- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 19:04:00.58 ID:joEEl+fF.net]
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは
- 625 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 12:53:03.16 ID:1I+QYJfQ.net]
- >>604
>>602は「感覚」だと明言しているね
- 626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 12:54:45.68 ID:4TFJBi2W.net]
- >>603
じゃあお前が納得出来るまで追及すればいいだけ人に頼るなよ
- 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 12:56:25.97 ID:WeHnv2uf.net]
- 緩やかな変化は比較対象があってそれを使って
自分の感覚を定期的にリセットしないとわからないもんだ
人には慣れってものがあるからね
- 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 12:58:34.01 ID:zx8AicWx.net]
- BBやヘッドチューブのベアリングが傷んできてるとか、ネジ山が徐々に潰れて緩むことで力が逃げてるとかなら合点がいくんだけどなあ
- 629 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 12:58:49.79 ID:NzxlaDbg.net]
- 感覚でダメに感じるまで乗ってるなんておかしくない
折れたら死ぬこともあるんだぜ
- 630 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 13:02:34.35 ID:1I+QYJfQ.net]
- >>606
いつ頼った？
- 631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 13:03:47.58 ID:73y242sH.net]
- 話にでてるのはcaad10あたりの割と昔のフレームだと思うよ。今のフレームは色々改善されてると思う。
もし負荷をかけ続けたり経年劣化で剛性が下がる→変形しやすくなる、柔らかくなる、としても
カーボンもアルミも強度は変化しない→10年以上の耐久性
・厚いアルミ→負荷で剛性下がらない、むしろ経年劣化で剛性上がる？
・昔のペラペラ軽量アルミ→負荷により剛性下がる
・昔のカーボン→負荷はわからんが、樹脂の経年劣化により剛性下がる
- 632 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 13:06:39.19 ID:7RBLNgJo.net]
- 昔ハマったドラクエやってみたらつまんなかった
プレステがヘタたらしい
ってレベルのインプレ
- 633 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 13:08:32.94 ID:7RBLNgJo.net]
- あのカレー屋は最初は美味しかったけど、最近飽きてきたわ
カレーがヘタれたねぇ
ってレベルの話し
ちなみにうますぎると飽きられるのでココイチは
うますぎない、普通の味にしているとの話
- 634 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 13:08:53.39 ID:7RBLNgJo.net]
- しかし私も経たねぇ
- 635 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 13:11:27.40 ID:7RBLNgJo.net]
- クロスにしろロードにしろ、最初乗った時は軽さに感動したものだが、
高いロード乗ってからクロスに乗ると「なにこれ重い」となる
20キロのダンベル持ってからテレビのリモコンを持つとものすごく軽く感じる
人間の感覚などそんなものよ
金属の劣化とは比較にならない精度のお話や
- 636 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 13:11:30.24 ID:2/bXNwAD.net]
- >>595の的外れなツッコミはわすれてやるから落ち着け
- 637 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 13:18:38.30 ID:Y7QlWc5O.net]
- 雑談スレでやれ
- 638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 13:21:08.30 ID:zBLi2r/8.net]
- >>616
くやしかったのか
- 639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 13:23:30.21 ID:4TFJBi2W.net]
- 例え話も下手過ぎでよく分からん、とりあえずゆで玉子の皮剥きに専念しとけ
- 640 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 13:34:14.28 ID:lv8KNH+c.net]
- この例え下手はグラベルに抜かれて発狂してた情弱だろ？
- 641 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 14:22:55.20 ID:7RBLNgJo.net]
- 昼は雑魚しか釣れんなぁ
- 642 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:23:55.98 ID:zBLi2r/8.net]
- 一日中やってんのか…
- 643 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:30:42.89 ID:dUCMXQu4.net]
- >>621
>>595は煽りつつ割と本気で書いてたように見えましたが
剛性と強度を混同して恥ずかしかったんでしょうか
ごまかそうとしてる感じがかわいいですね
- 644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:41:07.96 ID:88gAp3AJ.net]
- >>621
カッコ悪すぎ笑
- 645 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:50:22.82 ID:JSrDYLMj.net]
- で結局ヘタれるってのはアルミに何が起きて柔らかくなるのよ
酸化みたいに空気中の何かの分子が混ざり込んでる？
無数の細かい亀裂が入ってる？
- 646 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:00:01.49 ID:3ZZbvesT.net]
- 自分もそう簡単にヘタれるとは思わないけど長文連投で叩かれる隙を作っちゃう意味はわからんな
- 647 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:08:58.92 ID:xIUY1+da.net]
- アルミが折れるにしても弾性領域（強い衝撃）を超えた為なのか
加工硬化（変形を繰り返して硬くなる）によるものなのか
後者だとすれば抜けるより硬く感じると思われる
- 648 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:10:31.02 ID:7ofzB26+.net]
- プロロード選手にカーボンフレームの劣化やヘタリが有るのか聞いたら有るから年に何本も替えていると言われた
普通に乗ってれば三年位が旬だと言ってた
- 649 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:17:52.08 ID:a3klEWbY.net]
- >>628
プロ基準の「普通に」ならホビーレーサーはもっと長いやろ
- 650 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 15:22:13.68 ID:7ofzB26+.net]
- 一般のホビーレーサーが乗って三年って事
- 651 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:22:54.78 ID:2/bXNwAD.net]
- 何度も言われてるけど、アルミやカーボンが経年劣化や負荷で剛性が下がるかもという話
強度が下がるとか破断しやすくなるという話はされていないぞ
- 652 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:35:55.10 ID:3ZZbvesT.net]
- なんかそういうデータとかあるんですか？
- 653 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:53:08.86 ID:LUS8FsdI.net]
- HRYKやめろ
- 654 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:59:24.63 ID:jZEATmxh.net]
- >>564
バネが切れないようにフレームも適切なブレンドと熱処理がなされてるだろう
少なくとも大手のは
- 655 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 16:07:45.96 ID:K47U3c/3.net]
- 10年も乗ってりゃバイクのせいにでなく乗ってる本人の責任でしかない
- 656 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 17:20:10.96 ID:u0Sqml73.net]
- Carbon Aluminum frame lifeで検索して見つけた中古業者の記事。
ttps://www.theproscloset.com/blogs/news/frame-material-carbon-vs-aluminum
カーボン:疲労に強い、修理可能、衝突（不慮の衝撃）に弱い、高い
アルミ:疲労する、修理不能（買い替え）、衝突にカーボンよりは強い、安い
ってとこ。
ちなみに、ここが扱ってるカーボンの中古には1年の保証をつけてるって。
カーボンが自転車に使われはじめて、
特性に配慮した設計がされるようになって、
それからがほんとの寿命の話だからね。
まだ結論出てないんじゃないかな。
- 657 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 17:29:34.29 ID:ZGLJ3QDt.net]
- 寿命というのは
剛性についてのこと？強度についてのこと？
- 658 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 17:54:14.94 ID:BrS3G1lj.net]
- アルミは繰り返し負荷によって必ず劣化するのははっきりしている
カーボンは未だ劣化のメカニズムがはっきりしていないね
一つ言えるのはカーボン繊維そのものは疲労は無い
ラップしている接着はわからんね
- 659 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 18:22:09.40 ID:G5x5gkVF.net]
- 時効硬化について勘違いしてる人がいる様なので一応
アルミ合金は時効の文字通り経年によって硬化していくけどずうっと硬化していく訳では無く
上がっていってそのあと落ちていく感じですよ
- 660 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 18:24:37.03 ID:1I+QYJfQ.net]
- >>639
誰がずっと硬化していくと書いてんの？
- 661 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 18:25:35.46 ID:1I+QYJfQ.net]
- >>638
> アルミは繰り返し負荷によって必ず劣化するのははっきりしている
どういうメカニズムで劣化するんでしょうか？
- 662 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 18:26:01.92 ID:G5x5gkVF.net]
- それから航空機ではアルミは基本骨格部分には使われないです
あくまでガワの部分ですね
翼なんでグニャングニャンにしなる訳で、そんな所の骨格にアルミを使ってたら金属疲労で折れてしまうので
骨格部分はカーボンです
- 663 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 18:26:03.48 ID:gPEZ4JGz.net]
- 土居ちゃんが乗り潰したフレームも剛性を機械
- 664 名前：測定したら新品時と比較して数値的には全く剛性が落ちてないんだからこれはもう気持ちの問題 []
- [ここ壊れてます]
- 665 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 18:32:14.81 ID:IVjsWcRr.net]
- 重量速度を加味して車のアルミフレームを考えたら
軽い自転車で疲労して劣化するなんて
直接強い衝撃与えない限り５０年位掛かるんじゃ？
- 666 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 18:38:13.20 ID:G5x5gkVF.net]
- コンマ数ミリの厚さの自転車のフレームのが弱そうです
- 667 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 18:44:45.94 ID:ZGLJ3QDt.net]
- >>643
測定したフレームはカーボン？
カーボンは負荷によって劣化せず、経年劣化によって接着樹脂が劣化し剛性が下がる場合があると聞いたけど
- 668 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:24:13.61 ID:kwj5s8Gi.net]
- 路面の振動で常に変形を続けてます
脚力は関係ありません
- 669 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:25:44.55 ID:l2PW3NMa.net]
- アルミが最終的に破断限界くるのは決まっていることだけど、アルミは合金だから合わせるものによって強度が違う。
耐久性を重視した下位グレードのアルミフレームなら、アルミシティサイクルくらい乗れる。
耐久性犠牲にした軽量クロモリが寿命短いように、軽量アルミフレームは寿命が短いだろうけど構造や素材を改良することで特殊な使い方しなければ数年で破断限界はこない。
- 670 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 19:29:01.65 ID:rogH9qaR.net]
- この話になると剛性の話に持っていくやついるが、それ以前にヘッドチューブやエンドとかの可動部分やBBの穴はお前らの彼女みたいにガバガバになるわ。剛性とかの話以前に危ないからさっさと買い替えろ。
- 671 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 19:33:08.69 ID:+/GYQ37S.net]
- >>646
2012年のサイスポでカーボンフレームの耐久試験をやってた
東レの技術者もコメント出してたけど塗装で紫外線を防いでいるから通常使用なら樹脂もまず劣化しないと言ってた
- 672 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:42:37.69 ID:7n2PxRuz.net]
- 塗装が劣化するんですがね
東レだって数十年運用想定してないと思うな
竿なんて塗装してると言っても薄いからパキット行くで
- 673 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:48:10.85 ID:RAZGk1UO.net]
- >>651
ジェット機は数十年の運用を想定してるやろ(´･ω･`)
- 674 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:48:35.16 ID:l2PW3NMa.net]
- 劣化するからコーティングするんだよ。
塗装の上にコーティングで塗装しつづければ10年たっても綺麗なままだよ。
- 675 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:28:03.30 ID:D3R3T28x.net]
- 剛性が落ちることがあるならば数年だろうが、フレームが破断するのは10数年後だろうね
どちらにしてもフレーム破断前に他が痛んで買い替えだ
- 676 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 20:34:42.42 ID:fhHTs7Xh.net]
- まぁ落車やら衝撃に強いクロモリが常用バイクとしては最強
- 677 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:35:53.83 ID:r/OCC6vd.net]
- アルミにメリット無し
- 678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:36:02.13 ID:oNKGwCpR.net]
- 乗って体験してない奴が毎回文句言うのな
- 679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:37:39.75 ID:3dBhBnDC.net]
- そんなに簡単に劣化するなら
カーボン地が丸見えのカーボンホイールや
カーボンハンドルカーボンシートポストは
どうなるのさ？
- 680 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:42:03.65 ID:zx8AicWx.net]
- 一応あれらは最外装に化粧カーボン巻いてクリア（かマットクリア）塗装吹いてあるな
- 681 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:43:27.17 ID:zx8AicWx.net]
- 仮にそれらがないからといってすぐさま劣化するわけでもないけどさ
- 682 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:43:38.01 ID:mZIDFOqn.net]
- まあ、カーボンホイールは紫外線関係なく10年使うのは怖いけどな
- 683 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:44:23.20 ID:D3R3T28x.net]
- 剛性と強度をごっちゃにしてる人いない？剛性と強度は別物よ
剛性が落ちると、簡単に言えば柔らかくなるが強度は落ちないし破断しやすくなりもしない
負荷や経年劣化で剛性が落ちるかどうかは知らんが、そこから「破断しやすくなるなんてことはない」と一生懸命主張してる人、誰と戦ってるんだ？
- 684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:52:47.45 ID:D3R3T28x.net]
- はじめに出てきた実例もcaad10が数年で進まなくなったとか、カーボンがもっさりしたとか割と感覚的�
- 685 名前：ﾈものだったけど、これは剛性の話
それを「アルミは破断しない！」などと強度に関する話されても、「うんそうだよね」としか []- [ここ壊れてます]
- 686 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 21:06:12.12 ID:+/GYQ37S.net]
- >>661
カーボンホイールの場合はリムがブレーキで削れて10年もたない
ディスクブレーキのカーボンホイールならかなりもつんじゃないか
- 687 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 21:07:36.62 ID:zx8AicWx.net]
- 俺も>>625が知りたい
誰か説明出来ればヘタりはあると分かるんだが
- 688 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 21:47:27.10 ID:I3P3RsQs.net]
- 剛性と強度は違うけど相関性は有るな
- 689 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 22:59:21.22 ID:7RBLNgJo.net]
- >>628
もっと上のプロは毎年替えるよ
メカニックは「そんなに速く劣化などしない」と言っているけど、
選手の気分も重要だからって理由で変えたりするそうだ
スポンサーとかの兼ね合いもあるだろうけど
- 690 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 23:00:01.77 ID:eC/HtprQ.net]
- >>583
>ヘタレた とは 飽きた・・新しいのほしいと同義である
大正解！
- 691 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 23:08:49.76 ID:7RBLNgJo.net]
- ヘタれたわぁ
なんかヘタれたわぁ
って言うのをと格好いいと思っている奴か、
買い替えを促進したい悪徳自転車屋くらいだな
ヘタれるとか言っているのは
まあ俺らの脚力で10年乗っても劣化などしないし
先に保守パーツが手に入らなくなってくるから
別に気にするようなこっちゃないわな
エンジンの劣化に比べたら誤差やでぇ
- 692 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 23:11:31.03 ID:alIlTqg4.net]
- 質問ですが、キャニオンのHPで「完売」となってラインナップからなくなってるモデルはもう再販されないってことでしょうか？
- 693 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 23:15:09.69 ID:zx8AicWx.net]
- >>670
基本はされない
同モデル継続でも翌年になるとカラーが変わるのが通例
- 694 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/22(金) 23:28:09.36 ID:alIlTqg4.net]
- >>671
ありがとうございます。
cf slx 8のdi2が欲しいんですけど、待ってれば色違いで再販されるってことですかね？？
- 695 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 23:31:21.69 ID:D3R3T28x.net]
- モデルチェンジすることもあるけど、もし再販したらお早めに
- 696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:10:52.80 ID:YuA+4uue.net]
- 劣化してんのはお前らの腹の肉だろうが(´Д` )
- 697 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:21:55.61 ID:RydWilq3.net]
- >>672キャニオンって年度モデルは一発作りきりだっけ？
まあコスト考えたらそうならそうだけど
- 698 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/23(土) 01:18:42.02 ID:2zdtVdb/.net]
- >>642
カーボンを使い始めたのは最近です
例えばB-767やB-737の第3世代などは日本の空に非常にたくさん飛んでいますが、カーボンは使っていません
すべてアルミ合金です
- 699 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 02:36:16.16 ID:MQLavvTu.net]
- >>642
今でもフレームは超々ジュラルミンじゃない？
複合素材の採用はフラップとかの稼動部や外板、内壁、
主翼後方みたいな着地の衝撃がこないとこから。
- 700 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/23(土) 04:47:57.33 ID:+dL9jWU9.net]
- >>642
＞翼なんでグニャングニャンにしなる訳で、そんな所の骨格にアルミを使ってたら金属疲労で折れてしまうので
この手のバカは「きっとそうに違いない」で何の知識も調査もなしに断定的に書くよな
だから一生アホのまま
- 701 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/23(土) 07:19:20.54 ID:2zdtVdb/.net]
- >>642
なんでこんなウソを書くんだろう？
- 702 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:37:05.96 ID:S9VBPA+W.net]
- アルミの弱点を減らすために合金にしてるわけで、設計も疲労限界を考慮してるから通常使用じゃ問題ない。
自転車を倒したり、歩道の段差で衝撃を逃さず越えるみたいな使い方(リムやフォークを曲げる人がいる)をしなければ問題ないよ。
アルミフレームが低寿命だったら10年以上前のアルミフレーム自転車は存在してるわけないじゃん。
- 703 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:39:07.22 ID:qXLWu6kb.net]
- あのさお前等ってなんでもかんでも最高峰を引き合いに出すけど、お前等
- 704 名前：ポンコツエンジンの素人が最高峰引き合いに出す意味が分からん。
ポンコツエンジンは何してもポンコツエンジン。 []- [ここ壊れてます]
- 705 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:46:15.50 ID:oqCtu7XS.net]
- レ、レッドブル飲めばニトロブースト効くから…
- 706 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:49:42.55 ID:1M2oMvQF.net]
- どうでもよくね？
ロードバイクアルミフレームの殆どがフォークはカーボンってことで答えは出てるよ
- 707 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:58:52.68 ID:mcasLWCB.net]
- 飛行機と自転車比べて何か意味あるの？
- 708 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/23(土) 08:01:48.85 ID:2zdtVdb/.net]
- >>683
何の答え？
- 709 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/23(土) 08:04:35.59 ID:2zdtVdb/.net]
- >>684
なぜ意味がないの？
アルミが徐々に強度低下するなら、飛行機使ってるアルミだって強度低下を考慮した設計にしなきゃいけないはずでしょ？
飛行機は各構造部品の強度試験をするわけだが、経年劣化時の強度試験をしなきゃいけないわけだが、そんなことはしていない
- 710 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:10:03.62 ID:MQLavvTu.net]
- >>686
設計上、加圧、減圧、加熱冷却などの負荷による疲労による劣化分だけではなく、
想定耐用年数期間の経年による劣化分も織り込んでるよ。
そりゃ物理的な疲労試験では加減圧の繰り返しによる疲労への耐久性証明しかできないけど。
- 711 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:22:24.84 ID:s0j44PI8.net]
- >>686
御巣鷹山の123便もしりもち事故は関係無く金属疲労、設計不良の噂があるから
- 712 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:29:05.99 ID:WDbkp2IQ.net]
- あんた 買い替えたいって何や まだキレイやんか あかんで
ちゃうねん もうヘタレてるねん 外見キレイでも、なんちゅうかなあ 中がボロボロやねん
なにゆーてん 意味わからんわ アホか
いや おまえのバッグかて 見た目きれいでもなんかフニャっとした感じになったゆうて買い替えてるやんえ それといっしょや
ほんまか しゃあないな
売る側 買う側双方に利益があるWIN-WINの概念 それがヘタレるである！！
- 713 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:34:27.25 ID:sMctS8zz.net]
- >>688
確か垂直尾翼が失くなり操縦不能で落っこちたはずだが戦争中の爆撃機が垂直尾翼失くなっても帰って来ている写真みたことあるが何で？
- 714 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:50:20.30 ID:MQLavvTu.net]
- >>690
尾部が吹っ飛んだときに油圧系統が全滅してエンジンの出力制御以外の制御ができなくなったから。
その被弾機は尾部を機銃で破壊されただけで他は機能していたんじゃないかな。
>>688
同種の墜落事故がないんだから噂に過ぎないでしょ。
- 715 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:50:32.90 ID:s0j44PI8.net]
- >>690
墜落の原因は垂直尾翼破断した際にハイドロ統が全て破損してしまい、操舵系が制御不能となったため墜落している。
操舵出来ていれば墜落はしていないはず。事故以降フェールセーフでハイドロは分割されている。
- 716 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:13:05.84 ID:s0j44PI8.net]
- >>691
機長はランディングギアとエンジンのパワーコントロールで対応した。
あれだけの大事故でB社が修理ミスをあっさり認めている事が不自然だと言われている。
実際は設計不良、その他の重大な欠陥を隠すために取引があったとか
- 717 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/23(土) 09:17:34.52 ID:XoltWIcC.net]
- ポルシェやフェラーリを買ったらその車の性能をいつでも
引き出して走らなければいけない。
小学生みたいだな。
ハイエンドモデルでもゆっくり走っていいんだよ。
技術、素材、形状、良く考えて作られたものはゆっくり走っていても楽しいものだよ。
- 718 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:23:14.12 ID: ]
- [ここ壊れてます]
- 719 名前：S+HUa7JB.net mailto: >>694
ハイエンドモデルは
回せ回せと言ってくるから
ゆっくりとは走らせられないのよこれが []- [ここ壊れてます]
- 720 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/23(土) 09:27:03.38 ID:XoltWIcC.net]
- 金はあるので正直アルミを選ぶ理由が無い。
以上。
- 721 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:29:49.53 ID:URpl6uMN.net]
- >>696
昔はアルミのハイエンドがあったからな
- 722 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:37:43.44 ID:mcasLWCB.net]
- >>686
飛行機と廉価自転車のアルミは重量増加するけど十分な強度をもたせてるだろう。そこは同意。
でもカーボンに対抗するべくペラペラ軽量に作られたアルミパイプの強度は十分か？昔はカーボンに対抗するために随分寿命の短いアルミフレームもあったようだが。
- 723 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:40:41.46 ID:WDbkp2IQ.net]
- そもそもお高めのポルシェやフェラーリは市販のままじゃ車の性能を引き出して走れるようにはなってないからなあｗｗ
（安いポルシェは知らん・・）
ボケジジイでも安全に運転できるように、アホみたいに極端なアンダーステアにセッティングされてるｗｗ
クソボケジジイでもスピンさせないようにｗｗ
- 724 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:41:54.78 ID:YuA+4uue.net]
- サガンがアレスプで結果出しちゃったの見てからアルミで十分てなっちゃったな。所詮エンジン次第
- 725 名前：697 mailto:sage [2021/01/23(土) 09:56:43.87 ID:mcasLWCB.net]
- 今の軽量アルミパイプの強度は十分か？とさっき書いたが、caad13などはパイプの形状や後ろ三角の大きさを変えたりとフレーム形状で対応しているみたいだね。
caad12よりフレーム重量上げてるから、そういったところでも強度を保っているらしい。
代わりにカーボンフォークを軽量化してプラマイゼロにしてる。やはりアルミの軽量化は色々大変そうだ。
