- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:35:48 ID:4Bs0BnK9]
- 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231954625/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229946468/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！26
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:37:11 ID:4Bs0BnK9]
- ◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:37:52 ID:4Bs0BnK9]
- ◆質問する際の注意事項
・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:38:33 ID:4Bs0BnK9]
- ◆クラ板頻出略語集
・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・日フィル＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響＝読売日本交響楽団のこと。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:39:14 ID:4Bs0BnK9]
- ◆よく出る質問（その１）
Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:39:55 ID:4Bs0BnK9]
- ◆よく出る質問（その２）
Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 00:50:42 ID:Bxf8vg2Q]
- Ｑ：指揮者って何をするんですか？ メトロノームがあればいいのでは？
Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。
・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです
Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？
Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。
・回答例その2：コンサートで古典曲のみという条件なら、練習さえしっかり出来れば指揮者なしでも演奏自体は可能です。
ただ先に書いたようにオーケストラの練習は十分には出来ませんし、簡単な曲であったも指揮者がいた方が演奏が容易で安心ですし、即興的な演奏も可能になります。
近現代曲にはオーケストラや合唱の編成が非常に大きかったり、数小節ごとにめまぐるしく拍子が変わる難曲もあり、指揮者なしでは演奏不可能な曲も多くあります。
それにオペラやオペレッタの場合、歌手は暗譜で歌わなければならず細かい演技も必要なので、歌詞を忘れたり歌いそこねたり芝居の段取りを間違える・・・等のミスが頻出します。
そういう時に的確に指示を出したり上手く取り繕う事が出来るかどうかも、指揮者の腕いかんなのです。
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:54:53 ID:9bnvqOWw]
- CD屋でクラシックは作曲家毎に並んでいるのが普通だと思うのですが
入口付近で演奏家毎に並べてあるのはなぜなのですか？
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 01:18:49 ID:Bxf8vg2Q]
- >>8
質問するときはageた方が良いですよ。
店頭におく場合、演奏家のネームバリューで売る方が、
売れ行きが期待できるのは当然のことだと思うのですが。
「これがチャイコフスキーの最高傑作・悲愴」
よりも
「これが小澤が渾身の力をこめて振った悲愴」
の方が目をひくと思いませんか？
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 01:21:43 ID:Bxf8vg2Q]
- 追記。
奥の方は、捜しやすいように作曲家別に分かれているのです。
（別の作曲家の曲が混在しているCDは、ちょっと探すのに手間取りますが。）
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 01:41:41 ID:hgBQ8awq]
- >>1乙
／／
>>8
主にクラオタ以外の人々に向けて商売するための陳列場所だから。
クラ好き以外も見聞きするテレビやラジオ、
新聞や雑誌で取り上げられた演奏家のCDやDVDを入り口付近にジャケ見せでまとめておく。すると…
クラコーナーをたまたま外から見た人に「お、昨日見たあの人のか…」と衝動買いさせたり、
「話題の○○さんのCDは、クラ売り場かな？…あ、あったあった」と効率よく回転させられるでしょ。
で、必ずしも「クラシックの演奏家」ではなく、
クラオタ以外がクラシックと勘違いしてる演奏家が並べられる場合もままある。
店員に訊いてこなければ機会損失だし、訊いてきたらきたで、
案内に余計な人員と手間をとられる。
もっとも、偏狭クラオタさんに「こんなもんここに置くな」的いちゃもん付けられたら、余計に手間だがw。
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 01:53:31 ID:32CVquM4 BE:215872632-2BP(0)]
- >>1乙
祝50スレ目
- 13 名前：8 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:49:25 ID:9bnvqOWw]
- クラシックオタじゃない人が演奏家でCD買うのっておかしくないですか？
クラシックと分類されるのは膨大な曲がありますよね
作曲家や年代毎に色々特徴があって
ド派手な交響曲を聞きたいとか
しっとりとしたピアノソナタを聞きたいとか
まずそういうのがあるのではないですか？
わたくしはまだクラシックを聴き始めて日が浅いですが
聞きたいと思った曲の名盤と呼ばれるものを探したり
その曲を得意としている演奏家なりを探して買います
色々聞かないと好きな演奏家とかなかなか見つからないのでは？
そもそもクラシックに馴染みがない人がどうして好きな演奏家がいるのですか？
ムターは綺麗なので好きですけど…
- 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 06:59:31 ID:hgBQ8awq]
- >>13
女性ファッション誌では、ルックスの良い演奏家のインタビュー（リリースと連動）が掲載されることがあるし、
ビジネス＆経済誌で、成功した指揮者のインタビューが組まれることもあるし。
／／
一般向けやファミリー向けのドキュメント番組で、コンクールが取り上げられることもある。
注目を浴びた人や、優勝者のCDはバカ売れ（特にブーニンの時は凄かった）。
あと、ワイドショーやお洒落な情報番組でJ-classicの人がゲストで紹介されるとか。
／／
バトルとか３大テナーとかフジコ・ヘミングとかスレンチェンスカとかいるじゃん。
最近だと、情熱大陸や夕刊で上原彩子が露出して、近直アルバムだけでなく旧譜の売れ行きが好調だったし。
また、教養番組の「知るを楽しむ」で取り上げられたり、
カリスマ性のある有名人…坂本龍一、吉野朔実が度々言及するグレン・グールドは、
繰り返しにブームになってる（キムタクのドラマの時も流行ったな）。
／／
クラオタにもよるけど、私の場合は最近はあまり演奏家は重視しない。…というより
ハマる作曲家が、ボンテンポやJ.M.クラウス、ヴィエルヌ、
クロンマー、サイグン、ヴァインベルクなど…とややマイナーなこともあって、
演奏家をえり好みする余地がないからね。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 07:10:31 ID:B9eKhDG4]
- >>8
> CD屋でクラシックは作曲家毎に並んでいるのが普通だと思うのですが
> 入口付近で演奏家毎に並べてあるのはなぜなのですか？
質問の意図がわからんな。
ただ知りたいだけなら、店に聞けばいい。
問題提起なら、どうすべきか（どう並べるべきか）意見はあるのか？
もしくは、邪魔だから撤去しろとでも言いたいのか？
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 07:47:25 ID:YxBZqs5h]
- >>13
自分の感覚と違うから「おかしい」って、おまえ大丈夫か？
店頭の目立つところには売れ筋のものや店としてプッシュしたいものを置くだけ。
自分の聴き方や探し方が他人と同じとでも思ってるの？
- 17 名前：8 mailto:sage [2009/04/03(金) 08:22:29 ID:zBf6jLf2]
- メインの売り場は作曲家毎ですよね
その方が探しやすかったりして利にかなっているから
演奏家での分類でなく作曲家で分類しているわけですよね？
それなのに一部は演奏家で分類して置いてあるのが不思議でしょうがないです
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 08:48:29 ID:MIfclH00]
- >>17
> それなのに一部は演奏家で分類して置いてあるのが不思議でしょうがないです
ニーズがあるからやっているだけで、あなたが単にそれを理解できないだけでは？
自分が理解できないことを「不思議」と言われても。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 09:00:38 ID:R80ElSZ1]
- 昔、どこかの普通の会社の入社試験で知っている指揮者の名前を聞いたら
8割以上がカラヤンの名前を挙げたそうだ。
つまりとりあえずカラヤンのCDを店の入り口に置いとけば一般人はそれを買ってく。
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 09:59:31 ID:hgBQ8awq]
- >>17
そのように分かれてた方が、その店を利用する大多数のお客さんに探し易いからでしょう。
入り口付近と奥とでは、対象となる客層は異なるから。
／／
本屋さんの小説ブースと、似たようなもんでしょ？
奥には出版社別のコーナーがあるのに、新刊コーナーが別にあったり、
人気作家やベストセラーは入り口付近に固めてある。
今ぐらいからは、春ドラマ原作コーナーもあったりするワケだ。
どの本屋も、客層を考慮に入れて、スムースに商売出来るような陳列を考えてる。
／／
私としてはクラ売り場は、どのみちくまなく見るので、ランダムで良い。
（むしろワゴンセールや未整理棚を見るのって、ワクワク感があるから気持ちいい）。
仮に自分だけが客ならば、陳列はレーベル毎の発売順（カタログ番号順）が、一番探し易いと思う。
私にとって作曲家順というのは、欲しい候補の位置を覚えにくいから、
後で取りに行ったり同じ場所に返しに行ったりがしにくいから不便。
…だからといって、レーベル／発売順じゃないことが不思議とは全く思わないよw。
／／
話ついでに…
アルファベット順は一見便利だが、レーベルの国によって
同じ作曲家の綴りが違うことがあって使いにくい場合もある。
ロシア語表記だと私ゃお手上げだし、ショスタコーヴィチはフランス語圏だとＣで始まる作曲家だ。
カタカナ表記も例えばヴィヴァルディを探すのと
ビバルディを探すのとでは見る場所が違ってしまう。
授業で習った『四季』を買いに来た人が、「ハ行」とか「ヒ／ビ／ピ」の棚を見て
「無い」と思って帰ってしまう。
ま、水掛け論の雑談になりそうなので、この辺で〜。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 13:44:47 ID:ywi42oDQ]
- そんなに不思議でしょうがないなら
ここの住人の推測を聞くより
直接店員に聞いた方がいいんじゃない？
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 13:53:03 ID:tr6XymBO]
- おれは作曲家順のコーナーと演奏家のコーナーの両方が欲しいかな。
レーベル順が良いって意見があったけど、レコ芸のような雑誌を丹念に読んでいる人でも
無ければ、何がどこにあるかまるでわからんことになるよ。
作曲家順が欲しいのは、聴こうとする曲が決まっていて、CDを探すことが多いため。
出来ればタワレコが実施しているような、英語表記を基準としたアルファベット表記順が個人的には望ましい。
カタカナ順だと「ヴ」と「ブ」で混乱するので、ちょっと困る。
演奏家順が欲しいのは、たとえば小品集のようなCDだと、どこに置いてあるのか
わかりにくい事が多く、著名な演奏家のコーナーを丹念に見れば、ファーストチョイスに
良さそうなCDを見つけやすいから。まあ、そんなところ。
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:47:08 ID:yUhEJREz]
- 一般的に巨匠といわれる人には演奏家のコーナーがある感じ
作曲家よりも指揮者・演奏家メインで聴きたい人にはありがたいっス演奏家コーナー
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 15:36:56 ID:+cQH6w59]
- でも演奏家順の棚にあるCDって
作曲家順の棚にはないことがあるじゃん！？
そういうのはやめてほしい
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 15:42:22 ID:+cQH6w59]
- 私は『フルトヴェングラーの第九！！』として探そうと思わない
『ベートーヴェンの第九の名盤、フルトヴェングラーの演奏』はどこにある！と思ってしまう
そういう人のことも考えてほしい
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 15:48:15 ID:+cQH6w59]
- 物故した演奏家の蒐集をする人が多いのは分かる
そういう人達は金を落としてくれることも分かる
でもこうした不親切な配列の仕方こそが
初心者をクラシックから遠ざけてるのではなかろうか
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 16:22:47 ID:MIfclH00]
- 秋川某やフジコやマキシム様のＣＤ買いたい人だって居るだろ？
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 16:44:04 ID:Pug6V8XQ]
- 何で３連投？話まとめられない人？
>>21が答え出してるでしょ！
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 16:48:13 ID:ywi42oDQ]
- 文句は店に言え。
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 18:01:59 ID:GbzrI2Av]
- 乱雑なワゴンセールにもそのうち苦情がｗ
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 18:29:34 ID:m7wdYZO6]
- >>24
演奏家順にしか置いていないCDは、小品集が多いね。これは分類不能なのが多いからだろう。
あと多いのは、録音が古過ぎて買う人が限られそうなモノ。これは特定の演奏家のファンを
狙った再販盤が多いから、ある意味当然のことではないだろうかと愚考する。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 18:52:05 ID:32CVquM4 BE:575659744-2BP(0)]
- いつまで続くこの流れ
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 19:48:35 ID:yUhEJREz]
- >>24
定番ものじゃないものほどそんな感じ
逆にこんなの出てたのか〜て思うブツがあったりするお
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 20:50:16 ID:rKX1sQnf]
- 今まで地元のオケの公演しか聴いたことがありません。
今度、日本フィルが来るのですが、正直どうなんでしょう？
ネットでの評価は散々なのですが、違うオケも聴いてみたいと思い興味もあります。
ただ、プログラムがモーツァルト一色で、残念なのですが。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 21:18:44 ID:uIPsE1G5]
- >>34
地元がどちらかわかりませんが、地方都市のオケよりモロ格下ということは
ないと思いますよ。
興味があるなら難しく考えずにとにかく行ってみたら？
あと「ネットでの評価」が2chのことを指してるなら、
いちいち間に受けてもしょうがないですよ。
どんなオケに対してもボロクソに書く人がいるから、ここは。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 21:52:44 ID:clnvS2ML]
- 今のクラシック界に、バリトン歌手 増永丈夫という名前は残っているのでしょうか？
今の芸大を首席で卒業し“上野最大の傑作”と将来を嘱望されていたらしいです。
またの名を藤山一郎と言います。
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 21:57:49 ID:TK9ALLVs]
- 英語の音楽辞書で、使い易くて収録された情報が多いものを教えていただきたいです。
ニューグローヴのような巨大なものではなく、普通に一冊で完結するものならハードカヴァーでもペーパーバックでもかまいません。
自分は、いまオックスフォードのものしか持っていないのです。
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 00:42:16 ID:vJ6ffwnV]
- 質問です。
大学のオケに入っていまして、次の演奏会のプログラムを考えているのですが、
ファリャの三角帽子から「代官の踊り」と「終幕の踊り」だけ抜粋して前プロとしてやるのって
変ですか？
バレエ音楽とかオペラから抜粋するのって初めてで、なにか決まりみたいなのがあるのかなと思い質問しました。
回答よろしくお願いします。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 02:57:18 ID:DaNBHNNn]
- なんでこう質問にもなってないような質問ばかりなんだ。
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 03:21:45 ID:6WcROYmn]
- >>38
なにもこんなとこで聞かなくともよいと思うが
オケ団員にリクエストして決めたってよかろ
でもまあ、大学オケならバレエやオペラの抜粋なら有名どころ、
聞き所を１曲でも押さえてればオッケー、じゃね？
基本的にはオケの力量次第の話だし
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 04:32:13 ID:feTJX/6w]
- クラシックってどういうところに重点を置いて聴けばいいのでしょうか？
友人に音楽理論がわからないとクラシックは楽しめないと言われたのですが
本当なんですか？
自分は普段ヘヴィメタルを聴いているので各楽器のプレイテクニックを楽しんだり
するのですが、クラシックの場合はどういうふうに聴くのが一般的なのでしょうか？
各自の勝手という答え以外でお願いしたいです。よろしくお願いします。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 06:02:35 ID:jPv9oslh]
- 別に楽しもうとして聴かなくても良いんじゃないの。気楽に聴けば？
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 08:18:46 ID:LNg0wR7e]
- >>41
クラシックもプレイテクニックを堪能できる曲がたくさんあります。
クラシックを聴くのに音楽理論なんか特別要りません。あなたのお友達が、
「音楽理論オタク」といわれる特殊な人種なだけなので、無視して良いです。
バイオリンならサラサーテあたりの曲や、ピアノならラフマニノフやショパンなど、
難曲で有名なクラシックから入ると、プロならではのテクニックを堪能できて
楽しめると思います。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 08:36:31 ID:j92BRYVW]
- >>41
というわけで協奏曲なんかいいと思う
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 08:47:04 ID:nG3gVfj2]
- ＣＤ屋のはなしだけど、
前ロストロが死んだとき、入り口付近に「追悼ロストロ特集」などとあって、
ずっと買おうか迷っていたロストロ＆リヒテルのベトソナタＤＶＤも並べて
あって、それも束になっており表が見えるように置いてありかなり目立って
いたので、それ見て、ええい買ってまえと思い、ケースをレジに持っていった
ところ、
店員「ああ、これ空です、ご注文なら受け付けますが…」
というので即やめてウチかえって犬で買った。
つまり手前には話題性のあるもんを並べるんですな。中身があってもなくても。
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 08:49:15 ID:HWiE1qI+]
- 「カデンツア」とはソリストが
勝手に弾いていい部分のことですか？
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 08:50:36 ID:PBLcWMSl]
- >>38
どうせなら第２組曲全部やったら？
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 08:55:01 ID:cCIJ+YnC]
- >>46
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 08:57:37 ID:cCIJ+YnC]
- >>38
やりたい曲、聴かせたい曲をやればいいんでないの。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 09:18:04 ID:hbltWpqv]
- >>41
ロック聴いている人なら、別に「一般的」とか考えなくても
同じような感覚で「19世紀のトンがった人」とかを楽しんでもいいんじゃないかな。
インギーとか聴くなら、パガニーニ聴くと笑えるよ。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 09:27:55 ID:cCIJ+YnC]
- >>41
「天国への階段」をどう聴くか、ってのを考えてみるといいかも。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 09:43:13 ID:/qHbnUHq]
- >>41
>>44さんも言っているけど、協奏曲は演奏家のテクニックを楽しむのに最高のネタだよ。
特にラフマニノフのピアノ協奏曲やパガニーニのバイオリン協奏曲などを聴けば、
その超絶技巧にびっくり仰天するはず。
どんな曲を聴いたら良いのか詳しく知りたいなら>>44さんのあげたスレへ行って
聞いてみてね。たくさんの曲が並んでびっくりすると思う。
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 09:50:53 ID:JRceAtog]
- >>41
「理論が分からなければクラは楽しめない」か？てのは
「古代ゲール語の文法を知らなければアイルランド神話の物語は楽しめない」
「撮影手法が分からなければ写真展は楽しめない」
「自動車の構造を隅々まで知ってなきゃF1観戦は楽しめない」
…てのと同じで
「全くもって その通り」とも「全然 んなこたない」とも言えます。
モーツァルトの「楽曲マニアが聴いてもそうでない人が聴いても楽しめるように心がけてる」なんて手紙が残ってます。
／／
20世紀後半に流行ったｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸをパズルを解くように楽しんでみたい、とか
母国語の小説を読むように、曲の楽譜を自在に読みこなしたいのならば、
音楽理論を知る必要がありますが、演奏を聴く楽しみなんてのは千差万別。
楽理に基づいて演奏の良し悪しを眺めるのも、楽しみ方のひとつ。
／／
「その曲の社会史的な位置付け」や「その演奏の演奏史的な位置付け」を重視してクラ音楽を楽しんでる人もいます。
「アレグロの悪魔的なノリ」と「アダージョ楽章の天国的な響き」とか
「ソナタ楽章での、天使と悪魔のせめぎ合い」を感覚的にウハウハ楽しんでる人もいます。
／／
もしどうしても楽理的な聴き方が気になる、自分もしてみたいってことだったら…
ドラマ『名曲探偵アマデウス』に沿って、有名曲の初歩的な聴きドコロを押さえる、とか
野本センセや金子健志の本を読んでみるとか、
CD『絶対音感なんて怖くない』を聴いて、理論を耳で感覚的に把握する、ってのも手です。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/04(土) 11:34:40 ID:/dwdO3CO]
- おたずねします
指揮についてですが、縦の線がそろうとはどういうことですか。
ほかにも、いろんな線があったりするのでしょうか。
教えてください。よろしくおねがいします。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 12:04:07 ID:jPv9oslh]
- 別に指揮についてだけじゃないが、アンサンブルの時に縦(楽譜で見た時の各楽器)のタイミングを揃える事。
ただこればっか意識してると横の流れ(わかりやすく言うとメロディーライン)が疎かになる罠。
斜めの線があるかどうかは知らない。
- 56 名前：41 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:34:45 ID:feTJX/6w]
- >>41です。皆さんありがとうございました。
理論とか気にしないでクラシックを楽しんでいきたいと思います！
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/04(土) 18:15:34 ID:/dwdO3CO]
- >>55 さんありがとうございます。横の線についても解りました。
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 14:11:49 ID:9RGRXVZ7]
- wikipediaのトーンクラスターの項目
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
に
＞ジョスカン・デ・プレなどルネサンス音楽の一部は、数十声部における重厚なポリフォニーを駆使し、
＞それらの曲では各声部全体がほとんど巨大な一つの塊となって聞こえる。
＞これはジェルジ・リゲティが提唱したミクロ・ポリフォニーの概念を既に備えているといえる。
という記述があって、ぜひそれを聴いてみたいと思っています
ジョスカン・デ・プレの、それに該当するような作品のタイトルを教えてください
できればyoutube等で試聴できるとありがたいです
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 15:24:01 ID:NSvpVLZs]
- >>58
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 16:44:21 ID:UFD5N4er]
- >>59
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 00:22:41 ID:bcPhGi+D]
- >>58
ジョスカン・デ・プレ「Qui Habitat」（24声）
www.youtube.com/watch?v=wOmA6ZGy-k0
おまけに、ルネサンスの多声の有名どころを。
オケゲム「Deo Gracias」（36声）
www.youtube.com/watch?v=rzBhYMvnMKQ
タリス「Spem in alium」（40声）
www.youtube.com/watch?v=7Cn7ZW8ts3Y
次からは>>1を読んで該当スレで聞くように。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 06:54:19 ID:/Y/izD+K]
- >>61
58じゃないけど、ジョスカン・デ・プレはじめて聞いた。すごく新鮮。
どちらかというとライヒみたいだな。
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 12:45:25 ID:MYIeVBgh]
- >>61
ありがとうございました
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 07:31:29 ID:ygmvukTL]
- 該当する質問スレがよく分からないので、ここでさせて頂きます。
ドヴォルザークの交響曲第9番についてです。
演奏時間を元に、指揮者(CD)を教えて欲しいのですが・・・
第一楽章 12:04
第二楽章 13:20
第三楽章 7:40
第四楽章 11:28
よろしくお願いします。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 07:32:58 ID:ygmvukTL]
- ↑かなり無理がある質問で、すみません。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 08:03:44 ID:Lik8yUuP]
- >>64
↓こちらの方がいいかも
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 9
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219983417/
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 08:08:17 ID:Lik8yUuP]
- >>64
試しに
「第一楽章 12:04
第二楽章 13:20
第三楽章 7:40
第四楽章 11:28」
で検索してみたら、アバド/ベルリンフィルのようですね。
https://saison.music-brave.com/ItemDetail/ProductID=001-00409792/CATEGORY=01/
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 12:34:58 ID:r+ZUPnBX]
- モーツァルトの室内楽曲のＣＤ出してる古楽器演奏の団体教えてください。
できれば四重奏団の古楽器演奏団体で。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 12:50:09 ID:Rd7+zZa/]
- >>68
たとえば
「モザイク弦楽四重奏団」とか「クイケン弦楽四重奏団」あたりが
「四重奏団の古楽器演奏団体」という質問の趣旨に合ってるかな。
あるいは、下記スレの住人なら、もっとくわしいかも。
↓
モーツァルトの室内楽曲 Part2
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/l50
モーツァルト総合 KV9
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/l50
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 13:29:24 ID:VamRaL3Q]
- ロックバンドで言うエレキギターのパートはオーケストラの弦楽器で言うとどの楽器のパートになるのでしょうか？
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 13:33:49 ID:O3kySu5V]
- >>70
曲によって役割はいろいろ変わるので一概には言えない。
強いて言えばリードは1,2Vn、サイドは2Vn,Vaあたり。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 13:34:17 ID:1aXyrxl6]
- >>70
素人ならではの質問だな(笑)
やっぱ主役的な意味でヴァイオリンになるじゃないかな。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 13:35:22 ID:VamRaL3Q]
- >>71
>>72
ありがとうございます！
ヴァイオリン買ってきます！
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 15:47:15 ID:72EPJquF]
- 質問です。
われは思いをめぐらさん
深き淵より
キリストはわれらのために
わが心，侮辱と悲惨によりて
主は言いたもう
全地の民よ，主に向かいて歓呼せよ
聖母マリアの無原罪のやどりの祝日のミサ
スペインのセレナード
シチリア舞曲
上の曲の作者を教えてください。できればフルネームがいいです。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 15:56:08 ID:O3kySu5V]
- >>74
古い聖歌は作曲者なんてわからんよ。
下2つはそれだけじゃどの曲か特定できない。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 15:58:13 ID:qEKmJzGy]
- >>74
聖歌は同じ詩に複数の人が曲をつけているケースばかりなので、
聖歌の題名を並べられても、何がなんだか・・・だよ。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 16:07:35 ID:vCFQ26bo]
- >>74
人に質問するなら持ってる情報は全部出せ。
何故必要か？どこで知ったか？位書けや。
・・・つうかまたどっかの糞サイトのクイズじゃねえだろな？ｗ
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 16:46:10 ID:72EPJquF]
- 確かに･･･これだけでは何のことか分かりませんよね
自分で調べている時も別の作曲家の同じタイトルの曲がありましたしね。
申し訳もございません、全く自分の落ち度です。
今回ここで質問させてもらったのは
ipodでどの作曲家の曲を持っているか外で調べるためです。
来るべきバッハ一族に備えてフルネームで記載することに決めているのですが、
自分はやり通さねば気が済まないたちでして。
それで他の情報ということですが聖歌のタイトルは
冒頭の詩から付けられているので歌詞は当てになりませんよね。
とりあえず今出せる情報はスペインのセレナードがバラディス、シチリア舞曲がマラッツ、らしいということだけです。
他に何か手掛りになりそうな部分があったら遠慮なく申してください。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 16:53:32 ID:O3kySu5V]
- >>78
逆じゃないのか？
「スペイン セレナード マラッツ」「シチリア パラディス」でぐぐったらすぐ出てきたけど。
つーか、その曲はどうやって入手したのよ。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 16:56:50 ID:O3kySu5V]
- 「申す」は謙譲語。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:08:33 ID:TyvWG/ln]
- >>78
日本語でおｋ
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 17:33:07 ID:72EPJquF]
- どうやら記憶違いだったようで･･･それに相違ありません。
埼玉なんてド田舎に住んでるもので、標準語との違いは勘弁ください。
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 17:36:03 ID:72EPJquF]
- 忘れてました。
聖歌のほうは自分で購入しました。
それ以外は家にあったものです。
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:37:57 ID:TyvWG/ln]
- 一回全部曲データ消したら悩みも消えてスッキリ気分爽快。マジおすすめ
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:46:04 ID:O3kySu5V]
- >>82
埼玉でも「申す」は謙譲語だと思うけど。
>>83
CD？
ジャケに書いてないの？
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 18:22:58 ID:72EPJquF]
- >>84
考えてみたんですが結構量が入っているので少々手間がかかると思いまして。
>>85
苗字だけです。
Wikipediaで調べたらバッハ等の様に同姓の人が間々見られたので
区別がつくようにフルネームでお願いしたいのです。
改めて調べてみたら見つかりました。
ホアキン・マラッツ、マリア・テレジア・フォン・パラディスと言うそうです。
皆様には手間をかけさせてしまいました、本当にありがとうございます。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 18:24:27 ID:TyvWG/ln]
- 埼玉は外国なんだろう。まともな日本語を話してないんじゃないかな。
>>86
Ipodのデータ消すのなんてそんな時間かかからんよ。
いちいち曲データ打ち込み直す方がよっぽど手間
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 19:01:39 ID:72EPJquF]
- >>84
考えてみたんですが結構量が入っているので少々手間がかかると思いまして。
>>85
苗字だけです。
Wikipediaで調べたらバッハ等の様に同姓の人が間々見られたので
区別がつくようにフルネームでお願いしたいのです。
改めて調べてみたら見つかりました。
ホアキン・マラッツ、マリア・テレジア・フォン・パラディスと言うそうです。
皆様には手間をかけさせてしまいました、本当にありがとうございます。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 19:03:32 ID:w+FN7uQp]
- >>82は埼玉県民なわけない。
ああやって埼玉をおとしめる>>82は間違いなく千葉人。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 19:03:38 ID:72EPJquF]
- まちがえました
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 19:26:01 ID:72EPJquF]
- ついでに聖歌の方も見つけたので報告します。上から順に
ジョヴァンニ・ピエルルイージ・ダ・パレストリーナ
ミシェル＝リシャール・ドラランド
アントン･ブルックナー
作者不詳
ヘンデル、サリエリ、バード等
ハルモシュ？
不明
です。約三時間もお付き合いいただき、
改めてここにお礼を申し上げるしだいです。では。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 01:27:59 ID:LVA1Jjyt]
- 「裏青」とは何でしょうか？
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 01:35:30 ID:0zRNR07r]
- >>92
テンプレの>>4
とりあえずテンプレ読んだり検索かけてから質問しようね。
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 20:05:28 ID:+EJRwgqx]
- こんど東京行くのですが、クラシックの充実したCDショップを教えて下さい。田舎モンですがよろしくお願いします。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 20:11:19 ID:zNM1JCd9 BE:431744562-2BP(0)]
- >>94
新品…渋谷の塔、秋葉原の石丸SOFT3
中古…新宿と御茶ノ水の組合
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 20:20:29 ID:+EJRwgqx]
- >95
ありがとうございます。渋谷の塔と秋葉原の石丸SOFT3では
どちらの方がおすすめですか？
時間があまりないもので。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 20:35:36 ID:iiufVJRH]
- あんたの条件がわからんことには何とも
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 21:19:18 ID:6+Bfe43V]
- >>96
石丸
駅から近い
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 22:39:28 ID:zNM1JCd9 BE:431744843-2BP(0)]
- >>96
どちらも充実しているには違いないので、
（塔には企画盤、石丸には海賊盤あり。）
前後のスケジュールに合わせて行きやすい方へ行けば良いかと。
駅からの距離を考えるなら>>98氏のとおり。
もっとも、渋谷塔もそう離れているわけではないけど。
もし同じ街の中で複数巡る時間くらいは取れるということであれば、
渋谷なら犬、秋葉原ならヨドバシAkibaビル内の塔にも寄ってみては。
（ただし、これらには最近行っていないので店頭の状況は良くわからん。）
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 22:49:28 ID:zNM1JCd9 BE:647616863-2BP(0)]
- >>96
蛇足ながら。
今はネット通販もあるわけで、もし目当てのものがあるなら、
そちらの取り扱い状況や価格を把握したうえで店頭に行くことを薦める。
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