★クラシック初心者質問スレッド　PART50★

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:35:48 ID:4Bs0BnK9] 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231954625/ クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。 以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。 アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。 ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229946468/ ◆おすすめの曲に関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/ ◆曲名に関する質問 このクラシック曲の題名を教えて！26 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/ ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 jfk.2ch.net/classical/subback.html 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 03:00:59 ID:/kHQNNd1] クラシック音楽を聞くことにについて "入門者"とか"初心者"といった言葉がよく目につきます 作曲したり演奏したりするには知識や技術が必要であり 入門者や初心者といった言葉も妥当だと思います クラシック音楽を聞いたりCDを買うことについて 入門者とか初心者とか使われている意味が分かりません クラシック音楽を聞いたりCDを買うことについて特別な知識や技術など 入門したり初心者だったりすることがあるのでしょうか？ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 04:25:43 ID:BDzj0OET] >>369 とりあえずコンサートでの鑑賞者について。 昔の日本の名残りじゃないかしら？ 「西洋音楽のお勉強」や「西洋的な文明人の教養」としてクラシックを聴いていた時代には、鑑賞する際にルールやマナーを求められた。 演奏中は物音を立ててはいけないとか、拍手をするのは全曲が終わってから…とか。 現代の自由な聴き手からしてみれば、考えられないようなルールやマナーがあった。 ／／ 道路交通法や交通マナーを、まだ頭の中で理解してるだけのドライバーは「初心者」といいますよね？ （↑法律上は免許取得から一年未満の者ですが…まあ、便宜上） 昔の鑑賞初心者は、初心者ゆえに構造面での理解が足らず、終わったと思って曲の途中や楽章間に拍手をしてしまったり （レコードが貴重品だった時代は、曲の終わりをクイズ対策のように予習できる人は少なかっただろう）、 初心者ゆえに、演奏中であることが分からず飴の皮をガサガサ剥いてみたり （レコードになってる曲目が少なかったから、演奏がいつ始まっていつ終わるのか分からずとも無理もない）で、 周りの客席から白い目で見られることもあったわけです。 こんな時、頼りになるのは、造詣の深いベテラン鑑賞者でした。 フランス料理のテーブルマナーのように、ベテランの真似をしているのが安全だったわけです。 実に滑稽ですね♪ ／／ 最近のコンサートの客席には、どうやらルールやマナーなんて無くなって来てるようですから、 「正しい態度」を身につけようとする初心者も、規範となるべきベテランも無くなって来てるわけです。 コンサート万歳ですね♪ 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 04:43:38 ID:neEkwzBk] スポーツ観戦だって「観戦初心者」はいるだろ。 映画や絵画鑑賞だっている。 最近想像力のない人の質問が多い気がするな〜。 わざわざ長文で答える人もご苦労様なことだ。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 05:05:19 ID:J8xo93Ec] 観賞に初心者もベテランもあるか？ 自分は誰よりもクラシックに造詣があるという、上から目線とエゴイズムが感じられる。 そうした態度が無意味な敷居の高さを作り、慣れていないものに理解されない原因となっている。 観賞の時、音を立てたりいびきをかいたりしたらいけない、なんてことは 初心者であるか・ベテランであるか、の前に一般的「モラル」だろ。 ロックやジャズ・ブルース等のいわゆるライブと、クラシックのコンサートやリサイタルの違いくらいは、 大人であれば自ずとわかることでは？ 初心者＝周りの空気が読めない ということにはならないと思われる 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 05:17:18 ID:BDzj0OET] にゃは。この時間帯は仕事がひと段落ついて退屈するので、ちょうどいいんですよね（照）。 おっと今日はまだ、しりとり板に書き込みしてないやー。 ／／ レコードやCDにおける初心者について… やっぱりこれも「学問」や「教養」として聴いていた名残りでしょうね。 高い買い物（レコード）をしたんだから、擦り切れるまで聴き込むべし！って真面目かつセコい発想もあったかも。 ／／ こと日本は、どういうわけかドイツ人の音楽史観を輸入したために、 管弦楽曲の鑑賞では「交響曲の成立→発展→断末魔的肥大→解体」を知ることが鑑賞者の王道とされた。 交響曲で使われるソナタ形式など理を解するために、初心者はまずウィーン古典派の偉大な交響曲を聴き込み、 中級者は発展を知るために前期ロマン派も聴き、また古典派の前段階の理論としてバッハの遺産を聴き、周辺ジャンルにも手を広げ、 さらに道を究めんとする者は、後期ロマン派から（20世紀の）現代音楽を聴く、 みたいな手順があった♪ ／／ その手順の崩壊の顕在化の好例と言える、1980年代のマーラーブームの際には、 「ベートーヴェンも知らない初心者が、いきなりマーラーの交響曲を聴くなんて。この現実を一体どう理解するのか!?」 という驚きと疑問と、自らの立ち位置の将来を脅かす懸念が、従来のクラシックレコード愛好家やクラシック音楽評論家に湧き起こったという （↑このあたりは渡辺裕『聴衆の誕生』に詳しいので、クラシック音楽受容史に興味があれば、読んでみると面白いよ）。では。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 05:27:29 ID:neEkwzBk] 初心者かどうかは単に経験値の問題でマナーとは関係ないと思ってるけどね。 この質問はもう十分じゃない 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 05:33:24 ID:BDzj0OET] >>372 皮肉に真面目な突っ込みをありがとう♪ ／／ う〜ん。>>370の書き込みは、「鑑賞者に要求されるルール、マナーを身に付けようと頑張ってる者＝コンサート初心者」 ってニュアンスなんだけどね。 で、会場の空気が読めない奴は、初心者でもベテランでもない「自由な聴き手」ってことね。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 05:37:32 ID:BDzj0OET] >>374 すみません…。そして同意。 （まだなにかあれば雑談スレに移動しましょう） 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 06:00:38 ID:/kHQNNd1] コンサートの話題が出ましたのでもう1つ質問です 一般的にライブと呼ばれる生演奏では演奏者だけでなく聴衆の反応も大きな要素となりますよね 演奏の山場や好きなフレーズが流れると自然に叫んだりしたくなりますし まわりのノリというのも一緒に楽しめるかと思います 古典芸能の歌舞伎でも成田屋、日本一などの観客の掛け声も定番ですね クラシック音楽でのライブではこれらはタブーなのでしょうか？ 拍手や掛け声などは演奏の前と後とに限られているのですか？ 演奏中に興奮してもじっとしていないといけないのでしょうか？ 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 06:14:20 ID:snLPRZ3w] >>369　結局誰も答えてないから簡単に。 まるっきり知識なし、あるいは経験なしでは良さが感じられなかったり 完全には聴き取れなかったりという曲だってたくさんある。 たとえば、そういうのを一回きりで駄目と決めつけて二度と聴かなかったり もうわかったと先人を侮ったりするのは愚かなことだ。 >>377 自分がそこで叫びたいから叫ぶの？ なんかずいぶん押しつけがましいんですけど 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 06:19:35 ID:snLPRZ3w] 一音一音に意味があって、それを聴き逃すまいとしている人だっているんだから いちいち説明しなきゃ分かんないかなー 興奮するばっかりが芸術じゃあるまいよ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 06:32:28 ID:e1OEHppB] >>377 >拍手や掛け声などは演奏の前と後とに限られているのですか？ >演奏中に興奮してもじっとしていないといけないのでしょうか？ 原則はそう。 演奏終了まで全ての感動を溜めに溜めて、最後に盛大な喝采を贈ろう。 （それでもフライングは基本的に音楽をぶち壊しにするから注意。） もっとも、コンクールでソリストの出番が終わった後、 伴奏が終わっていなくても拍手が始まることがあったり、 お祭り的で砕けた雰囲気があり聴衆のテンションが高いコンサート（プロムスとか）で、 曲の性格にもよるものの途中で喝采を入れることもありうるし、 アンコールで演奏者（指揮者）が手拍子などを促し、 聴衆が演奏に参加するのがお約束になっている例もある。 （VPOのニューイヤーコンサートでの「ラデツキー」など。） 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 06:38:33 ID:/kHQNNd1] もちろん演奏中に静に聞くことは最低限のマナーだと心得ています しかし上記の質問で示したように音楽や演劇などにおいて 途中でも声援や拍手をすることはタブーとならない場合が多いですよね むしろ演奏中の拍手や声援がタブーとされるのはクラシック音楽以外では知りません なので疑問に思ったわけです もともとの宗教音楽や宮廷音楽として演奏されていた当時からこの様な慣習があったのでしょうか？ それとも時代背景や価値観の変化とともにこれらがタブーとされるように変化してきたのでしょうか？ 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 07:04:07 ID:PnIyOsCB] 歌舞伎の掛け声だってどこでもすればいいってもんじゃない。 ましてや黄色い声での声援だってタブーだ。 長い年月をかけて培われてきた芸能には、どんなジャンルであれ それなりの「しきたり」「マナー」があるのは当然。。 お前さん頭でっかちすぎる。ここでうだうだくだらない質問する時間が あるなら音楽聴きまくれ。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 07:22:26 ID:e1OEHppB] >>381 あくまで勝手な推測で答えではないが、 じっとして聴くのは、市民階級がクラシック音楽の担い手になって、 演奏会を厳粛な芸術鑑賞の場と捉えるようになってからの習慣かもしれんな。 （もっとも、少なくとも19世紀末のとあるVPOの演奏会で、 感動した聴衆が交響曲の楽章毎に拍手していたと本で読んだことがある。） なお、>>380で例外的なケースもあると書いたが、こんな感じ。 どう対応するのがマナーに適うのかはケース･バイ･ケースってことだろうな。 ttp://www.youtube.com/watch?v=rtOS36OaC7c ttp://www.youtube.com/watch?v=Irb5gGk0Wog ttp://www.youtube.com/watch?v=xRnEGbNG10Urb5gGk0Wog ttp://www.youtube.com/watch?v=VS1tRoCAr-Q なんだかとりとめなくなっているから、 もし突っ込んで話をしたいのなら↓のスレに移動した方が良いと思う。 帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ2 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234627388/ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 07:24:59 ID:e1OEHppB] >>383のつべのリンク3つ目を修正 ttp://www.youtube.com/watch?v=xRnEGbNG10U 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 08:29:05 ID:Gpo+UCFQ] >>381 能とか日舞も、演目の途中で拍手したりはしないでしょ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:11:28 ID:pEuxzLbo] >>369 単に曲数が膨大過ぎて何から手をつけたらいいかわかんねえや、って人のことを初心者と便宜上呼んでるだけじゃないかな 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:32:58 ID:eLsWfBaW] ＞演奏の山場や好きなフレーズが流れると自然に叫んだりしたくなりますし 子供じゃあるまいし、ならないよ！大人ならヤヴァイ人だ．．． 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 12:35:49 ID:neEkwzBk] まだやってるのか… 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 21:35:24 ID:ONP0oSIw] あの、すごく質問しづらい雰囲気なのですが、質問させてください… バロックのカンタータの終わり方についてなのですが… 今までカンタータは Ex.1レチタティーヴォ→アリア→レチタティーヴォ→アリア Ex.2アリア→レチタティーヴォ→アリア Ex.3アリア→レチタティーヴォ→デュエット→レチタティーヴォ→アリア→レチタティーヴォ→デュエットという風に、 最後は必ずアリアなりそれに準ずる形式で終わるものと思っていました。 ボノンチーニ、アレッサンドロ・スカルラッティ、ドメニコ・スカルラッティ、ペルゴレージ、ラモー、クレランボー、テレマンのカンタータのうち、 レチタティーヴォで終わるものは知る限りありませんでした。 ところが、ヘンデルのカンタータには「死にゆくアグリッピナHWV110」「エーロ(エロス)とレアンドロHWV150」など、レチタティーヴォで終わるものが僅かながらあるようです。 J.Sバッハの宗教カンタータにもレチタティーヴォで終わるものがありますが(BWV5やBWV58など)、そのような曲は必ずコラールで閉じられています。 このような形式はバッハとヘンデルだけに見られる特異なものなのか、 それとも数が少ないだけで当時の作曲家にとって別段奇異な形式ではなかったのか、 特に>>375さんはバロックに精通していると自認しておられるようなので、できればお答えいただけると有難いです。 390 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 21:43:40 ID:hEVg04n1] どう見ても初心者を騙った玄人の質問です 本当にありがとうございました 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 21:45:42 ID:neEkwzBk] バッハのライプツィヒ時代のカンタータはコラールで終わるのが普通だが、ヘンデルは知らないな。 バロック専門スレなら詳しい人いるから、そっちで訊いた方が良いだろう。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 21:47:22 ID:VCbPWbMg] 騙りならこんなに書かないでしょう 識者の回答を待ちましょ♥ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 21:49:53 ID:i7CWJFna] おれも専門スレで聞いた方がいいと思う。 394 名前：389 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:54:01 ID:ONP0oSIw] >>389 違います！断じて違います！ 玄人なんて恐れ多いものではありません、本当に本当にドがつく初心者なんです… 現に>>389に書いた作曲家の、ほんの数曲しか知りません… それでここに質問しました次第です。 >>391 誘導先を見ましたところ、かなり突っ込んだ内容のレスが… ホイホイ立ち入って書き込んでよいものかどうか… >>392 励ましありがとうございます、元気づけられます。 >>393 専門スレには入りにくく… せっかく薦めて下さっているのにすみません。 395 名前：389 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:55:04 ID:ONP0oSIw] すみません、間違えました >>394の一番上は>>389ではなく>>390です 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 22:00:38 ID:neEkwzBk] ほんと最近困った質問者が多いな… ちゃんと知的好奇心をもって常識的な訊き方をすれば大抵の専門スレは大丈夫。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 22:17:54 ID:VCbPWbMg] 楽曲の構造に興味を持って聞くという姿勢は見習いたいな 専門スレに行っておいでよ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 23:31:33 ID:luLFzG7I] >>389 適当な長さで改行しろ 読みづらいと回答する気が失せてしまう人もいる 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:03:32 ID:7M3M9jb1] 演奏家によって同じ曲でも違うというのは、伸ばすところを切ってみたり 強く弾いてみたり弱くしてみたり（表現力がなくてすみません・・・） という事でしょうか？ 最近クラシックを聴き始め、物凄く感動してこの板を見るようなったのですが、 出てくる用語とか曲とか全くわからずで情けないです。 正直、クラシックって優雅で大人でかっこいいってイメージがあります。 知った知識を喋りたいとかではなく、自分の中で理解したいのですが、 こんなイメージを持ってたら、本当の曲の意味を理解できないのでしょうか。 本当の曲の意味があるのかどうかさえ分からないのですが・・・ 「おお･･なんだか犬が戯れている様子が見える（ような気がする）」 クラシックって、なんだかお金持ち様やセンスのある人や、 選ばれた人じゃないと分からない気がします。 偏見をもってしまってますね・・・。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:06:23 ID:Mb6Hgboo] >>399 質問がとっちらかってて何を聞きたいのかわからん。 用語とか曲の背景は調べれ。 偏見はよくない。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:19:40 ID:ioJmm+dk] 反知性主義の質問ばかり続くのはどういうわけだ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:54:03 ID:ULv5mhw5] そういう教育を受けてさせられてしまった世代かな、思うに。 かわいそうなことだと思うよ。 >>399 完全に偏見ですよ。 基本的にはヨーロッパという一地方のローカルな音楽です。 民族音楽の一ジャンルだと思っても別に間違いじゃない。 興味のあるものを色々聞いて、聞き慣れればいいだけだ。 あと「曲の本当の意味」とかないよ。 作曲者になにか意図があっても、聞き手の印象が一致する 保証は全くないし、一致する必要もない。 ただ、そういう作曲者の意図や、時代的な背景なんかを知りたいと 思うなら調べればいい。 そういう知識はいくらあってもそれで鑑賞が妨げられるわけではないと 個人的には思うし、むしろ楽しみが増えると思うけどね。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 15:30:15 ID:7M3M9jb1] レスありがとうございます。 >>400 すみません。ほんとに意味がわからないですね、申し訳ないです。 色々と調べてみます。 嫌な気持ちにさせてしまって本当にごめんなさい。 ありがとうございます。 >>401 ああ本当ですね・・・私最悪だ。 ごめんなさい。 >>402 本当の意味なんてないんですね、なるほど・・・ なぜか追求しなければいけないものだと思っていました。 色々な曲を知っていれば知っているだけいいんだ、なんて考えてました。 興味のある曲をたくさん聞いてみます。 楽しむためのものなのに、しなきゃいけないとかアホですね・・・ 背景など、気になるので調べて勉強してみます。 もうちょっと慣れてからですがｗ 劣等感やらで卑屈になって、不快な思いをさせてしまいすみません。 偏見なくして難しい事考えずにきいてみます。 ご指摘やアドバイス、ありがとうございました。感謝です。 >>399の「おぉ・・・なんだか犬が」という所は消し忘れです。 ほんとにほんとにごめんなさい。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 15:59:23 ID:slDlMVV+] テレビやＣＭで指揮者や演奏家を見てファンになり、クラシックに勝手な妄想を 抱いてしまったという事でしょうか．．．？ 最近の質問は、どれも大型連休仕様のようですｗ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 16:39:12 ID:7M3M9jb1] >>404 いえ、最近中学時代の先生にお会いして、 先生が連れて行ってくれた喫茶店で クラシックが流れていて、心地よかったのです。 初心者専用だからといって、初心者とも言えないレスを してしまいすみません。 自粛します。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 16:48:23 ID:H6EIgGcy] >>399 > クラシックって、なんだかお金持ち様やセンスのある人や、 > 選ばれた人じゃないと分からない気がします。 > 偏見をもってしまってますね・・・。 クラオタがハイソみたいな勘違いすんのは一般人のヒガミだよ。 クラオタってむしろビンボー人で低学歴が多いと思うよ。 まあアキバでオタ芸とかやってるアイドルオタクよりはマシかもしれないけどｗ 実は作曲家や演奏家からしてアニオタとか特撮オタも多いしね。 金もセンスもある奴はヨットとか飛行機とかモテそうな事やってんじゃねえの？ｗ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 16:51:16 ID:NO8mAdoV] 次の質問どうぞ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 17:01:38 ID:slDlMVV+] >>405 好きな曲があれば、ただ聴きまくればいいし 気になることがあれば、ぐぐってみればいいのさ ドンマイｗ 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 17:10:11 ID:S/FvkMva] 麻生総理も間違えていたように ドボルジャークはチェコスロバキアの代表的な作曲家 ですが、チェコか、スロバキア出身なのか どちらですか？ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 17:13:21 ID:Mb6Hgboo] >>409 wikipedia読んでみ。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 17:16:29 ID:ULv5mhw5] >>409 ｸﾞｸﾞﾚｶｽ wikipediaの「ドヴォルザーク」と「チェコスロヴァキア」読め 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 17:27:35 ID:41sww0wr] 演奏ごとの違いに関しては、まあそんな感じだろう 用語の意味とかは、音楽辞典を一冊買った方が早いぞ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 17:32:01 ID:p/MBuu6a] >>404がむしろ勝手な妄想でﾜﾛﾀw 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 20:00:32 ID:Jjl1wTsB] >>406もまた根拠のない妄想そのものだな 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 01:00:18 ID:AyK+h9xA] >>405 「クラシックが流れていて、心地よかった」 この気持ちが一番大切ですよ。 心地のいい音楽に出会えるよういろいろ聞いてみてください。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 01:01:49 ID:YqEEUUQW] 聴いてて気持ちよけりゃいいじゃん 面白そうなの探して色々聴いてみるといい 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 01:40:26 ID:WG4vgluw] >>399 >演奏家によって同じ曲でも違うというのは、伸ばすところを切ってみたり… →同じ台本の同じ台詞でも、役者や演出が違えば、違って当然。場合によっては台詞そのものが大胆に変えられたりもする。 ／／ ま、台詞自体を大胆に変えちゃうってような事態は、現代のクラの場合にはあんまないけどね。 …たとえ台本通りの台詞でも、棒読みになる人とならない人がいるように、楽譜通りでも棒読みになる人とならない人がいる。 棒読みにならない人の演奏を聴き比べて味わうのが、クラシック通の聴き方なんて風潮もあったかもしれないが、今は昔。 ／／ 棒読みしか出来ない人でも、早口言葉を他人より早く正確に言えれば、客席大興奮で拍手喝采てこともクラシック界にゃ多い。 ↑そういう練習を子どもの頃からやってた演奏家に、演奏もしない愛好家風情が「違うよ」なんて言うのは失礼極まりない。 あと、上手いんだけど何をやってもお姫様になっちゃう人もこれまた多いわな。 でもま、客席はお姫様を見たいんだからそれでいいのよ。 演劇鑑賞の世界とは違うんだから、真面目一辺倒にならないことだ。 ようするに難しく考えずに、クラシック音楽なんざ、面白く綺麗綺麗気持ちよく聴いてりゃいいのよ♪ ／／ 「大人でカッコイイ」と思うのは勝手だけど、偏屈なクラヲタ勢は「子どもの頃から聴いてますが何か？」って人が多いからね、 そういうこと言うと逆効果なこともあるよ。では。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 02:20:09 ID:hPPCIXc7] 　↑ うざいんだよ、お前、 既に他人が書いた内容と大差ないことをだらだら書くな、ボケ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 02:23:35 ID:mB11rPPu] ／／の人は質問者の疑問を解決しようとしてるのではなく 自分の考えを述べたいだけに見える。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 02:32:14 ID:WG4vgluw] 失礼しました。では。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 03:10:41 ID:+1aExPHw] >>419 それだ、まさに ここんとこ、ずっとウザいと思ってたんだ、俺も 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 03:24:38 ID:WG4vgluw] あらら。すみません。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 06:10:37 ID:8dF9Gioa] では次の質問どうぞ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 07:54:32 ID:LtqSY2fC] ID:WG4vgluw >>389がお前さんを指名しているようだぞ。 専門スレで聞く気もないようだし、ここで答えてやったらどうだ？ 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 09:39:37 ID:WG4vgluw] ホントだ。指名先は私だったのか。 バロックに精通…って↓>>389さんはどのへんを読んでそう判断なさったのでしょうか？ >>11,14,20,53,179,186 >>321,360,370,373,375 あと、分かり難いけど>>113,217,247,297も私ですが… レスアンカミスじゃないかな？ ？？？バロック…全く精通してませんよ♪ 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 09:41:52 ID:QAY0EFFn] >>389 厚顔無恥・無知蒙昧でありながらひとかどの専門家を気取る／／に期待するだけ無駄です 【当】クラシックがポップスよりすごいところ【然】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233678426/5-6 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233678426/32-33 どこで聞きかじったのやら何の根拠も無い与太を飛ばし それに対して自分が答えられないような質問を浴びせられると あくまで他人の意見に過ぎず自分は何の関係もないと見苦しい言い逃れをする このような軽率で無責任な手合いからまともな回答が返ってくるなどと思い込んではいけません 遠慮せずに碩学が集う専門スレで質問しましょう ▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/ >>424 今までのレスや上記リンクから分かる通り／／は分からないことを分からないとは絶対に言わない輩 よくもまあここまで安いプライドにしがみつけるものだと逆に感心させられる 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 09:51:09 ID:WG4vgluw] あ>>248が抜けてました。 レスアンカミスにしても、ざっと遡って見た限り「バロックに精通していると自認」してる方はいなかったような気が…。 ？？？。では。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 10:00:22 ID:WG4vgluw] >>426 あらら、なるほど。解説ありがとう（照）。 429 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 11:25:39 ID:N1osLh3k] なんでそんなに目の敵にされてるの？ 痛い所がないとは言わんけど、イジメ染みてて気の毒だ。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 11:27:45 ID:mB11rPPu] ぜんぜん反省しないからじゃないかな。 前も同じようなこと言われたけど何も変わらなかったでしょ。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 11:40:18 ID:WG4vgluw] すみません。 ここ最近の質問は、同じ方の日替わりネタだと思い込んでました。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 11:45:19 ID:mB11rPPu] 意図的にネタで返してた、ってこと？ 質問スレにとっては邪魔だ。腹がたつ。消えてくれ。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 11:47:54 ID:WG4vgluw] ごめんなさい。 ネタと感じたらスルーに徹します。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:38:39 ID:8dF9Gioa] では次の質問どうぞ 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 14:25:17 ID:jxzCVwcW] >>399 「本当の曲の意味」という点に関していえば、 作曲者が何かしらの標題的内容を表現しようとして曲を書いている場合もある。 交響詩のような「標題音楽」はその典型です。 それとは別に、純粋に抽象的な音楽美を追求して書く場合もある。 だから一概に全ての曲で「本当の意味など無い」とは言い切れないよ。 ある曲もあるし、ない曲もある。 あと、金持ちとか「選ばれた人」とかは一切関係ないけど、 どんな分野のものであれ「芸術作品」を理解し楽しめる人は ある一定の「センス」があるのは確かでしょう。 「娯楽作品」と「芸術作品」の違いというものはやはり存在すると思うよ。 436 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 14:38:40 ID:YhP/ZLuB] ボクは初心者なのですが、「作曲家の意図」が「本当の意味」なのでしょうか？ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 14:54:30 ID:mB11rPPu] そうは言っていない。 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 15:03:19 ID:jxzCVwcW] >>436 曲にもよるけれど、 それに限りなく近いものだと考えて尊重すべきだと思います。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 15:13:19 ID:Z0SK8Urq] >>435 すみません、 ほぼ完全に娯楽として楽しんじゃってるんですが、 そういう人はあまりいないんでしょうか？ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 15:23:48 ID:jxzCVwcW] >>439 どうやって楽しむかは人それぞれ自由でいいと思います。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 16:07:32 ID:DuTVExpv] >>435 「娯楽作品」を楽しむにも相応のセンスは要るんじゃないかな。 アニメでもゲームでもミステリでもポピュラー音楽でも、 人気があり多くの人が受け入れているものに対して 「どこが良いのかよくわからない」という人は必ず一定数いる。 その希少性というか、人数比の差はあるとしても、 そこに本質的な違いはないと思う。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 16:59:01 ID:ufPKY+h2] >>441 一般に広く人気を博している娯楽作品の場合は、 それを「どこがいいのか分からない」と感じるのは センスのあるなしではなくて好みの問題になると思うけどな。 ｸﾗの中でも、評価は高いが何がいいのか分からんという曲はあるが これは好みの問題。 好みとは別にｸﾗの優れたものに芸術性を感じとれるのは センスの問題かと 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 17:11:08 ID:DuTVExpv] >>442 それって、何をセンスと呼び何を好みと呼ぶかという定義の問題にならない？ 両方をセンスと呼んでも、あるいは好みと呼んでも、本質は変わらないと思う。 「俺がチェック模様を好むのはセンスがあるからだが、 水玉模様を好きになれないのは好みが合わないからだ」とか言うのと同じでさ。 同じことなら、自分が良さを理解できないものに対しては、 「これを理解するセンスが自分にはない」と思う方が穏当だと思うんだけどな。 まあ、元の質問からかけ離れた雑談になってきてるんで、 あまりしつこく主張するのはやめるが。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:11:02 ID:fR9nh+ty] >>443 あらゆる価値を相対化して 権威を否定するのは最近流行りの潮流だね。 しかし、それでは 一見子供の落書きみたいにも見える現代絵画には高い値が付き、 実際の子供の落書きには全く値が付かないのは何故か 説明できない。 そこには芸術性の有無というはっきりとした差があるんだよ。 まあ、私も質問者の質問とかけ離れた議論は 迷惑になるのでこれ以上は続けないがね 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:23:17 ID:IGUlk6VC] 子供の落書きは娯楽ですらないってのはいいのか？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:23:40 ID:rRkdjJYf] jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/ こっちなら気が済むまでやってもらって良いぞ その為に立てたんだが閑古鳥だ 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 05:32:23 ID:nJaZmy2a] では次の質問どうぞ 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 13:19:23 ID:o9+Q6pdp] 演奏が終わって万雷の拍手の中、指揮者が何回も出たり引っ込んだりするあのシステム、 なんとかなりませんか？ 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 13:33:25 ID:TCaQkdzz] >>448 その日のプログラムが全部終了したなら あなた自身が演奏会場から外に出ればよろしい。そうすれば あなたの言う「あのシステム」の渦中に身を置かずにずむ。 近所付き合いだけではなく趣味の世界でも 「郷に入っては郷に従え」は あると思うよ。 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 13:34:41 ID:rRkdjJYf] ﾜﾛﾀ、あれって滑稽に見えるの？ 451 名前：名無し募集中。。。 [2009/05/09(土) 16:01:50 ID:1CmDOB6l] 前売りで買ったチケットの座席が当日指定なんですが、開場から早い者勝ちでいい席が取れるんでしょうか？ それとも向こうで勝手に決めてるんですか？ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 17:16:30 ID:vpSleI8q] >>451 主催者によるから、ここに書き込んでないで、 さっさと問い合わせるがよろし。 453 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 20:08:51 ID:TqHBYua0] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 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ベートーヴェンの弦楽集ＣＤをiTuneに取り込んだんですが 整理しようとしたら1曲だけ曲名がわかりません。 「Menuetto in A flat major Hess 33」 とは日本語でいうと何という曲名でしょうか？ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 08:07:58 ID:yl7wHaaR] >>457 そのまま訳せばいいじゃん。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A5%BD%E6%9B%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.BC.A6.E6.A5.BD.E5.9B.9B.E9.87.8D.E5.A5.8F.E6.9B.B2 459 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 08:14:21 ID:z8ZwNbX8] >>458 ありがとー 460 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 08:47:58 ID:KQ/+q1eq] 終身名誉監督といえば、長嶋さん。 カラヤンのように自分から降りることはできないの？ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 09:07:43 ID:U/SCWm2v] >>460 野球板で 「終身名誉監督といえば、長嶋さん。 そんな長嶋さんは カラヤンのように自分から降りることはできないの？ 」 と質問すべし。 なぜプロ野球の球団人事に関することを クラシック音楽板で質問するのか理解できない。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 13:26:54 ID:ylCVvRG0] 管弦楽団と交響楽団の違いがよくわかりません。 管弦は管楽器と弦楽器だけですよね。 交響楽団はそれに打楽器がついたものだという認識でいいでしょうか？ あと、マーチング・バンドは管楽器と打楽器だけなんですか？ 弦楽器はないようですが・・・。 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 13:34:13 ID:UhldOZ8z] >>462 それぞれの楽団が自称している楽団名を日本語に訳しただけだから、 実質な違いはない。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 13:43:33 ID:2+Ms/Gu0] >>462 > 管弦楽団と交響楽団の違いがよくわかりません。 どちらも実質的に同一。演奏団体に付ける名前（固有名詞）の ほんの一部分と思えばよい。 >>管弦は管楽器と弦楽器だけですよね。 そのような連想を「管弦」という言葉から抱くのは 無理もないかもしれないが、実際の管弦楽団にはたいてい 専属の打楽器奏者が一人以上は存在する。 そうでなけでば、たとえばウィーンフィルハーモニー「管弦」楽団や ベルリンフィルハーモニー「管弦」楽団が ベートーヴェンなどの交響曲（ティンパニ（打楽器のひとつ）が必要！）を 演奏することは不可能になってしまいますよ。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 13:44:41 ID:2+Ms/Gu0] >>463 あひゃひゃ、かぶった・・・もーしわけねーだ・・・ 466 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 14:02:36 ID:UhldOZ8z] いやいや、詳しく説明してくれてありがとう。 ついでに、日本語への訳のことを述べたのでその補足をしておくね。 英語名からの訳 Orchestra　 �ﾓ 　管弦楽団 Philharmonic Orchestra　 �ﾓ 　フィルハーモニー管弦楽団 Symphony Orchestra　 �ﾓ 　交響楽団 ドイツ語名からの訳 Orchester　 �ﾓ 　管弦楽団 Philharmonisches Orchester　 �ﾓ 　フィルハーモニー管弦楽団 　　　ベルリン・フィルの以前の正式名は「Berliner Philharmonisches Orchester」 Philharmoniker　 �ﾓ 　フィルハーモニー管弦楽団（直訳は、音楽愛好家、の複数形） 　　　ウィーン・フィルの正式名は「Wiener Philharmoniker」（直訳すればウィーンの音楽愛好家たち） 　　　ベルリン・フィルの現在の正式名は「Berliner Philharmoniker」 Symphoniker　 �ﾓ 　交響楽団 など。定型的な訳が多い。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 14:05:20 ID:yl7wHaaR] あれ、テンプレから消えてたのか。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 14:07:19 ID:yl7wHaaR] >>462 > あと、マーチング・バンドは管楽器と打楽器だけなんですか？ だね。 吹奏楽団を兼ねてるところはコントラバスもいるだろうけど。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 14:09:18 ID:yl7wHaaR] まれに入ることもあるみたい。 en.wikipedia.org/wiki/Front_ensemble 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 14:10:48 ID:s/UYfp4w] >>467 どこかで内容に問題ありという声もあった気がするので、 スレ立てた人の判断で消したんかな。 もともと頻出という理由で載せた経緯があったはずなので、 書き改めたうえで再登場させるべき？テンプレのメンテも兼ねて。 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 15:38:44 ID:cyu75EAk] バッハを各ジャンル一枚ずつ買おうと思うのですが お勧めの買い方はありますか。 あとチャイコンの弾ける子供のバイオリンキャリアは何年？ という過去レスもまじめに聞いていますので。付記。 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 16:33:30 ID:cRzjE1vq] >>471 ピアノならグールドの80BOX 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 17:57:35 ID:cyu75EAk] >>471 管弦楽曲や室内楽曲…クラヴィーア曲（ＮＨＫでピアノ版を聴いたことが。）まで 全部グールドのピアノということですか？ またジャケ買いするのでこれはおしゃれでいいですねw ありがとうございます また、バッハのミサ曲は本当に荘厳で美しいですが あれもそのー音楽の実験、みたいなことで、 情緒的理解をするのは間違いなのでしょうか？ ぴんときません 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 18:01:38 ID:lt/dr+dz] >>462 ＞あと、マーチング・バンドは管楽器と打楽器だけなんですか？ ＞弦楽器はないようですが・・・。 どうして無いかは弾き方を考えればわかるだろう。 ウディアレンの泥棒野郎では主人公がチェロでブラスバンドをやるギャグがあったな。 椅子を引きずりながらマーチで行進に加わる場面は笑えたｗ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 18:15:37 ID:HU1JSKIN] >>473 > また、バッハのミサ曲は本当に荘厳で美しいですが > あれもそのー音楽の実験、みたいなことで、 > 情緒的理解をするのは間違いなのでしょうか？ > ぴんときません 音楽を演奏したり音楽についての文筆活動をしたりして 生計をたてている人間はともかくとして 趣味として楽しむ立場の人間なら、他人に迷惑をかけずに その人個々の楽しみ方があって大いに結構。ましてや 「間違いなのでしょうか？」と悩む（？）のであれば 趣味としてマイナス。 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 18:25:04 ID:BoSUXpEI] >>473 クラヴィーア(ピアノ)曲のみグールドって意味じゃないの? そう書いてあるし。 管弦楽や室内楽、特に重要な宗教曲はまた別ということでしょう。 それとおいらも>>475が言うとおりだと思いますよ。 音楽は自分が音を聴いて感じるままに自己感想を持つものだと思います。 おいらみたいによほどのひどいと感じる演奏じゃない限り、肯定してしまう人も 中にはいるけど・・・。 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 18:31:38 ID:I/MzKDBS] >>473 聴いて楽しかったり気持ちよければ何でもいいじゃない クラシック音楽は高尚な芸術、とか思ってるのかも知れんがただの娯楽に変わりはない 俺は音楽理論とか小難しいこと一切考えないで聴いてるぞ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 19:21:55 ID:lh1kNwb4] ブラームスのViolin Concerto No. 1, in A minor, Op. 77って、映画か何かに使われてましたっけ？ CD聞いてみたらなんだか聞き覚えがあって。何だろう・・・ググり方が悪いのか、うまくヒットしない 結構あちこちで使われてるかもしれないが・・・ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 20:02:22 ID:HzTAALsh] >>478 曲名質問スレのテンプレにある、 「映画に使われたクラシック音楽」ってサイトで調べては？ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/20 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 20:22:24 ID:lh1kNwb4] >>479 >>1の内容すっかり忘れてた・・・専ブラの弱みの一つだ 今探したけど載ってないや・・・ 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 20:41:24 ID:z2yRXw1C] タコ　Violin Concerto No. 1, in A minor, Op. 77 ブラ　Violin Concerto No. 1, in D major, Op. 77 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 00:06:45 ID:a3ufjesl] >>476 >そう書いてあるし。 そうですね。 ジャンル理解もあいまいで。^^; まあチェンバロの曲は好きです、あとブランデンブルクって 歯磨きのコマーシャルのようなやつですよね 急に速くなっておもしろいです よくあるばよりん無伴奏も好きですし、 これだけいくつも好きなジャンルがあるわけですから まずは迷わず買えよ、というのが確かに悩みやすい自分には あってるのかもしれないです 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 00:39:55 ID:ds7PJ69u] >>454 オペラの対訳本はいろいろ出てます。 ひょっとすると対訳本を買わせようとする出版社の陰謀かもしれん。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 01:27:24 ID:WXWh4orz] 質問します。 オーケストラに元々ピアノがないのは何か理由があるのですか？ 協奏曲を聞いていてふと不思議に思いました。 また協奏曲に圧倒的にヴァイオリンとピアノが多いのも何か理由があるのでしょうか？ 単純に協奏しやすいからでしょうか？ お願いします。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/05/11(月) 01:29:25 ID:WXWh4orz] あげ直します。 質問します。 オーケストラに元々ピアノがないのは何か理由があるのですか？ 協奏曲を聞いていてふと不思議に思いました。 また協奏曲に圧倒的にヴァイオリンとピアノが多いのも何か理由があるのでしょうか？ 単純に協奏しやすいからでしょうか？ お願いします。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 02:26:26 ID:9DyzBbVi] >>485 >オーケストラに元々ピアノがないのは何か理由があるのですか？ 音域が広すぎて他の楽器の音色を殺してしまう、存在理由が低下する。 すいすい移動できない。巡業に不便、移動費用がかかりすぎる。 >また協奏曲に圧倒的にヴァイオリンとピアノが多いのも何か理由があるのでしょうか？ 早い演奏が可能で、音量があり、音域も広く人間の声の帯域を含むので、曲を書きやすい。 うまい演奏者が多い。 以上、素人の意見です。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 03:02:02 ID:fWPdTz1M] >>485 バロック時代以前は 合奏の際にはピアノの前身であるチェンバロなどの鍵盤楽器で ハーモニーを補充するのが普通です。 つまり元々ないのではなく、元々はあったと考えるべきでしょう。 時代が進んで対位法より和声法が重視され、 鍵盤楽器で和音を補充しなくても充実した響きを生み出せるようになり オーケストラから鍵盤楽器が消えました。 そもそもオーケストラを含めた合奏とは、 それだけでは充実したハーモニーを生み出せない旋律楽器が 沢山集まることで厚い響きを作り出そうという発想ですから 合奏体だけで充実した響きが出せるなら 一台だけで充実したハーモニーを作れる鍵盤楽器は 不要だと捉えられたのではないでしょうか。 488 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 11:29:21 ID:hgKA+4Cn] Nocturne No.12 in F-sharp minor ビックリするくらいシロートです これで　誰の何という曲かわかります？ 何も知識がないので やさしくてエロイ人がいたら解説してください 土下座してお願いします 489 名前：485 mailto:sage [2009/05/11(月) 11:38:46 ID:WXWh4orz] ありがとうございます。 音域の問題もあるのかな〜となんとなく思いましたが、詳しくよくわかりました。 突然クラシックに目覚めて一年足らず、楽しくて仕方ありません。 とはいえ、30代も後半。 聞きたいものがたくさんあるのですが、既にバッハ等に行き着いてしまいそうです。 子供の頃親がよく聞いていたのでメジャーな作品は耳が覚えていましたが、 例えばドヴォルザークなどはなかなか手が延びません… 頑張って（？）派手めな交響曲を聞いてます。 作者や時代背景、また演奏など知るとそれもまた感慨深いです。 また、お尋ねすることもあるかも知れませんがよろしくお願いします！ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 11:47:27 ID:TG71cyXd] >>488 14番ならショパンっぽいけどな。 音源があるかメロディーがわかるなら>>1の題名スレへ。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 13:16:05 ID:s7WUPlc5] >>488,490 番号が微妙に合わないな。 ショパンの嬰ヘ短調は確かに14番(Op.43-2)だね。12番はト長調（Op.37-2)。 ノクターンを何曲も書いた人は他にフォーレしか知らないが、12番はホ短調(Op.107) だから違うな。11番(Op.104-1)は嬰へ短調だが… 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 14:11:35 ID:zJBNnycC] まずは「ノクターン12番　嬰ヘ短調」と教えてあげた方がいいんじゃないか 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 14:11:53 ID:eY9coQhh] ググっても一致するのが出ないな。 "ノクターン第12番嬰へ短調"との一致はありません。 "夜想曲第12番嬰へ短調"との一致はありません。 番号が違ってる可能性ありそうだから>>490の言うとおりするのが良さげ。 494 名前：488 mailto:sage [2009/05/11(月) 18:41:54 ID:hgKA+4Cn] 土下座して御礼申し上げます 自分の聞き間違いでした 答えは ノクターン第20番 嬰ハ短調 でした クラシック好きの彼女に付いて行くのに必死なんです この曲が一番好きらしいので うまいことこの曲を使った演出でプロポーズしようと画策中 ホントにシロートなので また助けて下さいお願い致します 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 18:45:24 ID:dG3pUiGy] www.geocities.jp/gokuraku_ya/persons/classic2.htm#chop これでも見れ 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 18:47:43 ID:TG71cyXd] >>494 ならやっぱショパンだろうな。 あと自分が苦手で相手が得意なジャンルで行くのはよくないと思うよ。 底の浅さがすぐ見透かされる。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 18:48:01 ID:dG3pUiGy] と思ったら映画の人じゃないんだなｗ ググッたらわかりそうなもんだが・・・ 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 18:49:48 ID:dG3pUiGy] >>496 うむ、488は演歌を唄うべきだな 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 18:56:59 ID:zJBNnycC] >>494 ショパンのノクターン20番嬰ハ短調は遺作とも呼ばれる。 そこに引っ掛けつつ、自分の得意な分野を活用するには、 エロゲーの名作「遺作」を巧みに使ったプロポーズを考えれば良いと思う。 その意味に気づいた時、君の演出の奥深さに彼女は感動するだろう。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 19:49:30 ID:dYHonBnK] >>494 > クラシック好きの彼女に付いて行くのに必死なんです ショパンのノクターンが一番好きなんて言ってる女は全然クラオタでも何でもないと思うｗ 昔ピアノ習ってたとか戦場のピアニストでも見てピアノ聴き始めただけだろ。 クラシック知らない一般人から見たら大層な知識あると思うかもしれないけどその女も浅い奴だから安心しろ。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 20:31:55 ID:6gmdSmAM] >>494 正直その演出は諸刃の剣。 自分の好きな分野で微妙に外されるとかえってイラつかれる可能性がある。 気を利かせて曲かけたら「この演奏者だけは受け付けないのに！」なんて ヲタならではの地雷踏んじゃっても困るでしょう。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:10:30 ID:A8948Gtv] というか彼女に教えを乞え 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:11:46 ID:BGj73t1z] あんたのは単調なのよ！とか 短小なのよ！ とか言われないようにガンバレ！ 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:16:51 ID:JHeoH9sA] >500 でも、彼女が「朝比奈のブル９が大好き」とか言い出すと とたんに引くんだろ？ 505 名前：初心者です。 [2009/05/12(火) 00:37:52 ID:pyXUegM4] エンパイヤブラスのＣＤで、エンパイヤブラスと愉快な仲間達ってのを捜してます。 詳しい方が居たら助言をお願い致します。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 01:50:36 ID:JL1I2BFZ] >>500 ＞ ショパンのノクターンが一番好きなんて言ってる女は全然クラオタでも何でもないと思うｗ 女だけど同意。 ここの回答さん達のアドバイスを参考にしても気付かないじゃないの？ 「ショパンのノクターンが一番好き」という人はちょい引くかも。 女性ならなおさら。 ほんとに音楽好きなら知識の多少に問わずこういう「発言」はでないんじゃないかなぁ。 個人的には「ランチしよう♪」と同じレベル。 女はスイーツ（笑）だからね。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 02:54:55 ID:KdPZ9L67] >>505 ブラスというのは吹奏楽のことだから、ここで訊くのはスレ違い。 でも調べてやったよ。 www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/a/empire_brass.html これの上から2番目のことだろう。 あとは吹奏楽板で訊いてくれ。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 04:16:04 ID:Dzq9ivyz] ブラスってのは金管楽器のことだよ。 エンパイヤ・ブラスは金管五重奏団だから別にこの板でいいでしょ。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 07:41:58 ID:ZGJFlfiM] ノクターンが好きって、別にクラヲタでもアリだと思うけどなぁ。 人それぞれ心に響く、とか思い出の曲とか、あると思う。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 09:13:46 ID:8U6gHttd] ID:hgKA+4Cn氏の彼女はクラシックファンなだけみたいだしね。クラヲタとは一線を画すよ。 ワンフレーズ聴いただけで、いつの録音で、どこのＣＤで、演奏しているのは誰まで解ったり 通俗曲を鼻で笑うような筋金入りの「クラヲタ」は、むしろ少数派だと思う。 >>494 ショパンのノクターンなら有名曲だから、高級なオルゴールあたりにその曲仕込んで 指輪を中に入れてプロポーズでもしてみたらどう？ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 09:32:47 ID:o6r2GcsI] いやいや、ヘタな演出は止めといた方がいいと思うよ。 プロポーズにふさわしい曲とも思えないし。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 10:14:52 ID:Gd8wRcxK] 無理せずに素直にいろいろ教えてもらえばいいんでねえの？ 相手がオタにしろマニアにしろファンにしろ どうせ付け焼刃はすぐバレてカッコ悪いだけだから。 むしろ「彼女の好きな物の事をもっと知りたい」という気持ちを 妙にひねらずにストレートに出していけばいいんじゃないかと。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 12:43:00 ID:jiXjssxu] いずれにせよ、ショパンのノクターンを挙げる時点で、 クラシック音楽に対する造詣が深いとは想像しがたいね。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 12:55:11 ID:e/uV3qKu] ここで質問したがために 彼女もクラオタ気取りのスイーツ それに気づかず彼氏も必死の背伸びきめえしｗ みたいな扱いにされてるのが可哀想 どうしてもっと優しくなれないの 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 12:56:20 ID:p8ASPK+E] 何か含むところのありそうな妙な質問に 迎合するような妙なレスがセットで現われるのはなぜなんだろう 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 16:15:43 ID:2+U6wll9] >>494 ノクターン20番なら、映画「戦場のピアニスト」のテーマだから、 彼女映画好きかも知れんぞ。　 www.szpilman.net/ 517 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 18:27:27 ID:wG/q5no3] クラシック好きと書いてあるだけでクラオタなどは一言も書いてないのに「あなたの彼女ごときを我々クラオタと同列に並べるとはｗ」 みたいな態度をとるとは！ さすがオタク汚いやりかたがきたない 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 19:27:35 ID:9+w4nkXm] >>500>>513もさることながら、>>506のイタさは異常 519 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 19:58:48 ID:Q/ieN2WC] あの曲は暗いな〜葬式みたいだ 520 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 21:02:34 ID:g2cxx8ry] 独学で指揮の勉強をしようと考えているのですが、指揮経験無しの人間にお勧めの指揮棒はありますか？ ちなみに教科書は斎藤秀雄先生の「指揮法教程」にするつもりです。 指揮の経験はありませんが、中学の頃からクラシックはよく聴いていたので、今は大学1年生ですが、クラシック音楽に対する多少の知識はあるつもりです。 ご教示よろしくお願いします。 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:06:21 ID:Dzq9ivyz] >>520 指揮棒なんて安いんだから、 楽器屋で振ってみて気持ちいいのを選べばいいんじゃね？ 使って気にくわなかったら買い換えればいいし。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:11:27 ID:JL1I2BFZ] イタ女の506です。 女はほんとダメだと思う。 男女平等とか声高に叫ぶつもりもないし自分も女だけど、 平均したら一般的思考は男に劣ると思うよ。 異論は認めるｗ スイーツ（笑）ってほんとよく言ったもんだよ。 「真夜中のピアニスト」では映画好きにならないんじゃないかなぁ。 まぁ、これはその彼女の発言じゃないけれど。 自分も一時何でもかんでも見たくなり、ブレッソン、タルコフスキーやソドムの市まで行ったけど 「映画好き」のすごい人がたくさんいることを知れば知るほど「映画が好きです！」とか言えない。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:14:49 ID:+utC7Vp6] >>520 岩城宏之さんは菜箸を削って自作したそうですよ。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:19:38 ID:JL1I2BFZ] 連カキすみません。 あなたが伴侶としたいとまで思っている見ず知らずの女性をなんだかんだとごめんなさい。 盛り上がってるところ悪いけれど、プロポーズをそんなにドラマティックに演出するよりは 自発的であるがままの言葉の方が伝わると思うなー。 振り返ってみると静かな時間や穏やかな１日の方が強く印象に残ってる。 ま、年代や性格にもよるか スレチすみません。 失礼ｼﾏｽ。 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 21:48:19 ID:g2cxx8ry] >>523 菜箸ですか…。 自分もCDを聴きながら指揮真似するときなどは菜箸を使いますが、 プロの人も原点はそれだったんだと思うと、なんだか意外ですね。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 22:19:34 ID:wLEjD/7z] ID:JL1I2BFZ 女はダメだとか言ってる割に自分はダメ女の代表例みたいになってるのな。 少なくとも自分は何とかしようとは思わんのかね。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 22:29:25 ID:e/uV3qKu] >>522 女がダメなんじゃなくてあなたみたいな女はダメなだけなんだと思う 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 22:32:54 ID:dj1ZPLLf] >>526 「私は違う！　私は他の女とは違うの！」 って自分に酔ってるんだよ。 クラシック好きというより、クラシック聴いてる自分が好きなんだよきっと。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 22:39:57 ID:Dzq9ivyz] もういいよ。 次の質問行こう。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 23:56:20 ID:oyEzFb7J] 楽器店に行ったら千円以下の安い指揮棒がいくらでもある。 菜箸を削るより指揮棒を使ったほうが指揮者気分は出ると思うけど。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 00:00:28 ID:qKsh94J7] >>520 >>525 ID:g2cxx8ry 【楽天市場】指揮棒 の検索結果：通販・インターネットショッピング esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&p=0&sitem=%bb%d8%b4%f8%cb%c0 あとは自分で勝手に選択すべし。幸運を祈る。 次の質問ﾄﾞｿﾞｰ！！！！ 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 00:06:06 ID:BGOGPNF/] だれだれに献呈するってよくありますが、この献呈ってどういうことですか？ 印税をもらえたりとメリットあるの？ それとも名誉みたいなもの？ 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 00:08:31 ID:ByENGO3y] 名誉みたいなもの 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 00:12:08 ID:mbtb/dnS] ベートーヴェンやシューベルトの頃までは貴族に検定すれば 何がしかの返礼がもらえるという習慣があったみたいだ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 00:13:50 ID:mbtb/dnS] ↑訂正 ×検定 → ○献呈 ｽﾏｿ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 00:15:48 ID:1okFKzxM] この曲を君に捧げる！ みたいな感じ。 ベートーヴェンだって、何の見返りもなくナポレオンにエロイカを捧げている。 あとで取り消したけど。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 00:17:21 ID:lwiTXni9] 地元の情報紙に浅田真央選手の記事がらみで 「真央ちゃんの滑ったノクターンという曲に癒される！」という文字、 その隣に「昼下がりランチ♪満喫」とかいう意味不明な見出し が並ぶのをちょうど地元の情報紙で見たので、なんかついｶｷｺしちゃったんだな… （浅田選手は素晴らしいと思ってます） ごめんなさーい（´・ω・｀） 538 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 00:20:29 ID:x1su4t9N] 満面の笑みだったな♪ 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 06:19:30 ID:lDYBv2nJ] 基本的にルネサンスからハイドンまでの作曲家は職人なんですよ。 貴族や教会や誰かに捧げる？音楽を職人として作っているわけです。 例外ももちろんあるけど。 ベートーヴェン以降は職人ではなく芸術家になったわけです。 モーツァルトが境目にいる。ごくごく大雑把な捉え方ですが。 でもって個人的には　職人の仕事の方が芸術家のアートより好きかな。 あと職人は量産する傾向があるわけです。 質の高い音楽をすごいスピードで書いていく。 ロマン派の作曲家にとってはベートーヴェンが神様ですから、ベートーヴェンのように 時間をかけて練り上げて書いてこそ　いいものができるという思いがあるんです。 反論もあるでしょうが、こういう見方もあるということで。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 08:01:07 ID:IhNowpee] っていうか献呈は音楽だけに限った話ではないし現在だってよくある。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 12:06:35 ID:FrOWxbbx] 献呈にまつわる話はいろいろ面白いもんもある。 ラヴェルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」は、ポリニャック公爵夫人なる人に献呈されていて この人は「文句があるならベルサイユにいらっしゃい！」でお馴染み、 ポリニャック伯爵夫人の孫の嫁で…。 とかさ。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 12:28:30 ID:y/kp6rbR] ポリニャック公爵夫人といえばストラヴィンスキーに「狐」を委嘱した人だな。 「自邸(!)で上演できる作品」という条件だったらしい。 ラヴェルとのつながりは知らなかった。 アメリカのミシン王シンガーの娘だそうで。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 12:51:44 ID:FrOWxbbx] >>542 あの時代のフランス音楽界での有力パトロンだったそうだよ。 財力が衰えてきたフランス貴族＆名が欲しいアメリカの成り上がり、という構図みたいね。＞シンガーの娘 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 19:38:49 ID:6QvdQavV] >>539 質問の答えになってないだろｗ てかお前の好き嫌いなんて誰も興味ないｗ 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 02:00:30 ID:E//WpsVe] クラシック音楽に詳しくない私ですが最近興味をもちました。バロック期以前のルネサンスとか好きです。フランドル楽派いいですねぇ 参考になるようなおすすめ音楽史本がありましたら教えてください。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 09:10:46 ID:fcPEKN7t] >>544 ログ読んだ？　>>1読んだ？　掲示板のマナーをわきまえてる？ 複数の質問に同時に答えてるんだがね。 で　>>544　はどの質問に答えてんの？ 荒らしでうっぷん晴らしたいだけなら　２ちゃんねるにでも行けば？ ん？　ここどこだっけ？　ま　いいや。 >>545 フランドル楽派いいですよねえ。あのころの美術とかと一体になった美しさがありますよね。 本は　近くに図書館があれば手当たりしだい読むのもいいですよ。 できるだけ　その時代その場所にトラップして聴く「妄想力」も便利です。 本も単なる解説に止まらない本自体の美学がありますから　たくさん読んでると 読んだだけでいい音楽が聞こえてくる本に巡り合えるかもしれません。 547 名前：スレの雰囲気を和らげ次の質問を促すための一言 [2009/05/15(金) 17:43:27 ID:udiThD4n] ぬるぽ 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 19:17:58 ID:0zpEWtDE] では 物の本で読んだ覚えがあるんですが、声楽家は、自分の歌声のため歯が抜けたり欠けたりするって本当ですか？ 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 21:58:14 ID:sIPnKLTZ] 質問です。 ピアノのコンサートで、ピアニストが何度も出たり入ったりおじぎするのは何ですか？ ポリーニのコンサートしか行った事がないのですが、他のピアニストもそうなんでしょうか？ あの短い間に水でも飲んだりしているのですか？ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 22:00:45 ID:hmln2hIE] >>549 演奏が終わったので引っこむ→鳴り止まない拍手に応えるため出てくる ってこと。儀礼的になってるけど。 ピアニストに限らずクラシックの演奏会ではよくある。 まぁ水飲む人もいるんじゃね。 これテンプレ行きかな。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 22:03:54 ID:sIPnKLTZ] >>550 回答ありがとうございました。 テンプレにするほど頻繁にある質問なんですね。 過去スレ等検索せずにすみませんでした。 ありがとうございました！ 552 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 22:08:51 ID:kN3o294p] そう言えばモーツァルトの作品「魔笛」のこんなサイトがありました。www.geocities.jp/mateki_mateki/mateki.mht 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 08:40:28 ID:RpKSosWR] １楽章終わっただけなのに ブラボーって叫んで拍手するやつって何なの？ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 09:33:23 ID:hpQ0DscH] それだけ感動したんでしょう。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 09:44:58 ID:5Vpc+dyP] たいがいは叫びたくてウズウズしてるだけだがなw 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 10:02:01 ID:5LLBVZ52] >>548 そのようなことは100%ありません。 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 14:13:57 ID:XpfK+M2/] そう言えばモーツァルトの作品「魔笛」をアニメ化したらって言うサイトがありました。www.geocities.jp/mateki_mateki/mateki.mht 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 14:22:57 ID:dsiDkB5c] むちゃくちゃなキャストだなｗ 後先を何も考えてないというか・・・？ｗ 559 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 15:44:59 ID:GpyJ7veL] 女性より男性からの人気の方が圧倒的な音楽家(若しくは楽曲)は何ですか？ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 15:47:32 ID:5Dml9kS1] >>559 ワーグナーのオペラ 561 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 15:53:47 ID:GpyJ7veL] >>560 ありがとう オペラのみですか？ バレエ音楽はあまり人気が無いのでしょうか 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 15:56:03 ID:5Dml9kS1] >>561 バレエは逆に女性ファンが多いと思う 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 17:26:46 ID:61HAVVUd] >>559 ブルックナーとかショスタコーヴィチとかじゃない？ 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 21:00:09 ID:T9EOY0Cd] ルックスの良い、演奏技術も評価の高い日本人の女性を適当にリストアップしてもらえませんか？ ルックスも演奏技術もまあ、主観で結構です。ルックスはググって調べてみます。 基本ソリストならなんの楽器でもいいです。20代30代がいいです。未婚既婚は問いません。 いや、クラ初心者なんですが初めから名盤定番でいい演奏を聴こうと色々調べています。 それはそれで楽しいのですが、手間もかかるしもっと気楽に楽しめるんじゃないかと。 結構切実なのです。もともとクラを聴きだしたのは日々の疲れを癒すためなので。 いい女なら…といったところです。 思いつくだけで適当でいいです、お願いします。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 21:18:00 ID:taITtNcJ] >>564 そういうのもこっちで聞いてくれ。 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 21:21:03 ID:FXV8F7gR] 演奏技術抜きで質問しないとファンとアンチの戦いになるぞ 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 00:23:14 ID:fZEOREPo] また下らぬこと聞きます。。 いわゆるオハコ以外もすごい日本人ソリストっていますか？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 01:25:38 ID:6o96RLTF] >>567 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190382692/ 569 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 10:10:11 ID:vkuaGht1] 初心者板にふさわしい内容とはいえないかもしれませんが、 他に適当な場所も見つからないので、ぜひアドバイスをお願いします。 うちの妻は、自分は大してクラ好きではないのですが、そこそこ 夫の趣味を尊重して、一緒に聴いてくれたりはしています。 ただ、以前クライバーのニューイヤーコンサートのDVDを見せたところ、 ひどく気に入ってしまい。それ以来私がクライバー以外の指揮で 「ラデツキー行進曲」や「こうもり序曲」を聴いたり観たりしていると 「クライバーさんのがずっといいのに、なぜこんなの聴くの？」と茶々をいれます 確かに、クライバーのニューイヤーは名演ですが、いちいちこう言われると頭にきます。 こういう人に、異なる演奏の聴き比べの楽しみを理解あるいは説明するには、どうしたらよいと思いますか？ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:15:29 ID:US2+oaFL] >>569 はあ？ シュトラウスなんて聞かなきゃいいだけだろｗ ニューイヤーが無かったら十年に一度も聴く気にならんわあんなもん。 人生は有限なんだからもっとマシな音楽聴けよ。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:23:11 ID:4NR5Wfbs] >>569 たぶん「クライバーさん」って言いたいだけだから 「ああ、そうだねｗ」って右から左に受け流しとけばいいんでねえの？ 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:45:28 ID:bi54ZG2L] >>569 「吉野家ばかりだ食べていると松屋にも行きたくなるんだよ」 とでも言っておけば？ 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:45:34 ID:/6wezgYD] 家庭内のことは自分で解決しろ。 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 12:03:52 ID:vkuaGht1] みんな、つめたいなあ(笑) でも、具体的な指揮者とか曲目のことは別として、 クラ好きが他の音楽ジャンルと比べていちばん 理解されにくいところのひとつが、この同曲異演の問題だと 感じることって、皆さんありませんか？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 12:05:24 ID:/6wezgYD] 別に理解されようとは思わん。 それぞれが好きな聴き方すりゃいいじゃん。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 12:15:06 ID:99mYplsp] これはクライバーさん（笑）を支持する奥さんを誉めてあげるべきでしょう 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 12:39:26 ID:1Xb3ubd+] >>574 カレーみたいなもんでしょ？＞同曲異演 本場のスパイスを上手く使い分けたヤツも美味いけど、日本のごはんにかけるカレーもｳﾏｰ。 その日本のカレーに限っても、Aの店のカレーと、Bの店のカレーはやっぱり違う。 自分で作るなら、自分の好きなように具や味を変える事も出来るし、 たまに母ちゃんのつくった魚肉ソーセージ入りの安っぽいカレーが、懐かしくて無性に食いたくなったりする。 カレーについての話ならば、「どうせ同じカレーなのに、なんでそんなに細かいトコにこだわるの？」とか訊くヤツはそれほどいまい。 似てるような気がしてﾚｽしてみた。 578 名前：次の質問を呼び込む一言 [2009/05/17(日) 13:01:47 ID:OZFHm+ru] ぬるぽ 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 13:07:14 ID:fQW6pQv/] >>577 上手いこと言うな 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 13:07:15 ID:99mYplsp] ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛☆))Д´>>578 ｶﾞｯ！ 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 14:12:02 ID:fvic2GLE] >>569 離婚すれば一発解決 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 14:17:37 ID:fuH35f3Q] ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛☆))Д´>>581 ｶﾞｯ！ 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 14:44:53 ID:mlQ8zCcU] >>569 基本、>>571,572,573,575,576,577 に同意だが、 大してクラ(というか、音楽全般)好きではない妻の立場から、別の切り口をば。 奥さん、あなたと一緒に過ごしたんじゃない？ クライバーさんの作品だったら、あなたも聞くし自分も 楽しいし、両者ハッピーに一緒に過ごせるかも、なんて 考えているかもよ。 健気な奥さんやん、「頭にくる」必要なんて、全く無し。 一寸でも良いから、ちゃんと奥さんと楽しい時間を共有してる？？ あるいは、奥さんの趣味を理解するよう、努力している？？ 趣味って相手の生活にも関わることもあるから、理解してもらえるよう 話すのは結構だけど、自分の都合の良いことばかり考えていると、 痛い目、見るよ。 以上、ちょいと表現が気になったので、辛口の意見。 ちゃんと、時間を共有できているのなら、ごめん、569。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 14:54:26 ID:ARA9mzy1] これはまた上から目線の勘違い御意見w 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 15:08:18 ID:5IW6y7Rd] 　いわゆる、同曲異演を、Aと比べるとBは内面的な表現が優れ云々みたいな 　評価を読んで、聴いてみたりするんですが、結局、ああやっぱり良い曲だ 　ったなと思ってしまうだけの自分は、聴く能力がないんでしょうか？ 　　カレーの例えは、非常に良くわかったんですが、 　今の所、ああ、この演奏は速いなとか、録音が良いみたいだくらいしか 　わかりません。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 15:16:55 ID:/6wezgYD] 「精神性」とかな。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 15:19:01 ID:EewQ4+He] >>585 そう思って数こなしてくうちに、 ある日突然「ああ、あれはこういうことだったんだ！」とわかる時もある。 わからない時もあるが、聴いて楽しければ別に気にする事はないんじゃないかと思う。 別に何かの修行してるわけじゃないんだからね。 それに評価といっても所詮は他人の評価だし、 どう理解しようとしてもやっぱり合わない、ということも普通にある。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 15:36:14 ID:X65o7tlT] それまでクラシックに無関心だった嫁がクライバーを認めたんだから 良し悪しに関わらずクライバーのCDやDVDを買う分には反対されにくい 上手に引き込んでクラオタにしてしまえば、後は思いのままw 589 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 16:58:51 ID:vkuaGht1] 569です。みなさん、いろいろな角度からの甘口辛口さまざまなご意見 本当にどうもありがとうございました。参考になりました。 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 17:50:55 ID:fuH35f3Q] どういたしまして 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 20:11:08 ID:5LHqRf0B] たとえクライバーさんでも一緒に聴いてくれる奥さんがいるのは少しばかり羨ましくもある 592 名前：585 [2009/05/18(月) 00:01:00 ID:jqXt9HyV] >>587 ありがとうございます。少し気が楽になりました。 　気長に聴いてみます。 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 00:10:54 ID:OL6cd6Vz] ラフマニノフの前奏曲、鐘について質問させて下さい。 素人なんで全く分からないんですが･･･ この曲の三連符の所って楽譜を見たら二分音符=56になっているんですけど、どの奏者もこれより随分速く弾いてるのは理由があるのですか？ 最後の和音とかものすごい速さですが･･･ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 00:17:56 ID:2Vq53xq/] >>593 ３連符のところに”agitato”って書いてない？ 595 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 02:03:48 ID:UkanDjII] 宇野氏いわく、ブルックナーはロマン派の作曲家では断じてない、との事なんですが、 それは裏をかえせば、一般的にはやはりロマン派と認知されている、という事ですよね？ 実際どうなんでしょうか？ また、宇野氏はその根拠については明確には述べてませんでした。 宇野氏の論を代弁出来る方もいらっしゃればお願いします。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 04:31:51 ID:f2Y/Qhy6] 野田恵ぽい実在するピアニストを教えてください 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 04:50:08 ID:f2Y/Qhy6] 福岡に実在するリアルのだめ（のだめカンタービレのモデルになった人）は、なしでお願いします 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 07:56:59 ID:Vi3iiKW4] >>595 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC#.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E5.8F.B2.E3.81.AE.E4.B8.AD.E3.81.AE.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:15:30 ID:ECZZgfvp] >>595 音楽史の知識が多少あれば、疑問の余地のあるようなことではないですよ。 少し勉強して自分の頭で考えなさい。 そっから先、まだ納得出来なければ、ブルックナースレとかでやれ。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 18:17:28 ID:yxU1X00e] >>595 宇野はロマン派嫌いを公言してるからな。 大好きなブルックナーがロマン派じゃ都合悪いんだよw 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 21:11:30 ID:QZ8CCwkH] クソみたいな質問が多いな、最近 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 21:20:40 ID:zdbQ9Tm3] さあ、これから>>601が良い質問の見本をみせてくれます 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 22:10:13 ID:jc3G4Lon] なんでやたら偉そうな回答者が多いんですか？ 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 22:14:57 ID:A7J/3W2m] >>596 クラシックじゃないけど 上原ひろみ 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 22:19:30 ID:8N2RBkMe] >>595 音楽の形的な点からいえば、明らかにロマン派なんでしょう、たぶん。 ただ、少なくとも宇野先生の感想によれば、作曲家のエゴを作品に 塗りこめてるようなところがあまり感じられないという点で、 精神的にはロマン派とは言い難い、ということなのでは。 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 23:54:49 ID:OL6cd6Vz] >>594 書いてあります。 激しくとかの意味ですよね？ 激しく弾いたらだんだん速くなるってことですか？ 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 00:37:32 ID:pHxcKdBe] >>606 ちゃんとイタリア語の辞書を引いた方が良い >agitare 振り動かす、揺さぶる、掻き乱す、興奮させる 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 00:42:34 ID:TMWP09Vu] >>603 おれの場合は偉ぶりたいわけじゃなくて 単に簡潔に回答したいだけ。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 00:51:39 ID:kdvRb7mP] >>agitare >振り動かす、揺さぶる、掻き乱す、興奮させる 偉、いやエロいな 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 01:28:52 ID:2bHA7cEZ] >>596 前ののだめスレにも書いたが… マリア・ユージナ（ユーディナ）。 存命の人限定なら、ディーナ・ヨッフェ。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 02:58:17 ID:tG178AVZ] >>603 質問者の方が礼儀も口の利き方も知らない馬鹿の方が多いけどな。 お前がその典型だがｗ >>610 かまって欲しいだけの奴まで相手すんな。 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 06:03:26 ID:dKAmohnF] ショパンのプレリュード No20in Cminorというのを探していたのですが、 ノクターン No20 in Cis minor というのもでてきました。どういうことなんでしょうか？ バッハのチェロソナタのように組曲になっているわけでは無いのですか？ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 06:19:20 ID:pHxcKdBe] >>612 何が分からないのかよく分からないが、組曲ではなく完全に別の作品。 プレリュードの後に何か続くわけではなく、プレリュードだけで独立してる。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 13:32:48 ID:TMWP09Vu] >>612 なんでチェロソナタが出てくるんだ？ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 13:45:18 ID:CKt1+B++] 611 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 02:58:17 ID:tG178AVZ >>603 質問者の方が礼儀も口の利き方も知らない馬鹿の方が多いけどな。 お前がその典型だがｗ >>610 かまって欲しいだけの奴まで相手すんな。 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 13:46:31 ID:TMWP09Vu] >>615 どうした？ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 16:57:38 ID:npJjDMI1] >>546 ありがとう Amazonで検索したらおもしろそうなのがありました。なにぶんクラシック音楽初心者なものでバッハもショパンも同じように考えていましたが、大きな違いですね。時系列でみて実際に音楽もきいてみて親しんでいこうと思います。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 17:21:33 ID:nQcRKHIG] すごく不真面目な質問なのでまともに答えない方がいいです。 どのくらいの人が反応するかのテストだけです。 バッハとサイババって似てるし両方好きだから、 うちの祭壇に並べてかざっていいですか？ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 17:23:52 ID:7v9h9qm+] >>618 他人の許可が要るような事なら、やらなくていいと思う。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 17:26:37 ID:TMWP09Vu] >>618 迷惑だからそういうのはやめてくれ。 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 17:30:04 ID:+qNaIA/U] >>618 あんまり似てないが飾るのは自由だ 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 17:57:00 ID:5zPW5Iiv] >>618 レヴァインも飾ってやれよ 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 18:10:25 ID:nAMMqEKE] >>605 >作曲家のエゴを作品に >塗りこめてるようなところがあまり感じられないという点で、 >精神的にはロマン派とは言い難い とても評論家とは思えない失笑ものの意見だな 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 20:47:15 ID:RhXOmfsx] >>610>>604 ありがとうございます。 まずはCD借りて聞いてみます。 どんな弾き方してるのかを見てみたくてマリヤ・ユーディナとかの動画を探しましたが ようつべは静止画＋音楽の動画ばかりでした >>611 言ってる意味がわかりません 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 21:01:09 ID:dKAmohnF] >>613 わかりました。ありがとうございます。 >>614 無伴奏チェロソナタで一番Gdurプレリュード、サラバンド・・・とあって 調性は揃えるものだと思ってたんです。 No20 Cmol プレリュードときたらノクターンもCmolのはずなのになんで組曲の中でCmolとCis molと出てくるのかな？ と思ったんです。 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 01:06:03 ID:WKL9VSeP] よく店頭で1000円均一などの安価なクラシックCDを見かけますが、 素人向けに編集・加工されてたりとかするのですか？ 中身は通常のアルバム価格で売られているようなものと同じですか？ 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 01:19:50 ID:cO3urScR] >>626 値段は関係ない。 何十年も前の超のつくような大物の演奏は既に元が取れてるから安くできるが、 新しい録音は採算を考えて2500〜3000円くらいになってしまうだけのこと。 駅やスーパーなんかで安売りされてるのは素人向けだけど、 ちゃんとしたCDショップで売られている1000円のシリーズは質が高いよ。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 01:25:01 ID:WKL9VSeP] >>627 ありがとうございます＾＾ 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 08:08:46 ID:Nd/OEQFJ] むしろ初心者には、ちゃんとしたCDショップで売られてる1000円程度の 廉価版シリーズが、一番安心して奨められるよね(国内盤の場合)。 少なくともこれまである程度の高い評価を受けてきた結果、再販されて 廉価版になってるわけだから。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 08:40:21 ID:tdh63Lx/] >駅やスーパーなんかで安売りされてるのは素人向けだけど、 むしろゲテモノ好きのマニア向けのような気がするｗ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 11:50:40 ID:ueOvUqdr] 100円ショップでも売ってるよな 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 12:35:40 ID:Cf2bzVTr] １００円ショップは音質劣悪だよ 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 13:23:04 ID:Ve6mMOOa] カラヤンも愛した「大阪フェスティバルホール」は 閉鎖されるのですか？何でも、森光子「放浪記」で終焉とか。 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 13:29:41 ID:Qr4iiz0T] >>633 つwww.asahi.com/shimbun/release/20070402.html 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 19:38:58 ID:Og/tlSjN] しつもーん。 天球の回転の音楽性をとっつぁんが　物理性をガレリオ（ムスコ）が仲良く探求したのか それとも息子は「音楽なんかで食ってけるか　やってられねーよ　オレは物理だ」 だったのか　どっちなんですか？ 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 01:12:02 ID:3rn7LVcR] >>633 すでに解体進行中。 新しいホールが同じ響きをするものかどうか心配。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 03:38:48 ID:8ViJGRQT] 日本ってすぐぶっこわすんだな 保存する・維持するという言葉が日本の事業者の脳内に皆無だね 日本にはマトモな文化が育たないって言われて久しいが、 それもわかるよな 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:27:35 ID:S3BpFxEG] 以上、在日韓国人の日本評でした 639 名前：６３７ mailto:sage [2009/05/21(木) 04:35:07 ID:8ViJGRQT] すぐぶっこわすという点では韓国も同じだと思うよ 気に入らない意見は何でも韓国人か？ｗ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 05:05:33 ID:rdUiQp/H] >>637 君の質問を聞こうか。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 08:01:47 ID:jndUrz2Z] ここは質問に答えるスレであって、 意見を言い合うスレではないです。 642 名前：新たな質問を呼び込む一言 [2009/05/21(木) 11:35:58 ID:BTbclycx] ぬるぽ 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 11:37:34 ID:mmcCYo57] ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛☆))Д´>>642 ｶﾞｯ！ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 14:23:04 ID:+OJawdHY] 「ピアノの森」を読むと コンクールってのは自分の感性で演奏する人よりも、 楽譜を正確に演奏するだけの機械みたいな人間のほうが点数が高いらしいですが 現実のコンクールもそうなんですか？ 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 16:22:03 ID:5KbdtRh8] 楽譜を正確に演奏した上で感性を表現できる人の点数が高いです 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 20:56:09 ID:+3e2vwzy] 自由な感性は正確性を下地に発揮されるから美しい 647 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 21:40:31 ID:vAhgmqMd] クラシックを聞き始めて三ヶ月の超初心者ですが、質問があります。 シベリウスの交響曲五番は、どの演奏がお勧めでしょうか？ お差し支えなければご教示ください。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 21:43:37 ID:N3YgX13A] >>647 >>1 649 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 22:33:25 ID:sXVkMfkl] カラヤンの新盤 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 22:44:44 ID:sTd6RjBf] >>644 自分の感性全開でもミスタッチの多い演奏は当然減点対象。 アレンジ全開の演奏じゃあ「基準」に沿った「採点」のしようがない。 ジュニアや地方の小さなコンクールじゃあ…なおさら、ね。 しかし『ピアノの森』で現在進行中のショパンコンクール編では、もうそんな次元の話ではないでしょ？ （出場者は機械演奏は出来て当然。審査の不明瞭な点にしてももっとキナ臭い話が中心） 同じ漫画のファンとして、誤解を招くような質問の書き方はやめて欲しい。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 12:42:42 ID:Il7iajMs] >>644 そもそも今はクラシックのコンクールなんて大した意味はないって事を知っとけ。 クラシックの世界じゃ本当に天才的な奴はピックアップされるシステムが出来上がってるから才能のある奴はあんなもん受ける必要もない。 音楽業界にコネも何もない東洋人とか東側の連中が受けて優勝とか何位入賞とか騒いでるだけｗ 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 17:56:53 ID:QLgkv6P+] >>648 >>1の「お薦めの演奏者」スレが埋まって継続になってるので 下記スレに質問を持ち込むべし。 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/l50 653 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 06:36:04 ID:vcprYgl2] どうもありがとうございます。そうしてみます 654 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 17:37:14 ID:T8vIe0+V] ベートーヴェンのピアノソナタ「熱情」を好きになりました。 このような曲を書くに至ったベートーヴェンの心境ってどんなものだったんでしょうか。 それほど彼を激情に駆り立てるものは何だったのでしょう。 くっだらない質問ですみません。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 18:57:30 ID:1T0AOObt] >>654 それは他人に聞く質問じゃなくて自分が曲と向き合って 探すべき種類の問題じゃないかな？ そのあたりを探るのも作品にふれる楽しみの一つだと思うし。 と言うのが俺の意見。 作品が成立したエピソードなどが知りたいのなら 他の俺より一杯知識のある人の回答を待って下さい。 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 20:08:08 ID:OpWjhpwR] 音楽作品は作曲家のリアル体験の描写では必ずしもない と俺は思うが。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:09:19 ID:Zbi+CGxf] >>656 そりゃーそうだよね。 意地悪な言い方すれば 作曲家はそう思わせるために テクニックを駆使してるわけだから。 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:42:00 ID:bKyWCpif] クラシックではないけど質問があります。 「とおりゃんせ」の歌詞の意味を知りたいんですが、いろいろな説があるようなんです。 　せめて知りたいのは「とおりゃんせ」というのは方言なんですか、古語なんですか？現代標準語ではどんな意味になるんでしょうか？無知無学で情けないのですが、知っている方いたら、よろしくお願いします。 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:50:02 ID:S3oAj3s1] 何でここで聞こうと思ったのか理解に苦しむ 童謡・唱歌板にでも行けば？ あと民俗・神話学板に下記のようなスレッドがあった 【とおりゃんせ♪】って怖い歌？ academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1042836010/ 660 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 08:09:54 ID:97etNvri] ヴァイオリン協奏曲で主役の人（ソリスト？）と オーケストラでの第一、第二ヴァイオリンの人達は なにが違うのですか？ オーケストラの一員の人が技術を上げてソリストになったりするのですか？ またソリストとして活躍する人がオーケストラの一員になったりすることはありますか？ よろしくお願いします 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 09:49:27 ID:dNdP6yXk] >>660 > ヴァイオリン協奏曲で主役の人（ソリスト？）と > オーケストラでの第一、第二ヴァイオリンの人達は > なにが違うのですか？ 何も違わない同じヴァイオリン奏者。 役者でいえば劇団に加わってるのがオケの奏者で、客演するスターがソリストと思えばいい。 > オーケストラの一員の人が技術を上げてソリストになったりするのですか？ > またソリストとして活躍する人がオーケストラの一員になったりすることはありますか？ > よろしくお願いします 必ずしも上手いからソリストをやってるわけじゃない。 もちろんソリストの方が圧倒的に上手い奴が多いけど。 性格的にソロに合わないやつとか音楽が地味過ぎるとか容姿に恵まれてなくて（特に女の場合はｗ）ソロでは売れそうもない奴もいる。 ソリストとオーケストラの団員以外に室内楽といって弦楽器四人の弦楽四重奏団等をやってるのもいる。 ただこれらは厳然と分かれてるわけじゃない。 オケに居ながらソリストや室内楽をやってる奴もいるし逆に普段はソリストだけど不定期に室内楽やオケに参加する奴もいる。 でも基本的にコンサートマスターレベル（第一ヴァイオリンのトップ）はソリストでやれる位の技術力がないとやれない。 最近でもコーリャ・ブラッハーはソリストだったが一時期ベルリンフィルのコンマスやってたけど又辞めてソリストになった。 662 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 10:27:02 ID:dn1jOnXk] 開催されるコンサート情報が一括してわかるサイトとかないですか？ 自分関西なんでこっちであるコンサートをチェックしたいのですが。 ケータイから見られれば言うことないです。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 10:35:33 ID:TUpXNlMg] ぴあでもみたら 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 11:37:24 ID:OkEMH6WM] >>662 ttp://www.mde.co.jp/ 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 12:36:45 ID:4TGfWf78] >>662 関西ならここだろ。下の演奏会カレンダーというところ。 music-kansai.net/ 666 名前：662 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:01:55 ID:dn1jOnXk] >>664>>665 ありがとうございます。 特に665はかなりありがたいです。 667 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 03:04:48 ID:HnURXA5e] フォーレの(特に室内とか)音楽で ピリオド系のＣＤを教えていただけないでしょうか？ すみません 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 03:41:12 ID:FJUEVI9F] この時代の大衆音楽ってどういうんでしょうね フォーレ研究はもっとされてよい 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 06:53:30 ID:cfn5OMMQ] >>667 >>1の「お薦めの演奏者」スレが埋まって継続になってるので 下記スレに質問を持ち込むべし。 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/l50 あるいは専用スレでも相談にのってもらえるかも フォーレは（・∀・）ﾅｲｽ!!【7スレ目】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912882/l50 くれぐれもマルチポスト(>>3を参照)は自粛すること。 670 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 19:07:34 ID:eSuPkOz9] Ｒシュトラウス「ツァラストラはかく語りき」 という表示は昔からあるが、現代語で「こう語った」というほうが 自然ではないか？ 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 19:13:04 ID:xxudDyIA] こまけぇこたぁいいんだよ。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 19:22:46 ID:3ofh9d0K] wikipeは「ツァラトゥストラはこう語った」になってるね 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 19:33:02 ID:geMbgqO2] 交響詩「ゾロアスターはこう言った」 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:27:44 ID:1eQaojkN] 品格ってぇもんがあるんだwww 英訳題でも spake じゃなかったか 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 20:44:22 ID:eK9KwkrH] >>673 ゾロアスターじゃ駄目だろ。 ゾロアスター教の教祖じゃなくて ニーチェのツァラトゥストラを基にしてるんだから。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:05:22 ID:TcreIGqA] ニーチェの「ツァラトゥストラ」っ聖書のパロディだろ。 あんま砕けたタイトルにしたら意味無いと思うが。 677 名前：644 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:18:58 ID:3VPFGsaL] 答えてくれた方ありがとうございます。 >>650 全巻よんだのではないので、そのショパンコンクールは読んでませんでした。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:19:46 ID:3VPFGsaL] >>651 > そもそも今はクラシックのコンクールなんて大した意味はないって事を知っとけ。 プロレスやキックボクシングの世界チャンピオンみたいなもんでしょうか。 プロレスやキックボクシングは「石を投げれば世界チャンピオンに当たる」って言われるぐらい そこいらに世界チャンピオンがいてチャンピオンベルトに意味がない世界です クラシックのコンクールも同じようなもんなんですか。 それなら、よくタレント音楽家を批判するときに 「あの人はコンクールとってないから偽者」とかいう批判も的外れなんでしょうか？ 「葉加瀬はコンクールで優勝してないから偽者」とか 「高嶋ちさ子と違って諏訪内晶子はコンクール優勝してるから本物」とか そういう意見を聞くんですけど、 別にコンクールをとったとってないは関係ないとみてもいいでしょうか？ 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:38:19 ID:A64m5Pua] >>678 たとえば前回のショパン・コンクールで優勝したブレハッチよりも、 主要なコンクール歴のないラン・ランの方が人気も実力もある。 前々回の優勝者のユンディ・リにしたって、 アジア圏では人気があるけど、ヨーロッパではラン・ランにかなわないでしょ。 ヴァイオリンだったら、ヒラリー・ハーンも主要なコンクールの優勝歴はない。 でも、チャイコフスキー・コンクール優勝者の神尾真由子なんかとは 比較にならないような活躍ぶり。 つまり、主要なコンクールで優勝すればローカルでは食っていけるが、 それが世界レベルに通用するかと言ったら別論ということ。 以上、横レス。 680 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 22:47:15 ID:NtI6UiBC] >>678 スポーツに喩えるんだったら、アマチュア時代の成績とか、名門校・強豪校のレギュラーだったか否かとか、ドラフト何位指名、程度の意味合い。 プロ奏者としてのキャリアを積んだ後の人に対しては、コンクール歴ってあんま意味がない。 高嶋はともかく、葉加瀬は別のスポーツに行っちゃった人だから、クラシックヴァイオリニストとの比較自体がちょっとナンセンス。 レスリング選手Ａとプロレス選手Ｂのどっちが本物なんて、ねぇw 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:47:44 ID:hDRdrO1I] >>678 そもそも音楽に対する批評というのは極主観的。 実際、コンクールの点数を見てもかなりバラつきがある。 ただ、その中でも良い点を取れる人っていうのは 平均的に、人前で演奏してもよいレベルにある事が多い。 仕事で使ってもらえるチャンスが増える。 クラシックのコンクールとはそういうもの。 偽者とか本物とか言う奴は唯のアホだから相手しないほうがいい。 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 23:02:41 ID:fJ0lle9d] コンクール受けたこともない素人が素人に偉そうに語るな。 入賞できるレベルで受けてからにしろ。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 23:36:01 ID:W7n9N1X4] え、このスレで質問に答えてる人はみんな主要な国際コンクールの入賞者だよ ご存じなかった？ 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:29:38 ID:Uve39xNw] グリモーたん。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:44:52 ID:HoO90WWw] 今時コンクール受かっても仕事ないから２ちゃんなんかやってるんですね、わかります 686 名前：678 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:15:03 ID:MIT6GxZ6] >>679 >>680 >>681 また、少しだけクラシックの聞き方が広がりました。 みなさまおやすみなさい。 >>682 ボクシングで世界ランキングに入ってない俺が、亀田が強いか弱いか語るのも駄目でしょうか。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:29:49 ID:OEdJi41s] >>682 評論に資格は不要 言ったこと書いたことが 面白いか面白くないか 説得力があるか説得力がないか ただそれだけのこと 相応の実力がなければ語る資格がないとすれば 誰がモーツァルトの曲を語れるのか？ 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 12:24:17 ID:ZJdGuSRl] 初歩的な質問ですみません。 ピリオド奏法(演奏？)とはなんですか？ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 13:02:13 ID:KgjvMlFj] >>688 www.google.co.jp/ 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 16:48:11 ID:HoF0Rcvk] >>687 野球もサッカーも相撲もテレビ中継の解説はみな元選手だろ。 音楽も同様。正式に学んでない奴の評論は当てにならん。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 17:01:51 ID:KgjvMlFj] そういう人からの答えが欲しいなら 2chじゃないとこで質問した方がいいんじゃないかな。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 17:40:26 ID:J72OSSky] >>690 横綱審議委員会のメンバーは相撲経験のない人ばかりだが横綱を評定してる サッカー監督ジョゼ・モウリーニョは選手経験がないのに監督として世界最高のステータスであるチャンピオンズリーグを制覇してる 金子達仁は選手経験ないけど、中田英寿が金を払って自分の試合の批評を頼むぐらい見る目を信頼されている 以上がスポーツの話。 芸術分野になると監督や役者として経験のない映画評論家なんて普通にいるし、演劇評論家、美術評論家あげたらキリない。 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 17:44:23 ID:J72OSSky] おっと、この人を忘れちゃいけない 競馬界の名物評論家であった大川慶次郎さん この人も調教師などの経験は一切ありません。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 19:16:49 ID:f6wOs2FX] >>690 > 音楽も同様。正式に学んでない奴の評論は当てにならん。 ↑ この人アホ そんなこと言ったら、大学で音楽を8年学べば、ちゃんと学んだことになるのか という話になるわな。 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 20:21:32 ID:x+keNNB4] わるいみほん 合唱が入った交響曲 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243148717/ ・・・これは酷い。 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 22:55:21 ID:C+m1BDac] >>690の主張には同意できる。 >>694のほうがよほどアホ。 >>691 690はそもそも質問じゃなくて687へのﾚｽだろう。 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 23:03:00 ID:EeZ9D7fT] まあ世の中、実技とは別に鑑賞・評論専門の勉強というものもあるわけで。 技法は知っとくべきだが実技の腕は必ずしもプロレベルでなくてもいいんでないの。 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 00:44:39 ID:ZuC0x7/y] 政治家あがりの政治評論家や、軍人あがりの軍事評論家はいるようですが（諜報機関や外人部隊出身）、 プロ演奏家あがりの音楽評論家って、どうしていないんでしょうか？ 個人的には大野和士さんや小澤征爾さんに、今すぐにでも評論家になってもらって日本人指揮者に経験を活かしたダメ出しをして欲しい。 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 01:13:50 ID:JQ6NX/3q] 評論は技術チェックじゃないよ 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 01:44:43 ID:bSrr1jFZ] ヨーロッパには評論家の社会的権威があります 日本と比べてはいけません 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 01:54:35 ID:DnyGGurf] >>698 あのな。小澤や大野が本気で評論したら影響が大きすぎるだろ。 素人に毛の生えた程度の奴が、 評論という名のライター業をやるくらいでちょうどいいんだよ。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 02:03:53 ID:wLpNIbWf] >>698 オレだって評論は1.5流だけど、振らせりゃ大野より上だぜ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 02:23:36 ID:ehaSK/T1] >>698 スポーツや軍人は歳を取ったら引退するが、指揮者は死ぬまで出来るからね。 一流演奏家は評論より演奏の方が金になるから 評論なんてする必要は無いんだよ。 演奏家、作曲家崩れや三流以下の演奏家、作曲家が評論家をやる例は多いよ。 諸井誠は作曲家として一流だけど一時はレコ芸にいろいろ書いてたな。 音楽学者は長木みたいな一流でも評論をやるね。 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 05:33:19 ID:Br63uKmk] ベルリオーズの劇的物語《ファウストの劫罰》中の〈ラコッツィ行進曲〉は、なぜ最近〈ハンガリー行進曲〉と表記されることが多くなったのでしょうか？ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 09:44:33 ID:ZuC0x7/y] >>701,702,703さん レスありがとうございます。 特に703さんの、生涯第一線で現役でいられる場合の指摘は、盲点でした。 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 13:51:26 ID:3FRPaFn9] クラシックCDの取り扱いが豊富なのは、やはりタワーレコードですか？ 大体の印象でいいので教えてください。 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 14:01:34 ID:BBARtLTM] 個人的にはHMVのほうが好きだ 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 14:18:10 ID:IT6+jmww] 犬は並びがわかりにくくて嫌いだ。 塔みたいに単に作曲家順で並べてくれりゃいいのに。 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 16:42:48 ID:8XB47GcZ] 店舗はタワー ネットで買うならHMV が便利だけど 品揃えの豊富さなら、やはりタワーだと思う 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 16:46:14 ID:O6rOsHE1] >>708 支店によって違うのかな？ うちの近所のHMVは作曲家順だ。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 17:22:01 ID:0+MN4Xuh] 作曲家順も店によってアルファベット順とか いろはにほへと順とかいろいろあるよね 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 19:02:30 ID:W4/PyONy] いろははねーよｗ 713 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 20:39:00 ID:3FRPaFn9] お答えくださった方々、ありがとうございました。 参考にさせていただきます。 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 20:43:10 ID:bSrr1jFZ] 湿気があって暑くなる時期にぴったりな交響曲を教えてくださいませ 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 20:44:59 ID:OTZipm9e] >>714 >>1 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 716 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 21:29:58 ID:1RpUAfpV] ビゼーのカルメン組曲 シチェドリン編(全音)の目次に載ってる肖像はビゼー？シチェドリン？どっちでしょうか？ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 23:19:53 ID:oLPDcsQ1] >>716 shazaku.com/bizet/bizet.html つうか衣装見てわからんのか？ シチェドリンって今生きる人だぞ。 ちなみに嫁さん伝説的なプリマバレリーナのマイヤ・プリセツカヤだ。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 23:28:48 ID:1RpUAfpV] >717 ありがとうございました。シチェドリン存命の方なのですか！勉強になりました。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 15:03:06 ID:8EvLyQ4C] Ｎ響って間違えると何かペナルティーあるのですか。 ４月末の記念演奏でも○尾さんのところで３回繰り返すところでボーッというかんじで フライングした方（金柑？）が。 というか気をつけててもほとんど大きなのはないからやはりすごいですね 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 22:47:03 ID:/Ryd2GgV] そんなこと言ったら●ケンのペナルティーは・・・ 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 23:29:31 ID:tDygUxvx] ツ●ソのﾍﾟﾅﾙﾃｨーでマンション１棟買えそうｗ 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 12:28:13 ID:mVEUwuc2] >>719 > Ｎ響って間違えると何かペナルティーあるのですか。 > > ４月末の記念演奏でも○尾さんのところで３回繰り返すところでボーッというかんじで > フライングした方（金柑？）が。 > というか気をつけててもほとんど大きなのはないからやはりすごいですね > ペナルティがないからN響の金管はあんなにヘボばっかなんだろ。 ウォルターレッグがとある軍楽隊を聞いて実に上手いんで褒めたら隊長が、 「我々の隊では音を外すと罰として便所掃除される事になっていますから！」 つったらしい。 N響でも便所掃除させたらもっとマシになるかもｗ 723 名前：ツケ○ mailto:sage [2009/05/30(土) 20:39:25 ID:DAK6SMf6] >>722 そんなことしたら楽器練習する時間がなくなるじゃないか 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 21:09:58 ID:wvUtppha] >>723 トイレはピカピカになるよ。 725 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 12:17:12 ID:18GbAg75] www.hmv.co.jp/product/detail/1248514 このウレーンのリゲティのレビューで、「ショパンが良い記述を残してますので参考にしてください。」とあるのですが、何の本か見当つきますでしょうか？ 後、指の暖気をとるって、単純に指をあっためることですよね？ 726 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 16:29:34 ID:TyHbRnBh] 平均律と中全音律について教えて下さい。 普通の楽器に使われてるのはどっち？ 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 16:45:55 ID:FxPAdWHm] 「普通の楽器」とは？ 728 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 17:06:15 ID:TyHbRnBh] >>727 すいません、オルガニート買おうと思ってるんですが、 平均律と中全音律のが有るらしくて、 初めてみた単語で、自分で打って曲作るのに どちらかだと解らなかったりするかな、と思いまして。 普通の楽器。。ハーモニカとかリコーダーとかオルガンとかかな？ 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 17:23:29 ID:QVYl/Zif] クラシックの名曲と言われるものは、主に18世紀〜20世紀はじめまでの 欧州等に生まれ環境にも恵まれた限られた天才達が創り出し 時間により淘汰されて残ってきたものだと思いますが、 今現在は、後世に残るようなクラシック曲は作られている現状ではないということですよね？ 今の作曲の才能はポップスやロック等を使って、欧州に生まれてなくても 機会と才能さえあれば世に良い曲を発表できているのだから 現代はある意味モツやベト並の才能が、数百人単位で曲を発表している と理解していいのでしょうか？ それともポールとかやはりごく一部の天才しかいないということなのでしょうか？ まあ、今後ポップス等はクラシックほど生き長らえるかどうか ということもありますが。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 17:54:21 ID:TgfXSZTV] >>729 クラシック音楽作品は現在も作られているよ。 その中の優れたものは歴史に残ると思う。 17世紀以前にも名曲は沢山ある。 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 18:16:07 ID:WW5XG4lX] >>729 > クラシックの名曲と言われるものは、主に18世紀〜20世紀はじめまでの 欧州等に生まれ環境にも恵まれた限られた天才達が創り出し > 時間により淘汰されて残ってきたものだと思いますが、 違うよ。 クラシックの歴史はもっと長い。 > 今現在は、後世に残るようなクラシック曲は作られている現状ではないということですよね？ 何故クラシックもろくに知らないくせにに断言出来る？ｗ 長い目で見るならいまも名曲は作られているだろう。 そもそも昔だってそんなに名曲ばっかりだったわけじゃない。 19世紀の100年間にドイツ語のオペラはそれこそ数えきれないほど作られたが、今日一般的演奏されるレパートリーがどれだけあるか？ ワーグナーの主要10作品を除けばベートーヴェンのフィデリオとウェーバーの魔弾の射手だけじゃないか？ 後はまあオペレッタ程度だろう。 シューベルトやシューマンのオペラですら今日ほとんど上演されない。 > 今の作曲の才能は欧州に生まれてなくてもポップスやロック等を使って、機会と才能さえあれば世に良い曲を発表できているのだから > 現代はある意味モツやベト並の才能が、数百人単位で曲を発表している、と理解していいのでしょうか？ モーツァルトやベートーヴェン並というのは抽象的過ぎる。 才能はあってもそれを発揮する環境になければ優れた作品を生み出す事は出来ない。 現代は18〜19世紀のように作曲家が音楽の創作に集中できる時代ではない。 > それともポールとかやはりごく一部の天才しかいないということなのでしょうか？ > まあ、今後ポップス等はクラシックほど生き長らえるかどうかということもありますが。 ポールって誰だ？まさかポール・マッカートニーじゃなるまいな？ｗ ポール・マッカートニーが＜クラシック＞と称して発表したオーケストラ作品を聴く限り天才といえるほどの才能があるとは到底思えない。 ビートルズも含めて俺が聞いたポップスやロックの中では＜天才＞と言えるほどの才能の持ち主はいないと思う。 よって後世に残る作品があるとは思えないが・・・まあ俺の聴いた事もない作品の中に名作がある可能性も否定できないけどなｗ 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 18:20:45 ID:+Z/dCjH2] >>725 ショパンは生前ピアノ教則本の執筆を試みたけど中途半端になってる。 その草稿は残っていて『弟子から見たショパン』に付録として収録されてる。 ショパンが練習の仕方について具体的に何かに書いたのはこれだけだけど 書かれてる内容はたいした内容じゃないよ。 弟子の証言としてあまり練習しないように言ってたらしいけど。 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 18:32:41 ID:H5ScBRVi] 「クラシック音楽」"Classical Music"という言葉が そもそも何を意味するかを考えれば、意味のない議論だというのが 分かると思うんだが。 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 18:36:27 ID:QVYl/Zif] >>731 >クラシックの歴史はもっと長い。 主に17世紀〜20世紀はじめという表現が正しいということですね。すいません。 >19世紀の100年間にドイツ語のオペラはそれこそ数えきれないほど作られたが、今日一般的演奏されるレパートリーがどれだけあるか？ >ワーグナーの主要10作品を除けばベートーヴェンのフィデリオとウェーバーの魔弾の射手だけじゃないか？ いまクラシックジャンルを作曲している作曲家は、全体からみるとかなり少数派だと思いますが、 おっしゃるとおり、過去数え切れない作品の中で評価されているのはわずかと考えると、いま作られているクラシックから残るのも かなり少ないように思えるのですが‥。後世の評価になるのでしょうけれども。すいません。 >現代は18〜19世紀のように作曲家が音楽の創作に集中できる時代ではない。 作曲に携わる音楽家は、今それで食ってるプロが多数、世界中にいると思いますが‥。すいません。 >ポール・マッカートニーが＜クラシック＞と称して発表したオーケストラ作品を聴く限り天才といえるほどの才能があるとは到底思えない。 ポールはクラシックでは才能ないわけですね。すいません。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 19:06:34 ID:oraiILS6] ポール・マッカートニーの心のラブソングや、ロキシー・ミュージックのジャスト・アナザー・ハイは見事な対位法だ。 ポールやアンディ・パートリッジなどは実に美しいメロディーを創る。 ピーター・ガブリエルの曲はエスニックなリズムを大いに取り入れ、驚くべき深みを持つ。 ベートーヴェンとマーラーには及ばないだろうが、彼らの才能はメンデルスゾーンやシューマンあたりは凌いでいると思う。 736 名前：725 mailto:sage [2009/05/31(日) 19:44:41 ID:18GbAg75] >>732 ありがとうございます。 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 19:57:58 ID:+t3leFA/] >>735 歌曲を聴く限りはマーラーとシューマンの才能は同じくらいだと思うんだが。 マーラーってのはピアノ曲がないのでどうもピンと来ない作曲家でごめん。 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 20:01:56 ID:oj67mIKX] マーラーの真骨頂は何と言っても交響曲だからね。 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 20:07:09 ID:95cqnIlC] >>734 現在クラシックの作曲家は欧州だけでなく、 南北アメリカ、日本を含めたアジアなど、世界中に存在している。 彼らの作品は｢現代音楽」という難解なものになっているので 嫌う人はその価値を否定するけど、優れた現代美術や現代絵画と同様、 優れた現代音楽は間違いなく後世に残ると思う。 だから、マショーあたりから考えれば クラシック音楽の歴史は14世紀から今現在まで続いている。 グレゴリオ聖歌やトルバドゥールの歌を含めれば さらにそれ以前の中世から続いている歴史だよ。 ただし、ロックやポップスを含めても ベトやモツのような才能が数百人単位いるなんてことは 絶対に考えられない。 モツやベトは現在では一人もいないか、 いても１,２人いるかの才能。 ちなみに、現代音楽も聴く私にとっては、 ポール・マッカトニーはノーノやメシアンの足元にも及ばないと感じる。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 20:54:13 ID:95cqnIlC] >>737 歌曲ならマーラーよりシューマンを高く評価するクラヲタや音楽家も 少なくはないよ。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 21:11:15 ID:FxPAdWHm] >>728 普通がどうかより自分がどっちを必要としてるかで考えた方がいいよ。 別に「普通の楽器」と合奏するわけじゃないんでしょ？ よくわかんないなら平均律が無難。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 21:25:51 ID:isamxs33] >>729 もういいだろ、これ。 結論の出ようのない話題だから、あとは雑談スレでやれよ。 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 21:42:46 ID:FxPAdWHm] こちらへどうぞ。 クラシック音楽とは？ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/ 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 03:11:06 ID:IMDOgpXO] >>729 浪花のモーツァルトとか東洋のバルトークとかいっぱいいそうです 745 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 08:56:57 ID:0XmCQtE5] クラシックのコンサートって行ったことないんだけど、スーツ着て行かなきゃいけないんですか？ 746 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 09:16:08 ID:dl3hrp0V] >>745 >>5 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:33:08 ID:gd/ntnVB] クラシック、電車で聞きたいのですがCDから何に移してますか？ MD？ ダウンロード？ 皆さんどうしているのでしょうか？ 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:37:05 ID:K6lv2ClH] 俺はiPod 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:49:56 ID:nMiZf0/B] >>747 おれもipodだね なによりも数枚分まとめて聴けるのが良い 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 00:27:39 ID:pfq5uQfc] >>747 MDはもうすぐ滅ぶからやめたほうがいい。 汎用性や普及率を考えるとmp3の192kbsあたりでエンコしてパソコンに取り込むのがオススメだが 751 名前：747 mailto:sage [2009/06/02(火) 00:46:38 ID:qGGIiEDI] 皆さんありがとうございます。 やっぱりiPodですか。 因みにイヤホンはどんなのを使っていますか？ 集中して聞きたくて自宅ではクラ用にヘッドホンを買い直したのですが、 携帯用には何かおすすめありますか？ スレ違いですか？ 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 01:53:26 ID:vMXSLJYx] >>751 > スレ違いですか？ はい。 >>1 > アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 02:11:43 ID:qGGIiEDI] すみません。 移動します。 ありがとうございました。 754 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 12:18:35 ID:AB5Dv5UU] みなさんコンポにいくらくらいかけてはります？ ボーナスで買い替えようかと思案中なのですが。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 13:19:33 ID:vMXSLJYx] >>754 >>752 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 17:20:28 ID:CCMrZ4Er] >>754は単にこのスレに来ているようなクラシック好きの人たちは どれ位ステレオ装置に金かけてるか知りたいんだろ？ それ位教えてやってもいいじゃまいか。 俺のは常軌を逸してるほど高いから参考にならんが…。 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 21:13:04 ID:s1s/9HGh] >>756 むしろおまえがどれくらい常軌を逸してるかに興味があるなw おれは350万弱くらいだから、まあかわいいもんだ 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 22:25:31 ID:xukAVD1C] >>756 はあ？そういう問題じゃないだろ。 雑談になるなだけだから禁止されるんだろｗ 759 名前：新たな質問を呼び込む一言 [2009/06/03(水) 09:36:07 ID:mrH0qRKS] ぬるぽ 760 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 00:05:50 ID:zH2fO/Cs] １６年ほど前の、中学の音楽の教科書に ドビュッシーの月の光が掲載されていました。 初めて聴いた時うっとりしたのを覚えています。 そのページにヨーロッパ風のとても綺麗なお城の写真（夜景）が 一緒に載っていて いま思えばその写真とセットで魅了されていたようです。 そのお城がどこのお城か知りたくて仕方ありません。 どなたかご存知ではないでしょうか。 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 00:14:12 ID:S7vOhiYo] >>760 それは無理だろｗｗｗ 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 01:17:56 ID:7heWlTlI] 浦安へ池 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 01:37:22 ID:O5/c1CgB] せめて画像うpするとか。 どこの板で質問するのが適当かよくわかんないけど。 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 03:35:18 ID:4GsJONMp] まあ、ここで訊くことじゃないだろうな… 世界史板に↓のスレがあってヨーロッパの城について詳しい連中もいそうだが、 この画像の城どこ？というのはスレの趣旨から外れている気がする。 academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174049759/ あとは海外旅行板で具合の良さげなスレがあればそこで訊くか、 VIPなどの雑談系板でスレ立ててみるか。 そもそも2chにこだわる必要もないかもしれん。 その教科書を作った会社に問い合わせるとか。 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 03:46:52 ID:XdF3jjV1] そういうのに使われる城というのは限られていそうな気もするな 「城　夜景」でGoogle画像検索して片っ端から見ればあるかもしれん 城マニアのブログもけっこうあるしｗ 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 04:17:07 ID:VlK2Kz34] >>760 教科書の編集者がよほど音楽オンチでない限りは一応 フランスの城と考えてよかろう（そうでない場合は ロマンチック街道あたりからテキトーな城の写真持って きたってことも考えられるが） フランスの城で有名どころというとロワール地方のあたりか そこで夜間にライトアップされてるとなると割合絞れるんじゃないか 「ロワール地方　城　夜景（orライトアップ）」で画像ググリしてみ 試しにやってみたら一発目にこんなのが出てきたが ttp://image.blog.livedoor.jp/butaboshi/imgs/8/b/8bd71864.JPG 「シャンポール城」とか 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 08:23:19 ID:TneHoZ/w] >>760 ヨーロッパに城がいくつあるとおもってるんだw >>766はフランスの城とか言ってるが、そもそも曲と城との 関連が、「ヨーロッパ」以上になにもないんだから 当てにならないと思う。 城の写真をうpしてしかるべきところで聞くか、あとは 教科書の出版社に問い合わせるくらいしかないと思うぞ。 768 名前：760 [2009/06/04(木) 09:40:16 ID:7jSDDQ8m] レスありがとうございます そうですよね　 漠然としすぎてるとは思うのですが 画像は無く、私の記憶のみあります 城は山の斜面に建っているようなタイプの古城ではなく 社交界の交流がされてそうな感じです 曲の一部をハミングで数行描写しただけで 曲名をピタリと当ててるコピペをみまして もしかしたら私のこの謎も…と思い書き込みました 城マニアのサイトをめぐってみます 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 13:40:41 ID:b5guR7f2] とりあえず、使ってた教科書がどこの出版社のものなのかを調べれば？ で、「○○年の××社の、中学△年生の音楽の教科書」というところまで分かったら、 教科書会社に問い合わせるなり（聞いても無理そうな気もするが）、 ２chの同世代板や生活全般など、適当と思われる板の質問スレで 記憶のある人を探してみるなりできると思う。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 14:21:53 ID:prYpQEV5] そこまで解れば、国会図書館で見てきて 写真をコピーすれば、答えられる人がいくらでも居そうだけどな 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 17:45:47 ID:vM6uLVpG] クラシック界の「一発屋」を教えて下さい パッヘルベルなんかはカノンだけの一発屋と判断していいのでしょうか？ 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 17:50:16 ID:K1XgH0Ij] パッヘルベルはむしろオルガン曲の作曲家のイメージが強いが…。 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 18:00:37 ID:T0bVcH2m] >>771 「クラシック 一発屋」でぐぐれ。 判断は自分ですれ。 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 00:33:22 ID:tN7+B9N5] >>771 パッヘルベルは中期バロックのかなり重要な作曲家だよ。 もしそんなこと他人に物知り顔で言ったら大恥かくよ。 一発屋というのは音楽を録音商品として売り出すように なってからの概念で、録音商品がたまたま一度だけ売れた というものを指すわけでしょ（特に音楽的能力が無いに等しい人間 の商品が売れた場合、音楽界で残る能力が無くてそうなることが多い）。 そういうのとは能力も社会的役割も違う世界だからそんな考え方自体がナンセンス。 例え通俗的有名曲が一曲だけだったとしても それで音楽家として終わってるわけじゃないんだよｗ 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 01:46:57 ID:hWV7HS0G] とっきどきNHK教育とかでクラシックを垂れ流ししてるみたいな番組あるけどあれって定期的にやってる？ なにも考えずにぼーっとコンサート映像を眺めてたいんだけど・・・ 地上波でおすすめあればお願いします 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 01:51:12 ID:GQTAaK5d] 代表的なところではN響アワーだろうな 公式サイト ↓ ttp://www.nhk.or.jp/nkyouhour/ 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:00:47 ID:dSKnonur] >>775 地上波だとかなり限られるな… >>776と同じくNHK教育の「芸術劇場」 ttp://www.nhk.or.jp/art/ 日本テレビの「深夜の音楽会」 ttp://www.ntv.co.jp/shinon/ クラ番組はBSの方がはるかに多い。参考スレ↓ ★NHK・BS-Dその他クラ番を今すぐ見れ27★ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228537893/ 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:06:25 ID:GQTAaK5d] 芸術劇場はクラシック音楽とは無関係なこともやるのでちょっと躊躇した・・・ まあそれも、演劇を中心とした中々良質な企画をやってくれるんだけど 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:22:58 ID:focX05uf] 「名曲アルバム」のことか？ まぁ何にせよその番組見たらタイトル覚えといて NHKの番組表でも見れば済む話では。 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:42:30 ID:dSKnonur] >>778 自分も躊躇はしたｗ でも基本隔週で音楽やるから定期的ではあるな、と。 >>779 「コンサート映像」ってなると名曲アルバムは外れちゃうんだよね。 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 16:38:58 ID:hWV7HS0G] みなさんありがとうございます。 自分が見たことあるのはたぶん名曲アルバムですね。 調べたら･･･5分とかしかやってないorzしかも放送時間適当 あれ30分くらいやってほしいなぁ とりあえず、ご紹介していただいた番組チェックしてみます！ 782 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 23:08:16 ID:ANCiWZzL] 今のパイプオルガンって、音色の記憶とか、リモートコントロールとか 普通にテクノロジーが使われてますが、一応音はパイプから出ている以上、 ちゃんとした楽器と言えるんでしょうか？ 電子ピアノだと、鍵盤弾いても、録音された音が出るだけだから、 あれは楽器じゃなくて家電だって言う人が多いですが、現代のパイプオルガンには そういう理屈は当てはまらないですか？ 783 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 23:21:29 ID:MPMTVeKc] みなさん教えてください！ Jelka Weberの右隣にいる男性フルーティストは誰でしょうか？ ベルリン・フィルの現メンバーではないようですが‥ www.youtube.com/watch?v=SP4k55L9GgA&feature=related 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:02:09 ID:JaWhukKp] >>782 音源そのものは、パイプに空気を送るっていうアナログなしかけなままだから 問題なく楽器ではないでしょうか。 >あれは楽器じゃなくて家電だって この言い方は初めて聞きました。 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:17:09 ID:PQFfHI1r] >>782 その人たちは、規格のある乾電池とか家庭用のコンセントから電源を取れるから「家電」って言ってるんじゃない？ まあ、ここで訊くより「電子ピアノは家電だ」と明言する人に、直接訊ねた方が良いでしょう。 その際は、ついでに「オンド＝マルトノ」と「テルミン」についても「ちゃんとした楽器かどうか」訊いておいて下さい。 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:37:28 ID:u90WTYxj] >>782 結論を言えば、楽器とは「作曲者、演奏者が楽器と認めたもの」 発音原理、メカニズムはなんら関係無い たとえ原子力を使ったパイプオルガンがあったとしても それは楽器に違いない それとも君は昔みたいに人間がふいごを使って風を 送り込む方式でないとパイプオルガンと認めない、てのかい？ 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:47:30 ID:ZYwv4cAG] >>782 ドラム缶だって楽器になるのだから 電子ピアノも立派な楽器だ。 でも、 >あれは楽器じゃなくて家電だ という人の真意は　ピアノなんて言うな　だろう。 伴奏でついていく時　「ピアノはありますか？」「もちろんピアノありますよ」 で行ってみたらプリヴィアだったりするから　気持ちはわかる。 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 01:10:47 ID:l6p0kA3h] >>786 正直言うと、よく分からないです。 ただ、オーケストラとの共演とかで、他は一切電力無しの完全な生楽器の一方、 パイプオルガンだけ、最終的な発音原理は昔のままであるものの、それまでの過程に ハイテクが駆使されているということを考えると、何となく違和感を感じてしまうのも 正直なところです。 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:09:32 ID:/QcxOmmF] >>782 ＞あれは楽器じゃなくて家電だって言う人が多いですが、 これってホント？ 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:28:08 ID:38SspEmi] >>788 もっとちゃんと言葉を吟味して使いなよ（それはクラシック音楽とか 関係なく日本語力の問題。言葉に気を使えば愚問は減らせる）。 あなたは最初「楽器と言えるか」と問うたでしょ？ 他の人はそれに答えてくれてるわけ（楽音出すために使われる物は全て楽器だと）。 今あなたがの言ってるのは「"生"楽器か否か」っていう問いになっていて 内容がすり変わってるんだよ。自分が何言いたいのかもう少しよく考えれ。 クラシックの世界では生楽器以外は楽器じゃないとか思ってるならそれは間違い。 電気楽器との共演もある。電気楽器・電子楽器だけの曲もある。 マイクも使われることもある。 ちなみに電子ピアノも完全に楽器。 家電だというのは主観的評価（要するに「好み」）であって 客観的分類ではない。 OK？ 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:48:03 ID:9lDIdXVu] じゃあオンド・マルトノのピエール・ローラン・エマールとかは一流の楽器奏者じゃなく一流の家電使いでつか 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 05:28:43 ID:4zxZ+10+] >>788 > ただ、オーケストラとの共演とかで、他は一切電力無しの完全な生楽器の一方、 > パイプオルガンだけ、最終的な発音原理は昔のままであるものの、それまでの過程に > ハイテクが駆使されているということを考えると、何となく違和感を感じてしまうのも > 正直なところです。 お前が知らないだけ。 最近のコンサートホールじゃ電子的に増幅して聴きやすい音響にしてるんだぜ。 小劇場は知らんがでかいオペラハウスやホールは大抵スピーカー使ってるよ。 クラシックギターなんかは音量が取れないから協奏曲じゃスピーカーで増幅すしたりする。 あと持ち運びの難しい特殊楽器は録音して流したりシンセで代用する事もある。 有名曲だとレスピーギのローマの松は鳥の声の録音を流す事が指定されてる。 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 05:36:52 ID:nO4Tu8p5] ヴィブラフォンも電気がいるよね。 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 08:20:41 ID:NPiwg4Bd] >>790>>792 質問の趣旨が少しずつ変わったのはすみません。 そこは適宜汲んでくれるだろうという甘えがありました。 先入観が多分に入っていたのは自覚しています。 っていうか、そういう自分の先入観を皆さんの回答で正すのも、一つの目的でした。 現代のオーケストラの世界では、完全な生楽器かどうかに拘るのは、あまり意味がなく、 所詮、個人の思い込み、気休めに過ぎないということですね。 とすると、生演奏とＣＤとの違いに拘って、「生演奏じゃないと、真の感動は得られない」などと 主張するのも、一つの価値観に過ぎず、決して絶対的なものではないといったところでしょうか。 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 09:49:18 ID:HUmh0c30] そろそろ雑談スレに移れよ 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:08:28 ID:WRmBqxWf] >>794 「現代のオーケストラの世界では」って、いつと比べてるの？ 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 19:28:21 ID:n3LmwSDZ] たまに来るよね、質問の形を取って持論を開陳するやつ。 >>794の最後二行が言いたくてこれまで質問してただろ 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 19:36:53 ID:7EywO4d/] それにまた、乗る馬鹿がいてウザい 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 19:44:14 ID:NPiwg4Bd] >>796>>797 本当に素朴な感想を述べてるだけのつもりなんですが・・・。 過去にどんなことがあったのか知りませんが、そんなに捻くれた受け取り方しなくても・・・って思います。 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 20:48:55 ID:HvFw7LxM] >>795がまるっきりスルーされてる件 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:26 ID:kMz+kqgv] ソナタ形式が理解できないのですが、典型的でわかりやすい曲教えてもらえませんか？ 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:15:06 ID:sTvs9Y5T] 普段はろくに回答なんてしないのに、こういうときにだけしゃしゃり出てくるエセ回答者ｗ 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:24:54 ID:NPiwg4Bd] >>800 ちょっとした雑談も大目に見られないなんて、よほど心に余裕がないんですね。 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:25:58 ID:WRmBqxWf] >>799 素朴に疑問点を聞いてるだけなんだが、 そんな捻くれた受け取り方をしなくても。 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:31:35 ID:NPiwg4Bd] >>804 現代は現代ですよ。 別にいつと比べてるとかないです。 初心者なんで、用語の厳密さとかも大目に見てください。 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:25 ID:WRmBqxWf] >>801 モーツァルトあたりならだいたいわかりやすいと思うけど、 たとえば有名どころで40番とか。 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:51:27 ID:WRmBqxWf] >>805 わざわざ「現代の」とつけたから何か意味があるのかと思ってしまった。 もうちょっと言葉を吟味して使ってほしい。 (これはクラシックの初心者かどうかと関係なく、日本語の問題。) >>794 別に生楽器にこだわってるわけではない。 楽譜に指定があれば電気楽器でも電子楽器でも使う。 最後2行はなんだかな。 楽器が生かどうかと演奏が生かどうかはまったく別の話じゃん。 808 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 21:53:00 ID:1h+IqODn] >>799 捻くれた言い方はしてるけど、あなたの方にも問題があると思うんだけど・・・。 >>790や>>792も言ってるように様々な楽器の使用が現代ってあるのよ。 オンド･マルトノやテルミンのように、もっと有名なのならシンセサイザーだって 楽器だよ。そしてそれを楽器というか言わないかはその人の主観によるんじゃ ないのかな。木管楽器だって改良されているんだからそれもなしになっちゃうし。 逆に原始的なものを楽器にする例もあるし。 マーラーのハンマーが一番わかりやすいか、文字通り「打楽器」だし。 タン=ドゥンは水槽に水を入れて、手を突っ込んだりその流れる水しぶきを 音楽に取り入れてるし。 オルガンが電子機器を入れているから違和感があるなんて言ったら 「車と言ったらガソリン車かディーゼル車、電気自動車なんて車じゃない」 と言うようなもんか、それ言ったらキリがない と雑談ぽくなってきてしまった。 そういった主観的な疑問は音楽だけの問題じゃないと思うからここで聞いても 答えは出ないと思うけどねえ。要は好き嫌いの問題だと思う。 >>801 それならこっちの方がいいかも 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ１６ jtk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/l50#tag8 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:53:06 ID:WRmBqxWf] >>793 手回し式とかゼンマイ式とかも原理的には考えられる。 実在する(した)かは知らんが。 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:11:05 ID:WRmBqxWf] >>806 40番の解説動画 www.nicovideo.jp/watch/sm3732526 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:51 ID:PQFfHI1r] >>805 ハイテクがダメならヴァルブ発明以前の管楽器のパートを現代楽器で演奏するのも当然アウトですよね。 そんなあなたのためにピリオドアプローチメニューが用意されてますので、それだけ聴いてるのが良いでしょう。 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:20 ID:kMz+kqgv] >>806>>808 ありがとうございます モツ40を聞きながらちょっと言ってきます 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:05:53 ID:kMz+kqgv] >>810 見落としていましたが、何この神動画！！ もっとありませんかねー 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:07:59 ID:WRmBqxWf] >>813 とりあえずこれで十分だと思うけど。 あとはスコア見ながらで。 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:18:19 ID:NPiwg4Bd] >>811 別にダメっていってるんじゃなくて、初心者なりの率直な感想を言ってみただけです。 クラシック通のみなさんは、電化をどこまで許せるものなのかな？と思ったのです。 ある程度ハイテクが入っていても、「そういうものなんだ」という割り切りが必要なのかな、と。 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:29:42 ID:PQFfHI1r] >>815 それはもはやアンケートだから、雑談スレ行こうよ。 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:37:02 ID:NPiwg4Bd] >>816 そんな区別があったんですか。 そんな堅いこと言わなくても・・・と思うのは甘えですかね。 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:54:08 ID:WRmBqxWf] >>817 甘えですね。 >>1にも書いてあります。 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:22:03 ID:g514u7bW] >>817にちょっと同情 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:29:43 ID:L/5DRHJR] でも最近タチの悪い質問者が多いから、ここで甘やかすわけにはいかん というか専門板の初心者質問スレじゃここはかなり優しい方だと思うんだけど 821 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 00:50:54 ID:fe32Ksts] ガスタイクとヘルクレスザール、どっちのほうが音がいいですか？ 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:53:40 ID:L/5DRHJR] >>821 席による 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 00:59:50 ID:fe32Ksts] >>822 ありがとうございました 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 06:57:09 ID:M9SlCt0H] >>819 質問の内容が最初から明確じゃなかったのもまずいし、 「言葉を選べ」と言われて「初心者だから仕方ねえだろ」 と返してる時点で、同情の余地はあまりない。 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 08:13:50 ID:lc/Peu1/] 雑談スレに移動して続きやればいいじゃん。 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 14:52:09 ID:x8sqtF96] 1.質問に答える 2.無視する 3.答えることもできないし、無視することもできない、何かレスをしないと気が済まない 3.が多いスレですね 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 14:56:56 ID:lc/Peu1/] >>826 あなたはどれですか？ 828 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 15:07:00 ID:OvV/Viw9] >>821-823 すみません、めっちゃ笑いました。 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 18:53:49 ID:zJsIHJnB] 映像を見てないから分からないんですが、 ヴァン・クライバーンコンクールで、辻井伸行さんは、どうやって指揮者の 指示を受け取ったんでしょうか？ 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 19:04:29 ID:zsBd2aOi] リセッションの憂うつが誘うクラシック音楽の復権 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a0ihKUqAwb20&refer=jp_top_world_news 欧では不景気でファン増、 米では寄付金急減、演奏会も客減だそうな 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 19:28:30 ID:lc/Peu1/] >>829 おれも見てないからわからないけど、 腕を振るときの微妙な音とか空気の揺れとかじゃないかな。 あとはオケの音だけで。 >>830 で、ご質問は？ 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 21:28:44 ID:EATVGB/R] >>829 音じゃないかな。　梯氏だって出来るし。 そう言えば、テレ東夕方ニュースでは、辻井さんの画像を出してくれたのはいいが、 ショパン「ピアノ協奏曲第一番」の字幕で、音が思いっきりリストのハンガリー狂詩曲で 吹いた。 ジルベスターコンサートやってる局なのになぁwww。 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:49:45 ID:QPnogzOE] ニコ動に「思わず出撃したくなるクラシックメドレー」というのがあります、 お聴きになったことがある方も多いかとは思います。 それでこの中の「だったん人の踊り」と「新世界から」の演奏はどこのものなのか　 見当が付く方はいらっしゃいますか？ 是非お願いいたします。 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:22:22 ID:lc/Peu1/] >>833 URLくらい貼ったら。 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:23:26 ID:lc/Peu1/] あとコメントに質問書いとけばうｐ主が返答くれる場合もある。 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 21:06:54 ID:iHM98EFm] >>834-835さん、そうですね失礼しました。 コメントも考えたのですが結構古そうでコメントも一杯なので ここで質問してみました。 www.nicovideo.jp/watch/sm4298017 だったん人は３分２０秒頃から 新世界からは６分頃からです。 見当が付くのであればご意見をお聞かせ下さい。 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:25:34 ID:r/ZWCQ6d] ムソルグスキーの展覧会の絵のメーンテーマって、 安来節そっくりだとふいに気付きました。 日本の民謡、歌謡曲をオーケストラ曲に編曲すると クラシックとして通用する曲にできますか。 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:29:35 ID:2y23HQ/f] 歌謡曲は知らないが民謡（ないし民謡調の楽想）には作例が少なからずある。 外山雄三のラプソディ、小山清茂の木挽唄なんかは有名。 他にも清瀬保二の日本祭礼舞曲とか。 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:38:43 ID:MXIYGiwm] >>837 できる。でも、編曲者に才能がないと、単なる楽器の置き換えになってしまって あんまりおもしろいものにはならない。 「展覧会の絵のメーンテーマ」ってプロムナードのことだよね。 安来節に似てるかな。あらえっさっさ〜 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:44:35 ID:oTke0jkw] たしかに日本民謡のリズムに通じるものあるね＜プロムナード 元々はロシア民謡のリズムだけどね 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:50:33 ID:I1b9Ah06] >>837 例えば古賀政男の曲なんて、ほとんどいじらなくてもクラシック歌曲になると思うけど？ 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 01:03:21 ID:I1b9Ah06] ごめん。質問を勘違いしてました。 歌謡曲をピアノ伴奏歌曲にって意味ではなく、歌無しオーケストラ曲に編曲ってことですね。 元々の原曲の構成がどうなってるか次第じゃないでしょうか？ あ、でもこれは原曲がクラシック歌曲でもあんま変わらんな。 シューベルトの歌曲をオケ曲にするとして、魔王はまだ面白そうだが、野ばらはクラシックオケ曲としては聴けなさそう。 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 04:42:55 ID:05ib5nS/] >>837 >クラシックとして通用する曲 歌謡曲じゃ無理だろね 例えば欧米じゃビートルズのヒット曲を編曲してオケ組曲、 弦楽四重奏曲などにしたのは無数にあるけど、聞き所は 所詮ビートルズ・メロディーの響かせ方であって、 純音楽的な興味とは別のもの 原曲の色が強すぎて、その色眼鏡の枠内でしか聴いてもらえまい これが民謡系だったら日本でも上のレスにもある通りだし、 欧米でもダンディ、ブラームス、ドビュッシー、ヴォーン＝ウィリアムス などなど枚挙に暇がない まあ歌謡曲でももう100年ほどして版権も著作権も消失して それでもなおかつメロディーだけは民衆の中に根深く膾炙していて アノニマスな有名曲として伝えられてたら、それを元にして クラシック様の曲を作るようになるかもしれんけど 果たしてあと100年を越えうる歌謡曲って今あるかねえ．．． 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:00:37 ID:0ZoXSVyf] >>837 歌謡曲は無理とは言わんが難しいと思うよ。 歌モノは音高の上下が少ない。 「ラララー」とかで歌ってみるとわかるけど 1フレーズで音3つくらいしか使ってなかったりする。 それを楽器だけで「聴かせる」曲にするのは難しい。 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:02:08 ID:0ZoXSVyf] あと権利処理がめんどい。 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:33:09 ID:0ZoXSVyf] まぁ作曲家が「ぜひこの曲を世界に紹介せねば！」と思えば 多少難しかろうがめんどうだろうがクラシック曲として発表されるだろう。 問題はそう思う人がいるか、それほどの曲があるか、だ。 >>838の外山雄三はこれね。 www.youtube.com/watch?v=EiN4ZmplDp8 八木節とか炭坑節とかソーラン節とか出てくる。 あと日本の曲じゃないけど www.youtube.com/watch?v=dAF9ZkhOYPA が www.youtube.com/watch?v=PRq4ztEAjak になったりという例はある。 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:41:33 ID:2zM/iybK] >>846 837じゃないけど いま紹介された曲をちょっと聴いて、マジ感動した ショスタコはやっぱり天才だね すごいわこれ 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:43:17 ID:0ZoXSVyf] >>847 ついでに編曲経緯を調べてみ。 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:06:20 ID:73FyUkoG] ８４７です 編曲の経緯を調べてぶったまげました 良い意味で頭の構造が違いすぎる・・・ｗ 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:17:01 ID:63pQDjXJ] >>849 よかったらURL等貼ってもらえないですか？ 自分も興味わいてきました 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:20:51 ID:73FyUkoG] >>850 wiki ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%92%E3%83%81%EF%BC%9D%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:22:46 ID:63pQDjXJ] merci beau coup 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:51:03 ID:FxL0KWcN] >>839 >「展覧会の絵のメーンテーマ」ってプロムナードのことだよね。 >安来節に似てるかな。あらえっさっさ〜 わっ、安来節じゃなかった、思い浮かべていたのは小原節です。 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:58:30 ID:0ZoXSVyf] ぐぐったら鹿児島小原節とか越中おわら節とかいろいろあるみたいだけど どれも似てるように聞こえないなぁ。 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:17:51 ID:1tpjf9Rz] >>854 そうですか? まったく同じでないのは当たり前だけど、 音の上がり下がりの感じが似ていると思うけどなあ。 小原節をゆっくりにし、展覧会の絵を早回しにし、速度を合わせる。 知っているのが鹿児島版、越中版どっちなのか、自分でもわかりません。 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:22:45 ID:7TeiF732] >>851 ｗｗｗ ショスタコさんﾊﾟﾈｪｗｗｗ 857 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 01:48:35 ID:k3BND3ml] バイオリン２台で演奏できる曲を探しています。 バッハの「2つのヴァイオリンのための協奏曲」は全楽章演奏しました。 協奏曲でなくとも構いませんが、基本的に２人の奏者のために作られた曲でお勧めはないでしょうか？ 贅沢かもしれませんが、IMSLPやMutopia等で楽譜が手に入るものを紹介していただけると嬉しいです。 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:51:28 ID:WdZC8t87] >>857 >>1参照 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:53:03 ID:l9XsAkmX] >>857 とりあえず参考に piza.2ch.net/classical/kako/968/968046297.html 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 02:03:36 ID:1Kc/AH6r] バイオリンのスレで聞いた方がいいんじゃね？ 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 03:43:26 ID:vwMeWHwk] >>856 ショスタコが凄いというより作曲家なら出来るんじゃないの。 オーケストレーションなんてほぼ単純作業だから手が早いかどうかだからあんま才能とは関係ない。 ドニゼッティなんて猛烈な早書きで落ちた楽譜を拾うのめんどくさがって新しく作曲したって話がある。 ショスタコはあの交響曲第１番を若干19歳で書くほうが天才的だね。 862 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 07:50:32 ID:xnaKtyHa] あのう質問よろしいですか。 7年ぐらいかと思いますが、ガッツ石松と鈴木沙里奈が共演したアビバのCMについてです。 BGMが非常に勇気つけられる曲でCD店で購入したいのです。 ググってみたところ、シュトラウスの鍛冶屋のポルカという曲らしいです。 YOUTUBEで試聴してみたいと思い、検索しましたが日本語だとヒットせず、 STRAUS POLKA で検索すると候補が650ほどあり まだ探し当てることができていません。 どなたかヒットできる正式曲名等を教えてください。 863 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 07:52:27 ID:xnaKtyHa] ちなみにピアノ曲です。 「やればできる！」の後に流れ始めた曲なんです。 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 07:59:43 ID:TE3ObVv+] 大宮真琴って男なんですか？ 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 08:05:55 ID:Yza/dz5J] www.youtube.com/watch?v=CCe7KhkiKtg これ？ アビバのCMみたことないけど、ピアノ用に編曲されてるのかも 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 08:16:00 ID:WdZC8t87] >>862 「鍛冶屋のポルカ」でググるとすぐにドイツ語名が… www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E9%8D%9B%E5%86%B6%E5%B1%8B%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%AB%22&lr=lang_ja 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 10:10:25 ID:BIkBLmBQ] >>862 「鍛冶屋のポルカ」はニューイヤーコンサートでも何度も取り上げられるほどの有名曲だが。 CMではピアノだったということは、CM専用にピアノ編曲したみたいね。 ピアノ版じゃなきゃ嫌だというこだわりさえなければ、シュトラウスのポルカ選集のような CDに普通に入ってるけど。 たとえば↓とか ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3536275 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 14:56:43 ID:9crDX03g] >>861 いやいやいやいや 単に編曲しろって言われただけなのに 結構複雑なイントロまで付け加えたり、ハープとかチェレスタとか書くのメンドイ楽器使ったり コーダでポリリズム使って遊んだり、何より構成が即席とは思えないくらい素晴らしい それに曲想が全くショスタコらしくないところがすばらしいじゃない？ まあ若いころはバーでピアノ弾いて稼いでいたらしいから実はこういう曲が好きなのかもしれんが 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 14:57:19 ID:1Kc/AH6r] ショスタコスレでやったら。 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 15:44:02 ID:A+/Iw6IJ] ショスタコスレでタヒチトロッコの話題なんて絶対スルーだろｗ 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 16:13:56 ID:VVYv7mDG] >>868 同意。 単に音を右から左に移しているだけじゃないよ。あれは。 ちゃんとショスタコの音になってる。 そしてそれを１時間で、しかも２０歳そこそこの青年が書いたというのは やはり驚異的だと思う。 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 16:20:27 ID:1Kc/AH6r] >>870 んじゃ雑談スレでもいいけどさ、いいかげんスレ違い。 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 20:27:47 ID:YZyRPu8m] >>853 あなたが思っているのは小原節ではなくて、福島県民謡「会津磐梯山」の中の 「小原庄助さん　なんで身上つぶした　朝寝朝酒朝湯が大好きで 　それで身上つぶした　ハアモットモダモットモダ」ではないかな？ これ↓の1:30あたりから。 www.youtube.com/watch?v=CN8Y2kq1W30 それなら展覧会の絵に似ていないこともないと思う。 874 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 20:53:09 ID:A0SezRlh] 尻上がり(時間の経過とともに)に名作を残した作曲家を教えて下さい(またその逆も) ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？ 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:04:39 ID:1Kc/AH6r] >>874 > ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？ そのくらいは自分で調べようよ。 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:11:02 ID:A0SezRlh] >>875 すみません が、わからないから質問してるわけで 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:22:43 ID:Yza/dz5J] 画家に比べると作曲家は晩年に傑作を残すことが多い・・・気がする 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:55:37 ID:1Kc/AH6r] >>876 ja.wikipedia.org/ 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 22:45:55 ID:6Gd5LeHA] >>874 徐々に作風を変えていく人が多いので傑作かどうかという点では単純には比べられないけど 後退していく作曲家ってあんまりいない気がする メンデルスゾーンは１０代後半で完成してほとんど変化がなかったとか言われますが、 早死にしてるのでなんとも言えないですね Ｒ．シュトラウスのオーボエ協奏曲、ブラームスのクラリネットソナタなど、 全盛期にはバリバリ書いてた人が晩年なって人生悟ったかのように シンプルな大傑作を残すってのが個人的にはカッコいいと思う 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 23:10:51 ID:3eHJd2dK] シューマンやリストは尻つぼみだという人がいる。 バルトーク、シェーンベルク、ストラヴィンスキーなどについても同じように言われることがある。 俺は必ずしも賛成しないがw 個人的にはプロコフィエフの最晩年は衰えた感じがする。 逆にシューベルトは尻上がりだと思うが、むしろ最後期とそれ以前では目標が違うというべきかも。 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 23:18:54 ID:b1BQWX6C] 質問にケチつけるためだけに1日中張りついてる奴 抽出 ID:1Kc/AH6r (5回) 860 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 02:03:36 ID:1Kc/AH6r バイオリンのスレで聞いた方がいいんじゃね？ 869 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:57:19 ID:1Kc/AH6r ショスタコスレでやったら。 872 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 16:20:27 ID:1Kc/AH6r >>870 んじゃ雑談スレでもいいけどさ、いいかげんスレ違い。 875 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:04:39 ID:1Kc/AH6r >>874 > ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？ そのくらいは自分で調べようよ。 878 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:55:37 ID:1Kc/AH6r >>876 ja.wikipedia.org/ 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 00:27:06 ID:D7esL5ns] >>874 ブルックナーやフランクは晩成型と言われることが多いと思う。 音楽家としての生活環境も影響していると思うけど。 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:13 ID:WnSzaPpr] >>874 大器晩成の典型はフランクとブルックナーじゃないかと思う。 フランクは晩年になって初めて、現在でも演奏されているような傑作を残せた。 ブルックナーも40代になってから最初の交響曲を書いているし、 亡くなるまで作品の質が上がり続けた。 シベリウスは晩年はまるで書けなくなってしまった。 グラズノフも晩年の曲はあまり演奏されないんじゃないかな。 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 01:34:25 ID:ljmz7WAN] >>873 ああ、会津磐梯山か。 >>855でいうテンポ設定が変（小原節の方がどう考えても遅い）だなあと は思ったんだけど、そこまで推察できなかった。 よくわかったなあ>>873 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 03:26:36 ID:S2YxCyhZ] >>874 質問が漠然としすぎてるけど 大抵の作曲家は尻上がりに「名作」を作るようになってる ベートーヴェンの三期は有名だけど、大体どんな作曲家だって ・習作期 ・独創期 ・円熟期 があるのは常識だろ 人真似から始まり、独創性を発露する技術を獲得した上で、 アイディアと技術と人格を統合した作風に至る ただあなたが挙げたモツとベトは実は音楽史の中でも例外中の例外 習作期から円熟期まで独創的な傑作・名作ゴーロゴロ もしモツもベトももう10年早く死んでても、音楽史上に不動の位置を占めてたろう 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 04:22:38 ID:AGLYDrC8] >>885 モーツァルトの場合、交響曲35番以降ナシ、ピアノ協奏曲11番以降ナシ、弦楽四重奏曲14番以降ナシ、 ピアノソナタ11番以降ナシ、「フィガロの結婚」「ドン・ジョヴァンニ」「コシ・ファン・トゥッテ」 「魔笛」みんなナシ、「レクイエム」当然ナシとなるが？ 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 06:26:23 ID:4FI/NcyL] 雑談化してきた 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:00:58 ID:OlRKyd8l] >>815ですが、自分の時はあれだけ雑談あっちいけって叩かれたのに、 今の状況は何なんですか！？ 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:25:09 ID:3RsAl3kj] >>885 >>886の意見に賛成だな モーツアルトはどっちかというと逆だろ 世間的に有名な作品は晩年に集中するしな…。 おれの中ではあなたの分類で言えばモーツアルトは 「独創期」の真っ最中に急死した印象強い 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:32:51 ID:NOfglWfd] >>888 あんたのは質問ではなくアンケートになってきたから。 現在の状況はたわけた質問に対するお節介で確かにアレだが、 ギリギリスレの趣旨に沿った回答の範囲内ではあると思う 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:36:15 ID:NOfglWfd] あとね、何か教えてもらいたかったら自分から適当なことを語らないで しばらく黙ってるのが吉だよｗ 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 11:15:25 ID:1Vx+6sw2] >>889 同意。 モーツァルトは晩年に神がかってくるけど死んだのが３５歳だから円熟期ではないわな １０年早く死んでたらシュターミッツとかよりは評価されるだろうけど不動の地位とはいかないだろう もし普通に６０歳とかまで生きてたら音楽史自体まったく変わってただろうね モーツァルトがエロイカや運命を聴いたとしたら、とか全く想像がつかない 893 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 11:58:24 ID:4rT/zd9c] バッハって何たべてたの？どんな食べ物を好んでいたんだろう 音楽以外に何か時間を費やしたりしていたのかな？ ちょっとずれた質問かもしれませんが良かったらよろしくおねがいいたします。 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 12:10:51 ID:+qJQzYcm] >>893 モーツァルトならうんこなんだけどね 895 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 12:13:28 ID:gbC7kf6v] >>893 つ　アンナ・マグダレーナ・バッハ著「バッハの思い出」 本書は偽書ではあるがそれなりの研究に基づいて書かれてはいるので参考にはなるかもね。 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 13:49:57 ID:Azj00Gs8] >>893 ビールが栄養補助飲料だった時代だよ♪ 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 16:25:47 ID:gSICJV6V] >>892 同意。西洋音楽の歴史が全く違うものに間違いなくなるね。 モーツアルトが３０年多く生きていると、 没年が１８２１年になるんだよな。 ということは、長生きしていたら、円熟期に入ったモーツアルトが ナポレオン戦争をテーマにした音楽を作ってしまうとか そういう可能性もあったんだよな。 そう思うと、どれだけ彼の生涯が短かったかを実感してしまう。 スレチ失礼 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 18:05:39 ID:OfSqWK1r] モーツァルトやメンデルスゾーンのように３０代半ばで死んでいるにも関わらず あらゆるジャンルに名曲を残している人もいれば、 ブルックナーのように４０代になってやっと習作的な作品（第０番）を書く人もいる 天才にも色々あるもんだ 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 20:37:20 ID:r42RZui+] ブルックナーは半分基地外っつうか奇人だからあくまで例外だろ。 元々書く才能が無かったわけじゃなくてあまりに自信喪失が酷くて書けなかっただけだし。 彼がもっとまともな人間だったら二十歳台からバンバン交響曲書きまくってたと思うよ。 作曲家は晩年受けなくなって低迷した奴はいても創作力が涸れた奴ってあんまいないよな。 作曲家って一般的にはインスピレーションを求めて苦悩するみたいなイメージだけど、実際は地味にコツコツ書くだけの流れ作業みたいなもんだからな。 身につけたテクニックがものをいう世界だから年取ってもやれるんだろうな。 ストラヴィンスキーは晩年の作品は駄作扱いされたけど、最近はそれなりに評価されるようになったしあれも作風の変化といえなくも無い。 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 21:09:33 ID:A1ivwrg2] >>899 創作力が枯れた作曲家ということで真っ先に思いつくのはシベリウスだが 彼の場合、非常に長命なので周りの期待が酷なのかもしれん ７番はまさに悟りの境地を開いた人間にしか書けないような傑作だが、 まさか本人もその後３０年以上生き続けるとは想像もしてなかったと思うｗ 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 22:25:38 ID:ljmz7WAN] シベリウスは、死ぬまで「第８交響曲」を書き続けてた。書いては消し書いては燃やしで 交響曲３曲分（推定）ぐらいは書いてた。 本人の手紙だとそんな話もあるが、どうなんだろうね。最初は本当にそうだった のがどんどん本当にかけなくなったりしたのかなあ。 その30年は幸せだったのか不幸だったのか、その歳にならない俺にはまだわからん。 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 00:34:40 ID:aLtxqJ89] >>874 このくらいで満足した？ 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 20:31:37 ID:hMjB+wCw] 豚切りすいません。 ７４年のウィーンフィルニューイヤーコンサートで、 ヘッツェルの隣で弾いている青白い顔のバイオリニストはどなたですか。 904 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 00:02:21 ID:p4+SM48m] クラシック聴くためのちょっといいめのヘッドフォンを購入したいと考えてます クラシック専用ヘッドフォンについて相談できるスレッドがあったら教えて下さいませ 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 00:17:24 ID:pWHLXvXs] ここでHPの質問してもいいのでは？ HPのスレにいっても、機種名が上がるだけだよ。 906 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 01:01:25 ID:p4+SM48m] 昨日家電量販店でﾃﾞﾝｵﾝの３万のと５万の テクニカの２万５千円の10万のを試聴したんだけど、当たり前だけど10万のが断トツですた 最初はパソに繋いで寝転がってYOUTUBE聴く程度だからまあ２〜３万だと思ってたけど、試聴して違いにビックリ こんなに違うなら中途半端なのやめていいのを買った方がいいのかなと しかしいかんせん家電量販店は雑音が多いし、ちゃんと判断できてるのかも不安 どなたかお値段控えめでいいヘッドフォン教えてもらえないでしょうか？ 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:22:33 ID:p4+SM48m] テクニカというのはオーディオテクニカのことです 今調べたら10万のやつはATH-W5000でした クラシックならどこのメーカーがいいとかありますでしょうか？ 908 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 01:30:19 ID:LVpvuYTF] 以前、ホロヴィッツが初来日した際の会場がNHKホールだったと知って仰天しました。 あんなところでピアノのリサイタルなんてやれるのかと・・・・・・ ホロヴィッツ以外にNHKホールでリサイタルを行ったピアニストやヴァイオリニストなどは存在するのでしょうか？ 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:34:40 ID:ul8YQ0yJ] >>906 個人的にテクニカは高音がきつめなので、あまり好きじゃないんだけど。 自分の耳で良いと思うものを選ぶしかないよ。 あとATH-W5000が１０万というのは、ぼったくり過ぎだ。 そのHP、今は７〜８万円くらいが相場だよ。 別の店にするか、ネットで購入するかした方が良いと思う。 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:39:28 ID:EeJ0FofW] >>906 自分はオーディオテクニカのATH-A900使ってるよ 購入の際、石丸本店でいろいろ比較してみたけど、音はこの価格帯にありがちな 低音強調の不自然さがなく、ナチュラルでおとなしめでクラシックには最適かと 大型密閉式だけど耳への圧迫感もあまりなくオペラなど長時間使っても疲れないよ 尼が最安みたい　￥ 13,167 www.amazon.co.jp/dp/B0001AOXAM%3FSubscriptionId%3D1WF20MDDGT7JFJR3G082%26tag%3Dkakaku-ce-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB0001AOXAM%26me%3dAN1VRQENFRJN5 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:04:22 ID:pWHLXvXs] >>906 3万以下でクラシックに定評があるHPは AKGのK601、SENNHEISERのHD595、DENONのAH-D2000、KENWOODのKH-K1000、 beyerのDT990 DT880 DT770、audio-technicaのATH-W1000 3万〜5万だと AKGのK701 K702、SENNHEISERのHD650、DENONのAH-D5000、 audio-technicaのATH-AD2000 ATH-A2000X その他にSTAXもあるがドライバも含めると最低4万はかかる。 予算と好みの音域(高中低)、形状(開放・密閉)、どのジャンル (管弦楽・ピアノ・室内楽・歌・古楽など)を一番よく聴きたいか、 を開示してくれたらお薦めの機種をあげられると思う。 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:18:44 ID:p4+SM48m] レスイロイロありがとうございます 確かにW5000が10万は高いようですね また大金を出さなくてもよいヘッドフォンあるようですね >>911 詳しく教えて下さりありがとうございます！ ２〜３万円でもいいヘッドフォンがあるんですね 予算は、昨日聴いたW5000が結構衝撃的だったので、最初は３万くらいのつもりでしたが、音が素晴らしいなら７万とかでも仕方ないかも、とか揺らいでしまいました でもまだ少ししか試聴していないので、値段の問題ではないのかな？とか思い始めました 曖昧ですみません 最もよく聴くのはピアノとオペラ（用途違いそう）です たくさん書いてすみません。とても助かります 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:40:36 ID:pWHLXvXs] >>912 W5000が気に入ったらK701を試聴してみたらどうだろう(音屋なら40k弱)。 ピアノならDT990やAD2000、オペラならHD595やAH-D5000、K701あたりを薦める。 何れにしろ試聴していいと思うものがベスト、あとは財布と相談して。 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 02:42:42 ID:p4+SM48m] >>213 ありがとうございました。 近い内に試聴しに行こうと思います。 915 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 14:48:01 ID:xd11ocjz] 大宮真琴って男なんですか？ 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 17:22:20 ID:lxoHW2Om] それがどうかしたか？ 917 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 23:03:48 ID:xjR2aXex] 質問です。例えばよく、このベト５は早いとか遅いとか書いてますけど(ベートーベンに限らず)、一体誰と比べて早いとか遅いとか、時には全然なってねぇ！とか批評しているのですか？ 説明よろしくお願いしますm(_ _)m 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:26:26 ID:NFNMmM0X] 宇野大先生、大抵の基準はこの人。 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 00:31:20 ID:PU8pt1rd] >>917 その人が今まで聴いてきた（弾いてきた）演奏の平均値、 あるいは一番好きな演奏。 920 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 01:22:46 ID:rvkE5Twd] 》919さん。60年代のカラヤンのベートーベンは速いって皆言いますよね？ では、もし私が最初からカラヤン60を聴いてたら、それが私のスタンダードって事なんですか？ 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 01:50:09 ID:YnG02h2N] 自分のスタンダードを人に尋ねてどうする？ｗｗ 実際そういう事が多いと思うよ。 古楽器オタからすれば特に速いって言わないだろうし。 922 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 01:51:54 ID:dvHxe09t] ラフマニノフの曲を扱った映画みて聴きたいと思ったんですけどオススメのCDありますか？ 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 06:35:04 ID:bn8tpKaw] >>922 昔からラフマニノフは「２番を抑えておけ」と言われる。 つまり ・ピアノ協奏曲第二番 ・ピアノソナタ第二番 ・交響曲第二番 の三曲 演奏家については、スレチになるので jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/ ↑ここで聞く等してくれ。 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 06:46:18 ID:bn8tpKaw] 追記・・・ 映画に使われた曲が聴きたいけど題名がわからない場合は ↓このスレに行けば親切に教えてくれる人が居るだろうからそちらへ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/ また、前奏曲はどうよ？とかもっと細かく色んな曲を紹介して欲しいときは ↓こちらのスレへどうぞ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 925 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 07:14:14 ID:dvHxe09t] bn8tpKaw ご丁寧にありがとうございました 探してみます 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 09:07:56 ID:AxHWIi6Y] 大英帝国の騎士（ナイト）に相当する称号を頂く、ってのは 世間的にさほど話題にならないということは、そんなに大したことじゃないってことなんでしょうか。 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 09:13:32 ID:gcs6q8rV] >>926 そんなことないよ 本当はとてもすごいこと 英国人でも、もらえる人はかなり限られている。 ナイトを頂いたクラシック奏者は、指揮者のコリン・デイビスとかショルティとか ビッグネームばっかりだよ たぶん盲目のお兄さんが話題を席巻しちゃってるから それで霞んでしまっているんだと思う・・・日本のマスコミは 「コンクール」に弱いから 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 09:25:56 ID:gFeRFzID] >>926 wikipediaの「ナイト」の項目あたりを見てみ。 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 16:29:13 ID:WGqsaRiz] >>928 今見てきた。 ちゃんと内田光子が追加されてたな。 Wikiのこういうところはすごいなと感心する。 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 16:52:16 ID:AiciEe8U] >>928 そこ読むと非英国連邦人である場合には Sir の敬称は用いないって書いてあるね。 （たしかにサー・ウイリアム・ゲイツとはいわないな） ただ、女性の場合騎士叙任の前提からなくなるし、Dameはどうなるんだろう。 前例を見ようと思ったら、そこにあるリストでは非英国連邦人女性は内田光子 だけだな。 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 17:01:50 ID:G+uE9678] ショルティは英国籍取ってたの？ 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 18:32:14 ID:AiciEe8U] ナイトになるのと同時に「イギリスの市民権」を得てるんだけど、サー的にはこれで いいのかどうなのか便法なのかよくわかんないです。 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 18:46:27 ID:p+AjHUj1] この板でやることなの？ 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 18:55:34 ID:57V12G2b] ショルティ云々は必ずしもずれてないだろ。 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 20:04:46 ID:SJWlERQf] ＞この用語におけるクラシックとは、「古典的」「古臭い」という意味ではなく、 ＞「優れている」「芸術的」という意味である。 ってあるんだけどクラシックにそんな意味あるの？ てことはクラシック音楽は単に“優れた音楽”とも解釈できるじゃん 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 20:08:20 ID:p+AjHUj1] >>935 dictionary.reference.com/browse/classic の1.かな。 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 20:59:58 ID:AiciEe8U] わたしは2.的なイメージだったな。 で、>>935の出典は何？ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 23:20:06 ID:kRRA2Lhj] >>935 それは音楽知識の問題じゃなくて語学力の問題。 辞書やその他の権威によって説明された意味や訳語などが 全て機械的に置き換えられると考えるのは語学初心者の典型的な間違い。 言葉の意味やニュアンスってのは文脈で変わるからその都度判断するんだよ。 「優れた」ってニュアンスがそこに加わる場合があるのは、 社会的権威があると一般に見做されて（しまって）いるからそれを利用した言い方だね。 あと、「ｸﾗｼｯｸ音楽」という語の基本的な意味はあくまで 「西洋古典（とその伝統を受け継いだ現代）音楽」というジャンルのことだから、 例えば優れたｼﾞｬｽﾞやﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽があってもそれをクラシック音楽と 呼ぶのは普通に考えて凄く変。 わかった？ 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 23:26:01 ID:KbVAUMeh] 探してきた ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF 板違いじゃねえかあほんだら 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 23:45:09 ID:SJWlERQf] クラシック・ロックがあるならクラシック・ジャズやクラシック・ポップや クラシック演歌があってもいいんじゃね てか良い音楽を聞いたら「クラシック！」って言えばいいんじゃね 「ブラボー！」みたいにさ 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 23:49:17 ID:3HhUwd/J] 最近頭の悪い質問者多いな 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 00:02:41 ID:odcX4TqF] こっちはClassical musicなのに、それはClassic Rockなんだなあと 思うところで、俺の英語力はその程度だ。どう使い分けてるんだろう。 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 00:42:11 ID:a20sGNmw] >>942 classicは権威・風格があるとか、評価が定まっているとか そういう含みがある感じ。 classicalはもっと一般的な意味というか、 単に年代的な意味で古いものっていう感じになる。 classical rockだと昔の（古風な,old）ロック, classic rockだと古典（名曲・殿堂入り,great）ロックみたいな意味になる。 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 00:45:41 ID:DmSJmjen] wsu.edu/~brians/errors/classic.html 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 01:10:00 ID:a20sGNmw] >>940 仮にそういう言い方が日本語圏で定着すればあっても構わないが（個人的にはもの凄くイヤだがｗ）、 定着しないし、今現在してないだろ？あんまり無意味なこと言うなよｗ あとキミは英語の話と日本語の話を混同してるよ。あと形容詞と間投詞も混同してるね。 とりあえずあとは言語運用の問題だから、そっちの勉強してくれ。 ここはクラシック音楽初心者の質問スレであって、日本語初心者の語学質問スレじゃないんだよ。 946 名前：ageついでに一言 [2009/06/19(金) 11:39:07 ID:F2FfRYdL] ぬるぽ 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 13:37:54 ID:iHF27boz] >>940 いきなり火病起こすな阿呆ｗ 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 13:58:15 ID:PHbhvsCr] では次の方どうぞ〜 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 21:41:10 ID:tzrxAL5o] 図書館で借りたCDはなぜかまじめに聞く気にならない現象は何か名前ついてるの？ 本屋で本棚眺めてるとうんこしたくなる現象に「青木まり子現象」という名前がついているように 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 22:03:28 ID:PHbhvsCr] >>949 心理学板あたりで聞いてみたら？ 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 22:12:11 ID:WKGs2V86] はい、では次の方どうぞ〜 952 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 21:48:11 ID:3N5Tl3az] 「構成感のよい（ある）演奏」というのは、どのような演奏のことをいうのでしょうか？ 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 21:52:53 ID:6VXOfSDC] >>952 どこに書いてあったの？ 954 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 21:55:57 ID:h18FFSZ1] ﾓｰﾂｧﾙﾄのレクイエムについて ジュスマイアー版以外で おすすめのＣＤ教えてください 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 21:58:31 ID:l4bJtvis] >>954 >>1 956 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 22:09:19 ID:R+aasC+L] >>954 スレ違いの恐れもあるから版のことだけにしておくが、 個人的には、ジュスマイアー版以外で敢えて聴くなら アーメンフーガが加わったモンダー版かレヴィン版が面白いと思う。 CDはそんなに種類はないので探せばすぐ見つかるはず。 ちなみに、改訂諸版の中で一番出来がいいと言われることが多いのはレヴィン版。 957 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 22:14:54 ID:3N5Tl3az] >>953 何かＣＤ評か何かで見た気がします。あまり使わない表現ですか？ 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 22:19:36 ID:6VXOfSDC] >>957 文脈によるから、どのCD評で見たか書いた方がいいよ。 959 名前：９５４ [2009/06/20(土) 23:01:28 ID:zxq5pZ48] >>955さん すみません >>956さん ありがとうございます。 探してみます！フーガ楽しみです。 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 23:01:48 ID:MkNc3p89] >>957 構成力を感じさせるという程度の意味でしょう。 ただ、そういう安易な造語はいただけませんね。 961 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 23:13:14 ID:3N5Tl3az] >>960 ひょっとしたら、その言葉だったかもしれません。すみません。 「構成力」っていうのは何ですか？ 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 23:15:33 ID:6VXOfSDC] >>961 そんな曖昧な状態で聞くなよ。 元の文章を再確認してからまたおいで。 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 23:42:19 ID:3N5Tl3az] すんません。お手数おかけしました 964 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 23:49:08 ID:soYkFRy+] 「とあるプロの音楽家は実は楽譜が読めないらしい」みたいな話を聞くことがあるんですが この「読める・読めない」とはどの程度のレベルの話なんでしょうか？ 音楽に縁のない人が「俺楽譜全然読めないよ」と言うのとはさすがにレベル違う話ですか？ 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 00:01:08 ID:cEQyNHzk] >>964 「とあるプロの音楽家」はクラシック畑ではないと思う。 クラシック演奏家で楽譜が読めない人はいないだろう。 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 00:23:48 ID:bO2SgY8O] >>964 そのような話は、音楽家本人の虚栄のためか、 音楽を志す人が「プロでも楽譜読めない人がいるんだから」と自らの怠惰を正当化するための 気休めとして持ち出されるに過ぎない。 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 00:26:33 ID:na4FgVhH] >>964 具体的に、どの音学家の話？ 968 名前：964 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:34:22 ID:JrFUKHFX] >>965 ですよねー… >>966 あんまりまともに受け止める必要ない話なんでしょうか。 >>967 複数聞いたことがあるんですが、憶えてるのはパヴァロッティです。 いくらなんでも都市伝説だろって気がしますが。 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 00:36:56 ID:na4FgVhH] >>968 パヴァロッティは読めるらしいよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 00:39:42 ID:JrFUKHFX] >>969 安心？しました。 ありがとうございます。 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 01:33:38 ID:GyiZZU9V] 楽譜の否定はクラシック音楽自体の否定と思うけどな。 972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 09:07:47 ID:na4FgVhH] 否定って話は出てきてないと思うけど。 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 09:21:17 ID:9Lereab1] 演歌やポップスでは楽譜が読めない歌手って何人か噂があるけど。 特に美空ひばりは生前から有名で、横でピアノやバイオリンで 弾いてもらわないと、どこから歌えば良いのかわからないというほどだったとか。 あとダニー・ケイはニューヨークフィルと行ったショーで 「わたしは楽譜が読めない」と自分から告白してる。 974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 09:38:51 ID:na4FgVhH] クラシックと他とでは事情は違うでしょう。 あと一般論でできる話じゃないよ。 どの音楽家の話か具体的に挙げないと。 975 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 09:55:16 ID:gSqvKYr8] 昔NHKの地理の教育番組の冒頭と最後に使っていた クラシックらしき曲のタイトル分かる方おられませんか？ 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 10:01:11 ID:9Lereab1] >>975 激しくスレチ スレタイ読め。 「このクラシック曲の題名を教えて！」というスレがあるので 検索してそこで同じ質問をやってくれ。

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