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【グリップ】 タイヤスレ-114セット目 【耐久性】



1 名前:774RR mailto:sage [2017/09/02(土) 17:57:21.27 ID:GqPsmIma.net]
☆公道でのマナー云々は荒れるので別スレでどうぞ

・自分にベストなタイヤを探すスレです
・仲良くマッタリ話し合いましょう
・質問する前にテンプレを読み、スレ内検索をしましょう
・ハイグリップで温度依存なく耐久性良くて熱ダレ強くて安いタイヤはありません
・乗り方と用途によって選び方も変わる →シチュエーションは極力統一しましょう
・次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう>>970のリアクションがないor立てられない場合は
 >>970から10レス刻みのレス番を踏んだ人が立てて下さい。

前スレ
【グリップ】 タイヤスレ-113セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1500173424/
【グリップ】 タイヤスレ-112セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1497405706/
【グリップ】 タイヤスレ-111セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1494666435/
【グリップ】 タイヤスレ-110セット目 【耐久性】
egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1492145808/

143 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 08:37:41.25 ID:O/VJqf2D.net]
>>140
かなり持ちがいいんですね
検討してみます!

144 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 08:49:32.44 ID:TdkPt3sw.net]
>>138
ロースマいいね
以外とグリップするし

145 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 10:47:08.74 ID:gip9KVes.net]
>>132
中身スポーツタイヤのS20EVOらしいからツーリングタイヤ並のウエット性能は無理でしょ

146 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 12:50:17.41 ID:5UZTV8aE.net]
>>11
16年25週だったな
まあ売れ残りには違いないけどな 

147 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 14:23:06.45 ID:LS3qVmcz.net]
ロードスポーツでサーキット走ったら曲がらんわ流れるわで微妙やった。

148 名前:774RR [2017/09/08(金) 15:55:26.27 ID:6cqeYzo7.net]
ロドスポでサーキット走っちゃいけん!そんなとこ走るタイヤじゃないけん!

149 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 16:46:02.98 ID:ugGC03Eh.net]
ロドスポは中途半端だと聞いた記憶が
思った程グリップ良くなく持ちも良くないと

150 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 16:49:21.12 ID:FnUL7Iuf.net]
>>145
何と比べてんのか知らんけど岡国の走行会でスパコルの3秒落ちくらいのペースでなら
普通に走れたけどな

151 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 16:59:02.53 ID:Hg8NnV07.net]
>>143
なるほどなぁ。しかし、街乗り〜ツーリングってうたってるのに、こんなんじゃ雨降ってきたら怖くて走れんわ・・・



152 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 17:54:43.66 ID:fT1haLD7.net]
ロドスポは街乗りだとクセ無くてまあまあいいタイヤだったけどね
持ちは大したことなかったけど

153 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 18:00:23.57 ID:7BWXGlFZ.net]
α14でサーキット走る人は空気圧下げてる?
それとも公式推奨通りそのバイクの指定空気圧で乗ってる?

154 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 18:05:18.23 ID:VjHShYnF.net]
>>151
まず指定圧で走ってから0.2くらい下げて比べてみろ
差がわからないならお前のレベルではどんな空気圧で走っても同じだから指定圧で走っとけ

155 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 19:02:00.31 ID:q6I7VOi8.net]
0.2なんかサスガチガチでもなきゃ分からんわ

156 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 19:03:06.14 ID:q6I7VOi8.net]
体感でな

157 名前:774RR [2017/09/08(金) 19:05:10.25 ID:9Qc1Rr8w.net]
>>152
横からだけど、わからないけど下げたまま走ってるわ。
車両重量から指定圧に納得いかないからさ。

158 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 20:03:45.39 ID:LS3qVmcz.net]
ロードスポーツは買い替えたバイクについてた。慣らし運転でも予想以上に滑るからビビってる。スパコル使ってたら分かるけど、これで早く走れる人尊敬するわ。

159 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 20:15:23.74 ID:iDThyiUJ.net]
tire-gomutimes.com/wp-content/uploads/2017/09/8297087458a69c4e6ce6813069d665d5.jpg

160 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 20:23:48.93 ID:sMrxevrp.net]
0.2も下げたら接地感もスタビリ

161 名前:ティもロールの重さも全然変わるだろ
それが体感できて初めて下げる意味があるんだぞ
わからんレベルなのに何で闇雲に下げるのかw
下げることによるデメリットも一杯あるのに
[]
[ここ壊れてます]



162 名前:774RR [2017/09/08(金) 20:39:43.43 ID:Hzxt3Lrz.net]
>>156
熱入りすぎるとグリップ低下するね。

163 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 20:45:02.55 ID:eRcBfuCz.net]
どう見ても40以上出しているな。

164 名前:774RR mailto:sage [2017/09/08(金) 20:49:16.06 ID:o9wbacMD.net]
スパコルspとロッコルってグリップ、ライフ、低温性能ってそんなに違う?

165 名前:774RR mailto:sage [2017/09/09(土) 01:56:43.26 ID:Fm4j9/+v.net]
>>146
同ジャンルのS20,21とかロッソ2,3なんかはサーキットも走れるのにな

166 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 02:12:17.30 ID:VRuxsUN3.net]
>>157
エルフは当たりたくないな

167 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 14:26:31.05 ID:82LbD7rJ.net]
やっぱりこいつは最強のタイヤだわ
魔法のタイヤだね
レーステックRRでは敵わないね

https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362091.jpg

168 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 17:43:00.47 ID:se5u/D8K.net]
溝付き最強タイヤはD212GP。比べたらスパコルなんて・・・

169 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 18:57:11.82 ID:5urL17bV.net]
【車種】スカイウェイブ400
【用途】ゲタ 月1 300km程度のツーリング 雨天走行はしません

グリップよりもライフ重視のタイヤを探しています オススメのタイヤってありますか?

170 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 19:14:51.21 ID:1q1A1R0a.net]
そうは言うてもD212GP高いし売ってる所少ないしのう

171 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 19:17:49.14 ID:FcV2zENN.net]
D212ってそんなにいいの?
魔法のタイヤかな



172 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 19:31:17.00 ID:I1XvS1XI.net]
ププロダクションタイヤの溝って付いてる意味あんのかな
法律上仕方なく?

173 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 19:40:52.48 ID:TqP7sVFK.net]
D212は欧州向け製品だっけ?
だとするとダンロップブランドでも開発は住友じゃなくてグッドイヤーの方なのか

174 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 19:42:07.02 ID:AuGHybqJ.net]
カットスリック使えなくなったから?
ごめん↑言いたかっただけ

175 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 20:01:20.63 ID:8buLuvOs.net]
スレ住民に聞きたい。

「上位車種に乗り換えたらタイヤ代が安くなった」
「下位車種に乗り換えてタイヤ代が高くなった」
っていう経験ありますか?

176 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 20:36:17.22 ID:wGTtBFcq.net]
>>165
Fr110Rr140だとドライ最強グリップは?
やっぱスーパーコルサA?

177 名前:774RR mailto:sage [2017/09/10(日) 20:52:04.98 ID:+LcO3nhG.net]
>>172
車種じゃなくて、バイクで何をするかでタイヤ代は変わるとマジレス

178 名前:774RR [2017/09/10(日) 21:44:28.96 ID:rS/Anm66.net]
>>166
俺250だけどディアブロスクーターは減らなかったよ
ただグリップはお察しだけどね
今はパワーピュア入れてるが
よく食うけど減るかな。サイドが早い感じで

179 名前:774RR [2017/09/10(日) 22:09:22.45 ID:Lsjy0jAo.net]
>>166
ck43でディアブロスクーター、年間約3000キロ位でほぼ終了。
用途は殆んど峠道。
いいタイヤですよ。

180 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 00:35:35.75 ID:V11EeUXN.net]
どっちなんだよ

181 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 01:47:01.50 ID:vSsfCfqr.net]
>>175
ディアブロスクーター チェックしてみます
>>176
ハイグリップなみのライフだけどネタですよね?



182 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 03:33:39.12 ID:IPcG+7eo.net]
>>170
違うね

183 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 04:26:43.69 ID:a03KoWHO.net]
>>177
走り方のせいじゃないの?
ツーリングよりのタイヤでスポーツ走行するとアホみたいにタイヤが削れるしさ

184 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 06:37:06.48 ID:W ]
[ここ壊れてます]

185 名前:Ktlidop.net mailto: >>151
600SSで2.5と2.9のところを冷間前後2.3で走ってるわ
[]
[ここ壊れてます]

186 名前:774RR [2017/09/11(月) 11:08:45.29 .net]
  

   サスセッティングも大事だが空気圧も超大事だよなw


 

187 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 12:19:13.00 ID:JOkOHZ52.net]
はい

馬鹿湧いた

188 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 12:38:02.76 ID:91TshuOQ.net]
馬鹿ってのはな、前後タイヤ空気圧が2キロに落ちるまで点検もせず乗り続けて
気付かず乗ってて「なんか最近飽きてきたなこのバイク」とか思う奴のことだよ

空気キッチリ入れたら楽しくて笑った(あまりの愚かさに)

189 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 18:47:25.09 ID:0xVFpRks.net]
最近の出来事、D212のフロント、国内のダンロップは冷間1.9k推奨
海外のダンロップは2.1k推奨、ずっと1.9kで走ってて、違和感あって
試しに2.1kに上げたら、正解はこっちだと気づいた。ずっと騙されてた。

190 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 19:46:41.34 ID:tK7TD+4O.net]
>>185
貴様、さてはデブだな!

191 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 20:18:57.59 ID:+3SjgdQl.net]
国内と海外の違いはやはり平均的な体重の違いってことなのかね?



192 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 20:37:01.61 ID:fk3As+6t.net]
メガスポ乗りの俺の場合、SS想定の空気圧より1割くらい高めにするとちょうどいい感じがする

193 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 20:47:28.91 ID:RwLMxoSz.net]
俺の愛車は乾燥重量で300s超えるので常に1割増しで入れるようにしている。
サスもやや固めに調整しているのでお世辞でも乗り心地はあまり良くない。
慣れのせいもあるのだろうが、どちらも基準値に合わせると
ヘタっているような感覚になるので、今さら変えたくても変えれない。

194 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 20:57:36.60 ID:m9BS18pV.net]
俺172で52`のクソガリだけど空気圧規定より下げまくってる
つうか常識じゃないの?体重で変えるの

195 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 21:30:27.37 ID:ybYo2tuY.net]
>>190
車重によっても変わるよ。
車重+体重の総重量で決まるよ。

車重200のリッターから車重250ちょいツアラーに乗り換えた体重軽めの俺は
おいしいとこが2.1付近から2.4付近になった。
まぁタイヤによっても変わるんだが。

196 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 21:49:29.58 ID:EbuQ95Rx.net]
>>191
そーゆー意味で言ってるんじゃないような

197 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 22:09:41.67 ID:MWAxk9hw.net]
>>190
まずプリロード弄ろうなw

198 名前:774RR mailto:sage [2017/09/11(月) 23:10:50.21 ID:vQkpIlUR.net]
空気圧→プリロード→減衰→サーキットガー、公道ガー→また荒れる悪寒

199 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 09:55:22.14 ID:i+hEm44+.net]
片方だけ終わっても前後で交換する?

200 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 10:24:59.55 ID:szDHFvoV.net]
俺はそうしてる
バランスが崩れそうなのと、タイヤへの正確な評価ができなくなりそうで(今が正確とは言ってない)

201 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 10:29:05.48 ID:DIvQy0uH.net]
バランスなんて走れば走っただけ変化しているだろw
正確な評価w評価で金でも稼いでんの?
アホみたいな考えだな



202 名前:774RR [2017/09/12(火) 11:44:09.28 ID:fDq2R6ku.net]
片方終わる前に次が気になって前後変えてるわ。

203 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 12:15:16.65 ID:lH4qDib6.net]
自分でタイヤ交換してる人って廃タイヤどうしてる?
ガソスタで引き取ってもらえばいいのかね

204 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 12:16:29.18 ID:7q7gS2pc.net]
ツータイヤがウェット性能いいのは雰囲気ではなく事実なん?
たとえばRS10とT30で明確に差があるもんなんだろうか

205 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 12:42:08.87 ID:Qa46I/Zh.net]
>>199
週末は体に巻いてタイヤマンになるよ

206 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 12:52:12.78 ID:5ZUEx36j.net]
そろそろタイヤ交換ですが今交換すると冬頃まで寿命が保つことになります
真冬でも峠で使えるタイヤを検討してます
用途は3割街乗り、6割峠、1割高速、
250cc110/140で候補は
RX-01 SPEC R
α14H
辺りを考えています
α14って気温一桁の冬でも使い物になるでしょうか?

207 名前:774RR [2017/09/12(火) 13:01:10.33 .net]
   

   そもそも気温、というか路面温度が低い時期に走って何が楽しいんだい?サイドウォールも冷えちゃってつまんねぇのなんのってw

   バイクってのは本当にタイヤありき。温度ありき。


 

208 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 13:22:41.17 ID:jMdj+9YK.net]
>>199
近くのタイヤ屋が有料(1本250円)で引き取ってくれるので
いつもそこでお願いしてる

スタンドでも引き取ってくれるとこあるし、ググってみるといいよ

209 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 13:32:03.36 ID:DIvQy0uH.net]
紐でぎゅっと固めて燃えないゴミじゃ駄目なの?

210 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 13:37:12.36 ID:S82lzkWP.net]
>>200
シリカが多く、グルーブが多い方がウエット性能は高くなる
ドライは逆

211 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 15:53:16.34 ID:rnyu4gTs.net]
>>204
ありがとう
250円なら安いですね、ちょっと探して来ます



212 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 16:05:48.31 ID:dRIyShom.net]
2りんかん、160円/本ぐらいだったような気がする。

213 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 16:28:14.45 ID:bROqfw7W.net]
>.>199
俺は1本150円のところに捨ててる。
最近120円のところ見つけて、フロントは細いから2本で120円らしいので
今度そっち行ってみる予定。

214 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 16:38:47.38 ID:5g1oCqxQ.net]
市のクリーンセンターに持っていけば年10本までタダ

215 名前:202 mailto:sage [2017/09/12(火) 22:16:43.18 ID:/7G0sv2T.net]
季節外れだけど誰か>>202を見て・・・

216 名前:774RR mailto:sage [2017/09/12(火) 22:29:09.55 ID:bROqfw7W.net]
>>211
真冬?タイヤに熱入れられるなら使えるんじゃないの?
君の走り次第でしょ。使って報告してみて。
熱入らない走りしてれば無利すると転ぶだけだし。
としか言いようがないよ。

217 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 00:04:06.57 ID:DLD+9a03.net]
>>202
乗り始めたばっかの大学生って感じだな。
もっと温度依存が低いツーリングタイヤの方が真冬はグリップするぞ。

218 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 00:14:05.17 ID:p/sSfIih.net]
真冬にS20evoで筑波走ったことあるけど、ある程度タイヤが温まったあとは割りと問題なく走れたな
一緒に行った奴はプロダクションタイヤだったけど、ウォーマー使っても冷えてしまうと言って2本目走るのやめてた

219 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 10:55:20.24 ID:PSbPLCYq.net]
真冬のサーキットならD212一択だ。気温5℃でもしっかり熱入って問題なくいける。
公式の温度チャートでも10℃以下が使用範囲に入っているし。
もちろん重要なのは、ウォーマーでホイールまでキンキンに熱入れるのと
フロントに熱を加え続ける走りができるかどうか。
結局、サーキット溝つきは年中D212一択。D213早く輸入してくださいDUNLOPさん。

220 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 13:30:35.12 ID:qjyfnU3q.net]
何で>>202の話でサーキットの話が出てくるの?
もしかしてメクラか?

221 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 13:35:30.15 ID:kxvb6Jwt.net]
真冬の公道でグル珍とか
間抜けを通り越してキチガイの部類だからではないか



222 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 13:56:22.13 ID:PSbPLCYq.net]
>>216
アスペかよw
>>214にレスした>>215であって、>>217の言うとおり
正直どうでもいい>>202とは別の話題なんだが。

223 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 16:00:09.95 ID:8eiRedRC.net]
>>202
RX01SpecRは雨の日に乗らなきゃ良い。α14は知らね
bt39使ってるけど冬場は峠で無理しなけりゃまぁ大丈夫。
gpr300は冬でも割りといける

224 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 18:31:50.68 ID:/LgaZzog.net]
>>219
gpr300って峠走るような使い方メインでも長持ちする?

225 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 19:11:52.00 ID:WTw3/82R.net]
沖縄なら大丈夫だろ

226 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 20:44:12.85 ID:L6rCJt7x.net]
>>218
天才かよ

227 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 21:52:23.89 ID:DYlyYEqM.net]
俺みたいに公道メインで年に数回サーキットという人間にとっては、
S21とかロッソ3のような「サーキットも走れなくもないスポーツタイヤ」は有難い

ただ、ダンロップが出遅れたままになってる感があるけど、ロードスポーツの後継は出さないのかな?

228 名前:774RR [2017/09/13(水) 22:04:24.94 ID:l0mjg5BH.net]
>>218
特に見てないけどなんかおもろいレスだな

229 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 22:11:58.30 ID:cWFhuMqE.net]
>>223
工賃込み前後¥41.000のロドスポの価値はあるのかないのか分からないまま、またロドスポに履き替える俺もいるのです(後継が出ればそっちにしますが)

230 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 22:18:52.17 ID:shK1VpQR.net]
>>223
お前は俺かwww
ただ、1年経ったタイヤでサーキット走るのが怖いから次回はα14にしようかな?って思ってる。

231 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 22:28:32.71 ID:p2ShCDSf.net]
>>223
α14がライフ伸びてロドスポの領域までカバーしちゃってるみたいだからなあ



232 名前:774RR mailto:sage [2017/09/13(水) 23:26:28.87 ID:g8VStiPn.net]
>>227
やっぱそうなの?

233 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 08:45:00.73 ID:1HdJfkle.net]
ロードスポーツ→ロッコルと
履いたがロッコルの方が
グリップもライフも上だった。

234 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 08:55:07.06 ID:+HTqYeOW.net]
>>229
量販店の店員も言ってた
グリップ中途半端でライフも中途半端
ロースマはいいタイヤなんだけどね

235 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 10:12:35.56 ID:Skc2eGzj.net]
ここしばらく安いからってPP2ct履かせてたけど、次はやっぱロッコルかなぁ…

236 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 11:22:53.15 ID:bUf9Wde6.net]
>>231
比較インプレ希望!!
同じくPP2CT使い続けてるんだけど、流石に開発が古いタイヤだし。

237 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 13:02:48.90 ID:R305K0Fp.net]
>>232
いや、その前はZ8とかエンジェルSTとかロッコルとか色々履いたよ
Z8クソ
エンジェルそれなり
ロッコル気持ちいー長持ちするー
だった
交換してくれるところのオススメがPP2ctで20000近く安かったし、履いたら素直で不満なかったからおかわり中
でも、ロッコルも大概古いよね
フロントは中華の工場に移ったし

238 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 13:10:30.76 ID:nrdmHPSN.net]
PP2もかなり古いけどw ロッコルFドイツ時代から現中華3セット目履いてるけど俺には違いなんて分からんかった

239 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 13:15:33.53 ID:R305K0Fp.net]
俺もロッコル最後に履いた3セット目が中華だったけど、違いは全くわからなかった
やっぱロッコルか
ちょうど良い具合に減るし、何よりあの乗り心地と、やたらグリップしてる感が良いんだよな

2ctも素直で長持ちで高速かっ飛ばしても減らないし、何より安いから良いんだけどね

240 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 13:41:39.69 ID:bUf9Wde6.net]
>>235
個人的な用途(リッターネイキッドで、ワインディングツーリング主体)ではPP2CTでライフ・グリップともに問題無くて、かつ安いから満足はしてる。(約5

241 名前:N、5〜6セットリピート中)
そのかわり新しい製品(技術)とかに置いて行かれてる気がしてしまう。
[]
[ここ壊れてます]



242 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 13:46:45.58 ID:CpgEYPo0.net]
>>236
新しくても自分の車体、乗り方に合ってなければ宝の持ち腐れ
それだけのお気に入り見つけられるのはいいことじゃないか

243 名前:774RR mailto:sage [2017/09/14(木) 13:50:41.71 ID:bUf9Wde6.net]
>>237
分かってはいるけどさ、もっと良いタイヤが出ていてもおかしく無いじゃない。
一昔前のスポーツタイヤのグリップが、ツーリングタイヤで実現してるとかあるし。
PP2CTて一昔前どころか、二昔前じゃない。






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