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【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )[11/08/10]



1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???]
ソースは
www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all

[1/2]
東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。
元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう
という話だ。
今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、
企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。
実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。
なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。

■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス
まず、最初に大手企業があったとする。
大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。
ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。
たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。

ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる
活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と
狙っているものだ。

というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。

一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、
当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。

こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。
そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。
従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、
最後に仕事が落ち着く先だ。
ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。
訴えたところで金などないと分かっているからだ。

要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても
「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」
と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス
みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が
入り込んでしまうのもまた事実である。

-続きます-

301 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:48:20.29 ID:weIXG6I7]
元請けが利権構造を支配しているということだな
制作・業務マニュアルの類、下請け業界のコントロール
かくして、下請けは歯向かうものなら潰される
美しい関係の出来上がり
元請けはリスクを取らずに指示だけ出せると

302 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:49:25.91 ID:GtVApuCM]
>>296
>能力技術者がそれなりの報酬を受け取られるシステムであれば、
>仕事が無いときの充電期間を有意義に過ごし、
>力を貯めて次なる企画に参画できるだろう。

現実的な話として、現場の人員の一人程度では
んな都合のいい価値創造にはつながらない。

芸術家が自分の作品で評価を受けるように、研究家が特許取るように、
現場人員だって何がしかの構造の中で自分の評価を高めることが必要。

大手にいるとそれが自社商流の中のピラミッド構造でとりあえず目の前に来るが、
それはそれで大変だよ。

>収奪システムだと技術と待遇劣化の下降スパイラルに落ちて社会としての
>無駄な損失が発生する。

年齢相応の価値想像が付加されない加齢は価値下げるからね。

303 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:52:00.49 ID:LFQaCxF8]
ブクオフいったら雌豚と一緒に小太り雄がせどりやってて泣けてきたわ
でもピンハネされてるワープアよりもよほどましなのかもな

304 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:03.52 ID:9ZParuIA]
企業別組合を止めて欧米のように無期雇用(正社員)と有期雇用とも
同じ地域労組・産別労組に加入するようにしないと
日本の産別はエセ産別だからなあ

305 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:40.76 ID:72iQi/Mm]
ピンハネのピンは1
1割の事だから、ある意味1割しかはねない日本の搾取文化の美しさを表している言葉

3,4割もはねるのはピンハネじゃなく
搾取で日本の文化じゃないね

306 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:57:24.49 ID:i00bU9VR]
>>304
産別毎に労組で連合してるじゃないwww


307 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:57:45.18 ID:GtVApuCM]
>>300
>システム屋が自前の技術者を育てずに、他所に頼りっきりてのが良くない。

先ほど書いたけど、特定企業の下で安定して同じペースで開発案件が入り続ける、
なんて前提のほうがありえないので
技術者はどうしても商流をまたがって特定企業下ではなく業界全体を渡る必要がある。

なので、たとえば大手企業で「おなじみの顧客と担当者、いつものキックオフ」みたいな
人間的な価値創造に匹敵するくらい、
現場技術者は
「ああ、あのデスマーチを見事に消火した伝説の技術者とはあなたでしたか!」
くらいの価値想像をしないといけない。

それをせず技術が好きだからと延々と技術的知識ばかり集めていてもジリ貧。
コンカツ必死な中年女と同じだから。

308 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:58:33.97 ID:FCUbGy4N]
パソコン、経済、原子力の大先生で一流企業勤めのねらーは、派遣社員なんか
とは無縁だからバカな底辺どもの事なぞ気にする必要ないよな

309 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:58:47.48 ID:i00bU9VR]
ハネられるのが嫌なら、自分で自分を売って、仕事を探せばいいだけのこと



310 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:02:37.88 ID:3Uijg6r+]
www.asahi-sougou.co.jp/
大抵の会社は小会社でこういうのがあるな

311 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:03:05.05 ID:GtVApuCM]
>>308
中途半端な人が大手の会社にいるとそれはそれで苦痛だよ。

馬鹿なのに一流大学受けたら合格した、でも通っても勉強理解できないみたいな。

312 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:10:54.92 ID:E19Kk22K]
>>302
いや、世の中変わるからw
ていうか、変われないから、日本の例えばIT市場さえ小さくなるw
業務に必要なマネジメント能力、専門スキル、対象業務に関する知識の他に、日本語、英語、中国語、現地語位話せよなw
日本中でなく世界中にメールと電話で連絡して業務体制整えられる位のことができなくては高給は相応しくない。
縄張り根性で高給確保なんて本来なら競争力皆無じゃねw

313 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:12:17.40 ID:9+uJJqCP]
>>309
無理。中小企業のほとんどが大企業の下請けだから。

314 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:13:51.96 ID:GtVApuCM]
>>312
「相手に果てしなく高い要求を押し付けて破綻させようとする」のは、
自分のことを棚に上げて他人ばかり叩こうとする人の典型的行動ですよ。

315 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:25.30 ID:72iQi/Mm]
>>307
根本的におかしいぞ君の意見はwwwww

自前で開発してサービス提供しない時点で
日本のIT技術者は日本の大手企業しか需要の無い
ガラパゴス携帯と同じ存在になる

もう今の時代、設備なんかOSからハードまで全部、無料同然なんだから
アイデア次第で独立開業できるんだよITエンジニアは
それができないのは実力不足なだけwwwwwwwwwwwwwwwwwww



316 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:53.58 ID:mMsBpTX1]
>時に反社会的な方々が入り込んでしまう

逆だろ、トラブル処理とかを反社会的な方々に任せるために多重下請けを噛ませてるんだろ

317 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:16:32.87 ID:Qa/ZNLv4]
こっちのほうが居心地いいよね

【追跡 原発利益共同体】
毎年税金60億円
電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い
「安全神話」刷り込み
 原子力発電を推進するために税金から出されている原子力広報・教育予算は毎年、60億円規模にのぼります。
シンポジウムの開催や説明会、新聞や雑誌の広告など多種多様な取り組みを行っています。
事業を請け負っているのは、日本原子力文化振興財団などに加え、大手広告代理店の電通、博報堂や産経新聞社などです。
税金を使った原発「安全神話」の刷り込みです。(清水渡)

www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html


318 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:17:58.89 ID:E19Kk22K]
>>314
いや、甘い業務能力で縄張りに囲われて生きていた香具師には遠大な事のようだが、通用する能力とはその程度の事を言うw

319 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:19:35.17 ID:i00bU9VR]
>>313
企業に所属しなけりゃいい




320 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:21:54.26 ID:GtVApuCM]
>>315
だいぶ草生え始めましたね。

321 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:26:49.24 ID:GtVApuCM]
>>318
なんだ、
「誰も到達できないスキルが必要と自分に言い聞かせて、
  自分が受けられないのも仕方ないと思い込もうとしている」
人でしたか。

そんなことより実際の努力をしたほうがいいと思いますよ、少なくとも。

322 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:26:56.84 ID:s8bkwkTO]
美しいって
嫌味にも程があるわいw

323 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:28:53.16 ID:MWsku2+6]
単純作業ならそれでもいいけど、

サムスンが一流の技術者を集めて製品を設計し、日本企業は下請けに設計させてるのは流石にやばいと思うわ

324 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:33:51.16 ID:E19Kk22K]
>>321
なんだ、雑魚に甘んじる人なのかw

325 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:18.25 ID:GtVApuCM]
>>323
あの国ははどっちかっていうと
国全体で若者食い物にしている、
国そのものがピンハネ企業国家という感じだけどね。


326 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:48.42 ID:GtVApuCM]
>>324
そういう挑発はどうぞ御自分に向けて思う存分打ち込んでください。

327 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:36:04.87 ID:k28cWouU]
>>31
そりゃそうだ
新聞だの、テレビだラジオだの、街頭で騒いでる連中にしろ
彼らの言う・書くその一言一句には、お金や組織や個人の何かしらの意図があり、平然と悪意が存在する
しかも酷い物になると自身の言葉をこの世界の中心から出てくる絶対の言葉、ナプキンの取り方とすら思っている者がいる

価値あるものとは、剥き出しの心が伝えるもの・・或いは伝える人への責任を伴ったもの
・・・そんなものを伝えてくれる人は限られている
少なくともテレビは教えてくれない物だ

328 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:37:58.98 ID:7mNFTJBx]
>>284
大手のリストラのほうが幻想なのでは?
下請け中抜き業者には元受親会社の元社員さんがよくいらっしゃいますよね。

329 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:41:33.19 ID:E19Kk22K]
今のシステムでは螺旋下降しかないと分かっていても、それに縋りついて社会システムの改革ができない。
これが哀れな社畜と言われる人々の現在だ。
それに収奪する側も哀れな水準に留まっているのだよな。



330 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:42:08.04 ID:/7xkH/bl]
城センセはもうなんでもかんでも
「・・・終身雇用が悪い」
「・・・高齢者が悪い」
「・・・正社員が悪い」
「・・・雇用の流動化で全て解決!」

っていう論調に持っていくゲームをしているようにしか見えない

331 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:42:33.31 ID:7mNFTJBx]
外郭団体作りまくって移動させて公務員数削減しました!みたいなもん。

332 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:54:22.33 ID:snoVbqtY]
>>176
まぁー偉そうに御託並べてろよ。
十年後には、日本のオフラインセキュリティーの大半は外国人に握られてるだろうよ。ツケは先送りにできるが、支払いは必ずしなければならない。


333 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:59:39.14 ID:avYyArpB]
>城繁幸

何だ、この屑は。
さりげなく批判すべき相手を経営者から社員にすり替えてやがる。
お前らのコストカット経営が元凶だろ。
新自由主義者は何でも利用するな。

334 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:02:46.95 ID:dZSgkETA]
「非正規雇用」は呼称変更すべき
厚労省が懇談会を開催

www.jinzai-business.net/news_details409.html

確かに正規、非正規と言うのは正規がメイン(主要な)雇用というのを前提
とした呼び方だね。そうではなくて正規、非正規を並列としてみる
呼び方が好ましいだろうね。

335 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:03:59.79 ID:ACiPPA3d]
PowerPCを殺した馬鹿たちで酒宴やってるようなスレだな

336 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:04:58.54 ID:XNp9J9nQ]
>>334
代用雇用、代用労働者でよかんべ

337 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:06:14.37 ID:nEKRY2Tm]
欧米ではアウトソーシングと呼ばれています。

338 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:07:09.25 ID:dZSgkETA]
正規、非正規の使用を控えればいいだけだと思うが。正社員というのも
社員と言う方が好ましい。正規、非正規というのは労働市場の二重構造が
問題となっている日本だけにある呼び方でしょ。

339 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:08:05.32 ID:XNp9J9nQ]
社員というのも厳密には間違いだから従業員と呼んだほうがよろしい



340 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:12:13.76 ID:ACiPPA3d]
むかしの話ばかりしている爺のスレッド

341 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:17:53.23 ID:dZSgkETA]
整理解雇の4要件はそもそも正規、非正規を並列と見ていない
古い慣習に沿ったものだからなw 

342 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:20:42.24 ID:ECbQ/tYH]
>>334
士農工商以来の日本式カースト制度が根強いからな

343 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:22:28.45 ID:ACiPPA3d]
雇用に関して偉そうに言う奴に限って大した仕事をしてない
むしろCIAにたよって他人を食い物にする生業にしている

344 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:24:07.18 ID:C5q/A1F8]
ピンハネって1割搾取なんだよ。
今時ピンはねって優良になってしまってるんです…

345 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:26:35.74 ID:WD/7TTeS]
皮肉じゃねえか
早く革命起きねえかな

346 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:26:47.55 ID:ACiPPA3d]
冗談うまいね
人の株銘柄を気にするまえに、倫理を気にした前よ

347 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:27:45.71 ID:9ZParuIA]
海外だと無期雇用と有期雇用になるのか
年俸・月俸労働者と時給労働者は正規・非正規じゃないしな
企業別組合を止めなきゃ呼び方買えても意味無いな

348 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:30:02.17 ID:HksmqsMK]
>>334
> 「非正規雇用」は呼称変更すべき
> 厚労省が懇談会を開催
>
> www.jinzai-business.net/news_details409.html
>
> 確かに正規、非正規と言うのは正規がメイン(主要な)雇用というのを前提
> とした呼び方だね。そうではなくて正規、非正規を並列としてみる
> 呼び方が好ましいだろうね。

終身雇用と有期雇用では だめなのでしょうか?

349 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:33:44.41 ID:dZSgkETA]
正社員という言葉遣いは、海外ではないカースト的な意味を含蓄
した言葉だし、オランダみたいなワークシェアリングが発達した所では
パートも無期雇用者同様、責任のある仕事をしているから、並列の
呼び方じゃないとおかしい。



350 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:38:50.57 ID:HRKQGdUE]
ボーナス出ない
残業代出ない
給料すら出ない

俺、何でこんな会社に勤めているんだろう?


351 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:43:04.92 ID:9ZParuIA]
>>349
企業別組合の日本は欧州のようにおなじ労組に加入して
労組の労働協約が有期雇用にも適用されるわけじゃないからな

352 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:17:06.85 ID:7mNFTJBx]
企業別は最悪だけど、産業別なら上手くいくってもんでもない。
規制産業などの独占業種や公務員(公的サービスの独占みたいなもんだけど)などの自由競争が働かないところでの労組は
自由競争に晒されている企業では効くはずのリミッターが効かない。
それに、新規参入阻止(新卒採用抑制)の問題も残る。


353 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:21:34.88 ID:7mNFTJBx]
結局、搾取を生むのは独占なのだから、
労働も含めて独占をさせないようにしないといけないのに、
労働に関しては、独占を保護するような規制ばかりがたくさんある。



354 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:27:46.47 ID:S7LEAYFS]
ピンハネは日本の美しい文化って最高に皮肉ってるな
元締めにならないとダメだよな
派遣下請けで働くなよオマイラ

355 名前:名刺は切らしておりまして mailto:  [2011/08/10(水) 23:40:02.37 ID:z7R8wI/U]
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。
だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。
制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、
テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。
これは、どうしてそうなっているかというと、1979年に東京高裁が出した判例があるんです。
判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、
相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。
正規も非正規も解雇については同じにしようと。
そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、
そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」

356 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:41:41.07 ID:YR+oqHid]
>>286
しかし考えてみるとMSに発注したIBMも凄いよな。
あんな怪しげな若者が数人集まった会社にソフト発注するとか
決断力があるのかいい加減なのかよくわからない。

357 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 23:41:44.60 ID:JhGfwTH9]

とある銀行での話、正社員と派遣の違い

正社員は有休で休めます
派遣は休めない

これだけなんだと

358 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:41:52.43 ID:z7R8wI/U]
>>352
実は民主党を操る影の司令塔?労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
diamond.jp/articles/-/3551

ミルトン・フリードマン
「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」

359 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 23:48:58.89 ID:GtVApuCM]
>>356
もともとDOSとは別のところでIBM->MSの取引はあった。
で、DOSもMSが作るはずじゃなかったんだけど、
MSの誘導で他所に作らせようとしたら蹴られてしゃーないからMSが自分で作った。



360 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 23:49:40.05 ID:jHizAONS]
ニッポンのうつくるしい文化


361 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:51:56.46 ID:l1mRPV0u]
若者にチャンスはないのか、
チャンスはあるのに若者が掴もうとしないのか

362 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 23:55:26.34 ID:JhGfwTH9]

チャレンジ 茶連字 を潰すのは確定したが



363 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:04:40.39 ID:YR+oqHid]
>>359
何にせよ日本では有り得ない光景だよw
NECがショボイソフトメーカと取引なんて、どんなに技術があってもしないだろうね。
おそらく中身をパクッた劣化ソフトを下請けか子会社に作らせるはず。

>>361
全力で潰しに来るからねぇ。
当然パイが小さくなって、黒船からの攻撃も耐えられなくなってきた
っていうのが今の日本の現状。
日本はベンチャーキャピタルですら、あなたならどこのベンチャーに投資しますか?
って聞かれてアップルって答える位だから期待するのが間違いかw

364 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:11:18.89 ID:slzuIQyY]
>終身雇用制度を維持するための必要悪

終身雇用制度の歴史を知らないから、こんな事を言い出す。
こんなことを言い出すようなら、「終身雇用制度」たる正社員制度は、
すでに実質的な意味を失っているということ。

それで「必要悪」と正当化するんだから、よほど大企業の現状追認がお好きらしい。
一面的でなくと言っている割には、表面的な印象批評で二元論を繰り広げている。

365 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:11:34.89 ID:R9u87k33]
>>9
はっきり言って、技術力があるものなんて
そのへんにゴロゴロと転がっているわけだが
マネジメントに優れている人は本当に希少。

366 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:13:34.97 ID:AGvYVtfW]
>>364
小学校の国語から勉強しなおせ。

367 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:14:35.80 ID:+LHpisT7]
>>365 技術力があるものをマネジメント出来てないから同じこと

368 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:17:55.61 ID:slzuIQyY]
>>366
>小学校の国語から勉強しなおせ。

このコピペ2回目w
無視できないほど気になって、
どうしても反論したいし、どうしても効果を減殺したいw

こんなことするのは、「本人」以外にあまり見当たらないんだけど、
あと誰がいますかねえw

369 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:18:32.54 ID:acXQU7YB]
終身雇用を維持するための必要悪

こんなものが必要になる終身雇用制度自体が間違っている

という行間すら読み取ってもらえないと流石の城センセもキツイなw



370 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:27:19.27 ID:slzuIQyY]
>>369
一ついいたいことは、
「必要悪」は「間違っている」という文脈では使われません。
「容認される」という意味ですから。

371 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:37:37.86 ID:MYpPu2Ij]
>>370
だからその、容認されるような状態を生む制度自体が間違ってるって言いたいんじゃないの?

372 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:38:02.41 ID:AGvYVtfW]
全体の文脈からして、大企業と下請け構造を容認しているとは読めないんだけど。
小学校ではなく、幼稚園から・・・

373 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:39:50.97 ID:Tunc1HYS]
>>370
皮肉って分かるか?

374 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:44:46.23 ID:Ct62mUhh]
金を右から左に動かして儲けるのが資本主義
穀物や製品を作って儲けるのが社会主義

異論は認めるが、すっきりする

375 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:44:48.09 ID:CFYbPHoi]
slzuIQyYは論破され逃げましたwww

376 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:52:30.87 ID:sC0VHWE/]
土建からITから原発まで全て同じ構造ですよねーw
これはもはやニッポンのれっきとした伝統文化w

377 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:53:48.68 ID:ZCz9LIBA]
>>371>>373>>375
馬鹿を虐めてそんなに楽しいのかよ。
お前らみたいな性格の悪い奴ばっかだから
日本の雰囲気が悪くなるんだよ。

378 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 00:54:05.75 ID:5m86ouGG]
現代は歪みすぎだな
金と仁徳のある人間でなく
金しか持って無い自分本位のキチガイがトップになれる構造がそもそもおかしい

379 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 00:57:33.09 ID:NeMCHgqV]
>>39
お前、能書きたれてないで実行したらどうだ
人間、有言実行だぞ



380 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:02:58.08 ID:njIq+ldA]
ピンハネ、中抜きは弱者の中田氏につながっていない


381 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:03:29.62 ID:AGvYVtfW]
古賀茂明氏の言うように、規制産業は無くしていくべき。
結局、官僚の天下り利権との癒着なんだよね。
この間の東電救済法案もそうだけど、既得権守る方向に行くわな。

382 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:05:25.85 ID:sX2aeEAP]
城さんの文章って皮肉がきつすぎるからなあ


383 名前:名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/11(木) 01:10:05.47 ID:AGvYVtfW]
>>355
裁判所の出したキチガイ判例

整理解雇の4要件「解雇回避努力」
1. 経費の削減:交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止←★
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇←★
9. 希望退職の募集
news.livedoor.com/article/detail/4208987/

384 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:13:08.47 ID:2jbXihbm]
企業もそうだが労働者も海外へ稼ぎに行ったほうが良い
という時代が来るのかねぇ

385 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:21:48.65 ID:mcNAJgsB]
日本に関税自主権がなかった時代にイギリスから5%の低い関税を勝手に決められた
日本は輸入製品の値段が高くなる仕組みを考えた、とか・・
実際は江戸時代から続いてたシステムがうまくそれにあてはまったらしい

386 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:28:33.84 ID:Jigtm6Vn]
日本放送で馬鹿いってるの、またCDSの話だったぜ
こりゃ自民党には永遠に出番なしだな


387 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:40:36.87 ID:ALqYCz/Q]
ピン(1割)以上跳ねると違法なんだけどさ
取り締まられていないよね

388 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 01:42:10.54 ID:8acdpOHl]
雇用関係のリスクヘッジに9割のコストがかかってるってことか。
たっけー保険料だなー。
リスクをある程度喰って、上手いことやれば、
大幅なコストダウン・利益の創出が出来ますな。

389 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:42:33.42 ID:QoJ03KLF]
「ピンハネ」は日本の鬱苦しい文化



390 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:57:52.48 ID:slzuIQyY]
>>371
>>373
終身雇用への皮肉であるなら、
結局は終身雇用を偽悪的に肯定しているに過ぎない。

私が、こういう記事に疑問なのは、結局は「容認」だという風にしか、
読めないということなんですよ。容認しておいて、間違っているとも明言せず、
いかに、そのことで皮肉を言っていても、これほどの現状追認は無いんだから。

そういう皮肉に何の意味があるのか、全くわからない。
終身雇用は廃止すべきと明言したほうが、はるかに意味がある。
構造的な必然性から説明しても、だから仕方ないという無力感を蔓延させて、
何の意味があるのかが疑問なんですよ。

通常の文脈というより、スタンスに対する違和感を指摘したいだけなんですけどね。

391 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:04:34.48 ID:MYpPu2Ij]
>>390
だって認めなくても相手に強制力がねーもんよ。

392 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:07:16.56 ID:kwnGGNTF]
ピンハネ天国派遣労働

393 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 02:08:32.38 ID:xN+bTGYS]
ピンハネも成熟した業界なら悪くない。

けどIT革命に始まる既存価値観が崩壊してる世の中にあると、ひたすら邪魔なだけ

電気、電子、通信、放送業界は、孫請け禁止法案成立させろや



394 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:10:25.96 ID:ALqYCz/Q]
現場で高度な技術を持つ者が単に搾取される社会

395 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:12:05.41 ID:Of3+N935]
城繁幸の煽りは好きだな
タイトルだと「一見、何言ってんの?」と思うけど、
よく読んでみると、内容はピンハネ批判だし

396 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:21:07.85 ID:CEDkjT0T]
>>1
このクソ在日はキャップ剥奪すべきだろ

397 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:43:12.14 ID:FR69DrPi]
>>3
今年の流行語大賞

398 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:45:09.00 ID:FR69DrPi]
ドラッガーを持て囃してるのに
彼が駄目だといった終身雇用は賛美するよな

399 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:46:24.66 ID:Xjf89Db5]
昔から大企業は○投げ体質的なとこがあったけどある程度は主導権を握ってやってた
口出しや監督はしっかりやってたということね
単純業務は腰掛OLさんがやったりね

今や単純業務のみならず、経理、エンジニアですら派遣まかせ

百貨店なんか不動産賃貸業に成り下がってしまったな
ゼネコンは以前から○投げ体質だが‥
役人の接待と政治工作が仕事だしね



400 名前:名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 02:48:20.20 ID:FR69DrPi]
>>399
経理まで外注してるなら一文字違いの総理も外注したいよ・・・・






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