【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )［11/08/10］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???]: ソースは
www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all

[1/2]
東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。
元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう
という話だ。
今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、
企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。
実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。
なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。

■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス
まず、最初に大手企業があったとする。
大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。
ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。
たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。

ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる
活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と
狙っているものだ。

というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。

一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、
当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。

こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。
そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。
従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、
最後に仕事が落ち着く先だ。
ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。
訴えたところで金などないと分かっているからだ。

要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても
「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」
と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス
みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が
入り込んでしまうのもまた事実である。

-続きます-
2 名前：やるっきゃ騎士φ ★ mailto:sage [2011/08/10(水) 11:12:28.80 ID:???]: -続きです-
[2/2]
■綺麗な一面だけ取り上げるのはフェアじゃない
通常、こういった階層化は、事業スケールと社会的信用の重要さに比例して増えていく。
事実上の国策事業である原発は、その代表だろう。

それにしても、不思議な装置である。大手はこのブラックボックスに仕事を通すだけで、
雇用調整しなくていい終身雇用という名の魔法のような特権が享受できる。

逆に、下の方に行けばいくほど、お金は激減してリスクだけが跳ね上がるという、
およそ市場原理とは真逆な現象が発生してしまう。
当然、優秀な人材は低リスク高リターンな方を選ぶから、底辺には文字通りの弱者が集まることになる。

こういった歪みは、終身雇用制度を維持するための必要悪みたいなものだ。
たまに「終身雇用は日本の文化」という論者がいるが、綺麗な一面だけ取り上げて見せるのは
フェアではない。
同じように
「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」
と宣伝されることをおススメしたい。

-以上です-
筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている。

関連スレは
【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者 [11/08/06]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/l50
3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:15:27.59 ID:KQf76EvM]: ワーキング・ロンダリングだな
4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:17:09.35 ID:28hBXD0T]: 解雇時のリスクと人件費を細分化した結果という訳か
5 名前：忍法帖【Lv=33,xxxPT】【東電 82.5 %】 mailto:age [2011/08/10(水) 11:18:31.12 ID:khSn3Ukh]: ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、武士道、盆栽、刺身とともに朝鮮から伝来した習慣です。
6 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:19:11.91 ID:qyOpcHSg]: とにかく年寄りを早く殺すしかないってこと。
医療制度を改革し、無駄な長生きを無くすしかない
7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:19:22.80 ID:voGE2mWf]: 活動家や労働弁護士が悪いってことだな
8 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:19:42.75 ID:dHLEnciT]: ＩＴ業界では常識・・・
っていうかそうでないとやっていけない・・・
9 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:20:27.78 ID:zX4TxR3H]: 逆に言えば、本当に技術力があるのは下請けで、上は能無しだが世渡り上手ってことか
10 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:20:45.72 ID:VjhiEhdT]: 仕事を、作業だけに限定すればそうだろうが
実際はそうではないだろ。
結局この記事も、一面だけを取り上げてるだけ。
11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:22:29.46 ID:EAtSEFuU]: そこへ天下りのピンはねだけする企業が割り込んでくる。
12 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:23:20.60 ID:jgMi01Io]: ネット時代は技術力ある下請けに食われるよ
13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:23:27.76 ID:HvpWbqsP]: >当然、優秀な人材は低リスク高リターンな方を選ぶから、底辺には文字通りの弱者が集まることになる。
>こういった歪みは、終身雇用制度を維持するための必要悪みたいなものだ。

キチガイ・・
14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:23:35.05 ID:wQm5mf+O]: まあ色々あるだろうが、原発作業員みたいな仕事は
作業日数に対して仕事出来る日が少ないんだから
大量に抱えておく必要もあるし、2次請けくらいでいい仕組み考えて
なんとか手取りを多くしてやることはできないんだろうか。
15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:23:37.70 ID:k2MMDtHm]: 韓国や中国人に危機感感じてるのも、その底辺の弱者たち。仕事を奪われるから。
怠けて努力しなくても、日本人であることで生きて来れた人たち。
優秀な人材は、韓流に乗っかってKARAとか聴いてる男は、生活の安定した優秀な人材が多い。
16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:24:15.21 ID:jGyTCPcr]: 全部小泉のせい
それ分かってない馬鹿多すぎ
17 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:24:15.92 ID:NpjoG4y0]: ピンハネってのは、
「ピン（１割）をはねる（抜き取る）」
って事から由来した言葉なんだよね。
つまり、１割抜きがピンハネの相場。
９割抜きはピンハネ通り越して、ただの詐欺レベルだな。
18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:24:35.27 ID:WTvX31oq]: なるほどね、こういう論調なら面白いと思う

だが、このスレタイはちょっとおかしいな
19 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:24:42.48 ID:+oYZCwAt]: >10
じゃ、なんだよ。また電通さんの「マネジメントコスト」かよｗ
20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:25:06.16 ID:d/nMC8iP]: >>9
この記事でいうところの、一次請けにいた時、ガシガシ図面書いてた。
そうか、いろんな慣習破りで迷惑だったんだな。
21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:27:02.18 ID:h0NrPr/Q]: こーいう構造があるから
経験豊富な熟練労働者が報われないんだよな

大企業の内部でスペシャリストとして育つことはかなわないし
外に出ちゃうと報酬が見合わない
22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:28:15.56 ID:9L9yHLKm]: ピンハネってのは資本主義の起訴みたいなもんだろ
そもそもピンハネしないと人材派遣業なんか事業にならん
23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:29:01.11 ID:hHDp/Pp0]: さすが、東大卒、富士通入社して、人事コンサルとして独立しただけのことはある。
24 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:30:40.95 ID:lBPomtJ/]: >>18
スレタイ脊髄反射の釣り用だろ

ν即＋なら国士様の同意スレ大漁かも
25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:31:32.09 ID:F1XVfNdt]: 規制しろよ
26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:31:40.17 ID:hngVgpcZ]: まぁなんにせよ
ちゃんと利益に繋がる金額を上に要求する事だな
儲けさせてもくれないのにペコペコ頭下げる事ほど滑稽な事は無い
27 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:31:46.24 ID:H2YY2c7w]: >>22
だからよその国では成立してないんでしょ
でもそのよその国は資本主義だよ
わかるかなあ
わからないよね
28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:34:15.41 ID:9L9yHLKm]: >>27
いやいや、経営者というものがいて
労働対価を全て還元していない時点で
ピンハネですよ。そりゃｗ

俺だって会社に年間2,000万円は利益としてもたらしているが
貰ってるのはその四分の一だぜ
29 名前：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz [2011/08/10(水) 11:34:42.66 ID:sU+Fk8QV]: 小泉の郵政民営化詐欺で
ゆうちょ資金がユダヤ・湾岸戦争に流れ
９・１１、イラク・アフガン・ひいてはリーマンショックを引起こし現在に至った。

全ては小泉＝フリーメーソン＝ユダヤの仕業である。
30 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:34:59.37 ID:dZSgkETA]: アメリカのFラン入学許可率８６％

Boise State Universityの４年での卒業率は６％、留年とかも入れると
２８％だって。

BSU graduation rates should cause concern

Boise State University has a four-year graduation rate,
meaning first-year freshman who graduate in four consecutive
years, of 6 percent. BSU’s overall graduation rate, meaning
students who graduate in more than eight consecutive semesters,
is 28 percent.

arbiteronline.com/2010/03/04/bsu-graduation-rates-should-cause-concern/
31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:37:12.38 ID:ofWmNIVI]: >>15
優秀な人材はテレビ局と広告代理店が宣伝するカンリュウブームとは無縁ですよ
カンリュウブームの担い手はテレビを長く見ている情報弱者とくに専業主婦です
まあ一日のテレビ視聴時間が長いというのは安定した生活を送っているからだと言えないことはないが
一日をテレビを見て過ごす人間は決して優秀な人材ではありえない

ところで優秀な人間（一流大学出身のエリート）が聞く音楽というのは
クラシックでありクラシックが土壌にある声楽（エンヤやウェステンラ）が多い
優秀な人材は文化的影響をテレビではなく親や友人から受けるものらしい
32 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:37:18.48 ID:tkLt6eMd]: 簡単に言うと
多重に会社が絡んでいて雇用関係と指揮命令関係が不明瞭な場合は
各地の労働局需給調整課（部）に公益通報者保護制度で通告
あとは日本労働弁護団と相談して裁判ですね。
33 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:37:33.94 ID:RsI20lpN]: >>28
じゃ　独立しろ　　　いろいろ分かるから
34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:39:56.79 ID:n4EoyWv9]: スレタイ見て
ふざけたこと言ってると思ったら皮肉だったのか
35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:40:35.16 ID:AWEQbkbO]: >>33
6次請け7次請けにも元請けになれと言ってやれ
36 名前：匿名大使 [2011/08/10(水) 11:41:08.18 ID:5rt7sRYU]: 通販業者は、全てピハネ企業。

己が会社の危険負担は一切ない。

電波だけを使い、決して汗をかかず、銭だけ分ん捕る。
37 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:42:43.73 ID:3saw6+mU]: これがアベの言ってた美しい国か
上の連中にしてみれば美しく見えるんだろうけど
38 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:43:01.30 ID:FxTpSS9T]: 美しい国の美しいピンはね
ピンはね大国日本！
39 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:43:07.15 ID:2omswVoH]: 日本は人件費が高いと言われる
それが海外への工場の移転の要因だと言われるがはたしてそれだけだろううか。
人件費のトータルコストで考えると、大企業の管理職の何もしない人のコストが高い
又間の中間業者の不要なコストが在る
実際に現場で働く環境の整備にこれらの人件費をカットして回せば作業効率も上がるし、不良品の発生率も下がる。
又実際に作業する人の給料などを上げれば、従業員満足度が上がり、サービスの向上に、製品の品質の向上につながる。
日本はアメリカと違って、一握りの天才が国を引っ張る国では無い
国民全体の平均の力で国力を上げていく国
その長所を小泉が潰して、日本を三流国にしようとしている
これからは、経団連の社長たちは常に暗殺テロの恐怖と闘いながら暮らしていく事になるだろう
小泉以前の経団連は日本人から尊敬される対象でもあったが、２ｃｈを見る限り経団連は憎悪の対象になってきている、テロにおびえながら移動する日は確実に来る
40 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:45:46.15 ID:+oYZCwAt]: 小泉批判、つまらないからやめて
41 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:46:23.68 ID:FxTpSS9T]: これが、人間を不幸にする日本という悪魔のシステムですね
42 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:47:52.10 ID:2omswVoH]: 宮内義彦
総合規制改革会議議長(小泉純一郎内閣)
規制改革・民間開放推進会議議長(小泉純一郎内閣～2006年)

政界と強力なコネクションを持ち、規制改革関連の審議会の長を10年以上歴任した。

小泉内閣での総合規制改革会議で、2002年には、製造業における労働者派遣事業の解禁を内閣に答申した[1]。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E7%BE%A9%E5%BD%A6
43 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:49:49.82 ID:Qp9kCTDx]: >>31
マス情報が劣化するにつれて
身近な情報の質が大事になる。

これはテレビだけじゃなくてネットも同じ。
マス情報はこれからどんどん劣化するので、
それに比して、まともな情報チャンネルの価値は
高くなると思う。
44 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:51:13.94 ID:TA4ev0eP]: 1番上の大手企業に「株主利益を棄損しているから辞めろ」と訴えるのが一番早い
45 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:52:13.51 ID:3saw6+mU]: 小泉か
朝銀に公的資金注入した奴だろ
46 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:55:33.03 ID:ZQEMDT6t]: 城センセは
いったいどこへ行こうとしてるんだろう・・・
47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:57:04.54 ID:1J3ig1Xj]: 製造業では、同じ職場で同じような仕事している非正規社員同士でも、
直接雇用とピンハネ派遣では４～５万以上とか、給料違ってくるところもざらにあるな。
で、給料安い方は面白くないからすぐやめるのは当然だし、
そのおかげで出入り激しくて仕事覚えてる人が割といないので、能率悪いうえに致命的ミスの恐れ。
派遣業者本人は一人前の社会人みたいな態度?(上から目線のでかい態度)だけど、やっぱりかなりの馬鹿がおおい。
48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:57:06.71 ID:hKCRXgjp]: あれ？スレタイ見たらアレだったのに普通の記事だ
49 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:57:31.38 ID:U6SaSwdR]: 城繁幸が醜いのは
じっさいに額に汗を流す者への敬意が完全に欠落している点。
彼にとっては汗は無能の証、弱者の象徴であり
搾取されるのが当然、かつ正しいことなのだ

俺はネトウヨだが、コイツに比べれば
「働くものが報われるべき」と考えたマルクスのほうが美しく見えるほどだ
50 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:00:21.23 ID:dZSgkETA]: >>48
美しいと言う意味に、疑わしい、怪しいと言う意味があるだろ。
美しい国とか。まだ国語辞典には載ってないけど
51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:04:04.93 ID:QeKLRaz8]: 潰そう潰そう糞虫どもを
52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:06:57.51 ID:iumKthO7]: これを読んで小泉批判できる奴は永遠に搾取され続ける側ですなｗ
53 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:06:59.55 ID:tPUbaq39]: 原発事故処理担当者に限っては、東電が直接雇用しろよ！！！

政治家はそれを法律で義務付けろよ！！！

こいつら世界的に迷惑かけている未曾有の大災害を何だと思ってるんだ！！！
54 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:07:32.86 ID:x0CszbEv]: 皮肉じゃん
55 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:07:34.71 ID:PVJjAJt1]: 労働基準監督署が仕事してなさすぎｗ
56 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:09:11.45 ID:czcRBpOP]: ９割ハネるのをピンハネとは言わんｗ
57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:11:27.55 ID:iumKthO7]: 雇用流動化の先進国である米国の単純労働者より
日本の単純労働者の待遇の方が極端に悪いという事実をいい加減に直視しようずｗ
日本の雇用文化は高度成長期には国民全体に幸福を齎したが、
安定期や衰退期には一部の層の幸福をその他の層が支える奴隷文化になってしまうのだよｗｗｗｗ
58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:12:29.81 ID:pXJQg6RA]: 働きたくて働いてるんだから、文句を言うやつは居ない。
そもそも社会保障が充実した日本では仕事が無くても食べていける。
それをあえて働こうというのだから、働かせれば良い。
59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:13:55.31 ID:iumKthO7]: 底辺は自ら搾取され続ける為に日本型雇用文化の再構築を求めるのだから、これほど面白いことは無いｗｗｗｗ
60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:17:31.34 ID:YR7Es9ad]: 何にも規制できないんだな
やりたい放題
61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:26:53.28 ID:iumKthO7]: ピンハネは日本の雇用文化が齎す現象面の一つでしかないから法律で規制しても何も変わらないｗｗｗ
62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:30:34.05 ID:QeKLRaz8]: 根本的に屑どもを排除しなけりゃ変わらんのですよ
63 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:31:29.92 ID:jvaRrA+H]: ピンハネは日本の文化
海外じゃどうだか知らないけど
俺の爺ちゃんは大工の会社の社長で、下の下の下請けだったのでピンはねされまくってた
文句言うと仕事が回ってこない（他の会社が腐るほどあるので他に回る）ので
バイト並の給料で朝から晩まで重労働やってたな、１年ほど前に潰れたけど

俺は今SEの仕事してるけどこれまたピンハネ業界だ
64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:33:16.07 ID:iumKthO7]: 人材派遣のピンハネを法律で規制しても大企業はまた新たなピンハネ機構をこしらえる
大企業に巣食う特権階級は自らの特権を手放したくないからなｗ
65 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:33:36.47 ID:ljx8yRnZ]: また城か。　終身雇用だからってｗｗｗ
城の信奉する雇用の流動化社会においてもこの構造は変わらないと思うよｗｗｗ
何故って？　　それが日本だからさ。
66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:33:56.03 ID:GmIJbRBj]: ９割はピンとは言わんがな
仮に中間で１割ずつ抜いたとしても７次請け程度で９割にはならん
67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:34:56.43 ID:iumKthO7]: これはもう日本人でどうにか出来る問題じゃない
東証一部上場企業の首脳を全て欧米系の人材に置き換えないと解決出来ない問題ｗ
68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:35:41.55 ID:iumKthO7]: >>65
いやだからさｗ
雇用の流動化社会のアメリカよりも不完全な日本の方が底辺は搾取されてんですよｗ
69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:36:26.03 ID:pXJQg6RA]: >>67
そもそも何処が問題なんだ。
働きたいやつが給料に満足して働いてるんだから、問題とする方が異常
70 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:37:45.14 ID:dZSgkETA]: >>57
日本の派遣がより切られやすいのは間違いない。なぜなら日本では
正規を切ってから、非正規を切るから。

あと非正規が派遣会社に搾取されているという見方もあるけど、
非正規が正規に搾取されているというのが現実に近い。つまり
正規の終身雇用を守るために、非正規が犠牲になっている。
派遣会社は、法的に許された範囲内で儲けの機会を狙っているに過ぎない。

この記事はそれがいいたいのであろう。
71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:38:03.61 ID:iumKthO7]: >>69
底辺搾取がもろに少子化問題に直結しているから大問題なんですがｗ
72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:38:46.44 ID:zqnEIGyS]: 全体をひとつのビジネスモデルとして見れば、その中で労働者に配分できる部分は最初から決まっている
どっちにしろ待遇はよくはならない、多少は効率良く動けるようになるかもしれんというだけの話
73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:39:17.45 ID:5fuoBm1M]: ピンハネどころじゃないよ、由々しき問題だよ！！
他所の国だったら暴動が起こるレベル
74 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:39:48.00 ID:FLhOm0mv]: 国が間に入ってハロワで募集させれば良いじゃん
75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:40:33.48 ID:pXJQg6RA]: >>71
人間多すぎの地球で
少子化の何処が問題なんだ。
76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:40:56.41 ID:LcNyzYtl]: 美学にしようとしてるキチガイかと思ったら、皮肉屋だったのか。
77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:42:51.38 ID:iumKthO7]: >>72
労働者に対する配分の比率がおかしいって言ってるんですよｗ
78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:43:24.61 ID:iumKthO7]: これは経営ｖｓ労働者という問題じゃぜんぜん無いｗ
労働者ｖｓ労働者の問題ですｗｗｗｗ
79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:44:55.82 ID:iumKthO7]: 【韓国】サムスン　オーストラリアに続き欧州でも「GALAXY Tab 10.1」仮差し止め命令、不満を表明[08/10]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312946425/

こっちに移動する　ノシｗ
80 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:45:33.61 ID:w8esIGG/]: 別にピンはねそのモノは、一つの仕事の利益を多くの人間に配分するって
意味ではまぁ、考え方次第なシステムだと思うが、問題は上から下に仕事
を流してるだけの連中が一番金をもらっていて、その連中がゆるまゆって
10年もすれば使いものにならない程の無能になっちゃうということ。
こうなっちゃうと、ただただコストアップで、無能を喰わせるためだけに
存在するシステムって事になる。

上は上で考えて、下で実働してる人間が一番儲かるシステムならピンはね
も悪くはないさ・・・ならね。
81 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:46:24.20 ID:G2ab9KHI]: 問題は発注側にあるのは明らか
契約でだめだと一文いればいいだけなのに
景気が悪くなるに連れてどんどんエスカレートしてる
82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:46:42.07 ID:WQQWzUro]: 昔設備系で働いてたが…１５００万の仕事で４００万が材料費その他もろもろ、３００万を一次下請に渡して８００万儲け。
３次下請にいくらいったんだか…約３ヶ月の仕事で
83 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:57:29.97 ID:dZSgkETA]: よく非正規を正規にしろと言う声が聞かれるけど、今のままで非正規を
正規にすると、非正規が解雇され失業率がアップするだけだよ。

非正規を増やすのは簡単で、正規を解雇しやすくすればいい。そうすれば、
非正規を使うメリットも減り、非正規は減る。

しかし不況下で正規を解雇すると失業率がアップするかもしれないというのは
よく聞く話だ。ここで提案は、正規を解雇しやすくした後、企業は不況中は
非正規雇用を増やせばいい。それなら非正規雇用が増えるではないかという反論が
あるが、不況が終われば非正規を正規に変えるようにしていけばいい。正規は解雇
しやすくなっているので、不況が終われば多くの企業は、非正規を正規にするだろう。
84 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:02:58.37 ID:ljx8yRnZ]: 城の場合、常に解雇規制緩和は正しいという結論ありきで物申す人だからなｗ

まあやってみたら良いさｗ　　この国の恐ろしさがあぶり出されるのは良い事かもしれんｗｗｗ
会社員人生からリタイアして第二の人生始める腐れ団塊どもにはもう解雇規制緩和とは無縁の人生が待っているし、
今の非正規連中や失業者、転落者や落伍者、ニート連中は、特権階級に安住している正社員に自分と同じ目に遭わせてやりたいという
歪んだ願望を持っているかもしれない。
腐れ団塊は自分たちに関係無くなるとすれば手の平返すだろうなｗｗｗ
いわゆる人生に行き詰まっている負け組たちも特権階級を引きずり下ろして、自分と同じ目に遭わせたいと願っているだろう。
自分が職にありつける確率が増えるからなんて微塵も思っていないんじゃないか？
その考えはある意味正しいと思う。　　日本に敗者復活なんて概念はないのだからね。
こういう人間は只引きずり下ろしたい、自分と同じ目に遭わせてやりたいと思うんじゃなかろうか？
それに解雇規制緩和に踏み切っても、直ぐに城の理想とする雇用流動化社会にはならない。
おそらく最低10年は今の雇用慣行が続くだろう。　　当然敗者復活なんて期待しない方が良い。
それが日本社会なんだよ。　　　世の中にうまい話なんて無いのさ。

いずれにせよ正規雇用勢力がそれ以外の勢力に数で負けるのは間違いないところではあるなｗｗｗ
まあ、解雇規制緩和後の10年から20年は地獄になるだろうなｗｗｗ　相当な死人が出るだろう。
日本はそんな甘い国じゃない。
85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:04:55.59 ID:dixb7jT0]: 原発にくらべればIT土方も楽なもんだな
86 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:05:14.23 ID:dZSgkETA]: ８３の訂正

正規を増やすのは簡単で、正規を解雇しやすくすればいい。そうすれば、
非正規を使うメリットも減り、非正規は減る。
87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:06:58.70 ID:XcupsBkR]: 一割(Pinta)はねていくだけなら１０次でも３割以上のこるのに・・・・・
88 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:07:38.02 ID:NfoDPRIX]: >>1
美しい・・文化？？

昔のヤクザのピンハネより相当極悪ないまの派遣のピンハネが美しいとはね。
派遣が浮浪者みたいなやつにも仕事を回してやってるなら、一応は美しいかもしれんけど？
使えるやつだけ安くこき使う派遣が美しいとは、

自画自賛に過ぎるｗ
89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:09:36.56 ID:RV9Spbrl]: ピンハネされてる人達必死必死www
ああ楽しい国日本
90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:10:14.95 ID:wQm5mf+O]: これ書いたヤツは終身雇用が美しい文化なら
それを支えるピンハネ派遣も美しい文化だろ、と皮肉りたいんだろう。

だけど派遣・ワープアの事を思いやって書いた文章じゃないから
こんな受け止められ方しかしない。
91 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:11:12.48 ID:k7eBBL31]: 本名は徐
92 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:11:39.72 ID:N5kppv3D]: 日本からベンチャーがなかなかでてこない原因
アメリカでは無名のベンチャーが大企業と直接取引することも珍しくない
まだ無名だったころのマイクロソフトがIBMの下請けだったのは有名な話
93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:11:57.51 ID:tjJx7QYQ]: 城繁幸だろ。
こいつは金主や大企業が有利になることしか書かねークソ。
94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:12:26.91 ID:XNp9J9nQ]: >>1は共産主義者
無能が搾取されるのはあたり前
95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:12:31.68 ID:h3f1znOJ]: サラリーマン根性むき出しで何もモノ作りの意欲がなくて会社でネットサーフィンだけして帰る元請社員を全員クビにしろよ
安定だけ求めて何もやりたいことないやつが大事に保護されてるからモノの品質が下がって日本のゲームはつまらなくなったし
家電製品で韓国に負けるんだ。メイドインジャパンの品質が下がったのは全部こいつらの責任
良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってなくて楽すること他人に面倒を押し付けることしか考えない
大体会社来てソリティアだけして帰る毎日になんのやりがいがあるんだ生きてる意味あるのか
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき
96 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:13:52.89 ID:dZSgkETA]: アメリカでは失業率が高いが、不況下では国民は今ある仕事に
しがみ付こうとして、雇用の流動化を妨げようすることがある。
これは経済にとって良くないので、現在のアメリカにとって
必要なのはパートタイムの仕事やワークシェアを増やす事
だろう。そして景気がよくなれば、企業はパートタイムの仕事を
フルタイムの仕事に変えていけばよい。
97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:15:14.80 ID:QDINHt5k]: 他とはちょっと違う見方によるものだな
98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:16:37.71 ID:s1Yrvmec]: その形で、正規社員が増えたところで実質非正規みたいなものだし、何も変わらないだろ。数字上、正規は増えるが、正規という名前の非正規が増えるというか。
むしろ正規を楽に切れるようになるから、今まで以上に失業者が増えるんじゃないかな
使えない奴は正規非正規問わず切り捨てられるだろうけど、それを望んでるなら、今の格差社会で十分達成されてる
99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:19:11.92 ID:+d4nvW7l]: >92
新しい下請け探すの面倒。
新しく契約書作るの面倒。
うちの会社専用の帳票とか使いこなせるの？(藁
いつも使ってる業者さんで良いよ。

で、無限ループ開始

こんな感じ

合理化という言葉は、下請けが何社か倒産して、発注元が傾きかけて、初めて登場する。

日本企業無能過ぎ
100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:20:53.07 ID:E19Kk22K]: これだけ埋蔵無駄飯食い労働者がいるとなると、これを整理するだけで日本の労働生産性は一気に上がるな。
これでなんとか外国から原料を買うことが出来金がまわっているのだから、埋蔵労働者が実質的サービスをやり始めるだけで日本は更に豊かな生活が出来る事になる。
ちゃんとしろや。
101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:21:18.42 ID:+cApTvFQ]: ああネットサーフィン楽しいです

ああ2ちゃんで弱いものいじめ楽しいです

今日もこのまま1時間残業して
三ツ矢サイダーオールゼロ1.5pet飲み干して帰りますかwww
102 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:22:47.50 ID:dZSgkETA]: >>98
オランダみたいにワークシェアと職業訓練と解雇しやすいのを組み合わせた
形は、失業率が上がりにくい形だと思うけどね。
103 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:24:09.16 ID:tPUbaq39]: 百歩譲って東電正社員は高給のままでも許すから今すぐ原発行けよ！
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:24:49.51 ID:ii9ywCfy]: >>103
イヤです

ああネットサーフィン楽しいです

ああ2ちゃんで弱いものいじめ楽しいです

今日もこのまま1時間残業して
三ツ矢サイダーオールゼロ1.5pet飲み干して帰りますかwww
105 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:26:22.40 ID:ACiPPA3d]: >>104
俺はもう行ったから、いけよ
106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:28:08.03 ID:FP+iz5H3]: 別にいんじゃね
ただ加藤のように社会がそれ相応のツケは払うことになるだけ
107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:28:50.96 ID:3pSKyBHz]: ブラックユーモアで書ける人なんて珍しい
108 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:31:27.98 ID:dZSgkETA]: ここにリーマンショック後の米国では全人口に占める雇用されている人
が減少している。一方で欧州ではそれほどでもない。と書かれているけど、
欧州ではそれほどでもない理由はワークシェアだよ。この人は知らないみたいだけど。

news.livedoor.com/article/detail/5772974/
109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:32:03.36 ID:XNp9J9nQ]: >>106
弱肉強食だから当然だな
ピンはねされるのも刺されて殺されるのも弱いから悪い
それが資本主義の掟だ
110 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:32:06.12 ID:ACiPPA3d]: 城が何を気づかってるか知るよしも無いけど、ピンハネ計算の元はキリスト教での麻薬計算だと思うんだけどね
111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:35:12.27 ID:EMX70Sy/]: ピンハネ専業の派遣人材会社も美しいよねｗ
112 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:37:50.14 ID:ACiPPA3d]: 日本の伝統というのが４公６民から来ているとしたら、それも城の誤認
最近は５公５民になっている
113 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:39:00.83 ID:wMwL7/oU]: 日本の現場もガタガタじゃねえか
バブル期とかは現場がかなり金貰ってたからな
これから人口が減って間際になってやばいことに気づくだろうな

単独の老人は終わるんじゃね？
114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:41:29.17 ID:cXH52BjM]: ピンハネ段階をもう一段増やせば
非自発的失業者はゼロになるだろうな。
よしこれでいこう。
115 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:42:25.02 ID:ACiPPA3d]: >>114
殺しても死体の始末がつかない
116 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:44:47.42 ID:qqClPVBr]: 皮肉が利いていいね
ピンハネの"ピン"は1なんだけどね、実際ハネてるのは9っていう笑えない仕組み
117 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:47:37.36 ID:ACiPPA3d]: 麻雀のスレッドにするの？
118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:48:49.67 ID:zmixXsW/]: 大丈夫だよ
組合から住宅ローン借り受けてる人は
福島行かないで守ってくれるからwwww
119 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:50:12.72 ID:ACiPPA3d]: カネは返さないつもりカネ
120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:51:27.21 ID:lQSkoT6Z]: >>104
確かに三ツ矢サイダーオールゼロはうめぇなw
俺の給料も
かわいそうな平成ガキや無能おっさんからのピンハネから来てると思うと
余計にうめぇよww
121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:53:00.94 ID:PBMK2y9W]: >>116
だよな、いくらなんでも搾取し過ぎ
122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:55:05.55 ID:hKCRXgjp]: ピンはねが1割なら，
0.9^21 = 0.109418989 なので，21次請けくらいだったら10分の1になるのか
123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:58:31.82 ID:PVNg6byh]: >>122
最後は1日当たり6,500円らしいから
この直前のやつは650円抜き、ってわけないだろ？
そんな小遣いみたいな額じゃ人が働けないよwww
この前は10,000円ぐらいだろうな。

お前らの頭の体操みたいに世の中が成り立ってるわけねーだろwww
124 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:59:30.82 ID:ACiPPA3d]: >>120-123
いいかげん働けよ、公務員
125 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:59:39.74 ID:S051mzrL]: 要は馬鹿な活動家が動き回るせいで
そのような無駄が生まれたんですね。
派遣切りしてもいいじゃない。
正社員化しなくてもいいんじゃない？
やれと言うなら自分で会社を起こしてやればいいだけ。
活動家やってる馬鹿にはそんなことできないんだろうけど
126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:59:46.35 ID:PVNg6byh]: それにしても
バカにバカと言いながら飲む三ツ矢サイダーうめぇなwww
127 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:00:42.28 ID:ACiPPA3d]: おいおい、会社作らせて横取りかよ
128 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:01:09.90 ID:TJ+GC9w/]: ・下請けの責任は元請けと折半する（労働争議の賠償など）
・社労士に労働弁護士や現状働かない労基のように調査権限を与える

これで多層化で末端に真水がいかない状況は改善されると思う
社労士なんてウヨウヨいるから末端事業所でも訪問できる
129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:02:23.86 ID:KbA40HGS]: トンキンの文化なんだが。勝手に日本にするんじゃねえ。
130 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:03:12.50 ID:mJuld8VE]: 労働組合作って健康管理を一元化すれば解決できそうだが
131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:04:04.92 ID:VMm1atSr]: >>116
原発作業員はオイチョカブハネかな
８割ハネて、残りの９割をさらにハネる
132 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:04:50.28 ID:a1DAFMcz]: >>1
言葉がない・・・・・・・・・・・・ｗ
133 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:05:04.92 ID:ACiPPA3d]: >>129
中国人だな、共産党だわ
134 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:06:46.26 ID:jqQOlQ8G]: グローバルピンハネイノベーター

ＮＴＴデータ
135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:08:06.82 ID:Qj2pu3IW]: 末端に水？
なら努力して上の社会地位に行こうと思うやついなくなるだろバカじゃねーの？
マジメに生きる動機付けだろ、クズの。

「頑張れば、あいつらみたいにラクできる。。。！」って。

それなくしちゃうの？wwww
136 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:08:36.26 ID:ACiPPA3d]: >>134
あんな甘い見積もり出すところが、婚だ真似できるわけない
137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:09:21.64 ID:Qj2pu3IW]: まぁ最後、息引き取るまでやらないけどな

せいぜい死に水？w
138 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:10:10.81 ID:ACiPPA3d]: >>135
>>137
あんまり馬鹿言うと実体書くぜ
139 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:11:43.62 ID:a1DAFMcz]: ◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

ITのピンハネさんなんて、愛人役員にSEX部屋だぜｗ
これがITの独立系四天王の1人なんだぜｗ

www.sic.co.jp/
↑にお詫びが出てるｗｗｗ　
140 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:12:48.49 ID:vjXBR4KZ]: スーゼネがいきなり6割抜くからな
141 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:15:01.70 ID:RkCgGdD+]: 下請けに出すのを禁止する法律を作ればいいと思うんだよね
自分のことは自分でやる
これが基本
142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:16:09.86 ID:rh5YJlfp]: DH○の会長も常に10人ぐらいやらしそうな女連れて歩いてるよな
あれって、女どうしはどう思ってるんだろうとか感じるけどwww
143 名前：【東北電 89.7 %】 mailto:sage [2011/08/10(水) 14:17:13.00 ID:+ezyFk4L]: 朝鮮派遣会社と取引を続けた日本企業はもれなく没落している
144 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 14:17:16.65 ID:ACiPPA3d]: なるほどNHKだったか、ここまで馬鹿かいてたのは

おまえらさ、俺がアルバイトしてたときの話かくよ、ああ精神障害者だから信用するな
NHKの末端が、覚醒剤もってて女にうちこんで、ちんぽもぶちこんで、それも何人にもやって
しまいに中学生にまで手をつけたなんて、一般国民は知らないと思ったら大間違いなんだよ
145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:17:39.01 ID:k1ncS19/]: これ、発電専業の事業者が東電管内だけでもあと３社ぐらいあればもう少しマシになったんだろうな。
例えば都市ガス。あそこも東京なら東京ガスがメジャーだけど、ライバルに電力に加え家庭用ＬＰＧや業務用ＬＰＧなんかは物凄いライバルで競合関係だもんな。
で、無論インフラ関係では下請けいっぱいいるけど、そこまでひどいピンハネ構造は無いもんな。競合が沢山いるから。

賠償金支払いの関係で東電解体には反対だが、一般家庭用や大口にはせめて携帯電話ぐらいの「競合」が欲しい。
グリーン電力購入みたいに、電力使う側が電力作る会社を選べたって、いいだろ？
146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:17:47.75 ID:856d8nFq]: >>141
ムリ

道路掘ったり建物作る国家公務員などあり得ないからwww
147 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:18:05.14 ID:RkCgGdD+]: そして
もし仕事をやりきれないという理由で
やむを得ず他社に回す場合には一切の中抜きを禁止する
違反した場合には業務停止とする
これで解決できるだろう
148 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 14:18:38.56 ID:ACiPPA3d]: NHKを筆頭に乞食の集団で、配下の民放も無茶苦茶って実名で書くけど、精神障害ってことだから別にいいよな
149 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 14:20:21.53 ID:ACiPPA3d]: 公安が言うには、俺は学習院で趣味がバイオリンって事になってるけど、おまえら中学生から薬物性交ばかりで脳が破綻してて使えないって嘆いているんだぞ
150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:22:11.11 ID:z0t6FN8V]: ↑早く消えろよキチガイ赤ID。
俺が霞むじゃねーかwww
151 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:22:17.03 ID:a1DAFMcz]: 老人　＝　終身雇用
若者　＝　競争、使い捨て

何とか↑の構図を壊してほしいね
この構図が成り立ってるから、ピンハネが維持来てるって言ってるのと同義だし
152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:23:16.52 ID:z0t6FN8V]: >>147
ムリムリww

東大出て穴掘りとかさせたらヤツら怒り出すからwww
153 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:23:18.27 ID:RkCgGdD+]: 法律を整備すればすぐ解決できるのに
これをやらないのは
既得権益者が政府に圧力をかけてるのだろうな
154 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 14:23:32.16 ID:ACiPPA3d]: >>150
図星だからって俺にあたるなよ、まじもんのキチガイ
155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:24:43.24 ID:z0t6FN8V]: 逆に考えろ

何の取り柄もないお前らは
「中抜き・ピンハネ」という職業にもつけなくなるんだぞ？

大変じゃないかwwww
156 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 14:25:47.36 ID:ACiPPA3d]: >>153
>>155
NHKなくせばいいだけ
157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:26:35.01 ID:0OwfmRzz]: >>77
日本の労働分配率は世界一高いよ
海外ではどこでも一に株主二に経営者で労働者の賃金は後回し
158 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:26:38.62 ID:l0ek4g6J]: ＩＴ業界は同じピンハネでも実際に仕事する人間が「自分の手取りが○○万円以上だったら仕事やります」って
感じで結構末端が強いからな。
原発ももっと働く奴が声を上げないと。
159 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:27:44.90 ID:vjXBR4KZ]: 分離発注させればいいんだよ
160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:29:04.14 ID:z0t6FN8V]: ハイ
コジキ自慢始まりましたー
161 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:29:49.70 ID:s0q0Jy/q]: 綺麗な一面だけ取り上げるのはフェアじゃない
162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:30:33.00 ID:15gdeoSN]: 元請けから一次下請けに投げられた時点で半分になってるからもうピンはねどころの話じゃないよなあ。
163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:31:00.30 ID:nP0JaVJm]: で、お前らいくら抜かれてるのよ？
成果評価見たことある？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
164 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:33:35.03 ID:uFZsfZf5]: >というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。

多重派遣は違法ってことすら知らない馬鹿か

>こういった歪みは、終身雇用制度を維持するための必要悪みたいなものだ。

ねーよ

>筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）

こいつのいつもの駄文だな
165 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:33:54.68 ID:qK9tiDsN]: ピンが10パーセントでないのが
日本文化
166 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:34:47.40 ID:65S2DMZv]: >>8

勝手に決めるなよカスｗｗｗ
167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:35:22.84 ID:iLB9Y93k]: また城の皮肉なのか提灯なのか判らない怪文章か。
こういう輩の曖昧な態度が日本の奴隷システムをのさばらせて来たと思う。
168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:37:37.09 ID:5IlFw9JE]: >>167
いや？
城のせいなんかじゃなくお前のせいだと思うが？w
169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:39:47.24 ID:iLB9Y93k]: >>168
は？俺が2chのビジ板に一つ書くだけでそんな影響力が…。
いいからコンビニ行って頭冷やしてこいよ。
170 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:44:58.60 ID:Dbe2lXpa]: >>1
シネカス
171 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:48:53.07 ID:tPUbaq39]: ここで煽っている奴は、原発事故がどれほど深刻な事か理解していないのか･･･

今まで起きたどんな重大事故とも全く比較に出来ない超絶事態なんだぞ？？

今後何十年にも渡って孫、ひ孫にまで影響が出るんだぞ！！

日本人の平均寿命は西日本と東日本で何歳か差が出てくるだろう･･･

まだ関東大震災が起きて10万人死んだとしても原発事故よりはましな気がする。
172 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:52:31.04 ID:tPUbaq39]: 他の国ならこんな珍多羅してなくて、まず軍を大量導入と東電社員を説明に強制連行
とにかく手段を選ばず、お金に糸目を付けず、国が主導で対策しているだろう。
なんと我が国の情け無いこと･･･
173 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:52:33.80 ID:qZHan+nP]: いったん、この一時てきに楽な派遣・請負にたよっちゃうと抜け出せなくなるんだよね。
でも大きな視点で見れば、人は育たないし、安い給与でデフレになるし、あまりいいことないと思う。
原発と同じで、一回甘い汁を吸うと、他の産業も駄目になってていうのに似てるような‥
一番甘い汁を吸うのが、５０歳以上くらいの方々っていう。
苦労してきたのは、わかるけど、若者にいい思いをさせてやろうっていう気が全くないので
駄目だね。
174 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 14:55:36.06 ID:ACiPPA3d]: 具体的な反論がないな＞NHKのピンハネ
175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:22:28.63 ID:PAjZf5xU]: そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき
176 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 15:28:20.59 ID:ZEiPQITQ]: まあ下請け製造現場は現場で甘えてるんだけどね
自ら展開していく力がない
良いものを作るのが主目的じゃなく利益率高いものを多く売るのが目的なはずが見失ってる
それが日本の現状
３Ｄテレビなんかがそう
ソフト揃えないでハードだけ工夫して高く売れるわけない
技術オナニーはほどほどにしないとな

ピンハネ企業も悪いがオナニーしたいが為に単価下げる技術者や技能者も悪い
本人はいいさ、作りたいものを作るオナニーで精神的な満足出来るんだからさ
177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:29:56.92 ID:WBrY7btc]: >>4
法規制は無意味ってことだな
178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:31:33.56 ID:PAjZf5xU]: 良いもの作って売れなきゃ倒産でいいじゃないか
利益が出せない糞企業の癖して下請けピンはねで生きながらえてる方が害悪日本の大手は全部倒産すべき
179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:32:43.54 ID:WBrY7btc]: >>1
表で１０万だったのに　７次請けが突然１万で
市場に出てきたら６次請けまでは全員死ぬわけで
中の腐敗はマーケット至上主義で潰せるようだな
180 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 15:33:35.90 ID:ACiPPA3d]: >>177
無意味では無い、ただ馬鹿の事故満足に終わったというだけ
181 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 15:34:44.34 ID:ACiPPA3d]: それから、これは「飛ばし」行為という詐欺なので破綻は確実
実際に服島で破綻した
182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:37:00.02 ID:z7R8wI/U]: おいらはシンガポールで働いていたことあるけど、
確かに、多重下請けみたいな構造はなかったなあ。
企業同士はあくまで横のつながり。
職務賃金だから、企業規模で報酬が異なる、なんてこともなかったしね。
183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 15:38:35.24 ID:z7R8wI/U]: 日本にはいまだに「終身雇用に戻せ」とか言ってる馬鹿が多くて呆れる。
そんなものは元々公務員と大手にしか存在しない。
184 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 15:39:09.16 ID:ZEiPQITQ]: >178
全てではないが、日本でよくある経営者側と技術者側の会話

技術者「○○って機能つけさせてください」
経営者「いや、市場価格見るとその機能つけたら評価されても利益下がる」
技術者「私たちの単価下げても構わないがからやらせてください」
経営者「それなら構わないが」

技術者　社内にむけて「お前らも我慢してくれ」
これで業界を破壊する奴がたくさんいる
市場大きく広げるような技術なら単価下げても構わないんだがね。そんなのはなかなか生み出されない
185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 15:40:59.25 ID:z7R8wI/U]: テレビ局なんか典型的だよね。
制作会社の悲惨さといったら・・・
民主党は大手労組（連合）の守護神なので、下請けの環境が改善されることはありません。
186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:41:55.95 ID:V0DsOMYB]: こうやって会社を潰しても問題ないビジネスモデル
危ない事業は雇いの社長に会社作らせて
立ち行かなければ金持ち逃げして潰す
これは立派なビジネスモデルとして古くから確立してる
スーパーのお惣菜より
よっぽど儲かる
187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:42:16.17 ID:hKCRXgjp]: 中国ですら東支那海なんだから東海はねーよ
せいぜい東朝鮮海
188 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 15:43:33.82 ID:ACiPPA3d]: >>185
テレビ局の場合の飛ばしは、借金（泥）というより資産隠しで行っている
189 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 15:44:36.04 ID:ACiPPA3d]: >>186
立ちゆきすぎても、莫大な課税がくる前でやめて消えるってだけ
190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:49:00.83 ID:V0DsOMYB]: >>189
そうでもないブラック増えたよね
税金払っても余裕なようだ
営業の自由を盾にしてる不動産屋とかさ
それにしても規制仕分けはゴミだった
モナの元彼からしょっ引いた方が良い
まったくお上はいつの時代も現場をしらなすぎ
この調子だと奉行所は買収されてる
191 名前：同感だな mailto:　 [2011/08/10(水) 15:54:24.59 ID:z7R8wI/U]: 756 ：革命的名無しさん：2011/08/02(火) 10:50:26.86
労働系弁護士や活動家とかって、一言で言えば貧困ビジネスだからね。
与える仕事がないから解雇してるのに、企業にいろいろ難癖をつけ、金を掻っ攫っていく。
その金、誰が払うかといえば、そこに残った他の労働者だ。
金銭解雇のルール作って、こいつらが金儲けできないようにするのが最善。
192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 15:57:53.86 ID:V0DsOMYB]: >>191
雇用契約の内容知ってる？
与える仕事が無いからって解雇に出来ないよ
社員の仕事を作るのが取締役の仕事でしょ？
コンプラに文句あんなら法改正すりゃいいだけだろ
自分の立場は悪くしたくないけど
嫌いなやつの首は斬りたいってどんな道理
193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 16:01:41.87 ID:z7R8wI/U]: ID:V0DsOMYB

書いてもいないことへの批判乙
194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 16:06:22.02 ID:V0DsOMYB]: >>193
ストレスたまってるみたいです
とにかく悔しさを晴らしたくて・・・
失礼しました
195 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:14:13.18 ID:1GJGiHyD]: >>164
指摘したら働くところが無くなるけどな
多重派遣をしないところに潜り込む前に生活費で力尽きる
196 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:14:19.11 ID:ZEiPQITQ]: やけに素直な奴だな

2chの煽りはストレス発散より情報得るために使ったほうがいいよ

適当な持論書いてたら、誰がその事柄に対してのヲタがいて反論してくる
それを繰り返したらググったり勉強するより手早く知識が得れる
2chとバカは使い方しだい
197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 16:16:52.09 ID:gTERqybZ]: 派遣業はあってもいいんだよ
問題は、派遣業者や請負業者を発注者、もしくは一次請けくらいまでしか使えないようにきちんと制限してないこと
法律上は多重派遣や擬装請負の禁止をうたってはいても、いや請負だからいいんだなどと抜け道を作るから
198 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 16:17:12.64 ID:ACiPPA3d]: >>196
それが本当だと思ってるからめでたいけど
199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 16:19:09.41 ID:z7R8wI/U]: 『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
200 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:27:44.15 ID:i00bU9VR]: 同一労働の定義が無理だから、同一賃金もむりですな　(´･∀･`)
201 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 16:28:46.66 ID:ACiPPA3d]: ちなみに、背ふれってトモミってんだ
202 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:28:54.64 ID:B4P34ufk]: 派遣（当時は人夫手配師、口入れ屋など）は、敗戦後、ｸｿ憲法と一緒にGHQが押しつけた職業安定法で禁止された。
安倍ちゃんの言ってた「戦後レジームからの脱却」のためには、派遣の全面自由化が必要。
当時、人夫手配師を弾圧した、GHQ労働課労働者供給事業禁止担当官コレットの言葉
「新しく実施される職業安定法は今まで日本にあった人夫供給業とか
親分子分による口入れ稼業というものを根本から廃止して、この封建制度が生んだ最も非民主的な制度を改正し、
労働者を鉄か石炭かのように勝手に売買取引することを日本からなくして
労働者各人が立派な一人前の人間として働けるように計画されたものである。
封建制度中の最悪の人夫請負業を廃止するならば、数世紀にわたって東洋諸国に禍していた
最も非民主的な社会制度を日本から追放する第一歩を踏み出すことになるであろう。
このいまわしい人夫請負業というものは苦力制度といわれていたもので、日本では親分子分とか
親方制度とかいわれ、封建的社会制度の重要な部分でもあったのである」
203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 16:30:13.46 ID:FFtECdz9]: 派遣会社は大きくピンハネをしても良いけど、仕事を紹介できなかった期間は、
給与保障をしてやるべきだよな。
登録型派遣なんてノーリスクの会社形態は禁止しろ。
204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 16:30:36.34 ID:z7R8wI/U]: 完全な競争市場では「ピンハネ」など起こり得ない。
結局、サービス価格に跳ね返り、競争力を削ぐからだ。
規制緩和が足りない。

>>200
職務給。
205 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:31:38.36 ID:i00bU9VR]: >>204
意味が無いですなｗｗ　　正社員とそれ以外じゃ職務も違うしｗｗ
206 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:31:52.03 ID:aT8LF+ay]: 福島原発作業員のピンハネ率92％だっけ。
207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 16:33:18.34 ID:FFtECdz9]: そもそも、ハローワークに短期契約の仕事斡旋あって、それがちゃんと機能していれば、
派遣会社なんて必要ないのにね。
208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 16:38:55.99 ID:2AL50Iu/]: 民間ができることを公的機関がやることがおかしい。
職業斡旋業は完全自由化民間開放すべき。
209 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:39:18.33 ID:hRER1nhY]: >たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。

集英社のスレッド見てたら「稿料常勤」というのがあって
どうも原稿料払いの外注スタッフなのに編集部に常駐させているらしい
彼らが正社員にしろと裁判を起こすと
集英社が負ける可能性が大きいってさｗ
210 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:39:41.26 ID:OQyBPc2T]: ピンハネなくなったら、おめぇらを奴隷としてこき使えねぇだろうがよ

資本主義とは合法的に人を奴隷にすることができる、進化した支配制度なんだよ

奴隷がいなくちゃ始まらん

日本人とかボンクラの集まりだなw

文句は言うけどビビリで反抗できねぇし、仕事とはそういうもんだとかいう始末

世界最優秀奴隷民族だわw

おれらの為に、働けクズどもwwww

かわりにパチスロ、カラオケ、風俗用意しとくから

給料は回収させてもらうぜwwwww
211 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:40:27.43 ID:1GJGiHyD]: >>207
税務署はキッチリ仕事するが、それに比べ労基署がグダグダなのも
結局国としては労働者の地位を保障するより使い倒した方がいいという考えなんだろうな
212 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 16:52:37.79 ID:NQA/M1bM]: ほんまムカつく人材派遣業者どつき回したいわ
213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 16:56:36.23 ID:ioiNYXYy]: 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」

TOKYO RIOT！！！
214 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:04:20.27 ID:c4DTwGnr]: 筆者の城という奴は、富士通に適応できず、よほど虐められたとみえるなｗ
自分が適応できなかったからと言って、会社や社会を逆恨みするのはいかんよ。
215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:05:33.65 ID:Mg5LfKaN]: >>212
そのくせ
自分で人材派遣立ち上げられない能力を
振り返りはしないお前の人生www
216 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:08:29.91 ID:kan+EiP4]: 炎上マーケティングか？
元サイトのリンクなんてわざわざ踏む訳ないだろw
217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:08:39.91 ID:ywBLmlG5]: ピンハネられてるより
ピンハネてる方がはるかにいいのに
なんで気づかないんだお前らwww

気づかないふりか？www
218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:09:18.44 ID:PAjZf5xU]: 良識のあるまともな思考の持ち主なら人売りなんて卑しい商売をしようとは思わないだろ
219 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:10:20.55 ID:NLvfZBQV]: 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)
220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:10:47.12 ID:IJ/wc1LW]: >>218
「良識のあるまともな思考の持ち主」な
死にかけの貧乏人こんにちわw
221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:12:06.89 ID:DVV/m74V]: >>219
このスピーチの全てがウソだなw
222 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:14:00.35 ID:S7mUUFDv]: どの国にも悪いところはあるけどこれはちょっとｗ
223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:15:52.68 ID:V0DsOMYB]: >>221
俺は真理だと思ったぞ
自分が奴隷だと認識してるから
抜け出したいって心のそこから思ってる大学生
ちなみに終身雇用で飯食うより
藤巻のような人を奴隷から身を立てようとしたと
私は思います
224 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:16:16.34 ID:OH5R7S8o]: まあ、普通 100万の仕事を 10万でやりますって言う業者とは契約しなよね
だいたい 90万ほどの業者と契約する。でも現場にきてるのは上の10万業者

これ可笑しい
225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:17:59.60 ID:FZo9Xi6R]: >>223
真理でもいいよーw
この世の中には実在しないけどねーwww

どこのユートピア脳？
226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:18:43.91 ID:FZo9Xi6R]: >>223
多分おまえヒトラーとか大好きになるよ
いろいろ調べでみれば？
227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:20:11.69 ID:V0DsOMYB]: >>225
東京都板橋区
カールポパー信者
228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:20:22.09 ID:xBCFq8jh]: 雇用の流動化と多重請負／ピンはね率の規制・取り締まり強化だけで
ほとんど解決できるだろこんなの。
大手がリスク取って請けて下請けに回さなきゃいけない仕事はあるが、
9割だとか5重6重だとかはどう考えても無駄。
効率的な社会運営を妨げてるわ。

案外、ちゃんと取り締まったら労働者の待遇も会社の経営状態も
両方改善するんじゃないか？
229 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:21:07.05 ID:NZzaN+uP]: >>1
とりあえず国語をやり直せ。東大はアホでも入れるから。
230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:22:28.24 ID:Qw75yTDy]: >>228
ピンハネは
究極のワークシェアリングだという件

誰も論破出来ないwww
231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:24:10.74 ID:NZzaN+uP]: >>225
あまりにもつらい事実だと受け入れられないんだよな。自分のアイデンティティが崩壊するから。
だから、それを嘲笑しだす。しかし心の中では気づいてる
232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:24:42.94 ID:V0DsOMYB]: >>226
あれは二分論とニーチェの間違った引用
って感想しか持てなかった
そもそもポパー信者としてヒトラーは仇敵
233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:24:49.83 ID:IRdGxNnB]: >>228
労働そのものがどんどん効率的になっていって
数・量ともに減っていく近代社会だとそれは成り立たない。
234 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:25:43.10 ID:1GJGiHyD]: >>228
極一部の上流が得をするためのシステム
ケケ中みたいにな
235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:26:18.58 ID:4ZQib1mA]: なんだなんだ？
ちゃんと夏休みの宿題やってからこいよ小僧集合体w
236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:28:13.13 ID:FBkniRcw]: >>232
ユダヤ人迫害以外の
ヒトラー思想の何を知ってるんだい坊や？w
237 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:29:17.18 ID:i00bU9VR]: >>228
なんの法律に基づいて取り締まるの？ｗｗｗ
238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:35:17.19 ID:V0DsOMYB]: >>236
わが闘争は一応読んだが
疑問点ばかりが残り好きにはなれない
ニーチェの予言が的中したって感想だった
他はあまり知らないし興味ない
239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:35:58.60 ID:muj12tft]: 奴隷社会、日本かw
240 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:38:11.93 ID:7mNFTJBx]: >>108
このグラフって、労働者の割合だから、低いほど失業率が高いんだよね？
つまり、ヨーロッパはリーマンショック前からのもともとの失業率が高く、
それにアメリカが近づいてきたってことなんじゃないの？
241 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:41:11.59 ID:S7mUUFDv]: >>228
これは頑張って勉強して大手に入った奴にとっては考えたくないやり方。
242 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:42:28.44 ID:AecyEaYk]: 人材派遣はあってはならない
社会秩序が欠如した社会ではある一定の模範すら破られる、あるとするなら欧米のような優秀な人材を迎え高給な報酬を支払うくらい
それから大企業やマスゴミが煽るグローバル経済は虚構であって
実際の日本の経済力は内需則ち個人消費で発展した
外需は幻想に過ぎない
なんらかの政治的思惑があったかもしれん
243 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:44:13.57 ID:3cXzzrFa]: >17
ピンっていうのは主役のことだよ。
ピンはねっていうのは主役の取り分もしくはその行為。
244 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:46:00.66 ID:nfIrqP5e]: 資本主義社会における労働という概念が永遠に理解できないんだろうな
子供のスポーツクラブレベルの職場から抜け出せない

違うというなら労働交渉のひとつくらいぶってみろよｗ
245 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:46:51.91 ID:ntX7Sw79]: 【政治】ＫＤＤＩが危ない…株の処分に政府・民主党が介入　“売国政府”日本企業たたき売り！
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312965399/
246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 17:47:10.81 ID:z7R8wI/U]: >>228
言ってることが矛盾してますよ。
雇用が流動化、すなわち解雇が容易になったとしたら、
間に派遣会社通す理由がほとんどなくなる。
オランダなんかにも派遣はあるが、事実上、人材紹介業として機能してる。
別に規制する必要なんてない。
247 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:48:37.83 ID:x/mxW2Js]: この構造こそが、今の日本の製造業の不甲斐なさの元凶だと思う。
248 名前：sage mailto:sage [2011/08/10(水) 17:49:46.32 ID:KpQg+Znh]: 努力した分（リスクを背負った分）得する社会にするのが理想だけど、無理だな。

なんかホントは仕事の供給が無くて、皆でワークシェアリングしてる感じにもみえる。
249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 17:50:16.13 ID:z7R8wI/U]: 多くの日本人は「賃金は労働の対価である」という事実すら忘れているように思うね。
「窓際族」なんて概念があるのも日本だけ。
そんな人でも解雇できないんだから狂ってる。
で、そのしわ寄せは下請けや非正規などの弱者に転嫁される、と。
250 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:54:14.95 ID:zriCdP3c]: >>248
> 努力した分（リスクを背負った分）

努力＝リスクを下げる為に勤勉に強者に媚を売る

だからな
251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 17:55:50.83 ID:z7R8wI/U]: 競争を「悪」とみなすのが日本人だからね。
競争のない社会、それは既得権を持つ者がそうでない者から搾取する社会なのだが。
252 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:05:16.85 ID:DkfP8RKv]: この国は、グローバルだの市場原理だのと言っても
結局は既得権益層の手のひらの上だもんな。

資本主義国を装い、
3割の既得権益層は社会主義で甘い汁を吸い
残りの7割は勝てない資本主義を強いられる
結果、安全地帯にいながらにして資本主義の恩恵は受けられる
既得権益層。

官僚はすげーシステム創ったよな。
253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:12:22.46 ID:mawxMM3r]: 二重派遣とか違反じゃなかったっけ？

６次７次とかすごいな。
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:16:29.42 ID:/bWadlKn]: NT●データとかN●Tデータとか●TTデータとかの話か？

昔々製造業中心の頃は表看板の大会社と零細の距離はそれほど遠くなかった気がする
今や「技術のある零細」なんてテレビで取り上げるくらい珍しい存在だもんね
255 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:16:42.10 ID:zriCdP3c]: 飛び級さえ認めれば東大閥もアッサリ消滅して構造が変わる。
結局の所、人材を一箇所に集中させるから、どこも縄張り化して
原子力村みたいなのも出来ていく訳で。
優秀な人材の評価方法、出世ルートを変えない限り
そいつらから率先して既得権に集ろうとし続けるから、構造は変わらない。
年齢に著しい規制をかけて、狭小な枠の中だけでやらせてる受験なんかが
激しい競争なんだと思い込ませられてるのが痛い。

地方分権も一気に進むから、橋下とか河村とかが言い出しても良さそうなのに。
関西は一応大学利権がそれなりだから駄目か。
256 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:24:18.34 ID:YskKRPyw]: >>252
それだね。
既得権層は、資本主義の良い点と社会主義の良い点を総取り。
それ以外の層に、資本主義の悪い点と社会主義の悪い点を押しつける。

すばらしいシステムだな。あきれるほど。
257 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:25:49.87 ID:wMwL7/oU]: アメリカの原発技術者はいくらもらってるんだろうな
258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:29:27.14 ID:XRIuuTlq]: 岩崎夏海著　「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの
マネジメントを読んだら」　の表紙は児童ポルノ作家

児童ポルノ漫画の祭典コミックマーケット3日目に今年も出展予定。

ゆきうさぎ　　　＝　　エロ同人作家　
メインの仕事　　＝　エロゲの挿絵を描くこと
　　　　　　　　　　　　　同人誌即売会で児童ポルノ同人誌を作って販売すること

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259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:32:28.16 ID:PLRZTzhT]: >>258
浮世絵は萌え絵・エロ絵だったって知ってる？
260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:34:38.05 ID:PAjZf5xU]: そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき
261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:36:57.38 ID:7mlTZ/XM]: そのわりに、終身雇用がより徹底していて日本がより日本らしかった70、80年代より、グローバル化が進んだ今の方がこの手の問題が増えてるように見受けられるが。
262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:53:01.04 ID:xBCFq8jh]: >>237
新しく法律制定して取り締まるの。

>>246
ごめん、「雇用の流動化（の推進）と～の規制・取り締まり強化」
のつもりで書いてた。
263 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:00:59.34 ID:zriCdP3c]: >>261
そりゃ、そういう時代だったからだろ
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:02:14.49 ID:hdZZv/HB]: この件で電凸してみましたので、音声をアップします。
www.nicovideo.jp/watch/sm15206631
265 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:05:47.20 ID:l1mRPV0u]: 日立とか富士通とかは全くもって>>1が当てはまるのだと思う。
266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:09:19.93 ID:cWiT6pcw]: >>1 中国の一国二制度の方がフェアで分かりやすいな。
267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:12:10.23 ID:DtdXMsgs]: 人材派遣も仲買人もいらない
268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:34:15.92 ID:rNLGvrVm]: >>243
ほんとか？
269 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:36:19.03 ID:r6VNewS7]: ハケンヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキ
<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´>　慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´･ω･`)　派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´>　10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`)　 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:37:46.66 ID:ctRwllLU]: 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」
すごい皮肉だが、またこれも現実
271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:41:34.35 ID:XGy5nWla]: 雇用調整とか、何のために法律ができたのか知らないだろ
272 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:46:07.28 ID:ECbQ/tYH]: ちなみに史上最悪と言われたアメリカの黒人奴隷の搾取率は33％
273 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:46:27.26 ID:GEMaPNrU]: なめてんのかよコラ
274 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 19:49:09.54 ID:ACiPPA3d]: ここだけ１０年前で止まってるな
275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:51:12.13 ID:E19Kk22K]: 阿漕な事をやるわりには発注管理能力が非力。
故に、何段も業務請負を積み重ねなければ業務施行体制が整わない。
どんな業務請負レベルの管理職員も同じ。
どれだけ能なしの連中w
何分の一の費用で事が成せるはずなのにw
276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:56:05.20 ID:XNp9J9nQ]: 搾取されるのも自己責任
誰も悪くない
277 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:57:43.98 ID:YR+oqHid]: >>1
このおっさん目の付け所はいいけど、上辺だけしか見てないから薄いなｗ

単純に一番儲かるのはピンハネ業で、大企業の社員に高給払う為に
外注することで利益を出してるだけ。
まぁそんなことしている間に優秀な人材も上辺しか知らずピンハネしか出来ない
人材になってしまって、日本は上に行くほど無能という美しい文化が出来上がって
しまうわけだが。

でも、それができるのは、使える人材がいるから出来る話で
底辺から崩壊していくと、アメリカやイギリスのようになるだろうな。
278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:00:10.69 ID:XNp9J9nQ]: 商品を右から左に流して儲けるのが正しい稼ぎ方
生産者や労働者が偉いのはそりゃ共産主義だ
279 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:09:49.50 ID:kV2aa8qO]: 消費者が一本１００円で買ってる大根が畑を出る時点で幾らで売られてるのかを知れば
人件費のピンハネなんてまだまだ可愛いもんだぜ･･･
280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:10:08.23 ID:GtVApuCM]: >>204
>完全な競争市場では「ピンハネ」など起こり得ない。

たとえば「最近の若いもんは」で年寄りが結託して若者から搾取しようとすると、
そもそも規制がなくても「最近の若いもんは」だけで若者イジメができる。
ここでは規制緩和など意味がない。
逆に、若者を雇用しろという規制があるほうが望ましい。

もちろん、年寄りのほうが数が多い(=票が多い=民主主義では強者)なので
若者にはもはや夢も希望もないんだけどね。
281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:10:44.70 ID:PAjZf5xU]: 働くのが馬鹿らしくなるな
282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:14:26.97 ID:soWX1Atk]: これで物作りは大事だってんだから片腹痛いわ
283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:16:16.32 ID:E19Kk22K]: >>275に続く。
だが、競争が激化すると多重請負をしなくても業務体制を整えるられる会社が台頭するようになるかも。
管理ノウハウをいち早く創り上げられると、あっという間に従来方式の会社は淘汰されるようになるかも知れない。
若い起業家よ、日本社会に殴り込める余裕は十分にあるぞ。
284 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:16:56.25 ID:3Uijg6r+]: >>1
建て前はともかく終身雇用という幻想の中で大手でもリストラしてるわな

あと、こいつの意見は財界の目指している雇用の階級化と流動化の太鼓持ちだろう
こういう連中はそういう組織の意向で動いている
エコノミストと同類
285 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:19:01.02 ID:+iZOHGGx]: これだけは言える。日本の中小企業　ベンチャー企業には
全く夢が無い。　大企業と公務員だけに人としての権利が
与えられている。奴隷社会
286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:19:47.38 ID:GtVApuCM]: >>282
>これで物作りは大事だってんだから片腹痛いわ

っ「本音と建前」

>>283
じゃあIT系システム開発5億円の案件を社員30人の御社にお願いしたいんですが、
とか言われても
そんなもん責任持って請けられる零細企業なんてないからね。

それなりの図体、資産規模に育たないと大口案件を直接請けられない。
これは責任論においての最低条件だから、これを否定しようとしてもさすがに無駄。

「まず俺に1億円預けてみろ、話はそれからだ」くらい暴論。
287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:23:48.16 ID:E19Kk22K]: ひ弱な業務請負能力ということだろう。
超多重業務発注体制でないと人が集められないひ弱な人事能力と言うだけw
288 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:24:39.70 ID:RNkwd3kO]: >>286
社員３０名レベルのＩＴ企業の技術者は、全員契約社員だと思っていいですぞ。
実際の社員は営業マンが１～２名程度。
技術者は案件決まってから集めます。
289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:26:07.87 ID:GtVApuCM]: >>287
そういうなら、合名会社もしくは合資会社で
無限責任を負う形で社員を集めて億単位の仕事を請けてみるといいと思う
(まぁそんな会社に発注はしないけど)。

プロジェクトが失敗したら一人アタマ数千万くらいの借金負わせてあげる。
290 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:27:20.70 ID:3Uijg6r+]: つうか富士通をはじめ電機業界はバブル崩壊以降に工場閉鎖やら中高年のリストラやら
散々やってきてるだろうと
他の業界も含めとっくに終身雇用は崩れてるわ
291 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:30:38.94 ID:RNkwd3kO]: 大手は知らんけど、きょうびの中小零細には雇用するという概念すらない。
人は他所から借りてくるもの。
292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:30:48.17 ID:E19Kk22K]: 要するそんな事は下にまる投げしくても自己で手当てできるレベルの業務。
それさえ下に投げなくてはやれない馬鹿殿企業と言うだけw
293 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:33:40.20 ID:NALM58WE]: 「ピンハネは日本の美しい文化である」
　　　　　　　竹中平蔵

「美しい国」
　　　　　　ウンコあべる　

「自己責任」　
　　　　　小泉チョン太郎　
294 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:34:18.36 ID:6Ugww1kj]: J-cast newsって誰がやってんの？

変な記事がおおい。
295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:35:22.80 ID:GtVApuCM]: >>292
というより、大規模開発が年中あるわけじゃないので
必要なときに必要な数集めて、不要になったらさようなら、のためだよ。

たとえば4つの大手銀行で全体として見れば
業界いつでも大規模開発があるかもしれないが、
4つの大手銀行を全部牛耳る一次請けは存在しない。

なので、一次請けレベルでは必要なときに集める、不要になったらさようなら、
のために下請けという制度を使わざるを得ない。
末端に行けばいくほど、業界としては同じ業界の中で
あっちの商流こっちの商流と飛び回って仕事することになるだけ。

これを超越するには、大手銀行を全部牛耳るスーパー下請けが必要だが
そんなもんがあってもロクなことはない
データとかデータとかデータとか
296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:42:30.03 ID:E19Kk22K]: 髙能力技術者がそれなりの髙報酬を受け取られるシステムであれば、仕事が無いときの充電期間を有意義に過ごし、力を貯めて次なる企画に参画できるだろう。
収奪システムだと技術と待遇劣化の下降スパイラルに落ちて社会としての無駄な損失が発生する。
297 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:42:47.52 ID:i00bU9VR]: 低学歴は派遣と請負も区別がつかないｗｗ
298 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:44:31.69 ID:NALM58WE]: ネトウヨがよく日本人だの朝鮮人だの言うだろ？
奴らの定義は公務員・もしくは自民党利権を享受する勢力＝日本人であり
それ以外＝朝鮮人って理屈なんだよ

そう考えて話ネトウヨのを聞くと「なるほどな」と思うよ
299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:44:47.00 ID:E19Kk22K]: >>297
そんな想定で議論するおバカw
300 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:45:18.34 ID:RNkwd3kO]: 銀行がシステム屋に頼るのは当然だが、
システム屋が自前の技術者を育てずに、他所に頼りっきりてのが良くない。
301 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:48:20.29 ID:weIXG6I7]: 元請けが利権構造を支配しているということだな
制作・業務マニュアルの類、下請け業界のコントロール
かくして、下請けは歯向かうものなら潰される
美しい関係の出来上がり
元請けはリスクを取らずに指示だけ出せると
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:49:25.91 ID:GtVApuCM]: >>296
>髙能力技術者がそれなりの髙報酬を受け取られるシステムであれば、
>仕事が無いときの充電期間を有意義に過ごし、
>力を貯めて次なる企画に参画できるだろう。

現実的な話として、現場の人員の一人程度では
んな都合のいい価値創造にはつながらない。

芸術家が自分の作品で評価を受けるように、研究家が特許取るように、
現場人員だって何がしかの構造の中で自分の評価を高めることが必要。

大手にいるとそれが自社商流の中のピラミッド構造でとりあえず目の前に来るが、
それはそれで大変だよ。

>収奪システムだと技術と待遇劣化の下降スパイラルに落ちて社会としての
>無駄な損失が発生する。

年齢相応の価値想像が付加されない加齢は価値下げるからね。
303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:52:00.49 ID:LFQaCxF8]: ブクオフいったら雌豚と一緒に小太り雄がせどりやってて泣けてきたわ
でもピンハネされてるワープアよりもよほどましなのかもな
304 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:03.52 ID:9ZParuIA]: 企業別組合を止めて欧米のように無期雇用（正社員）と有期雇用とも
同じ地域労組・産別労組に加入するようにしないと
日本の産別はエセ産別だからなあ
305 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:40.76 ID:72iQi/Mm]: ピンハネのピンは１
１割の事だから、ある意味１割しかはねない日本の搾取文化の美しさを表している言葉

３，４割もはねるのはピンハネじゃなく
搾取で日本の文化じゃないね
306 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:57:24.49 ID:i00bU9VR]: >>304
産別毎に労組で連合してるじゃないｗｗｗ
307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:57:45.18 ID:GtVApuCM]: >>300
>システム屋が自前の技術者を育てずに、他所に頼りっきりてのが良くない。

先ほど書いたけど、特定企業の下で安定して同じペースで開発案件が入り続ける、
なんて前提のほうがありえないので
技術者はどうしても商流をまたがって特定企業下ではなく業界全体を渡る必要がある。

なので、たとえば大手企業で「おなじみの顧客と担当者、いつものキックオフ」みたいな
人間的な価値創造に匹敵するくらい、
現場技術者は
「ああ、あのデスマーチを見事に消火した伝説の技術者とはあなたでしたか！」
くらいの価値想像をしないといけない。

それをせず技術が好きだからと延々と技術的知識ばかり集めていてもジリ貧。
コンカツ必死な中年女と同じだから。
308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:58:33.97 ID:FCUbGy4N]: パソコン、経済、原子力の大先生で一流企業勤めのねらーは、派遣社員なんか
とは無縁だからバカな底辺どもの事なぞ気にする必要ないよな
309 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:58:47.48 ID:i00bU9VR]: ﾊﾈられるのが嫌なら、自分で自分を売って、仕事を探せばいいだけのこと
310 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:02:37.88 ID:3Uijg6r+]: www.asahi-sougou.co.jp/
大抵の会社は小会社でこういうのがあるな
311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:03:05.05 ID:GtVApuCM]: >>308
中途半端な人が大手の会社にいるとそれはそれで苦痛だよ。

馬鹿なのに一流大学受けたら合格した、でも通っても勉強理解できないみたいな。
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:10:54.92 ID:E19Kk22K]: >>302
いや、世の中変わるからw
ていうか、変われないから、日本の例えばIT市場さえ小さくなるw
業務に必要なマネジメント能力、専門スキル、対象業務に関する知識の他に、日本語、英語、中国語、現地語位話せよなw
日本中でなく世界中にメールと電話で連絡して業務体制整えられる位のことができなくては高給は相応しくない。
縄張り根性で高給確保なんて本来なら競争力皆無じゃねw
313 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:12:17.40 ID:9+uJJqCP]: >>309
無理。中小企業のほとんどが大企業の下請けだから。
314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:13:51.96 ID:GtVApuCM]: >>312
「相手に果てしなく高い要求を押し付けて破綻させようとする」のは、
自分のことを棚に上げて他人ばかり叩こうとする人の典型的行動ですよ。
315 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:25.30 ID:72iQi/Mm]: >>307
根本的におかしいぞ君の意見はｗｗｗｗｗ

自前で開発してサービス提供しない時点で
日本のＩＴ技術者は日本の大手企業しか需要の無い
ガラパゴス携帯と同じ存在になる

もう今の時代、設備なんかＯＳからハードまで全部、無料同然なんだから
アイデア次第で独立開業できるんだよＩＴエンジニアは
それができないのは実力不足なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:53.58 ID:mMsBpTX1]: >時に反社会的な方々が入り込んでしまう

逆だろ、トラブル処理とかを反社会的な方々に任せるために多重下請けを噛ませてるんだろ
317 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:16:32.87 ID:Qa/ZNLv4]: こっちのほうが居心地いいよね

【追跡　原発利益共同体】
毎年税金６０億円
電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い
「安全神話」刷り込み
　原子力発電を推進するために税金から出されている原子力広報・教育予算は毎年､６０億円規模にのぼります｡
シンポジウムの開催や説明会、新聞や雑誌の広告など多種多様な取り組みを行っています。
事業を請け負っているのは、日本原子力文化振興財団などに加え、大手広告代理店の電通、博報堂や産経新聞社などです。
税金を使った原発「安全神話」の刷り込みです。（清水渡)

www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html
318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:17:58.89 ID:E19Kk22K]: >>314
いや、甘い業務能力で縄張りに囲われて生きていた香具師には遠大な事のようだが、通用する能力とはその程度の事を言うw
319 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:19:35.17 ID:i00bU9VR]: >>313
企業に所属しなけりゃいい
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:21:54.26 ID:GtVApuCM]: >>315
だいぶ草生え始めましたね。
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:26:49.24 ID:GtVApuCM]: >>318
なんだ、
「誰も到達できないスキルが必要と自分に言い聞かせて、
　　自分が受けられないのも仕方ないと思い込もうとしている」
人でしたか。

そんなことより実際の努力をしたほうがいいと思いますよ、少なくとも。
322 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:26:56.84 ID:s8bkwkTO]: 美しいって
嫌味にも程があるわいw
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:28:53.16 ID:MWsku2+6]: 単純作業ならそれでもいいけど、

サムスンが一流の技術者を集めて製品を設計し、日本企業は下請けに設計させてるのは流石にやばいと思うわ
324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:33:51.16 ID:E19Kk22K]: >>321
なんだ、雑魚に甘んじる人なのかw
325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:18.25 ID:GtVApuCM]: >>323
あの国ははどっちかっていうと
国全体で若者食い物にしている、
国そのものがピンハネ企業国家という感じだけどね。
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:48.42 ID:GtVApuCM]: >>324
そういう挑発はどうぞ御自分に向けて思う存分打ち込んでください。
327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:36:04.87 ID:k28cWouU]: >>31
そりゃそうだ
新聞だの、テレビだラジオだの、街頭で騒いでる連中にしろ
彼らの言う・書くその一言一句には、お金や組織や個人の何かしらの意図があり、平然と悪意が存在する
しかも酷い物になると自身の言葉をこの世界の中心から出てくる絶対の言葉、ナプキンの取り方とすら思っている者がいる

価値あるものとは、剥き出しの心が伝えるもの・・或いは伝える人への責任を伴ったもの
・・・そんなものを伝えてくれる人は限られている
少なくともテレビは教えてくれない物だ
328 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:37:58.98 ID:7mNFTJBx]: >>284
大手のリストラのほうが幻想なのでは？
下請け中抜き業者には元受親会社の元社員さんがよくいらっしゃいますよね。
329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:41:33.19 ID:E19Kk22K]: 今のシステムでは螺旋下降しかないと分かっていても、それに縋りついて社会システムの改革ができない。
これが哀れな社畜と言われる人々の現在だ。
それに収奪する側も哀れな水準に留まっているのだよな。
330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:42:08.04 ID:/7xkH/bl]: 城センセはもうなんでもかんでも
「・・・終身雇用が悪い」
「・・・高齢者が悪い」
「・・・正社員が悪い」
「・・・雇用の流動化で全て解決！」

っていう論調に持っていくゲームをしているようにしか見えない
331 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:42:33.31 ID:7mNFTJBx]: 外郭団体作りまくって移動させて公務員数削減しました！みたいなもん。
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:54:22.33 ID:snoVbqtY]: >>176
まぁー偉そうに御託並べてろよ。
十年後には、日本のオフラインセキュリティーの大半は外国人に握られてるだろうよ。ツケは先送りにできるが、支払いは必ずしなければならない。
333 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:59:39.14 ID:avYyArpB]: ＞城繁幸

何だ、この屑は。
さりげなく批判すべき相手を経営者から社員にすり替えてやがる。
お前らのコストカット経営が元凶だろ。
新自由主義者は何でも利用するな。
334 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:02:46.95 ID:dZSgkETA]: 「非正規雇用」は呼称変更すべき
厚労省が懇談会を開催

www.jinzai-business.net/news_details409.html

確かに正規、非正規と言うのは正規がメイン（主要な）雇用というのを前提
とした呼び方だね。そうではなくて正規、非正規を並列としてみる
呼び方が好ましいだろうね。
335 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:03:59.79 ID:ACiPPA3d]: PowerPCを殺した馬鹿たちで酒宴やってるようなスレだな
336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:04:58.54 ID:XNp9J9nQ]: >>334
代用雇用、代用労働者でよかんべ
337 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:06:14.37 ID:nEKRY2Tm]: 欧米ではアウトソーシングと呼ばれています。
338 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:07:09.25 ID:dZSgkETA]: 正規、非正規の使用を控えればいいだけだと思うが。正社員というのも
社員と言う方が好ましい。正規、非正規というのは労働市場の二重構造が
問題となっている日本だけにある呼び方でしょ。
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:08:05.32 ID:XNp9J9nQ]: 社員というのも厳密には間違いだから従業員と呼んだほうがよろしい
340 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:12:13.76 ID:ACiPPA3d]: むかしの話ばかりしている爺のスレッド
341 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:17:53.23 ID:dZSgkETA]: 整理解雇の4要件はそもそも正規、非正規を並列と見ていない
古い慣習に沿ったものだからなｗ　
342 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:20:42.24 ID:ECbQ/tYH]: >>334
士農工商以来の日本式カースト制度が根強いからな
343 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:22:28.45 ID:ACiPPA3d]: 雇用に関して偉そうに言う奴に限って大した仕事をしてない
むしろCIAにたよって他人を食い物にする生業にしている
344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:24:07.18 ID:C5q/A1F8]: ピンハネって１割搾取なんだよ。
今時ピンはねって優良になってしまってるんです…
345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:26:35.74 ID:WD/7TTeS]: 皮肉じゃねえか
早く革命起きねえかな
346 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:26:47.55 ID:ACiPPA3d]: 冗談うまいね
人の株銘柄を気にするまえに、倫理を気にした前よ
347 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:27:45.71 ID:9ZParuIA]: 海外だと無期雇用と有期雇用になるのか
年俸・月俸労働者と時給労働者は正規・非正規じゃないしな
企業別組合を止めなきゃ呼び方買えても意味無いな
348 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:30:02.17 ID:HksmqsMK]: >>334
> 「非正規雇用」は呼称変更すべき
> 厚労省が懇談会を開催
>
> www.jinzai-business.net/news_details409.html
>
> 確かに正規、非正規と言うのは正規がメイン（主要な）雇用というのを前提
> とした呼び方だね。そうではなくて正規、非正規を並列としてみる
> 呼び方が好ましいだろうね。

終身雇用と有期雇用ではだめなのでしょうか?
349 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:33:44.41 ID:dZSgkETA]: 正社員という言葉遣いは、海外ではないカースト的な意味を含蓄
した言葉だし、オランダみたいなワークシェアリングが発達した所では
パートも無期雇用者同様、責任のある仕事をしているから、並列の
呼び方じゃないとおかしい。
350 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:38:50.57 ID:HRKQGdUE]: ボーナス出ない
残業代出ない
給料すら出ない

俺、何でこんな会社に勤めているんだろう？
351 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:43:04.92 ID:9ZParuIA]: >>349
企業別組合の日本は欧州のようにおなじ労組に加入して
労組の労働協約が有期雇用にも適用されるわけじゃないからな
352 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:17:06.85 ID:7mNFTJBx]: 企業別は最悪だけど、産業別なら上手くいくってもんでもない。
規制産業などの独占業種や公務員（公的サービスの独占みたいなもんだけど）などの自由競争が働かないところでの労組は
自由競争に晒されている企業では効くはずのリミッターが効かない。
それに、新規参入阻止（新卒採用抑制）の問題も残る。
353 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:21:34.88 ID:7mNFTJBx]: 結局、搾取を生むのは独占なのだから、
労働も含めて独占をさせないようにしないといけないのに、
労働に関しては、独占を保護するような規制ばかりがたくさんある。
354 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:27:46.47 ID:S7LEAYFS]: ピンハネは日本の美しい文化って最高に皮肉ってるな
元締めにならないとダメだよな
派遣下請けで働くなよオマイラ
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 23:40:02.37 ID:z7R8wI/U]: 【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。
だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。
制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、
テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。
これは、どうしてそうなっているかというと、１９７９年に東京高裁が出した判例があるんです。
判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、
相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。
正規も非正規も解雇については同じにしようと。
そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、
そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」
356 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:41:41.07 ID:YR+oqHid]: >>286
しかし考えてみるとＭＳに発注したＩＢＭも凄いよな。
あんな怪しげな若者が数人集まった会社にソフト発注するとか
決断力があるのかいい加減なのかよくわからない。
357 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 23:41:44.60 ID:JhGfwTH9]: とある銀行での話、正社員と派遣の違い

正社員は有休で休めます
派遣は休めない

これだけなんだと
358 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:41:52.43 ID:z7R8wI/U]: >>352
実は民主党を操る影の司令塔？労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
diamond.jp/articles/-/3551

ミルトン・フリードマン
「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」
359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 23:48:58.89 ID:GtVApuCM]: >>356
もともとDOSとは別のところでIBM->MSの取引はあった。
で、DOSもMSが作るはずじゃなかったんだけど、
MSの誘導で他所に作らせようとしたら蹴られてしゃーないからMSが自分で作った。
360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 23:49:40.05 ID:jHizAONS]: ニッポンのうつくるしい文化
361 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:51:56.46 ID:l1mRPV0u]: 若者にチャンスはないのか、
チャンスはあるのに若者が掴もうとしないのか
362 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 23:55:26.34 ID:JhGfwTH9]: チャレンジ　茶連字　を潰すのは確定したが
363 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:04:40.39 ID:YR+oqHid]: >>359
何にせよ日本では有り得ない光景だよｗ
NＥＣがショボイソフトメーカと取引なんて、どんなに技術があってもしないだろうね。
おそらく中身をパクッた劣化ソフトを下請けか子会社に作らせるはず。

>>361
全力で潰しに来るからねぇ。
当然パイが小さくなって、黒船からの攻撃も耐えられなくなってきた
っていうのが今の日本の現状。
日本はベンチャーキャピタルですら、あなたならどこのベンチャーに投資しますか？
って聞かれてアップルって答える位だから期待するのが間違いかｗ
364 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:11:18.89 ID:slzuIQyY]: ＞終身雇用制度を維持するための必要悪

終身雇用制度の歴史を知らないから、こんな事を言い出す。
こんなことを言い出すようなら、「終身雇用制度」たる正社員制度は、
すでに実質的な意味を失っているということ。

それで「必要悪」と正当化するんだから、よほど大企業の現状追認がお好きらしい。
一面的でなくと言っている割には、表面的な印象批評で二元論を繰り広げている。
365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:11:34.89 ID:R9u87k33]: >>9
はっきり言って、技術力があるものなんて
そのへんにゴロゴロと転がっているわけだが
マネジメントに優れている人は本当に希少。
366 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:13:34.97 ID:AGvYVtfW]: >>364
小学校の国語から勉強しなおせ。
367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:14:35.80 ID:+LHpisT7]: >>365 技術力があるものをマネジメント出来てないから同じこと
368 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:17:55.61 ID:slzuIQyY]: >>366
＞小学校の国語から勉強しなおせ。

このコピペ2回目ｗ
無視できないほど気になって、
どうしても反論したいし、どうしても効果を減殺したいｗ

こんなことするのは、「本人」以外にあまり見当たらないんだけど、
あと誰がいますかねえｗ
369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:18:32.54 ID:acXQU7YB]: 終身雇用を維持するための必要悪
↓
こんなものが必要になる終身雇用制度自体が間違っている

という行間すら読み取ってもらえないと流石の城センセもキツイなｗ
370 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:27:19.27 ID:slzuIQyY]: >>369
一ついいたいことは、
「必要悪」は「間違っている」という文脈では使われません。
「容認される」という意味ですから。
371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:37:37.86 ID:MYpPu2Ij]: >>370
だからその、容認されるような状態を生む制度自体が間違ってるって言いたいんじゃないの?
372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:38:02.41 ID:AGvYVtfW]: 全体の文脈からして、大企業と下請け構造を容認しているとは読めないんだけど。
小学校ではなく、幼稚園から・・・
373 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:39:50.97 ID:Tunc1HYS]: >>370
皮肉って分かるか？
374 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:44:46.23 ID:Ct62mUhh]: 金を右から左に動かして儲けるのが資本主義
穀物や製品を作って儲けるのが社会主義

異論は認めるが、すっきりする
375 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:44:48.09 ID:CFYbPHoi]: slzuIQyYは論破され逃げましたwww
376 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:52:30.87 ID:sC0VHWE/]: 土建からITから原発まで全て同じ構造ですよねーｗ
これはもはやニッポンのれっきとした伝統文化ｗ
377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:53:48.68 ID:ZCz9LIBA]: >>371 >>373 >>375
馬鹿を虐めてそんなに楽しいのかよ。
お前らみたいな性格の悪い奴ばっかだから
日本の雰囲気が悪くなるんだよ。
378 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:54:05.75 ID:5m86ouGG]: 現代は歪みすぎだな
金と仁徳のある人間でなく
金しか持って無い自分本位のｷﾁｶﾞｲがトップになれる構造がそもそもおかしい
379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:57:33.09 ID:NeMCHgqV]: >>39
お前、能書きたれてないで実行したらどうだ
人間、有言実行だぞ
380 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:02:58.08 ID:njIq+ldA]: ピンハネ、中抜きは弱者の中田氏につながっていない
381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:03:29.62 ID:AGvYVtfW]: 古賀茂明氏の言うように、規制産業は無くしていくべき。
結局、官僚の天下り利権との癒着なんだよね。
この間の東電救済法案もそうだけど、既得権守る方向に行くわな。
382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:05:25.85 ID:sX2aeEAP]: 城さんの文章って皮肉がきつすぎるからなあ
383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/11(木) 01:10:05.47 ID:AGvYVtfW]: >>355
裁判所の出したキチガイ判例

整理解雇の4要件「解雇回避努力」
1. 経費の削減：交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止←★
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇←★
9. 希望退職の募集
news.livedoor.com/article/detail/4208987/
384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:13:08.47 ID:2jbXihbm]: 企業もそうだが労働者も海外へ稼ぎに行ったほうが良い
という時代が来るのかねぇ
385 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:21:48.65 ID:mcNAJgsB]: 日本に関税自主権がなかった時代にイギリスから5％の低い関税を勝手に決められた
日本は輸入製品の値段が高くなる仕組みを考えた、とか・・
実際は江戸時代から続いてたシステムがうまくそれにあてはまったらしい
386 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:28:33.84 ID:Jigtm6Vn]: 日本放送で馬鹿いってるの、またCDSの話だったぜ
こりゃ自民党には永遠に出番なしだな
387 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:40:36.87 ID:ALqYCz/Q]: ピン（1割）以上跳ねると違法なんだけどさ
取り締まられていないよね
388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:42:10.54 ID:8acdpOHl]: 雇用関係のリスクヘッジに9割のコストがかかってるってことか。
たっけー保険料だなー。
リスクをある程度喰って、上手いことやれば、
大幅なコストダウン・利益の創出が出来ますな。
389 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:42:33.42 ID:QoJ03KLF]: 「ピンハネ」は日本の鬱苦しい文化
390 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:57:52.48 ID:slzuIQyY]: >>371
>>373
終身雇用への皮肉であるなら、
結局は終身雇用を偽悪的に肯定しているに過ぎない。

私が、こういう記事に疑問なのは、結局は「容認」だという風にしか、
読めないということなんですよ。容認しておいて、間違っているとも明言せず、
いかに、そのことで皮肉を言っていても、これほどの現状追認は無いんだから。

そういう皮肉に何の意味があるのか、全くわからない。
終身雇用は廃止すべきと明言したほうが、はるかに意味がある。
構造的な必然性から説明しても、だから仕方ないという無力感を蔓延させて、
何の意味があるのかが疑問なんですよ。

通常の文脈というより、スタンスに対する違和感を指摘したいだけなんですけどね。
391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:04:34.48 ID:MYpPu2Ij]: >>390
だって認めなくても相手に強制力がねーもんよ。
392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:07:16.56 ID:kwnGGNTF]: ピンハネ天国派遣労働
393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:08:32.38 ID:xN+bTGYS]: ピンハネも成熟した業界なら悪くない。

けどIT革命に始まる既存価値観が崩壊してる世の中にあると、ひたすら邪魔なだけ

電気、電子、通信、放送業界は、孫請け禁止法案成立させろや
394 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:10:25.96 ID:ALqYCz/Q]: 現場で高度な技術を持つ者が単に搾取される社会
395 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:12:05.41 ID:Of3+N935]: 城繁幸の煽りは好きだな
タイトルだと「一見、何言ってんの？」と思うけど、
よく読んでみると、内容はピンハネ批判だし
396 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:21:07.85 ID:CEDkjT0T]: >>1
このクソ在日はキャップ剥奪すべきだろ
397 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:43:12.14 ID:FR69DrPi]: >>3
今年の流行語大賞
398 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:45:09.00 ID:FR69DrPi]: ドラッガーを持て囃してるのに
彼が駄目だといった終身雇用は賛美するよな
399 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:46:24.66 ID:Xjf89Db5]: 昔から大企業は○投げ体質的なとこがあったけどある程度は主導権を握ってやってた
口出しや監督はしっかりやってたということね
単純業務は腰掛ＯＬさんがやったりね

今や単純業務のみならず、経理、エンジニアですら派遣まかせ

百貨店なんか不動産賃貸業に成り下がってしまったな
ゼネコンは以前から○投げ体質だが‥
役人の接待と政治工作が仕事だしね
400 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:48:20.20 ID:FR69DrPi]: >>399
経理まで外注してるなら一文字違いの総理も外注したいよ・・・・
401 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:50:43.06 ID:h4WPznjq]: 日本的企業慣習？

残念、中世のギルドそのまんまでした！
402 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:52:37.11 ID:Xjf89Db5]: >>400
経理は間違い
というか、中国に移管したりしてる企業もあるけど
ほとんどは自分ところでやってる
でも肝心の仕事内容は領収書集めと経理ソフトへの入力
知識面では日商２級程度の知識で十分すぎる
実際はそれすら不要
念のため監査法人や国税から一人プロを置いてるけどね
403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:53:00.39 ID:s48Pitd5]: >>400
経営も一字違いだな。
404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:53:01.10 ID:3KSKCvNO]: >>369
この手のコラムで、そういう行間を読ませる文章は「駄文」といいます。

明確に、主張をスパッと言い切らないと。
逆に捉えてしまった人を批判するのはお門違いすぎる。
405 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:53:11.19 ID:FR69DrPi]: >>390
独裁者でないものは大衆に考えさせてる
ただ善人では決して無い為、誘導もある

ジョナサン・スウィフトが貧民層の解決を強烈な皮肉で書いたら
社会保障が充実した
www.e-freetext.net/mdstj.html
406 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:57:16.11 ID:Xjf89Db5]: >>403
経営もコンサル丸投げ的なところがあるよ
407 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 03:03:15.74 ID:4zsoSWRi]: 企業内組合と連合が癌
408 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 03:08:35.65 ID:FR69DrPi]: >>403
あんたやるな！
無印ν速でスレ立てして欲しいぜ
409 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 03:08:45.32 ID:Xjf89Db5]: 知り合いの中小の工務店でも　いわゆる下請け的な会社で工具や職人を置いて
頑張ってたんだけど、全く儲からない（やり方を間違うと赤字になる）ってんで
下請けを辞めて自分ところでやり出した
そのやり方が工具などをすべて投げ出してゼネコンのようにピンハネに徹したってわけよ
一応、現場監督はやってるけどね
同規模の下請け的な同業他社がバンバン潰れて言ってる中、いまだ生き延びてますｗ
410 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 03:22:26.45 ID:CUgbyfHp]: ネトウヨ

blog-imgs-38-origin.fc2.com/i/k/e/ikemenjuku/takaoka_sosuke12.jpg

ブサヨ

userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125178632369216415981.jpg
411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 03:23:52.78 ID:vHGdcoSt]: リスクに見合った報酬は貰って欲しいもんだ。
412 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 03:24:48.19 ID:ceEKRruL]: >>403
四字熟語だけどこのスレオススメする

☆四文字熟語の一字を残せ!上級者編☆その210
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/575/1312007420/
413 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 03:34:18.97 ID:h4WPznjq]: >>184
興味ふかい話だな。
それで例えばどんな機能がつくわけ？
414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 03:56:55.62 ID:tqJ8iqwu]: 派遣のピンハネと終身雇用制のどこに因果関係があるのか分からん。
規制緩和後に終身雇用が崩壊しピンハネが横行しただけでしょ。
415 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 05:09:17.11 ID:sXTTGF1Z]: >>409
口利き屋に徹し、作業は丸投げ、
利ザヤ抜く商売のほうが楽だもんね。
でも、それをやるといたずらに商流が深くなり、作業者の取り分が減るる。
このスレではそれが問題になってる。
416 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 05:32:16.29 ID:gf4gg96Y]: >>414
Jキャスは朝日系だが新自由主義寄りだからな。
てか本体の朝日もかなり怪しい。
417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:40:37.08 ID:wWjZAcyv]: やるっきゃ騎士φ ★

センスなさ過ぎだろ。
もうちょい、皮肉の効いたタイトルにしろよ。
ばか
418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:42:29.21 ID:sZUOo0OZ]: 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」
と宣伝されることをおススメしたい。
ガハッ
419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:44:05.63 ID:wWjZAcyv]: >>404
違うな

やるっきゃ騎士φ ★
のタイトルで妙な先入観もたなければ、小学生でも皮肉とわかる。

あとはタイトルみただけとかｗｗｗ
420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:48:47.67 ID:sZUOo0OZ]: 日本で生きていく自信が本当になくなったぜ
421 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 05:56:10.29 ID:99MGoikf]: この人の思考はちょっと変わってる
422 名前：にょろ～ん♂ [2011/08/11(木) 06:07:50.27 ID:LXaAMALb]: 弱者は死ねって言ってる正社員がいるけど、
実は　自殺願望だったんだな
423 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 06:12:47.94 ID:gf4gg96Y]: 典型的な論理のすり替え。
社員の首を切りやすくしたら、ますますピンハネが横行するだろ。
仮に社員に払う金を浮かせたとしても、その金が下請けに回る事はない。
経営者と株主と派遣会社と城のような経団連御用文化人の取り分が増えるだけ。
城繁幸みたいな詐欺師には騙されないように。
424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 06:34:24.03 ID:khYG9g5c]: 労働組合が政権持っちゃった時点で終わり。
425 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 06:58:57.82 ID:mtkZ7A3I]: 中小零細なら社員の首なんて簡単に切るよ。
社長からの「辞めてくれ。」連呼で、従業員は売り言葉に買い言葉
「あ～そう、辞めてやるよ。」でおしまい。
それでも職にしがみ付く社員には、会社側で勝手に作成した離職票を
社員宅に郵送する
（署名筆跡なんか誰のものでもＯＫ、判子は100円ショップで購入）。
あとは、労基は中小企業で起こった雇用トラブルなんかは相手にしない、
健康保険証の回収は役所が代行してくれる。
裁判おこす元社員はまずいないから、これで解雇処理はすべて完了。
426 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 07:03:04.68 ID:d2MDK0OE]: ピンはねの成り立ち
発注に条件をつけて一部企業しか受注できなくする
はいできあがり
427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:21:20.08 ID:0UbnvivV]: 日本のGDPのうち、どれくらいの割合がピンハネで占めているのだろう
428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:25:36.21 ID:0UbnvivV]: 生産にも消費にも寄与しないピンハネを制限すりゃ
日本はそれだけでデフレ脱却しそうだけどな
429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:31:48.04 ID:sZUOo0OZ]: 談合社会そのものだな
430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:47:49.58 ID:Koo9PDKU]: まぁ、弱者を粗末に扱うのも結構だが、
少しは、いざ自分がその弱者に転落したときの場合を考えた方がいいと思うね
ゴミ屑団塊とか退職して社会的地位失った老後とか
山城状態確定だしな
身内が居るのに独居で孤独死って屑老害増えるだろうねぇ
身内からもゴミ扱いで見放されるようなのばかりだから
431 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 07:49:28.85 ID:u8OzEn/I]: >>427
ピンはねを生業としてる会社、つまり事務所設備以外何も
持って無い会社だが、おそらくこれがGDPの７０％くらいを
占めるんではないか。
432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:00:41.54 ID:UnJjUWBg]: >>430
危険
それは社会主義者の発想だ
433 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 08:14:44.56 ID:10gYRWUK]: そういった仲介業者がいるから、いつまでたっても日本は市場価格で他国と勝負できないのだがな
更には、技術を持ってる人間が育たない仕組みになってしまうどころか、
他国が技術を持った下請けを買っていくことで技術力でも他国に負けていく

弱者を切り捨てたうえ目先の現実だけに固執すれば必要悪とも言えるが、
長期的な視点でみた場合単なる悪にしかならない

コンサルティングって中長期的な視点でアドバイスできてなんぼのものだと思うがな
434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:19:57.56 ID:EvEcuB9D]: ７次の下請けって凄いなｗ
435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:33:19.50 ID:ddfPbjrX]: 日本が９次まであって、他国が３次までとする

一人当たり人件費が同じなら、日本の人件費コストは９００、他国は３００

総生産コストが同じなら、日本の生産性は１／９、他国は１／３
９００万なら、日本は一人で１００万稼ぎ、他国は一人で３００万稼ぐ

真ん中の人たちはどれくらい作業に貢献しているんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
美しい国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:57:58.92 ID:FyKbTdbS]: 　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　　　働いたら負け・・・というのは
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　本当だったんだよ！！
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　　　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
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　　　 l.　　 |　l./ 　　 .!　　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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.　　　　　　ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...
437 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 09:26:44.06 ID:T3+qaF5k]: 日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒　　407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2011年3月卒　581,900)

例
JR西日本の年齢構成
www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 09:41:20.76 ID:DOYdFpe0]: そうなんだろうな。
闇をなくしたら光もなくなった。
439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 09:42:13.30 ID:vqCWh1t5]: 現実は余計な出費して株主・最終労務者に不利益をもたらす、中間担当者のやらずぼったくりのシステム。
背任罪でしょっ引け。
440 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 09:44:27.06 ID:JP6o0rM/]: >>436
自分で言うのもなんだが、俺はカツカツに働いてそこそこの給料を貰っていた
だが無能屑役員がその倍以上取ってることを知った時からそんな気持ちが消えない
441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 10:26:16.43 ID:vL08JGsm]: >>440
いくら有能でもがむしゃらに働いても
階級の差は超えられない。
442 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 10:50:34.31 ID:Ct62mUhh]: ヤクザ言葉で「ピン」はねは１割はねること
それが今の派遣会社は３割４割とか当たり前
443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 10:56:59.63 ID:c1iqNLm6]: >>442
自分で仕事見つけられないクズばっかりだからしょうがないだろ
利益率見てもそれぐらいじゃないと経営無理
444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:04:36.05 ID:AJB61txB]: >>440
経営者は会社の資産を預かる人
社員は会社の資産を使わせてもらう人
責任が違う
自分で資産を作って自分で活用して下さい
445 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:14:19.72 ID:meO6pB6P]: 下に投げるだけで利益得られるんだから
大企業はカネあるはずだわなｗ
446 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:14:50.56 ID:UGOsbIdM]: >>441
起業して役員になればいいじゃない　(´･∀･`)

ペーペーのがむしゃらなんて屁みたいなもんだからｗｗ
447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:18:12.52 ID:UGOsbIdM]: >>445
その下とやらが、直接仕事をとってくればいいだけじゃね？
448 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:21:42.00 ID:ALqYCz/Q]: 3割4割跳ねてる所は懲役刑になっても文句言えないな
100万とか300万とかの罰金が普通らしいけど
複数から訴えられると終身刑だったりしてｗ
449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:23:04.68 ID:meO6pB6P]: >>447
下に行くほど接待に使うカネなど無いのだよおｗ
450 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:25:56.24 ID:NTIFq/mx]: そもそも、いまは終身雇用制度じゃないし。
景気いい時代は３Kの仕事は給料かなりよかったしな。
451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:29:04.09 ID:vqCWh1t5]: コストカットでなくて結局は膨大な無駄を生んでいる。
無能な管理者を追放すると空っぽになるのか大企業w
452 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:30:36.84 ID:KgMEsCSb]: 美しい国のピンハネ最高に皮肉がきいてるな
453 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:34:31.28 ID:UGOsbIdM]: >>450
営業努力をやってから文句を言ってくれる？　(´･∀･`)
454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:28:02.35 ID:8Z6uxZ9t]: >>450
今も終身雇用制度だよ

大手は勿論、中小だって本当は会社都合で解雇なんて出来ない
社員がバカだからそれが違法だと気づいていないだけ
455 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:36:51.77 ID:UGOsbIdM]: >>454
できるよ？

社民党が、都合で職員の大量ｸﾋﾞきりやったじゃん
456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:37:04.99 ID:QDTfDfms]: 今の日本ほど職人技術者を軽視している国はない
ものづくり大国日本（笑）（笑）（笑）
457 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:38:26.22 ID:UGOsbIdM]: 技術者と技能者をごちゃまぜにしてる低学歴って多いよねｗ

工員さんって技術者じゃねえしｗｗ
458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:39:54.04 ID:u0sikECl]: 土方とかIT土方の話だろコレ
459 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:47:11.43 ID:FR69DrPi]: >>446
イチャモン付けられライブドアと日興コーディアル並み差で裁かれる
市場は公平な監視があって初めて競争が成り立つ
460 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:51:29.09 ID:FR69DrPi]: >>447
営業の報奨金が雀の涙
ピアノを月２０台売って１３万円貰えた
他の一流企業が初日給３万いけば良い時代
今の営業をやりたがらないのは実入りが少ない
461 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:57:21.64 ID:FR69DrPi]: 駄目な企業の典型は営業より企画、開発が上
462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:20:18.84 ID:l8jIm1nE]: そこそこ高学歴なやつがピンハネするだけの会社に
入社して三年ほどでポンコツ化するのが非常に問題
これは国の損失だ
463 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:28:38.67 ID:UGOsbIdM]: そうは言っても、低学歴は、まともに他人としゃべれないから
ピンハネされる側に回るしかない
464 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:37:09.95 ID:QoJ03KLF]: まあこんな搾取だらけじゃ馬鹿らしくてものづくりなんてできないな
465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:38:26.26 ID:vqCWh1t5]: ピンハネして自己劣化、豚化w
466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:43:27.49 ID:wG0F/f/a]: メールをそのまま転送するだけの係な二次請けと
名前貸してるだけで業務には一切絡まない三次請けに
三割ずつ抜かれてここで金が半分になるのが納得いかない
467 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:46:04.83 ID:UGOsbIdM]: >>466
おまえが営業がんばって、1次請から、仕事をとってくればいいんじゃね？ｗ
468 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:59:00.57 ID:DdjyQuu0]: >>467
みみっちい根性だな、元請けから直接受注しろよ。

と、言いたいところだけど、もはや単独でそんなことを出来る会社も人材も日本にはいないと思う。
469 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:06:49.84 ID:YonktikN]: 魚の頭と尻尾はくれてやれというがな
カマボコ
470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:09:08.67 ID:biD2LHxF]: >>468
そんなことしたら
かなり陰湿な村八分にあうからな
営業の自由ってのが憲法にあるから笑える
471 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:10:54.68 ID:YonktikN]: いやあ時代おくれも良いところで、がははは＞村八分
472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:15:56.87 ID:biD2LHxF]: >>471
中小の経営実情知ってる？
コスト削減で中間マージン切ろうとして
陰湿な嫌がらせにあってる人たくさんいるよ

例えば店の前にゴミ巻き散らかされたり
シャッターに張り紙スプレーは楽なほう
倉庫に小火起こされた事例だってある

貴方は何を知っているの？
それとも俺の周りだけなの？
473 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:24:33.01 ID:YonktikN]: >>472
よーく知ってます、あれは冗談でいいました
いえみんな　への　皮肉でね
474 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 14:34:51.61 ID:lc7RvV2o]: >>472
だからって暴力の言いなりになろうってか。
村八分の対処法はわからないけど暴力に屈するというのは
それはそれで問題だと思う。
元警察雇うとか出来んのかな？
475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:37:03.00 ID:vL08JGsm]: >>474
もう向こうが雇ってるわｗ
476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:43:30.08 ID:biD2LHxF]: >>474
雇う金があるなら
マージン払ったほうが安上がり
警察ＯＢ１人雇うよりヤクザのみかじめの方が安い
慈善事業じゃなくて商売だからね
477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 15:38:32.53 ID:cm1KxmlC]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080530/305172/
ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
478 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 15:52:22.52 ID:UGOsbIdM]: だって大手ＳＩにプログラマーなんかいらねえもんｗｗ
479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 15:53:52.34 ID:vqCWh1t5]: ということで日本社会は凋落の一途です
480 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:00:00.64 ID:G/ObV4eU]: 必ずしも終身雇用制度の影響とは思わんが
日本の多重下請構造は異常だろ
481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 16:21:45.08 ID:td6PmyXY]: まあこの構造をどうにかしたかったらもう一度戦争して国を壊すしかないね。
482 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:26:05.77 ID:JP6o0rM/]: まあ優秀な奴ほどITの現場を避けるだろうな
腕はともかくそれしかできない奴は別だが
483 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:39:26.02 ID:Uu0oFMh5]: 終身雇用制度と多重下請構造は別の話だと思うんだけどなあ。

雇用が流動的だった戦前にも、やっぱり多重下請構造は有ったと思うよ。
まったくこの男ときたら・・・　　イデオロギーが先に立つと主張がねじ曲がるのは良くある事。
城は自分の都合の良いように物事を解釈する人なんだろうな。
484 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:44:18.54 ID:Y1a23+2b]: >>483
終身雇用というより、解雇要件が厳しいのが原因だろ。
雇用調整が事実上出来ないから、それを下請けを使って調整弁にしている。
もうこんなことやっている社会が活力が出るとは思わんがね。
485 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:46:02.62 ID:dtqrkdOO]: もともと問屋､卸しだの商社なんかは中抜きで成り立っている商売。
モノでやっている内は文句も出なかったが人間を商品にしたのが間違いのもと。
486 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:49:26.02 ID:m5YXNGlu]: 管理企業と実務企業に別れてるだけ
気にくわないなら実務者で組んで独立したら?
技術と営業力あれば成り立つだろ
487 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:52:39.85 ID:Y1a23+2b]: >>486
たとえばTV局業界でベンチャーが登場してフジTVに代わりになるなんてことないだろ。
供給側が水の流れを頂上で押さえていれば、ベンチャーが出て来ようもない。
それをどの業界でもやっているのが日本。
もう英国と同じ道たどっているんだけどな。
488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 16:59:49.11 ID:vqCWh1t5]: ネット時代は流通の中抜きということが出て来たが、マンパワーの中抜きは出来ないのか。
要するに、マンパワーに関するネットワークがひ弱なのだね。
技術集団に直接コンタクトをとってフラットなチームマネジメントをするノウハウが未成熟て言うことか。
489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:02:28.67 ID:F4BMtEJq]: そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき
490 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 17:03:40.61 ID:m5YXNGlu]: >487
別に下請けから元請けに変わる必要はない
やってる仕事に適正な賃金要求するために独立するんだから
代わりがあったり、いらない仕事なら要求する権利がないだけ
労働法的な問題は訴えればいいだけ
シンプルな話だ
やることやらないでモタモタしてて「金と待遇欲しい」とか呟いても仕方ないだろ
491 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 17:06:21.08 ID:m5YXNGlu]: >489
倒産すべきとか言ってるから変わらない
倒産させるんだよ。他人頼りで愚痴だけ言ってばかりだったから現状なんだからさ
492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:29:48.52 ID:R9U2NXSU]: 規制緩和で結果的に高いコスト払わされたでござる
493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:45:47.85 ID:f3JnVxmx]: 正社員の終身雇用と退職金と年金守るためなら仕方ない
494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:46:27.39 ID:vqCWh1t5]: 実効労働者に金が落とされない多重業務請負なんて無駄が多すぎ。
495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:49:56.57 ID:GdVvgOn8]: >>494
その考えって社会主義だということがわかってる？
496 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 17:55:37.78 ID:YonktikN]: >>495
どっちかというと、戦艦大和建造時にも行われた秘匿軍国衆愚と言えるが
みんななにやってんのかわからんけど、バラバラにされた設計書のまんまができると言う
497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:02:49.79 ID:vqCWh1t5]: >>495
おバカw
498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:04:07.02 ID:MYpPu2Ij]: >>495
むしろ新自由主義的に考えると、多重請負はどれが誰の生産性で、本当の生産性はどんなものかが
マスクされてしまうので良くない事になる。
499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:06:38.67 ID:DdjyQuu0]: >>488
中間マージンの高い派遣会社とかだと、営業が子分を引き連れてどんどん独立していったりするよ。
この場合、独立した営業も引き連れられた派遣も中抜き分が減ってウマーな状態になる。
500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:07:14.20 ID:X79Mz/b5]: ワカッてる業者は中抜き飛ばして上に
「あいつらにカネを回す必要はないから俺にくれ」と交渉しようとするよね
結局のところ日本人は人と向き合うよりはモノと向き合うほうが得意なんだろう
その交渉の時間を作業に回したいわけだ
まあ、自分の首しめてるわけですが
501 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:08:21.66 ID:YonktikN]: 戦艦大和は大げさでしたが

むかしは、布！だけ織ってればよかった株式会社豊田自動織機であったが
トヨタ自動車株式会社に成ったので、集約産業になってしまい、それもあれもこれもどれも
くっつける事になったので仕方ないと言える
しかし、なんの話だ
502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:08:38.92 ID:KIxkYVju]: ピンハネ野郎の言い訳
「ビンハネ叩く奴は社会主義者」
503 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:11:08.47 ID:YonktikN]: それでおまいら、集約されたトヨタの自動車が美しいって皮肉でも言っててくれや
504 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:20:10.86 ID:du9Yu0xd]: 一次下請けが、遊んでる社員をかき集めて
末端レベルの作業員を直接募集する課を一時的に設置すれば
ずいぶんと人件費安く出来るだろ？　いわゆる中抜きだな。
505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:21:23.68 ID:vqCWh1t5]: 多重業務請負の各段階には成果に繋がるなんらかの機能は存在するだろう。
それは上層か下層へ委譲して階層の単純化は計られてもよい。
あまりにも下層のなくてはならない労働するものの取り分が少ないとは縄張り的権力腐敗の構造が存在するように見受けられる。
506 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:28:39.79 ID:Y1a23+2b]: 待遇うんぬんもあるが、こんな社会じゃ活力なくす。
英国の階級社会のように。

多重下請け禁止と派遣禁止を解雇要件緩和とセットにしてやる。
これしか手はない。これから経営者もその下も文句は言えない。
さてこれを打ち出した党が選挙で勝てるかだ。
こんな欺瞞で淀んだ社会では活力はないよ。震災復興が遅れてるのも。。
507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:31:05.00 ID:/GMP81/q]: コンサルで物書き？
口利きで中抜きして何もしてない奴が何言ってんだ？
508 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:31:14.22 ID:YonktikN]: ネズミ溝と言われるネットワークビジネスとして禁止されてるはずなんだけど、どうせ警察がやってんだろね
509 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:36:32.27 ID:+9Vy0MAI]: 請けるほうが一つでも上で請けられるように営業すれば良いだけ。
５次６次なんて天から何か降ってくるのを口あけて待ってるだけだろ？
ただの人買いの舎弟なんだから仕方ないだろ。
510 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:43:10.09 ID:JP6o0rM/]: >>506
もう多分利権やら何やらは日本社会がリセットされるまで無くならないだろうから
その中で立ち回ることを重視した方がいいのかも名
労働者は計画性のない出費は避け、投資に目を向けたり
511 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:47:38.56 ID:mtkZ7A3I]
512 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:49:49.40 ID:YonktikN]: みんなみごとに狂ってるな
513 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:49:50.77 ID:vtKaL2T1]: 自民党とネトウヨの理想のシステムじゃん
514 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:51:36.43 ID:YonktikN]: 改善無きシステムは滅びる
515 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:54:24.24 ID:UGOsbIdM]: >>502
ピンハネされるのがいやなら自分で仕事をとってくればいいのにｗｗｗ
516 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:55:51.21 ID:TQbagNfG]: >>509
下請けの上のほうって、元受会社の子会社だったりするじゃん。資本が入ってる。
そんなの、営業努力でどうにかってレベルじゃない。

元受親会社でいらなくなった人とか、首切れないから出向させたりして、そこに仕事下ろしてって感じでさ。
517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:02:51.28 ID:QEqRmoPk]: >>437
自分達の雇用を守ったつもりなんだろうが
結局は年金失っただけだな
518 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:04:21.48 ID:mtkZ7A3I]: >>434
７次の下請けぐらい原発以外に普通にあるよ。
放射線の危険なしで７次請け（派遣？）を体験したいなら以下の会社にど～ぞ。

株式会社システムステージ
大阪駅前第三ビル２５Ｆ　レンタルオフィス内
519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:21:05.45 ID:PoBngrAt]: 以前いた会社はすごい楽だったよ。

親会社から自動的に流れてくる仕事を、
50％ピンハネ（3桁未満カット）して業者に流すだけ。
クレーム処理も下請けにやらせる。

だからFAX来たらテンプレ発注書の空欄埋めて業者にFAXするだけのお仕事。
日によっては全く作業が発生しなくて一日中マインスイーパーやってたりした。
年間休日126日、有給完全消化で年収約500万円。

ただ部長以上や役員は全て、親会社からの天下りや親会社の顧客の親族。
全く管理されなかったけど、全く仕事しない連中。
直行や直帰の名目で半分も会社に顔出さない連中ばかり。
それで年収1千万だか2千万だかもらってやがった。

楽すぎるほど楽な職場だったけど、
将来、昇給や昇進（課長として採用されたから）は全く見込めないし、
なにより人間が腐ると思って辞めた。
520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:26:41.31 ID:UGOsbIdM]: 課長で年収500万円てｗｗ
521 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:28:03.95 ID:Uu0oFMh5]: まあ政治が見て見ぬふりで何十年も放置してきた問題だしな。　
そう簡単にどうにかなるものでもないだろう。
日本経済のシステムにがっちり組み込まれてしまっているからな。
522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:29:09.44 ID:gS2Zj1mQ]: ちょっと離れたところから見ると
ねずみ講とよく似た、沈む泥船に見えるのでは…
523 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:32:09.11 ID:JP6o0rM/]: >>522
この泥舟が沈む時は日本が沈む時だろう
体制側の都合だから、動乱が無い限りは解決されないと思う
524 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:37:56.72 ID:5lbBD6vc]: >>515
誰にも頼らんから国家は国民が強盗しても捕まえるな
自力救済できない者は自己責任だ
525 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 19:38:42.85 ID:YonktikN]: >>523
労働者同様に自民党が沈んだまま浮かばれないという洒落ですかな
526 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:44:31.82 ID:UGOsbIdM]: >>524
法律も知らないバカですか？ｗｗｗ
527 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:54:54.16 ID:AMjVN1ob]: >>28
おまえもらいすぎじゃね？
528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:56:09.01 ID:F4BMtEJq]: 50歳以上の正社員を全員殺すべきだな
あいつらが間接的に若者を殺しにかかってるわけだから年寄りを殺すことは正義だ
技術立国日本の未来のために立ち上がるべき
529 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:57:24.30 ID:zgr1LSjN]: >>528
お前さんも50になったら殺されるのか？
530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:15:10.83 ID:F4BMtEJq]: 50まで生きられる気がしねえわ
車も買えねえしマイホームも持てそうにねえし結婚もできねえわ
531 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:25:50.84 ID:zBB/Qlsn]: >>477
別に、それはそれでいいんじゃね

普通に考えたら、その優秀なプログラマは外注先でその後優遇されるだろ

そうじゃないのにプログラマが勤め続けるならそれは本人の問題だし、辞めたらその外注
先が次回発火したときに発注元から責められて、下手すりゃ潰れるわな
532 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:30:34.27 ID:m5YXNGlu]: >528
技術立国w
技術つうのは生み出すだけじゃなく使って作って売って利益だして価値があるんだよ
技術者や技術を使う技能者じゃないなら海外行って売ってこい
数字出してから偉そうに言えよ
日本企業は圧倒的に交渉力や営業力が足りないんだよ
533 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:36:29.19 ID:g3+LWfIV]: ピンハネしていいから上に所属するチャンスをくれ
534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:45:21.89 ID:UnJjUWBg]: ピンハネする側に回ればいいだけ
搾取される奴は負け組み
535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:55:46.83 ID:vqCWh1t5]: もはやピンハネはビジネスの弱点だろう。
競争相手は国内だけではないのだから。
536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:04:04.34 ID:F1nREFsw]: >1

これは正しい分析だ。

だが、もうすぐやって来る資本主義崩壊で
このルールが変わる。
537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:07:49.82 ID:F4BMtEJq]: だから法律で規制しないといけないんだよ
なんでも自由なら休みなし連続20時間勤務とか許可してもっと金儲けすればいいじゃん
偽装請負特定派遣は完全に年寄りが楽して生活費稼ぐためだけのシステム
そのせいで日本の技術が下がって韓国に負けても国自体崩壊しても自分らが楽して生活費得ることの方が優先度高いんだろ
年寄りは全部殺すべき
538 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:08:19.96 ID:UGOsbIdM]: >>533
中途採用に申し込めば？　当然それなりの学歴・実績はあるよね？
539 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:09:03.96 ID:UGOsbIdM]: 偽装請負じゃなくて、ふつうの請負ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:16:07.13 ID:biD2LHxF]: これで経済成長したいです
構造改革したいです
ってんだから笑える
>>539みたいのがよく現実を表してる
これが落ち目の国か
541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:20:00.39 ID:vqCWh1t5]: これは労働力の流動性とも関連して考えなくてはならないのだろう。
企業内の昇進レースの敗者を子会社に出向させるなんて手法は、それなりの待遇で横滑り出来るような労働市場が開けていれば必要がないことだ。
正当な受け皿がない故に無駄であっても子会社で飼い殺しにする。
542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:32:23.69 ID:7WVbEgQP]: >>537
法律を誰が作ってると思ってんだ
お前の好きな年寄りが推す議員だよ
悔しかったら年寄りの倍ほど投票してみろ
543 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:45:24.00 ID:g8RsDydm]: >>537
> だから法律で規制しないといけないんだよ
> なんでも自由なら休みなし連続20時間勤務とか許可してもっと金儲けすればいいじゃん
> 偽装請負特定派遣は完全に年寄りが楽して生活費稼ぐためだけのシステム
> そのせいで日本の技術が下がって韓国に負けても国自体崩壊しても自分らが楽して生活費得ることの方が優先度高いんだろ
> 年寄りは全部殺すべき

なぜ資本主義の自由競争を法律で規制しますか?
そもそも、自由競争を法律で規制しようとすると、いつも反対していたのは、ほかならぬあなた方一般人どもでは?
544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:48:04.85 ID:F4BMtEJq]: ピンはね搾取構造が日本の将来の為になると？
545 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:52:56.45 ID:Ct62mUhh]: 偽装請負は犯罪です
546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:53:43.88 ID:biD2LHxF]: >>543
知らないようなので教えて差し上げます
日本は社会主義国です
547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:06:00.15 ID:vqCWh1t5]: 貨幣を使用するとか、リソースの保存が利くとか貸し借りとかがあるから、すべての行動は資本主義的でもある。
また、社会の求心力を担保するためには社会主義的施策が必要である。
だから、資本主義国家とか資本主義国家と言っても殆ど意味がない。
政策を漸進的に行うか急進的に行うかで保守と非保守を分けて、それを右とか左とか言い分けしようとしてもまた然り。
548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:09:26.00 ID:vqCWh1t5]: 間違いました。　訂正。
資本主義国家とか資本主義国家と言っても殆ど意味がない。
　　　↓
資本主義国家とか社会主義国家と言っても殆ど意味がない。
549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:13:04.23 ID:biD2LHxF]: >>547
意味が無い
以外主張はありますか？
550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:17:38.42 ID:vqCWh1t5]: >>549
知ったかぶりに社会主義と言っても意味がない。
>>547の意味はそれだけですなw
551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:18:39.99 ID:biD2LHxF]: >>550
ふかい意味もない揶揄だったよ
お互いに暇ですな
552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:29:21.68 ID:G+UwnDrK]: バカは日本式カーストがピラミッド型だとおもってやがるんだよ。実際には、だるま落とし型なのにさ。
んで、優秀な外国人だけを移民させようというご都合脳という有様。どこの国のエリート階級の人間が放射線が向こう十年はだだ漏れの国に移住してくるんだよ。
553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:41:14.42 ID:OM/PJ7Fq]: ピンハネどころかピンしか残ってないから困る
554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:09:26.29 ID:/GMP81/q]: >>530
今すぐ死ね
555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:11:03.89 ID:8Z6uxZ9t]: 終身雇用制度の弊害で社員を増やしたり減らしたり出来ないので
必然的に下請けが活用される訳だ
556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:11:43.79 ID:/GMP81/q]: >>546
社会主義国家の末路を辿ってるんだよ
557 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 23:21:52.70 ID:tLd+e0gi]: みずほ、りそな…ＯＢが首突っ込むとロクなことない

第一勧業と富士、日本興業が統合し、みずほが発足したのは２０００年９月。
０２年４月にはみずほＦＧの下にみずほ銀、コーポ銀がぶら下がる現在の
体制になった。統合から約１０年がたち、旧行意識の存在を否定する行員
が大半だ。

だが、外からはそう映っていない。金融庁はシステム障害の行政処分の理由
として、みずほに対し「グループ一体感への取り組みが十分ではなく、依然
として企業風土に課題がある」と断じた。

ほかの大手行も例外ではない。りそなホールディングスの細谷英二会長は
「まだ旧行意識が残っている」と不満顔だ。ある幹部は「同じ出身行の有力
ＯＢに『（他行の）あいつらに負けるな』と吹き込まれ、いまだに旧行の
看板を背負っている」と解説する。

みずほも同じ状況で、外野の声が組織に広がる悪循環が続く。幹部行員は
「われわれが変わる邪魔をしないでほしい。ＯＢは首を突っ込むなら、
企業年金は返上してから発言してもらいたい」と憤る。

www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110811/ecn1108111252003-n1.htm
558 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 23:34:42.46 ID:SMsQxrv7]: >>520
小売りの店長とか課長級扱いだったりするけど、
年収500万どころか300万円台とか世の中にはいるぞ。
559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:46:32.26 ID:MYpPu2Ij]: >>543
自由競争は情報対象ゲームで成り立つ。
大概どの程度ピンはねしてるかとか、労働時間どのくらいかとかの
情報を公開したがらないので、その情報公開をしない分を規制するのさ。
560 名前：七氏 ◆Oamxnad08k [2011/08/12(金) 00:41:16.50 ID:3EnZkglZ]: 　元建設会社社員より
ピンハネの恐ろしさ知らない奴多すぎ。
ピンハネ率が高ければ高いほど、施工不良率が跳ね上がる。
倒産直前、目先の資金欲しさに赤字覚悟でマンション工事を請け負ったが、
品質に地震が持てない。
行き過ぎたピンハネが、コンプライアンス問題を引き起こし、しいては日本社会
をを壊している。
561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 00:47:03.26 ID:qbL+f//8]: そんな東電を救済する法案まで通っちゃったから。
大手労組の民主党と、財界の自民党、同じ穴の狢。
そこに官僚の天下り利権も加わるわけだからね。
562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 00:49:04.93 ID:qbL+f//8]: 日本のシステム＝官僚制度

これがそもそも悪の根本原因
選挙で政治家は選べても官僚は無敵権力
アメリカのように官僚は政党お抱えにして選挙に
負けると無職になるようにしないと官僚が国のために働かない
私服を肥やす小物ばかりになってしまう
563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 00:50:09.75 ID:qbL+f//8]: >>560
テレビ制作会社のやらせなんかも同根ですね。
564 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 00:51:16.60 ID:bwrJM7cd]: 度を過ぎたピンハネで、ろくな賃金を得られない労働者は労働意欲失い、企業は自らの首を締めてるんだよな
勝ち組のつもりでいる連中も自らが特権階級であると勘違いして自らの首締め

コンサル名乗って「ピンハネ」は美しい日本の文化であるなんて寝言抜かしてる輩に騙されてるんだよ
565 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 00:55:21.13 ID:52OpCZcA]: 行き着く所がノルウェーだのイギリスのような惨劇だ
566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 00:57:05.43 ID:AV+0TO1X]: うちの会社
部長が３０００万
課長が１５００万
社長が１０００万
これリアル
社長は部長の前を通るとき
「失礼します」といってぺこぺこしてる
567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 00:57:58.22 ID:LezYlMC/]: でかんしょでかんしょの時代は官僚も少しは使命感があったやもしれないが、今は拝金主義のインタレストで動くエゴ快楽主義だから。
エゴなんて言ったら昔はとてもその立場を保てなかったけど、今は市民権をもった肯定的な立場とか(悲)
568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 01:06:12.26 ID:qbL+f//8]: >>564
＞コンサル名乗って「ピンハネ」は美しい日本の文化であるなんて寝言抜かしてる

嗚呼、国語力・・・
569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 01:26:01.08 ID:bwrJM7cd]: >>568
「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」　　　
　←どれを徹底して排除したものが日本の美しい分化？

スレタイ；「ピンハネ」は美しい日本の文化である
　
　　誰の国語力がないんでしょうね
570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 01:56:14.21 ID:qbL+f//8]: >>569
タイトル自体が皮肉だ、って文脈から分かりませんか？
571 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 02:03:22.99 ID:KvoHbTFj]: 下請けへの支払いは、
手形禁止にして現金じゃないといけないようにするべき。
572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 02:16:28.01 ID:q6hy1OS8]: >>543
競争はルールという秩序のなかで行われる
ルールの無いスポーツやゲームは無いだろう
ルールなき競争は、競争ではなく殺し合いである
573 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 02:23:34.99 ID:zOqykTkh]: 年寄りが生きているのが悪いな
574 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 02:26:04.86 ID:F/B+eNAe]: しかし墓場も満杯だ
575 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 02:28:19.22 ID:V2k9TCfO]: >>565
ノルウェーは原油でボロ儲けして、世界でもトップレベルの裕福な国だろ

無差別虐殺なんて日本でも何度も起きてるし
576 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 03:57:05.28 ID:0ccoDchl]: バターン死の行進のような国際問題化と同じ結末を迎えるだろうな。
安全保障の視点が無さ過ぎる。
577 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:08:10.46 ID:ZotZdrbB]: ＞筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）
＞人事コンサルティング「Joe's Labo」代表

またこいつかｗ
東電賛美してみたり、フジテレビの肩もったり、　どんだけ企業に媚売って金もらってるんだか
578 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:32:52.94 ID:NVbXkx0c]: んじゃ嫌ならその仕事辞めろ。
別に、代わりはいくらでもいるものｗ
これだけ不景気で労働力が余ってるんだもん
しょうがないじゃんね。
エコでいろいろ物資は再利用するけど
労働力だけは使い捨ておｋって認められてるんだもん
弱いものは死ぬか放射能浴びて8000円を手にして来いｗ
579 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 04:39:04.82 ID:F/B+eNAe]: まーた、オンボロoffice97かな
580 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:40:24.53 ID:Y9CAIKY9]: 孫請け以上は禁止してピンハネ率の上限を３割以下にする法案通せば解決
現状はピンハネした金が政治家や官僚にも配分され法律一本で解決する問題も
見て見ぬふりの守銭奴ばかり
581 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 04:44:25.65 ID:F/B+eNAe]: そこまでしないと選挙に勝てないのが自民党
そして、労働者は困窮し使い物にならなくなって有権者としても捨てられるのが現状
582 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:59:48.88 ID:9YRYVKK0]: >>72
何もしてない元請けの年寄り管理職が大量に給料もらう分を現場でリスク取って働いている労働者に分ければ
いいだけの話。
583 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 05:03:09.93 ID:F/B+eNAe]: 老人は、ごうつくばりでそんな事はしない、これまで日本でそんなことやったことが無い
移民を手なずけて選挙権を与えて自民党復興を狙っているのが現状だ
584 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 05:10:01.91 ID:9YRYVKK0]: >>576
この国はいったん出来上がったシステムは自分で壊すことができないんかね。
66年前の戦争だって、アメリカと戦争する前の昭和16年にはシミュレーションで日本の敗北することはわかっていたのに
戦争に突入しちまったんだからなあｗ

みんな組織エゴばっかりで全体を見ないというか。
まあ俺も組織の人間なので他人のこと言えんけどもｗ
585 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 05:13:56.23 ID:IilboFtU]: >>578
日本て特に金もらってない労働者が
平気でこういう雇用者側の発言する面白い国だよな
586 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 05:23:35.28 ID:F/B+eNAe]: 最初から潰すために作られたシステムを知るものは語る
なーんて言うと失礼ですかな
587 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/12(金) 05:24:37.08 ID:V+VlGWo6]: 生きてていい人間と生きてちゃいけない人間を能力や生産性で振り分けて殺して回ったらいいんじゃない？

そしたら仕事もお金も行きわたるだろうしさ。

自分は死ぬ側に行くんだろうけど、できるなら殺す側に回ってお金を貰いたい。
588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 05:26:02.63 ID:6NFbASwN]: >>587
かまってちゃんでちゅかー？
589 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 06:33:08.90 ID:eWs6pBiw]: コアを組んだプログラマーが今はどこにいるのか分からないとか良くあるな
590 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 06:33:13.69 ID:uEQPcROU]: >>1
所詮、ゼネコンと同じ構造。
591 名前： ◆3mUF5JKNNU mailto:age [2011/08/12(金) 07:06:12.41 ID:tNR9RjWR]: >>1
そのとおり、だから早く解雇規制を撤廃して誰でもすぐに首にできるようにしなけりゃダメだ。
そうしないと日本は終わってしまう。
まあ、もう終わってるが。

＞コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる活動家や労働弁護士のセンセイ方が
＞うようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と狙っているものだ。

こいつらが亡国の輩だということは今の民主党政権を見れば分かりそうなものだが。
592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 07:20:20.52 ID:q6hy1OS8]: >>591
関係ねーよw
593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 07:24:50.45 ID:wtADUc49]: 誰でもすぐ首にできるようになったとき
社内のコネ以外武器がないような
大半の管理職が何をやるかというと・・・
594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 07:52:58.37 ID:XgEX1yUQ]: これはよく言えば

ワークシェアリングの一種、だろ？

一つの仕事で暮らしていける人間がたくさんできる。
マクロで見れば何も問題ないと思う、というか
なかなかいいシステムと思うが。
595 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 07:54:06.59 ID:MLq9Go8l]: 顔つなぎしかしないバカが搾取しすぎなんだよな
何が営業だ中学生でも出来るお使いのくせに
596 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 07:59:57.46 ID:sx0rlXg4]: >>595
じゃあ　おまえもやればいいじゃんｗｗ
597 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:01:52.92 ID:MLq9Go8l]: >>596
こういう屑なｗ
ほんとどうしようもねえゴミなんだよなぁ
598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:03:38.93 ID:bmyHB+sp]: ワークシェアというより
本来必要でない業務を作ってそこで金を抜いている
これが独立した仕事だったら立派なサービス業なんだが
599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:05:25.50 ID:QXxa5TdV]: 負け組みの戯れ言
北朝鮮にでも池
600 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:14:38.52 ID:4VWUbbTP]: >>593
お前が無能と称するヤツが会社には残るよ
コネを使って生き残りをするからね

切られるのは実際に作業してる作業員
601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:17:18.48 ID:LezYlMC/]: 負け組は子会社に出向させられた幹部社員w
その仕組みの中で生きていて甘い汁吸っているつもりの負け組おもり役だがなw
ちゃんと働くに足る組織システムを作れよなもしw
602 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:23:07.81 ID:amwu/VIt]: >>593
すぐクビにできる＝中途採用しやすいってことだから
コネしかないような管理職どもが実力ある人間をクビにして自分らの
生き残りを図る会社は人材流出で傾き、
そうでない会社は他社をクビになった実力のある人間を中途採用しまくって
繁栄。
簡単なことじゃないかｗ
603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:32:36.78 ID:XgEX1yUQ]: 無能でも、空気吸ってモノ食って
金分けてもらえないと生きていけないんだけど。
生活保護で100%面倒みるより、関係者で支えてもらった方が
全体から見るとずっと助かるんだけどなw
604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:39:10.61 ID:KruStG48]: >>602
そう思っていたが、結局今以上にコネばかりのトップ層しか潤わなくなると思う
コネ組以外は使い捨て放題になるだろうな
605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:45:55.21 ID:27Z9HuDz]: ピンハネゴミが日本の生産性が低い元凶だな。
606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:48:16.33 ID:EdECbeWn]: どんなやり方に変えようが、上が一番儲かるのが変わるわけないじゃんバカなの？

資本主義ナメてますか？
革命起こすつもりですかw

その上で、ピンハネ。
やっぱり損してる人より多くの人が助かってる方式じゃないか。

単純思考の理想君はあぶれてから文句言ってねw
607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:53:04.39 ID:27Z9HuDz]: ピンハネ屑は社会主義だの資本主義だのギャーギャー言うしかないのか。
608 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:57:01.87 ID:byqtqOhR]: TV局と制作会社の関係って、まさにピンはね社会のモデルを示しているよな。
電波さえ握っていれば極端にいえば何もしなくてもいい。お金を自分の持分だけぶんどって下請けには生かさず殺さずで渡す。
自由主義である以上、下請けに委託するのも自由でしょ、と。
制作会社がいくら頑張っても資本主義上の付加価値はTV局以上には作れない構造。

こういうことがどの業界でも行われていたらそりゃ死滅するわ。
東海方法の件もこの構造でやる気ない末端がやったんだろ。
609 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:03:16.25 ID:sWc1KJ7U]: >>606
>どんなやり方に変えようが、上が一番儲かるのが変わるわけないじゃんバカなの？

社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ

所得格差が小さい昔のほうが、景気はよくなるわけだよ
610 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:07:25.14 ID:byqtqOhR]: >>609
そうなんだよな。
何が悪い派がいるんだけど、それで社会が上手く回っているならいいよ。
でも最終的に英国のように暴動起きたりするわけよ。災害起きたときに、請負やら派遣でどの会社のどの社員かよくわからないような社会、
そんな社会にい信頼置けなくなｒんだよな。
611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:09:33.93 ID:0Zpvnwkk]: >>609
有史以来、原始時代のホンの初期を除いて
所得格差は縮まっていってる一方ですが？

どこ見て暮らしてるんですかあなたw
612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:11:13.74 ID:PJkDP4nY]: >>610
今より社会がうまく回っていた時代、地域を挙げてみてくださいよw
613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:14:28.57 ID:LezYlMC/]: >>612
日本って、今が一番よくまわっているのw
原発でカタストロフィ経験し抜け出してもいないし、復興作業はどれだけでも必要だが、政治・官僚・行政末端の職員まで仕事仕方がタコじゃないw
614 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:17:45.27 ID:byqtqOhR]: >>612
少なくとも８０年代の日本あたりは、請負や派遣で誰が何がなんだがわからない社会ではなかったな。
615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:18:01.87 ID:O6L5bt32]: >>613
早くもっといい時代挙げてみてよ妄想君。
616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:19:22.77 ID:O6L5bt32]: >>614
ん？「そんな気分」ですか？www

世の中がもっと狡猾で
お前がバカで幼くて見えてなかっただけじゃんwww
617 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:20:38.13 ID:byqtqOhR]: >>611
有史以来と来たかwwwww
少なくとも戦後からの統計を見ろよ。
金融資産の世代別保有割合を見れば一目だろ。
618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:22:41.72 ID:1VC7mBR0]: 「80年代の方がよかった。。。」

↑今とどう違いましたか？
同じ体制からほとんど変わってないじゃないですか
まだまだ当時からちょこっと修正したぐらいでしょ

それに単純に景気の変動までこの議論に入れ込んでるあたり
あんまり賢くないですねぇwww

で？反論は？
619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:23:40.95 ID:1VC7mBR0]: >>617
世代？wwww
年齢構成の論議ですか？？

社会構成員は「年功序列」ですか？www
620 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:24:28.79 ID:3jnxM0RQ]: まあ何でもありってことで。
621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:24:40.98 ID:LezYlMC/]: >>616
偏差値ageのおバカさん。
半順序集合という言葉知っている。
何事も順序づけして意味あると主ってんのw
622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:25:45.70 ID:SXLB0zsY]: 世代別www

人間社会って
若い実業の成功者や地主、殿様は存在しない社会なのかな？

www
623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:29:04.24 ID:P6Dysh1I]: 基本的に、世襲の状態の社会階層は
世代別統計論議ではナンセンスですねー

「基本的に戦後の話しろ」？
なんで？？？

www
624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:30:05.14 ID:sv7b9tgU]: 　　　　　絶対に寒流は大人気ニダ
　　　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O
　　　　（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））
　　　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　　　　　ヽ__＜＜　＞＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　<＿> 〈＿フ
625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:33:00.41 ID:RLmCAQS7]: もう終わりか
弱いな変革君は

だから世の中このままなんだなwww
626 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:35:14.32 ID:tg5Z+J+g]: 国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:37:05.33 ID:NowVFceF]: >>626
現在の日本は
まともな労働を国民に与えている世界有数の国です。

w
628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:39:04.46 ID:acHLIBdM]: 今年に入って
ものすごい勢いで日本の労働者の賃金は
世界レベルから唸りをあげて上昇しています。
なんと年18%も「賃上げ」されていますよ(ドル換算)！！！

wwwwwww
629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:41:47.31 ID:gvbTkQar]: 日本の平均賃金が年何ドルか調べてみてくださいね

世界平均賃金が何ドルかも、合わせて。

それを踏まえて、何か言ってみて下さいwww
630 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:43:14.21 ID:byqtqOhR]: 単発IDwwwwwwwwww
NGにすらされたくないのか。
まあネットでしか話し相手いないものなwwwww
631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:44:38.19 ID:Rw2Ob6jO]: >>626
日本が世界で一番じゃないといけないんですか？
少なくても平均以下ではないですね。。。
平均より上位程度だといけない理由を言ってみてくださいwww
632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:45:53.90 ID:cGZwtFvZ]: >>630
論の内容では試合放棄ですか
それでは日本は変わりませんねぇ残念www
633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:47:58.07 ID:e1nqRpQ+]: 草生やし合戦だな
現状改革派もっと頑張れ
634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:51:00.31 ID:LezYlMC/]: 昔は貝拾ってきて生きていけたけど。　今は家賃払わねば路上生活者だよ。
はやく、為替で有利になった金で海外から食料・原料購入して豊かに食わせてくだはい。
配給が下手くそだと幸福度は下がるぞ。
ということでドル建ての収入で較べてもあんましありがたみはないよ。
635 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:51:36.15 ID:tg5Z+J+g]: 『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』
www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち就職氷河期世代を追う』
www.bk1.jp/product/03020509

『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
www.bk1.jp/product/02804007
636 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:52:02.82 ID:mjbLX+tl]: ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（。　）━━（∀。）━━（。∀。）━━━ !!!!

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ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（。　）━━（∀。）━━（。∀。）━━━ !!!!
637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:58:38.86 ID:e1nqRpQ+]: 本当、これじゃ絶対世の中変わらないね
変えようとする方のやる気のないこと、力のないこと。
素晴らしい骨抜き教育の成果だねwww

よかったーそろそろどうでもいい側に回れそうだよw
638 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:08:02.46 ID:tg5Z+J+g]: 【調査】「働き手」、人口の5割切る　製造業の海外移転に拍車　20～30歳代の減少響く
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311887415/
639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 10:13:27.15 ID:LezYlMC/]: 変わるよ。
無気力に流れていて、突然、これでいかんと奮起してじたばたする。
そしてまた無気力に流れ、それを繰り返しながらカタストロフィに至る。
凋落はこのように進行する。
夢を貪っていた人間も多くはそれで立場を失ってゆく。

持続的な努力を良い傾向に結びつけるには、このような病理現象から免疫になれねばならない。
意識野狭窄と習慣反射的な思考・行動様式から自由にならねばならない。
それは今を生きるということを真摯に求めねばならない。

どう転んでもゆっくりはさせてくれないなw
640 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:20:49.01 ID:OFPfu/pb]: 東電の子会社や関連会社が間に入り、ピンはねした金を、東電の役員が回収してるんだろう？
641 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:23:01.35 ID:tg5Z+J+g]: 【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書★2
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310558017/
642 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:30:18.79 ID:Ig69512H]: これからも数年間は、9万円×作業員人数×365が無駄に消えていくわけだ。
643 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:37:44.17 ID:BndGIdVg]: なかなかに面白いが、ここだけを見てみれば、
２次から９次受けくらいまでの企業は不要では？
１次と１０次の間をすっ飛ばしてもいいだろ。
超大企業と零細企業の仕組みでも構わない気がするね。

その方が起業もしやすいんじゃないかな。
644 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:56:21.73 ID:sWc1KJ7U]: >>618
>↑今とどう違いましたか？
>>609
>社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ
>所得格差が小さい昔のほうが、景気はよくなるわけだよ

と、最初から書いてあるというのに、、、

>それに単純に景気の変動までこの議論に入れ込んでるあたり

馬鹿につける薬はないな
645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 11:02:20.45 ID:rQMmXNzh]: 【フジテレビ】『FNN NEWS JAPAN』で何故か殺人容疑者の自宅に掲げられたテコンドーの看板をモザイクで隠す

▼画像　上：ZERO　下：フジ
uploda.in/img/data/img6029.jpg
▼動画　2：00頃
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205272.html
646 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:06:01.08 ID:tg5Z+J+g]: 【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/l50
647 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:39:34.61 ID:5L9HBqg4]: 日本が経済的に8～９0年代に比べチョー貧乏になった原因のひとつに、技術の流出がある。

日本が苦労して開発したものを韓国がパクルのは最近のパターンだ。液晶パネルもリチウムイオン電池もDRAMもみんなパクられた。
　在日が日本企業の技術をサムスＯとかに売り渡している、
　日本企業の技術者の中にも在日が多数いる。サムスＯはこいつらをスカウトし、
　技術を盗む。韓国政府は産業スパイ諜報員を重宝しており、その事自体が韓国経済の中核をなしている。
648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:40:32.06 ID:5L9HBqg4]: 今、日本のメディアは異常だ、アホでない日本人ならダレでも、そう思っているだろう。
この韓国アゲアゲ報道、韓流やｋpopは在日が中心である電通と韓国政府からの
数千億の資金からなりたっている。すなわち、韓流は韓国政府の国策によるものである。
そして、一旦、日本で人気が出れば、日本文化を愛している東南アジアや欧州にまで、
人気が広がる事を計算してのものだ。

２００７世界選手権　安藤優勝　　君が代カット
２００８世界選手権　真央優勝　　君が代カット
２００９世界選手権　ヨナ優勝　　韓国国歌ノーカット放送←（注目）
２０１０世界選手権　真央優勝　　君が代カット?
２０１１フジテレビ、なでしこジャパン表彰式をカット
649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 11:42:13.07 ID:SgMvLVOU]: 勘違いしてるけど規制した結果がこれだよ？

労働規制の結果産まれた美しい日本の伝統ですｗ
650 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:52:49.85 ID:5L9HBqg4]: 衆参あわせて議員の数が７２２人
そのうち在日朝鮮人、帰化は９６人.
管や小沢、仙石には本名で生きて欲しい。
651 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:54:11.72 ID:5L9HBqg4]: フジテレビ「韓国企業になる」社内公用語を韓国語に

テレビジョン放送を展開する株式会社フジテレビジョン（東京都港
区）は、社内の公用語を韓国語にすることを発表した。経営会議や
一般業務の会議など、社内で使われる言葉を全て韓国語に統一する。

フジテレビでは、今年１月から取締役会などの会議を韓国語で行っ
ており、毎週月曜日に行う全社会議は、３月から韓国語で行ってい
る。すべての社内で行われる会議を、今後徐々に韓国語にしていく
という。また、同社では韓国人社員の数も増加しており、来年度新
卒採用のうち３分の１にあたる100名は韓国人の予定。同社による
と、「会社を国際化させていくためには、経営者から社員すべての
者が韓国語をしゃべられるようにしなければならない」という。

代表取締役社長の豊田皓氏は「（韓国語で会議を始めて）これまで
何の支障の報告も受けていない」と述べている。
652 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:56:08.78 ID:5L9HBqg4]: 【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する　】
　　　　　　　　　　　　　　（魯漢圭　民団新聞にて）

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」

チョンの野望を阻止しよう　がんばれ！にっぽん！
653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:22:29.06 ID:Sig8uZiW]: >>1は詐欺師　経団連の「御用学者」だ

終身雇用全盛期の１９８５年以前に、派遣などは存在せず「１億総中流」だった
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■１９８５年以前（土建ケインズ経済）
　高率の累進課税＆高率法人税
　＝好景気になると税収が跳ね上がり、過熱景気を冷却して、政府の貯金を増やす
　＝不景気になると政府が公共投資などで工場をフル回転させて、雇用を維持

つまり、１９８５年以前の保守本流ケインズ経済に於いては
　豊作で増税し、凶作で新田開発公共投資を行うように

　不況になったら、公共投資で仕事を増やすし、好況になったら法人税を跳ね上げるシステムで

円安・高率累進税・法人税が、終身雇用・一億総中流を支えていた
====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■１９８５年以降（経団連・小さな政府構造改革経済）
　
　累進税・法人税の引き下げによって、景気変動リスクは労働者に押し付けられた
　=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　
654 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 12:26:31.87 ID:KruStG48]: >>643
大会社の子会社に出向して、そのままx次請けのポジションで安泰を得る奴が多くて
655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:30:23.75 ID:Sig8uZiW]: １９８５年以前は

不景気になったら政府が財政出動して、発電所や東海道新幹線をつくって
不景気を短期で収束させたから

別に、簡単にクビを切れる非正規雇用は必要なかった

現在は、政府は不景気を放置する
なぜか？　中曽根が経団連にワイロで買収されて、
法人税率・累進税率を下げてしまって、好景気になっても土建の税率が上がらず
公共事業食い逃げされてしまうのと、法人・累進減税で財政赤字になったから

富裕減税によって政府が公共投資で景気調節できなくなったから

若者を、雇用調整弁身分としての、いつでもクビにできる非正規に閉じ込めて
組合に入れずに買い叩くことになった

肉食、モヒカン強盗は、経団連であって、>>1はその「御用学者」にすぎない
656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:42:32.01 ID:qbL+f//8]: ID:Sig8uZiW

素敵な独自研究乙ｗ
白痴サヨクにつけるクスリはないなｗ

経済成長が終わったのに、組合員の給与下げられないんだもの、
非正規で調整するしかないだろ

経団連云々って、サラリーマン社長が金溜め込んでるとでも思ってるのかな？
657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 13:31:27.44 ID:9GdgfvQa]: ほんの十年ぐらい前はピンハネする側も知識の深さはともかく広さは下請けより上で
下請けに作業方針の指示出来たり技術的な報告を理解出来る能力あったが
今は知識狭いどころか素人以下の人間が下に丸投げだもんな
素人以下ってのは決して言葉の比喩ではない
658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 13:35:23.90 ID:qbL+f//8]: 　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。
www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
659 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:03:27.94 ID:byqtqOhR]: 資本主義である以上、雇用調整が必要なのは当たり前。
一企業がゆりかごから墓場までのような身分保証が出来るわけないし、出来るのであれば
それは資本主義ではない。

その大前提を直視せずに綺麗事ばかり言ってこういう社会ができた。
これからの世代がどういう社会を選ぶかだが、解雇要件緩和化して、その代わり請負だの派遣だの人的リソースの他階層化やめた社会の方が活力を得ると思う。
そもそも「正規な働き方」と「非正規な働き方」ってなんだよって話。
660 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:08:46.41 ID:VmT8/ykQ]: 今田耕司の韓国プッシュがヒドすぎる件について
1 ：名無しさん：2010/03/26(金) 10:02:41
韓国タレントやモデルや東方神起を自分の番組でべた褒めしまくっている。
ここまでマンセーする理由はなんですか？

toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1269565361/-100
661 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:14:28.69 ID:F/B+eNAe]: >>659
それは、俺が上で述べたように、正社員と派遣の違いは

正社員は有球で休めるが、派遣は無い

カネはあんまり変わらないかもしれないっていうのが最近の銀行系だと
662 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:27:30.74 ID:52OpCZcA]: 今後、安易に外国人労働者や移民に頼ったり同一職場での露骨な賃金格差が続けば
ノルウェーのテロや今のロンドンようになりかねない。
日本人労働者はペット化されているから暴動も無いだろうが既に入国済みの外国人
はそうもいかないと思う。今のうちに地産地消に戻さないと危険。
663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 14:29:46.93 ID:qbL+f//8]: 『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
664 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:33:46.35 ID:F/B+eNAe]: >>662
北朝鮮の楽園詐欺は、地産地消にする方便だったってオチ
665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 14:34:29.65 ID:hsH0nQZQ]: そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき年寄り正社員は全部殺すべき
666 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:48:43.40 ID:KB3x3xE3]: まるで両班と白丁みたいだな。
667 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:52:56.71 ID:F/B+eNAe]: そんな、こうクリの話なんぞシラン
668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 14:56:59.64 ID:sXg5zyt9]: お互い納得してるんだから全く問題なし
669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:17:37.93 ID:P7jT8aGC]: 元請けがピンハネするにふさわしいことをやってる場合は正当化できるんだがなあ。
例えば新しい工法を開発して検証して下請けに教えるとか、いろんなリスクをヘッジしているとかね。
一次や二次はある程度マトモだろうが、その下あたりからはただピンハネしているだけだろうなあ。
670 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:25:27.95 ID:ItJaTqYv]: 資本主義と弱肉強食は似て非なるものなんだけど。
資本主義は結果として弱肉強食になるけど、弱肉強食なら資本主義ってわけではない。

資本主義の弱肉強食は市場でのことで、政治力による弱肉強食はただのサル。
671 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:29:10.54 ID:F/B+eNAe]: それとピンハネと関係あるのカネ
672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:32:58.95 ID:qbL+f//8]: >>670
日本の弱肉強食は、自由競争の結果として生まれたものではなく、
法規制に守られた者（労組）が、それ以外の者から搾取しているだけだからね。
そこを分かっていない馬鹿が多すぎる。
673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:35:25.38 ID:qbL+f//8]: 竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2
674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:35:45.25 ID:LezYlMC/]: この期に及んで企業がピンハネなんかに金垂れ流すなんてw
どんだけ仕事出来ないのw
675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:36:19.39 ID:ItJaTqYv]: >>672
こういう勘違いって、なんでうまれるんだろうね？
なぜか　→　を　=　に変換してして、逆からでもイケと思ってしまう。
676 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:38:05.34 ID:F/B+eNAe]: 逆もまた真なり、というのはギャグもまたしんなりが解ってないだけっすよ
677 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:40:33.13 ID:RyE8eBBN]: >>672
労組のスタンスは非組合員を低賃金で雇い入れ組合員の給料を保証するということになっているからね～

業務請負の俺も煮え湯飲まされてるわｗｗ
678 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:43:01.84 ID:sWc1KJ7U]: >>654
それは3次くらいまでで、そっから先はヤクザだろ

>>663
>資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
>国内の労働需要は必ず下がります。」

日本の場合は日本語という壁があるが、そういえば経団連は英語化言ってるなあ

しかも、同じ論法で、グローバル化が進めば賃下げしないと労働需要は下がることになる

>（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、

中国やベトナムの労働者と、同一労働同一賃金の原則になるわけだ
679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:45:10.29 ID:qbL+f//8]: >中国やベトナムの労働者と、同一労働同一賃金の原則になるわけだ

いずれはそうなるでしょうね。
究極的には世界中で一物一価の法則が確立されるか。
市場の失敗はあるけれども。
680 名前：にょろ～ん♂ [2011/08/12(金) 15:55:11.37 ID:8AwGpGsO]: いえ、ただの階級制度です。
681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:59:20.25 ID:N//fS0Es]: 一応、社会科学的には「先進国の無いフラットな世界連邦」に向かうのが最終回答とされてるんで、
宮台の言ってることは正しいんだけど、まぁ、それって確かに世界が中国化されるって事なんだよね。
682 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 16:15:15.90 ID:Tj31U0ko]: この人反終身雇用派だからこの文もブラックジョークなんだろうけど、
そうと分からない文章のヘタさのせいで無駄な批判を呼び込んでる。
683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 16:57:11.64 ID:P7jT8aGC]: >>681
言語の壁がある限りそうはならないんじゃないの？
684 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 17:13:25.41 ID:sWc1KJ7U]: >>681
全世界が平準化するとして、大切なのはそれでみんなが幸せになるのか不幸になるのか
であって、問題はやっぱりこれ

>>609
>社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ

法人税下げとか解雇規制緩和とかは、国の間での合成の誤謬だよね
685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:49:31.50 ID:Sig8uZiW]: >>679
「中国やベトナムの労働者とグローバルな競争になったから」というのは詐欺

日本の非正規の年収180万円は中国人の年収60万円の３倍だけど
日本のビール大瓶360円は中国のビール大瓶36円の１０倍だ

中国の１０倍の物価の日本で、中国の３倍の年収で生活しているから
中国人は子供を産み育て、日本の若者は結婚・出産を躊躇する

円高４倍によって日本の農産物も労働力も「円価格は変わらないのにドル値札は4倍」

それが・・円高４倍が　物価10倍、給料3倍になっている原因だし

円高で４倍にバブルしたドル値札で、「日本人の給料は高い」と言われても困る

そして中国並みの給料がグローバル化だというならば
アサヒビールはビールを１本３６円で、トヨタはクルマを２０万円で売れ！

ヒトケタ・団塊ジジイは自分が給料を払うときはグローバルで中国並みといい
自分の商品を売るときは１０倍の日本価格でグローバルにしない

ダブルスタンダードのクズが　死ねばいいのに
686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 18:57:11.06 ID:qbL+f//8]: >>685
「いずれは」と言ってるでしょ。

非正社員の給料が少ないのは、正社員（特に中高年）の給料が高すぎるからです。
687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:58:24.61 ID:P7jT8aGC]: >>685
その時代になったらスーパーには中国産の安ビールも一緒に並ぶことになるって話。
688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 18:59:24.96 ID:qbL+f//8]: 【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf
689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:59:52.74 ID:N//fS0Es]: >>687
中国産並みの安物を日本人が作れるようになるって話じゃないか?

>>685
あと、円高ではない。今まで無理繰り円安を演出してただけ。
690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:05:57.12 ID:Sig8uZiW]: >>681
宮台は馬鹿げているというか

「ガンダムと現実の区別がついていない」
世界連邦政府も、国連常備軍（警察）も地球上には実在しない

大小さまざまな主権国家が、弱肉強食で生存競争をしているだけだ

北朝鮮と韓国、中国と台湾は「食うか食われるか」で
アジア共通通貨なんて中学生の夢か、ガンダムの世界の話だし

国家が生き残るためには、富国強兵が必要で
付き合ってメリットのある企業は優遇し、
　工場を海外に移し、国民を組合員で雇わず、国産部品を使わず
　法人税も値切ってろくに払わない

そんな付き合ってメリットのない企業は切り捨てて、日本市場から締め出し
国家の側からも企業を選別するのは当然だが

実態上は政治家が、企業に買収されて国益をホイホイ売っているのが実情だ
だから日本は沈没中・・・
691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:07:52.48 ID:NX1PdatS]: 陰湿な国だわ。まったく。
692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:16:13.57 ID:N//fS0Es]: >>690
1970年代まではねー。もしくは冷戦崩壊まではねー。
リアリストはとりあえず、冷戦崩壊を説明してね。

オイルショック以降、先進国と後進国の交易条件は対当に近づき、後進国の一部は新興国となった。
新興国は生活レベルを着実に上げ、実質的植民地奴隷を失った先進国は徐々に凋落を始めた。
新興国はかつての先進国に習い、植民地を国内に作って、先進国階級と後進国階級を作っている。
中国で言えば都市戸籍と農村戸籍、インドで言えばカースト制。つまり、小さな世界を国内に作った。
先進国は金融改革をする事でこのシステムから逃れようとしたが、結局はサブプライム問題を契機と
した信用危機で将来が無いことが露呈し、国内に植民地を作り始めた(<=サブプライム自体これだけどね)
で、その先進国内植民地層ってのがピンハネとか、ロンドンで暴動とか。

世界がフラット化する大きな流れに逆らえないし、それは中国の覇権国家化を意味する。
フラットな世界では数は力だからだ。
どうにかすれば日本は良くなるなんて幻想は捨てた方がいい。
そんな方法があるなら、まずはアメリカが良くなっている。

とりあえず、この世界でリアリズムを支持するという事は、将来中国にレイプされるのを望んでるってことさ。
693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:50:17.42 ID:KiE7ygfH]: こうやってGNP膨らましてきたんだねえ。
694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:52:27.55 ID:J1ebOOOT]: 被災地の放射線を測定する技術者が足りないらしいが、
東電は

東電社員様＋「関連業者社員」

で対応するらしいぞｗｗｗ
695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 20:21:43.08 ID:qbL+f//8]: 「東電救済」法案が可決、衆院通過
news.livedoor.com/article/detail/5742205/

大手企業と組合員だけは何があっても守られます
JALもしかり
696 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 20:29:55.89 ID:sx0rlXg4]: だって経営層は自民党　労働者は民主党とガッチリだからｗｗ
697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 21:39:12.35 ID:LlpofrJI]: 面白い内容だったけど、タイトルちょっと喧嘩っぽいんじゃねーのか
698 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:41:09.53 ID:bwrJM7cd]: >>686
悪辣な企業でない限り企業は必要とする派遣社員や契約社員を間接的に雇用するときに正社員より高い金払ってるよ。
中高年の正社員の賃金なんてまったく関連性ないよ
699 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:44:24.23 ID:3lrI99r5]: どぶねずみのがまだ美しいわ
700 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:44:30.21 ID:bwrJM7cd]: >>696
東電社員を救うためじゃないだろ、原発事故の後始末や原発事故の被災者への損害賠償をやらせるためだろ
東電労組と全国民どっちを敵に回した方が得か考えられない？
701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 21:48:21.64 ID:D4CIYvo7]: 守ってるのは終身雇用じゃなくて既得権益ですけどねｗ
702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 21:48:35.85 ID:qbL+f//8]: ID:bwrJM7cd

また文盲さんのお出ましだ。
703 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 21:58:46.50 ID:LlpofrJI]: >>701
終身雇用が既得権益なんじゃねーの
704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 22:08:29.37 ID:bwrJM7cd]: >>702
すまん、あなたの様に昨日からずーっと常駐してないから外してるかもしれん
705 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 22:50:32.53 ID:ufdmP4ff]: >>702
> ID:bwrJM7cd
>
> また文盲さんのお出ましだ。

さすがに、NG 指定にすべきたいしょうは、さっさと NG にして、むしすべきかと。
タイトルが皮肉であることくらい、本文を読んだら誰でも理解できます。
世界中の文盲をあなたが救済する理由など存在しません。
706 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 22:59:05.27 ID:/OKnS3sb]: 今、NHKで作業員の特集やってるぞ
ヤクザも出るらしい
707 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 22:59:38.58 ID:KruStG48]: >>705
いいから母国語で話せよ
708 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:04:51.22 ID:52OpCZcA]: 終身雇用が既得権益とは悲しい時代だね。
こういう足の引っ張り合いが本当の既得権者達の狙いなんだろうけど。
まちがいなく第二のロンドンだのノルウェーが起こるぞ。
709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 23:12:51.64 ID:EKFjXlsV]: www.youtube.com/watch?v=44Ic2TsrV18

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。
710 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:28:35.01 ID:KruStG48]: >>709
NHKで今やってた原発作業員の特集は凄く良かったぞ
民放なんかよりははるかに鋭く切り込んでいる
711 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:36:02.71 ID:ItJaTqYv]: >>708
終身雇用なんて、
世界経済の中でライバル国が自爆しかつ通貨安で人口ピラミッドもまともという、
非常にラッキーだった高度成長からの一時、
大企業と公務員の男性社員にのみ通用したものなのに、
それを当然の権利と思えるなんて、悲しい頭だね。
712 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:38:35.15 ID:ufdmP4ff]: >>707
> >>705
> いいから母国語で話せよ

あなたは意味不明なひぼうちゅうしょうと攻撃を繰り返すことしかできない低俗無能な気違いです。
あなたは頭脳が低レベルで社会に適応できていません。
インターネットに逃げ込もうとしていますが、そこでも嫌われています。
要するに、あなたの居場所なんて世界中のどこにもないのです。
わかったら、飛び降り自殺してください。害虫。
713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 23:39:26.02 ID:+tywizEN]: 1次の管理職としては設備は持っても直営の人間は必要最小限にしたい。
下請さんは労務管理は要らないし便利使い出来て楽でいい。
しかもたまに飲みに連れて行ってくれるしね。
714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 23:39:57.76 ID:LezYlMC/]: 東電にしろ日本社会では、業務のレギュラリティさえ腐っていると言うことだね。
おぞましく無責任で卑劣な人間が臆面もなく食いつないでいる。
715 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 00:48:23.69 ID:9peMMjp8]: >>710
【NHK】追跡！A to Z「福島第一原発作業員に何が」暗躍する闇社会の手配師【暴力団】
hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1313158689/

原発入所用のIDカードは顔写真なし。
全国から掻き集めた作業員が何千人もいるから本人かどうかなんて誰にも分からない。
「もし誰かのIDカードが道端に落ちてて、それ拾って原発に入ろうとしたら多分バレずに入れちゃう」

放射線量には法律で定められた限度があるので大事に使いたい。
なので線量の高い危険な所は日雇いに行かせて作業させる。
社員は線量の低い所、日雇いは線量の高い所。日雇いは使い捨て。

東電は３次受けまでしか認めていないので、
６次受け７次受けでも、書類には３次受けの会社名を書かせ、「その会社から来ました」と嘘を言わせる。

８９３「福島原発に作業員１人送り込めば１５０万円貰える。」

借金で逃げたような人で本人確認用の物を何も持ってなければ８９３が健康保険証１枚１０万円で偽造。
８９３が偽造保険証の実物を見せて「こんなもんいくらでも作れますよ」
716 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 03:08:36.24 ID:/m6dAJgl]: 巨大なねずみ講
717 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 03:13:58.86 ID:y20fobGW]: もう時効だから戯れ言を書く、こないだ弁護士に相談したら昔の話なんかどうでもいいっていわれたし～

２ｃｈができた頃のこういうサーバーなどの機材は、輸出規制のかかった戦略物資だった
盗難に窃盗、強奪もろもろ沢山あるので、だから渉外っていう部署で扱っていた
いわゆるヤクザ相手である
つまり、営業一課で決済するけど、設計などは渉外で行ってから責任をもって届ける
といった下請けが行われていたんだ
しかし、そこは渉外の世界、下請けの孫請けのひ孫の飛車孫まで中抜きをやって居た
のも事実だし、中抜きを除外する会社には技と強奪をしかけた事もあった
そして強奪されたサーバーが目の前にある
718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 03:29:19.96 ID:bgZYdE6T]: 皮肉がわからんで脊髄反射してるアホが何人かいるな。
読解力なさ過ぎるから小学生からやり直せよ。
719 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 03:49:07.52 ID:3WgRUD/8]: www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100416110421.pdf#search='NTT 多重請負地位確認'
多重請負で中間搾取を立証するのは、なかなか難しいみたいです。
本人が納得して働いていたかどうかは、重要みたいですね。
中間搾取で起訴されたのは、最近では中国人実習生から元小渕首相の甥がピンハネしていた事件があります。
係争中ですが、blogs.yahoo.co.jp/bdhxs307　も中間搾取、原子力が絡みます。
判例からすれば、www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/10125.html
に近いですかね
720 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 05:09:17.32 ID:6AbRSQPA]: >>1
実業より虚業の方が儲かるシステムを構築することは先進経済としては成熟した経済かもしれないが、

それが行過ぎて、没落と下降線を辿ってるのが今の日本の経済ということ

それを認識できない経済学者というのは所詮は机上論だけの少年みたいなもの

金を貰ってるか貰ってないかだけで結局ニート以下の寄生虫。
現実を見つめなおせよと・・　

イノベーションは空回り・・・　
産業主導権とろうとしても失敗続きのガラパゴス・・・
技術は隣国から盗まれパクられ、　産業の空洞化・・・
受け止めなきゃ、現実を
721 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 07:14:56.77 ID:1WywFYHv]: 城繁幸の美学はさておき、要約すると『東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題、
しかし底辺には文字通りの弱者が集まることになる。こういった歪みは、
終身雇用制度を維持するための必要悪』。
もっと簡易要約すると『福島第二原発で働く下請け孫請けは社会弱者だ、
こいつらの排除は世界に誇る日本の美しい文化』と言っているに等しい。
理屈云々以前に人間として城はダメだろ！
722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 07:17:52.37 ID:6s4vutTf]: 請負契約でピンハネてｗｗｗ　　どうやって計算したん？ｗｗｗ　　バカまるだしｗｗ
723 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 08:06:57.94 ID:NyqCcT/v]: 元請けから下請けの7次請負までは全てグループ企業
だから最初から下請けに出す金額は1万円
ピンはね資金（9万円）は裏金として政治家へ流れていきます。
東京電力が今一番怖いのは政治家なのです
昨今裏金作りはものすごく難しい
724 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 08:08:42.57 ID:/SoFVQDW]: 確かにピンはねは日本の美しい文化だな。前いた会社でサービス残業をしていたけど
それを証拠をそろえて労働基準監督署に持っていき摘発させたら会社は潰れて高給取り
の能無し中高年労働者を大量に生み出したな。ちなみにそのとこで私に文句言って
きたけど悪いのは私でなくあなたたちで自己責任だといったら悔しがってたな。
　あと今では投資家の立場が強くなり企業は利益を出しても株主にピンはねされるとい
うのが加わった。０５年の選挙の時に自民党を支持した非正規などの有権者がその時の
与党や民主を支持しなかったサヨクだが投資家の私にピンはねされてるんだら面白いね。
725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 08:19:01.25 ID:da5SRPqL]: はい、グッドウィルです。
お呼びでしょうか？
はい、スタッフサービスです。
お呼びでしょうか？
726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 08:21:34.85 ID:kJMWY20+]: >>1

終身雇用を否定するための無理やりの論理展開だな・・。

ピンはねだけ辞めれば良い話なのにぐたぐた言って
それを肯定すんなよ、城。
727 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 08:36:26.69 ID:q2+5uUob]: 派遣会社は職業紹介しただけで毎月会社側が派遣会社に払う金の３分の１を手元にいれ３分の２を給料として払います
そのくせに制服代や安全グツ代を別途に引いてくるので派遣社員はやめたほうがいいよ
728 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:14:02.08 ID:hthDVZ0H]: 福島第一の事故を起こした原発の建屋内に下請けの企業の人間が、長靴すら履かずに、放射線量測定器も持たずに行かされて問題になった頃に
下請けの安全管理もやっていない元請けの無責任さを訴える書き込みしたら、翌日から長靴着用、厳密な被曝量の管理が行われるようになったが
政府や東電や保安院も2ch監視してるのかな
729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 10:21:59.58 ID:JO4I8sUI]: ピンハネは基本無能人間の所作。
無駄を排除できない。　そしてインモラル。　最低の人間が退廃の中に生きる。
アウトローがインロウになりすます。
しようがないで済ませられることではない。
730 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:26:16.54 ID:oB+ePC4u]: >>728
見てるんなら見てるで大いに結構
現実では誰も何も言わないから、そのままズルズルと続いていくだろうしな
731 名前：* mailto:sage [2011/08/13(土) 10:40:14.02 ID:/GjHZosW]: 高度な職能を持つ人間が適切な職場を選べるなら
派遣という業態は良いけど
ただのピンハネ構造と首切り要員になってるだけだからなぁ
732 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:44:51.38 ID:hthDVZ0H]: >>727
派遣で働かされている人達もその事には気づいているから、不当に安い労働は嫌がってどんどん労働の質も落ちるんじゃないかな
企業が一時雇用として直接雇って正規雇用より高額な賃金払えば問題なかったはずなんだよな
製造業派遣を雇う大企業がそこまで人事管理に金や手間をかける事を嫌がる事を見越し、
派遣会社が中間に入り、口利きが間に入り、派遣会社間で人材の売買が進み、最終的に派遣で働く人の賃金を含む対偶がべらぼうに悪化したんでしょ
733 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:47:12.76 ID:N+4f7z2E]: >>231ガマンだ
734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 10:48:46.11 ID:R9od/h+K]: 搾取されるのがイヤなら搾取する側に回ればいいだけ
そんなことも分からない無能だから使い棄てられるんだよｗ
735 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:50:24.69 ID:Xjy8jIDf]: 【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書★2
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310558017/
736 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:51:18.64 ID:ofLg9ibL]: ヤクザの世界だな
737 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:59:31.50 ID:fQZ7mzOB]: 搾取している側もまともな奴はこれはおかしいと考えているけどな。
だって中抜きが芋づるみたいにやっているなんてどう理屈つけても不自然じゃんw

階層化して中産階級が減った場合、首を締められるのは上も同じ。
実際自動車ももう売れないしな。税収も実質半分になった。

おれとしては社会の活力を生み出すシステムがどちらかということ。
解雇されませんという偽善なお題目をとなえた社会よりも、解雇されやすくても他階層化しない、
正規とか非正規とかの区別のない、そういう社会のほうがいいだろうなと思う。

つまり解雇要件緩和と派遣の全面禁止だ。
738 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 11:02:47.35 ID:hthDVZ0H]: >>734
派遣ですら求人がないのに一朝一夕に搾取する側にまればいいだけだってさ、実社会の状態知ってるの？
739 名前： ◆3mUF5JKNNU mailto:age [2011/08/13(土) 11:10:21.73 ID:SIqZgcZ8]: >>602が結論。
首にできないから採用しない。
首にされないから仕事もせずに派閥で固まってる。
もっと自由な職場になれば真面目に仕事するようになって日本も効率的な社会になるよ。
優秀な派遣や請負社員がいても正社員に登用できない今の制度が異常。
740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 11:10:55.35 ID:R9od/h+K]: >>738
ほら、言い訳ばかりｗ
741 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 11:12:36.03 ID:fQZ7mzOB]: >>740
おまえが頭悪いのはよくわかったwwwww
742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 11:44:16.91 ID:hthDVZ0H]: >>740
派遣ですら求人がなく弱小派遣会社から続々と潰れていること知らないの？
口利きも紹介出来る人材は山ほど抱えていても口利きする先が人を欲しがってないから商売になってないんだよ
ネットで検索して山ほど引っかかる派遣の仕事が派遣会社が違うだけで同じ物が重複して、
いつまでも募集し続けるのは募集してるだけで実際の仕事なんかないからだよ架空求人だよ。
743 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 12:00:58.54 ID:Sy/hVEoo]: >>724
株主への配当をピンハネっておかしいでしょ。あれはリスクプレミアム。
多重派遣や多重請負のような意味の無い中抜きと一緒にするな。

株主へ配当を出したくないのなら、銀行からお金を借りれば良い。当然利息払ってね。
744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 12:41:38.90 ID:FrI7+WvW]: >>726
肯定じゃなくて、俺には皮肉で言っているように思えるが
745 名前：この言葉が全てを物語る mailto:　 [2011/08/13(土) 13:00:17.18 ID:yFcBlPXX]: ミルトン・フリードマン
「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」
746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/13(土) 13:02:34.77 ID:yFcBlPXX]: >>718

つ>>721
747 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:16:01.79 ID:Fvs8QeFW]: >>744
んー皮肉かな？
福島第二原発では被災者も働いてるってニュースも出てましたが？
だとするなら、かなりキツイ皮肉ですね。
配慮したうえで終身雇用を守るためにあまりに多くの犠牲を払っている、
という意味のことを言えばよかったと思いますが？
そもそも、あの状況いいる人に『弱者』だとか言えますかね。
　　シンプルに糾弾しないのは何故？
それに、個人的に作業時の初歩的ミスが多いのは何かがあるとしか思えませんね。
748 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:17:54.73 ID:zbN4okht]: 戦後主流になったピンハネのどこが文化だと
749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:21:13.72 ID:yFcBlPXX]: こういうまともに日本語も理解できない低能（>>747）が増えたことが、
日本凋落の主因だろう。

糾弾?
そこらのバカがやってるじゃない。
全体の構造を変えない限り、何を言っても無駄。
750 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:40:44.85 ID:y20fobGW]: >>749
はっきりいうけど、警察がまともに機能してないんだ
一部の利益誘導団体に成ってるのが全ての諸悪の根源
751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:45:13.46 ID:yFcBlPXX]: それを言うなら労働基準監督署でしょう。

あと、現在の格差構造を生んだ主犯は司法だよ
752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:46:44.41 ID:yFcBlPXX]: 【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。
だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。
制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、
テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。
これは、どうしてそうなっているかというと、１９７９年に東京高裁が出した判例があるんです。
判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、
相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。
正規も非正規も解雇については同じにしようと。
そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、
そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」
753 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:48:06.74 ID:oB+ePC4u]: ケケ中の時点で胡散臭いな
パソナ(笑)
754 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:48:54.51 ID:y20fobGW]: >>751
日本の悪事は、警察司法報道で行われる、筆頭はいつも警察
755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:50:51.41 ID:hthDVZ0H]: 筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）
1973年生まれ。東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
＞富士通人事部に所属していた東大卒の元社員が、自らかかわってきた成果主義の問題点や、富士通リストラの実態を赤裸々につづっています。
＞筆者は「このままでは富士通はだめになる。見切りをつけて退社したが今も愛着はある。
　　←10年続けられなかったの？愛着あるのに何で逃げたの？リストラされたのなら正直言えよ

「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている馬鹿でしょ
756 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:53:27.71 ID:PYUOYjC2]: トヨタも円高で利益出ないからって工場を海外移転させてるけど、
実際は下請けを絞るだけ絞って、自社の社員は30代にして年収1000万の給与だからなあ
下請けは年収300万前後で倒産の瀬戸際で生きているのに
757 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:57:10.68 ID:3WgRUD/8]: 警察でも、労働基準監督署でもどちらでもいいと思います。
労働法違反は、どちら共に捜査権限、起訴権限あります。もしかしたら両方に
あるというのが問題なのかもしれませんね、押し付け合うことになるかもですから。
グット○ルは、結局警察が起訴しましたが、調査の段階では労働基準監督所も入っていると思います。
暴力団がからんだら、まあ警察しかないのでしょうが‥
原発に関しては、もしかしたら他の要因で見逃されてきたの？疑いたくもなりますが
司法は、弱者の味方というわけでないのでしょう、論理的に立証できるかどうか
となるとお金をもっている強者の方が強くなるってことでしょうか
758 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:59:52.74 ID:3WgRUD/8]: >>755
この方がどういう風な経緯だったかは存知ませんが、
富士○の導入した人事制度に問題点が多数あることは、よく指摘されてますよ。
759 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:06:01.22 ID:9vLyqJL7]: ホワイトカラーの生産性の問題だろ
760 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:06:48.07 ID:y20fobGW]: 原子力発電および高圧送電線に関するトラブルは電力会社配下総会屋が報道を乗っ取り闇に葬っていたことは今回の事例からよくおわかりになると思います
761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 14:12:54.23 ID:hthDVZ0H]: >>758
俺は外部の人間だけど、富士通の馬鹿げた人事制度の事は知ってるよ、周知の事実だろ

リストラされた腹いせに内部告発でもやってるつもりなんだろうけど、
　既にリストラされてるから内部告発にもなっていない惨めな愚痴にすぎない、便所の壁かチラシの裏にでも書いてろ。
762 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 19:33:38.01 ID:Vpx9pKjj]: >>755
そういえば、孫正義が富士通の技術者を思いっきりバカだって言ってたな。
763 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:08:34.16 ID:hthDVZ0H]: 筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）東大法学部卒のガキでした。
こんなに考えの浅い人間が書いた文章なんて読むに値しない。
筆者を嘲笑するのもあほらしい。まったく話にならない。富士通の人間が如何に無能かを如実に示してる。
764 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:40:05.95 ID:6s4vutTf]: >>762
ペテン禿げから見たら、儲けることができない技術者はみんなバカと思ってるよｗｗ
765 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 20:46:28.28 ID:EayPIOCl]: ID:hthDVZ0H

いかにも有能そうな方ですね。
素晴らしい吐き捨てコメント乙。
766 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:56:56.03 ID:CGoRyemd]: 人生をすべて会社のためにささげるのは当然の義務。
会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである
それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 20:59:17.37 ID:lpCy3dKV]: そりゃそうだろう。
どうせなら客も商品の対価としてではなく、ただ金を払ってもらえばいいのが本音じゃないか?
768 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:59:39.76 ID:to4wK1hB]: ピンハネ、○投げなくして大企業は成り立たん
逆に言えば、大企業はそれで成り立ってるからな
769 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 21:04:39.85 ID:CGoRyemd]: 働くものの自己主張などを認めてはならない。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
若人がとにかく滅私奉公の精神で頑張るように、わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
時間外残業手当の支給なぞは即刻廃止すれば良いのである。
若人が、自主的に奉仕するように尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
その気がなくとも、そうせざるを得ないように追い込むのがわしらの仕事だ。
人生の意味やなぜ働くのかなどという、不毛な事を考える必要はないのだ。
わしらもそうして来た。
自分の頭で考えなくてもよいではないか。おまえらの言うところの究極のアホどもが
日本を世界５大国の一角に押し上げた。企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
770 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:06:18.99 ID:EayPIOCl]: まあ、こうした構図は、社会に出て働いたことがある人なら身をもって理解しているだろう。
民主党は大手労組の守護神だから、改善することはないけどね。

>>768
うむ、テレビ局は電波法に守られているからこそ、下請けから搾取できるわけで。
お国による保護や法規制がなくなれば、あっという間に崩壊するけど。
771 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 21:12:55.40 ID:xy0f4EEU]: ピンハネする人もひとつの能力だと思うけど
10社も間に入るとかおかしいだろ。
みんなそればっかり目指して、日本はピンハネで喰っていくのか？
772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:20:20.00 ID:6s4vutTf]: ほんとにピンハネだけと思ってるほうがおかしい
773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:27:16.47 ID:EayPIOCl]: >>771
能力じゃないってｗ
規制に守られてる奴が、そうでない奴から搾取してるだけ。

競争的な市場なら、搾取なんてできないよ。
EU諸国だって、基本的には市場全体で職務給（同一労働同一賃金）だろ。
774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:35:10.06 ID:JO4I8sUI]: ピンハネの余地のあるワークシステム・発注システムで満足してるなんて無能の証明だろう。
ピンハネ分は余分のコストとして合理化しろ、能なしめが。
これが株主の要求だろう。　
その他製品を購買するもの、社会各層の構成員の期待。
775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:46:05.42 ID:6s4vutTf]: 間接費・販管費の存在もしらない無職の戯言ｗｗ
776 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:55:46.61 ID:JO4I8sUI]: >>775
俺に言っているのw

ぬるい株主、社会で助かったな。
でも、東電なんかの多重業務請負なんてにともなうピンハネに税金投入されるとなると国民も電気代・納税負担しなくてはならない。
人ごとでなくなるぞ。
表面上は何次以上の請負は駄目と言っているけど、実質管理能力がないからヤクザまで肥やすことになる。
777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:57:16.68 ID:6s4vutTf]: 間接費・販管費の存在もしらない無職の戯言ｗｗ
778 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 22:00:39.69 ID:JO4I8sUI]: >>777
なに、使われるだけの人間の戯れ言。
囲われ者が旦那を褒めそやすのとなんら変わらない。
779 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 22:30:17.06 ID:to4wK1hB]: >>770
テレビ局に限らず大企業全体
大企業自体がいろんな部分で守られてるけどね
百貨店なんか不動産賃貸業だし
780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 22:49:04.52 ID:6s4vutTf]: 無職ってほんと無知だなぁｗｗ
781 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 22:51:37.99 ID:hthDVZ0H]: >>768
>>770
ピンハネの意味知ってます？社会に出れば誰でも知っている常識なんだけど
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%8D
782 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 22:53:25.22 ID:3/hfeTc/]: >>780
おまえが無職で、俺が言った台詞引用してんだろ
783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:05:05.08 ID:1VFIkW5h]: ピンハネされるのがいやなら日本から出て行けばいい。
784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:07:05.08 ID:6s4vutTf]: 単発が何か言うてますわｗｗｗ
785 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 23:11:42.16 ID:tR+vXMJn]: ピンハネするクズのせいで一人あたりGDPが台湾にも抜かれたな
786 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:12:16.51 ID:1VFIkW5h]: まあ、間違っても大阪国には行かないほうがいいなｗ
さらにピンハネひどくなりそうだｗ

おっと、一応あんな場所でも日本だったなｗ
787 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 23:26:01.40 ID:zbN4okht]: テレビ局自身もピンハネが蔓延してる状態だから福島原発のピンハネ問題をまったく取り上げずｗ
社会の公器が聞いて呆れるわ
788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:31:55.21 ID:1VFIkW5h]: ピンハネに文句いうのは子供
取り上げるまでも無い。
789 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 01:15:04.26 ID:1EwqoWKZ]: 元受が7次請けに仕事を発注すればいい
790 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 01:20:29.04 ID:GkdnZo1Y]: さすが世界３位の経済大国
一つの仕事で多数の雇用を生んでいる
791 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 01:30:05.74 ID:0el3N44t]: 仕事を右から左に流すだけの簡単なお仕事です
792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 02:26:17.32 ID:N0RwK5Q5]: 今はまだいいが、増え続けてる非正規が年取って仕事が無くなったらとんでもない社会保障負担になりそうｗ
これから生まれる子供は地獄やな。その次の世代あたりになればまともになる・・・のかな。
793 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 03:19:05.20 ID:nxq/L782]: 大丈夫だ、覚悟が出来ていれば心配無い、日本には神風が吹いた
794 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 06:47:30.67 ID:tx9ucrcs]: >>789
７次請けが元請に営業すればいい

できると思うならｗｗｗ
795 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 06:59:21.51 ID:CZy7cWCO]: 庶民が1億なんかぽんぽん持ったら、
それこそ市場が崩壊するんだよ。

庶民っていうのは後先考えず、自分の欲しいものだけ
大量に買いあさって安心するもの。

震災のときの店の荒れ様を見たかよ。

バカ庶民が大金持って街中にゴロゴロいる状態を考えてみろ。
一気に生活物資が高騰するぞ。

そして大金目当てに一時的に生産するゲリラ製造業が乱造される。
ゲリラのせいで、本来の地場産業その他が壊滅する。

ゲリラが消えれば、元の生活以下に落ち込んで、そのまま超貧乏国家に真っ逆さま。
796 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:04:53.10 ID:CZy7cWCO]: そして、今はクレジットやローンというものがあるから、
高額安定収入それ自体が大金持っているのと同じ価値を持つ。

昔は大金持ってる奴がそれにふさわしい努力史や人徳を持っているという
幻想があったが、今は相場操作だの、転売だので稼いだ
成金や高収入様がいるから、大金や安定高収入持ってる
連中がその金を正しく使って社会を活性化させるなどと思ってはいけない。

大金や安定高収入持っている連中は可能な限り数少なくして、
市場への影響が最小限で済むように規制するのが、正しい道理となる。

結果的に、安定高収入の奴が減って、低収入やニートがごった返す国になったが
高給取りのモラルが低い以上、それも仕方がない。

低収入やニートを減らすには、高給取りの金の使い方を正しく導く必要がある。
それができないのなら、たとえ餓死者が溢れ帰っても、ピンハネは続ける必要がある。
797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:08:50.33 ID:EkfDxJEl]: お互い様と言う言葉をもつ我々の社会は他人を収奪するのでなく養いあう世界なのだ。
言葉は他人を蹴飛ばすために使うのでなく、気持ちを伝え仲間を助けるために用いなくてはならない。
これが我らの古い嗜みだったのだ。
我々は争いごと訴訟のためのレトリックを発達させ他人を蹴落とすために言葉を使う民族ではなかった。
もはや日本民族の誇りは一滴たりとも残ってないというのか。
798 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:25:49.56 ID:hFnihjo0]: 美しい国の美しいピンハネｗ
799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:31:57.28 ID:EkfDxJEl]: もはや、日本人ではないよw
800 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:40:51.90 ID:F7dkKOe/]: 本当に日本人は心を失ってしまった
801 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:43:03.96 ID:tx9ucrcs]: 日本人の心を取り戻すためにも、健常者の生活保護は廃止にすべき
802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:44:35.01 ID:EkfDxJEl]: >>801
おまえは日本人をやめたろうw
803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:47:37.69 ID:tx9ucrcs]: またナマポのチョンだよｗｗ
804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:53:14.19 ID:EkfDxJEl]: >>801の言うようになると、

日本人の心を失っている健常者→生活の糧を失う→暴動・略奪・盗み・強盗・強姦

という図式が成立するからな。
それを許すとなると日本社会的社会を維持しようとする人間ではないわけだ　従って　日本人を止めたことになる。

したがって、>>803などは成りすましウヨクで日本人ではないw
805 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:55:07.55 ID:SBdyFRVU]: 仲買人：ピンハネ
806 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:55:58.95 ID:tx9ucrcs]: 日本人の心を失っている健常者→生活の糧を失う→　処分　でいいじゃんｗｗ

ゴミはゴミ箱へｗｗ　　生ゴミは腐敗する前にさっさと焼却　これ基本
807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 08:03:57.09 ID:EkfDxJEl]: >>806
それだと日本という社会を成立させる根拠となる求心力を失うから、日本社会はヤクザ・未開・海賊国家として何ら変わらない。
そうすれば成員は腐れ果ててついには崩壊してしまう。
>>806のような事になって、やられっぱなしと言うことはあり得ないのだ。
首都圏を混乱されるのには非正規雇用者の僅かの部分が蜂起すれば足りる。
今はあらゆるエネルギー源と物が武器たり得るし、現代社会は脆弱な基盤に立っている。
それが維持できているという奇跡は人間が人間の心を維持しているからだ。
おまえみたいな香具師がいくらかでもリアルな行動をすれば巷は地獄絵を晒すことになる。
808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 08:30:58.45 ID:9MmiwS+D]: 　企業に社員を解雇する権利がないから雇用の流動化が起きない。
同じ社員でもなんでこいつが自分より金もらってんだって思う
タダ乗り社員がゴロゴロいる。
そういう人を飼っておけるだけの体力はまだあるんだろうけど、
そろそろ終身雇用崩壊させないとマジで大手が潰れる。
勿論セーフティーネットを設けるのは大前提だけど。

　同一労働同一賃金をさっさと実現するべき。
ワークシェアリングがうまく行ってるオランダはＥＵの中でも失業率低い。
809 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 08:39:57.03 ID:29+WdDRv]: >>807
ゴミを甘やかすほうがヤバイ
810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 09:01:13.05 ID:e7jgzibE]: >>16
小泉政権は問題を拡大化しただけ。
一番悪いのは国民に対してさもメリットしかないような悪法を吹聴するマスコミ。

例えば定価販売がほぼ守られていてその上で問屋が小売の監視をしつつ製造業者を守る役目を果たし、個人商店が謳歌してた時代が
グローバル社会になじまないと洗脳していった。
それで出来上がった制度が今の格差拡大しか生まない社会。ましてや以前なら底辺なら底辺なりにありつけてた職業ですら今ではマトモに
家族を養えないような環境にしてしまった。当然こうした状況だと国の社会保障費が増大し赤字国債を生む原因になるし、税収はそれに伴って
下がる。んで、マスコミはこのような状況を作ったのは政治家が悪いとまた吹聴する。

日本の敵としか思えない・・・マスコミ
811 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 09:10:15.75 ID:/Z4nechY]: 社会主義かよ　　ださあ(笑)
812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 09:16:05.75 ID:e7jgzibE]: >>811
本来の意図で考えるなら民主主義も社会主義もあまり変わりない。むしろ区別をつける事によりイデオロギー違いを生み出している。
一回、頭の中で真に完成された民主主義と社会主義を思い浮かべてそこから見えてくるものを考えてみてくれ。
いかに民主主義、社会主義と区別するのが馬鹿らしいかがわかると思うから（最低でも1週間はかかるだろうが）
813 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 09:33:16.20 ID:TRNX6JvH]: >>1
ヒロシマで反核被害者ヅラしながら、裏でアメリカの原爆持込OK密約で、核抑止力に依存するのと同じ構図だ。

>>2
> ■綺麗な一面だけ取り上げるのはフェアじゃない
> たまに「終身雇用は日本の文化」という論者がいるが、綺麗な一面だけ取り上げて見せるのはフェアではない。
> 同じように
> 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」と宣伝されることをおススメしたい。

原爆の被害者の日本が核廃絶を訴えるなら
在日米軍の原爆に依存する日本が、核抑止力の効果を訴えることもおススメしたいね。
814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 09:44:15.38 ID:GrfAaP5P]: >>808
＞　企業に社員を解雇する権利がないから雇用の流動化が起きない。

この問題が一番日本の産業を腐らせてるとなぜ気がつかないんだろうかね。
日本でベンチャー企業が育たない、それ以前に起業しようとする人間がいないというのも実はこれが原因。

＞そろそろ終身雇用崩壊させないとマジで大手が潰れる。

いや、潰れない。だからこそ問題なんだよ。大手はどこも内部留保の額が半端ない。
その上、株主がアホがおおいんでキャッシュフローがメチャクチャでも引き上げない。

例えば、NECがこないだレノボと提携したけど、キャッシュフローメチャクチャもいいところだったからね。
ＰＣ部門を単一の企業としてみたら完全に倒産してた。
815 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 10:31:55.42 ID:U73MCDJQ]: 工作員の書き込みは、
傾向、内容、マンネリだからすぐ分かるな。
816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 10:58:55.75 ID:5i5sKdRV]: 解雇しなくてもいいから給与を下げろよ
景気が良いときに昇給したらあとは景気が悪くなっても厚待遇のままで
そのしわ寄せは若者いじめで解決とかおかしいだろ
817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 11:14:19.26 ID:QDrC0qSo]: >>816
給与カットは普通に行われている。ボーナスや残業手当等で調整はもっと普通。
818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 12:22:15.04 ID:OgZr007D]: 終身雇用と絡ませてくる奴は馬鹿か？
購買とか外注管理してる部門が仕事してないだけだろ
819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 13:00:48.56 ID:EkfDxJEl]: たぶん、派遣会社の工作員がカキコするようなカキコ
820 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:03:11.77 ID:dLgFNa4Y]: >>814
大企業の事は知らんけど、中小企業には昔から終身雇用制度なんか無い。
ボーナスなし、退職金なしの会社も多い。
べンチャーが育たない理由は別にあるんじゃないの？
821 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:08:29.02 ID:ntUMjs8/]: 正確には東京でベンチャーが育たない。
インチキくさいパクリは多いけどさ。
822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 13:12:35.77 ID:5i5sKdRV]: ライブドアみたいに年寄りがごちゃごちゃいちゃもんつけてきて潰すからな
才能のある奴を素直に認められず足を引っ張って肥溜めにぶち込もうとしてくるのが日本人
823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 13:14:16.04 ID:cHXhTJRi]: 解雇の緩和は時々話題になるけど、同時に俎上に乗せるべき話題は
総スルーされることが殆どだから、そりゃ賛同の声は上がらんよ

緩和であって自由化ではないとか（緩和した規制の違反に対しては即厳罰で臨む等）
解雇を禁止ではなく抑制する仕組みとか（アメリカの失業保険金全負担等）
人が足りないなら人を雇え、という仕組みとか（残業に対する制限の徹底遵守等）I
824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 15:42:11.57 ID:7E+qdZh6]: >>822
才能があると認めているから潰すんだろ？
何の脅威も感じなけりゃ、足を引っ張ることもない。
825 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 15:52:02.24 ID:tYfNYGrc]: ライブドアは50億の粉飾決済してたからだろ。
粉飾して株価つり上げで株価総額1兆円ぐらいあったんだっけ？
826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 16:37:39.26 ID:yyqpNAiz]: >>808
単純労働なんかだと、ワークシェアもやりやすいだろうが
IT系なんかだと難しいんだよな。生産性が人によって10倍以上のレベルで違うことなんかザラ
827 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/14(日) 16:43:14.77 ID:GI+ec02I]: う～ん海外の雑誌か新聞にリスクと報酬が釣り合わない国ニッポンと書かれた
原発労働者の多重請負の話は、
昔、大手の不動産会社がヤクザ系地上げ屋がまとめた土地を買ったが、大手とヤクザ系の間にいっぱい業者が入っていて
大手は「そんな前の所有者の事は知らない」とヤクザ系との関与を否定した話を連想させる。

しかし、こういう話はこのスレで見ていても必ず正社員の解雇規制解除の話につながるな。
解雇規制撤廃が難しいのは、今の制度だと
不当解雇かどうか経営者と労働者のどちらに非が有るかがケースbyケースで裁判しないと白黒の決着がつかないから。
解雇に不満を持つのは労働者だから、裁判は労働者側から起こすが、余程の金持ち労働者か
バックに支持組織（労組など）がある者でないと裁判を続ける事など不可能。
だから、結局裁判で闘う労働者は大企業や官庁の労働貴族だけということに帰結。
裁判に代わる様々な仲裁制度や、金の掛からない紛争解決制度も出来ているが
ヤクザの手打ちと同じで、仲介者が
「仲良うやれや」と仲直り和解をさせるだけで、解雇に至った原因がどっちにあったか白黒つけない。
裁判の判決は、概ね労働者有利な内容のケース多い。
だから、裁判起こされたら経営者はかなり不利ダメージになり、裁判起こさなかった労働者は泣き寝入りという両極端が実態。

だから職務遂行能力が劣っているとか営業成績が振るわないからクビとかが不当解雇か適正かは今まで通り裁判で決着つけるしかないが、
本当にフザケた遅刻ばかりするとか、上司の業務命令に逆らう労働者はクビ切りし易くする為に公の解雇認定機関を作り、
一方で、平気で労基法など法律を破るブラック経営者は、労基署から摘発されると
「中小零細企業をイジメるんか」とか開き直るがそういうのは遠慮なく潰す。

また、派遣業など労働関連ビジネス参入への条件規制を強める。
今の政府案は、派遣労働自体へ規制強化をしようとしてるのがズレてる。
当の大手や外資系の派遣会社は、むしろ自分達も含めて派遣業への規制を強めて貰って良いとまで言ってる。

昨日までホストやキャバ嬢やってたのが「派遣は儲かる」とブラック会社起こしたり
地方の工場城下町では、公共事業減らされ潰れた建設会社の残党が、同じブルーカラーの扱いに慣れてるからと製造業派遣の会社作り
“自分達も酷い目にあったから、お前達にも楽はさせん”とコキ使ってみたり
そういうのを撲滅するだけで、かなり解雇や非正規雇用の風景も良くなるはず。
828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 16:45:00.71 ID:QDrC0qSo]: >>826
10倍の生産性があるのなら10倍の給料を払っても良いんだよな。
（10倍の生産性があるなら会社の利益は10倍以上に出来る）
でもそうはならない。
頭が切れる若いうちに10倍の給料もらって、歳取ったら悠悠自適とか出来るのなら
ＩＴも良い分野になるんだが。
829 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 17:01:16.97 ID:JxtOkyVQ]: ソフトウェア興ぎょ
830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 17:45:17.61 ID:cHXhTJRi]: 10倍違うってのは事実だけど、そんな奴は滅多にいない、という事実が大抵抜けてる
数人で動かすような小規模プロジェクトならともかく、普通の仕事においては
その辺の多少出来る程度の奴を使うしかないわけで、10倍違うって話を持ち出すのは
無いものねだりに過ぎず、「普通の人間」をこき使うための口実に過ぎんよ
831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 18:07:26.16 ID:tYfNYGrc]: いい大学出てないような努力もしない実力もないような「普通の人間」がコキ使われるのは、
社会的には当然なはずなんだけどな。

「普通の人間」を残業代出て、有給あって、会社が労働者の人権を大事にしてとか、
優良大企業みたいな待遇できるかよ。

既存の会社に文句あるなら自分で会社起こせよ。
832 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 18:15:14.39 ID:f1zSeelP]: その結果がロンドン暴動だったりします。

普通の人をこき使った結果が、どんな社会になるかのが重要なんじゃないの?
国内でやれば暴動テロになる。国外でやれば国際テロになる。
当然の帰結で、じゃあどうしよう?　という話になる。
どうにもできないなら、世界がテロの海に沈んで抑圧的な世界になるって事だね。
833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:23:36.54 ID:d4slTk77]: ロンドン暴動の主役って単なるDQNニートだろ
こき使われるどころか、就職活動さえしていない

ま、凡人に対してはこき使われる覚悟を学校教育で養うべきじゃないか？
834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:32:41.36 ID:8mMFdRa5]: ドイツ経済の勝因は
左派政権の「小泉改革」にあり
wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる
835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:36:24.88 ID:8mMFdRa5]: ホリエモン「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg
836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:36:57.79 ID:EkfDxJEl]: >>833
奴隷教育は必要は無い。
自分を守ることを教えるべき。
勿論、自分の自在をどう実現するかを教える必要はあるだろう。
生存オプションをどう拡大できるかの方法論を教えるべき。
さもないと、自分を自分を守れないから。
837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:00:56.76 ID:HiE7kUal]: >>835
生放送ってグダグダで聞いてらんないな
838 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:07:26.79 ID:Eyz0BA6H]: >>831
はいはい良い大学出た人間がした仕事って何だっけ？
派遣会社設立？車のリコール？発電設備の仕様漏れ？原発に水かける？
まったく勉強不足だね～何も過去から学んでいないね。
839 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:09:34.42 ID:tx9ucrcs]: >>838
低学歴は何もやってない　お荷物
840 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:13:35.94 ID:45J9jxGI]: 害をまき散らすなら何もしない方がずっとまし
841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:15:21.70 ID:Eyz0BA6H]: >>839
学歴低くてもバブル時に投資して金持ちはいるし、
奥谷だって低学歴だけど、金持ちに媚売って金持ちになったし、
クラブやバーのねーちゃんだって風俗だって低学歴だろ。

もうね、エリートは勉強不足だし、低学歴は変に権力持っちゃってるし世の中滅茶苦茶。
この前トップエリートであるはずのトヨタの専務が「車が売れないのは働かないせい。もっと残業しろ」って言っていたよね。
残業していないフェラーリ、ポルシェ、ベンツはどうなるんだろう？はい勉強不足。
842 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:15:27.73 ID:R0Kk/L7A]: >>834
うんうん。　素晴らしいね。　　でも日本では機能しないと思うよ。　　日本という国はね違うんだよ。　本質的に。
843 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:15:50.22 ID:hYv2geOL]: >>838
led
さえも徳島の馬鹿は追い出しやがったけどさ
844 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:16:45.82 ID:tx9ucrcs]: >>841
確率の問題だよｗｗ　　　低学歴はだめだなｗｗ
845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:16:55.21 ID:T/6IvmrD]: >>841
フェラーリの台数ベースとトヨタの台数ベースは同じか？
846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:18:23.09 ID:Eyz0BA6H]: >>843
あなたもわかってないねー日本企業は出るくいは打たれるんだよ。
日亜化学工業はもともと中小企業。ledを作った彼は大企業は内定でなかったんだよ。たぶんだけど。
凡人扱いされた人間がこれだけのはたらきをしたとはねー
847 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:18:51.71 ID:tx9ucrcs]: まあ低学歴は努力してこなかったんだから、あとは運に頼るしかないよな

それで文句ばっか言って、バカじゃなかろか　自業自得じゃんｗｗ
848 名前：にょろ～ん♂ [2011/08/14(日) 20:21:54.77 ID:ARcpHK15]: う～む　実に美しい
849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:23:15.29 ID:Eyz0BA6H]: >>845
ヒント：利益率、開発人員の数、労働効率
>>844
またピントが外れている。大企業の創業者にエリートは余りいない。
さらに、バーのねーちゃんのほうが下手な企業行くより場所によっては稼ぎが良い。

低学歴のほうが人数多いし、高学歴の方々がその方に売るための製品を開発しているわけだろ？
そんなに見下していたら売れる製品はつくれんよ。
850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:24:06.57 ID:T/6IvmrD]: >>846
まあ順序が逆だ。中小だから会社の設備使って研究できた。
大企業なら管理がきつくて裏研とか自由研究とかいまどきなかなかできない。
制度としてあるところでも裏研宣言しないといけないから。
851 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:24:12.26 ID:hYv2geOL]: >>846
deathぎた杭は引っこ抜かれるんだよ
852 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:25:37.59 ID:tx9ucrcs]: >>849
バカまるだしだなｗｗｗ　　これだから低学歴はｗｗｗ

ﾊﾞｰのねえちゃんが稼ぎがいい？？　あれでいいの？？
まあ低学歴にとってはいいのかな？ｗｗ
853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:26:28.74 ID:Eyz0BA6H]: >>851
其れでもいいの？
>>850
報奨金100万円程度で満足してくださいな。
854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:27:16.62 ID:T/6IvmrD]: >>849
その議論もおかしいとおもうね。
貴族のおもちゃをつくっているフェラーリと、
車社会の明日を作っているトヨタでは背負っている責任が桁違いだ。
ROEが高い（のか？）フェラーリが優良でトヨタが劣っている
とかいう議論は間違っている。
855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:30:00.80 ID:Eyz0BA6H]: >>852
物を知らないおばかさん。トップなら一日２０～30万稼ぐときもあるぞ。まったく馬鹿な世の中だ。

一方、人件費と下請けに掛ける原価を減少させた結果、利益はどこに行った？お前は何にもわかってないよ。
一族経営企業並みのピンはねで内需ズタボロ、その分金持ちは豪遊するんだよ。後はわかるよね。
856 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:30:19.13 ID:tx9ucrcs]: 結局安月給で働かされるのは、そいつが粗利をたたき出せていないから　タダそれだけのこと

自業自得
857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:31:26.41 ID:5i5sKdRV]: 高学歴か低学歴かだけで待遇が決まるのはおかしいだろ
成果を出したかどうかだけで判断されるべき
大企業でソリティアだけして帰る年寄りを殺せよ
858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:31:33.31 ID:Eyz0BA6H]: >>854
ヒント：賠償金　金持ちを死なせたときの代償はでかい。

後、責任とか発言しているようだけど、なんであんなに下請け業者の数が多いの？
そんな低学歴に責任感ある仕事任せていいの？
859 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:32:10.78 ID:hYv2geOL]: >>853
やりすぎた杭は、他人の心臓につきささるんだよ
860 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:34:47.83 ID:lBWzhk6N]: 規制しない政治は異常じゃないのかよ
861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:34:54.45 ID:T/6IvmrD]: >>858
金持ちは逆に自己責任が徹底しているからそんなに揉めない。
「金持ち喧嘩せず」だよ。
英国の高位の女性が事故で亡くなったとき、ドイツのメーカーは
別に痛くも痒くもなかっただろ。
862 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:37:54.10 ID:ei1es8nD]: トンキンの常識は日本の非常識
関東人は所詮流刑地の朝鮮人奴隷

和文化、文明を知らない野蛮人種
863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:40:49.17 ID:orwQkz2x]: >>859
長い目で見れば、出る杭も悪くないと思うようにはなった。ホリエモンがどうかという議論を差し置いても
経団連の爺さんどもに強い印象を残したのは確か。自分も上手く立ち回ることが出来なかった人ではあるん
だけど、話したいと思えば、敵対していたかのような相手と指しで会うことは出来る。彼らの記憶に強烈に
残っているのはアドバンテージではあるんだよ。
864 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:47:32.53 ID:99yl72sR]: フィリピンでは俗語でピンハネのことは“タイワン”という。
865 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:49:48.24 ID:tx9ucrcs]: >>855
間接費　販売管理費も知らない低学歴　ﾜﾛｽ

>>857
低学歴は成果を出して無いじゃんｗｗ
866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:53:08.48 ID:5i5sKdRV]: 新卒で大手に入るかどうかだけが重要でその後の成果は全く認められない現状が好ましいと？
867 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:58:24.49 ID:XtNJoCER]: ゆすりたかりの国に成り下がった日本
868 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:01:50.67 ID:tx9ucrcs]: >>866
大手になら、中途採用でも入れるよ？　入れないのは、入るだけの能力に欠けるから

何か勘違いしてね？ｗｗ
869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:08:08.48 ID:tYfNYGrc]: できない奴に限って文句しか言わない。
870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:09:28.13 ID:orwQkz2x]: なので、茶坊主として短中期的に出世している先輩たちを見て、こじんまり収まろうとしている若い人達を見ると
それで良いのかと思うね。生きるってことは、良くも悪くも相手に肉体的にも精神的にも傷を与えるってことだよ。
毛沢東もスターリンも負の遺産は計り知れないけど、彼らが多くの人々にとって偉人であることに変わりはない。
多くの人達に対して影響力を与えるというのはそういうこと。様々な人の人生を誤らせる。相手を傷つけることを
恐れてたら何も出来ない。
871 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:15:03.80 ID:QaqQpqDw]: アホな考え方だな。なんで一般人と有名人の生き様が同じで
考え方も同様にせなあかんねん。
872 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:19:47.37 ID:ncjGJ0lK]: 派遣社員やっていたけど、派遣元から一日16000円が派遣会社に入って、そこから派遣社員には日当7500円。

こんなもんだろ
873 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:20:40.89 ID:ON9CVHi4]: >>870
煽り抜きで辛い人生だったんだね
874 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:24:11.12 ID:tx9ucrcs]: >>872
十分じゃん　　仕入れ原価が、売値の40％～60％くらいって普通じゃね？
875 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:28:18.88 ID:QaqQpqDw]: だいたいなー6次、7次請け等をしてるってことはその場にいる労働者も
「食う為に」納得済みだけどその後は知らんから勝手にやれって言われたら
文句いうつもりなんだろう？これが悪いんだろうなぁ。

同じような人間が増えるってのが目に見えるよ。これは忠告やね。俺からの。
876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:28:29.58 ID:orwQkz2x]: >>873 そうだよw でも、それも勲章だと思わないと生きて行けません。
877 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:31:29.44 ID:0el3N44t]: 聖書には人間はみな神の下に平等と書いてある
878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:33:23.03 ID:5i5sKdRV]: 大手社員が優秀なら自社社員だけで全部やれよ
879 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:34:26.78 ID:ON9CVHi4]: >>877
神視点では平等だろう
880 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:36:21.58 ID:KItcL67z]: ピンハネが嫌なら上に行けばよい。
881 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:39:37.54 ID:Scuq3zn7]: 6次とか7次とかどう考えても異常だろ。
サラ金が滅んで今度はこっちに目をつけられそうで困る奴が意味不明な事ほざいて暴れてるな。
882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:41:06.60 ID:tYfNYGrc]: 神の下だから人間は下請けみたいなもん。
下請けは平等にピンハネ。

なるほど。
883 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:45:12.12 ID:tx9ucrcs]: 請負で６次とか普通じゃん　　自動車とかは、もっとピラミッドは大きいんじゃね？
884 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:45:29.80 ID:dQqYw+WC]: 日本の電気代のほとんどが東電によるピンハネですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:48:26.28 ID:Scuq3zn7]: これググッてみると日弁連のシンポジウムとかだからピンハネ野郎は相当焦ってんだろうな。
過払いとか残業代に続くシノギにされたらまずいから
886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:48:31.31 ID:orwQkz2x]: >>877
日本人はキリスト教を誤解してるね。聖書って単なる人間関係論なんだよね。今の日本で軽く取り扱われてるコミュニケーション論w
人と人との関わりあいに神を仲介役として置こうという。そういう意味での平等であり絶対。仏教のような真理や普遍性という意味は
無い。
887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:52:25.95 ID:Scuq3zn7]: この異常な中抜きは東電社員へのキックバックがあるだろうな
888 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:53:06.28 ID:uH9ESgE4]: 金も権力もないおまいらがピラミッドの頂点を、戦争も革命もせずに潰すことは簡単に出来る。

ピラミッドの下層のおまいらが子供をつくらず
一生を終えるだけ。

たったこんだけで一網打尽に出来る。
889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:57:23.45 ID:tx9ucrcs]: そうだな　　ＤＱＮが増殖するより絶滅するほうがいい　　少数精鋭国家でいこう！！
890 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:57:53.43 ID:uH9ESgE4]: 下層の奴らが全員子供作らないんじゃあ移民がたくさんくるとか言うやつらがいるが
移民だってナマポをタダで何もしないで貰う為にはおまえらの子供が必要なわけだ。

だから子供を作らないで一生を終えるだけで移民は来なくなる。
891 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:59:25.62 ID:XWwGpFwR]: >>890
せやな。
892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 22:03:44.77 ID:orwQkz2x]: >>882
聖書を読めば分かるけど、誰かと誰かのトラブルを神が仲裁して解決しましたって話しか書いてない。単なる
人間関係論文集。そこに複数の解釈があって尾を引くようだと誤解は解決しない。だから一神教じゃないと
いけない。神は愛だという恥ずかしい教義も、それで人間関係は解決するから真理なんだよ。それだけなのに、
草がどうしたとか、食肉を食うなとか、どうでもいいことを語りだすのが仏教。それは科学でやれと。それが
欧米の思想。
893 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 22:14:16.04 ID:ON9CVHi4]: >>888
本当の頂点は移民ゲットすれば余裕だろう
894 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 22:42:49.40 ID:uH9ESgE4]: >>893
今の移民による被害は下層の者がかぶっている。
下層＋移民と住まないといけないからな。
一方ピラミッド頂点らは自分らだけ安全な高級住宅地に住んでいる。

しかし下層の者が子供をつくらないで寿命をまっとうすれば

移民と金持ちの住家だけになる。

移民は日本人の下層の人と同じだけ給料出せと言うようになり
暴動や金持ちの高級住宅街にまで
強盗をしにいったりしまくるようになる。

日本人みたいな仕事のクオリティーが保てるわけもなく全てがめちゃくちゃ。

最終的にはピラミッドの上層部ですら日本を逃げ出す始末になるかもね。
895 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 22:45:43.60 ID:cNyD01Sc]: >>863

ちがう

カネも名声も権力も持った奴は、最後に選ぶのは自分を殺す人間を作り出すことだ

わからねえなら餓鬼だ
896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 22:55:23.72 ID:tYfNYGrc]: 自分を殺そうとする人間を殺せばいい。

現実には生きる気力を最小に死にたくないようにすればいいだけ。
生かさないよう殺さないようにするのは日本のお家芸
897 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 22:56:26.44 ID:cNyD01Sc]: >>896
自分を押し殺すことを強要する社会に怒りがむけられるってトリック
898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:01:15.16 ID:orwQkz2x]: >>896
そんな彼らも歳だし、日本の凋落も身にしみてるでしょ。死に行く彼らを利用出来るものが次の日本を創るのかも
しれない。というか、明治維新がそうだった。薩摩も長州も藩主以下の重鎮は歴史上語られることはあまり無い。
899 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:06:25.86 ID:cNyD01Sc]: >>898
キリスト教の布教は麻薬厳禁にするかもね
900 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:09:56.26 ID:X3GglF9D]: 原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第平成２２年１２月２１日（金）９：０１～１１：５８
www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
901 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:16:38.42 ID:0el3N44t]: やっぱりキリスト教圏では考えられない搾取
902 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:18:21.11 ID:cNyD01Sc]: >>901
俺の母親が、新島襄の学校なんて言ってなければこんな苦労はしなかったと思う

胴死者

死屍累々
903 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:21:29.53 ID:tx9ucrcs]: ちょｗｗｗ　キリスト教の搾取のすさまじさを知らないゆとりｗｗｗｗ
904 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:23:05.48 ID:cNyD01Sc]: ついでに、俺は、勝海舟（勝つ可異臭）　とか　坂本龍馬（サッカーもっと龍馬）　由来の学校に行ったので

俺の子供らはもっと激しい連中になる罠
905 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:23:32.31 ID:0el3N44t]: >>903
有名な話だが、史上最悪と言われたアメリカ黒人奴隷の搾取率は33％
今の日本の派遣会社は40％搾取とかザラ
906 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:25:43.67 ID:dU3xUKqF]: 負け組だからしかたない
自分を恨めｗ
907 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:29:12.08 ID:cNyD01Sc]: 何が負けてんのかシランが、うらまれる覚えがネーよ
908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:32:47.38 ID:orwQkz2x]: >>901
アジア人にキリスト教における神の概念を説明するのは難しいんだけど、欧米では裁判所で証言する時とかに聖書に手を
当てて宣誓をするよね。その裁判所のシンボルが天秤。その天秤の中央支点が神。それは一点。それだけといえばそれだけ
だし、そういうもんでもある。それが絶対芯(神)。
909 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:43:46.91 ID:afwZDuv7]: 経費を乗せて請求することを、ピンハネって言うのが間違い。

仕出元：時給3000
労働賃金：時給1500

こんなもん、普通じゃん
910 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:45:26.97 ID:4oA6ksMB]: 恥ずかしい国だよ日本は。
戦前の植民地収奪も戦後の高度経済成長も、ピンハネが原動力。
元々３流劣等民族のくせに、インチキで成り上がった日本人がよ。
911 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:46:39.07 ID:0el3N44t]: >>909
日本じゃ普通なのかも知れないけど、世界の感覚じゃ異常
912 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:50:08.48 ID:tx9ucrcs]: >>905
バカってそういううそを簡単に信じちゃうんだね

ちなみに正社員への報酬は、そいつがたたき出した粗利の１／３が相場だよｗｗｗ
そんなことも知らないの？？　　これだから無職はｗｗｗｗ
913 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:50:40.99 ID:RB81zHN9]: 「ピンハネ」が、人材派遣の解禁によって、その搾取の度合いを倍加させた。

これは、政治的な問題だけど、日本人は政治運動をしてこなかった。
だから、簡単に奴隷化させられている。
914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:51:22.82 ID:8mMFdRa5]: ローリスク・ハイリターンな大手正社員と、
ハイリスク・ローリターンな下請け、非正規

市場主義経済でこういうことはあり得ない。
日本は社会主義国。
915 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:52:14.22 ID:0el3N44t]: >>912
なぜ粗利と比べる？
916 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:58:38.97 ID:RB81zHN9]: >>912
＞そいつがたたき出した

正社員への「報酬」って、歩合のことを言っているんですか。
それとも給与のことですか。わかってなさそうな感じがする。
917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:25:30.00 ID:C+c+oN96]: 自分達の人件費すら稼げない無能な大手社員は全員殺すべき
918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:41:56.89 ID:Mw9nCKNM]: 大手は仕事を作ってる。
もちろん自分たちのところでもその仕事をして給料を得てるけど、
それだけでは社会貢献性が低いので下請けに出してる。
さらに下請けに出すことで作る仕事の量も増やせて雇用も増やせる。

下請けに低い金額を要求するのは浮いた分で他にもたくさん人を雇うため、
中小、零細では限界のあるワークシェアすら大手がやってくれてる。

社会は大手が仕事を作りそれを下にやらせることで回ってる。

勘違いするな。
919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:46:03.11 ID:2zXFYTUm]: 6次7次とかになってる事の問題だろ馬鹿がｗ
920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:47:22.67 ID:2zXFYTUm]: ＞それだけでは社会貢献性が低いので下請けに出してる。

こんな理由で出す訳もありましぇーんｗ馬鹿がｗ
921 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 02:13:09.47 ID:ihCFu0Hu]: 大手だけが仕事を大量に取れるようにしてんのが問題
922 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 02:32:00.63 ID:nOolwF4L]: 派遣は斡旋業な訳だし、乱立するほどいらねー。
昔と同じ位でいいよ。
923 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 02:57:56.17 ID:NIo/r/D5]: 薄汚い底辺派遣屑は努力しなかった結果を社会へ転嫁している

日本の足を引っ張る無能な彼等に満額支払う必要はない

むしろもっと絞り上げ、未来の負債を始末するべきだ

全ては彼等の行いが呼び寄せた
924 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 03:05:41.85 ID:IArYJl0D]: 公務員の俺は関係ない話だな
925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:20:07.69 ID:j/DeKv7b]: >>881
日本ではこれがいたるとこにあるけど
ピンハネしてうまうま汁を吸ってるのが都会の連中な
926 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 03:23:54.34 ID:i9pNxnGL]: >>913
正直、プロ市民を馬鹿にはできないなと最近思う
927 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 03:46:59.21 ID:0qtyo82a]: >>926
もともと飛ばし屋の命知らずの自称をおまえが妄想で作り上げた実在しない幽霊だ
928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:55:19.31 ID:hKtfkKNx]: >>924
これから最大の負け組みじゃん
929 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:55:45.99 ID:Ng5Aorz7]: >>912
無知晒してるなこの馬鹿w
930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:59:55.58 ID:hKtfkKNx]: >>929
三分の一とか神様企業
どこよ？教えて

ブラックで５割バックはわかるけど
931 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 05:46:26.49 ID:QbHbtCqE]: ちょっと前までは、危険な仕事には
それなりの手当てがでたもんだがな。
それができないほど、日本を追い込んだ民主党に乾杯。
932 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 05:50:52.50 ID:0qtyo82a]: 出てるけど、カネに成らないんだよ
933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 06:21:42.50 ID:etIAwtCq]: 奴隷システムw
934 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 06:52:02.53 ID:n3MMuTli]: ＞城繁幸

やっぱこいつか。とことん腐ってるな。この手の財界の犬、新自由主義者どもには反吐が出るわ。
935 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 06:54:27.48 ID:EK0cw2hN]: >>921
大手しか大量にこなす能力ないだろｗ
936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/15(月) 07:07:27.69 ID:k/Xi5NMd]: >>832
＞その結果がロンドン暴動だったりします。
＞普通の人をこき使った結果が、どんな社会になるかのが重要なんじゃないの?

日本ではあんな事起きないと思っていたら、昔の事件思い出した。
大阪・西成のドヤ街で、ピンハネしていたヤクザから管轄の警察署長が
ワイロ貰ってたことが発覚したのがキッカケで1週間以上暴動が続いてなかなか鎮火しなかった。

俺をはじめ全然関係ないホワイトカラーも「もっとやれー」とワクワク共感したのを覚えてる。
自分はピンハネの被害者にあってるわけでもなく、警察に反感も全くないが
ああゆうことが普通に行なわれていて、当たり前だというムードに一夜報いるファイトに共感した。

普段は皆んなジッと我慢してるんだよ。
知らないうちに、もの凄いエネルギーが充満してくる。
中国やロンドンや北アフリカとかの暴動も、何かの事件をキッカケに暴発するだけ。
937 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:10:04.39 ID:EgU8dijy]: >>936

派遣のエネルギーなんて屁みたいなもんｗｗｗ
938 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:13:52.24 ID:n3MMuTli]: >>914
違うな。市場主義経済をゆがめてるのは資本主義だ。

資本主義は、そのままで資本の力が、金を持ってるものが、その市場を支配するに至る。
持てるものはより豊かに、持たざるものはより貧しくなり、
その先にあるのはまさにこの多重派遣構造が象徴するような硬直化した支配構造だ。
939 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:18:04.70 ID:EgU8dijy]: 違うな。市場主義経済をゆがめてるのは生活保護だ。

健常者（鬱と言う名の怠け病患者含む）の生活保護は全廃にすべき
940 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 07:19:38.56 ID:0qtyo82a]: じゃあまず、おまえの市民権を剥奪だな
941 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 07:20:55.82 ID:0qtyo82a]: 死無いとか誤魔化してるようなら俺がおまえを葬式してやんよ
942 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:22:34.67 ID:EgU8dijy]: 結局は、努力もしなかったゴミどもが文句を言ってるだけなんだよね　自業自得　甘えすぎ
943 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 07:24:54.68 ID:0qtyo82a]: ゴミ拾いで儲けた馬鹿がいいそうな事だな
944 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:32:42.64 ID:EgU8dijy]: ゴミ拾いが儲かると思うなら、ゴミ拾いをやればいいのにねｗｗｗ　　アホですねｗｗ
945 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:33:31.48 ID:nOolwF4L]: もうまともではない景気と経済なのに自業自得、甘えという時代はすぎさった。
普通にリーマンやってりゃ誰でも気付くことだわな。
946 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:36:03.40 ID:EgU8dijy]: まともではない景気と経済なのは、民主党政権を選んだ国民の自業自得とも言えるなｗｗｗ
947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 07:49:50.81 ID:LdJUtGF8]: 現代版奴隷制。
貧困層は実質的な経済的奴隷となる。
移民を受け入れている先進国は似たようなもん。
948 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:51:32.46 ID:g7Ua1W8U]: ヤクザと自民党政治の研究part.1
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003121996.html
ヤクザと自民党政治の研究part.2
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003173724.html
ヤクザと自民党政治の研究part3
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003183897.html
ヤクザと自民党政治の研究part4
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003246103.html
ヤクザと自民党政治の研究part5
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003316858.html
ヤクザと自民党政治の研究part6
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003430205.html
ヤクザと自民党政治の研究part7
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003536439.html
ヤクザと自民党政治の研究part8
ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003564370.html
949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 10:21:12.78 ID:j0yc+EMm]: 実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。
950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 10:35:55.43 ID:Y+rETHe5]: 何十から何百と試験受けなくてはならないというのが異常。
それなら大抵の試験に落ちる。
当事者は何もかもが人格までも全否定されたよう感じに陥るのは当たり前だろう。
偏差値価値観で過当競争に拍車がかかる。
フロンティアが見えないところで過当競争の不条理を見つめ直すことが肝要だ。
職業観・就職観・人生観、価値観と社会の有り様の再構築が必要なのだ。
951 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 11:06:47.37 ID:0r/hkPJE]: 日本のカースト

バラモン　　　官僚　　　　　　　　　　　　　　←濱口桂一郎

クシャトリア　一般公務員、大企業正社員

バイシャ　　　中小零細正社員

シュードラ　　契約社員、派遣社員

不可触賎民　ニート、フリーター　　　　　　　←木崎貴幸（笑）

濱口桂一郎氏にはフリーターが見えないのか
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292945.html

見えてないよｗ
フリーターを馬鹿にするようなことも言ってたしね
952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 12:37:44.56 ID:Mw9nCKNM]: フリーターって努力しない事の結晶だろ。
953 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 12:45:04.82 ID:Y+rETHe5]: カーストなら、自分の階層の仕事をぶち切って派遣労働者にさせる事ってあり得ないだろうw
954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 12:49:56.94 ID:Y+rETHe5]: 役割分担の階級制度なんて幻想は、業務請負・派遣制度を利用するピンハネ師にはない。
彼らはゴロツキ・893でしかない。
955 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 12:54:47.96 ID:LLjuYlLn]:                    , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・
　　　　　　 l　　,､,ﾐ
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時
　　　　　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
　　　　　ハ j7^ｰ个く／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
　　　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴﾍ__,.ｲ
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_
　　　　　／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
. 　　　ｌ　　r'´　　|　　|
.　　　　　|　　l 　　 |　　|　　　　　　　　　再生のチャンスを‥‥‥！
　　　　　 |　　| 　　 |　　|
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

助けてと言えない―いま30代に何が
www.bk1.jp/product/03325508

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
956 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 13:06:18.45 ID:qrfq9Xeq]: 聖書には人間はみんな平等と書いてある
957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 13:12:39.02 ID:Mw9nCKNM]: なるほど、聖書って間違ってたんだね。
958 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 13:13:55.64 ID:qrfq9Xeq]: 日本の今のあり方が間違っている
959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 13:33:58.59 ID:pQFtuWAp]: >>956
旧約聖書ってすげー人種差別的な書だと思うけど
960 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 13:35:03.04 ID:C+c+oN96]: 大手社員を全員殺せば解決する
961 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 17:09:15.30 ID:NIo/r/D5]: 無能で薄汚いお前が正規より命の価値が高い理由は？
962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:21:00.14 ID:A3qvpEcQ]: 正規が有能という証拠とか腹ヨジレルｗ
963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:23:04.84 ID:Mw9nCKNM]: 有能だから正規に雇われてるんだがｗ

みんなコネ入社だとおもってんのかｗ

そんな世の中都合よくないぞｗ
964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:34:31.59 ID:Y+rETHe5]: いや、短期間に正規社員を派遣とか業務請負の作業員が追い抜いていくのを見たけどね。
如何に時間内に有効に動いて失敗なく効率的に仕上げるかって、時間と稼ぎの圧力で工夫して練り上げていくのを。
965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:41:11.63 ID:Mw9nCKNM]: 追い抜く？
何を？

待遇？
生涯賃金？

その日暮らしの派遣とか業務請負の作業員は目先しか見えないんだな。

だから正規雇用されないんだよ。
966 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:56:12.37 ID:gBYckDaI]: 正規採用される段階で、そんな先が見えてる奴がいるのか?

自分はそうだったつもり、自分は違うつもりの奴に言ったって、信用できる答えなんて
返ってくるわけ無いが。
967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:02:38.43 ID:Mw9nCKNM]: だから、正規で入って3年でやめちまうような奴は非正規に落ちる奴が出てくる。

子供生まれて、家買って、車買ってってなると10年20年先の人生設計が重要。
10年20年先が分からない個人に銀行も金なんか貸してくれねーぞ。
つまり大型ローンが組めない。
968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:10:18.01 ID:gBYckDaI]: うむ、そして信用市場が冷え込むわけだな。
サブプライムローンも失敗し、今や先進国が安全に下層を抱えている事が不可能になった。
さて、どうするのかねぇ。
969 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:33:01.91 ID:Y+rETHe5]: >>965
あホカ。　仕事の能力だろうがw
970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:40:25.19 ID:Mw9nCKNM]: >>969
ｗｗ
ああ。それじゃ、それは追い抜いたと思ってるだけだよ。

俺超スゲー
↓
でも非正規

ｗｗ

何を意味してるかわかるなｗ
971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:42:07.88 ID:gBYckDaI]: 雇う金が無いって事ですね。
972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:47:53.60 ID:Y+rETHe5]: >>970
おバカを重ねて。
外から観察した結果だよw
どれだけ否定したいのw
973 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:51:04.48 ID:Mw9nCKNM]: だから外から観察した結果

「俺超スゲー
↓
でも非正規」

なんだろｗ

つか、観察ってｗｗ
第一、お前の評価とかｗ
974 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:55:54.72 ID:Y+rETHe5]: 正規社員は待遇も良し。　地位も安定しているからハングリーでない。
関連箇所との連絡の最適化、事前の準備・整理整頓、段取りの常なる進化を考える、客との折衝も無駄なく過不足なく短時間で済ますようにする。
手順の熟練を常に心がけ・工夫を重ねる。
あっという間に正社員の能力を凌駕していく様をみて敬服したね。
975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:03:45.33 ID:Mw9nCKNM]: 馬鹿過ぎる。
それじゃ正規雇用されねーわ。

言い方を丁寧にしただけでやってることはまんまバイト。
バイトが社会人になる前に教わることだよ。

言い方を丁寧にしただけで「オレスゲー」とかバカだろ？

誰から言われたかしらねーけど、なんかそれっぽい事いって、
君の頑張りはバイトとは思えないとか口車に乗せられたんだよ。カワイソウに。
976 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 19:08:26.82 ID:NIo/r/D5]: 非正規クズが正規と同じ内容の仕事してると思ってんのかよw
977 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:11:55.29 ID:Y+rETHe5]: >>976
会社如きで何をほざくw
978 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:15:41.89 ID:Y+rETHe5]: 被雇用者として方向付けられねば日が明けないのだろうがw
自己家畜化したヘタレ人間がなにをかほざかんw
979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:18:22.49 ID:Y+rETHe5]: そうであればまともな協業を人々の間で行い、公正にことを進捗させるべきだろう。
980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:28:27.41 ID:Mw9nCKNM]: 子供かとおもったけど違うのか。

最初から主義思想を明らかにしておけよ。
非正規がどうのってより共産主義なんだろ？

結局非正規を利用して自己主張かよ。
バリバリ資本主義じゃねーか。
981 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:29:52.70 ID:C+c+oN96]: 大手社員が優秀なら自社社員だけで利益だせよ
982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 20:08:42.84 ID:Ng5Aorz7]: >>975
一体お前は何と戦ってるんだ？
983 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 20:14:17.92 ID:ZTXTVmXN]: 斜陽になれば大手社員だって解体だの、分社だの、リストラだの
あるのにアホの極みだね。組合が機能してない会社だってある。
知らないやつは世間知らずとしかいいようがないだろ？
給料がちゃんと支給されてても生活レベルをいきなり落とすことは
なかなか難しいもんだ。
984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 20:14:18.42 ID:FpTZ8jUY]: >>963
お前はお前で極端な思考してるな
985 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 21:48:43.66 ID:EgU8dijy]: 人それぞれ　給料は、そいつが儲けた額とだいたい比例している

安月給なのは、お前の儲けがすくないから　自業自得
986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 22:09:43.03 ID:C+c+oN96]: ピンはねしないと倒産しちゃうくせに
987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 22:22:23.45 ID:Y+rETHe5]: ブラックや　ああブラックや　ブラックや
988 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:26:30.51 ID:FpTZ8jUY]: >>985
世の中、稼いだ額に比例して給料が上がる様な良心的な会社ばっかりじゃないぞ
稼げない奴の給料が低いのは否定しないけどな
989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:29:42.45 ID:C+c+oN96]: 学生くさいな
990 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:34:38.91 ID:Y+rETHe5]: がっかりするような人間が会社所有したりするのな。
そんなのが自分の聖域を守るため入社試験とか昇進試験とか業績とか愛社精神とか色々アホなりに工夫するw
991 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 23:40:24.60 ID:CiDJ3ZhL]: >>988
>稼いだ額に比例して給料が上がる様な良心的な会社

でもそういう会社って、世間ではブラックって言われる。
稼いだ額に比例して給料を上げようと思えば、稼げない人は首を切らないとならない。
992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:46:57.08 ID:Y+rETHe5]: だが、稼ぐ能力って評価も至って難しい。
単に、稼ぎやすいテリトリィに配属されているって事だったりする。
余り努力しないでも稼げるのな。　
稼ぎやすい場所だったらもっと売り上げ伸びるはずなのに、見かけの高額だけで楽しているってことはよくあること。
正社員の給与が高いってことと生産性との関係が曖昧ってこともそんな原因だったりする。
993 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 00:18:49.57 ID:VdVnXL+n]: 話は元にもどるが、単純に
解決法がある。
条例で原子力発電所で
「放射線を浴びた可能性のある者は
放射線障害が発生した場合、
請負会社から生涯に渡って、慰謝料、
医療費を支払わなければならない」
と定めればよい。
要は旨みがあるから何次もピンハネする
からであって旨みがなきゃピンハネも
なくなる。
後、請負会社を作ってすぐ計画倒産
させなきゃいい。
若し、倒産させた場合、経営者一族の
孫の代まで支払い義務をつけさせればいい。
ピンハネ率も激減するだろう。
994 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 06:59:39.46 ID:xeQ4y3Mr]: >>993
逆じゃんｗｗｗｗ　　企業のリスク（経費）が増えるんだからｗｗｗ
995 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 08:17:49.87 ID:qG0aJo4w]: >>994
だから中間請負が減るんだよ。
企業のリスクによって利益が
どれだけ減少または、赤字になるか
わからない皮算用に手を出す企業が
激減するんだよ。
こいつら人の命は屁とも思っていないが
金儲けには敏感だから金儲けに
ならないことには手を出さない。
996 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 08:22:08.87 ID:la0cy7hy]: 減っても1社あたりの搾取量が増えるだけ(笑)
997 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 09:06:36.38 ID:aIr3q/aJ]: >>996
1社辺りの搾取量が増えても問題ない。儲かってるなら訴えることができるからな。
998 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 09:19:16.86 ID:GJ4VRVTF]: 終身雇用は日本の美しい文化＝終身雇用を支える、派遣切り下請けピンはねは日本の美しい文化

非核三原則は日本の美しいポリシー＝非核三原則を支える、在日米軍基地への原爆配備密約は日本の美しいポリシー
999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 09:41:34.90 ID:shzF0I5B]: 年寄りの楽園日本
1000 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 09:50:02.23 ID:ruXzq5sL]: 国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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