◆恥◆フィルハーモニー交響楽団◆ﾈｰﾐﾝｸﾞ◆

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 09:51:29 ID:7O8+gjlB] 「○○フィルハーモニー交響楽団」っていうネーミング、日本のオケにやたらと多いけど、 世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。 おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？ だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。 ちょっと恥ずかしいぞ。 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 23:22:53 ID:XuQEABSh] >>80 >たしかＳＰ時代は「ベルリン・フィルハーモニー交響楽団」という表記も広く使われていた。 これは誤訳。だから今は使われていない。 86 名前：80 [2008/04/15(火) 23:45:18 ID:ksnL2ORK] >>84=>>85 orchetra は一義的には所謂クラシック音楽の管弦楽団を指すが、 広義にはクラシック音楽以外の器楽合奏全般でも使われるので、直訳としては楽団だろう。 orchetra を管弦楽団と訳すなら、symphony orchestra は交響管弦楽団になる。 協奏交響曲みたいなもんだな。 ただ管弦楽団というだけでクラシック音楽の楽団を指すことになるので、 意味が二重になってくどいので交響楽団と表記する。 この場合はsymphonyが交響、orchestraが楽団だね。 だからorchestraは楽団でいいんだよ。 orchestraに管弦楽団という訳を与える時は意味を限定させる親切な表記なんだ。 同じ趣旨で管弦楽団という表記をしている例として Staatskapelle Dresden Academy of St. Martin-in-the-Fields Academy of Ancient Music とかあるけど「アカデミー室内管弦楽団」なんて適切な訳とは言えんな。 フィルハーモニー交響楽団より問題な表記だ。 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/16(水) 09:12:31 ID:6e562dFT] >管弦楽団という訳を与える時は意味を限定させる親切な表記なんだ。 これはみんな分かっていると思うよ。それを前提にして今日浸透している和訳がある。 >だからorchestraは楽団でいいんだよ。 orchestra単独では「管弦楽団」としないと矛盾するよ。 88 名前：80=86 [2008/04/16(水) 12:13:25 ID:3n7Q7qXT] この論議を続けていくと、orchstra を管弦楽団と訳す場合と、単に楽団と訳す場合、 どこで線を引くか、となるね。 ポップス系の、ビリー・ヴォーン・オーケストラとかマントヴァーニ・オーケストラとかは 「楽団」とするか「オーケストラ」とするのが普通。 但し、マントヴァーニがデル・モナコの伴奏を務めたアルバムの国内盤は 「マントヴァーニ管弦楽団」と表記してあった。今でもそうなのかな？ ボストン・ポップス・オーケストラは 「管弦楽団」とするか「オーケストラ」とする。 最近は後者が多い気がする。 クラシック系ではブリュッヘンの Orchestra of the Eighteenth Century は 18世紀オーケストラ　の表記が定着している。 この場合「管弦楽団」とすると、もっと大編成のオーケストラを連想するからかな。 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/16(水) 13:10:33 ID:6e562dFT] >この場合「管弦楽団」とすると、もっと大編成のオーケストラを連想するからかな。 何と比較して「もっと」なのかよくわかりにくいが、「管弦楽団」は小編成の物も含むでしょ。 「管弦楽団」イコール大編成というわけではないよ。 90 名前：88 [2008/04/16(水) 16:20:33 ID:3n7Q7qXT] >>89 訳した人の気持ちがどうだったか、という意味で「かな」って言ったんだよ。 個人的には「18世紀管弦楽団」でも良い、というか、 「18世紀」と日本語表記したんだから「管弦楽団」とつないだ方が望ましいと思う。 君は、どう思うのかな。文面からは汲み取れないね。 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 18:44:37 ID:piXoru4q] String Orchestra の日本語表記ってなんだろう？ 弦楽管弦楽団じゃないよね。弦楽合奏団？ なんか弦と管が存在するって前提の「管弦楽団」はおかしいかもしれないな。 室内オケだと弦楽器だけってとこもあるよね。 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 21:03:09 ID:D3Sldd41] 日本語の「管弦」という言葉は、そもそも雅楽に大きく二つのジャンル「管絃」と「舞楽」があって、 それが語源となります。 「管絃」は舞を伴わない、純粋な器楽曲で、編成は管楽器・弦楽器・打楽器からなります。 つまり日本語の「管絃」という言葉には打楽器も含んでいます。 「管弦楽団」という言葉は、「管絃」と「楽団」という同義の言葉を重ねて作られています。 String Orchestra の日本語表記は「弦楽楽団」なら語弊はないだろうけど、 言葉の響きとしては美しくないですね。 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 12:31:54 ID:AbG/t5D3] 「管弦楽」+「団」だろ。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 14:32:52 ID:jKvhtE4f] 辞書でorchestraって引くと、楽団って出るな。 まー　どうだっていいじゃん。そんなこと。 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 16:19:28 ID:AbG/t5D3] そりゃあ、辞書で単に「団」で出てるわけないよ。 何をする団体かわからないからね。 「管弦楽団」＝「管弦楽」＋「楽団」でどうだ？ どっちにしても「フィルハーモニー」は「交響楽団」ではないね。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 22:18:40 ID:W8Mhnelm] >>55 フィルハーモニーを名乗る団体は明治時代にはすでにあったわけだが 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 12:05:56 ID:zEbnAZXo] 「暴力団」＝「ヴァイオレンス・オーケストラ」？ 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 10:43:39 ID:t9y/r8xA] 日本の「○○フィルハーモニー交響楽団」という恥ずかしいネーミングのオケはすぐに改称をしなさい。 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 13:49:37 ID:Zakdjv+6] >>98 恥ずかしい>>1は即刻逝きなさい 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 14:20:54 ID:t9y/r8xA] 俺は全然恥ずかしくない。正論だから。 世界で孤立した日本だけのネーミングが笑える。 >>99 恥ずかしい桶の必死な関係者こそ逝けば？ ついでに100ゲット！ 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 12:14:25 ID:KInfkWQ9] >>100 その開き直りがなんとも恥ずかしいw まあ、害基地は恥ずかしさとは無縁なのだろうが。 102 名前：sage mailto:sage [2008/04/23(水) 20:08:17 ID:vtpL8kWF] 日本で最高に恥ずかしい名称のオケ 大阪シンフォニカー交響楽団 世界で最高に洗練された名称のオケ Orchestre de Paris 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 20:56:57 ID:I40yQr1Q] さて、論理的展開ができない>>101はスルーしてｗ やはり根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングである。 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 21:25:59 ID:+hGHcnHx] >>やはり根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングである。 だから？ 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 22:28:36 ID:I40yQr1Q] >>104 スレを読む。 読解力不足のため理解不能ならばあきらめろ。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 23:14:21 ID:F4y3S0sx] 「他人をバカという奴が一番バカ」という言葉は まさにこのスレの>>1のためにある 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 20:14:35 ID:Nvazvcep] >>103 まずおまいが論理がないからなw 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 20:46:44 ID:lmgSuzWi] 悔しそうだねｗ やはり根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングである。 これ決定！ｗ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 22:07:15 ID:XrIB2j7j] このスレの目的は友達を作ることなの？ 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 08:40:05 ID:Ax8Sq93y] >>108だから何？ 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 10:42:22 ID:hDTuIerl] >>80で既出だけど、Orchestraの訳語として「管弦楽団」「交響楽団」の両方があって 今は「管弦楽団」が一般的だけど、「交響楽団」という名称も残ってる、ってだけのことだろ。 Symphonyも以前は「交響楽」という訳語が一般的だったけど、今は「交響曲」になって 「未完成交響楽」というような古い映画のタイトルなどにのみ、その名残をとどめているな。 「管絃楽」「クラリオネット」なども同じ。 ただ固有名詞は、一般名詞に比べて変化が起こりにくい。 「アグフア・ゲバルト」「富士フイルム」「キヤノン」「シヤチハタ」「キユーピー」… 戦前からの表記を守っている企業もいくつもある。 そういう歴史的背景を全く無視して、今の表記の基準だけを正しいものと考えて、 「フィルハーモニー交響楽団」は間違い、恥ずかしいと考えるのは、 「フイルムはおかしいからフィルムに変えろ」「キヤノンは間違いで恥ずかしい」 と言ってるようなもので、視野狭窄というか、あまりに心が狭い。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 14:33:40 ID:3Trng+j+] >>111 キヤノンだけは違うけどな 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:23:45 ID:M1Pm3g94] 根拠なしだが根性だけはありそうな>>1に乾杯！w 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 21:54:02 ID:mOWAisPe] >>111 「フィルハーモニー交響楽団」という名前が日本だけにある歴史的背景は 君のレスのどこに書いてあるの？ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:40:26 ID:JlNwfsMm] フィルハーモニー交響楽団は日本語だもの。 そりゃ日本にしかないわさw。 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:48:19 ID:mOWAisPe] >>115 海外オケの日本語訳名にもないよ。 それは日本のオケが「フィルハーモニー管弦楽団」と「交響楽団」を混同して 「フィルハーモニー交響楽団」などというへんてこな名前を作ってしまった。 単に響きが重厚だというようなあいまいな感覚重視のためだ。恥ずかしいネーミングだ。 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 04:05:08 ID:rJKLgA5t] >>114 え？１行目から２行目。読んだ？ 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 05:00:39 ID:rJKLgA5t] もう一度書くと、Orchestraの訳語として最初「管弦楽団」「交響楽団」の両方があって、 それが同義として未分化な状態で併用されてきた。 だから「フィルハーモニー管弦楽団」と「フィルハーモニー交響楽団」という両方の名称が生まれた。 >>80の ＞たしかＳＰ時代は「ベルリン・フィルハーモニー交響楽団」という表記も広く使われていた というのがその一例。 その頃にルーツをもつ日本のオーケストラには「フィルハーモニー交響楽団」という名称がついて 後からできたオーケストラもそれに続いた。 そういう歴史的背景。 途中「交響管弦楽団」という名称も生まれたが、いつの間にか消えて （「音楽の友」などの雑誌が、呼称の統一を図ろうとしてきたこともあろう） 「フィルハーモニー管弦楽団」「交響楽団」の二つに分化してきて今に至る。 しかしさっき挙げた「アグフア・ゲバルト」のように固有名詞は変わりにくい。 そういう経緯を無視して、現代の感覚だけで「恥ずかしい」と言ったり、 ましてや>>85みたいに「誤訳だ」と言い切ってしまうのはいけない姿勢。 言葉は生き物で淘汰されて変化していく、という前提をまず理解してくださいね。 「正しい訳」のはずの「交響管弦楽団」という呼称が何故消えたかということも あわせて考えるとよいでしょう。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 09:50:11 ID:7LdYHXmh] >>1はフィルハーモニーも訳さないとな 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 11:00:10 ID:l0EEnsgA] >>118 面倒なリピート野郎だな。 「ベルリン・フィルハーモニー交響楽団」は語訳だから既に使われていない。 等々すでに返答したはず。ちゃんと読めｗ 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 11:01:50 ID:l0EEnsgA] >>119 スレの趣旨さえ解っていない馬鹿がここにも一人。 「フィルハーモニー管弦楽団」と「交響楽団」を混同するなと言っているだけなのに 的外れの突っ込みは無駄なだけだよｗ 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:13:23 ID:rJKLgA5t] >>120 だから誤訳ではない。ちゃんと読みなさい。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 13:13:53 ID:7LdYHXmh] あ、混同するなってだけの話なの？誰も混同していないよ。 誤訳云々って自分が言っているのに、もー ややこしやー ややこしや 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 13:16:37 ID:7LdYHXmh] あとすまない、どうしても分からないんだが これを話した結果、何がどうなるんだ？w >>1はもう納得して満足しているんだろう？何が不安なの？ 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:18:57 ID:rJKLgA5t] つーか、わざわざ>>80と>>85にレスアンカーつけて書いてるんだから。 読んだ上で「歴史的経緯を無視して『誤訳』と思い込む姿勢は良くない」 と書いてあるの分かるでしょ？ 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:20:15 ID:rJKLgA5t] >>124 それは言っちゃダメw 自分はちょっと「練習」に使います。 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:21:30 ID:hd2AGVxh] だからここは害基地の>>1をいじって遊ぶスレなんだって。 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:27:54 ID:rJKLgA5t] まあそうなんだけど、できたら書いたことについての感想もほしいな。 どっちの立場からでもいいから。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 14:09:06 ID:RZ/RNHp0] 既に社会的落伍者なんだが ここに書き込ませることによって、重大な犯罪を抑止する それがこのスレの役割 つまり重要 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 14:26:39 ID:hd2AGVxh] >>1は、自分の日本語の名前が国際的には恥ずかしい、と言ってるのと同じレベル。 おそらくこの程度の比喩もわからないんだろうな。 あ、もしかして日本人じゃないのかな。だったらこの無用な騒ぎっぷりも理解できる。 131 名前：80=86=88 [2008/04/26(土) 21:32:12 ID:Edn0b44r] まだ続いていたんだ、このスレ。 既に言い尽くされているけど、orcehstra の訳語は、第一義には「楽団」、 クラシック音楽と特定する合狭義に「管弦楽団」ないし「交響楽団」ってとこだろうな。 古い本を読むと、昔は「交響楽団」という言い方のほうが一般的だったようだ。 当然どちらも明治以降の新語だろう。 おそらく「交響楽団」の方が先に出来た言葉なんだと思う。 「管絃」はこれだけでオーケストラっていう意味があるし、 なにより雅楽の用語だから、クラシック音楽と特定するには 「交響楽団」の方が直截な記号として有効だったんじゃないかな。 132 名前：80=86=88 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:32:45 ID:Edn0b44r] いわゆるクラシック音楽の場合「管弦楽団」を使うなら、symphony orchestra は「交響管弦楽団」 としないと平仄が合わない。 逆にsymphony orchestra を「交響楽団」とするなら、 orchestra は単に「楽団」となるし、 philharmonic orchestra は同様に「フィルハーモニー楽団」ないし「フィルハーモニック楽団」 としないと平仄が合わない。 でも言葉は使われて初めて言葉であって、そんな事例はない以上は「楽団」でも「管弦楽団」でも同じだ。 言葉として「フィルハーモニー交響楽団」は古くから認知されている(ＳＰ時代はベルリン・フィルハーモニー交響楽団だったもんね）ので、歴史認識を踏まえないであれこれ言ってもなあ。 それより「フィルハーモニー楽団」とする方が、むしろ筋が通っているんじゃないか？ 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 22:46:31 ID:XuyV/J2r] たしかに戦前から戦後しばらくの間は、単なるorchestraを交響楽団と表記 していた。だからベルリンフィル以外でも、たとえばストコフスキー指揮 フィラデルフィア交響楽団とか、メンゲルベルク指揮コンツェルトゲボウ 交響楽団とか表記していたよ。 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 23:29:05 ID:rJKLgA5t] >>132-133 そうですね。結局は、 ＞言葉として「フィルハーモニー交響楽団」は古くから認知されている (ＳＰ時代はベルリン・フィルハーモニー交響楽団だったもんね）ので、 歴史認識を踏まえないであれこれ言ってもなあ。 というところに行き着きます。 最初から「交響楽団」「フィルハーモニー管弦楽団」という訳語が 絶対正しいものとして並立してた、なんてことは言葉の変化の上で ありえないことです。 「フィルハーモニー交響楽団」「交響管弦楽団」などの呼称も含めて、 揺れながら変化していく過程で、海外オケの区別に適当であるなどの理由で 徐々に２つの呼称に、便宜上まとめるようになってきた、ということでしょう。 今でもあくまで「区別のための便宜上の呼び分け」です。 それを誤訳だというのは、とんでもない認識違いです。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 04:20:45 ID:xcW8rQPa] 皆さん、そんな理屈が>>1に通用すると思いますか。 そもそも彼はフィルハーモニー管弦楽団と交響楽団の 混同をするなと言っていたそうですよ。（>>121） どうも誰かがロンドン・フィルとロンドン響を混同していたそうです。 東京フィルと東響を混同したらしいです。 >>1のような言葉の魔術師が、まさか「混同」と「混在」を間違えるわけはないし。 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 22:32:52 ID:12XH9ISK] >>1は病院に送られましたとさ。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 00:36:04 ID:XT846V7g] >>136 いや、まだだ。まだ終わらんよ。 >>1が、「釣りでした〜」という勝利宣言のつもりの敗北宣言をするまでは。 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 02:19:49 ID:EDKDdL0u] この調子で1000逝くのは厳しいぞ。 健闘を期待する。 139 名前：ゆうくんの [2008/04/28(月) 02:23:58 ID:lCT/Iqbv] ニューヨーク・フィルやレニングラードフィルは交響楽団だよね。 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 10:02:41 ID:ecxnH8nY] >>137 ちなみにあなたの意見はどのレス番ですか？ 141 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 11:50:45 ID:0jSkDHmZ] 今頃、古い文献見て青ざめてる>>1が不憫てなりませぬ。 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 13:07:42 ID:Rdg1ki2J] >>139 ニューヨーク・フィルは、ニューヨーク交響楽団と合併した時、 ニューヨーク・フィルハーモニック交響楽団という名称になったが、 現在は単にニューヨーク・フィルハーモニックで「オーケストラ」さえ付かない。 まあ、ベルリン・フィルだって通常はベルリナー・フィルハーモニカーで、 オーケストラは付けないのが普通だ。 正式名称はBerliner Philharmonisches Orchester だけど レコーディング等ではこの名称は使わない(という契約になっている)。 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 17:54:49 ID:ElqkjCFT] ここにいるのは、「○○フィルハーモニー交響楽団」の関係者ばかりですか？ ものすごく必死さが伝わってきますが、でもどう考えても 「○○フィルハーモニー交響楽団」はおかしいでしょ。 第一、海外のオケにはほとんどこんな名前はないよね。 少なくとも一時的に日本の誰かが間違って使っていたにしても その可笑しさに気づいて今は使われていないし。 ロシアのオケはもともと「フィルハーモニー」と「交響楽」にあたる語が 使用されているなら、「○○フィルハーモニー交響楽団」と訳してもＯＫだ。 おそらくロシア人もコテコテの重厚感が好きなんだろう。 世界的に見れば恥ずかしい部類かもなｗ 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 18:35:25 ID:ecxnH8nY] >>143 あ、>>1の人が来た。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 18:59:45 ID:xv0xpHWf] 斜め読みをしてると日本フィルが恥ずかしいって見えて笑える。。 ムラビンスキー時代のレニングラード・フィルはレニングラード・フィルハーモニー交響楽団と表記されている方がよかったと思う私はお年寄りかな。 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 19:26:15 ID:0jSkDHmZ] >>143 涙目になって、ようやく書いたレスがその程度かw もっと気のきいたことを書けよ。 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 19:28:39 ID:xv0xpHWf] おっと、レニングラード・フィルは別格でいい事になってたのね、あら恥ずかしい。 そうそう、ワルシャワ国立フィルも20年位前のレコードみるとワルシャワ国立フィルハーモニー交響楽団ってなってる。これも例外でＯＫ？ 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 19:35:08 ID:ecxnH8nY] まあまあ。そんなに>>1を追い詰めてはいけません。 どんな場合でも逃げ道を作っておいてあげなければ、 さらに酷い結果になることもありますので。 しかし>>143まで来ても 「どう考えてもおかしい、海外オケにはこんな名前はない」 のまま、考えが止まってるんですね。 他の人が何を言ってるか、分からないんでしょうかね。 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 19:38:34 ID:ecxnH8nY] >>147 ロシアオケについては「フィルハーモニー」と「シンフォニー・オーケストラ」が 両方入ってるオケ名があるようです。 よろしければ参考リンク先、ご紹介しましょうか？ ワルシャワ・フィルについては違うと思います。 >>131-134あたりを参照ください。 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 19:41:03 ID:xv0xpHWf] 英語圏に対し恥ずかしいってのがあるのか何なのか ワルシャワ国立フィルのホムペは母国語サイトの場合フィルハーモニー交響楽団で統一が取れていますが英語サイトの場合はブレ（PSOとPO表記が混在）が見えますね。恥ずかしいんでしょうか？ 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 19:48:46 ID:xv0xpHWf] >>149 なるほどなるほど、どうもです。 話に聞いて来ましたがこれはなかなか秀逸な問題提起です。もっとほじくると色々出てきそうですね。 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 20:02:58 ID:Rdg1ki2J] ところで英米系のオーケストラも「フィルハーモニー」でいいのかね。 ニューヨーク・フィルだけは、あとに「オーケストラ」が付かないせいか 「ニューヨーク・フィルハーモニック」という表記で定着しているけど、 ロンドン・フィル(London Philharmonic Orchestra)は ロンドン・フィルハーモニック管弦楽団とすべきかな？ 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 20:03:48 ID:ecxnH8nY] 日本語の訳の問題とべつに、その国の言語で呼称の「ゆれ」があるのは興味深いと思います。 しかし本題とは分けて考えるべきだと思います。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 20:17:12 ID:r53cW2V8] そもそも日本しか日本語表記のオケなんかないんだからさww。 ベルリンでカタカナと漢字合わせて書くか？書かねーべさ。 所詮その程度の話なのに心底どーでもいいことを悶え訴え 続ける気が知れん。 そんなにイヤならオケに直接言えよww。 あ、また正論書いちゃった。 >>1と遊んであげるスレだったよな…。 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 20:23:29 ID:ecxnH8nY] >>152 手元にある資料と記憶を混ぜて言ってしまうんですけど、 「フィルハーモニー管弦楽団」という日本語訳が固まりだしたのは 70年代から80年代にかけてじゃないかと思うんです。 海外からの情報やレコードの種類がぐっと増えてきたんじゃないでしょうか。 そうすると今度は逆に、固まった「フィルハーモニー管弦楽団」をなんでも適用しようとして、 PhilharmonicもPhilharmonic Orchestraも全部「フィルハーモニー管弦楽団」に 統一して呼ぼうとしてきたと思います。（今は雑誌などではどうでしょう？） イギリスの「フィルハーモニア管弦楽団」は思い切ってThe Philharmoniaって名前にしましたが、 日本では相変わらず「フィルハーモニア管弦楽団」で「ザ・フィルハーモニア」にはしてないのでは。 このように（オケの名称に限らず）ことばの変化というのは、 いったん固まってしまうと、「これが絶対正しい」みたいな規範意識が生まれて、 元の名前が変わろうが呼び方が変化しなくなってしまいます。 で、中には>>1のように「これしかありえない、これ以外は誤訳だ」と思い込む 極端な人がたまに出てきたりするのでしょう。 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 21:34:33 ID:0jSkDHmZ] >>1=>>143が、涙目をこすりながら必死にネット内を調べようとしているのが見えますw 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 22:41:11 ID:xv0xpHWf] 日本語の[フィルハーモニー]は ・演奏会場名のフィルハーモニー ・音楽愛好家団体のフィルハーモニー（philharmonie や philharmony） ・フィルハーモニー所属のオーケストラ（philharmoni-sch,-ker や philharmonic） 全てを意味する語として現在慣用的に使用されているからねぇ。難しいね。。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 00:07:55 ID:/PJPMg3M] 抽出 ID:1jZzd1tT0 (11回) mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209354519/ 535 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:18:13 ID:1jZzd1tT0 >>533 内容が正しいか間違っているかなど、問題外。反日朝日の記事であると言う事が全て。 543 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:22:58 ID:1jZzd1tT0 >>539 朝日が反日的であることを否定するとはいい度胸だね。 548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:26:40 ID:1jZzd1tT0 >>545 労働条件なんぞのために国力低下させてたんじゃお話にならんよ。 553 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:29:54 ID:1jZzd1tT0 >>552 そりゃ考えすぎ 559 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:34:29 ID:1jZzd1tT0 >>555 ２ＣＨじゃ、朝日はいくら叩いてもいいってルールがあるからストレス解消に叩いてるだけだよ。お前こそ正義感ぶって無粋な真似すんなよ。ジャリが。 567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:39:10 ID:1jZzd1tT0 >>566 いや、一回やってみろって、絶対スッキリするからよ。 579 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:48:04 ID:1jZzd1tT0 クライアントの無理に付き合ってると嫌なストレスが溜まる。 それを解消するには、クライアント同様に無理とわかった上で無理を 通すのが一番だが、所詮平社員の俺には無理。 しかし、２ＣＨの朝日スレでは、無理とわかった上で無理を通すことが可能だ。 お前らもすましてないで一緒にやろうぜ。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 00:33:05 ID:RSJWR3Ck] こうやって考えてみると　philharmonie orchestra　って表記のオーケストラってないんじゃない？ そもそも「フィルハーモニー管弦楽団」という表記は妥当なのかなぁ？ ＷＰＯとかＢＰＯとか英語表記にするなら「フィルハーモニック管弦楽団」かな。 ドイツ／オーストリアは概ねPhilharmoniker　 ベルリン、ミュンヘン、ウィーン等。 なぜかドレスデン・フィルはDresdner Philharmonie だ。なんで？ ttp://www.dresdnerphilharmonie.de/ アメリカはＮＹフィル以外も、 ロス・フィルもLos Angeles Philharmonic で orchestra は付いてない。 ttp://www.laphil.com/ アメリカはこうなのかな？ フランス　（フランス国立放送フィル） Orchestre Philharmonique de Radio France ttp://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/philharmonique/accueil/ オランダ　（ロッテルダム・フィル） Rotterdams Philharmonisch Orkest ttp://www.rpho.nl/ チェコ　（チェコ・フィル） う・・・変な記号があって「チェコ」って書けないけど チェコ・filharmonie ttp://www.ceskafilharmonie.cz/ 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 12:57:58 ID:N7oePvw+] ところで>>1よ、キミの名前はなんて〜の？ 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 16:09:10 ID:wSFYD1+3] やっぱり「○○フィルハーモニー交響楽団」っていうのは日本だけだな。 俺が書き込まなくても、わざわざ証明してくれている皆さん、ありがとう。 今後もゆっくりと楽しませてもらうよｗ やっぱり恥ずかしい、日本の「○○フィルハーモニー交響楽団」ｗ 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 17:22:35 ID:N7oePvw+] >>161 能書きにもならないキミの泣き言は聞き飽きたよ。 で、キミの名前は？ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 18:13:08 ID:xKe2Dty+] >>161 正直、芸の無さに失望した 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 20:57:38 ID:tJqmOhZ8] いや、>>163は>>143と言ってることが一部ずれてるので、 >>1の偽者と思われます。 もし同じ人なら>>1は自分の言ったことを覚えてないくらい 頭がおかしくなっています。 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 20:58:48 ID:tJqmOhZ8] 訂正　「>>163は」でなく「>>161は」です。 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 18:47:19 ID:RiodzlLH] 君たち、せっせと御苦労さんだなｗ やっぱり恥ずかしい日本の「○○フィルハーモニー交響楽団」ｗ 必死な奴らも依然、的外れな戯言を並べるばかりｗ 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 21:41:05 ID:1KGQAGUk] 途中からレスアンカーつけての反論もやめちゃったし >>1はもうやる気ないからほっとけばいいんじゃね？ 残りの人で話進めればいいじゃん いろいろ面白い話が出てるのがもったいねぇよ？ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 21:47:21 ID:lLbZNWHr] >>167 さっそく釣られてんじゃねぇ 結局、なぜ日本にばかりフィルハーモニー交響楽団が多いのか誰も論じ切れていないぞ。 １に遊ばれてるだけじゃないか。 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 21:54:49 ID:1KGQAGUk] >>168 スレ読んでないでしょ？ 170 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 21:59:15 ID:t1J1K3iF] っていうか、みんなスレの趣旨なんてそっちのけｗ 的外れで勝手に持論わめく奴ばっかだから、いちいち反応するの面倒なだけだｗ >>169 お前こそ読めｗ 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 22:03:53 ID:1KGQAGUk] >>170 >>131-134 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 22:07:48 ID:lLbZNWHr] >>171 的外れなものを見せるなｗ 逝け！ 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 22:09:21 ID:1KGQAGUk] >>172=170=1 >>118 >>131-134 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 22:09:33 ID:t1J1K3iF] >>172 おっと！俺の代わりにどうも。 同意！ 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 22:11:39 ID:t1J1K3iF] >>173 ﾌﾟ ほらね、こうやって勝手な持論振り回す野郎たちが踊る姿をもうしばらく見てようかなぁＷ 176 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 22:17:18 ID:1KGQAGUk] >>131-134はどこが違うの？ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 23:02:36 ID:DJpjbO9A] >>1はついに自作自演に手を染めたのであった 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 23:14:08 ID:t1J1K3iF] >>177 自意識過剰君に言うのは悪いが、お前ら相手にそこまで必死になると思うか？ あふぉｗ 御託言う前にもっとガツンと来る奴書いといてくれよ さてと、寝るとするかｗ 179 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 08:42:22 ID:2IqHldUN] >>178 だ〜か〜ら〜 おまいの名前なんつ〜のｗ 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 07:46:00 ID:fZAwVB5J] 「○○フィルハーモニー交響楽団」っていうネーミング、日本のオケにやたらと多いけど、 世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。 おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？ だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。 ちょっと恥ずかしいぞ。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 14:02:49 ID:JmwEN9lz] こっからずっと>>1のターン！ 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 14:06:05 ID:JmwEN9lz] >>179 「そうですね」とだけ言ってあげて！ 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 23:33:51 ID:bWTlIGLN] そうですね 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 09:48:38 ID:c1anXJAc] >>180 >>1の「○○」っていう名前、日本のＤＱＮにやたらと見かけるけど、 世界では通じない。 おそらく親が「〇〇」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？ ちょっとどころではなく、だいぶ恥ずかしいぞ。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 12:06:43 ID:dge0h8Xf] そうですね 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 00:36:32 ID:8/SSu+TJ] >>184 そうですね 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 12:42:16 ID:mZebNosN] >>184で、>>1がアフォなだけだという結論でたなwww 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 14:13:41 ID:Ybg04VES] >>1が早く日本人と仲良くなれて日本に馴染めますように 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 09:12:36 ID:N12AwbgF] そうですね 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 14:25:12 ID:aaseNXXc] 日本のオケにやたらと多い「○○フィルハーモニー交響楽団」 明らかに「響き」や「重み」が好きな日本人の考えたネーミング。 しかめっ面したエライ先生が言葉の意味も十分に考えずにつけた そういう光景が目に浮かぶｗ 「フィルハーモニー」と「交響楽団」の妙な取り合わせ。 恥ずかしいネーミングだｗ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 16:54:28 ID:RP1L4Lzh] そうですね 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 21:58:15 ID:q05f+1db] >>1=>>190が早く日本人と仲良くなれて日本に馴染めますように 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 14:02:55 ID:d7y1x7/D] そうですね。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 14:14:16 ID:X/I85ys+] 結局，>>1をまともに論破できた輩はいないな。 「○○フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングということでいいのかな？ 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 20:31:14 ID:m6VXsFrO] そうですね。 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 22:17:08 ID:8ETq360h] >>194 賛同者がいるようですなｗ ま、当然のことですがねｗ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 02:39:57 ID:YDLk3vKt] >>196 そうですねｗ 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 11:52:52 ID:2h6xo/ml] >>197 ほらここにもいたｗ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 17:22:22 ID:VOVAQwaO] そうですね 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 22:48:29 ID:gmDvFlwX] 200げと！ 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 22:49:16 ID:gmDvFlwX] 「○○フィルハーモニー交響楽団」っていうネーミング、日本のオケにやたらと多いけど、 世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。 おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？ だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。 ちょっと恥ずかしいぞ。 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 00:03:31 ID:ato495qu] 大阪は、大阪フィルハーモニー交響楽団を廃止にしたほうがいい。 もともとへんてこな名前なんだから。 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 22:29:59 ID:NQPrfaXc] そういわれてみれば頭悪そうな名前だ。 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 23:19:18 ID:LhBhi8Fn] これは>>1が正しすぎる。日本人が意味も考えず、響きの良さだけで取ってつけた名前だな 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 23:32:54 ID:ngLyfVhU] 自演乙。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 23:51:36 ID:NQPrfaXc] >>205 さて？どれとどれが自演？自身があるなら言ってごらん。 外れたら恥ずかしいだけだぞｗ 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 08:54:03 ID:vbAeodAI] そうですね 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 20:48:15 ID:R6JW1YWt] >>205 結局ただの言いがかりだったようだなｗ >>207 自信なさそうにsageるのは何か後ろめたいことでもあるの？ 「フィルハーモニー交響楽団」と言うのはやっぱり恥ずかしいネーミングだな。 擁護する人間まで恥ずかしそうだｗ 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 21:21:56 ID:KqFGOjcK] 間抜けの極み>>1 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 21:41:10 ID:R6JW1YWt] そうですねｗ 反論にも何にもなっていないよ。 そんなんで相手が悔しがるとでも思ってる？ もっとがんばれよｗ 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 22:15:25 ID:vbAeodAI] そうですねとだけ言ってあげて！ 212 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 00:35:57 ID:QSCmZ3nL] >>211 そうですね 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 21:25:17 ID:kGFiR04w] 1の言うとおり！ 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 22:49:00 ID:zbEP9Onw] 俺もそう思う。 フィルハーモニー交響楽団ってなんだかしっくり来ないネーミング。 前からずっと思ってた。 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 15:33:47 ID:R3bPCZnI] 日本語が乱れてるって言うけれど、細心の注意を払って正しい言葉を使いたいね。 「フィルハーモニー交響楽団」がこれだけ多い日本の状況はちょっと異常だね。 重厚感とか威厳を求める日本人らしいネーミングだけど、中身が伴っていない。 つまり、言葉の意味がちぐはぐなんだね。 「管弦楽団」よりも「交響楽団」の方が聞こえがいいとかかっこいいというだけで つけたに過ぎない。いかにも日本人らしいけどね。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 16:51:15 ID:aYuBfKM2] 自演ｲｸﾅｲ 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 21:07:43 ID:R3bPCZnI] >>216 ２ちゃんねるお決まりのワンパターンレスしてるんじゃないよ。 じゃあワンパターンで問いかけてあげるね。 自演のレス番をすべて答えよ。失敗は許されない。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 21:22:39 ID:aYuBfKM2] 自演認めただけｴﾛｲ もといｴﾗｲ 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 21:59:29 ID:R3bPCZnI] 結局言えなかったね。 自演を証明できずに自分の馬鹿さを暴露しただけ。 お疲れさん。所詮その程度だろｗ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:52:21 ID:3+RkeKbr] いまたまたまざっと読んでみたけど 酷いスレだな。 結局自分が言いたいことはどうでもよくて ただ釣りをして喜んでるみたいだな。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 13:31:41 ID:0MsHD9/t] >>220 しっ それは言っちゃだめぇ アンカー指定されたわけでもないのに自演って言葉が出ただけで 自分のことだと思っちゃうぐらい敏感なんだから 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 00:30:15 ID:UoeleR2x] >>220 そうそう。 自演だなんていいがかりつけて、それをつっこまれただけで 答えられないくせに、いつまでも悔しそうに出てくる>>221みたいな奴もいるんだからｗ 223 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 22:08:33 ID:2BHLdIWh] どっちにしても、確かに恥ずかしいネーミングだ。 何で日本にだけこの名前が多いの？ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 01:48:55 ID:XybM+UD4] そうですね 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 19:18:25 ID:/kijEUDH] >>223 そういわれればその通りだ。 その理由もほぼ>>1の言うとおりだろう。 日本人として痛いところを突かれた感じがするが 認めざるを得ないだろう。 確かに日本人にはそういうところあるもんなあ。 >>224 会話になってないでしょ。 ただの冷やかし？ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 00:48:38 ID:B9O6CU6R] ｗｗｗ 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 00:13:18 ID:a4Am3rpZ] www 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 18:17:50 ID:ZCQyTsOX] ようし、じゃぁおぢさんもシンフォニックフィルハーモニー交響管弦楽団でも作っちゃおっかなｗ 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 18:13:07 ID:9tp4ivZD] これ以上作ったら、ますます世界の笑われものだよ。 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 21:34:40 ID:pNKNbj1y] >>228 なかなか斬新でいいね。 珍しさでは金メダル級だわ。 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 23:30:31 ID:seHySVgl] この際、フィルハーモニー交響楽団をもっといっぱい作って、国際的に広めようぜ。 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 12:03:22 ID:49Z2+rTP] そうすれば日本の恥も隠せるね。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/22(月) 21:45:19 ID:0xFQHR7n] ＞おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？ ＞だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。 ＞ちょっと恥ずかしいぞ。 >>1の仮定と思いこみにつきあうスレだということがよく分かった。 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 08:57:59 ID:pCJDmpGl] でもどう考えても１の言うとおりだけどね。 誰も反論できてないし。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 09:10:07 ID:E1s4mK1J] 事実が ＞おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？ ＞だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。 ＞日本のオケにやたらと多い「○○フィルハーモニー交響楽団」 ＞明らかに「響き」や「重み」が好きな日本人の考えたネーミング。 ＞しかめっ面したエライ先生が言葉の意味も十分に考えずにつけた ＞そういう光景が目に浮かぶｗ だったと いうことが「１の言うとおり」ということで いいのだな。 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 09:13:11 ID:pCJDmpGl] 抜粋、ご苦労さん。 １の言ったことはそれだけではないが？ 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/23(火) 09:41:52 ID:E1s4mK1J] >>236 ほう？ どれが１？ ＞Googleで「フィルハーモニー交響楽団」と検索して出てくるのは日本のオケばかり。 日本語で検索して出てくるのは日本のオケだろうが？ >>1の思いこみに文句をつけても仕方がない。 ＞フィルハーモニック」「フィルハーモニー」も世界では基本的に「管弦楽団」です が、どうかな？というくらいだ。 1975年当時からNewYork Phiharmonicはニューヨーク・フィルハーモニックと日本語表記されている。 フィルハーモニックをフィルハーモニー管弦楽団と日本語表記することもあるだろうがな。 >>1を説得したり、同意したりしている人たちをちょっとばかり滑稽に思っただけだ。 まず、１のネーミングにおける仮定がホントだったのか答えてもらいたいな？ 「仮定」を前提に話してもらってもなあ… 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 09:52:50 ID:pCJDmpGl] 本当である。 反論の中身もないのにえらそうだね。 失礼だけど笑ったよ。 以上。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/23(火) 09:55:03 ID:E1s4mK1J] >>1 本当だったんだ いや感謝するよ ソースを教えて頂ければ幸いに存じます。 私も「恥ずかしい」と思うことにするよｗ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:00:12 ID:E1s4mK1J] >239はアンカーミス >>239へ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:01:54 ID:E1s4mK1J] またミスだ >>238へ、です。 失礼 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 10:11:31 ID:pCJDmpGl] やっぱり君は「恥ずかしい」よｗ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:19:30 ID:E1s4mK1J] だね 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 22:45:36 ID:4t4cqmnL] ポニョ 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 16:29:55 ID:02F9qV/6] 今度新しくオケを作るとしたら 全日本フィルハーモニー交響楽団ってのはどお？ 246 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 10:23:38 ID:7ga4DrUc] 日本色豊かでよろしい。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 16:09:14 ID:Nryk2uk1] 日本っていい国ですよねぇ〜 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 22:59:06 ID:ySicVwIX] >>245 入団希望！ 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 17:16:22 ID:wH99Aaxt] 【大阪シンフォニカー交響楽団】こそ 最も恥ずかしいネーミングだっちゅうの！！ 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 12:08:23 ID:Wb7s0vV0] 元々は【大阪シンフォニカー】という至極マトモな名前 やったけど、中古車屋と間違えて電話がひっきりなしに かかってきて敵わんゆーことで名称を現在のものにした ということだ。 交響楽団、管弦楽団、日本人にとってはどっちでもいい こっちゃ。でも横文字にすると、、、恥ずかしいわな。 日本のプロオケで管弦楽団を名乗ってはるのは仙台フィル、 ウヰーン岐阜くらいかな? 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 17:01:11 ID:pwNDPYaw] 結局、日本のプロ桶は語源を忠実に遡ろうともせず、権威づけを狙って（または格好つけたり、もったいぶって） 「フィルハーモニー交響楽団」という日本独自の和製語・造語を作り上げて悦に入ってるわけですね。 でも、ウィーン・フィルやベルリン・フィルにあやかって（または目指して）「フィルハーモニー管弦楽団」を名乗る 在京プロ桶、特に日本フィル、東京フィルには、そのへんの大義というか大望を抱いてほしいです。 そうすれば、もう少し、まともな演奏が可能になるような気がしますけどね。 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 15:08:58 ID:Ueog6NHa] 日本フィルハーモニー交響楽団 新日本フィルハーモニー交響楽団 大阪フィルハーモニー交響楽団 名古屋フィルハーモニー交響楽団 東京フィルハーモニー交響楽団楽団 これらは全て昔の新響・新交響楽団、後のN響・NHK交響楽団の交響楽団という名称の呪縛に囚われ あわよくば、その権威を後ろ盾にして、交響楽団という名称を付けくわえているのでしょうね。 しかし、日本フィルは新日本フィルと分裂騒動の時点で、交響楽団の名称を捨て去るべきだったのでは ないでしょうかね？ 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 22:08:49 ID:vArL3tJN] 恥ずかしいねｗ 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 22:15:02 ID:4LN/RkLq] 要はサイトウ・キネン・オーケストラが日本最高の管弦楽団ってことでいいんだな？ 255 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 05:59:27 ID:Lil6NTtS] 実力的には日本No.1？ 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 06:28:26 ID:xUlGapMz] >>251 語源もなにも「オーケストラ」を「管弦楽団」ということ自体、忠実な訳と言えるのかい？ 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:17:15 ID:Lil6NTtS] シンフォニーオーケストラが交響楽団なら ただのオーケストラやフィルハーモニーは管弦楽団でいい。 その他の日本語はない。 258 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 00:47:10 ID:NqvNpHmL] アバド並みに恥ずかしい 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 23:08:33 ID:vp4adyzk] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 07:19:09 ID:crIM3oiW] 特定法人、関係者に対する誹謗中傷は、名誉毀損で法的手段に訴えられる可能性があるから 、注意した方がいいですよ。 この時期、悪意のある書き込みは、ずっと顧問弁護士がチェックしているらしい。 2chは基本的に削除しないから、心当たりがあっても後の祭り。 裁判所は、法人から訴状が出ると、すぐに投稿者情報の提供の命令を出しますから、裁判の前にまず個人が特定されます。 この段階で連絡が来るはずです。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 23:01:29 ID:tMhQcO7h] そんなの2chではあちこちでやてるんだけど？ 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 23:14:29 ID:hmlwUbj5] そうだな 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 21:09:35 ID:QeXk/p3o] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 14:23:20 ID:G7uN2NK5] 確かにフィルハーモニー交響楽団って変かも。 しかも日本にしかないし。 ？？？？？？？？

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