【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )［11/08/10］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???] ソースは www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all [1/2] 東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。 元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう という話だ。 今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、 企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。 実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。 なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。 ■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス まず、最初に大手企業があったとする。 大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。 ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。 たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。 ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる 活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と 狙っているものだ。 というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。 一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、 当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。 こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。 そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。 従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、 最後に仕事が落ち着く先だ。 ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。 訴えたところで金などないと分かっているからだ。 要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても 「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」 と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が 入り込んでしまうのもまた事実である。 -続きます- 2 名前：やるっきゃ騎士φ ★ mailto:sage [2011/08/10(水) 11:12:28.80 ID:???] -続きです- [2/2] ■綺麗な一面だけ取り上げるのはフェアじゃない 通常、こういった階層化は、事業スケールと社会的信用の重要さに比例して増えていく。 事実上の国策事業である原発は、その代表だろう。 それにしても、不思議な装置である。大手はこのブラックボックスに仕事を通すだけで、 雇用調整しなくていい終身雇用という名の魔法のような特権が享受できる。 逆に、下の方に行けばいくほど、お金は激減してリスクだけが跳ね上がるという、 およそ市場原理とは真逆な現象が発生してしまう。 当然、優秀な人材は低リスク高リターンな方を選ぶから、底辺には文字通りの弱者が集まることになる。 こういった歪みは、終身雇用制度を維持するための必要悪みたいなものだ。 たまに「終身雇用は日本の文化」という論者がいるが、綺麗な一面だけ取り上げて見せるのは フェアではない。 同じように 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」 と宣伝されることをおススメしたい。 -以上です- 筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき） 人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている。 関連スレは 【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者 [11/08/06] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/l50 3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:15:27.59 ID:KQf76EvM] ワーキング・ロンダリングだな 4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:17:09.35 ID:28hBXD0T] 解雇時のリスクと人件費を細分化した結果という訳か 5 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 82.5 %】 mailto:age [2011/08/10(水) 11:18:31.12 ID:khSn3Ukh] ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、武士道、盆栽、刺身とともに朝鮮から伝来した習慣です。 6 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:19:11.91 ID:qyOpcHSg] とにかく年寄りを早く殺すしかないってこと。 医療制度を改革し、無駄な長生きを無くすしかない 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:19:22.80 ID:voGE2mWf] 活動家や労働弁護士が悪いってことだな 8 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:19:42.75 ID:dHLEnciT] ＩＴ業界では常識・・・ っていうかそうでないとやっていけない・・・ 9 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:20:27.78 ID:zX4TxR3H] 逆に言えば、本当に技術力があるのは下請けで、上は能無しだが世渡り上手ってことか 10 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:20:45.72 ID:VjhiEhdT] 仕事を、作業だけに限定すればそうだろうが 実際はそうではないだろ。 結局この記事も、一面だけを取り上げてるだけ。 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:22:29.46 ID:EAtSEFuU] そこへ天下りのピンはねだけする企業が割り込んでくる。 12 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:23:20.60 ID:jgMi01Io] ネット時代は技術力ある下請けに食われるよ 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:23:27.76 ID:HvpWbqsP] >当然、優秀な人材は低リスク高リターンな方を選ぶから、底辺には文字通りの弱者が集まることになる。 >こういった歪みは、終身雇用制度を維持するための必要悪みたいなものだ。 キチガイ・・ 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:23:35.05 ID:wQm5mf+O] まあ色々あるだろうが、原発作業員みたいな仕事は 作業日数に対して仕事出来る日が少ないんだから 大量に抱えておく必要もあるし、2次請けくらいでいい仕組み考えて なんとか手取りを多くしてやることはできないんだろうか。 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:23:37.70 ID:k2MMDtHm] 韓国や中国人に危機感感じてるのも、その底辺の弱者たち。仕事を奪われるから。 怠けて努力しなくても、日本人であることで生きて来れた人たち。 優秀な人材は、韓流に乗っかってKARAとか聴いてる男は、生活の安定した優秀な人材が多い。 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:24:15.21 ID:jGyTCPcr] 全部小泉のせい それ分かってない馬鹿多すぎ 17 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:24:15.92 ID:NpjoG4y0] ピンハネってのは、 「ピン（１割）をはねる（抜き取る）」 って事から由来した言葉なんだよね。 つまり、１割抜きがピンハネの相場。 ９割抜きはピンハネ通り越して、ただの詐欺レベルだな。 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:24:35.27 ID:WTvX31oq] なるほどね、こういう論調なら面白いと思う だが、このスレタイはちょっとおかしいな 19 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:24:42.48 ID:+oYZCwAt] >10 じゃ、なんだよ。また電通さんの「マネジメントコスト」かよｗ 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:25:06.16 ID:d/nMC8iP] >>9 この記事でいうところの、一次請けにいた時、ガシガシ図面書いてた。 そうか、いろんな慣習破りで迷惑だったんだな。 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:27:02.18 ID:h0NrPr/Q] こーいう構造があるから 経験豊富な熟練労働者が報われないんだよな 大企業の内部でスペシャリストとして育つことはかなわないし 外に出ちゃうと報酬が見合わない 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:28:15.56 ID:9L9yHLKm] ピンハネってのは資本主義の起訴みたいなもんだろ そもそもピンハネしないと人材派遣業なんか事業にならん 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:29:01.11 ID:hHDp/Pp0] さすが、東大卒、富士通入社して、人事コンサルとして独立しただけのことはある。 24 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:30:40.95 ID:lBPomtJ/] >>18 スレタイ脊髄反射の釣り用だろ ν即＋なら国士様の同意スレ大漁かも 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:31:32.09 ID:F1XVfNdt] 規制しろよ 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:31:40.17 ID:hngVgpcZ] まぁなんにせよ ちゃんと利益に繋がる金額を上に要求する事だな 儲けさせてもくれないのにペコペコ頭下げる事ほど滑稽な事は無い 27 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:31:46.24 ID:H2YY2c7w] >>22 だからよその国では成立してないんでしょ でもそのよその国は資本主義だよ わかるかなあ わからないよね 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:34:15.41 ID:9L9yHLKm] >>27 いやいや、経営者というものがいて 労働対価を全て還元していない時点で ピンハネですよ。そりゃｗ 俺だって会社に年間2,000万円は利益としてもたらしているが 貰ってるのはその四分の一だぜ 29 名前：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz [2011/08/10(水) 11:34:42.66 ID:sU+Fk8QV] 小泉の郵政民営化詐欺で ゆうちょ資金がユダヤ・湾岸戦争に流れ ９・１１、イラク・アフガン・ひいてはリーマンショックを引起こし現在に至った。 全ては小泉＝フリーメーソン＝ユダヤの仕業である。 30 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:34:59.37 ID:dZSgkETA] アメリカのFラン 入学許可率８６％ Boise State Universityの４年での卒業率は６％、留年とかも入れると ２８％だって。 BSU graduation rates should cause concern Boise State University has a four-year graduation rate, meaning first-year freshman who graduate in four consecutive years, of 6 percent. BSU’s overall graduation rate, meaning students who graduate in more than eight consecutive semesters, is 28 percent. arbiteronline.com/2010/03/04/bsu-graduation-rates-should-cause-concern/ 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:37:12.38 ID:ofWmNIVI] >>15 優秀な人材はテレビ局と広告代理店が宣伝するカンリュウブームとは無縁ですよ カンリュウブームの担い手はテレビを長く見ている情報弱者とくに専業主婦です まあ一日のテレビ視聴時間が長いというのは安定した生活を送っているからだと言えないことはないが 一日をテレビを見て過ごす人間は決して優秀な人材ではありえない ところで優秀な人間（一流大学出身のエリート）が聞く音楽というのは クラシックでありクラシックが土壌にある声楽（エンヤやウェステンラ）が多い 優秀な人材は文化的影響をテレビではなく親や友人から受けるものらしい 32 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:37:18.48 ID:tkLt6eMd] 簡単に言うと 多重に会社が絡んでいて雇用関係と指揮命令関係が不明瞭な場合は 各地の労働局需給調整課（部）に公益通報者保護制度で通告 あとは日本労働弁護団と相談して裁判ですね。 33 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:37:33.94 ID:RsI20lpN] >>28 じゃ　独立しろ　　　いろいろ分かるから 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:39:56.79 ID:n4EoyWv9] スレタイ見て ふざけたこと言ってると思ったら皮肉だったのか 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:40:35.16 ID:AWEQbkbO] >>33 6次請け7次請けにも元請けになれと言ってやれ 36 名前：匿名大使 [2011/08/10(水) 11:41:08.18 ID:5rt7sRYU] 通販業者は、全てピハネ企業。 己が会社の危険負担は一切ない。 電波だけを使い、決して汗をかかず、銭だけ分ん捕る。 37 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:42:43.73 ID:3saw6+mU] これがアベの言ってた美しい国か 上の連中にしてみれば美しく見えるんだろうけど 38 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:43:01.30 ID:FxTpSS9T] 美しい国の美しいピンはね ピンはね大国日本！ 39 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:43:07.15 ID:2omswVoH] 日本は人件費が高いと言われる それが海外への工場の移転の要因だと言われるがはたしてそれだけだろううか。 人件費のトータルコストで考えると、大企業の管理職の何もしない人のコストが高い 又間の中間業者の不要なコストが在る 実際に現場で働く環境の整備にこれらの人件費をカットして回せば作業効率も上がるし、不良品の発生率も下がる。 又実際に作業する人の給料などを上げれば、従業員満足度が上がり、サービスの向上に、製品の品質の向上につながる。 日本はアメリカと違って、一握りの天才が国を引っ張る国では無い 国民全体の平均の力で国力を上げていく国 その長所を小泉が潰して、日本を三流国にしようとしている これからは、経団連の社長たちは常に暗殺テロの恐怖と闘いながら暮らしていく事になるだろう 小泉以前の経団連は日本人から尊敬される対象でもあったが、２ｃｈを見る限り経団連は憎悪の対象になってきている、テロにおびえながら移動する日は確実に来る 40 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:45:46.15 ID:+oYZCwAt] 小泉批判、つまらないからやめて 41 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:46:23.68 ID:FxTpSS9T] これが、人間を不幸にする日本という悪魔のシステムですね 42 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:47:52.10 ID:2omswVoH] 宮内義彦 総合規制改革会議議長(小泉純一郎内閣) 規制改革・民間開放推進会議議長(小泉純一郎内閣 〜2006年) 政界と強力なコネクションを持ち、規制改革関連の審議会の長を10年以上歴任した。 小泉内閣での総合規制改革会議で、2002年には、製造業における労働者派遣事業の解禁を内閣に答申した[1]。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E7%BE%A9%E5%BD%A6 43 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:49:49.82 ID:Qp9kCTDx] >>31 マス情報が劣化するにつれて 身近な情報の質が大事になる。 これはテレビだけじゃなくてネットも同じ。 マス情報はこれからどんどん劣化するので、 それに比して、まともな情報チャンネルの価値は 高くなると思う。 44 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:51:13.94 ID:TA4ev0eP] 1番上の大手企業に「株主利益を棄損しているから辞めろ」と訴えるのが一番早い 45 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:52:13.51 ID:3saw6+mU] 小泉か 朝銀に公的資金注入した奴だろ 46 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:55:33.03 ID:ZQEMDT6t] 城センセは いったいどこへ行こうとしてるんだろう・・・ 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:57:04.54 ID:1J3ig1Xj] 製造業では、同じ職場で同じような仕事している非正規社員同士でも、 直接雇用とピンハネ派遣では４〜５万以上とか、給料違ってくるところもざらにあるな。 で、給料安い方は面白くないからすぐやめるのは当然だし、 そのおかげで出入り激しくて仕事覚えてる人が割といないので、能率悪いうえに致命的ミスの恐れ。 派遣業者本人は一人前の社会人みたいな態度?(上から目線のでかい態度)だけど、やっぱりかなりの馬鹿がおおい。 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 11:57:06.71 ID:hKCRXgjp] あれ？スレタイ見たらアレだったのに普通の記事だ 49 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 11:57:31.38 ID:U6SaSwdR] 城繁幸が醜いのは じっさいに額に汗を流す者への敬意が完全に欠落している点。 彼にとっては汗は無能の証、弱者の象徴であり 搾取されるのが当然、かつ正しいことなのだ 俺はネトウヨだが、コイツに比べれば 「働くものが報われるべき」と考えたマルクスのほうが美しく見えるほどだ 50 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:00:21.23 ID:dZSgkETA] >>48 美しいと言う意味に、疑わしい、怪しいと言う意味があるだろ。 美しい国とか。まだ国語辞典には載ってないけど 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:04:04.93 ID:QeKLRaz8] 潰そう潰そう糞虫どもを 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:06:57.51 ID:iumKthO7] これを読んで小泉批判できる奴は永遠に搾取され続ける側ですなｗ 53 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:06:59.55 ID:tPUbaq39] 原発事故処理担当者に限っては、東電が直接雇用しろよ！！！ 政治家はそれを法律で義務付けろよ！！！ こいつら世界的に迷惑かけている未曾有の大災害を何だと思ってるんだ！！！ 54 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:07:32.86 ID:x0CszbEv] 皮肉じゃん 55 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:07:34.71 ID:PVJjAJt1] 労働基準監督署が仕事してなさすぎｗ 56 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:09:11.45 ID:czcRBpOP] ９割ハネるのをピンハネとは言わんｗ 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:11:27.55 ID:iumKthO7] 雇用流動化の先進国である米国の単純労働者より 日本の単純労働者の待遇の方が極端に悪いという事実をいい加減に直視しようずｗ 日本の雇用文化は高度成長期には国民全体に幸福を齎したが、 安定期や衰退期には一部の層の幸福をその他の層が支える奴隷文化になってしまうのだよｗｗｗｗ 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:12:29.81 ID:pXJQg6RA] 働きたくて働いてるんだから、文句を言うやつは居ない。 そもそも社会保障が充実した日本では仕事が無くても食べていける。 それをあえて働こうというのだから、働かせれば良い。 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:13:55.31 ID:iumKthO7] 底辺は自ら搾取され続ける為に日本型雇用文化の再構築を求めるのだから、これほど面白いことは無いｗｗｗｗ 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:17:31.34 ID:YR7Es9ad] 何にも規制できないんだな やりたい放題 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:26:53.28 ID:iumKthO7] ピンハネは日本の雇用文化が齎す現象面の一つでしかないから法律で規制しても何も変わらないｗｗｗ 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:30:34.05 ID:QeKLRaz8] 根本的に屑どもを排除しなけりゃ変わらんのですよ 63 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:31:29.92 ID:jvaRrA+H] ピンハネは日本の文化 海外じゃどうだか知らないけど 俺の爺ちゃんは大工の会社の社長で、下の下の下請けだったのでピンはねされまくってた 文句言うと仕事が回ってこない（他の会社が腐るほどあるので他に回る）ので バイト並の給料で朝から晩まで重労働やってたな、１年ほど前に潰れたけど 俺は今SEの仕事してるけどこれまたピンハネ業界だ 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:33:16.07 ID:iumKthO7] 人材派遣のピンハネを法律で規制しても大企業はまた新たなピンハネ機構をこしらえる 大企業に巣食う特権階級は自らの特権を手放したくないからなｗ 65 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:33:36.47 ID:ljx8yRnZ] また城か。　終身雇用だからってｗｗｗ 城の信奉する雇用の流動化社会においてもこの構造は変わらないと思うよｗｗｗ 何故って？　　それが日本だからさ。 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:33:56.03 ID:GmIJbRBj] ９割はピンとは言わんがな 仮に中間で１割ずつ抜いたとしても７次請け程度で９割にはならん 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:34:56.43 ID:iumKthO7] これはもう日本人でどうにか出来る問題じゃない 東証一部上場企業の首脳を全て欧米系の人材に置き換えないと解決出来ない問題ｗ 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:35:41.55 ID:iumKthO7] >>65 いやだからさｗ 雇用の流動化社会のアメリカよりも不完全な日本の方が底辺は搾取されてんですよｗ 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:36:26.03 ID:pXJQg6RA] >>67 そもそも何処が問題なんだ。 働きたいやつが給料に満足して働いてるんだから、問題とする方が異常 70 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:37:45.14 ID:dZSgkETA] >>57 日本の派遣がより切られやすいのは間違いない。なぜなら日本では 正規を切ってから、非正規を切るから。 あと非正規が派遣会社に搾取されているという見方もあるけど、 非正規が正規に搾取されているというのが現実に近い。つまり 正規の終身雇用を守るために、非正規が犠牲になっている。 派遣会社は、法的に許された範囲内で儲けの機会を狙っているに過ぎない。 この記事はそれがいいたいのであろう。 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:38:03.61 ID:iumKthO7] >>69 底辺搾取がもろに少子化問題に直結しているから大問題なんですがｗ 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:38:46.44 ID:zqnEIGyS] 全体をひとつのビジネスモデルとして見れば、その中で労働者に配分できる部分は最初から決まっている どっちにしろ待遇はよくはならない、多少は効率良く動けるようになるかもしれんというだけの話 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:39:17.45 ID:5fuoBm1M] ピンハネどころじゃないよ、由々しき問題だよ！！ 他所の国だったら暴動が起こるレベル 74 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:39:48.00 ID:FLhOm0mv] 国が間に入ってハロワで募集させれば良いじゃん 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:40:33.48 ID:pXJQg6RA] >>71 人間多すぎの地球で 少子化の何処が問題なんだ。 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:40:56.41 ID:LcNyzYtl] 美学にしようとしてるキチガイかと思ったら、皮肉屋だったのか。 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:42:51.38 ID:iumKthO7] >>72 労働者に対する配分の比率がおかしいって言ってるんですよｗ 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:43:24.61 ID:iumKthO7] これは経営ｖｓ労働者という問題じゃぜんぜん無いｗ 労働者ｖｓ労働者の問題ですｗｗｗｗ 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:44:55.82 ID:iumKthO7] 【韓国】サムスン　オーストラリアに続き欧州でも「GALAXY Tab 10.1」仮差し止め命令、不満を表明[08/10] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312946425/ こっちに移動する　ノシｗ 80 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:45:33.61 ID:w8esIGG/] 別にピンはねそのモノは、一つの仕事の利益を多くの人間に配分するって 意味ではまぁ、考え方次第なシステムだと思うが、問題は上から下に仕事 を流してるだけの連中が一番金をもらっていて、その連中がゆるまゆって 10年もすれば使いものにならない程の無能になっちゃうということ。 こうなっちゃうと、ただただコストアップで、無能を喰わせるためだけに 存在するシステムって事になる。 上は上で考えて、下で実働してる人間が一番儲かるシステムならピンはね も悪くはないさ・・・ならね。 81 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:46:24.20 ID:G2ab9KHI] 問題は発注側にあるのは明らか 契約でだめだと一文いればいいだけなのに 景気が悪くなるに連れてどんどんエスカレートしてる 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:46:42.07 ID:WQQWzUro] 昔設備系で働いてたが…１５００万の仕事で４００万が材料費その他もろもろ、３００万を一次下請に渡して８００万儲け。 ３次下請にいくらいったんだか…約３ヶ月の仕事で 83 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:57:29.97 ID:dZSgkETA] よく非正規を正規にしろと言う声が聞かれるけど、今のままで非正規を 正規にすると、非正規が解雇され失業率がアップするだけだよ。 非正規を増やすのは簡単で、正規を解雇しやすくすればいい。そうすれば、 非正規を使うメリットも減り、非正規は減る。 しかし不況下で正規を解雇すると失業率がアップするかもしれないというのは よく聞く話だ。ここで提案は、正規を解雇しやすくした後、企業は不況中は 非正規雇用を増やせばいい。それなら非正規雇用が増えるではないかという反論が あるが、不況が終われば非正規を正規に変えるようにしていけばいい。正規は解雇 しやすくなっているので、不況が終われば多くの企業は、非正規を正規にするだろう。 84 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:02:58.37 ID:ljx8yRnZ] 城の場合、常に解雇規制緩和は正しいという結論ありきで物申す人だからなｗ まあやってみたら良いさｗ　　この国の恐ろしさがあぶり出されるのは良い事かもしれんｗｗｗ 会社員人生からリタイアして第二の人生始める腐れ団塊どもにはもう解雇規制緩和とは無縁の人生が待っているし、 今の非正規連中や失業者、転落者や落伍者、ニート連中は、特権階級に安住している正社員に自分と同じ目に遭わせてやりたいという 歪んだ願望を持っているかもしれない。 腐れ団塊は自分たちに関係無くなるとすれば手の平返すだろうなｗｗｗ いわゆる人生に行き詰まっている負け組たちも特権階級を引きずり下ろして、自分と同じ目に遭わせたいと願っているだろう。 自分が職にありつける確率が増えるからなんて微塵も思っていないんじゃないか？ その考えはある意味正しいと思う。　　日本に敗者復活なんて概念はないのだからね。 こういう人間は只引きずり下ろしたい、自分と同じ目に遭わせてやりたいと思うんじゃなかろうか？ それに解雇規制緩和に踏み切っても、直ぐに城の理想とする雇用流動化社会にはならない。 おそらく最低10年は今の雇用慣行が続くだろう。　　当然敗者復活なんて期待しない方が良い。 それが日本社会なんだよ。　　　世の中にうまい話なんて無いのさ。 いずれにせよ正規雇用勢力がそれ以外の勢力に数で負けるのは間違いないところではあるなｗｗｗ まあ、解雇規制緩和後の10年から20年は地獄になるだろうなｗｗｗ　相当な死人が出るだろう。 日本はそんな甘い国じゃない。 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:04:55.59 ID:dixb7jT0] 原発にくらべればIT土方も楽なもんだな 86 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:05:14.23 ID:dZSgkETA] ８３の訂正 正規を増やすのは簡単で、正規を解雇しやすくすればいい。そうすれば、 非正規を使うメリットも減り、非正規は減る。 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:06:58.70 ID:XcupsBkR] 一割(Pinta)はねていくだけなら１０次でも３割以上のこるのに・・・・・ 88 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:07:38.02 ID:NfoDPRIX] >>1 美しい・・文化？？ 昔のヤクザのピンハネより相当極悪ないまの派遣のピンハネが美しいとはね。 派遣が浮浪者みたいなやつにも仕事を回してやってるなら、一応は美しいかもしれんけど？ 使えるやつだけ安くこき使う派遣が美しいとは、 自画自賛に過ぎるｗ 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:09:36.56 ID:RV9Spbrl] ピンハネされてる人達必死必死www ああ楽しい国日本 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:10:14.95 ID:wQm5mf+O] これ書いたヤツは終身雇用が美しい文化なら それを支えるピンハネ派遣も美しい文化だろ、と皮肉りたいんだろう。 だけど派遣・ワープアの事を思いやって書いた文章じゃないから こんな受け止められ方しかしない。 91 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:11:12.48 ID:k7eBBL31] 本名は徐 92 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:11:39.72 ID:N5kppv3D] 日本からベンチャーがなかなかでてこない原因 アメリカでは無名のベンチャーが大企業と直接取引することも珍しくない まだ無名だったころのマイクロソフトがIBMの下請けだったのは有名な話 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:11:57.51 ID:tjJx7QYQ] 城繁幸だろ。 こいつは金主や大企業が有利になることしか書かねークソ。 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:12:26.91 ID:XNp9J9nQ] >>1は共産主義者 無能が搾取されるのはあたり前 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:12:31.68 ID:h3f1znOJ] サラリーマン根性むき出しで何もモノ作りの意欲がなくて会社でネットサーフィンだけして帰る元請社員を全員クビにしろよ 安定だけ求めて何もやりたいことないやつが大事に保護されてるからモノの品質が下がって日本のゲームはつまらなくなったし 家電製品で韓国に負けるんだ。メイドインジャパンの品質が下がったのは全部こいつらの責任 良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってなくて楽すること他人に面倒を押し付けることしか考えない 大体会社来てソリティアだけして帰る毎日になんのやりがいがあるんだ生きてる意味あるのか そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として 自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき 96 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:13:52.89 ID:dZSgkETA] アメリカでは失業率が高いが、不況下では国民は今ある仕事に しがみ付こうとして、雇用の流動化を妨げようすることがある。 これは経済にとって良くないので、現在のアメリカにとって 必要なのはパートタイムの仕事やワークシェアを増やす事 だろう。そして景気がよくなれば、企業はパートタイムの仕事を フルタイムの仕事に変えていけばよい。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:15:14.80 ID:QDINHt5k] 他とはちょっと違う見方によるものだな 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:16:37.71 ID:s1Yrvmec] その形で、正規社員が増えたところで実質非正規みたいなものだし、何も変わらないだろ。数字上、正規は増えるが、正規という名前の非正規が増えるというか。 むしろ正規を楽に切れるようになるから、今まで以上に失業者が増えるんじゃないかな 使えない奴は正規非正規問わず切り捨てられるだろうけど、それを望んでるなら、今の格差社会で十分達成されてる 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:19:11.92 ID:+d4nvW7l] >92 新しい下請け探すの面倒。 新しく契約書作るの面倒。 うちの会社専用の帳票とか使いこなせるの？(藁 いつも使ってる業者さんで良いよ。 で、無限ループ開始 こんな感じ 合理化という言葉は、下請けが何社か倒産して、発注元が傾きかけて、初めて登場する。 日本企業無能過ぎ 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 13:20:53.07 ID:E19Kk22K] これだけ埋蔵無駄飯食い労働者がいるとなると、これを整理するだけで日本の労働生産性は一気に上がるな。 これでなんとか外国から原料を買うことが出来金がまわっているのだから、埋蔵労働者が実質的サービスをやり始めるだけで日本は更に豊かな生活が出来る事になる。 ちゃんとしろや。

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