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【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )[11/08/10]
- 1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???]
- ソースは
www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all [1/2] 東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。 元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう という話だ。 今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、 企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。 実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。 なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。 ■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス まず、最初に大手企業があったとする。 大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。 ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。 たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。 ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる 活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と 狙っているものだ。 というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。 一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、 当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。 こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。 そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。 従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、 最後に仕事が落ち着く先だ。 ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。 訴えたところで金などないと分かっているからだ。 要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても 「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」 と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が 入り込んでしまうのもまた事実である。 -続きます-
- 448 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:21:42.00 ID:ALqYCz/Q]
- 3割4割跳ねてる所は懲役刑になっても文句言えないな
100万とか300万とかの罰金が普通らしいけど 複数から訴えられると終身刑だったりしてw
- 449 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:23:04.68 ID:meO6pB6P]
- >>447
下に行くほど接待に使うカネなど無いのだよおw
- 450 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:25:56.24 ID:NTIFq/mx]
- そもそも、いまは終身雇用制度じゃないし。
景気いい時代は 3Kの仕事は給料かなりよかったしな。
- 451 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:29:04.09 ID:vqCWh1t5]
- コストカットでなくて結局は膨大な無駄を生んでいる。
無能な管理者を追放すると空っぽになるのか大企業w
- 452 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:30:36.84 ID:KgMEsCSb]
- 美しい国のピンハネ最高に皮肉がきいてるな
- 453 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:34:31.28 ID:UGOsbIdM]
- >>450
営業努力をやってから文句を言ってくれる? (´・∀・`)
- 454 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:28:02.35 ID:8Z6uxZ9t]
- >>450
今も終身雇用制度だよ 大手は勿論、中小だって本当は会社都合で解雇なんて出来ない 社員がバカだからそれが違法だと気づいていないだけ
- 455 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:36:51.77 ID:UGOsbIdM]
- >>454
できるよ? 社民党が、都合で職員の大量クビきりやったじゃん
- 456 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:37:04.99 ID:QDTfDfms]
- 今の日本ほど職人技術者を軽視している国はない
ものづくり大国日本(笑)(笑)(笑)
- 457 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:38:26.22 ID:UGOsbIdM]
- 技術者と技能者をごちゃまぜにしてる低学歴って多いよねw
工員さんって技術者じゃねえしww
- 458 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:39:54.04 ID:u0sikECl]
- 土方とかIT土方の話だろコレ
- 459 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:47:11.43 ID:FR69DrPi]
- >>446
イチャモン付けられライブドアと日興コーディアル並み差で裁かれる 市場は公平な監視があって初めて競争が成り立つ
- 460 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:51:29.09 ID:FR69DrPi]
- >>447
営業の報奨金が雀の涙 ピアノを月20台売って13万円貰えた 他の一流企業が初日給3万いけば良い時代 今の営業をやりたがらないのは実入りが少ない
- 461 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:57:21.64 ID:FR69DrPi]
- 駄目な企業の典型は営業より企画、開発が上
- 462 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:20:18.84 ID:l8jIm1nE]
- そこそこ高学歴なやつがピンハネするだけの会社に
入社して三年ほどでポンコツ化するのが非常に問題 これは国の損失だ
- 463 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:28:38.67 ID:UGOsbIdM]
- そうは言っても、低学歴は、まともに他人としゃべれないから
ピンハネされる側に回るしかない
- 464 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:37:09.95 ID:QoJ03KLF]
- まあこんな搾取だらけじゃ馬鹿らしくてものづくりなんてできないな
- 465 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:38:26.26 ID:vqCWh1t5]
- ピンハネして自己劣化、豚化w
- 466 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:43:27.49 ID:wG0F/f/a]
- メールをそのまま転送するだけの係な二次請けと
名前貸してるだけで業務には一切絡まない三次請けに 三割ずつ抜かれてここで金が半分になるのが納得いかない
- 467 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:46:04.83 ID:UGOsbIdM]
- >>466
おまえが営業がんばって、1次請から、仕事をとってくればいいんじゃね?w
- 468 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:59:00.57 ID:DdjyQuu0]
- >>467
みみっちい根性だな、元請けから直接受注しろよ。 と、言いたいところだけど、もはや単独でそんなことを出来る会社も人材も日本にはいないと思う。
- 469 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:06:49.84 ID:YonktikN]
- 魚の頭と尻尾はくれてやれというがな
カマボコ
- 470 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:09:08.67 ID:biD2LHxF]
- >>468
そんなことしたら かなり陰湿な村八分にあうからな 営業の自由ってのが憲法にあるから笑える
- 471 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:10:54.68 ID:YonktikN]
- いやあ時代おくれも良いところで、がははは>村八分
- 472 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:15:56.87 ID:biD2LHxF]
- >>471
中小の経営実情知ってる? コスト削減で中間マージン切ろうとして 陰湿な嫌がらせにあってる人たくさんいるよ 例えば店の前にゴミ巻き散らかされたり シャッターに張り紙スプレーは楽なほう 倉庫に小火起こされた事例だってある 貴方は何を知っているの? それとも俺の周りだけなの?
- 473 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:24:33.01 ID:YonktikN]
- >>472
よーく知ってます、あれは冗談でいいました いえみんな への 皮肉でね
- 474 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 14:34:51.61 ID:lc7RvV2o]
- >>472
だからって暴力の言いなりになろうってか。 村八分の対処法はわからないけど暴力に屈するというのは それはそれで問題だと思う。 元警察雇うとか出来んのかな?
- 475 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:37:03.00 ID:vL08JGsm]
- >>474
もう向こうが雇ってるわw
- 476 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:43:30.08 ID:biD2LHxF]
- >>474
雇う金があるなら マージン払ったほうが安上がり 警察OB1人雇うよりヤクザのみかじめの方が安い 慈善事業じゃなくて商売だからね
- 477 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 15:38:32.53 ID:cm1KxmlC]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080530/305172/
ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで,火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと, 「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて,そいつをカンヅメにして,わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。 それほど優秀なプログラマも,大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。大手の社員になるか下請けになるかは,新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
- 478 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 15:52:22.52 ID:UGOsbIdM]
- だって大手SIにプログラマーなんかいらねえもんww
- 479 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 15:53:52.34 ID:vqCWh1t5]
- ということで日本社会は凋落の一途です
- 480 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:00:00.64 ID:G/ObV4eU]
- 必ずしも終身雇用制度の影響とは思わんが
日本の多重下請構造は異常だろ
- 481 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 16:21:45.08 ID:td6PmyXY]
- まあこの構造をどうにかしたかったらもう一度戦争して国を壊すしかないね。
- 482 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:26:05.77 ID:JP6o0rM/]
- まあ優秀な奴ほどITの現場を避けるだろうな
腕はともかくそれしかできない奴は別だが
- 483 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:39:26.02 ID:Uu0oFMh5]
- 終身雇用制度と多重下請構造は別の話だと思うんだけどなあ。
雇用が流動的だった戦前にも、やっぱり多重下請構造は有ったと思うよ。 まったくこの男ときたら・・・ イデオロギーが先に立つと主張がねじ曲がるのは良くある事。 城は自分の都合の良いように物事を解釈する人なんだろうな。
- 484 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:44:18.54 ID:Y1a23+2b]
- >>483
終身雇用というより、解雇要件が厳しいのが原因だろ。 雇用調整が事実上出来ないから、それを下請けを使って調整弁にしている。 もうこんなことやっている社会が活力が出るとは思わんがね。
- 485 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:46:02.62 ID:dtqrkdOO]
- もともと問屋、卸しだの商社なんかは中抜きで成り立っている商売。
モノでやっている内は文句も出なかったが人間を商品にしたのが間違いのもと。
- 486 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:49:26.02 ID:m5YXNGlu]
- 管理企業と実務企業に別れてるだけ
気にくわないなら実務者で組んで独立したら? 技術と営業力あれば成り立つだろ
- 487 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:52:39.85 ID:Y1a23+2b]
- >>486
たとえばTV局業界でベンチャーが登場してフジTVに代わりになるなんてことないだろ。 供給側が水の流れを頂上で押さえていれば、ベンチャーが出て来ようもない。 それをどの業界でもやっているのが日本。 もう英国と同じ道たどっているんだけどな。
- 488 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 16:59:49.11 ID:vqCWh1t5]
- ネット時代は流通の中抜きということが出て来たが、マンパワーの中抜きは出来ないのか。
要するに、マンパワーに関するネットワークがひ弱なのだね。 技術集団に直接コンタクトをとってフラットなチームマネジメントをするノウハウが未成熟て言うことか。
- 489 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:02:28.67 ID:F4BMtEJq]
- そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として 自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき
- 490 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 17:03:40.61 ID:m5YXNGlu]
- >487
別に下請けから元請けに変わる必要はない やってる仕事に適正な賃金要求するために独立するんだから 代わりがあったり、いらない仕事なら要求する権利がないだけ 労働法的な問題は訴えればいいだけ シンプルな話だ やることやらないでモタモタしてて「金と待遇欲しい」とか呟いても仕方ないだろ
- 491 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 17:06:21.08 ID:m5YXNGlu]
- >489
倒産すべき とか言ってるから変わらない 倒産させるんだよ。他人頼りで愚痴だけ言ってばかりだったから現状なんだからさ
- 492 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:29:48.52 ID:R9U2NXSU]
- 規制緩和で結果的に高いコスト払わされたでござる
- 493 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:45:47.85 ID:f3JnVxmx]
- 正社員の終身雇用と退職金と年金守るためなら仕方ない
- 494 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:46:27.39 ID:vqCWh1t5]
- 実効労働者に金が落とされない多重業務請負なんて無駄が多すぎ。
- 495 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:49:56.57 ID:GdVvgOn8]
- >>494
その考えって社会主義だということがわかってる?
- 496 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 17:55:37.78 ID:YonktikN]
- >>495
どっちかというと、戦艦大和建造時にも行われた秘匿軍国衆愚と言えるが みんななにやってんのかわからんけど、バラバラにされた設計書のまんまができると言う
- 497 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:02:49.79 ID:vqCWh1t5]
- >>495
おバカw
- 498 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:04:07.02 ID:MYpPu2Ij]
- >>495
むしろ新自由主義的に考えると、多重請負はどれが誰の生産性で、本当の生産性はどんなものかが マスクされてしまうので良くない事になる。
- 499 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:06:38.67 ID:DdjyQuu0]
- >>488
中間マージンの高い派遣会社とかだと、営業が子分を引き連れてどんどん独立していったりするよ。 この場合、独立した営業も引き連れられた派遣も中抜き分が減ってウマーな状態になる。
- 500 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:07:14.20 ID:X79Mz/b5]
- ワカッてる業者は中抜き飛ばして上に
「あいつらにカネを回す必要はないから俺にくれ」と交渉しようとするよね 結局のところ日本人は人と向き合うよりはモノと向き合うほうが得意なんだろう その交渉の時間を作業に回したいわけだ まあ、自分の首しめてるわけですが
- 501 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:08:21.66 ID:YonktikN]
- 戦艦大和は大げさでしたが
むかしは、布!だけ織ってればよかった株式会社豊田自動織機であったが トヨタ自動車株式会社に成ったので、集約産業になってしまい、それもあれもこれもどれも くっつける事になったので仕方ないと言える しかし、なんの話だ
- 502 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:08:38.92 ID:KIxkYVju]
- ピンハネ野郎の言い訳
「ビンハネ叩く奴は社会主義者」
- 503 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:11:08.47 ID:YonktikN]
- それでおまいら、集約されたトヨタの自動車が美しいって皮肉でも言っててくれや
- 504 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:20:10.86 ID:du9Yu0xd]
- 一次下請けが、遊んでる社員をかき集めて
末端レベルの作業員を直接募集する課を一時的に設置すれば ずいぶんと人件費安く出来るだろ? いわゆる中抜きだな。
- 505 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:21:23.68 ID:vqCWh1t5]
- 多重業務請負の各段階には成果に繋がるなんらかの機能は存在するだろう。
それは上層か下層へ委譲して階層の単純化は計られてもよい。 あまりにも下層のなくてはならない労働するものの取り分が少ないとは縄張り的権力腐敗の構造が存在するように見受けられる。
- 506 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:28:39.79 ID:Y1a23+2b]
- 待遇うんぬんもあるが、こんな社会じゃ活力なくす。
英国の階級社会のように。 多重下請け禁止と派遣禁止を解雇要件緩和とセットにしてやる。 これしか手はない。これから経営者もその下も文句は言えない。 さてこれを打ち出した党が選挙で勝てるかだ。 こんな欺瞞で淀んだ社会では活力はないよ。震災復興が遅れてるのも。。
- 507 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:31:05.00 ID:/GMP81/q]
- コンサルで物書き?
口利きで中抜きして何もしてない奴が何言ってんだ?
- 508 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:31:14.22 ID:YonktikN]
- ネズミ溝と言われるネットワークビジネスとして禁止されてるはずなんだけど、どうせ警察がやってんだろね
- 509 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:36:32.27 ID:+9Vy0MAI]
- 請けるほうが一つでも上で請けられるように営業すれば良いだけ。
5次6次なんて天から何か降ってくるのを口あけて待ってるだけだろ? ただの人買いの舎弟なんだから仕方ないだろ。
- 510 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:43:10.09 ID:JP6o0rM/]
- >>506
もう多分利権やら何やらは日本社会がリセットされるまで無くならないだろうから その中で立ち回ることを重視した方がいいのかも名 労働者は計画性のない出費は避け、投資に目を向けたり
- 511 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:47:38.56 ID:mtkZ7A3I]
-
- 512 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:49:49.40 ID:YonktikN]
- みんなみごとに狂ってるな
- 513 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:49:50.77 ID:vtKaL2T1]
- 自民党とネトウヨの理想のシステムじゃん
- 514 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:51:36.43 ID:YonktikN]
- 改善無きシステムは滅びる
- 515 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:54:24.24 ID:UGOsbIdM]
- >>502
ピンハネされるのがいやなら自分で仕事をとってくればいいのにwww
- 516 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:55:51.21 ID:TQbagNfG]
- >>509
下請けの上のほうって、元受会社の子会社だったりするじゃん。資本が入ってる。 そんなの、営業努力でどうにかってレベルじゃない。 元受親会社でいらなくなった人とか、首切れないから出向させたりして、そこに仕事下ろしてって感じでさ。
- 517 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:02:51.28 ID:QEqRmoPk]
- >>437
自分達の雇用を守ったつもりなんだろうが 結局は年金失っただけだな
- 518 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:04:21.48 ID:mtkZ7A3I]
- >>434
7次の下請けぐらい原発以外に普通にあるよ。 放射線の危険なしで7次請け(派遣?)を体験したいなら以下の会社にど〜ぞ。 株式会社システムステージ 大阪駅前第三ビル25F レンタルオフィス内
- 519 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:21:05.45 ID:PoBngrAt]
- 以前いた会社はすごい楽だったよ。
親会社から自動的に流れてくる仕事を、 50%ピンハネ(3桁未満カット)して業者に流すだけ。 クレーム処理も下請けにやらせる。 だからFAX来たらテンプレ発注書の空欄埋めて業者にFAXするだけのお仕事。 日によっては全く作業が発生しなくて一日中マインスイーパーやってたりした。 年間休日126日、有給完全消化で年収約500万円。 ただ部長以上や役員は全て、親会社からの天下りや親会社の顧客の親族。 全く管理されなかったけど、全く仕事しない連中。 直行や直帰の名目で半分も会社に顔出さない連中ばかり。 それで年収1千万だか2千万だかもらってやがった。 楽すぎるほど楽な職場だったけど、 将来、昇給や昇進(課長として採用されたから)は全く見込めないし、 なにより人間が腐ると思って辞めた。
- 520 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:26:41.31 ID:UGOsbIdM]
- 課長で年収500万円てww
- 521 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:28:03.95 ID:Uu0oFMh5]
- まあ政治が見て見ぬふりで何十年も放置してきた問題だしな。
そう簡単にどうにかなるものでもないだろう。 日本経済のシステムにがっちり組み込まれてしまっているからな。
- 522 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:29:09.44 ID:gS2Zj1mQ]
- ちょっと離れたところから見ると
ねずみ講とよく似た、沈む泥船に見えるのでは…
- 523 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:32:09.11 ID:JP6o0rM/]
- >>522
この泥舟が沈む時は日本が沈む時だろう 体制側の都合だから、動乱が無い限りは解決されないと思う
- 524 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:37:56.72 ID:5lbBD6vc]
- >>515
誰にも頼らんから国家は国民が強盗しても捕まえるな 自力救済できない者は自己責任だ
- 525 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 19:38:42.85 ID:YonktikN]
- >>523
労働者同様に自民党が沈んだまま浮かばれないという洒落ですかな
- 526 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:44:31.82 ID:UGOsbIdM]
- >>524
法律も知らないバカですか?www
- 527 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:54:54.16 ID:AMjVN1ob]
- >>28
おまえもらいすぎじゃね?
- 528 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:56:09.01 ID:F4BMtEJq]
- 50歳以上の正社員を全員殺すべきだな
あいつらが間接的に若者を殺しにかかってるわけだから年寄りを殺すことは正義だ 技術立国日本の未来のために立ち上がるべき
- 529 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:57:24.30 ID:zgr1LSjN]
- >>528
お前さんも50になったら殺されるのか?
- 530 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:15:10.83 ID:F4BMtEJq]
- 50まで生きられる気がしねえわ
車も買えねえしマイホームも持てそうにねえし結婚もできねえわ
- 531 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:25:50.84 ID:zBB/Qlsn]
- >>477
別に、それはそれでいいんじゃね 普通に考えたら、その優秀なプログラマは外注先でその後優遇されるだろ そうじゃないのにプログラマが勤め続けるならそれは本人の問題だし、辞めたらその外注 先が次回発火したときに発注元から責められて、下手すりゃ潰れるわな
- 532 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:30:34.27 ID:m5YXNGlu]
- >528
技術立国w 技術つうのは生み出すだけじゃなく使って作って売って利益だして価値があるんだよ 技術者や技術を使う技能者じゃないなら海外行って売ってこい 数字出してから偉そうに言えよ 日本企業は圧倒的に交渉力や営業力が足りないんだよ
- 533 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:36:29.19 ID:g3+LWfIV]
- ピンハネしていいから上に所属するチャンスをくれ
- 534 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:45:21.89 ID:UnJjUWBg]
- ピンハネする側に回ればいいだけ
搾取される奴は負け組み
- 535 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:55:46.83 ID:vqCWh1t5]
- もはやピンハネはビジネスの弱点だろう。
競争相手は国内だけではないのだから。
- 536 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:04:04.34 ID:F1nREFsw]
- >1
これは正しい分析だ。 だが、もうすぐやって来る資本主義崩壊で このルールが変わる。
- 537 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:07:49.82 ID:F4BMtEJq]
- だから法律で規制しないといけないんだよ
なんでも自由なら休みなし連続20時間勤務とか許可してもっと金儲けすればいいじゃん 偽装請負特定派遣は完全に年寄りが楽して生活費稼ぐためだけのシステム そのせいで日本の技術が下がって韓国に負けても国自体崩壊しても自分らが楽して生活費得ることの方が優先度高いんだろ 年寄りは全部殺すべき
- 538 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:08:19.96 ID:UGOsbIdM]
- >>533
中途採用に申し込めば? 当然それなりの学歴・実績はあるよね?
- 539 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:09:03.96 ID:UGOsbIdM]
- 偽装請負じゃなくて、ふつうの請負ですからwwwwwwwwwww
- 540 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:16:07.13 ID:biD2LHxF]
- これで経済成長したいです
構造改革したいです ってんだから笑える >>539みたいのがよく現実を表してる これが落ち目の国か
- 541 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:20:00.39 ID:vqCWh1t5]
- これは労働力の流動性とも関連して考えなくてはならないのだろう。
企業内の昇進レースの敗者を子会社に出向させるなんて手法は、それなりの待遇で横滑り出来るような労働市場が開けていれば必要がないことだ。 正当な受け皿がない故に無駄であっても子会社で飼い殺しにする。
- 542 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:32:23.69 ID:7WVbEgQP]
- >>537
法律を誰が作ってると思ってんだ お前の好きな年寄りが推す議員だよ 悔しかったら年寄りの倍ほど投票してみろ
- 543 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:45:24.00 ID:g8RsDydm]
- >>537
> だから法律で規制しないといけないんだよ > なんでも自由なら休みなし連続20時間勤務とか許可してもっと金儲けすればいいじゃん > 偽装請負特定派遣は完全に年寄りが楽して生活費稼ぐためだけのシステム > そのせいで日本の技術が下がって韓国に負けても国自体崩壊しても自分らが楽して生活費得ることの方が優先度高いんだろ > 年寄りは全部殺すべき なぜ資本主義の自由競争を法律で規制しますか? そもそも、自由競争を法律で規制しようとすると、いつも反対していたのは、ほかならぬ あなた方 一般人どもでは?
- 544 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:48:04.85 ID:F4BMtEJq]
- ピンはね搾取構造が日本の将来の為になると?
- 545 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:52:56.45 ID:Ct62mUhh]
- 偽装請負は犯罪です
- 546 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:53:43.88 ID:biD2LHxF]
- >>543
知らないようなので教えて差し上げます 日本は社会主義国です
- 547 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:06:00.15 ID:vqCWh1t5]
- 貨幣を使用するとか、リソースの保存が利くとか貸し借りとかがあるから、すべての行動は資本主義的でもある。
また、社会の求心力を担保するためには社会主義的施策が必要である。 だから、資本主義国家とか資本主義国家と言っても殆ど意味がない。 政策を漸進的に行うか急進的に行うかで保守と非保守を分けて、それを右とか左とか言い分けしようとしてもまた然り。
- 548 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:09:26.00 ID:vqCWh1t5]
- 間違いました。 訂正。
資本主義国家とか資本主義国家と言っても殆ど意味がない。 ↓ 資本主義国家とか社会主義国家と言っても殆ど意味がない。
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