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【グリップ】 タイヤスレ-114セット目 【耐久性】



1 名前:774RR mailto:sage [2017/09/02(土) 17:57:21.27 ID:GqPsmIma.net]
☆公道でのマナー云々は荒れるので別スレでどうぞ

・自分にベストなタイヤを探すスレです
・仲良くマッタリ話し合いましょう
・質問する前にテンプレを読み、スレ内検索をしましょう
・ハイグリップで温度依存なく耐久性良くて熱ダレ強くて安いタイヤはありません
・乗り方と用途によって選び方も変わる →シチュエーションは極力統一しましょう
・次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう>>970のリアクションがないor立てられない場合は
 >>970から10レス刻みのレス番を踏んだ人が立てて下さい。

前スレ
【グリップ】 タイヤスレ-113セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1500173424/
【グリップ】 タイヤスレ-112セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1497405706/
【グリップ】 タイヤスレ-111セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1494666435/
【グリップ】 タイヤスレ-110セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1492145808/

772 名前:774RR mailto:sage [2017/09/28(木) 21:22:30.40 ID:RUT1V3K1.net]
>>744
俺も同じ印象
接地感あるのになんでかグリップ感を感じられない
言ってること矛盾してるなぁ

773 名前:774RR mailto:sage [2017/09/28(木) 23:57:34.58 ID:mHNnbIH5.net]
接地感て同じ銘柄、同じサイズならバイクの車重が重い方が良いの?

774 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 00:01:28.63 ID:M0DwbvB7.net]
車重より、車種(ジャンル)

775 名前:774RR [2017/09/29(金) 00:15:17.47 ID:9EMSv/wb.net]
>>747
軽けりゃ空気圧落とせばいいかと
それでタイヤの潰れ量は変えられる

776 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 00:31:18.10 ID:ROBrz8yp.net]
そもそも、接地感の定義てなんだろうな
話を見ていると、グリップ力そのものではなく
いろんな状況でもグリップが安定してる
グリップ安定性の高さみたいなイメージなのか?

777 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 01:06:41.03 ID:e6gFLjp0.net]
ミシュランのpower RS使ってる人インプレして!昔のpower oneと同じパターンかな?

778 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 01:33:41.16 ID:WQc9kdjv.net]
>>750
接地感ってのは、タイヤからくる恐怖感や安心感と言い換えて差し支えないと
個人的には思う

779 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 01:39:11.38 ID:8+XeRtMH.net]
>>743
ロードスポーツとα14はライフはどれくらい違いそう?
ロードスポーツ好きで次α14狙っているがツーリングも行くので考慮中

780 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 02:08:28.29 ID:weEO0Sns.net]
圧落として潰れすぎると、グリップ感は上がるがプロファイルが変わりすぎて
コーナリングフォース減って曲がらなくなる。見たいな事上のコピペレスに
あったな。最適な空気圧の追求、それで駄目なら最適な銘柄の追及
セッティング乗り方の変更、果てしなく続くフロントの最適化作業・・・・
で結論として接地感不足の原因は単なる荷重不足だったり。



781 名前:774RR [2017/09/29(金) 02:21:09.27 .net]
空気は温度による膨張率が無視出来ないほど影響デカイから、空気の容量自体を余り多くせず変形させにくい思想のタイヤもある

782 名前:774RR [2017/09/29(金) 02:21:42.56 .net]
  

   お前らコンビニ行ってライダースクラブ立ち読みしてこいw

   今回のタイヤへのグリップ感の記事は実に興味深いぞ。 正しいかどうかは分からんがねw


 

783 名前:774RR [2017/09/29(金) 02:28:14.25 .net]
あぁそうそう、今回のRCには最新タイヤインプレ(笑) も載ってたので必見だぞ。

784 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 02:38:24.57 ID:WQc9kdjv.net]
ライダースクラブねえ・・・
あれ頭から信じる人っているの?

785 名前:774RR [2017/09/29(金) 03:19:21.62 ID:K9hm6FZ1.net]
扁平率 太さ 耐久性
だいたい想像付くだろ
うんちく多過ぎなんだよなーここ

786 名前:774RR [2017/09/29(金) 04:14:53.31 ID:+6/07Rgn.net]
うんちくスペック房だから、語りたくなっちゃうんです!ハイッ!

787 名前:774RR [2017/09/29(金) 04:35:09.07 .net]
  

   ”うんちく”とやらを語っちゃいかんのか?w


 

788 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 05:23:32.14 ID:MLz9AZUg.net]
接地感はタイヤが地面に接してる「面積」の感覚。
グリップ感はタイヤが路面を「吸い付いてる」もしくは「掴んでる」感覚。
と俺は理解してる。

789 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 06:27:19.37 ID:NEQ3xnbD.net]
>>753
ロードスポーツいいよね。
今はα14でツーリングにも行ってるよ
釣りに行く時も海まで乗ってくよ

減り具合は思ったより少ない印象
比べたら確実にライフは短い感じがするけど、このグリップ力なら納得できる。
高速道路を走ると、真ん中が平らに減る感じが強いかな。

でも次もα14がいい、とにかく曲がる感じが激変!
すごく曲がりやすくなったし、安全に曲がれる感じがタイヤから伝わってくるので、楽しく曲がれてもう

790 名前:言うことなしだよ、ホントに接地感抜群で安心安全。

気になってるのなら、是非とも試して欲しいな、後悔はしないどころか、なぜもっと早く試さなかったのだろうと思ったくらいだよ。
[]
[ここ壊れてます]



791 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 06:51:33.35 ID:M0DwbvB7.net]
>>758
なんでいきなり?
あの雑誌は、あくまで公道のツーリングペースでの話と割り切れば、そこまで間違ってはいない

ただそれを真理のように言いきってるから、おいおいおいおいwwwってなるけど

792 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 07:17:36.34 ID:+Rm7vXll.net]
ライクラの走行会は盆栽沢山で面白い
連なってサーキットツーリング

793 名前:774RR [2017/09/29(金) 07:37:53.72 ID:N93gMOpg.net]
α14ってカテゴリーとしてはS21やS20EVOと同じになるの?

794 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 08:12:30.51 ID:18gwIQ32.net]
RS10かRS10Rじゃない?
知らんけど

795 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 08:22:10.38 ID:tVr4pvo9.net]
こうやってタイヤの溝の縁が削れるのって何が原因?
https://i.imgur.com/mgduG5E.jpg

796 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 08:24:30.53 ID:C9JYUeFc.net]
半田ごてが当たったときかな

797 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 09:15:26.94 ID:TgYL8emz.net]
テールカウルの先っぽの上側とかミゾできてるね
たばこの

798 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 09:20:27.36 ID:TgYL8emz.net]
左コーナーは接地感を感じられるけど、右コーナーがわかんね

799 名前:774RR [2017/09/29(金) 09:30:39.82 ID:8+XeRtMH.net]
>>763トントン
はい背中しっかり押されました来春履き替えまする

800 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 09:41:39.00 ID:igsdW4le.net]
接地感ってのはタイヤの山のたわみであったり、ステムやフォークのしなりであったり
歪みが身体に伝わることで得られる感覚、グリップ力とは比例しないしタイヤからのインフェメーションだけとも限らない
滑ってることが解るのも接地感覚の一種で、キャラメルタイヤで舗装路を走ると不安感はないのに絶対グリップは低いのがよくわかる

ツッコミでブレーキをどこまでも引きずるマルケスのトップブリッジは、できるだけしなるようペドロサの3分の1ほどまで削られてる
逆にタイヤのケース剛性が低いと、ケースのたわみで吸収してしまい手元にまで接地感が伝わらないこともある
また感覚の話で数値化はできないので、個人の主観が全てだから誰かと誰かの意見が違うなんてのは普通にあること



801 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 11:37:19.30 ID:9Kgiz8Of.net]
だいたい長文書く奴はバカだが、これは珍しくまともなウンチク

802 名前:774RR [2017/09/29(金) 13:49:22.58 ID:JNWjnVyH.net]


803 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 14:01:40.17 ID:47L3EjFU.net]
>>752
ほんとそれ。

購入後3年以上経過すると、ほんとジョジョに安心感減ってきて(時計の短針の動きのような変化)
乗る度に怖くなっていくわ・・・・

毎回新車(新タイヤ)買って200q程度走行後が一番安心感感じる
4年経過したグリッピ比較的いいタイヤより、200q走行後のツーリングバイアスの方がよっぽど安心感感じられるw

804 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 14:06:45.86 ID:47L3EjFU.net]
それとは別の話なんだけど、
俺は2008年以降、6台の250ccMT新車乗り換えてきたけど(その中5台がぜ〜んぶ(OEMで微妙に異なるけけど)RX01w)
その中の1台だけがラジアル履いてて、接地感、安心感は6台中最大。 
ハッキリ今までの車種、タイヤとは違いが分かった。

今までの5台は下りコーナーとか縦溝とか怖く感じる時多かったけど
それだけは全然怖く感じない。安心感の次元が違うとさえ思える。

805 名前:774RR [2017/09/29(金) 15:35:36.50 .net]
  

   おいおいおいw 普通最低年一でタイヤは変え

806 名前:驍セろw そもそもそんな持たないしw

   普通に年2回タイヤ替えることもよくある


 
[]
[ここ壊れてます]

807 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 16:45:49.97 ID:47L3EjFU.net]
複数台所有なんで、そんな距離伸びないのよ。
近年の250ccは買い替え枠。

新型出るたび興味湧く

808 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 16:56:10.99 ID:gzyOmt7w.net]
>>778
おいおい年2回で草生やすなよ
こちとらフリー・予選・決勝でニュータイヤにして、それを年18戦やるんだぜ

809 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 17:02:18.27 ID:QiK/diB+.net]
どこのGPライダーさまですかね

810 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 17:04:13.53 ID:6ehLR7Zq.net]
いい加減、カイギョー君を弄るのはやめてくれませんかね
レス番が飛ぶ



811 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 17:05:14.09 ID:gzyOmt7w.net]
>>781
最近骨折したけど早めにレース復帰したわ
表彰台乗れんかったのが心残りだね

812 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 17:40:47.63 ID:Bku2ZGVB.net]
>>783
ロッシさん?

813 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 17:49:36.48 ID:gzyOmt7w.net]
>>784
日本GP楽しみにしててね〜
チャオチャオ

814 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 17:56:17.19 ID:EQrQxbEC.net]
くそキモい

815 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 17:58:57.79 ID:wa9OE0oU.net]
そうか?ちょっと面白かったけど
>>785は要らんかったかなw

816 名前:774RR [2017/09/29(金) 18:33:27.14 .net]
滑ってるな〜

817 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 18:39:40.39 ID:0/+iKFO/.net]
最後がなけりゃねぇ

818 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 19:55:16.27 ID:/u7I8z3q.net]
滑っていて縁起が悪い

819 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 19:56:34.16 ID:x8qZ5ijr.net]
クルマはガンガンタイヤ滑らせても怖くないのにバイクは滑ったような気がしただけであの世に行った気分になる

820 名前:774RR [2017/09/29(金) 19:59:54.44 ID:gYGxXwdc.net]
SSだけどスパコルsc2の空気圧ってどれ位にしてる?
サーキットオンリーで。



821 名前:774RR [2017/09/29(金) 20:03:24.94 .net]
ピレリ指定圧遵守

822 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 20:04:00.20 ID:Ye3M6vOo.net]
フロント2.1
リア1.9
温感で

823 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 20:11:00.82 ID:W5I1aC8O.net]
>>794
性感帯どこ?

824 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 20:17:27.14 ID:CI3yTxWO.net]
>>795
ちんちん!

825 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 20:24:19.55 ID:M0DwbvB7.net]
>>791
モトクロスの体験コース行ってみ
一皮剥けるで

826 名前:774RR [2017/09/29(金) 22:02:47.58 ID:mHZjPPjc.net]
>>797
滑ったからどーした?てな感じになるなw

827 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 22:26:19.00 ID:Ia6bxSkD.net]
2スト125のレーサー乗った事あるけと凄まじかった 全開とか無理w
レプリカ400乗ってたから乗る前は 何だ250じゃねぇのかよ? と舐めてた

828 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 23:27:20.02 ID:aAvZptvq.net]
「ちょうどイイ」を実現する新型ラジアルタイヤ登場!【IRC RMC810】

RMC810を履いたZ1000は手応えも反応も穏やか。特に直進状態から中間バンク角までの過渡特性がマイルドで、
一定のスピードでバンク角が増し、そのバンク角に比例した旋回力が出る。ライダーが積極的に体重移動や車体姿勢のコントロールを行わなくても、バイク任せでスムーズに曲がってくれる。
スポーツライディング志向のタイヤのようなゴツゴツ感がないので乗り心地もいいし、
タイヤが路面にネッチリとへばりつくような重さもないから、ライダーの肉体的な疲労も少ない。ひとことで言うなら「ライダーに優しい」タイヤだ。

www.autoby.jp/_ct/17120819

井上ゴムてブリジストンの子会社でしょ?技術力はどうなんだろうね。ナンカンやシンコ

829 名前:ーなんかのアジアンタイヤよりいいなら検討する。 []
[ここ壊れてます]

830 名前:774RR [2017/09/29(金) 23:31:43.76 .net]
IRCのツーリストと言えば最強のタイヤの一つではあるが・・・・



831 名前:774RR mailto:sage [2017/09/29(金) 23:32:32.26 ID:0/+iKFO/.net]
>>800
バイアスではかなりの実績あるよね
だから楽しみにしてる。値段はいくらなんだろ

832 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 01:25:55.85 ID:JXrMK88z.net]
いくらなんだろって・・・
もう販売されてるタイヤだぞ・・・

833 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 01:44:19.21 ID:oLxg1BDZ.net]
>>796
ほーらほらほらほらほら

834 名前:774RR [2017/09/30(土) 04:08:51.69 ID:TYwDmVDZ.net]
ヨレる

835 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 05:36:48.60 ID:gtrKOl5q.net]
>>791
NSR50だったらコーナリング中にリア滑っても(外にグググと逃げていく)怖くなかったが
17インチ車だと同じ事起こると何乗ってても怖いw


>>797
バイクと装備借りられるなら走り込んでみたい
慣れたら>>798みたいになって、今度は舗装路なんかヌルゲーみたいに感じるようになるんだろうなあ

836 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 05:37:36.92 ID:gtrKOl5q.net]
>>800


>>712

837 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 09:12:12.05 ID:i/lYf+V4.net]
>>792
そんなん路面温度によって変えてるからな。
だいたい冷間で1.7 1.6、温間だとプラス0.2〜0.3ってとこ。
けど前後sc2ってのは一年のうち3割ないぞ。
大抵は前後sc1とsc2の混合だわ。
それか前後sc1か。

838 名前:774RR [2017/09/30(土) 10:05:19.42 ID:+Z3yYBIW.net]
サーキットオンリーのネタなら
サーキットスレでやれよ

839 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 10:32:18.70 ID:U81ilBSP.net]
サーキットでもタイヤは使う訳で

840 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 11:11:55.04 ID:MVUPRh6C.net]
サーキットスレではバカにされるレベルの人が、ここで心を落ち着かせてるんだよ
ハンパなのが多いだろ?



841 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 11:49:58.95 ID:U81ilBSP.net]
ハンパでもいーじゃん
ライセンス持ってる奴でも年間ランキングに絡める奴未満の奴はハンパ者だぜ

842 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 12:26:00.21 ID:oLxg1BDZ.net]
>>811
俺達だってなぁ、一生懸命生きてんだよ!!

843 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 12:43:46.25 ID:KqpJdbTr.net]
公道の話やろ
まさか街のり法定速度順守模範運転でハイグリップタイヤ語ってるヤツは居ないだろw
そんなのバイアスストリートタイヤで十分だわな

844 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 12:59:01.26 ID:RWSz1Ons.net]
濡れ落ち葉で前輪滑って人生終わったかと思ったけど、奇跡的に立て直せた
一度ヒヤリ経験をすると、その後は凄く冷静になれるね

845 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 13:09:06.74 ID:JXrMK88z.net]
>>814
たまには制限速度を守った方がいいぞ
あとバイアスなんてサイズ設定そのものがない

846 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 13:13:12.74 ID:U81ilBSP.net]
>>816
お前の乗ってる単車なんか知らんがな

847 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 13:16:03.19 ID:Rfiy0ZKA.net]
>>815
わかる!

普通にツーリングして普通に帰宅する
事が、本当は最高のテクニックなんだと思う。
実はバイクのコントロールより、自己抑制が
一番難しいのかも知れない。

848 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 14:40:19.51 ID:RWSz1Ons.net]
>>818
冷静になって振り返ると如何に自分の運転が不注意だったか背筋が凍るよ

事故らなかった幸運に今は全て感謝したい気分だよ
α14とNinja1000ありがとう_(._.)_

849 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 15:23:21.52 ID:jXr8RBnX.net]
フロントタイヤのエッジプロファイル形状、銘柄によって
エラが張って尖ってるタイプ、エラが無くて絶壁タイプ
いろいろ有るけど、絶壁タイプは滑りそうで怖い気がしてたが
実際フルバンクで使ってみたら最初ふら

850 名前:モらして怖かったが
慣れれば全く問題なかった。実際どっちが限界高いんだろ?
[]
[ここ壊れてます]



851 名前:774RR [2017/09/30(土) 15:50:33.52 ID:TYwDmVDZ.net]
そもそもフルバンクってライン取り下手くそなんだよww

852 名前:774RR [2017/09/30(土) 16:42:53.73 ID:ywHQ7pa7.net]
>>809
くせーんだよ!カワサキオヤジ!

853 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 17:37:07.17 ID:SDxM4mcg.net]
>>822
マグナキッド君だね。君をアク禁にします

854 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 17:39:17.01 ID:1rR0J4Cg.net]
タイヤ順に3箇所パンクしたんだけど、さすがに変えた方が良いかな…?
とりあえず全部パンク修理はしてる。
ちなみにツーリングにしか使わない

855 名前:774RR [2017/09/30(土) 18:38:30.22 ID:ywHQ7pa7.net]
>>823
ありがとう(笑)

856 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 18:39:16.45 ID:AxK5i1x8.net]
>>818
まあそれも正論だけど「それならツータイヤ履いとけよ」としか。

857 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 18:56:47.49 ID:BDnFZUd6.net]
>>882
どうしたらそんな頻度でパンクできるんだよ…大人しく替えなさい

858 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 19:02:37.14 ID:6GTpwN/q.net]
>>827
スゲーロングパスだな。通るとイイな^ ^

859 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 19:03:45.84 ID:x7plFEWJ.net]
>>827路肩スリ抜け房なんだろ

860 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 19:05:19.17 ID:gtrKOl5q.net]
注意して見てたら
舗装路にも色々困ったものとか落ちてるよなあ

たま〜に嬉しいもの(お金)も落ちてるけど

俺は1年に1回の頻度で札や財布拾うw
土手に2千円落ちてたり、雨の日に1万円札落ちてたり、財布ごととかも。
冗談抜きで硬貨より札拾う頻度の方が俺の場合高いw

注意して道路とか歩道見てたら、ほんと千円札は
お前等の想像以上に落ちてるぞ。



861 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 19:10:56.88 ID:x7plFEWJ.net]
>>830お前か!俺の財布から7万抜いて免許証だけ返して来たのは!

862 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 19:15:51.04 ID:gtrKOl5q.net]
>>831
超マジレススマンコ

俺が拾った時には札だけ抜かれた後(っぽい)ってのけっこうあったw
そーゆー状態の財布はほぼ警察届けるよ。

カード」類や免許証帰ってくるだけでも全然嬉しいでしょ?
俺も仕事サボれる口実できるし毎回届けてるよ(拾うの大概仕事中なんで)

863 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 19:27:20.07 ID:x7plFEWJ.net]
>>832落として一週間後位に免許証だけ届いた
免センターに行って再発行するのに始末所みたいの書くんだぜ! そして再発行される免許証は最後の数字が永久的に0→1 2回すると最後の数字は2のはず

864 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 19:28:01.92 ID:x7plFEWJ.net]
7マンも痛いが免発行画面だったorz

865 名前:774RR mailto:sage [2017/09/30(土) 20:10:04.77 ID:RWSz1Ons.net]
現金は諦めが付くが、カード類一式やスマホが無くなったらどうして良いのか分からず狼狽える

866 名前:774RR mailto:sage [2017/10/01(日) 00:55:09.77 ID:9SFBjkcS.net]
現金はあきらめられないけど、カード類は割とどうでもいいもんだと思うが

867 名前:774RR mailto:sage [2017/10/01(日) 03:28:12.21 ID:bxYW9cfx.net]
オン車でドライで砂利なしの舗装路だったら怖くもないがな。リアは。

フロントはコーナリング中はまだ怖いな
ストレートエンドのブレーキングならフロントのキュキュッ!程度なら怖くなくなってしまったww

オフ車でオフコースならどちらも怖くないな、当たり前にあるし。
オフはむしろそれが醍醐味

868 名前:774RR mailto:sage [2017/10/01(日) 09:50:46.22 ID:Y8e3gxr1.net]
また改行か 

869 名前:774RR mailto:sage [2017/10/01(日) 10:01:48.55 ID:SOMNAxds.net]
これぐらいはいいではないか

870 名前:774RR mailto:sage [2017/10/01(日) 11:29:11.14 ID:w9NdUEPJ.net]
2行やらないと、あぼーんされない



871 名前:774RR mailto:sage [2017/10/01(日) 12:16:47.97 ID:9SFBjkcS.net]
>>838がほんとキチガイで笑える

872 名前:774RR [2017/10/01(日) 14:34:06.65 .net]
  

   ほんとそれw


 






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