- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 19:04:00.58 ID:joEEl+fF.net]
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは
- 333 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:21:29.66 ID:IkeRDpwL.net]
- 700Cの25Cでロード
650B 40Cでグラベル
みたいな使い方かと
- 334 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:22:59.56 ID:aQ1cdoBe.net]
- 都会民もずっときれいな舗装路って訳にはいかないのも確か
アスファルトの痛みが放置されてる事は少ないけど車道の良い部分だけ走れない現実
- 335 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:23:39.06 ID:6w9uJesd.net]
- グラベルはロードより圧倒的に種類が少ない、悪路走行機能を求める人のためのジャンル
悪路走行を重要視するでもないのに、わざわざ選択肢の少ない専用モデルのようなものを求めるのはもったいない
- 336 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:25:29.97 ID:SV2gPIVr.net]
- 高速走行性能はオミットされるだろうけどね
- 337 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 13:27:13.59 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>323
選択肢が少ないからって、自分にフィットするものがないわけじゃない
垣根をもうげずに全ジャンルを対象に調べたら、たまたま自分にピッタリなのがグラベルに属するバイクかもしれない
- 338 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:27:42.40 ID:m ]
- [ここ壊れてます]
- 339 名前：GL4oUJS.net mailto: >>296
同意
グラベルをロード買えない貧乏人と言いつつ、クロスで十分という貧乏人思考
リムもディスクもどっちも所有してるし、ロードもグラベルも所有してる俺高みの見物 []- [ここ壊れてます]
- 340 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:28:35.04 ID:aQ1cdoBe.net]
- ママチャリとグラベルとロード持ってればいいんでねーのけ
グラベルはそれなりに良いやつ買って楽しんで
ロードは100万超えるかは各々財布と相談してぶっとばして楽しむと
- 341 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 13:29:08.11 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>324
ダイエット目的だとしたら、それほど高速にこだわる必要はないのね？
それに高速走行性能といっても、普通にロードバイクと比べて大差はないぜ？
- 342 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:33:44.94 ID:mGL4oUJS.net]
- >>323
え？
サス付きとか、色々出てるだろ？
むしろUCIのルール変更前のロードの方が見た目ほとんど同じようになってると感じるが？
新しいduraと新UCIルールフレームが出たら買うけどさ
- 343 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 13:34:27.15 ID:CV34qxw2.net]
- >>304
海外ではマウンテンバイク等のオフロード車種ばかり売れてる
Stravaのギアの上位もMTBばかり
- 344 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:36:14.92 ID:5wxAsVFX.net]
- >>317
Domane AL 4 Disc
Fenix SLA Disc
CONTEND AR 1
FARNA DISC 105
グラベルも太いタイヤを履けるようにした安定志向ロードバイクといった感じだからロードタイヤに換えるだけでエンデュランスとあまり変わらなくなる
- 345 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:37:30.81 ID:SV2gPIVr.net]
- うん、選択肢は少ないと思うけど、それでもいい人はグラベルでいいと思うよ
初心者がロードとグラベル双方を勧められて、買った後に後悔するとしたらどっちの可能性が高いかなと心配しただけだからさ
- 346 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:39:34.62 ID:SV2gPIVr.net]
- 掲示板とはいえ、自分は初心者にグラベル勧めるなんて無責任なことはできないよ
- 347 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 13:39:57.65 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>330
そうだね
でも日本ではMTBはまったく売れない
でも、日本で売れないからといって廃れることはないもんね
自転車業界は日本のトレンドとは関係なく動いているからね
グラベルも同じ
日本で売れないことなんて気にする必要はまったくない
- 348 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:41:04.25 ID:FsZTvJk3.net]
- >>333
くっそ笑う
- 349 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:47:22.17 ID:X8YyTwfa.net]
- >>333
グラベルに抜かれて発狂くんは、試乗しかしてないのになにがわかるの？w
- 350 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:48:28.07 ID:RETY8uxN.net]
- >>336
試乗もしてるわけないよ。ママチャリしか持ってない奴なんだから
- 351 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 13:50:31.25 ID:CV34qxw2.net]
- >>333
むしろ明確な用途が決まっていない初心者ほど良いと思うけどね
足回りだけ変えればロードとしてもシクロクロスとしてもいけそうだし、ダボ穴あるから荷物載せてのんびりツーリングやキャンプも行けるし
- 352 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:51:42.38 ID:aQ1cdoBe.net]
- >>317
荒れてるように見えたのはそのせいじゃないから詫びなくていいよ
相談者と関係ないとこでスレでのヒルクライムと宗教戦争始めてるだけだから
- 353 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:53:11.05 ID:SV2gPIVr.net]
- だからグラベル勧めたい人は一生懸命グラベルの欠点を隠して利点を並べたらいいじゃない
ロードの利点はわざわざ並べ立てなくても周知の事実なんだから
- 354 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 13:53:57.42 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>340
グラベルの欠点を君が書けば？
- 355 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:54:44.54 ID:6w9uJesd.net]
- 普通はロードだろ
グラベル派は余裕がなくて大変だね
- 356 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:56:55.91 ID:SV2gPIVr.net]
- わかったわかったごめんね
グラベル最高です
- 357 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:57:23.65 ID:aQ1cdoBe.net]
- >>338
失念してたがダボ穴って結構大事だよね
最初って色々やりたいしグラベルじゃなくてロードでもダボ穴多いと出来る事が多い
- 358 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:57:51.34 ID:SV2gPIVr.net]
- 改心したから許してね
- 359 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 13:58:43.59 ID:qN0jBWdO.net]
- ロード勧める人もグラベル勧める人も各々理由を書いてると思うが
それぞれの利点を書いて相談者が判断すればいいじゃないの
もちろん嘘はいかんけどな
- 360 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 14:00:24.28 ID:s8u3vxMM.net]
- 本人がグラベルよりエンデュランスの方がいいって言ってるのに、グラベル派しつこくて笑う
- 361 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 14:14:34.90 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>347
本人がエンデュランスがいいといってるのに、ロードバイクがいいってしつこいロード派が笑える
- 362 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:26:43.31 ID:aQ1cdoBe.net]
- 今度は相談者を巻き込んで喧嘩始めなさんなｗ
- 363 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:27:52.74 ID:6w9uJesd.net]
- ？
グラベルを勧めてなかった人達はエンデュランスロードも否定してたように見えました？
私がそう見えたのならすみませんが、あなた随分都合がよいですね
- 364 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 14:34:34.62 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>350
> 普通はロードだろ
これを書いたのは誰だっけ？
相談者本人がエンデュランスがいいといってるのに、否定してるじゃん
- 365 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:37:12.21 ID:6w9uJesd.net]
- それは失礼、グラベルロードとそれ以外の意味で使っていましたわ
- 366 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:38:39.37 ID:6w9uJesd.net]
- ロード→グラベル抜いたそれ以外のロード
- 367 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 14:43:31.25 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>353
グラベルも、エンデュランスも、エアロも、トライアスロンも全部ロードの一種だろ？
なぜグラベルだけ特殊なんだ？
初心者にグラベルを勧めるのは酷いけど、トライアスロン用やエンデュランスを勧めるのは酷くないという論理を説明してもらいたいもんだな
- 368 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:49:02.58 ID:6w9uJesd.net]
- >>354
間違いを謝罪したらいいのかな？
すみません、初心者にグラベルをやたら勧める人に反発し、グラベル以外の一般的なロードと言えばよいところを、ロードと省略してしまいました
お詫び申し上げます
- 369 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 14:55:47.79 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>355
相談者がエンデュランスがいいといっているのに、まだ執拗に「一般的なロード」とやらを押してて笑える
- 370 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:57:43.13 ID:SV2gPIVr.net]
- エンデュランスロードは一般的なロードに入ると思うが
- 371 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:58:12.68 ID:6zR7Ohmi.net]
- で、お薦めのエンデュランスはなに?
- 372 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 14:58:38.22 ID:SV2gPIVr.net]
- ごめん、グラベル最高
- 373 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 15:06:20.62 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>357
ならグラベルロードも一般的なロードに入るね
- 374 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:08:52.85 ID:6w9uJesd.net]
- そうだね、グラベル最高だから入るね
- 375 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:11:04.11 ID:qN0jBWdO.net]
- >>356
ID:6w9uJesdの代わりに書くけど、エンデュランスロードは基本的に舗装路を想定してる一般的なロードの1つだと思うで
グラベルは荒れ地メインやろ
アイデンティティは大事にしなされ
- 376 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:12:12.39 ID:qN0jBWdO.net]
- >>357
すまん被ったわ
- 377 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:13:01.24 ID:SV2gPIVr.net]
- >>360
入るか？やたらグラベル勧めてたのは、グラベルを別物として敢えて推したのでは？
- 378 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 15:17:51.85 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>362
> グラベルは荒れ地メインやろ
荒地メインではないよ
アイデンティティは大切にしようね
グラベルロードバイクはグラベルにも、アスファルト舗装路にも対応しているバイク
それに、グラベルは荒地ちゃうで、グラベルというのはアスファルトやコンクリートではなく砂利を敷き詰めて舗装された道のことだから、ちゃんと整地はしてある
- 379 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:18:36.54 ID:9OS+caqc.net]
- 速さをそこまで求めず、気軽さや安定感を求めるなら舗装路オンリーでもグラベルロードがもったいないとは思わないな
28cでも溝とか怖いとこは舗装路でもあるし
- 380 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 15:18:44.49 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>364
グラベルが別物なら、エンデュランスも別物
- 381 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:21:38.98 ID:SV2gPIVr.net]
- >>367
ではそういう認識でどうぞ
グラベル最高
- 382 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:33:10.37 ID:yZ2/opMt.net]
- 定義が曖昧なものでよく喧嘩できるな
メーカーがエンデュランスロードでもグラベルでもシクロクロスでも言ったもの勝ちだ
- 383 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:46:56.09 ID:9OS+caqc.net]
- 曖昧な定義のバイクを一般的という曖昧な括りで争ってる時点で無意味
- 384 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:56:24.37 ID:SV2gPIVr.net]
- グラベルは悪路走行も想定した最高のろーどです。一般的なロードと一緒にしないでください
- 385 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 16:10:21.51 ID:YR8MYZmv.net]
- 普段悪路を走行しないなら、太く重いタイヤと車体で何やってるんだろと疑問をもつようになり乗らなくなる
マウンテンバイクがそれだった
- 386 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 16:14:41 ]
- [ここ壊れてます]
- 387 名前：.06 ID:oqDUMzCl.net mailto: まあ埼玉の奥とかいいんじゃねーの 舗装ひび割れでガタガタだからｗｗ []
- [ここ壊れてます]
- 388 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 16:17:10.40 ID:zXseL5FJ.net]
- 都会はいいね
ひび割れで落車したわ
23C細すぎ
- 389 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 16:21:34.88 ID:oqDUMzCl.net]
- さいたまはいいね 気分はフランドル(´･∀･`)
- 390 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 16:25:32.60 ID:DA0UMDk3.net]
- 東京都内の初心者にグラベルロード売るのって変だよね。せめて最初から太めのスリック系タイヤにしてあげるとかすればいいのに。東京と大阪の市街以外ならグラベルまでの自走がMTBより楽だからいいかも。
- 391 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 16:58:04.86 ID:QYyJMjd1.net]
- グラベルまで行く必要ある？
オールロードモデルで十分じゃない？
区分的には悪路走破性順にシクロクロス（レース規格）、グラベル、
オールロード、ロードだと認識してるんだけど。
- 392 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 17:20:25.23 ID:DA0UMDk3.net]
- うん。大都市の初心者はグラベルロードよりもオールロードがいいと思う。それか、グラベルロードなら初心者だけどトランポある人かなー。
- 393 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 17:57:09.64 ID:qN0jBWdO.net]
- >>365
おうアスファルトに加えて砂利道がメインってのが普通のロードと違うところならそこを大切にしろな
- 394 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:00:01.28 ID:Zsuwfm5l.net]
- オールロードって・・・無いジャンル創作するの好きなのいるな
- 395 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:17:47.39 ID:SV2gPIVr.net]
- 調べたらオールロードというジャンルはあるみたいだ
グラベルやツーリング、アドベンチャーバイクの総称とか、グラベルの別名とか定義がよくわからなかったが
- 396 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:22:18.88 ID:ZnrE0FpQ.net]
- グラベル乗りが一日中発狂書込みww
ちゃんと働けよ
- 397 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:24:27.64 ID:qN0jBWdO.net]
- 一応オールロードという言葉を使ってるメーカーはあってグラベルと区別して使ってる場合もある
けどぶっちゃけコンセプトは似たような感じだし、他にアドベンチャーロードを謳ってるとこもあるし、更に同じ呼び名でも各社微妙に言ってることが違うね
個人的には購入相談スレではオンロードのみを想定してるかオン・オフ両方の道を想定してるかで分けとけばいいと思うわ
- 398 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:31:19.59 ID:3YPh+GuW.net]
- >>382
やっぱフェラーリムが安いロード推しだったか
- 399 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 18:38:11.64 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>374
東京だって、幹線道路の舗装は綺麗だけど、一歩裏の道に入ればツギハギだらけでデコボコだよ。
あと、幹線道路でも車線と車線の間に舗装のつなぎ目があって、そのつなぎ目が広がっていることが結構ある
細いタイヤだと結構ハンドルを取られる
- 400 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 18:40:53.27 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>379
グラベルロードのコンセプトを大切にしているからこそ、多少荒れた舗装路でも楽に走れるグラベルロードが初心者には向いてる
- 401 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:42:52.19 ID:SV2gPIVr.net]
- >>384
今、予算20万とかで105にカーボンフレームだとリム車しか選択肢ないのが現状だわ
ディスクがもっと浸透したら、ディスク車も安くなるのかね
- 402 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:51:50.01 ID:U/5uYvxs.net]
- エンデュランスていうのはジャイアントのDEFYやサーベロのカレドニアとか。
あとスペシャのルーベとか。
今のディスクロードはTCRですら32c履けるから普通のロードで十分だな
悪路うるさいやついるけど海外は日本よりガタガタ道を普通のロードで走る。日本は世界最高の路面よ
- 403 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:53:02.74 ID:yflxwwFV.net]
- >>380
>>200
オールロードという区分はあるし、スペック的にも住み分けされてる。
シクロクロス、グラベル、オールロードは割と境目がある。
アドベンチャーロードはグラベルとランドナーの合いの子かな。
- 404 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:53:48.19 ID:U/5uYvxs.net]
- グラベルは砂利道のためのバイク
これがメーカーの意図だが乗り
- 405 名前：手は尊重するから好きに乗れ []
- [ここ壊れてます]
- 406 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:55:31.17 ID:53sDJkpW.net]
- オールロードってFELTのVRシリーズみたいなのでしょ？FELTはマルチロードと呼んでるけど
- 407 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 19:03:40.74 ID:zyEflxI3.net]
- まあグラベルも中古市場に半額以下で溢れてるからそんなもんだろ
3～5万のクロスか10万以下のシクロで事足りるっていう
- 408 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 19:04:29.81 ID:GwMQ1qhC.net]
- >>388
> 悪路うるさいやついるけど海外は日本よりガタガタ道を普通のロードで走る。日本は世界最高の路面よ
いやいや
ドイツは日本より舗装は上等だよ
石畳が突然現れたりはするけど、住宅街でも日本の道のようにツギハギだらけじゃない
日本は家屋の建て替えが多いから建て替えの都度、上下水道を引き直したりするから掘り返されて舗装がガタガタになるが、ヨーロッパもアメリカも日本ほど建て替えが多くないからね
日本の舗装が綺麗なのは幹線道路だけだが、幹線道路ならドイツだって綺麗だよ
アメリカよヨーロッパも日本みたいにロードバイク偏重じゃない
ロードバイクでは不便なところが多いからこそ、日本と違ってマウンテンバイクなども多いし、グラベルが求められている
- 409 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:09:44.16 ID:yflxwwFV.net]
- メーカーの製品紹介サイトとかの写真見れば、
どんなユースシーン想定してるのかわかるでしょ。
グラベルは山道、林道、農道、あぜ道とか非レースで走るのに適してる。
これをキャンプとかに持ってく。
オールロードは非舗装路とか石畳とかでも安定して走れるようにしたバイク。
欧米、特に欧州は舗装された道ばかりじゃないからね。
エンデュランスロードとオールロードこそ、スペック的にほとんど差がないような気がするな。
RoubaixとかDEFYとか、オールロードといってもいいでしょ。
- 410 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:12:35.30 ID:U/5uYvxs.net]
- >>393
お前、勘違いしてるけど一般的にグラベルは砂利道用。それを理解しろ
日本でグラベルなんて乗るとこない。
ミュンヘンやハンブルクも出張でいって舗装路はキレイ。ベルギーは行ったことあるか？地元民は石畳をロードで走ってる
- 411 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:17:39.61 ID:NXaP4tqt.net]
- ドマーネでいいよドマーネで
- 412 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:20:45.90 ID:TMx+l6Vb.net]
- アメリカ
クルマで現場までいって延々と続く砂利道を走る
日本
ロードアレルギーの貧脚、メタボ、キモオタ、貧乏人が10万くらいの安いグラベルでポタリング
- 413 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:25:16.89 ID:oqDUMzCl.net]
- まあそういわんとｗｗ 言い訳にできるやんか 昔のクロスと一緒
- 414 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:29:50.58 ID:ErLZumHn.net]
- >>397
安いグラベルっていっても、やはり売れ筋に比べて数が売れてないせいか割高感あるね
カーボンフレームならさらに割高
- 415 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:31:01.64 ID:yflxwwFV.net]
- >>393
車で走った限りだけどドイツの都市部、郊外の舗装はよかった。
その外は非舗装路がいきなり増えるけど、雨は少ないからぬかるみは少ない。
舗装の品質は気象の問題も大きいと思うよ。
アメリカはマンハッタン島内とかはともかく、
LA、SF、サクラメント、ベガスなんかはぼろぼろ削れてたけどな。
- 416 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:33:24.75 ID:DA0UMDk3.net]
- 日本にもグラベルたくさんあるよ。林道。
- 417 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:35:20.18 ID:DA0UMDk3.net]
- ドイツのアスファルトの木目は日本に比べて粗いよ。ツルツルなのはオランダの気がする。
- 418 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:39:59.69 ID:yflxwwFV.net]
- >>401
今月のBicycle Clubでグラベルロード特集やってるけど、
落ち葉の降り積もった林道、山道と畑のあぜ道走ってた。
もちろん、土地の所有者の許可を取ってくださいって書いてあった。
- 419 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:43:09.96 ID:DA0UMDk3.net]
- 東京で生まれ育ってそのまま暮らしてると、驚くほど東京のことしかわからなくなってしまうのはとても理解できるのですけど、国土の殆どが山林の日本は林道だらけですよ。
- 420 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:43:27.11 ID:qN0jBWdO.net]
- >>386
俺に言われてもしらんがな
相談者に言いなさい
- 421 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:44:57.24 ID:DA0UMDk3.net]
- 東京から車で2-4時間くらいの地方に自転車友達を作って、山の方を案内してもらえば分かると思う。
- 422 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:47:59.05 ID:DA0UMDk3.net]
- 自転車に限らず東京圏で趣味性の高い耐久消費財の大きな金額が消費されるので、メディア上の情報に東京バイアスがかかりますけど、東京とパリとNY市は、スポーツ自転車の環境としては特殊な上にも特殊だと思う。アジアの都市はわかりませんが。
- 423 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:49:03.44 ID:U/5uYvxs.net]
- MTB乗ってたやつならわかるけど砂利道は日本にはほぼ皆無。あっても数km続く道はないと思う。
林道はあるけどMTBの出番。
- 424 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:49:49.60 ID:DA0UMDk3.net]
- いいたいのは、東京の初心者にはゴツいブロックタイヤのグラベルロードではなく32cをはいたドマーネのような優しい選択肢を勧めてあげてほしいです。
- 425 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 19:50:58.90 ID:8cMd6r83.net]
- >>403
その程度なら28C以上のロードで走れる。ツーキニストなら25cでも問題ない。
- 426 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:54:30.23 ID:yflxwwFV.net]
- ロード:TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
エンデュランス:DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
オールロード:Via Nirone 7 AR、Contend AR
グラベル:Diverge、Topstone、Check Point
こんな風に各社製品を並べたときに、元の質問主に、
1台目のチョイスとしてグラベル製品をお勧めするのは無理があると思う。
>>410
平坦ならともかくアップダウンがあったり木の根っこが這ってたりするとさすがに。
- 427 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:56:06.26 ID:yflxwwFV.net]
- >>410
あと、そういうところをちょっとパスするだけならいいけど、
そういうコースをメインで楽しみたいとなると、
ロード用のコンポじゃ不安が出るでしょ。対汚性とかでね。
- 428 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 19:58:37.72 ID:ztgLCPip.net]
- >>408
基本的に公道であれば地元がアスファルト舗装をしたがるからね
舗装してないような道は私道の確率が高い
当然勝手に入って遊んでると怒られる
- 429 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/01/20(水) 19:59:35.91 ID:8cMd6r83.net]
- グラベル人気ないぞ。
https://www.npd.com/wps/portal/npd/us/news/press-releases/2020/plot-twist-us-performance-bike-sales-rise-in-june-reports-the-npd-group/
- 430 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 20:02:15.06 ID:t/S0vhTb.net]
- >>331
ありがとうございます！
Domane AL 4 Discかっこいいなぁ
他のも含めて週末にでも現物見てきます
取り扱ってるといいな
>>339
なるほどです
活発なスレなんですねw
- 431 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 20:02:38.27 ID:qN0jBWdO.net]
- >>411
割と分かりやすかったので追記
■ロード
比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
■エンデュランスロード
舗装路を速く走りたいが乗り心地も重視したい
DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベル
舗装路も走るが砂利道や未舗装路も同じくらい重視したい
Diverge、Topstone、Check Point
あとは相談者が判断すればいいんじゃね
各項目の説明に異論や追加は認める
- 432 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 20:22:06.83 ID:rguksUTu.net]
- >>404
そのほとんどの林道と、更に舗装されていない、もしくは通行量がほとんどないような�
- 433 名前：ｻの浮いたロードでは怖い林道には、ほとんど行かない人が多いんじゃない？ []
- [ここ壊れてます]
