【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )［11/08/10］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???] ソースは www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all [1/2] 東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。 元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう という話だ。 今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、 企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。 実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。 なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。 ■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス まず、最初に大手企業があったとする。 大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。 ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。 たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。 ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる 活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と 狙っているものだ。 というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。 一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、 当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。 こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。 そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。 従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、 最後に仕事が落ち着く先だ。 ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。 訴えたところで金などないと分かっているからだ。 要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても 「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」 と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が 入り込んでしまうのもまた事実である。 -続きます- 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:17:18.48 ID:LezYlMC/] 負け組は子会社に出向させられた幹部社員w その仕組みの中で生きていて甘い汁吸っているつもりの負け組おもり役だがなw ちゃんと働くに足る組織システムを作れよなもしw 602 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:23:07.81 ID:amwu/VIt] >>593 すぐクビにできる＝中途採用しやすいってことだから コネしかないような管理職どもが実力ある人間をクビにして自分らの 生き残りを図る会社は人材流出で傾き、 そうでない会社は他社をクビになった実力のある人間を中途採用しまくって 繁栄。 簡単なことじゃないかｗ 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:32:36.78 ID:XgEX1yUQ] 無能でも、空気吸ってモノ食って 金分けてもらえないと生きていけないんだけど。 生活保護で100%面倒みるより、関係者で支えてもらった方が 全体から見るとずっと助かるんだけどなw 604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:39:10.61 ID:KruStG48] >>602 そう思っていたが、結局今以上にコネばかりのトップ層しか潤わなくなると思う コネ組以外は使い捨て放題になるだろうな 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:45:55.21 ID:27Z9HuDz] ピンハネゴミが日本の生産性が低い元凶だな。 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:48:16.33 ID:EdECbeWn] どんなやり方に変えようが、上が一番儲かるのが変わるわけないじゃんバカなの？ 資本主義ナメてますか？ 革命起こすつもりですかw その上で、ピンハネ。 やっぱり損してる人より多くの人が助かってる方式じゃないか。 単純思考の理想君はあぶれてから文句言ってねw 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:53:04.39 ID:27Z9HuDz] ピンハネ屑は社会主義だの資本主義だのギャーギャー言うしかないのか。 608 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:57:01.87 ID:byqtqOhR] TV局と制作会社の関係って、まさにピンはね社会のモデルを示しているよな。 電波さえ握っていれば極端にいえば何もしなくてもいい。お金を自分の持分だけぶんどって下請けには生かさず殺さずで渡す。 自由主義である以上、下請けに委託するのも自由でしょ、と。 制作会社がいくら頑張っても資本主義上の付加価値はTV局以上には作れない構造。 こういうことがどの業界でも行われていたらそりゃ死滅するわ。 東海方法の件もこの構造でやる気ない末端がやったんだろ。 609 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:03:16.25 ID:sWc1KJ7U] >>606 >どんなやり方に変えようが、上が一番儲かるのが変わるわけないじゃんバカなの？  社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ 所得格差が小さい昔のほうが、景気はよくなるわけだよ 610 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:07:25.14 ID:byqtqOhR] >>609 そうなんだよな。 何が悪い派がいるんだけど、それで社会が上手く回っているならいいよ。 でも最終的に英国のように暴動起きたりするわけよ。災害起きたときに、請負やら派遣でどの会社のどの社員かよくわからないような社会、 そんな社会にい信頼置けなくなｒんだよな。 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:09:33.93 ID:0Zpvnwkk] >>609 有史以来、原始時代のホンの初期を除いて 所得格差は縮まっていってる一方ですが？ どこ見て暮らしてるんですかあなたw 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:11:13.74 ID:PJkDP4nY] >>610 今より社会がうまく回っていた時代、地域を挙げてみてくださいよw 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:14:28.57 ID:LezYlMC/] >>612 日本って、今が一番よくまわっているのw 原発でカタストロフィ経験し抜け出してもいないし、復興作業はどれだけでも必要だが、政治・官僚・行政末端の職員まで仕事仕方がタコじゃないw 614 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:17:45.27 ID:byqtqOhR] >>612 少なくとも８０年代の日本あたりは、請負や派遣で誰が何がなんだがわからない社会ではなかったな。 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:18:01.87 ID:O6L5bt32] >>613 早くもっといい時代挙げてみてよ妄想君。 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:19:22.77 ID:O6L5bt32] >>614 ん？「そんな気分」ですか？www 世の中がもっと狡猾で お前がバカで幼くて見えてなかっただけじゃんwww 617 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:20:38.13 ID:byqtqOhR] >>611 有史以来と来たかwwwww 少なくとも戦後からの統計を見ろよ。 金融資産の世代別保有割合を見れば一目だろ。 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:22:41.72 ID:1VC7mBR0] 「80年代の方がよかった。。。」 ↑今とどう違いましたか？ 同じ体制からほとんど変わってないじゃないですか まだまだ当時からちょこっと修正したぐらいでしょ それに単純に景気の変動までこの議論に入れ込んでるあたり あんまり賢くないですねぇwww で？反論は？ 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:23:40.95 ID:1VC7mBR0] >>617 世代？wwww 年齢構成の論議ですか？？ 社会構成員は「年功序列」ですか？www 620 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:24:28.79 ID:3jnxM0RQ] まあ何でもありってことで。 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:24:40.98 ID:LezYlMC/] >>616 偏差値ageのおバカさん。 半順序集合という言葉知っている。 何事も順序づけして意味あると主ってんのw 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:25:45.70 ID:SXLB0zsY] 世代別www 人間社会って 若い実業の成功者や地主、殿様は存在しない社会なのかな？ www 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:29:04.24 ID:P6Dysh1I] 基本的に、世襲の状態の社会階層は 世代別統計論議ではナンセンスですねー 「基本的に戦後の話しろ」？ なんで？？？ www 624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:30:05.14 ID:sv7b9tgU] 　　　　　絶対に寒流は大人気ニダ 　　　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O 　　　　（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　）） 　　　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO 　　　　　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　　　　　<＿> 〈＿フ 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:33:00.41 ID:RLmCAQS7] もう終わりか 弱いな変革君は だから世の中このままなんだなwww 626 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:35:14.32 ID:tg5Z+J+g] 国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。  （職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）  まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。  （日本国憲法第２７条第２項など）  貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。  （日本国憲法第２５条第２項など）  国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、  あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。  国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。  627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:37:05.33 ID:NowVFceF] >>626 現在の日本は まともな労働を国民に与えている世界有数の国です。 w 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:39:04.46 ID:acHLIBdM] 今年に入って ものすごい勢いで日本の労働者の賃金は 世界レベルから唸りをあげて上昇しています。 なんと年18%も「賃上げ」されていますよ(ドル換算)！！！ wwwwwww 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:41:47.31 ID:gvbTkQar] 日本の平均賃金が年何ドルか調べてみてくださいね 世界平均賃金が何ドルかも、合わせて。 それを踏まえて、何か言ってみて下さいwww 630 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:43:14.21 ID:byqtqOhR] 単発IDwwwwwwwwww NGにすらされたくないのか。 まあネットでしか話し相手いないものなwwwww 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:44:38.19 ID:Rw2Ob6jO] >>626 日本が世界で一番じゃないといけないんですか？ 少なくても平均以下ではないですね。。。 平均より上位程度だといけない理由を言ってみてくださいwww 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:45:53.90 ID:cGZwtFvZ] >>630 論の内容では試合放棄ですか それでは日本は変わりませんねぇ残念www 633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:47:58.07 ID:e1nqRpQ+] 草生やし合戦だな 現状改革派もっと頑張れ 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:51:00.31 ID:LezYlMC/] 昔は貝拾ってきて生きていけたけど。　今は家賃払わねば路上生活者だよ。 はやく、為替で有利になった金で海外から食料・原料購入して豊かに食わせてくだはい。 配給が下手くそだと幸福度は下がるぞ。 ということでドル建ての収入で較べてもあんましありがたみはないよ。 635 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:51:36.15 ID:tg5Z+J+g] 『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』 www.bk1.jp/product/02760146 『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』 www.bk1.jp/review/0000486770 『助けてと言えない―いま30代に何が』 www.bk1.jp/product/03325508 『ロスジェネはこう生きてきた』 www.bk1.jp/product/03116520 『新卒無、業。』 www.bk1.jp/product/02164880 『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』 www.bk1.jp/product/03020509 『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』 www.bk1.jp/product/02804007 636 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:52:02.82 ID:mjbLX+tl] ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（。 　）━━（∀。 ）━━（。∀。）━━━ !!!! www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（。 　）━━（∀。 ）━━（。∀。）━━━ !!!! 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:58:38.86 ID:e1nqRpQ+] 本当、これじゃ絶対世の中変わらないね 変えようとする方のやる気のないこと、力のないこと。 素晴らしい骨抜き教育の成果だねwww よかったーそろそろどうでもいい側に回れそうだよw 638 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:08:02.46 ID:tg5Z+J+g] 【調査】「働き手」、人口の5割切る　製造業の海外移転に拍車　20〜30歳代の減少響く toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311887415/ 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 10:13:27.15 ID:LezYlMC/] 変わるよ。 無気力に流れていて、突然、これでいかんと奮起してじたばたする。 そしてまた無気力に流れ、それを繰り返しながらカタストロフィに至る。 凋落はこのように進行する。 夢を貪っていた人間も多くはそれで立場を失ってゆく。 持続的な努力を良い傾向に結びつけるには、このような病理現象から免疫になれねばならない。 意識野狭窄と習慣反射的な思考・行動様式から自由にならねばならない。 それは今を生きるということを真摯に求めねばならない。 どう転んでもゆっくりはさせてくれないなw 640 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:20:49.01 ID:OFPfu/pb] 東電の子会社や関連会社が間に入り、ピンはねした金を、東電の役員が回収してるんだろう？ 641 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:23:01.35 ID:tg5Z+J+g] 【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書★2 toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310558017/ 642 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:30:18.79 ID:Ig69512H] これからも数年間は、9万円×作業員人数×365が無駄に消えていくわけだ。 643 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:37:44.17 ID:BndGIdVg] なかなかに面白いが、ここだけを見てみれば、 ２次から９次受けくらいまでの企業は不要では？ １次と１０次の間をすっ飛ばしてもいいだろ。 超大企業と零細企業の仕組みでも構わない気がするね。 その方が起業もしやすいんじゃないかな。 644 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:56:21.73 ID:sWc1KJ7U] >>618 >↑今とどう違いましたか？  >>609 >社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ  >所得格差が小さい昔のほうが、景気はよくなるわけだよ  と、最初から書いてあるというのに、、、 >それに単純に景気の変動までこの議論に入れ込んでるあたり  馬鹿につける薬はないな 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 11:02:20.45 ID:rQMmXNzh] 【フジテレビ】『FNN NEWS JAPAN』で何故か殺人容疑者の自宅に掲げられたテコンドーの看板をモザイクで隠す ▼画像　上：ZERO　下：フジ uploda.in/img/data/img6029.jpg ▼動画　2：00頃 www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205272.html 646 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:06:01.08 ID:tg5Z+J+g] 【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/l50 647 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:39:34.61 ID:5L9HBqg4] 日本が経済的に8〜９0年代に比べチョー貧乏になった原因のひとつに、技術の流出がある。 日本が苦労して開発したものを韓国がパクルのは最近のパターンだ。液晶パネルもリチウムイオン電池もDRAMもみんなパクられた。 　在日が日本企業の技術をサムスＯとかに売り渡している、 　日本企業の技術者の中にも在日が多数いる。サムスＯはこいつらをスカウトし、 　技術を盗む。韓国政府は産業スパイ諜報員を重宝しており、その事自体が韓国経済の中核をなしている。 648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:40:32.06 ID:5L9HBqg4] 今、日本のメディアは異常だ、アホでない日本人ならダレでも、そう思っているだろう。 この韓国アゲアゲ報道、韓流やｋpopは在日が中心である電通と韓国政府からの 数千億の資金からなりたっている。すなわち、韓流は韓国政府の国策によるものである。 そして、一旦、日本で人気が出れば、日本文化を愛している東南アジアや欧州にまで、 人気が広がる事を計算してのものだ。 ２００７世界選手権　安藤優勝　　君が代カット ２００８世界選手権　真央優勝　　君が代カット ２００９世界選手権　ヨナ優勝　　韓国国歌ノーカット放送←（注目） ２０１０世界選手権　真央優勝　　君が代カット? ２０１１フジテレビ、なでしこジャパン表彰式をカット 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 11:42:13.07 ID:SgMvLVOU] 勘違いしてるけど規制した結果がこれだよ？ 労働規制の結果産まれた美しい日本の伝統ですｗ 650 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:52:49.85 ID:5L9HBqg4] 衆参あわせて議員の数が７２２人 そのうち在日朝鮮人、帰化は９６人. 管や小沢、仙石には本名で生きて欲しい。 651 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:54:11.72 ID:5L9HBqg4] フジテレビ「韓国企業になる」社内公用語を韓国語に テレビジョン放送を展開する株式会社フジテレビジョン（東京都港 区）は、社内の公用語を韓国語にすることを発表した。経営会議や 一般業務の会議など、社内で使われる言葉を全て韓国語に統一する。 フジテレビでは、今年１月から取締役会などの会議を韓国語で行っ ており、毎週月曜日に行う全社会議は、３月から韓国語で行ってい る。すべての社内で行われる会議を、今後徐々に韓国語にしていく という。また、同社では韓国人社員の数も増加しており、来年度新 卒採用のうち３分の１にあたる100名は韓国人の予定。同社による と、「会社を国際化させていくためには、経営者から社員すべての 者が韓国語をしゃべられるようにしなければならない」という。 代表取締役社長の豊田皓氏は「（韓国語で会議を始めて）これまで 何の支障の報告も受けていない」と述べている。 652 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:56:08.78 ID:5L9HBqg4] 【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する　】 　　　　　　　　　　　　　　（魯漢圭　民団新聞にて） 「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に 日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、 それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。 経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。 もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」 チョンの野望を阻止しよう　がんばれ！にっぽん！ 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:22:29.06 ID:Sig8uZiW] >>1は詐欺師　経団連の「御用学者」だ 終身雇用全盛期の１９８５年以前に、派遣などは存在せず「１億総中流」だった =================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ■１９８５年以前（土建ケインズ経済） 　高率の累進課税＆高率法人税 　＝好景気になると税収が跳ね上がり、過熱景気を冷却して、政府の貯金を増やす 　＝不景気になると政府が公共投資などで工場をフル回転させて、雇用を維持 つまり、１９８５年以前の保守本流ケインズ経済に於いては 　豊作で増税し、凶作で新田開発公共投資を行うように 　不況になったら、公共投資で仕事を増やすし、好況になったら法人税を跳ね上げるシステムで 円安・高率累進税・法人税が、終身雇用・一億総中流を支えていた ====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ■１９８５年以降（経団連・小さな政府構造改革経済） 　 　累進税・法人税の引き下げによって、景気変動リスクは労働者に押し付けられた 　=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　 654 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 12:26:31.87 ID:KruStG48] >>643 大会社の子会社に出向して、そのままx次請けのポジションで安泰を得る奴が多くて 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:30:23.75 ID:Sig8uZiW] １９８５年以前は 不景気になったら政府が財政出動して、発電所や東海道新幹線をつくって 不景気を短期で収束させたから 別に、簡単にクビを切れる非正規雇用は必要なかった 現在は、政府は不景気を放置する なぜか？　中曽根が経団連にワイロで買収されて、 法人税率・累進税率を下げてしまって、好景気になっても土建の税率が上がらず 公共事業食い逃げされてしまうのと、法人・累進減税で財政赤字になったから 富裕減税によって政府が公共投資で景気調節できなくなったから 若者を、雇用調整弁身分としての、いつでもクビにできる非正規に閉じ込めて 組合に入れずに買い叩くことになった 肉食、モヒカン強盗は、経団連であって、>>1はその「御用学者」にすぎない 656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:42:32.01 ID:qbL+f//8] ID:Sig8uZiW 素敵な独自研究乙ｗ 白痴サヨクにつけるクスリはないなｗ 経済成長が終わったのに、組合員の給与下げられないんだもの、 非正規で調整するしかないだろ 経団連云々って、サラリーマン社長が金溜め込んでるとでも思ってるのかな？ 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 13:31:27.44 ID:9GdgfvQa] ほんの十年ぐらい前はピンハネする側も知識の深さはともかく広さは下請けより上で 下請けに作業方針の指示出来たり技術的な報告を理解出来る能力あったが 今は知識狭いどころか素人以下の人間が下に丸投げだもんな 素人以下ってのは決して言葉の比喩ではない 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 13:35:23.90 ID:qbL+f//8] 　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、 実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。 一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。 だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、 奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。 このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、 裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。 www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html 　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、 普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、 経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。 市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、 それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。 www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html 659 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:03:27.94 ID:byqtqOhR] 資本主義である以上、雇用調整が必要なのは当たり前。 一企業がゆりかごから墓場までのような身分保証が出来るわけないし、出来るのであれば それは資本主義ではない。 その大前提を直視せずに綺麗事ばかり言ってこういう社会ができた。 これからの世代がどういう社会を選ぶかだが、解雇要件緩和化して、その代わり請負だの派遣だの人的リソースの他階層化やめた社会の方が活力を得ると思う。 そもそも「正規な働き方」と「非正規な働き方」ってなんだよって話。 660 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:08:46.41 ID:VmT8/ykQ] 今田耕司の韓国プッシュがヒドすぎる件について 1 ：名無しさん：2010/03/26(金) 10:02:41 韓国タレントやモデルや東方神起を自分の番組でべた褒めしまくっている。 ここまでマンセーする理由はなんですか？ toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1269565361/-100 661 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:14:28.69 ID:F/B+eNAe] >>659 それは、俺が上で述べたように、正社員と派遣の違いは 正社員は有球で休めるが、派遣は無い カネはあんまり変わらないかもしれないっていうのが最近の銀行系だと 662 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:27:30.74 ID:52OpCZcA] 今後、安易に外国人労働者や移民に頼ったり同一職場での露骨な賃金格差が続けば ノルウェーのテロや今のロンドンようになりかねない。 日本人労働者はペット化されているから暴動も無いだろうが既に入国済みの外国人 はそうもいかないと思う。今のうちに地産地消に戻さないと危険。 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 14:29:46.93 ID:qbL+f//8] 『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社） 「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、 資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、 国内の労働需要は必ず下がります。」 「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、 （１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、 （２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、 （３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、 社会科学的に『正しい』やり方です。」 「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3） 宮台真司（50−51頁） 湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、 派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、 資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。 雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、 必ず自分の首を絞めることになるわけです。 664 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:33:46.35 ID:F/B+eNAe] >>662 北朝鮮の楽園詐欺は、地産地消にする方便だったってオチ 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 14:34:29.65 ID:hsH0nQZQ] そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として 自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき年寄り正社員は全部殺すべき 666 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:48:43.40 ID:KB3x3xE3] まるで両班と白丁みたいだな。 667 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:52:56.71 ID:F/B+eNAe] そんな、こうクリの話なんぞシラン 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 14:56:59.64 ID:sXg5zyt9] お互い納得してるんだから全く問題なし 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:17:37.93 ID:P7jT8aGC] 元請けがピンハネするにふさわしいことをやってる場合は正当化できるんだがなあ。 例えば新しい工法を開発して検証して下請けに教えるとか、いろんなリスクをヘッジしているとかね。 一次や二次はある程度マトモだろうが、その下あたりからはただピンハネしているだけだろうなあ。 670 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:25:27.95 ID:ItJaTqYv] 資本主義と弱肉強食は似て非なるものなんだけど。 資本主義は結果として弱肉強食になるけど、弱肉強食なら資本主義ってわけではない。 資本主義の弱肉強食は市場でのことで、政治力による弱肉強食はただのサル。 671 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:29:10.54 ID:F/B+eNAe] それとピンハネと関係あるのカネ 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:32:58.95 ID:qbL+f//8] >>670 日本の弱肉強食は、自由競争の結果として生まれたものではなく、 法規制に守られた者（労組）が、それ以外の者から搾取しているだけだからね。 そこを分かっていない馬鹿が多すぎる。 673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:35:25.38 ID:qbL+f//8] 竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。 日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、 制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。 例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。 これは制度が生んだ格差なんです。 　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、 格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。 　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、 それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、 いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。 ほとんどが制度的な格差ですよ。 gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:35:45.25 ID:LezYlMC/] この期に及んで企業がピンハネなんかに金垂れ流すなんてw どんだけ仕事出来ないのw 675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:36:19.39 ID:ItJaTqYv] >>672 こういう勘違いって、なんでうまれるんだろうね？ なぜか　→　を　=　に変換してして、逆からでもイケと思ってしまう。 676 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:38:05.34 ID:F/B+eNAe] 逆もまた真なり、というのはギャグもまたしんなりが解ってないだけっすよ 677 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:40:33.13 ID:RyE8eBBN] >>672 労組のスタンスは非組合員を低賃金で雇い入れ組合員の給料を保証するということになっているからね〜 業務請負の俺も煮え湯飲まされてるわｗｗ 678 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:43:01.84 ID:sWc1KJ7U] >>654 それは3次くらいまでで、そっから先はヤクザだろ >>663 >資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、  >国内の労働需要は必ず下がります。」  日本の場合は日本語という壁があるが、そういえば経団連は英語化言ってるなあ しかも、同じ論法で、グローバル化が進めば賃下げしないと労働需要は下がることになる >（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、  中国やベトナムの労働者と、同一労働同一賃金の原則になるわけだ 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:45:10.29 ID:qbL+f//8] >中国やベトナムの労働者と、同一労働同一賃金の原則になるわけだ いずれはそうなるでしょうね。 究極的には世界中で一物一価の法則が確立されるか。 市場の失敗はあるけれども。 680 名前：にょろ〜ん♂ [2011/08/12(金) 15:55:11.37 ID:8AwGpGsO] いえ、ただの階級制度です。 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:59:20.25 ID:N//fS0Es] 一応、社会科学的には「先進国の無いフラットな世界連邦」に向かうのが最終回答とされてるんで、 宮台の言ってることは正しいんだけど、まぁ、それって確かに世界が中国化されるって事なんだよね。 682 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 16:15:15.90 ID:Tj31U0ko] この人反終身雇用派だからこの文もブラックジョークなんだろうけど、 そうと分からない文章のヘタさのせいで無駄な批判を呼び込んでる。 683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 16:57:11.64 ID:P7jT8aGC] >>681 言語の壁がある限りそうはならないんじゃないの？ 684 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 17:13:25.41 ID:sWc1KJ7U] >>681 全世界が平準化するとして、大切なのはそれでみんなが幸せになるのか不幸になるのか であって、問題はやっぱりこれ >>609  >社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ   法人税下げとか解雇規制緩和とかは、国の間での合成の誤謬だよね 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:49:31.50 ID:Sig8uZiW] >>679 「中国やベトナムの労働者とグローバルな競争になったから」というのは詐欺 日本の非正規の年収180万円は中国人の年収60万円の３倍だけど 日本のビール大瓶360円は中国のビール大瓶36円の１０倍だ 中国の１０倍の物価の日本で、中国の３倍の年収で生活しているから 中国人は子供を産み育て、日本の若者は結婚・出産を躊躇する 円高４倍によって日本の農産物も労働力も「円価格は変わらないのにドル値札は4倍」 それが・・円高４倍が　物価10倍、給料3倍になっている原因だし 円高で４倍にバブルしたドル値札で、「日本人の給料は高い」と言われても困る そして中国並みの給料がグローバル化だというならば アサヒビールはビールを１本３６円で、トヨタはクルマを２０万円で売れ！ ヒトケタ・団塊ジジイは自分が給料を払うときはグローバルで中国並みといい 自分の商品を売るときは１０倍の日本価格でグローバルにしない ダブルスタンダードのクズが　死ねばいいのに 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 18:57:11.06 ID:qbL+f//8] >>685 「いずれは」と言ってるでしょ。 非正社員の給料が少ないのは、正社員（特に中高年）の給料が高すぎるからです。 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:58:24.61 ID:P7jT8aGC] >>685 その時代になったらスーパーには中国産の安ビールも一緒に並ぶことになるって話。 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 18:59:24.96 ID:qbL+f//8] 【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金 www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g >正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。 >同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。 >このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。 >しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。 www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html >経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、 >この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。 >具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。 >そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。 >同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。 sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html >正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。 >そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、 >労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。 >そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。 >結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。 >それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。 noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html 構造改革期に格差は縮小している www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf 689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:59:52.74 ID:N//fS0Es] >>687 中国産並みの安物を日本人が作れるようになるって話じゃないか? >>685 あと、円高ではない。今まで無理繰り円安を演出してただけ。 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:05:57.12 ID:Sig8uZiW] >>681 宮台は馬鹿げているというか 「ガンダムと現実の区別がついていない」 世界連邦政府も、国連常備軍（警察）も地球上には実在しない 大小さまざまな主権国家が、弱肉強食で生存競争をしているだけだ 北朝鮮と韓国、中国と台湾は「食うか食われるか」で アジア共通通貨なんて中学生の夢か、ガンダムの世界の話だし 国家が生き残るためには、富国強兵が必要で 付き合ってメリットのある企業は優遇し、 　工場を海外に移し、国民を組合員で雇わず、国産部品を使わず 　法人税も値切ってろくに払わない そんな付き合ってメリットのない企業は切り捨てて、日本市場から締め出し 国家の側からも企業を選別するのは当然だが 実態上は政治家が、企業に買収されて国益をホイホイ売っているのが実情だ だから日本は沈没中・・・ 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:07:52.48 ID:NX1PdatS] 陰湿な国だわ。まったく。 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:16:13.57 ID:N//fS0Es] >>690 1970年代まではねー。もしくは冷戦崩壊まではねー。 リアリストはとりあえず、冷戦崩壊を説明してね。 オイルショック以降、先進国と後進国の交易条件は対当に近づき、後進国の一部は新興国となった。 新興国は生活レベルを着実に上げ、実質的植民地奴隷を失った先進国は徐々に凋落を始めた。 新興国はかつての先進国に習い、植民地を国内に作って、先進国階級と後進国階級を作っている。 中国で言えば都市戸籍と農村戸籍、インドで言えばカースト制。つまり、小さな世界を国内に作った。 先進国は金融改革をする事でこのシステムから逃れようとしたが、結局はサブプライム問題を契機と した信用危機で将来が無いことが露呈し、国内に植民地を作り始めた(<=サブプライム自体これだけどね) で、その先進国内植民地層ってのがピンハネとか、ロンドンで暴動とか。 世界がフラット化する大きな流れに逆らえないし、それは中国の覇権国家化を意味する。 フラットな世界では数は力だからだ。 どうにかすれば日本は良くなるなんて幻想は捨てた方がいい。 そんな方法があるなら、まずはアメリカが良くなっている。 とりあえず、この世界でリアリズムを支持するという事は、将来中国にレイプされるのを望んでるってことさ。 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:50:17.42 ID:KiE7ygfH] こうやってGNP膨らましてきたんだねえ。 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:52:27.55 ID:J1ebOOOT] 被災地の放射線を測定する技術者が足りないらしいが、 東電は 東電社員様＋「関連業者社員」 で対応するらしいぞｗｗｗ 695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 20:21:43.08 ID:qbL+f//8] 「東電救済」法案が可決、衆院通過 news.livedoor.com/article/detail/5742205/ 大手企業と組合員だけは何があっても守られます JALもしかり 696 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 20:29:55.89 ID:sx0rlXg4] だって経営層は自民党　労働者は民主党とガッチリだからｗｗ 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 21:39:12.35 ID:LlpofrJI] 面白い内容だったけど、タイトルちょっと喧嘩っぽいんじゃねーのか 698 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:41:09.53 ID:bwrJM7cd] >>686 悪辣な企業でない限り企業は必要とする派遣社員や契約社員を間接的に雇用するときに正社員より高い金払ってるよ。 中高年の正社員の賃金なんてまったく関連性ないよ 699 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:44:24.23 ID:3lrI99r5] どぶねずみのがまだ美しいわ 700 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:44:30.21 ID:bwrJM7cd] >>696 東電社員を救うためじゃないだろ、原発事故の後始末や原発事故の被災者への損害賠償をやらせるためだろ 東電労組と全国民どっちを敵に回した方が得か考えられない？

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