【言語】ウォマックって終わったの？【暴力】

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/03/26 16:16] 「テラプレーン」とか好きだったんだけど・・・ 人気ないの？ 翻訳が難しいから？ 黒丸さんが亡くなったから？ 入手困難だし・・・ 372 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/21 19:12] 伊勢湾さん、定期レス乙。アルバート→嵐山（ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ×2）には、不覚にもﾜﾗﾀ。 >357 >364 どうも、ベリーサンクスです。 Hから13年も経ってるA世界なのに オマリーたちがちっともアリスにコンタクトしないので、 どうなってるんだろと思ってました。 ＞「Ａ」の最終章は、アリスの独壇場ですよ。 うう、読みたい読みたい早く読みたい。 しかし、遅読王のわたくしはまだ１章。 ドライデン一行がやっと本屋に着きました。 >359 人名由来辞典、おもしろい。 パソコン講習の「アビバ」って、「私の主」って意味なのか。 宗教からんでそうな学校だなあ。 ちなみに「マクドナルド」を調べてみたら、「世界の支配者の息子」だって。 うーん、怪しいとは思っていたが、やっぱり。 373 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/21 19:18] >371 小阪さん、はじめまして。 白石朗さんが早川で編集をされていたとは知りませんでした。（それもH&Tの！ 個人的には、白石氏といえばグリシャムやキングのイメージが強くて、 SFからちょっと離れたところにおられるのかな、と思っていました。 以前ギブスンの短編を訳しておられるのを見て、 「どうして白石氏がギブスン？」と思った記憶がありますが、 はあ、そういうことだったのですか。なんかちょっと感激。 私的「安心して買える翻訳家ベスト３」に毎年ランクインされる白石氏に ウォマックを訳していただければ、もう言うことなしです。 374 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/21 19:32] >371 お話変わって、私も表紙でウォマック買ったひとりです。ありがとうございます。 （このスレに来るまで中身は読んでなかったんですけどね...） うまく書けませんが、小阪氏の絵は、完成度が高く構図が素敵なのはもちろん、、 いつも絵が何かを語りかけてきます。 サイト（これがまたｶｺｲｲ）で初めてviolenceを見たときは、 そのインパクトに思わずのけぞりました（冗談ヌキで また朝日新聞の連載（不定期？）ですが、 CGと相反する粗い線数の媒体にもかかわらず、超リアルな仕上がりに感動、 そのシニカルでユーモラスな内容にニヤニヤしております。 （アサピーは小阪氏にやくみつるの３倍のギャラを払うように！） 以上、長文レススマソ。 375 名前：104 改め Catbrained [03/07/22 02:27] わー、三日みぬうちに怒涛のようなレスが… しかも小阪さんもご降臨だあ 私もあの表紙カッコよくてすごく好きです。 といってもHもＴも最近古本を購入したので全然貢献してません。ｽﾏｿ Ａはぼちぼち読み進めてます。 今第4章ですが、偉大なる先人方のおっしゃるとおり、EnidとMargot が登場したら、いきなりスピードダウンです。この人たち何喋ってんでしょうか？ それにしても、ダブルミーニングのような微妙な言葉の使い方が多くて、 ついつい深読みしてしまいます。はるか昔、読む文章にほのかに香る エロを見出して喜んでいたリア中時代のようです（ｗ Ａの世界は本当にひどいですねー　殆どギャグの域です。 今、この世界にも悲惨な暮らしをしている人々は現に大勢いるわけですが、 でも、銀行のATMで入力間違えたら　感　電　す　る　って…　それはないだろう ところで伊勢湾さん、ライブにチェーンソーが出てきますよ（本当） 376 名前：レコ屋（仮) mailto:sage [03/07/22 03:35] 「Ｈ」英語版終りました。 正直、辛かったです。 黒丸訳が無かったら、書かれている内容の半分も理解できていたかどうか。 （今でも、理解できていないような気がするのですが) サッチャーが、邦訳で描かれている以上に、下品に喋る人物だということが分かったのが、 唯一の収穫と言えましょうか。情けない。 「Ｔ」がいつまでたっても届きそうも無いので、「Elvissey」行きますっ。 >375 >ライブにチェーンソーが出てきますよ 釘自前氏のサイトのインタビューによると、セックス・ピストルズのライヴを想定しての描写だそうです。 ハナタラシ（山塚アイ）の方が似合いそうな気がするけど…。 >360,361 自分で書いておいて、こういうこと言うのもなんですが、ちょっとやりすぎたかな、と。 そもそも、英語圏のあらゆる名前の由来は、聖書の中のエピソードに求められそうだし。 ただ、MargeとMarthaの名前の由来を知った時には、「おおっ」と感動しましたが。 377 名前：Catbrained [03/07/22 15:19] >376 をを、そうでしたか。そのインタヴューは読んでたのですが、作品未読の 状態だったので、意識的に関係ありそうな部分は読み飛ばしてたんでした。 ｾｯｸｽ・ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞというと時代的に随分前の感じがしますね。ハナタラシの 頃は知らないんですが、山塚アイとジョン・ゾーンとのセッション・ライ ヴにいったことあります。刺激的で面白いステージでした。 Hの原語版、キツイんですか…　ううっ　どうしようかなー、Eを先にしよう かなー、ていうかその前にAをちゃっちゃと読めよ、自分。 まあ、覚悟必須化ってことですね。 ところで、Hの音楽っていうのでふと思い浮んだのが鬼束ちひろの「月光」 でした…　ベタすぎますね、逝ってきます。 378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/22 15:21] ☆★女性専科★☆やっと見つけました！！無料でーす！！★☆ endou.kir.jp/akira/linkvp.html 379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/22 15:39] ☆★☆★☆★☆［ＧＥＴＤＶＤドットコム］☆★☆★☆★☆ ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 380 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/22 15:45] 昼間はageられたスレが長時間上に留まるので広告貼りつけ られる確率高いですね。すみません 381 名前：小阪淳 mailto:sage [03/07/22 16:14] 未再読なので淡い記憶を頼りにしてますが Ｈは音的には武満徹が 場面の起伏とは何の関連も無く鳴ってる感じです。 絵的には長回しの抑揚無いシーンにストリングス、ガガッて 入ってきたり、酷いシーンなのに、音は穏やか。 エンドロールで、ボアダムズかメルツバウが ものすごく遠くで鳴ってるようなリバーブ感です。 382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/07/22 19:17] 久しぶりに来てみたら、なんだか延びてますね〜 コテハンさんや原書で読む人も増えてるみたいで しかも表紙デザイナーさんまで書き込んでるし。ワァ〜（ﾟ∇ﾟ〃） あの手で触れられそうな質感が大好きだったので嬉しいです ＳＦマガジンの表紙も描かれてましたよね。毎月楽しみでした そういや音楽の話題も盛り上がってますが、なんでなのでしょう？ 音楽好きな人が多いのでしょうか？ 383 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/22 23:45] >382 リズミカルな文章のせいなのか、HもTも読んでる間中、 ずっと頭の中で音楽が流れてるような気がしました。 どうもウォマックと音楽は切り離して考えられないようです。 そんなところが、みなさんの音楽心をくすぐってるのかも。 ちなみに私、Hを読んでる間、 なぜか初期のキングクリムゾン（古っ！）が、頭の中でぐるぐる回ってました。 (山塚アイとか書けない自分がぐやじ〜) 384 名前：レコ屋(仮) mailto:sage [03/07/23 00:25] >377 はるか以前に、「『Ｈ』にはドゥルッティ・コラム」と書いた者ですが、 「月光」ってのは、いいですね。 「I am a GOD's CHILD/この腐敗した世界に落とされた」ですから。まさに「Ｈ」のジョアナそのままです。 >382 趣味が高じて、レコ屋で働いてます。 385 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/23 17:40] >381 すごい、既に映画化されている（ｗ 激しく観たい気になります。 やはりプロの方ですね。これくらい具体的なイメージが ないと、作品の内容にあった表紙デザインはできないのでしょうね 386 名前：餃子UK mailto:sage [03/07/23 19:17] 小阪さんがｶｷｺしてる！ｽｺﾞｲｯ！ 彼女の部屋で「テラプレーン」見て、表紙が見たことない感じの渋い絵やったんで ｸﾞﾜｯと惹きつけられてもたんですよ。 そんで、「ヒーザーン」と一緒に借りてババっと読んだんですわ。 結果おもろかったんで、現在借りパチ状態。 せやから売り上げ貢献度は全くゼロです。ｽﾏｿ。 ここんとこ本屋で探してるんですけど、確実に売ってないですよね。 古本屋でも見たことないです。再販せぇへんのですかね？ 俺は「ヒーザーン」読んでる時は音楽聞いてなかったです。 ちゅーか家の電気止められて、しゃーなしにランプの明かりで読んでて、 それがｼｭｳｼｭｳいいよるのがBGMやったんですわ。ﾅｻｹﾅ・・ 今から考えたら、けっこう合ってたような気がします。 でも金払ったんでめでたく電源復活。 「テラプレーン」はCFDLやREALITY CRISIS 聞いてました。愛知パンク最高！ 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/24 12:57] 良スレあげ 388 名前：レコ屋 mailto:sage [03/07/25 00:05] 小阪さんの掲示板で、「復刊ドットコムにリクエストしてみてば」と提案されたので、 「ヒーザーン」「テラプレーン」の再版要請を登録してきました。 www.fukkan.com/vote.php3?no=18220 伊勢湾氏、釘自前氏の了承が得られれば、相互リンクを貼りたいのですが、いかがでしょうか。 新たにウォマックに興味を持つ人がひとりでも現れてくれれば、嬉しいのですが。 本当は、「Ａ」他の翻訳を望むところですが･･･まずは様子見ということで。 389 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:49] うーん…A読みてぇイーガン読みてぇ欲しい本の出版予定リストはめじろ押しだ。 なのに仕事は忙しいし、盆には実家には帰らなきゃならねえ。 アリョーヒ〜ン！時間を止めてー！（のび太口調で） >>371 ありがとうございます。 僕もにゃおさんと同様、白石朗さんが早川の編集者だったなんて初めて知りました。 もちろんH/Tの担当者だったということも。 素晴らしい本を世に出していただいた、その慧眼に改めて感謝必須化。 白石さんについては「奇妙な髪の少女〜」の訳が印象的だったのですが、 ちょっと前に、このスレにリンクが貼られていたページで いわゆる「超訳」に対して問題提示されているのを見ました。 僕には翻訳の手腕を評価するほどの読解力はありませんが（特に英語） 氏の翻訳に対する真摯な態度には強い感銘を受けました。 だから、前の書き込みでも白石さんの翻訳希望などと書いたんですが、 そういうことなら、なおさら白石訳ウォマックが読んでみたいです。 390 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:50] 嗚呼、気が付けばまたダラダラ書いてますね。 「禿同！」の一言で充分なのになぁ。反省。 >>372-374 >しかし、遅読王のわたくしはまだ１章。 なんのなんの。遅読神の僕は、まだAに到達すらせずHの序盤で苦戦中です。 ようやくJとLがﾁｭｳしました（ぽっ） >>375 アンビエント語やっぱり皆さん手こずってるようですね。 ウォマックの真髄に触れる部分だけに読みこなしたいものですが… だれか僕にモッドかダディーをブッ差してくれないでつか？ >ライブにチェーンソーが出てきますよ（本当） んがんぐ！忘れかけていた恐怖がまた… ちくしょー！早く読みてぇー！ 391 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:51] >>376-377 未だH半ハジ状態の僕ですが、黒丸訳をカンニングしつつの渋滞読みがけっこう勉強になります。 ってか慣れですね。単語の意味が分からなくてもある程度推測で筋が読めてくる。 その域にようやく到達したって感じっす。遅すぎですが。 あと、邦版読んだ時は黒丸さん色強いのかなぁなんて思ったんですが、 けっこう直訳っつーか雰囲気そのまま生かしてる感じなんですね。 助詞を省いたり、文を途中でぶった切るようなセンスは原文由来なんだと再認識した次第で。 僕がハナタラシ（山塚アイ）語ると長いですよ。しませんけど。でもちょっとだけﾉ 確か電ノコで足ぶった切ってましたね。ユンボでステージ？破壊したり（略） やっぱピストルズよりはそっちでしょうね。日本人としては（？） そういえばシティーインディアンも入場の時チェーンソー使ってました。アレも怖かった〜 >>378 女性だけッスか（旬） >>379 ＤＶＤ持ってないっす（旬） >>380 昼はsage必須ですか（旬） 392 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:52] >>381 >>385 僕的には、武満徹は視覚的なイメージを際だたせる音というイメージが強いです。 単体として聴くことは滅多に無いのですが、何かの映画で耳にした時は、 違和感が心地よくてエキセントリックなスパイスみたいな印象でした。パクチーとか（好物） ボアダムズもメルツバウもいいなぁ。是非見たいっすね、そんな映像世界。 ところで、ウォマックの小説って映像的だとは思うんですが、 映画化が想像出来ないんですよ。何となく。 以前、キャラを役者に置き換えたりしたんですが、もう一つピンとこない。 全体の雰囲気も、タルコフスキーのソラリスっぽいイメージかなぁとか思うんですけど、 あんな静かな話にはなりそうにないし… いっそ香港とかで撮ったら面白いかな？ サッチャー、スージー、バーナードが口泡飛ばして円卓で激論。 カンフーアクションで奇形鶏を奪い合い、ジェイクはワイヤーアクションで… スミマセン、悪い冗談ですね。逝っときます。 >>382 確かに音楽の話題が多いですよね。 かなり偏っているような気がしないでもないですが（婉曲表現） まぁインタビューを読む限り、ウォマックも好きな音楽がちょっと偏ってるようですし… そういえば、そのインタビューで語られていた、 ブラックレインとかいうハードコアバンドが気になる今日この頃。 どなたか御存知ありませんか？ 393 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:53] >>383 なるほどリズミカルな文章のせいですか…セリフとか特にそう思いますよね。 まだちょっとしか当たってないですが、原文のポスト英語って凄くリズムを感じます。 ラップみたいっすね。ぜんぜんイメージ違うけど。 どっちかっつーとポップグループっぽいのかな？あるいはミニマルなテクノ？ しかしクリムゾン、それも初期とはまた… そういやSF読む人ってプログレファンが多いとどこかで読んだのですが、 どうなんでしょう？僕はハードなプログレならイケます。 >>377 >>384 雄々！まんまな歌詞ですね。前にテレビで見た時はルックスも、こう何というか、 宗教っぽいシャーマニックなイメージを受けました。入り込む感じの歌い方だったような… ｽﾐﾏｾﾝ鬼束ちひろは余り聴いたことないです（苦笑） 394 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:55] >>386 >ちゅーか家の電気止められて、しゃーなしにランプの明かりで読んでて、 >それがシュウシュウいいよるのがBGMやったんですわ。ナサケナ・・ ？!なんか凄いハードコアな生活っぷりですね、餃子UKさん。 まさにミニマルミュージック！ そして愛知パンクは言うまでもなく最高です。 >>387 ごっつぁんです！ >>388 レコ屋さん乙です！僕もさっそく投票しときました。 ボロボロの本買い替えたいっす。 相互リンクについては相手方様がAOなら問題ないかと思います。 ガンガンやっちゃって下さい。来るもの拒まず、無差別レス爆撃は続行です。 というか、僕が了承してもいいんですかね？まぁいいか。 395 名前：www.get-dvd.com [03/07/25 02:02] ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 396 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/07/25 02:08] Ａって翻訳されたんですか？　 397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/07/25 03:28] >>396 残念ながら翻訳はされていないです。 398 名前：レコ屋 mailto:sage [03/07/25 10:04] 復刊ドットコムの投票所 www.fukkan.com/vote.php3?no=18220 に、ここのスレへのリンクを貼らせて頂きました。 誰かここまで辿り着いてくれれば嬉しいですね。 「Ｅ」第二章まで来ました。 「Ａ」「Ｔ」「Ｈ」に登場したキャラクター達が、再登場しますが、 一番驚いたのは、ミスター…おっと、言えねぇ言えねぇ。 399 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/25 22:19] >398 レコ屋さん、（・∀・）ｲｲ! もっともっとウォマックの読者が増えますよーに、 俺も投票してくるよん。 400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/26 16:12] 400get! 401 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/26 23:35] >392 ＞ウォマックの映像化 タルコフスキーもいいけど、ちょっとウェットすぎるかも。 Hはアンドリュー・ニコルの「ガタカ」みたいな乾いた感じが合いそう。 「マトリックス」みたいなCGだけが見どころの超大作にするくらいなら、 伊勢湾さんの言うように香港でまじめに作ってもらった方がいいと思うYO。 そうそう、アラン・パーカーの「ミシシッピー・バーニング」の ライトを消したままずんずん走るクルマのシーンは、Tのイメージにぴったり。 >393 昔むかし、パンクもテクノもなかった頃、 良くも悪くもプログレだけが、未来を感じさせる音楽でした。 SF好きがプログレ好きかどうかはわかんないけど、 プログレ好きはSFが好きだったのでは....（妄想 402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/27 22:28] 今日始めて来ました。 こんなスレッドが２ちゃんねるにあったとは。。。 むかーし「テラプレーン」を読んで地味なSFだなぁって思いました。 そのころはベアとかブリンなんかを読んでたもんで、SFっぽさが薄く感じました。 スターリングの「ネットの中の島々」と似たような感想だったかな。。 でも記憶には残ってたんです。 パラレルワールドものなんだろうけど、えらく肉感的で この手の普通の小説がディスプレイ越しに別の世界を見ている感じだとすれば 微妙な歪み具合がもっと身近で、濃い大気が嵐で揺らいでいるみたいな感じ？ そのころ孤独だったので、よけい印象的でした。 今読んでみたらどうなのかな？ このスレッドをザーっと読んでみてそう思いました。 403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/27 22:55] >>401 プログレは90年代になってから知ったけどぜんぜん未来を感じましたよ。 もちろんカビ臭いだけのプログレもいっぱいあったけど（イタリアのクリムゾンのパチモン系とか） イエスとかＥＬＰやＭＡＧＭＡは今でも未来そのものです。あ、ＥＬＰは微妙かな 404 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/28 22:42] >>402 こんちは。ウォマックって、2冊の長編しか翻訳されてなくて、しかもその本すら絶版状態なので、 深くて狭い話題が多いスレですが、どしどしカキコしてくだされ。 ＞今読んでみたらどうなのかな？ 俺はこのスレに来てから読んだのだけれど、 ウォマックの創った近未来は、未だ手垢がついてないし、 わかりにくい分、奥が深いから、再読OKだと思うYO。 再読前には、釘自前さんのウォマックサイト熟読が必須化。 ttp://members.jcom.home.ne.jp/d--p/womack/ このサイトのおかげで、Ambientに手を出すことになりました。（英語ダメポなのに >>403 ELPは確かに微妙w クリムゾンも３年ほど前にCDで聴き直したけど、 音楽そのものは古くなってなくて、ホッとしたなあ。演奏もがりごりしてて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ しかし、しかしだ、これはもう仕方ないのだけれど、楽器の音が、ちと古い。 （そこがまた、うれしかったり懐かしかったりするのだけれど） 405 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/29 13:06] 相変わらずのペースでただ今A第9章 結構展開派手です。 少し前に大森伝言板で「最強の一家」つーのを募集してましたが、 ドライコ一家も中々のものだと思いました。三世もねえ… 若干10歳ながら帝王学の成果が着実に現れているようです（怖笑 記憶力悪くて前読んだ部分をすぐ忘れてしまい、ページを繰り戻す ことが多いのですが、それで気づきました。ｾｯｸｽ･ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞを想定 して云々の話ですが、符丁がありました。＜Enidのクラブ（アンビ エント語ではHough）の名前 ところで、もしエレベータが開いたらShamusとEnidの姉弟が腕組み して仁王立ちしてたらものすげービビリますね >402 私もにゃおさんと同じく、このスレに来てから読みました。黒丸さん が訳された、とくことでそれまでは名前くらいしか知らない作家だ ったのに…　伊勢湾さん始め皆さんに感謝です。 でも、Tは地味だったですか？　私はHを先に読んだせいか、あれでも 結構派手だと思ったのですが 406 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/30 17:39] ↑の訂正　ShamusじゃなくてSeamusでした。 AvalonがShameless（ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ♥ﾀﾝて感じ？）と呼んでたので 混ざってしまったんでした。 「H」では、バーナードやジョアナは幹部として結構高級取りな感じ でしたが（ジョアナは「特別待遇」だとしても）、「A」のSeamusは ドライデン直轄の部下なのに、かなり生活は苦しそうです。 その他にも色々なエピソードから、息子の代になって益々ドライコ一 人勝ちの体制が固まっているようです。 あと、私は廃虚萌え地下道萌えなので、この点からもポイント高いです。 407 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/30 17:41] 直轄じゃないですね、直属ですね（恥 408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:24] レスありがとん！ 改めてスレッド全体を読み直してみたら 原書をよんでいる人が結構いるみたいでビックリです。 こういうのが翻訳スレって言うんですか？初めて見ました。 熱心なファンが集まっているんですね。ﾄﾞｷﾄﾞｷ。。 >白丸さん こんにちは。 釘自前さんのサイト見てきました。いや〜マニアックですね〜。 とにかく全作品を読んでるのがスゴイ。 それを分かり易く解説してくれているのが素敵。。。 未訳作品も一部を翻訳してあって、読みた〜いって気分がくすぐられました。 それにしても、この人こんなに書いてたんだ、というのと 日本語訳の本が２冊しか出てないはやっぱり売れなかったのかなぁ？ と思いました。 いま、「テラプレーン」を読み直してます。 文章に独特の間があって、読んでてリズムを感じますＹＯ! 409 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:25] >Catbrainedさん 私もね、読みたくなってきたんですよ（笑） 伊勢湾さんの文章って、なんか勧誘波動がでてるんですよね。 面白いよ〜、読んだ方が良いよ〜、みたいなのが。 私は「テラプレーン」を読んだだけなんで、 とりあえず「ヒーザーン」を読んでみようかなぁ、と思ってます。 「テラプレーン」は最初読んだ時 地味というか、ＳＦっぽくない小説だなぁと感じたんです。 パラレルワールドという設定はそれっぽいんですけど 細かいところが凄くウソ臭くて。。。 マッハ１２（でしたっけ？）の戦闘機なんて。。ねｪ。 でも読み終わってから、だんだんそい言うのがどうでも良く思えてきたんです。 ＳＦ小説でもキャラクターや恋愛なんかがすごくウソ臭いんだけど でも、そんなのどうでもいいじゃんって思える作品がありますよね。 そーいうのと同じなんじゃないかって。 たぶん作者の描きたかったもの、求められているものが 普通のＳＦから離れたところにあるんじゃないかって。 ここのみなさんが口々に言っている表現力の豊かさや 文章の鋭さみたいなのは読んでる間中ずっと感じてましたし。 ストーリーやテーマなんかはうろ覚えなんで何とも言えないんですが 読み終わった後に気になってくる不思議な感覚が残ってます。 なんだかんだ言って。私も語っちゃってますね（笑） じゃ、また来ます。 410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:27] ↑の408,409は402のレスでした。ｽﾏｿ。。。 411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:32] アダルトDVDが 　最短でご注文いただいた翌日にお届け！ 　www.dvd-exp.com　開店セール1枚　500円より 412 名前：Catbrained [03/07/31 00:22] >409 勧誘波動　（･∀･）ｲｲ!! ＞たぶん作者の描きたかったもの、求められているものが ＞普通のＳＦから離れたところにあるんじゃないかって。 そうそう、それは私も感じました。「描きたいこと」のﾎﾟｲﾝﾄはそこにないから SF的に整合とれてなくても全然OK、みたいな テラプレーンも是非どうぞ。こちらは静謐な美しさがあります。 会話とかやたらわかり難いけど（ｗ 413 名前：無料動画直リン [03/07/31 00:27] homepage.mac.com/miku24/ 414 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/31 01:00] 今日からAに突入しました。ドライデンさん御一行、本屋に未到着っす。 Jimmyカッコ良いなぁ。言葉わかんないっすけど。"Rapido"とか"Ta raas"とか。 ヤバい物キメてんじゃないかってなノリだし。目真っ赤なんじゃないのかって。 そういや"ta raas"ってぐぐるとボブマーリーのアルバムが出ますね。曲名かなぁ？ あと、limosってリムジンですよね？マッハ号みたいな無茶な装備がイカス！ しかし何と言っても気になるのが冒頭部のAvalon姉さんのファッション。 何？どうなってんの？tieの結び目はどの位置？tattooの柄は？ 筋とはほとんど関係ないとは思うのですが、妄想ぐるぐる… よかったら誰か教えて下さいYO。 415 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/31 01:09] "Rapido"ぐぐったら「早く」って意味のスペイン語でした。 しかもJimmyの台詞じゃないし…もう寝ますです、ﾊｲ。 416 名前：釘自前 mailto:sage [03/07/31 02:01] ああ……完全に出遅れました。 しばらく書き込みできずにいたら、怒濤の展開が。 小坂淳氏（！）の書き込みに、プチオフ会に、続々と新規参加の皆さんも。 うちのサイトもまたご紹介いただいたりして、恐縮です。 >>388でレコ屋さんがおっしゃってる話にうちのサイトへのリンクも含まれる のでしたら、もちろん大歓迎です。遅ればせながらさっき投票してきました。 レコ屋さんはついにＥに突入ですね。もう車が走り出したあたりでしょうか。 そして、ついに伊勢湾さんもＡを！ｷﾀー（ＡＡ略）ーー！ アヴァロンの衣装は、もう大変なことになってますね。 へそを通る線でレオタードが縦にまっぷたつに分かれていて、あいだは全部靴みたいに ひも編みの状態で、結び目がちょうど股間のあたり。まるで空山基の絵のような。 猛烈にリル・キムに似合いそうです。他の役者さんじゃ着てくれなさそうです。 あと、もっと過激なproxyの人はすごい所を切除するという説明がありますね。 つまり、衣装が食い込んだときに（以下略） proxyって、普通に考えれば「代理人」なんだろうけど、業務内容から考えると むしろ「代用人」というほうがしっくりくるような気がしました。 タトゥーの柄は、最初は血塗れのナイフを持った兵隊と勘違いしてましたが、 male artilleryって、要はイチモツ一式のことですよね。で、センターポールの かわりに血塗れナイフが屹立してるという感じなんじゃないかと思います。 417 名前：釘自前 mailto:sage [03/07/31 02:25] 「ファーゴ」を見た印象だけで言うのもなんですが、 Ｈの映画化はコーエン兄弟がけっこうハマるんではないかと思いました。 Ｔはリドリー・スコットあたりに太くて重い映像化を希望。 Ａは…ジュネ＆キャロとかにちょっと浮わついた感じで作って欲しいような気がします。 それにしても、シェイマスって、いかにもブルース・ウィリスが演りたがりそうな キャラクターだと思いませんか？（ハマるかどうかはともかく） ウォマックのテクノロジーの描き方は、なんとなく テリー・ビッスンと通じるところがあるような気がします。 原理にこだわらずに、テクノロジーっぽい手触りだけをすくいあげようとする所が。 Ｔでも、ビデオカセットのチマチマした感じや、追っ手の戦闘機のぬめっとした ステルス機っぽさがうまく表現されていたような気がします。贔屓目かなあ… 原書でのバーナードのセリフのわかりにくさはもうほんとに手強いですが、 パラパラと読み返していたら、こんなのを見つけました。 98ページ、「オーツカというのは、相当な切れ者だといったな……」（黒丸訳） というサッチャーの言葉を受けて、 "He knows his yen from his yang." 「表と裏の使い分けはわきまえてますね」（黒丸訳162ページ） 原文の「陰(ying)と陽(yang)」にひっかけたスカしっぷりもさることながら、 なるほど、それをプロはこう訳すのか、と、ただただ感心。 レス番号なしのダラダラ書きで失礼しました。猛烈な睡魔がやってまいりました。 418 名前：レコ屋（仮） mailto:sage [03/07/31 13:20] とある事情で我が家のＰＣがexedされました。現在修理工場に入院中です。 我慢できずに、久方ぶりにネット・カフェから書き込んでいます。 非理解可能な英単語はＰＣ上で調べていたもので、 現在全く辞書を引かずに「Ｅ」読み中です。 アンビエント語に限らず、（僕にとっては）難解な単語・構文続出ですが、 不思議なことに、 「何を言っているかはわからないが、何が起こっているかはわかる」（釘自前氏のお言葉拝借） という状態で、２００ページまで来ました。 嗚呼、少年Ｅが、マダムが、新たな切れ者・Leveretteが。 暴力に対してはほとんど無防備な語り手Izがけなげで萌える。 まだ「E」未購入の方は、購入を強くお勧めします！ >釘自前さま 復旧し次第、投票所からのリンクを張りますのでしばしお待ちを。 お手数でなければ、ご自分で張っていただいても結構ですが…。 419 名前：レコ屋（仮） mailto:sage [03/07/31 13:27] あ、それと、復刊投票いただいた皆様ありがとうございます！ 420 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/02 01:16] 今日は辞書を引かずに読んでみました。１時間で８ページ。 やっと本屋に入ってくれましたミスタードライデン御一行様。 なんだか本屋の様子がちょっと変だ。高級そう。 アヴァロン姉さんが何か言ってますが、さっぱり理解できません。 あっ！ミスタードライデンがキレてます。大変だ！なんか物騒なこと言ってる！ でも理由が全く分かりません。レジで何かあったんでしょうか… といったところで睡魔がやって来ました。 この先とても不安です。いろんな意味で。 421 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 05:09] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/08/02 07:24] 初めての書きこみです。 個人的には"Let's put the future behind us"も読んで欲しいなあ。 ドライコシリーズよりサタリカルでないぶん、よりひどい話に感じる。 何よりウォマックの作品の中でクライマックスのカタルシスが一番大きいと思う。 あ、ドラマ的に普通の意味でですけど。 あそこであいつが出てくるとは！ "Ambient"はマーゴの言ってることが８割がた理解できなかった・・・。 アンビエント語で印象に残ってるのは、 イーニッドの"You could Hamlet for age over age."という台詞。 固有名詞も動詞化するとは。 しかも同じような用法をいくつも考え付きそうなのに これだけにとどめておくところがウォマックの趣味の良さというか、うまさというか。 423 名前：Catbrained [03/08/02 20:42] >>420 あ、伊勢湾さん頑張ってる ＞でも理由が全く分かりません。レジで何かあったんでしょうか… 後で読み返してみればわかると思いますが、極々些細な理由でキレてます 街で肩がぶつかったといって因縁つけてくるヤの人と同レベル 私の方は12章に入りました 色々と　ええー！？　な展開です。 424 名前：_ mailto:sage [03/08/02 20:43] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 425 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/08/02 20:47] ☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷！！　急げ〜！！　☆★☆ ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 426 名前：_ mailto:sage [03/08/02 22:21] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 427 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/08/02 23:45] >414 >420 伊勢湾さん、A突入 ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !! マッハ号みたいなカストロライトは Tにもチラリと登場してましたね。えと、194pです。（おおBSマンガ夜話みたいだ） なんて言ってる間に、もう抜かれてるぅぅぅ(;´д`) それにしても釘自前さんの解説>416 は、わかりやすい。 アヴァロンはproxyっていう「職業」だと考えると、いいんですね。 「法で定められ」てるくらいだから、一般的な職業なんだ。なーるほど。 コーエン兄弟の話は、長くなるからまた今度。 確かに突発的な暴力シーン、うまいもんね。 >418 レコ屋さんのはPCはやく直りますよーに。 レコ屋さんのカキコが少ないと、このスレのテンポが不安定。 なんて言ってる間に>422さん登場！ おお、それも、ようやく釘自前さんとちゃあんと話せる方が！ 428 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:45] 昨日はA中断でした。一歩も先へ進めず。 病院の待ち合い室でイーガン読んでたのはともかく 友達の家でゴリラ−マン見てたのはさておき 夜にはA読もうと思ったんですが…ここで一句 「夕飯は　たこ焼きビールでイイ気持」 おそまつでした。 >>395 >>411 >>425 DVDプレーヤー買おうかなぁ。いやマジで。 >>396-397 まったく残念です。 とりあえずH/Tの復刊を要望しましょう！ などと誘ってみるてすと。 ime.nu/www.fukkan.com/vote.php3?no=18220 >>398 レコ屋さん、ありがとう＆ごくろうさまです。 おっしゃるるとおり、ここを覗いてくれる人が増えれば良いですね。 逆にこちらから復刊ドットコムへ復刊投票が殺到して、 恐れをなした？早川書房が復刊のみならずシリーズ全作の翻訳を（略 寸止め海峡まっしぐら！ 429 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:46] >>399 投票ごくろうさまっす！ 僕のドッペル君も投票しる！ >>400 おめでとうございまっす！ >>401 確かに「マトリクス」はキツいですね（笑）ああいうギラギラしたイメージはちょっと… 前のカキコから思ったのが、Hはスパイク・ジョーンズでTがスパイク・リー。 我ながら安直だなぁと思ったんですが、（スパイク繋がりだし…） SJはソニックユースのビデオでのヌーンとした感じ、SLはテーマが合ってるかなぁ、と。 でも二人とも底冷え感に欠けるし、Hはズラウスキーのが良いかなぁ… と、偉そうなコメントをしてますが、実は映画あんまり知らないんですよ（恥） テレビで見たりする位で、映画館へはほとんど行きませんし、 無人島に持っていきたい映画、第一位が「マッドマックス」ですからねぇ（恥上塗） ちなみに、読み始めたばかりのAは石井聡互っぽい映像が脳内で炸裂してます。 パンクもテクノもなかった頃とは、今を遡ること(ry プログレにSFっぽいイメージがカブるのは良ーく解ります。 何と言っても「プログレッシブ・ロック」ですからねー。 僕的には、SFのBGMというより聞いててSFを感じさせる音楽ですわ。 430 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:47] >>402 >>408-410 はじめまして。勧誘波動とは光栄です(w このスレの皆さんは本当に真摯な姿勢を持っているので、 僕も勉強になるっちゅーか励みになるんですよ。 それで、とうとう原書まで買っちゃいましたし。英語全然なのに… でも、それもまた良し！楽しみがまた拡がるってもんです。多謝！ ウォマックは噛みしめるほどに味の出るジャーキー（notスルメ）みたいな小説で、 その旨味は古典的ＳＦからちょっと外れたところにあるとは思います。 論理により導かれる高揚感とはちょっと異なる、多分に感覚的でダウナーなノリ。 でも、作品世界の異質さを強く感じさせるあたりは、紛れもなくＳＦではないかと。 マッハ１２には笑っちゃいましたけど。 それはともかく、にゃおさんも書いてますけど、Tは再読しがいのある作品だと思いますよ。 もう読み始めているようなんで、馬耳念仏かもしれませんが。 （ポスト言語を気取って副詞を略すと中国語みたくなりますね） HはさらにSFっぽさが薄いですが、ウォマックの文章に惹かれるものがあれば、 間違いなくオススメですよ。なかなか売ってないですけど。 あと、これは僕だけなのかもしれませんが、読んでると賢くなったような気になります。 T/Hを読んだら、また来て大いに語って下さい。僕も負けずに語るっすよ！ 431 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:48] >>403-404 マグマはイイですね！無闇に壮大で大マジで。 アレア、ゴング、グルグル、ザッパやビーフハートなんかもプログレになるのかな？ こーゆーのは古びていないというより唯一無二な感じです。「永遠の新奇」みたいな。 ところで、音色が古い→それがまた良い、てのは自分にも身に覚えがあるのですが、 あれは、どーゆー心理なんですかね？郷愁なんでしょうか？ でも、リアルタイムじゃないもの、 例えば、RジョンソンやらBマーリーだとかMC5なんかでもそんな風に思ったり。 ＳＦでも、レンズマンとかのスペースオペラなノリが妙に心地よかったり。 人間の感覚ってのは微妙だなぁ。 >>405-407 >>412 速いじゃないですか、ペース！ 僕が遅すぎるのかもしれないですが、つーかキットソウダ、ｿｳﾅﾝﾀﾞ…（自虐性顕著） でもスゴイなぁ、みんな。 僕はと言えば、まだバンドの影すら踏んでないっすよぉ（泣） 待ちきれなくて、ピストルズのライブビデオ見ちゃいました。ビデオで（not DVD） ライブビデオは良いなぁ受け身で見れて、楽だし危険は無いし。 >私は廃虚萌え地下道萌えなので、この点からもポイント高いです。 ちなみに、僕も廃墟、地下道大好きなんですYO！ 実家の近所に廃病院があるんですが、とても素晴らしいロケーションで 帰省のたびに楽しませてもらってます。ロビンソンの庭っぽい感じで。 で、夜中にはまた違った雰囲気が…（板違い） うーん、Aの展開がますます楽しみだYO！ それにしても、Aって１５年以上前に出版されてるんですよね。 今のところ、全然古さを感じないんでスゴイなぁと思ってるんですが、 この先何かあるんですかね。今となってはトホホな部分とかって。 432 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:50] >>413 ダメじゃん！ >>414-415 >>420 ガンガレ！ >>416-417 お久しぶりっす！投票ごくろうさまです! アヴァロン姉御：なーるほど、そんな感じですか。フムフム（ｼﾞｭﾙ…） peacemakerというのはstickのことなんっすね。妙に納得。 capもキマってますねー姉御！ゾクゾクするっす。僕Mっ気あるのかなー。 ここまで書いて思いついたんですが、 Aの冒頭部って「コブラ」（by寺沢武一）っぽいなーなんて。 いやアヴァロン姐さんの格好からの連想なんですけどね… ウォマックのテクノロジーを描き方って、アレ確信犯？ とか思いはじめたんですが、どうなんでしょう？ あえて嘘っぽく、ホラ話っぽく描いてるっつーか。 Tで言うと、テスラコイルとかマッハ１２の戦闘機とかチープなタイムマシン？とか ウォマックの好きな疑似科学周辺に散見できるテーマを アイテムという形であえて使っているような気がするんですけど… でも、これって既出臭いですね。 >原文の「陰(ying)と陽(yang)」にひっかけたスカしっぷりもさることながら、 >なるほど、それをプロはこう訳すのか、と、ただただ感心。 そうか、全く気付きませんでしたが、yenが裏ですか… ああ！上手いですね！今ドドっと押し寄せて来ました。ｷﾀ━━━ !! スゲエなぁ。ソレで勝負してる人の文章は切れ味が違いますね。脱帽です。 433 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:51] >>418-419 ご愁傷様です。 斬り込み隊長（勝手な命名ｽﾏｿ）の一日も早いネット本格復帰を祈ってます。 以下念を送っときましたんで、届いてるかなぁ。 雄々！Eも面白そうですね。チラリズム。 まだ買ってもいないのですが、そうですか購入推奨ですか… いつまでもあると思うな金とウォマック。字余り。 そうだよなーまだあるウチに買っとかないとなー（独言） うおおお！勧誘波動出てますよ〜レコ屋さん！ >>421 久しぶり…ってタンデムかよ！ >>422 ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!またもやメンター降臨！！（勝手な命名ｽﾏｿ） >>33でも書いたんですが、"Let's put the future behind us"是非読んでみたいっす！ 釘自前さんのサイトで概要読んだ時からそそられてたんですよ。 それにしてもウォマックといいスターリングといい、ロシア好きですね。 余程彼の国の状況はエキセントリックなのかなぁ、と嫌が応にも想像してしまう。 ああ、またもや勧誘波動に… >これだけにとどめておくところがウォマックの趣味の良さというか、うまさというか。 まだ到達してませんが、同意。 良かったらまた書き込みして下さい。ヨロシクっす！ 434 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:53] >>423 どもっす！ 今日復習モードで読み返してたら、なーんとなく見えてきました。 つーか最初っからキレ気味じゃん、ドラ2世。カルシウム必須化。 １２章って、読了間近じゃないですか。スゴイ！読み終わったら報告して下さい。 Catbrainedさんの分析力に期待。祝砲用意して待ってます。 >>424 >>426 ひろゆきエロいなー >>427 カストロライトって車の名前だったんですね。確かにTにも出てるし。 車種？D社製武装車両ってとこですか？ カッコイイなあ。欲しくなってきました、マッドマックス世代としては。 ところで、アヴァロン＆proxyに関して、 「〜their teeth extracted by the Health Service so that they couldn'trelieve frustration in an untoward manner」 ここんとこが今一つ分からないんですよ。 teethって歯ですよね？ だとすれば、なぜcouldn'trelieve frustration〜 なのか？ 思考回路が中学生止まりのせいか、こーゆーのばかり目がいくんですよねぇ。 辞書見たら、特定の単語ばかり赤線引いてあるし…（幼児性顕著） 435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/03 14:40] >>434 > teethって歯ですよね？ > だとすれば、なぜcouldn'trelieve frustration〜 なのか？ それは、口でしてるときに何かでいらついて「この野郎!」って食いちぎられ ないように、っていう意味じゃないでしょうか？ 436 名前：釘自前 mailto:sage 不倫関係(奥さんがかわいそうなことに…) [03/08/03 16:06] >>422 おお、"Let's put ..."を読んだ人が！ あれは、ウォマックさんものびのびとリラックスして書いてそうなのがいいですね。 「あっ、（メール欄）にそんな形で決着が！」とか、大層ひどいと思いました。 マーゴットは、僕もほんとに何を言ってるんだかわかりませんでした。 作中でもアヴァロンが「こいつ何言ってんの？」と言う場面があって、可笑しいです。 比べてイーニッドのアンビエント語は、志願アンビエントだからなのかどうか、 オリジナルの連中が話す言葉よりもわかりやすいような気がしました。 おどろおどろしさも薄い感じで、外見のコワさに比べて口調は柔らかいのが いいコントラストですね。 >>427 白丸さんのコーエン話、是非うかがいたいです。 一歩退いた視点から描写することでついついユーモラスになってしまう、という 感じが、ウォマックに通じるものがあるなあと思いました。 それにしても、Ｔのカストロライトは気が付かなかった… >>434 「不作法な仕方でフラストレーションの解消などできぬように」 なんていうもってまわった書き方からにじんでくる、ドライコ世界の恐ろしさ。 別に作者の嗜虐趣味でやってるんじゃなくて、こういう世界だから これくらいのことはあるだろう、という論理的帰結（？）というか。 あと、Ｅにも素敵なマシーンが出てきますよ。ウォマック風デロリアンです。 博物館もののボディに包まれて、スピーカーで偽のエンジン音を流すハイテク電気自動車。 主人公のダンナがメーターの一つを指さして 「このスクリーンは何だ……。触媒反応表示か…。衛星追尾……」 「時計です」 ほら、波動が…（えー？） 437 名前：Catbrained mailto:sage [03/08/04 13:24] 雑談スレでも話題に出てましたが、SFマガジンにハヤカワ文庫復刊希望 のアンケート葉書がはさまってますよ。希望出せるのは一点だけですけど ということで先ほど出してきました 一番上に「購入書籍名」という欄があったので、他の早川の出版物にも 入ってるのかも知れませんが 438 名前：422 mailto:sage [03/08/04 18:44] >>433 いやいやまだ僕はドライコシリーズ５作目と6作目を読んでないので その称号は賜れません(w 第５作は子どもが主人公とのことで、 そこでいつものウォマック流でいかれたんでは耐えられそうにない。 そういうのが苦手なもので。 しかしこのスレをきっかけに読む気になってきてます。 ロシア！ すばらしいですね、ロシアは！ t.A.T.u.もロシア人というだけで魅力が三倍増ぐらいしてます。 ものの本によるとロシアの私企業の40%、公共事業の60%がマフィアの手のうちにあるそうです。 また国連の報告書によると毎年約５０万人の娼婦をヨーロッパに送ってるとのこと。 チェチェンのことも調べる程にすさまじい事実が明らかになって恐いです。 チェチェンによる劇場占拠事件への対応も、比類なきわれらがロシアしかありえないような対応でした。 >>436 "Let's put..."、ひどいことも多々起こりますが、 読後感はウォマックらしからぬすっきりした感じがします。 一応ハッピーエンドですし。 ドライコシリーズでのウォマックの笑いは果てしなく黒いですが、 "Let's put..."は普通の意味の笑いも比較的多めですね。 お笑い担当も(少なくとも)２人ばかりいますし。 あ、裏の書評や本文中でもあげられてる『巨匠とマルガリータ』は読了済ですか？ 馬鹿馬鹿しさと壮大さに満ちた素晴しい作品なので、 未だ読んでなければおすすめです。 読んでてよくわからなかった点をここで話しあえるのもいいですね。 僕も"Ambient"再読して、いろいろ質問してみようかな。 439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/05 02:57] >>438 > 第５作は子どもが主人公とのことで、 > そこでいつものウォマック流でいかれたんでは耐えられそうにない。 RASVの英語は読み易いですよ(おもしろいかどうかは、また別の話ですが)。 「いつものウォマック流」じゃないことだけは確かです。 440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/05 06:43] >439 >438が言っているのは英語の読みやすさ云々とは違うのでは？ 子供が悲惨な目にあうの読むのはツライ、ということではないかと 横レスｽﾏｿ 441 名前： ロングアイランドの名無しさん [03/08/05 19:59] >>436 ＞主人公のダンナがメーターの一つを指さして ＞「このスクリーンは何だ……。触媒反応表示か…。衛星追尾……」 ＞「時計です」 うわははは！数日前にそのシーン読んだばかりです。 仕事が忙しくて「E」殆ど進んでません。が、夫妻が50年代に着いてからは 随分読みやすくなりました。 しっかし、エルヴィス少年、ドライデン一族に勝るとも劣らないヒトデナシ ですな（w みなさんの話題に取り残されない様、「A」再読しようかな。 442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/08/05 20:04] Ｆカップ巨乳のギャル３人に責められまくり。 パイズリは当たり前こんな気持ちはじめてかも・・・ www.exciteroom.com/ 443 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [03/08/05 20:59] >>442 嗚呼、俺がageたりなんかしたばっかりに・・・ みんな、ゴメンよ・・・ >>391 ＞僕がハナタラシ（山塚アイ）語ると長いですよ。しませんけど。でもちょっとだけﾉ ＞確か電ノコで足ぶった切ってましたね。ユンボでステージ？破壊したり（略） すげー遅レスかつスレ違いでスマンですが、そのシーン、雑誌「Fool's Mate」 で見ました。 ああ思い出す16の夏・・・ 444 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/08/05 21:03] >441 いやいや、 >442を読みながら おお「E」には、こんなシーンもあるのか、と一瞬喜んだ私は、 逝ってよしですか？ 445 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/05 22:38] >>444 激ﾜﾗ！ でもあらためて読むと違和感少ないっすよね。 あっ！キリ番Getおめでとうございます。確変終了ナンバーですけど。 確率変動ってSFっぽい単語っすね。すみません思い付くままカキコ中です。 昨日今日と出張だったんでA持ってったんですが、夜はおっさん達と宿で飲みまくって沈没。 昼の休みに読もうとするものの、強烈な眠欲に襲われ、地面で寝たのでヒルに血を吸われる。 と散々でした。気が付けばこのレスも果てしなくスレ違い。 もうダメぽ。今日はもう寝るっす。 446 名前：レコ屋（改） mailto:sage [03/08/06 01:39] Thank Godness,the networking's repossibled! （ネット復帰、善神に感謝！） 英語を初めて学んだ中学生の頃のように、ポスト文学を使ってみたくなるここ最近。 「E」第十一章まで来ました。 Izが海を渡ってから、途端に文章が理解し難くなったような気がする…。 Bernardを思わせる人物が登場したからかしらん。 >444 「E」には、今のところ、濡れ場なしです。ないことはないが、とても短いです。 「A」には簡潔な描写ながらもありましたね。マイちんぽが刺激されましたばい。 >445 先日、「E」が酒盛りの席にて、グラスの水を被爆しました。 現在、一部のページがなみなみに波打っております。とほほ。 447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/06 11:16] >>444 さらに違和感のないマルチポスト↓（ｗ book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1025145160/613 448 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/08/06 21:37] ややや、レコ屋さんが ロボコップのごとくよみがえっているぞ。(改造もされてるし みなさんの原書読破力には感動します。私も毎日読んでるのですが、１日３行だったりして...。 しかしなあ、これがまた楽しかったりするんだよなあ。 謎につつまれたドライコ世界が毎日少しずつ明らかにされていくって感じです。 （いや、もしかしたら、謎が謎を呼んでいるのかも...） お盆休みの間には、１章を読み切りたいなあ。 >447 Tの世界もこの現実とあまりかけ離れていない世界だっつーことですね。 ついでに、眉村卓の幻想小説やサラリーマンSFは再評価されるべきだ、と言っておこう。 そうそう、復刊ドットコムに素敵なコメントが。 ジェリコさん、ありがとう。 449 名前：Catbrained mailto:sage [03/08/07 13:02] 「A」読了しました。 >>267 ＞最後のページで少しだけ目頭が熱くなりました。 まさにそうですね。うるうるしてしまいました。この最後のパッセージは アンビエント風でちょっとカッコイイのです。実は100％理解したわけでは なく、どうにも曖昧な感じなので長めのフレーズでぐぐってみたところ、 「作者は誰だか知らないけど好きだ！」って感じで引用してる人をﾊｹｰﾝ 確かにこの部分だけ取り出してみても、詩的で陰影のある文章なので、引用 の誘惑にかられるのがよくわかります。 ましてや、冒頭からずっとSeamusに寄り添って読んできましたから、最後に アレで締めくくられたににゃー、もう堪りません。 ひとつひとつの言葉がさらに重みをもって感じられるんですよね。深いです。 ところで、ウォマ君はお姉様好きでMッ気アリだと思いますた。 あとAvalonって「A」においてはジョーカーですね（謎笑 450 名前：Catbrained mailto:sage [03/08/07 14:40] ににゃーって何だよ？猫頭（←自分ツッコミ） これだけではなんなので、私が深読みした例を１コあげときます A stranger might be lost for days, though the locals would surely spot him long before. 第4章に出てくる文です。（街路表示がないので）余所者は道に迷って しまう、というごく普通の文ですが、ここに描かれているのがどんな 区域か、という文脈の中で読むと、lostとspotが実に意味ありげに響 きました。考えすぎ？ 451 名前：レコ屋（壊） mailto:sage [03/08/09 13:22] The big wind's blown me out,made Arakne lost her strings. （大いなる風の我を吹き消しけりに、アラクネは紡ぎの糸を失う 　→我が家のPCが完全にぶっ壊れましたので、ネット接続不可能な状態です） …難しいな、アンビエント語は。 休日は、ソフマップで二代目PC探索にゴーだ！ >449 キタ---(ry おめでとうございます！ 「A」読了者が12名に達したら、一人一章を担当すれば、 日本語版「アンビエント」が完成しますね。 …まあ、現在日本中に、予定も含め「A」を読みきる人間が12人もいるのか どうかという疑問はさておき。 できれば、EnidとMergotが登場する章は避けたいです、はい。 452 名前：レコ屋（壊） mailto:sage [03/08/09 13:31] 「E」なんとか読了しました。 重要な記述を多々読み落としているだろうとは思いますが。 ラストは凄惨で、読後感は非常に重いものでしたが、 それでも、ある意味ハッピーエンドと言えなくもないのかな。 >447 Bernardが暗躍していることは確実か。 453 名前：Catbrained mailto:sage [03/08/10 08:52] >>446>>451-452 レコ屋さん　早く（壊）が直りますように。お待ちしてます！ それにしても読むの早い〜　そうですか「E」の読後感は重いですか これでPKD賞を受賞したんですよね 読みたいのは山々ですが、他の積読がもうｴﾗｲことになってるので、 ウォマ君はちょっとお休み 「H」でも「A」でもなく「E」にお酒飲ませちゃったというのは出来すぎのような でもそれも勲章でしょう ttp://www.yankeelady.com/yl-antiques/elvis.htm ドライデン御大が持ってた「たくさん中身が入るようにデブ時代のもの」 の画像はみつかりませんでした　実在するのかなあ？ ページの下に紹介されている有料カタログには載ってそうな気もしますが… >>431 ＞実家の近所に廃病院があるんですが、とても素晴らしいロケーションで よーし、みんなで伊勢湾さんの実家に押しかけて廃墟オフ実行だあ〜（←違う 454 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/08/12 22:51] 青春18きっぷで旅するようにAを読む白丸です。こんばんは。 お盆明けまでにやっといて仕事の山に埋まりつつ、Aの１章読了しますた。 耳なし、愛なし、魂なし、ああオマリーかっこいい。 ドライデンにmuchachoと呼ばれて、それでいいのかオマリー！ はたまたオマリーとアヴァロンの関係は如何に？ わくわくしながら、さあ2章に突入だあー。 CatbrainedさんA読了、レコ屋（再壊）さんE読了、 お二人とも素晴らしい！ AやEについてもっともっと語ってくだされ。 >451 そんでもって、日本語版「アンビエント」には 釘自前さんのイラストが挿入されたりするんですよね。ね。 >453 エルビスグッズ情報さんくす！ ファンじゃないけど、ちょっと欲しくなりました、が、結構いいお値段でびくーり。 デブ版って、信者には受け悪そうだけど、シャレでありそう。見てみたいっす。 455 名前：白丸にゃお [03/08/12 23:13] たまにはageてみる。 >417 ＞ウォマックのテクノロジーの描き方は、なんとなく ＞テリー・ビッスンと通じるところがあるような気がします。 亀レスですまぬが、同意。 「赤い惑星への航海」のデモゴーゴン（カメラ）や、 短編にあった険しい山を登るトラックとか、 ストーリー以前に、そのモノ自体を書きたかったって感じ。 ビッスンの方がSF好き好き度が高そうですね。 しかしビッスン、面白いのに本が出ないのが哀しいっす。 456 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:04] 帰省完了でグッタリ。台風一過でグッタリの僕。 お手本無しの原書読みってなかなかしんどいですね。 自分の性格上、ある程度納得しないと先へ進めない上に 集中力が切れるとすぐに寝てしまいます。 都合上、深夜に読書タイムが配置されてしまうもので… しかし、これが結構面白いんですよ！ どう面白いのかは後述しますが、その面白さが長続きするのも良いですね。 まるで、超特大チュッパチャップスのように。 そういや、"as if〜"って使い廻し多いですよね、HとA。 >>435 痛っ！なるほど、そういうことですか！ありがとうございます。 しかし何も法律でそんなこと決めなくても良さそうなもんですが。 もしかして─ と、ここで欧米人と日本人の局所肉体硬度の相違について語ろうかと思ったのですが、 止めます。痛いので。 457 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:06] >>436 メ　ー　ル　欄　が　激　し　く　読　み　て　え 失礼しました。 世界観の異様さを際だたせる、もってまわったような言い回しや超簡潔な描写。 これってウォマック小説を特徴付ける要素の一つだと思いますが、 英語で読んでもその辺、何となく伝わってくるんですね（嬉しげ）当たり前ですけど。 しかも、僕のウサギヘッドでは英語の理解に時間が掛かるので、後からジワーっと来ます。 単語をつなぎ合わせて意味を理解しようと格闘している最中に、 予感めいたものがゾワゾワと背筋を這い上がってくるのが、ワリと新鮮な感覚です。 で、デロリアン…？！ 僕がデロリアン語り出すと長いッスよ。しませんけど（こればっかし） ハッ？！もしかしてそれでバック・トゥ・ザ（略 くぅー！E読みてぇなぁこんちくしょう！金と時間が切実に欲しいっす。 波動除けに白い服着ちゃうぞ渦巻き貼っちゃうぞ！（古式） >>437 グッドアドバイスです！ ただ、SFマガジン最近買ってないんですよね。先月号はけっこう揺らいだんですが。 イーガンの文庫本には入ってなかったし… そーだ！本屋で葉書だけ（ry ダメだ！本屋で無茶しちゃダメだ！（怒） 458 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:07] >>438 いやいや、ウォマックの原書を３冊以上読破された方は メンターの称号が自動的に付与されます。僕から。一方的に。 ロシア！偉大なるわれらがロシアは本当にスゴイことになってるらしいですね。 僕の読んだ本では、国内の経済活動の７０％がマフィアの支配下にあるとのことです。 ロシアンマフィアの脅威はいまや世界中に拡がりつつあって 北海道の蟹漁あたりでも暗躍してるとかしてないとか… 公務員の給料の不払いは日常茶飯事で、だから小遣い稼ぎと言うより むしろ生活のために役人は賄賂や汚職に手を染める。 そんな国で核兵器が散逸してたりするんですから、 先鋭的な作家の想像力を刺激しないわけがないですよね。 不謹慎な話だとは思いますが… AでもEでも、もちろんH/Tでもガッツンガッツン話し合いましょう！ 僕はワカランところは容赦なく遠慮なく質問しますよ！ >>439-440 英語が読みやすいのはとても嬉しいことですが、 子供が悲惨な目にあうのを読むのはとても悲しいことです。 僕はTの終盤で泣きそうになりました。いや、泣きました。 459 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:08] >>441 えぇ！Eってエルビスが出てくるんですか？！ （と、ここで釘自前さんのHPでカンニング…） そうか！開きっぱなしなのか、アレ。 そういやTの最後にそんなような記述があったなぁ… エルビスと言えば、こっちの世界でもエルビスは人種差別者だって説があるんですが あれ、実際のところはどうなんでしょう？ 彼は自らのルーツが黒人音楽にある、と公言してたわけですし。疑問。 Eにもその辺りのエピソードが出てきそうな予感がするんですが……さて？ >>442 責めまくりって… なんかスゴイの想像しちゃうんですけど。流れ的に。 460 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:08] >>443 ハナタラシ、あの頃話題になってましたからねー。 確かフライデーにも載ったんじゃなかったでしたっけ？ 「ライブハウスを破壊するバンド！」てな見出しで。 その後、中野公会堂で爆弾爆発させようとしてたのを…（強制終了） そういや１０年くらい前、保存していた「Fool's Mate」だとか「Doll」だとかを 留守中に親にまるっと捨てられてた時は、マジ切れしました。 "Victimize"（byミスター）みたいな。 >>444 やっぱ紛らわしいっすよ(w ちょうどアヴァロン姐さんが出てくるとこ読んでたもんで。 脳内では、もう責められっぱなしッス。 >>445 ゆっくり寝とけ。 461 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:09] >>446 復活オメっす！ なんとなく「お勤めご苦労様です！」って言いたくなりました。 ポスト文学ではどうなるんですかね。 Congratulations! back net! ああ！無茶苦茶だぁ！ ちなみにウチのAは手製のブックカバーに包まれてます。 ボルボ・ジャパンの広告の再利用で、とても頑丈そうでし。 >>451-452 と思ったら、 またパソコン全壊ですか… 重ね重ねの災難、本当にご愁傷さまです。 残念でしょうがないっす。一日も早い本格復帰を祈念必須化。 >「A」読了者が12名に達したら、一人一章を担当すれば、 >日本語版「アンビエント」が完成しますね。 これおもしろそうですね。 12人のそれぞれのカラーが出る翻訳ってのも見てみたいし。 現実にはイロイロ問題はあるんでしょうが、 一つの願望、あるいは思考実験としても面白いのではないかと。 「俺は１章をやりたい。アヴァロンのファッションを この上もなく肉感的に　描　写　し　た　い　！　」 みたいな。 >現在日本中に、予定も含め「A」を読みきる人間が12人もいるのか 居ませんかねー12人。 僕は多分居ると思うんですが、断言出来ないところが何とも… このスレで確認出来る人数が読了神５人、現在進行中が２人ですか？ あってるのかな？ 462 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:10] >>447 ああ、ロシアに続いてコロンビアですか… あの国はもう行き着くところまで逝っちゃってるというか 内戦状態と日常が混然としている様相は、 ある意味ドライコワールドをも超えちゃってますよね。 誘拐がビジネスとして成立してたり、 選挙中に殺される候補者の数が三桁のオーダーに乗ってたり。 ある死体カメラマンの「被写体としては最高の国だ」 といった意味の発言が、すんなりと腑に落ちてしまうあたりが、もう… >>448 そして、にゃおさんのペースにホッとする自分。 僕も3歩進んで2.8歩下がる感じで漸進中なんですよ。 辞書を引かないで読んでると、何となくストレス感じちゃって 先へ進めなくなってしまうんですよね。日本語はバンバン飛ばし読みするのに。 でも、ゆっくり意味を考えながら読むってのも別の味わいがあります。 「俺は俺のやれることをやる」って感じです。ｶｺｲｲな僕。 眉村卓って「ねらわれた学園」書いた人でしたっけ？ ラジオドラマとかの原作もやっていたような… 筒井康隆や光瀬龍なんかと一緒で、なんだか懐かしさを感じる名前なんですが、 そういえばちゃんと小説読んでないっすわ。 時間が空いたら（何時だ？）読んでみたいですね。 ジェリコさん。遅ばせながら、僕からもお礼申し上げます。サンクス！ 気が向いたらカキコでもして下さい。 463 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:12] >>449-450 >>453 祝！CatbrainedさんA読了！ドンッ！ドンッ！ドォォーン！（46cm砲3連発) おめでとうございます。 うーん、皆さんAのラストは感動してるみたいですね。楽しみかつ不安。 というのも、自分的にH/Tのラストは、難しい言い回しやニュアンスがあったりで、 内容をそれなりに把握していないと、読後の感慨が薄くなってしまうような… 実際、Hは初読時に物足らない感があったのが、 再読時にググッと感情線のピークが上がりましたし。 そこでAですが、 僕の読解力ごときでッ感動領域まで突入できるものなのかッ！ てな懸念です。 現在第２章の途中。未だにミスターのイメージが掴みきれません。 ヤク中のキレまくりヲタ？幼児性顕著？ >「H」でも「A」でもなく「E」にお酒飲ませちゃったというのは出来すぎのような >でもそれも勲章でしょう （笑）確かにEにアルコールは禁物ですね。いや、必須か？ それにしても、リンク先のサイトを見るとエルビスものってギラギラしてますねぇ。 男臭いというか、バタ臭いというか、とにかくムンムンです。結構高いし。 Hに出てきた直接タッチなボトルなんてのも実在しそうですね。 いや、ホントに触ってるのかどうかはともかく。 実家近くの廃墟は取り壊され、どうやら商業施設になるようです。 それに関してちょっとした話があるのですが、 あまりに激しく板違いなんで、別の板に貼りました。興味のある方はどうぞ。 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 閲覧タダ！！　　送料タダ！！　だってタダのレスだもん ！！ hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056957585/652-653　　　　　　　　 　　　　　　　　 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 464 名前：無料動画直リン [03/08/13 00:16] homepage.mac.com/miku24/ 465 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:19] 復刊ドットコムの釘自前さんのコメント >「ただの小説」として、なにげなく手にとって何の先入観もなく 読んでもらうことが、 >作品と作家にとって一番幸福なことなので はないかと思います。 今さらながらにこのコメントが胸に染みます。 H/T、そして未訳のウォマック作品が、それが可能な環境に置かれれば良いですね。 >>454-455 嗚呼！先を越されてageられてるぅ！ しかも、にゃおさんのレスを上に追いやってしまってるし… にゃおさんゴメンっす！ レスは明日つけるので、今日はもう…寝ま…す… 466 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:23] しかも間違ってるし、レス番。もうダメぽ。 上の>>465は>>464-465へのレスです。 >>464 やるな。 467 名前：レコ屋（改） mailto:sage [03/08/13 00:23] 蘇りました。 ただいま「Random acts of the senseless violence」読み中です。 十二歳の少女が書いた日記、という設定ですので、非常に読みやすいです。 ただ、暴力の描写がひどく生々しい（「A」のそれほど、突拍子もないものではない）ため、 時折ひどく辛くなります。 ところで、「E」のとある登場人物が「R」にも現れました。 今後読み進むうちに明らかになるのでしょうが、 ひょっとして「A」に登場するあの人物とも、なんらかのリンクが…？ >454 本文イラスト＆解説：釘自前氏 表紙イラスト＆デザイン：小阪淳氏 訳：分担訳（誰か一名が校正・用語統一の労をとる必要がありますが） おお、これで「アンビエント」出せるじゃないか！ …自費出版で。 今週は伊勢湾氏がお休みでちょぴり寂しいですね。 間近に迫ったライヴの準備に忙しいのかしらん。 468 名前：レコ屋(改） mailto:sage [03/08/13 00:25] ↑最後の二行は撤回。はやとちりごめんなさい。 469 名前：錯乱気味の伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/13 00:34] 僕も>>466の最初の2行撤回します。 重ね重ねｽﾏｿ。 レコ屋さん完全復活おめでとうございます。 ちゃんとしたレスはまた明日に… なんかちょっとしたチャット状態だなぁ。あな珍しや。 470 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/13 10:55] >>467 そもそもRの主人公ってAのごく最初の方(2章かな)に出てきて去っていってし まいますよね。 471 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/08/13 11:58] あの並行世界30'sで奴隷制のまま、黒人地位がとっても低いままだったら モダンジャズとかブルーズ界は発展しようがなくて………ロックンロールや 後世のヒップホップもなかったのかねえ。 辛うじてRジョンソンは存命、ライブもしてるようだけど。 472 名前：Catbrained mailto:sageわかっちゃったよ…鬱　これ以上のﾈﾀﾊﾞﾚはご勘弁を [03/08/13 13:09] わーい皆戻ってきたー　寂しかったんだよおぉぉぉ レコ屋さんも祝完全復活　もう「R」ですか。なんか今月中に全著作 読破の勢いですね。斬り込み隊長には期待しとりますです！ オカ板見てきました。もうないのか…ｼｮﾎﾞｰﾝ、でもｶﾞｸﾌﾞﾙ＞伊勢湾さん 第２章はとても派手です。多分呆れると思います（ｗ＞白丸にゃおさん このスレでも話題になってたエフィンジャー『重力が衰えるとき』を先日 読み終えました。舞台となるのはﾄﾞﾗｲｺ世界ほどではないが、荒廃した 歓楽街。でも心理的にはすごく楽でした。書割のような設定のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｹﾞｰﾑのﾌﾟﾚｰﾔｰになって主人公を動かしてるみたいな感覚。 面白かったですけどね。「A」読後の良い気分転換になりました。 んで、次にｲｰｶﾞﾝの新刊に取り掛かりましたが、ダメだ、全然進まない。 左脳がフル回転してくれない（泣）。ー関係ない近況ｽﾏｿ >>470 えー？（メール欄） 「A」既読「R」未読の方は釘自前さんのサイトの該当箇所は読まれ ない方がよろしいかと思います。

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