- 1 名前：神様仏様名無し様 [2005/10/16(日) 22:04:11 ID:L2wbEFwG]
- 歴代の飛距離のある打者について語ろう
- 321 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2006/07/14(金) 02:15:51 ID:jIRakQLW]
- >>319
松井が東京の有名で強大で影響力のあるチームでクリーンナップを張ってたからって
難癖つけるなよ（笑）
- 322 名前：神様仏様名無し様 [2006/07/14(金) 08:41:50 ID:tyR5ctTv]
- >>320-321
顔を挙げてる時点でネタだからｗ
- 323 名前： mailto:sage [2006/07/14(金) 09:39:29 ID:HQFsZTDK]
- Ａロッドやオルティスが日米野球なんて花相撲じゃなくて
１シーズン丸々プレーしたら、どんな伝説を残すのかな？
バックスクリーンどころかスコアボード直撃の大ホームランとかあるのかも
- 324 名前：神様仏様名無し様 [2006/07/14(金) 14:27:55 ID:uqOEbXZ9]
- >>323
少なくとも55本は塗り替えるだろ。勝負してくれればだけど
- 325 名前：神様仏様名無し様 [2006/07/14(金) 22:14:54 ID:eRRt4mUS]
-
>> 323-324
ボンズの作ったシーズン最多四球記録（２３８個）を更新するか。
- 326 名前：神様仏様名無し様 [2006/07/16(日) 09:31:16 ID:myBYlYwu]
- もんた博光
- 327 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2006/07/16(日) 10:39:24 ID:akVy6b/f]
- >>303
そういう意味では大阪ドームのホームランは飛距離が分かりづらいな。
- 328 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:34:48 ID:GVs0iymp]
- 俺は何メートル飛ぶんだろう？
自分がどんだけ飛ぶかわからない以上は１５０メートルとか１８０メートルとか言われてもピンと来ないなぁ。
普通そうだろ？
- 329 名前：神様仏様名無し様 [2006/07/18(火) 22:36:16 ID:2W/JKAxg]
- >>328 うしろに飛ぶんじゃね？
- 330 名前：神様仏様名無し様 [2006/07/18(火) 23:28:37 ID:hHXLKu5m]
-
プロの投げる球じゃ、かすりもしないので、プラマイ・ゼロが妥当
な飛距離。
- 331 名前：神様仏様名無し様 [2006/07/22(土) 17:05:27 ID:yu6mfOTk]
- >>282 これは凄すぎ
他に見たことないし
- 332 名前：jadmjm [2006/08/06(日) 23:01:35 ID:GRZizwTV]
- ウィリー・スタージェル
ナ・リーグ全球団の半分で最長飛距離の記録を持っていた時期があったらしい。
ドジャースタジアムでも場外弾を打っている
- 333 名前：神様仏様名無し様 [2006/08/23(水) 00:46:28 ID:Q7qCYhbH]
- 松井、カブレラ、ブライアント、中西等があがっているが
俺は、敢えて大岡虎雄を推す。
いろいろ大ホームランの逸話を残しているが、最も凄いと思ったのは
完全に止まっているボールを120mも飛ばしたバッティング。
遅すぎたプロ入りが惜しまれる。逆にそれがあの人をあの人たらしめている
所でもあるが。
- 334 名前：神様仏様名無し様 [2006/08/23(水) 01:02:35 ID:v4XUyfh5]
- 昔TVでランディ・ジョンソンがカブレラのパワーを賞賛していた。
カブレラのHRといえば2004の日本シリーズ第３戦。大舞台、場面、
弾道、満塁HR、そして飛距離と完璧だった。
- 335 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/23(水) 23:48:33 ID:gDyXJX2N]
- ウッズの名前が出てないのは何故？
豊橋でスコアボード超え。生で見たけど凄かった
- 336 名前：神様仏様名無し様 [2006/09/25(月) 23:16:07 ID:aeNn8YuH]
- ㈱
- 337 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/26(火) 01:02:17 ID:/AMjAral]
- 清原は西武時代、「ミスター場外」って呼ばれてたらしい
- 338 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/26(火) 11:49:31 ID:OkQW3C/m]
- ブリトー
- 339 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/27(水) 15:28:02 ID:GF6uJP1w]
- きっちり計測してたら飛距離ベスト5ぐらいまで
多分全部カブレラだろうね
- 340 名前：神様仏様名無し様 [2006/09/28(木) 21:39:07 ID:ThJSELzb]
- 間違いない
カブレラはケタ違い 松井も凄いがカブレラとはものがちがう
- 341 名前：神様仏様名無し様 [2006/09/28(木) 21:47:32 ID:nSAHqavP]
- ローズも飛ばしてたイメージあるけど
- 342 名前：神様仏様名無し様 [2006/09/29(金) 03:38:53 ID:qrRgmACP]
- まぁ現役の日本人選手だったら
右打者は清原
左打者は松井
- 343 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/29(金) 03:57:21 ID:gYjbFlto]
- 流し打ちの飛距離なら清原で決定
- 344 名前：神様仏様名無し様 [2006/09/29(金) 06:07:01 ID:qrRgmACP]
- 右打者でライトの看板に当てた人って清原以外にいたっけ？
- 345 名前：神様仏様名無し様 [2006/09/29(金) 07:57:08 ID:NwHvLCKi]
- ﾔﾝｷｰｽが来日して巨人と試合した時に東京ドームのオーロラビジョンにぶち当てた奴
- 346 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/29(金) 15:01:33 ID:HelPHLs+]
- 印象的だったのは、中日のパウエルかな。
ＨＲ打者ではなかったんだろうが、センター方向の打球は凄いものがあった。
- 347 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/01(日) 17:33:52 ID:PRdhKBfy]
- 地表で飛行する物体は空気の粘性抵抗を受けるので、低い弾道で飛び出した打球も
着地するときにはかなり垂直に近い軌道になる。
試合前のホームラン打者の打撃練習を打球とは反対側のポール際で観察していると、
軌道の特性が手に取るようにわかる。
”ライナーで看板直撃だから凄い”という表現が多く見られるがこれが東京ドームという
空間がもたらす錯覚。そもそも、看板に当たるということは、看板の高さを２０ｍとすると
最高点の高さは少なくとも２５ｍ以上になっているはず。それは立派な中弾道の打球であり、
ライナーとは呼ばない。
前述の軌道の特性を考慮すると、勢いよく看板に着弾したかに見える打球も、
着弾地点の壁の水平位置をほんの僅か（５ｍくらい）後方に移動させたとしたら、壁に
接触する時点では打球は大幅に失速しているはず。
東京ドームはパリーグの本拠地球場と比べると、左中間・右中間が浅く水平距離は
１１０ｍしかない。その上、またビッグボードは観客席最後列（２１列）の上空ではなく、
かなり前にせり出して１３列目の上空に設置されている。座席の奥行きは概ね６０ｃｍ
位なのでホームベースからの距離は、１１０＋０．６ x １３ → 約１１８ｍ程度。
つまり、他の球場のフェンスまでの距離と殆ど変わらない。
看板の高さは中央付近でも２０ｍ程度と推定されるが、失速した打球が２０ｍ落下するまで
飛ぶ距離はどんなによく見積もっても垂直距離と同等程度。すると、左中間・右中間の
看板直撃の実際の飛距離は、よく見積もって、１１８ｍ＋２０ｍ → １３８ｍ。
まあ、四捨五入しても１４０ｍが精一杯だろう。
- 348 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/01(日) 18:15:08 ID:PRdhKBfy]
- もうひとつ千葉マリンと東京ドームとの比較での検証。
千葉マリンの両翼付近の外野の壁は高さ２３であり座席は２３列ある。東京ドームは両翼は１８列だが、
両サイドの外壁は１５列目付近に設置された柱の上空にあるので、千葉マリンと比較して８列分前に
せり出していることになる。また、千葉マリンは外野スタンドの中段に１．５ｍ程度の幅の広い通路を設
けてある。
これらを考慮すると、千葉マリンの両翼が両翼が東京ドームより０．５ｍ短い（９９．５ｍ）ことを
差し引いても、両翼付近の壁までの距離はドームと比べて５ｍ位は遠いと推定される。
さて、２００３年にカブレラが千葉マリン場外弾を放ったが、海風で押し戻されたこともあり実測距離は
１４０ｍにとどまった。東京ドームの両翼と比べて５ｍ後方にある高さ２３ｍの外壁を越えていった打球
の飛距離が、風の影響を受けたとはいえ１４０ｍだったということは、東京ドーム看板直撃１５０ｍ弾と
いう表現が大嘘であるかを証明している。
- 349 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/08(日) 22:09:38 ID:1Hry3szI]
- 清原より秋山のＨＲの方が飛んでたよ
- 350 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/18(水) 23:53:39 ID:n9uoTOcl]
- 横浜時代のタイロンウッズ。
ハマスタの流し打ち場外弾。
- 351 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/19(木) 00:00:21 ID:RxUorgtE]
- >東京ドーム看板直撃１５０ｍ弾という表現が大嘘であるかを証明している。
右中間左中間の看板までの設置部分の距離は128mあるから、看板に当てるだけで
少なくとも130mはあるよ。
また当たる時の角度や当たった箇所、打球速度によって全然数値も変ることをお忘れなく。
- 352 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/19(木) 09:22:54 ID:0uL95AlI]
- >>348
この人分析甘～い。スタンドの段数なんかで比較しても意味ないでしょ？
重要なのはスタンドの奥行き角度なんですがねえ、同じ列数でも東京ドームと、甲子園、神宮なんかじゃ
まったく違うよ。東京ドームなんてあまりに角度ついてるもんだから上段に入るとえらい飛んでるように
見えるけどじつはからくりで甲子園や神宮だと前列あたりだったりするんだよ。
- 353 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/19(木) 11:11:52 ID:0uL95AlI]
- >>349
残念ながら秋山には超特大弾がなかったねえ。
- 354 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/19(木) 13:29:37 ID:AjzS6egC]
- 平均したら秋山の方が飛んでたかもな
130m級あたりだと秋山の方が多いと思う
ただ清原は時々どでかいの打ってた
そんな感じ
- 355 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/19(木) 16:02:51 ID:w1xejfJS]
- 合宿で飛ばし大会やった。
俺は５５ｃｍ。その時の最高記録は１１０ｃｍ。
大きさには関係ないらしい。
会場となった後輩の部屋はイカ臭ささが２日残った。
- 356 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/19(木) 21:10:08 ID:/pg6SsLw]
- >>352
結局、外壁まで距離を決める要因は、一列あたりの奥行き（座席の奥行きと足元の通路の幅）
と列数、途中に設けられた通路の幅。傾斜の角度は関係ない。
したがって、東京ドームが狭いことを証明するのは上記だけで十分。
東京ドームや横浜の外野スタンドが古い球場（甲子園、神宮など）と比べて急傾斜なのも周知の事実で
あるが、その事実は、「実はたいした距離がないのにスタンドが大きく見える錯覚」を説明しているに
すぎない。
- 357 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/19(木) 23:06:01 ID:nU1HrHGK]
- >>355
ぬるぽ
- 358 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/19(木) 23:52:57 ID:oG7ihXcE]
- A・ロッドのヤンキースタジアムのライトアッパーデッキ弾は凄かったな。
松井やジオンビーが思い切り引っ張って打ち込む所に流し打ちで放り込んだから。
あのアッパーデッキ、10年前に現物見てきたが本当にでかい。
右打席で実測の世界記録の最長弾を叩きだして左打席であわやこのアッパーデッキを
越えそうなホームランを打ったマントルは化け物。
- 359 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/19(木) 23:59:06 ID:VPkIJbE/]
- >東京ドームなんてあまりに角度ついてるもんだから上段に入るとえらい飛んでるように
見えるけどじつはからくりで甲子園や神宮だと前列あたりだったりするんだよ。
上段の時点で少なくとも右左中間なら120m、ポール際周辺だと115mはあるのに
何で神宮じゃ最前列になるんだよ
甲子園でも余裕で入ってるぞ。
- 360 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/20(金) 01:47:15 ID:puDxCjHK]
- 東京ドームは狭いが中段さえ行けば最低116mは飛んでることになるから
どこの球場でも入る。
東京ドームは飛ぶとか言われてるがそれはドーム球場ならどれも一緒。
松井がナゴド、ヤフドでも特大をボコボコ放り込んでる事を見れば分かる。
- 361 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/20(金) 21:52:36 ID:yaiDLJmo]
- >>333
それってロングティーですか？
>>358
Ａロッドのその１発の動画ってありますか？
今回の日米野球でハワードの打撃が楽しみだ。
- 362 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/20(金) 22:03:25 ID:aLqice4c]
- 飛距離のデータって調べられないんだろうか？
レコードブックとかには載ってないよね・・
スポーツ紙のアーカイブでもあればいいんだがな
- 363 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/20(金) 22:29:25 ID:TVDv3aLq]
- >>357
ガッ
- 364 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/20(金) 23:01:53 ID:+wmUvzgE]
- 日米野球になるけど
甲子園で見たリプケンＪＲのレフトスタンド上段近くまで逝ったライナーのＨＲは
今でも忘れられないし一番凄い当たり
あと福岡球場でのマレーのＨＲも凄かった
日本人選手の公式戦でのＨＲはもうこのあたりと比べるとかすんでしまうな
- 365 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/20(金) 23:46:09 ID:+ejxzH2k]
- 福岡球場ってのは平和台のことだろうが、マレーのホームランは槇原から打った右中間場外のやつな、
でもあれより９０年オールスターで清原がルーキー与田から打った左中間場外のほうがでかかったぞ、どちらも
その場で見とった感想だけどな。
- 366 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/21(土) 20:17:34 ID:IV4VjLRs]
- >>354
清原はスイングに迫力無くて、打球に勢いがないから印象弱くなる
秋山は全身バネで当たればどこまでも飛んでいくって雰囲気持った選手だからイメージがいい
西武時代は人気の秋山、いぶし銀の清原って感じだったしな
- 367 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/21(土) 23:53:06 ID:5FCtEijZ]
- 秋山って外のスライダーを空ぶってる
雑なバッティングのイメージしかない
- 368 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/22(日) 08:33:45 ID:DM+xxT7r]
- >>353
秋山は87年に名古屋球場の近鉄戦で場外ホームランを打っているはず。
旧サイズの狭い球場とはいえ、場外ホームランは少ない。80年代以降で
覚えているのは、
後楽園：86年のバース、年代不詳吉村
名古屋：87年秋山、88年清原(日本シリーズ）
川崎：90年ブライアント、年代不詳古屋
藤井寺：年代不詳ブライアント
横浜：89年フィルダー
平和台：84年マレー（日米野球）、90年清原（オールスター）
西武球場の通路弾は結構多いので省略する。
- 369 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/22(日) 16:23:46 ID:dHhcLMVb]
- >>366
下品なホームラン秋山
上品なホームラン清原
って感じだったけどな。
いや言い方は悪いけど、両方スキよｗ
- 370 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/22(日) 17:55:47 ID:WpyxeddY]
- >>366
こんな印象持ってる人初めて聞いた。清原のスイングが迫力なくて打球に勢いがない？
それって清原のいつの時代なんだ？しかもいぶし銀ってか？人気の秋山？なんじゃそれ。
- 371 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/22(日) 18:06:01 ID:I0ObcKiM]
- レジージャクソンのバックスクリーンの上を越えたホームランは
何mくらいだろか。
- 372 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/22(日) 18:12:07 ID:I0ObcKiM]
- レジースミスだった。場所は後楽園。スマヌ。
- 373 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/22(日) 18:40:05 ID:W54kxGBr]
- >>370
恥ずかしい奴だなお前・・
西武時代、人気あったのは断然秋山で、清原は野球も性格も全部地味
特に女性ファンがまったくいなかった清原は、秋山と比べて華やかさのかけらもなく
秋山が抜けてから西武の人気が急激に落ちたのは有名
- 374 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/22(日) 18:52:03 ID:WpyxeddY]
- >>370
黄金時代の西武を知ってる日本全国の野球ファンのまえでバカと無知丸出しだぞ、おまえ。
もうこれ以上責めんからいいかげんやめろって、何ならここのスレご覧の皆さんに意見聞いてみたらどう？
- 375 名前：神様仏様名無し様 [2006/10/22(日) 18:54:36 ID:WpyxeddY]
- >>373のまちがい
- 376 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:58:05 ID:4LL2i4xm]
- 西武の黄金時代から野球みてるが、>>366は普通のことを、言ってるようにしか思えないけどな。
清原は今とは比べ物にならないほど細くて威圧感は皆無、なんでＨＲが打てるのか不思議な打者だった。
逆に秋山は運動神経はすさまじく、打撃、守備、走塁すべてで魅せてくれた最高の選手。人気では比べるまでもない。
- 377 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/22(日) 22:24:35 ID:8pkGFycX]
- 西武ファンでもAKファンでもないけど
威圧感は清原の方があったと思うね
当時は懐の深い良いフォームしてたし
ただ打球の勢いは秋山の方が確かにあった
まあ打者としてのタイプが全然違うからなぁ
- 378 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/22(日) 22:34:23 ID:2hjxa8yB]
- 清原に威圧感ねえ
昔は窮屈に構えて見るからに打てる雰囲気なかったけどな
どっしり構えてる今の方がよっぽど打ちそうだ
- 379 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/23(月) 01:01:59 ID:hFYR4lSI]
- 今の方が威嚇とかDQNめいたことしてるにも関わらず
明らかに打席数にたいする四球の割合が下がってる、昔より
ということは、投手から見て投げにくさを感じてたんでは？
単に選球眼がいいとか、勝負が遅い程度で
年間100個前後の四球は無理でしょ
- 380 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/23(月) 10:03:08 ID:qAryjAkl]
- >>378
まったく逆のような気がするんだけど…
- 381 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/23(月) 10:05:43 ID:qAryjAkl]
- ID:W54kxGBr
ID:4LL2i4xm
おそろしい二人ですね、いや自演なのか・・わからんけど。
ほぼ毎日AK砲スレで同じようなこと書いて、必死に「人気の秋山」で洗脳しようとしている。
スレ住人に遊ばれて、レスつけてもらってるけど・・
- 382 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:24:08 ID:kiy6Fe5q]
- なんか清原ヲタがファビョッてるな。
普通に西武時代秋山と清原どっちが人気あったって聞いたら、10人中9人は秋山って答えるのに。
まあ50代以降に聞いたら、五分五分かもしれんがな（笑
- 383 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/24(火) 23:09:26 ID:ThjH9XTp]
- どう見たって秋山オタの方が痛い
人気がどうとかこのスレに関係ないし
秋山の凄かったHRとかそういうのを書けばいいのに
具体的な事を書かずに、秋山は威圧感があって
清原は迫力がなかったみたいな一方的な主観を書けば
清原オタが面白くないのは当たり前だろうに
- 384 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/25(水) 23:29:13 ID:WEJvJlIy]
- >>351
＞ 右中間左中間の看板までの設置部分の距離は128mあるから
そんなにあるわけないでしょ。347を読めよ。
ちなみに、先日東京ドームに行って座席の間隔（一列の幅）をメジャーで計ってきた。
残念ながら外野席は行けなかったので、外野席より遥かにゆったりしている内野の
一階席（すべて年間契約で100万円以上、一般売りはなし）で計ったが、78cmだった。
背もたれもなく足元の狭い外野席の幅がこれより小さいのは明らかだが、仮にこの
幅だったとしても、左中間看板までに水平距離は多く見積もっても、
110 + 0.78 x 13 +α（10列目と11列目にある通路の幅：90cmくらい） → 121m
ということ。
今度東京ドームに行ったら外野席の一列の幅を実測してこよう。
- 385 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/05(日) 10:00:29 ID:4XnR7kg4]
- 昨日の日米野球でハワードがバックスクリーンの最上部に当てたが、
実はこのバックスクリーンとビッグボードの外野フェンスからの距離は
同じ。バックスクリーン最上部はボードの最下部とほぼ同じ高さだから、
ホームベースからの距離の差がそのまま飛距離の差になる。
昨日のホームラン(140m）から逆算すると、左中間・右中間でビッグボード
最下部への当てた場合の飛距離は、140 - (122 - 110) = 128m
くらいだろうね。
また、ボードの高さはオーロラビジョンの高さ(7m)とほぼ同じ
だから、仮に最上部に着弾した当たりでも、せいぜい135m程度がいいところ。
飛ぶボールを使っていた２年以上前はビッグボード直撃なんて珍しく
なかったが、その頃でさえバックスクリーンの最上部直撃なんて見たことない。
昨日のハワードのホームランが如何に凄かったかを表しているわけだが、
その当たりでさえ140mということはマスコミによって報じられる飛距離の
いい加減さが良くわかる。
- 386 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/06(月) 20:25:03 ID:XRkRZiFP]
- >>385
あの時のホームランって
途中で失速してなかった？
俺はてっきりスコアボードにぶち当てるかと思ってたけど。
打つポイントが近すぎると
急に落ちてくるのかな？
- 387 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/06(月) 20:57:48 ID:wDrBd45S]
- 中田
- 388 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/06(月) 22:34:52 ID:MWhBKHHO]
- >>386
：：打つポイントが近すぎると
：：急に落ちてくるのかな？
そんなこと力学的にありえない。ポイントが近かろうが遠かろうが、
ボールの挙動を決めるのは、初速と角度と回転の3要素。
347を読めば解るように、空気抵抗によって飛行時間とともに
水平方向の速度ベクトルは減少し、落ち際ではかなり垂直に
近くなる。
あの打球は普通の軌道を描いたのみ。
- 389 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/06(月) 23:40:56 ID:bZTz7prC]
- 推定飛距離ってのは、地面（ホームベース）から地面（スタンドを除いた地点）
までの距離だろ
普通スタンドは地上から数メートルの高さに位置してるから、それがなければ
もうちょい後ろに飛んでることになる。
ハワードのホームランはバックスクリーンのスコアボードの下の部分に当たってるが、
あそこは122mのフェンスより10mは後に位置していて、尚且つ打球が地上から4m以上
上空を通過しての直撃。つまりバックスクリーンがなければ、打った地点から
140mはある計算になる。よってハワードの打球は140m。
- 390 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/06(月) 23:51:29 ID:bZTz7prC]
- あとついでに、同じ地点の落下でも放物線を描きながらなのと、ライナーでの
直撃とではまるで飛距離違うから。
東京ドームは右中間左中間が110mしかないから、そこの最前列～5m以内では
今のパリーグの球場（平均116m）じゃ入らないのは周知だと思う。
だが、ライナーでぶち込めば打球はまだ後にいってるということになるので、
東京ドームよりフェンスの低い球場では入る可能性はある。
看板直撃も同様。
フラフラっと落ちながらの直撃じゃ飛距離は大したことないが、ライナーだと
全く違う。
巨人時代の松井なんかはよく看板直撃してたが、その殆どが弾丸ライナーだった。
- 391 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/07(火) 10:02:03 ID:1oxUoXgs]
- >>386
おそらく打つポイントが近いことで強力な逆回転がかかったんだろ。
- 392 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/07(火) 10:55:36 ID:FGpBlNt5]
- 松井だろ
98年オールスターでナゴドの5階席にぶち込んだ一発
外国人選手ですらあそこまで飛ばした選手はいない。
- 393 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/07(火) 12:03:31 ID:9aZ/SB7f]
- ヤクルト時代の広沢
神宮でバックスクリーンの上の時計を越えていった場外弾
- 394 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/07(火) 13:28:37 ID:TiDmApYg]
- 松井は東京ドーム限定スラッガーだからな
- 395 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/07(火) 13:35:43 ID:ilD4rvi/]
- >>388
前で捌くか詰まらされるかの話でしょ。
ポイントが遠近による打球の飛び方の違い、傾向。
理屈はわかってるさ。
- 396 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/07(火) 15:29:43 ID:HXKtSoet]
- >>394
その説はthat4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160871659/l50で
とっくに論破されてるよ
よく知らないで発言すると恥じかくよ
- 397 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/07(火) 17:00:49 ID:dGucnyZF]
- 福留も極稀に物凄い当りを飛ばす。
ナゴドの5階席に2度放り込んだ事もあるし（藤井、上原）、
5階席の手すり部分の壁（？）に当てた事も1度（上原）。
映像で見ただけだが、’94年の大豊のナゴヤ球場の場外（らしき）当りも凄かった。
- 398 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/08(水) 01:04:28 ID:uflLwsEh]
- >>389>>390
|| ハワードのホームランはバックスクリーンのスコアボードの下の部分に当たってるが、
|| あそこは122mのフェンスより10mは後に位置していて
これは少し微妙。バックスクリーンを横からの映像で見るとフェンスとの距離はかなり
近い。10m未満かもしれない。
|| 尚且つ打球が地上から4m以上
|| 上空を通過しての直撃。つまりバックスクリーンがなければ、打った地点から
|| 140mはある計算になる。よってハワードの打球は140m。
まあ、ハワードの打球が１４０ｍというのは良いが、上記は論理が破綻している。
バックスクリーン直撃時点での水平距離が122+10=132mで、そのときの地上か
らの高さが4mだとすると、なぜ水平到達距離が140mになるんだ。？
バックスクリーンを直撃したときの打球は相当お辞儀していたので、その状態で
さらに4m落下するまでに8m前進することなどあり得ない。
そうではなく、バックスクリーン上部の地上からの高さは、フェンスの高さ(4m)に
バックスクリーン自体のタテの長さを加えて15m前後になるので、
地上到達時には140mくらいになってもおかしくない。
|| だが、ライナーでぶち込めば打球はまだ後にいってるということになるので、
|| 東京ドームよりフェンスの低い球場では入る可能性はある。
ヤフードームと札幌ドームは別格だから議論の余地もないが、他の球場の
フェンスの高さも
西武ドーム：3.2-4.3m
千葉マリン：4.4m
スカイマーク：3.2m
と実は東京ドームと大差ない。したがって、ライナーのホームランであっても
最前列だとこれらの球場ではホームランにならない。フルキャストは部分的に
はフェンスが低いのでホームランになる可能性がある。
神宮、広島など旧タイプの球場は、そもそも狭い東京ドームと比べても水平距離が
短いので議論する必要もない。
|| 巨人時代の松井なんかはよく看板直撃してたが、その殆どが弾丸ライナーだった。
典型的な松井信者の言。347>>で説明しているとおり、20m前後の高さの看板に
当たるという事実が、その打球が”弾丸ライナー”ではないことを語っている。
- 399 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 02:57:15 ID:GpnyAs5x]
- 高校生の中田翔さんが金属バット参考記録だが170㍍を記録
ttp://www.nikkansports.com/baseball/amateur/p-bb-tp3-20061106-113296.html
- 400 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 10:18:24 ID:JtEQik/y]
- >まあ、ハワードの打球が１４０ｍというのは良いが、上記は論理が破綻している。
バックスクリーン直撃時点での水平距離が122+10=132mで、そのときの地上か
らの高さが4mだとすると、なぜ水平到達距離が140mになるんだ。？
だからいってるじゃん
推定飛距離というのは、地面から地面までの距離だと。地面からスタンドの落下地点の距離じゃないぞ
このことからハワードのホームランはバックスクリーンに当てた時点で、ホームベースから
約132m地点。つまり最低132m。
ではその地点にバックスクリーンがなかったらどうなるか。
打球はまだ奥の方に直進することになる。
そうすると、最低高さが4m、打球のスピード、角度。これらを考慮すると、
もう7～8mは後ろに飛んでいってることになるんじゃないかな？
あくまで推定だから厳密な数値は分からんよ。だけどこれらの物理要素を加味すれば
最低132m以上は確定。
はい、論破完了
＞ヤフードームと札幌ドームは別格だから議論の余地もないが、他の球場の
フェンスの高さも
西武ドーム：3.2-4.3m
千葉マリン：4.4m
スカイマーク：3.2m
外野のどこどこが何メートルの高さかくらい提示しろや。
場所によってはフェンスの高低があるのならインするところとしないところが存在するだろ。
＞典型的な松井信者の言。347>>で説明しているとおり、20m前後の高さの看板に
当たるという事実が、その打球が”弾丸ライナー”ではないことを語っている。
弾丸の意味を履き違えてないか？
普通の選手の直撃だと、打球がフラフラと落ちながらの直撃がほとんどだけど、
松井のは明らかに打球速度が落ちずにそのまま直撃。
一般ではこういうのを「弾丸ライナー」というんだが・・・
G+の松井ホームラン特集を見てみな。普通の選手とはわけが違うから。
論破を有難う。
- 401 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 12:20:25 ID:LvCfq+7u]
- 松井凄いよ。
かなり低い打球でも中段に運んだりするから
- 402 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 13:28:42 ID:A3KRYp/p]
- 96年に荒木から打った照明弾が東京ドームの中で一番凄いかも
あの頃体は今とかに比べるとまだ細い時だったし
- 403 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 17:44:38 ID:A3KRYp/p]
- 2002年の天井弾
しかもあれよく見ると二度バウンドしてる
- 404 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/08(水) 23:08:42 ID:uflLwsEh]
- >>400
|| ハワードのホームランはバックスクリーンに当てた時点で、ホームベースから
|| 約132m地点。つまり最低132m。
これは解りきったこと。説明するまでもない。
|| そうすると、最低高さが4m、打球のスピード、角度。これらを考慮すると、
|| もう7～8mは後ろに飛んでいってることになるんじゃないかな？
何度もVTRを見たが>>386の言うとおり、
あの打球は、フェンス間際までは天井を這うように飛行していて、そのまま
進めば、悪くともスコアボー上段に当たりそうな雰囲気だったが、実際には
急に失速して、スコアボードの最下部（バックスクリーン上部）に接触した。
しかし、空気という流体の中を飛行する物体が、このような特性の軌道を描
くことは>>347で述べられている通りであり、至極普通のこと。
したがって、バックスクリーンに到達した時点では、打球はすでに相当失速し
いて急角度になっており、そのような打球が、さらに4m下降するまでの間に
8m前に進むことはありえない。
ハワードの打球が140mと推定されるのは、バックスクリーン上部の地表からの
高さは4mではなく約15mくらいはあるから。15m落下するまでには8m位は前進する
だろうということ。
|| 松井のは明らかに打球速度が落ちずにそのまま直撃。
ｌこれも、錯覚。抵抗のある流体の中で、”打球速度が落ちず”ということは物理的に
ありえない
単に、ビッグボードのホームベースからの水平距離が見た目の印象と比べて短いので、
打球が失速モードに入る前にボードに接触するから勢い良く当たっているよう見えるだけ。
東京ドームの右中間が他の球場並にあと6m深く、かつ、ビッグボードがちゃんと最後列
(20列）の後ろに設置されていたら、その水平位置は今より10m程度は後方になる。
それは、ほぼ、バックスクリーン（スコアボード）の水平位置ど同程度なので、着弾時
にはハワードのバックスクリーン直撃弾のように失速している。
もし、上記の意味が、”まだ重力に逆らって上昇軌道中にビッグボードを直撃した
”という意味だとしたら、そんなことはバットの反発力・ボールの重さ・人間の筋力
から計算してありえない。
- 405 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/09(木) 00:46:24 ID:ApMb9x09]
- >何度もVTRを見たが>>386の言うとおり、
あの打球は、フェンス間際までは天井を這うように飛行していて、そのまま
進めば、悪くともスコアボー上段に当たりそうな雰囲気だったが、実際には
急に失速して、スコアボードの最下部（バックスクリーン上部）に接触した。
しかし、空気という流体の中を飛行する物体が、このような特性の軌道を描
くことは>>347で述べられている通りであり、至極普通のこと。
したがって、バックスクリーンに到達した時点では、打球はすでに相当失速し
いて急角度になっており、そのような打球が、さらに4m下降するまでの間に
8m前に進むことはありえない。
ハワードの打球が140mと推定されるのは、バックスクリーン上部の地表からの
高さは4mではなく約15mくらいはあるから。15m落下するまでには8m位は前進する
だろうということ。
だから結局ハワードのあの打球は140mでいいんだろ？
推定ってのはそういう物理的要素を絡めたうえで公表されるんだから。
ただあの打球の場合、いくら失速したからといっても、あの直撃の時点で
地上から15m上空を通過してるんだから、仮にバックスクリーンがなくて
そのまま流れたとしても十分132mにプラス7～8mは加算されても不思議じゃないだろ
さっきからそういうこと言ってるんだけど。
＞ｌこれも、錯覚。抵抗のある流体の中で、”打球速度が落ちず”ということは物理的に
ありえない
だーかーらー、松井の直撃は他の選手と違って、直線的に直撃してる当たりが
目立つのよ。ああいう打球は世間一般では「弾丸ライナー」といわれてるの。
打球速度は落ちない（物理的に空気抵抗を受けると速度が徐々に
落ちることくらい知ってるわ）といったのは物理的に間違ってるけど、
観衆の目から見たら、実際は空気抵抗を受けて失速はしても、直線的に直撃してしまえば
そのままの速度で直撃したかのような錯覚を覚えるもの。
これが世間一般の感覚だよ。
もっとシンプルに考えようや。
ああいう打球を「弾丸ライナー」っていうの
分かった？
- 406 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/09(木) 02:03:59 ID:sRho1rY/]
- ま、とりあえず松井すげーってことで、
以降は松井選手のHRを除いて考察しましょう
但しシンプルに考えることは禁止
- 407 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/09(木) 10:39:58 ID:A2EsJeXk]
- 近年では松井しか思いつかん
過去知ってるのを挙げると
・ブーマーの場外弾（162m？）
・ブライアントのスピーカ直撃（170m？）
・清原の名古屋球場場外弾（150m？）
- 408 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:06:28 ID:rsRn1hmn]
- この時期のドームの空調の状態を推察できるエロい天才いらっしゃる？
- 409 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:52:34 ID:RhN/eENq]
- >>405
|| だから結局ハワードのあの打球は140mでいいんだろ？
私は最初からハワードのホームランが140mくらいあることは同意しているが？
ただ、あなたの論理（4m下降する間に8m前進する）の間違いを指摘していた
だけ。
|| 直線的に直撃してしまえば そのままの速度で直撃したかのような錯覚を覚えるもの。
ホームベースから110m以上離れた高さ20mの看板に直線的に直撃することは
ボールの重さ・バットの反発力・人間のスイングスピードからしてありえない。
直線的に当たっているというのも錯覚であり、直撃した時には下降軌道に入っている。
東京ドームでこの手の錯覚が起こりやすいのは、看板の近さに加えて屋根の構造の特性
があげられる。東京ドームの屋根は全般的に後から作られた他のドーム球場に比べて
低い。さらに、ピッチャーマウンドの上空が最も高く（約61m）、外野に向かって傾斜する
構造となっている。したがって、屋根と平行に飛んだように見える打球は、水平に飛んで
いるのではなく落下軌道を描いている。
なお、この傾斜は隣接する小石川後楽園が日陰にならないように配慮したための設計。
以下の、NPB時代の以下の2本の松井のホームランを見てみるといい。どちらも完璧な
打球であり、ホームランそのものにケチをつけるつもりはないが、東京ドームのインチキを
証明するある意味で素晴らしい映像。
１ www.youtube.com/watch?v=r8p1vaQBDgg 東京ドーム
こちらは、打ち出しの角度、打球の方向ともハワードの特大ホームランと非常に似ているが、
着弾地点はセンターのやや右中間寄りの中段（＝バックスクリーンの最下部）にとどまって
いる。もちろん、ライナーなどではなく、高弾道の打球で着弾時の入射角は急角度になって
いることがわかる。
この映像、VTRが二種類の違った角度で残っているが、後に放送されている一塁側からの
映像が非常に参考になる。
・途中でスピーカの横を通過しているのが見て取れる。これを見るとブライアントのスピーカ
直撃弾が実はたいした事ない（170mも飛んでいるはずがない）ことがわかる。
・外野フェンスの上空地点までは打球は屋根に沿うように飛行しているが、その後に急に
失速して、スタンド中段に落下している。
反発力の低いメジャーのボールを使ってもバックスクリーン最上段に当てたハワードと、
飛ぶ日本のボールを使っても、バックスクリーン最下段まででとどまった松井では、パワー
の差は歴然としている。
２ www.youtube.com/watch?v=4ZWHB-wgSng 福岡ドーム（ヤフードーム）
こちらは福岡での一発。東京ドームなら間違いなく看板直撃の素晴らしい当たりだが、
福岡ドームではスタンド上段。もちろん、ライナーなどではなく着弾時の入射角がはかなり
鋭角（60度以上はある）になっていることがわかる。
福岡ドームのフェンスの高さ(5.8m)から見積もると着弾地点の高さは少なく見積もっても
9m程度はあるだろう。一方、東京ドームの看板はこの着弾地点より10m程度は得t前にあるが、
着弾時の打球の角度から考えて、10m手前の高さは 9+10x1.5(※）→24m程度
と推定される。これは東京ドームでは看板の最上部かその上の照明の高さに相当
する。
※ 上記の係数の1.5は少なめに見積もった数値。
- 410 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 10:24:04 ID:b5Oob5pS]
- >ただ、あなたの論理（4m下降する間に8m前進する）の間違いを指摘していた
だけ。
よく読めよ
俺は4mじゃなくて4m以上と言ってるんだが。
＞ホームベースから110m以上離れた高さ20mの看板に直線的に直撃することは
ボールの重さ・バットの反発力・人間のスイングスピードからしてありえない。
直線的に当たっているというのも錯覚であり、直撃した時には下降軌道に入っている。
だから、多少軌道が降下しても、観衆の目にはそのまま当たってるように見えるから
「直撃」でいいんだよ。実況も解説者も「看板直撃」って言うだろ
一般的にはああいう打球を看板直撃だって言われてるのを何で難しく解釈するんだよ。
＞こちらは、打ち出しの角度、打球の方向ともハワードの特大ホームランと非常に似ているが、
着弾地点はセンターのやや右中間寄りの中段（＝バックスクリーンの最下部）にとどまって
いる。もちろん、ライナーなどではなく、高弾道の打球で着弾時の入射角は急角度になって
いることがわかる。
そりゃセンター方向に向かう打球がライトや右中間にいくような強烈なライナーのまま
中段に突き刺さったらバケモノ級だわな
＞反発力の低いメジャーのボールを使ってもバックスクリーン最上段に当てたハワードと、
飛ぶ日本のボールを使っても、バックスクリーン最下段まででとどまった松井では、パワー
の差は歴然としている。
これは違うな
ハワードは同意だが、松井のこの時期はまだ飛ぶボールじゃないんだが。
飛ぶボールは2002年から。パリーグが2001年から。
- 411 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 10:27:23 ID:b5Oob5pS]
- 2000年が飛ぶボールじゃないことを証明する資料があるんで見てみな
805 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 18:38:28 ID:A2EsJeXk
372 ：神様仏様名無し様：2006/10/22(日) 14:24:35 ID:ZSfAfrYg
平均飛距離
96年 124m
97年 123m
98年 123m
99年 122m
00年 123m
01年 123m
ーーーーーーーーーーーーーーーーここからラビット
02年 122m
ラビット非ラビットとでは飛距離が全く一定してる事がわかる
結論：松井にボールは無関係
806 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 18:39:19 ID:A2EsJeXk
517 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 22:00:48 ID:8yf+0OZ6
東京ドームホームラン
93年 6本
94年 12本
95年 5本
96年 21本
97年 21本
98年 15本
99年 15本
00年 13本
01年 16本
02年 21本
3割40本がデフォになりなおかつ99年からラビットなら96～97年の21本を上回ってないのは明らかに不自然。
710 名前： 神様仏様名無し様 2005/05/22(日) 15:58:45 ID:NriiHljF
松井の球場別成績（本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合）
試合 打数 安打 ＨＲ 打点 打率 本塁打率 球場
578 2017 607 146 385 .301 13.8 (*99.7%) 東京ドーム
123 *471 128 *25 *79 .272 18.8 (*73.1%) 甲子園球場
*45 *176 *53 *11 *31 .301 16.0 (*86.1%) ナゴヤ球場
*82 *294 108 *28 *69 .367 10.5 (131.2%) ナゴヤドーム
129 *480 145 *40 *91 .302 12.0 (114.8%) 横浜スタジアム
129 *490 157 *35 111 .320 14.0 (*98.4%) 広島市民球場
127 *453 127 *36 *84 .280 12.6 (109.4%) 神宮球場
*14 **50 *17 000 **5 .340 00.0 (000.0%) 札幌円山球場
**6 **21 **8 **1 **4 .381 21.0 (*65.6%) 札幌ドーム
**7 **23 *10 **2 **6 .435 11.5 (119.7%) 大阪ドーム
**1 ***2 **1 **1 **2 .500 02.0 (688.6%) 倉敷マスカットスタジアム
*27 **95 *29 **7 *22 .305 13.6 (101.5%) 福岡ドーム
1268 4572 1390 332 889 .304 13.8 (100.0%)
松井にラビットバッターの気配はない。
- 412 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 10:30:51 ID:qTjcFC9B]
- おっと最後忘れてた
＞こちらは福岡での一発。東京ドームなら間違いなく看板直撃の素晴らしい当たりだが、
福岡ドームではスタンド上段。もちろん、ライナーなどではなく着弾時の入射角がはかなり
鋭角（60度以上はある）になっていることがわかる。
それが何か？
じゃ日本人打者であそこまで飛ばすやつが他にいると？
しかもよく見るとあと数メートル上には「160m」と書かれてる地点があるんだが。
松中でもあそこまで飛ばしたのは見たことないがな。
聞いてりゃ松井の打球はたいしたことないみたいに聞こえるんだが。
- 413 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 11:03:12 ID:biWJUa3b]
- >>409
そりゃヤフーと東京ドームとでは外野席の広さが違うし
- 414 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 11:23:42 ID:kMpXbt7R]
- 松井ヲタ、キモいよキモいよ
- 415 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 11:26:51 ID:n43g3UNA]
- おやおや、論破されて個人攻撃ですかｗ
意見があるならちゃんと論拠を持って反論しようなｗ
- 416 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 12:18:26 ID:Qv3Q8uwO]
- ホームベースから110m以上離れた高さ20mの看板に直線的に直撃することは
ボールの重さ・バットの反発力・人間のスイングスピードからしてありえない。
これの論拠は？
- 417 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 12:36:15 ID:JAML3q3m]
- ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
- 418 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 12:47:44 ID:9+q2Bs+/]
- >>384
いや、あるんだが・・・
その測定って右中間外野スタンドの最前列から直線状に看板に向かいながら
測ったんじゃない？それはハッキリ言って間違った計測だよ。
それだと110＋18=128mも距離がないに決まってるじゃん。
何しろ打球ってのはホームベースからほぼ一直線上の軌道の状態のまま斜めの角度で
外野スタンドに進入するんだから。
↓これ見たら分かると思うけど、打球ってこういう風にスタンド（この場合右中間ね）に
進入するんだから。あんたのその計測方法で打球が進むわけじゃないんだよ。
frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html
- 419 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 21:28:17 ID:oFtRs3qn]
- 松井ヲタに聞くが
今のＮＰＢにいる日本人選手の中で
最も飛距離があると思われるバッターは誰？
- 420 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:08:42 ID:CL5LQ9NU]
- こんなに頭の悪い奴がデフォだと思われたら
他の松井ファンも迷惑だろうなぁ
- 421 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 01:12:37 ID:sinlCiHI]
- お前みたいに何の根拠もなしに印象論感情論だけで松井を貶めるやつは
松井ファンにとっちゃ迷惑だから言い聞かせて追い出さないといけないんで。
|
 |
