- 1 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/26(土) 10:30:58.83 ID:P6VtU+IX0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593473291/
※前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596115037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 275 名前：sage [2020/10/17(土) 13:40:15.39 ID:suk9Zheb0.net]
- コピペか何か？
- 276 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 13:50:09.39 ID:sG08xr+H0.net]
- >>275
いや違うけど
- 277 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:03:30.93 ID:bXTiK6mT0.net]
- 穴熊と美濃どっちがつよいか言葉ではなく盤上で語ってくれ
観戦させてもらうわ
https://sdin.jp/browser/board/shogi/
- 278 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:10:24.83 ID:sG08xr+H0.net]
- >>277
遠慮しておくわ
24フリーの神の穴熊指す奴等がもう存分に語ってくれてるからｗｗｗ
観戦したいなら奴等の指し方参考にすればいい、物凄い参考になるよ神の穴熊
- 279 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:17:03.04 ID:bXTiK6mT0.net]
- >>278
はい、逃げたー
お前の負け
- 280 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 14:20:46.19 ID:hZwd+xsYr.net]
- お前らほんと口だけのマウント取り好きだよな
将棋でどうこう言ってきてるのを将棋で解決するのはまったく間違いではないが
熊ったら勝率上がったっていうならそれでいいだろ、俺は穴熊捨てたら勝率上がったわ。って返してやれ
- 281 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:25:08.24 ID:bXTiK6mT0.net]
- >>276
じゃあなおさら重症だな
コピペならまだ分かるが日夜そんな駄文考えてるってビョーキだよ
- 282 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 14:28:48.28 ID:alFlPavwa.net]
- 雑魚はなにつかっても雑魚なんだよなぁ
- 283 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:07:52.28 ID:sG08xr+H0.net]
- >>280
＞俺は穴熊捨てたら勝率上がったわ。って返してやれ
そう言えないのは、本当は皆、穴熊が凶悪だって分かってるからなんだろうし穴熊という悪魔に憑りつかれてるからそこは察してやれってｗｗｗ
そりゃお前、自分が穴熊を捨てても相手も捨ててりゃお互いチートなしだから勝率高くなっても無理ないわな
今回のケースは>>265みたいに相手に対し穴熊封じを使って穴熊を完全に封じてから、自分だけ一方的にチートを使うという対穴熊の場合
もしそれでも勝率上がってるってんなら自分はチートなしでチートしてる相手に勝てるという事になり
>>265で自分が先手番を持ったとしてこのあと△７二玉〜△８二玉〜△９二香で穴熊に組まれてもそっから逆転して勝てるって事になっちゃうけど
誰もそう言わないって事はつまりそうなったら負けだけど現状打つ手なしだって皆知ってるからに他ならん、それが穴熊最凶の何よりの証拠じゃん
穴熊だって言ってみれば美濃や矢倉と並ぶ囲いの1つに過ぎんし>>265から後手が穴熊に組んでもまだ序盤
しかしコンボ使ってるんでその序盤で途方もない差が付きはっきり後手勝ち、組みさえすれば僅か数手でぐうの音も出ない程相手を絶望されられる、穴熊の真の強さと恐ろしさはそこにあるんだよ
もっと言えばここ見たら分かるが穴熊の本当の強さを知ってる奴はまだ少ない、恐らく>>265から穴熊に組まれても楽観視してる奴が多いと思う
しかしやがて穴熊の強さに気付くがその時にはもう穴熊が完成してるんで手遅れ、絶望の淵に追いやられるしかないというその恐怖、それが穴熊が最強たる所以
考えたら分かる、他にそんな物凄いチートアイテムないだろ？
- 284 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 15:10:36.92 ID:hZwd+xsYr.net]
- ぅざいから絡むなよ、平たく言えばお前のことはカスだと思ってる
- 285 名前： mailto:sage [2020/10/17(土) 15:31:02.57 ID:iVSiHwJ3a.net]
- 今日も平和ですなあ
実に平和だ
- 286 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:42:02.04 ID:NBBXMYQr0.net]
- 振り飛車党で敵の対策について知りたい奴おるか？
対穴熊と対天守閣美濃以外なら教えるぞ
- 287 名前： mailto:sage [2020/10/17(土) 15:45:11.98 ID:iVSiHwJ3a.net]
- ▲25早決めから角道開けず居玉棒銀に困ってるの上にいたよ
- 288 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:49:06.35 ID:sG08xr+H0.net]
- >>286
では穴熊キラー対策をお願い致します
１ 自分が振飛車にして穴熊を採用しようとした際、相手に気付かれて穴熊崩しや穴熊対策をしてきました、それでも無理矢理穴熊に組むにはどうすればいいでしょうか？
２ 自分が穴熊をしようと決めてたけど、>>625の様に穴熊封じを使われた際、無理矢理穴熊に組み替えるにはどうしたらいいでしょうか？
以上宜しくお願いします
- 289 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:50:19.54 ID:sG08xr+H0.net]
- >>288
スマソ
>>265の様に穴熊封じを使われた際、無理矢理穴熊に組み替えるにはどうしたらいいでしょうか？
でした、すいませんでした
- 290 名前： mailto:sage [2020/10/17(土) 16:19:11.99 ID:iVSiHwJ3a.net]
- 穴熊なんて強くなってから気にすればいい
自分は穴熊は難しくて出来ない
されるほうは気にしなきゃいいんだしね
穴熊に手数掛かる分相手から動いてこないから
こっちの自由度上がるんで先攻し易くなることだし…
今は知らんけど昔は級の内は穴熊禁止のとこあったくらいだから
（多分、青野門下だったと思う）
奨励会1級くらいまでは無くても困らないものってことだよね
- 291 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 16:27:42.24 ID:sG08xr+H0.net]
- >>282
一般的にはそうなのかもしれないけど穴熊に関してはそれは言えないってのが妥当なとこなんじゃないかな
>>282がいう雑魚が何を指すかは知らんけど雑魚でもチート使えばパワーアップ出来てそれがチートなんだし
寧ろ雑魚だからこそチート使うんじゃね？ってのと
根拠として今いい例が出たから紹介すると２４フリーで暴れてるtriumph_612ていうＲ３７５の過少申告者を見れば分かる
奴は穴熊の魔術師で、穴熊という1点のみに限るって条件付きだが普通にプロより強い、まあ言ってみれば神の穴熊だわな
その理由としては指し方見りゃ分かるがＲ３７５でありながら穴熊での勝ち方を熟知してるし穴熊の真の強さ恐ろしさをしっかりと理解してる
トッププロ含めてもここまで穴熊熟知してる奴そうはいないんじゃないかと
- 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:01:32.35 ID:ubb3W7hP0.net]
- >>274
＞そうなんだが穴熊は最強だから、却って早くなるし、組めばほぼ負ける事はない、それが穴熊の強さなんだよ
プロの世界ではそうはならないんだよ
一例を上げておく↓
プロの棋譜を探せば穴熊を倒した棋譜など無数に見つかる
過去に君に同じことを10回は言ったと思うけど、全部忘れてるみたいだね
先手：遠山雄亮 六段
後手：伊藤真吾 五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △５四銀 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △８一玉 ▲７九金 △６二金寄
▲８六角 △６三銀 ▲３六歩 △４五歩 ▲３八飛 △４四角
▲５九角 △１四歩 ▲２八飛 △３三角 ▲３七角 △５四歩
▲１六歩 △４三飛 ▲２六角 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △６四銀 ▲５五歩 △４六歩 ▲２四歩 △４四角
▲同 角 △同 飛 ▲３一角 △６三歩 ▲２二角成 △４一飛
▲３二馬 △４四飛 ▲５四歩 △４七歩成 ▲４五歩 △同 飛
▲５六金 △３九角 ▲１八飛 △２五飛 ▲６五銀 △同 銀
▲５三歩成 △５六銀 ▲６二と △同 金 ▲２一馬 △６六角成
▲７八桂 △３三馬 ▲６六桂打 △６五銀打 ▲１七桂 △２九飛成
▲２三歩成 △５五馬 ▲２二馬 △４四歩 ▲５四歩 △５八歩
▲５三歩成 △同 金 ▲３一馬 △５二金 ▲６四歩 △同 歩
▲４一馬 △５一金打 ▲同 馬 △同 金 ▲６三金 △６一金
まで108手で後手の勝ち
- 293 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 17:04:41.36 ID:bXTiK6mT0.net]
- 初心者の穴熊って怖さがないんだよ
どんなに駒渡しても必死掛ければ勝ちという穴熊の強みを初心者は活かせない
切られて金剥がされたらもろいという穴熊の弱みを初心者はケアできない
偏った陣形、乏しい戦力で戦うのも初心者には無理なので
- 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:25:21.13 ID:aonzq7QY0.net]
- 将棋観てるだけの人間で
ズレる質問して申し訳ないんですが
今、棋譜中継にflashが多く使われてますけど
12月に廃止になった後の対応の流れとかどうなってるんでしょうか？
棋譜中継見れなくなると寂しい
- 295 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:58:42.02 ID:zt/42XNS0.net]
- >>291
ここで自分の名前晒して神の穴熊を使って
24高段に勝つところ見せて下さいよ。
- 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 18:09:34.26 ID:fFdxpWClr.net]
- >>295
こいつは初心者レベルの雑魚だから無理だぞw
いつも24フリーで自分を倒した相手を晒しつつ怪物・魔術師とかつまらない長文ネタを披露するだけの害悪だ
[自治厨お断り] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 49局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601540855/
で相手されないからこっち来たんだろなw
怪物君にはどこにも居場所なんて無いのにな(笑)
- 297 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 20:26:38.25 ID:/YNrn1rGd.net]
- >>289
すまん、よく必勝戦法を編み出す野生プロの話には詳しくないんだ
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 20:34:25.87 ID:OPDxtZok0.net]
- 必勝戦術が複数あると本気で思ってるアホだからね
ネタじゃなければ特殊学校出身
- 299 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 20:47:48.28 ID:sG08xr+H0.net]
- >>293
＞初心者の穴熊って怖さがないんだよ
まあ穴熊知らない人が言いそうな事ｗｗｗ
穴熊に初心者も糞も関係ないし、初心者でも穴熊熟知してる神の穴熊は沢山ある
結論から言うと、棋力関係なく「穴熊」って時点でもう恐ろしい、理由は、穴熊は最強で最凶だから、良くも悪くもそれが穴熊だから
初心者の穴熊は怖くないって思うのはだた穴熊の真の強さや恐ろしさを知らないだけだと思うんだが
- 300 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 20:52:16.95 ID:bXTiK6mT0.net]
- 別スレでいい問題見つけたから怪物に宿題出しとく
これできない間は出入り禁止な
https://i.imgur.com/Mmk329C.png
- 301 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 21:23:21.88 ID:sG08xr+H0.net]
- >>300
宿題は自分でやれｗｗｗｗ
- 302 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 21:35:49.94 ID:bXTiK6mT0.net]
- はい、出入り禁止な
さっさと出てけ
- 303 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 21:51:29.89 ID:sG08xr+H0.net]
- はい残念〜ｗｗｗｗｗ
まあ>>302にそれを決める権限はないよ、嫌なら自分が来なきゃいいだけ
今24で暴れてる**rteって奴の神の穴熊見れば自分の愚かさが分かるから出直してくるといい
隅々まで完璧に計算されて組み上げられた神の穴熊
どうすんのこれ？あまりの完璧さに羽生も藤井も引退しかなくなるけど
特別ハンデをつけてみようか
奴の穴熊に1度でも王手を掛けたらその時点でプロの勝ち、そのルールでも奴が負ける事はまずない
あれよな、上の方で「穴熊の弱点をケアできないから怖くないとか言ってるバカがいるから是非聞きたいんだが
そう言えるのは弱点があるって前提だからだよね？奴の穴熊みたいに弱点がない完璧な神の穴熊の場合はどうすんのってなるんだが
まさかとは思うけど弱点がない完璧な穴熊なんか存在しないとかバカな事言う訳ないよな？
- 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 22:00:08.89 ID:zt/42XNS0.net]
- >>303
前にも神の穴熊とか言ってたのが、ここの住人に
破られた事実 を無かったことにしといてよく言うわww
- 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 22:12:53.24 ID:OPDxtZok0.net]
- 22角の穴熊を神の穴熊とか言ってて鼻水噴いた記憶がある
そこらへんの小学生捕まえて勝負挑んでろよ
たまに負けそうだけど
- 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 22:29:17.30 ID:ubb3W7hP0.net]
- >>305
それ思い出したわ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △２二角
▲４七金 △５二金 ▲２六歩 △４二金右 ▲６七銀 △７四歩
▲２八玉 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７八飛 △７三桂 ▲７六歩 △７四飛 ▲６八角 △６四銀
▲２五桂 △５五歩 ▲１三桂成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲１四歩 △１二歩
▲１三歩成 △同 歩 ▲８六桂
まで63手で先手の勝ち
これだよね
どこが「神の穴熊」なんだかｗ
「紙おむつ穴熊」に名称変更をオススメする
- 307 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:05:28.13 ID:sG08xr+H0.net]
- >>306
何が凄いって先手は美濃だからね
穴熊封じを使わずしかも美濃って対穴熊の勝率1割以下なのによく勝ったね
ソフトって線もあるけどもしこれでノーソフトだったら△２二角型の変則的な穴熊とはいえ先手はとんでもない穴熊キラーだね
- 308 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:20:00.01 ID:sG08xr+H0.net]
- >>304
何度かは触れてるがそりゃ神の穴熊キラーもいるからね
いるんだよたまに、そんなに強くないけど穴熊崩しっていうその1点に限ればプロより遥かに強い奴
２４で暴れてる穴熊のみという条件付きでプロより強い神の穴熊指す奴等と同じ類
まあ神の穴熊も神の穴熊キラーも>>304や>>305には到底成し得ないものだろうし実感は湧かないのかもしれんけど
- 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 23:35:32.39 ID:dIWnQCis0.net]
- >>308
今度は「神の穴熊キラー」かｗ
俺も最新のプロの戦術を使用して、穴熊を粉砕してるぞ
要はプロの棋譜を参考にして指していれば、けっこう勝てるんだよ
プロ間ではどんどん研究が進んでることも知らずに何を言ってるのやら
プロの棋譜並べてみろよ
最近の俺の完勝譜↓
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △８一玉
▲８八銀 △７一金 ▲８六角 △６三銀 ▲７九金 △４五歩
▲３六歩 △６二金寄 ▲５九角 △６五歩 ▲３七角 △４六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲５九角 △４六飛 ▲４八歩 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲５七銀 △４一飛 ▲８六角 △３七歩成 ▲２六飛 △４八と
▲６四歩 △７二銀 ▲４六飛 △同 飛 ▲同 銀 △５八と
▲４一飛 △４九飛 ▲２一飛不成△７九飛成
まで70手で後手の勝ち
- 310 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:56:27.92 ID:sG08xr+H0.net]
- >>70
ほぉ〜ｗｗｗ強気だねぇ〜
ならその最新の戦術とやらで今２４で暴れてる**Fieldの神の穴熊崩せるかやってみたらいい
恐らく全く通用せず絶望するだけになるけど
間違いなく「奴相手に1度でも王手掛けたらそこで勝ち」って特別ハンデ戦にしても全く歯が立たんと思うよ
まさに穴熊は最強を自ら証明する神の穴熊
プロの戦術かなんか知らんけど如何に自分が穴熊を知らないかよく分かるいい機会と思うよｗｗｗｗ
穴熊を熟知してる人の穴熊の指し方勝ち方を見れば、組んだら勝ちの最強の囲いっていう本当の意味が分かると思うから
最新の穴熊はもうプロさえ全く寄せ付けない領域に突入してる、その根拠が**fieldの神の穴熊
- 311 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:58:13.85 ID:sG08xr+H0.net]
- >>310
スマソ>>309だった
あの神の穴熊が世に出たら現役トッププロのタイトルホルダーの殆どがあまりの強さ恐ろしさに絶望してその場ですぐに引退決意すると思う
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 23:59:11.05 ID:zt/42XNS0.net]
- >>308
0265 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/17 01:40:45
相手の穴熊を封じ自分だけが穴熊というチートを使うというとんでもない必勝法思い付いて大暴れしてる奴がいるんですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲３八銀△６二玉 迄後手勝ち
以下、後手だけ一方的に穴熊というチートアイテムを使い大暴れして必勝というトッププロすら寄せ付けない程の最強のコンボですがここから先手番に逆転の手はありますか？
穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
穴熊に組ませた上に美濃で勝ったんだからこの質問は解決。
良かったね？もうこの質問すんなよ〜。
- 313 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 00:01:12.54 ID:K9fJjCMr0.net]
- このバカ少し前は居玉最強とか言ってなかったか？
- 314 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 00:06:05.63 ID:0AgMnZOI0.net]
- >>300
5二銀不成から3二金、4一銀不成かな
段あれば誰でも解ける問題だね
三段前後なら詰将棋苦手でも2、3分あれば充分
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:10:16.92 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>308
まあ勝つも負けるも結局囲いの使い手の力量次第だわな。
このスレにも神の穴熊キラーがゴロゴロいるかも知れんしな。
だから穴熊が最強だという確実な根拠は無いのだよ。
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:17:49.32 ID:7tMGemPH0.net]
- >>310
勝ったぞ、どの辺が神の穴熊なんだ？
最後は王手放置して挨拶なしで逃げて言ったぞ
開始日時：2020/10/17 23:58:30
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：自分
後手：**field(250)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲５八金左 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △２二玉
▲６五歩 △５三銀 ▲３七桂 △２四歩 ▲２八銀 △１二香
▲２九玉 △１一玉 ▲３九金 △２二銀 ▲４八金寄 △３一金
▲１六歩 △１四歩 ▲３八金寄 △７四歩 ▲４八飛 △９四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △７七角成 ▲同 桂 △４四銀
▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △同 金 ▲５三桂成 △６六角
▲４五歩 △５五金 ▲同 銀 △同 角 ▲４四歩 △４二歩
▲６八銀 △５九銀 ▲同 銀 △７七角成 ▲５八銀 △９九馬
▲６四歩 △同 歩 ▲４三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △３三馬
▲４四歩 △４二歩 ▲３三龍 △同 桂 ▲６三角 △８二飛
▲５四角成 △４六桂 ▲４七銀 △３八桂成 ▲同 銀 △６九飛
▲４二成桂 △同 飛 ▲４三歩成 △同 飛 ▲同 馬 △３二金打
▲同 馬 △同 金 ▲４四桂 △３一金 ▲３二銀 △４六桂
▲２一金 △３八桂成
まで98手で先手の反則勝ち
- 317 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:26:44.66 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>316
晒してやるなよ
このアホは自分が勝てない奴を過剰に持ち上げて
腹いせに凹してもらおうと演技してるんだからな
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:33:21.08 ID:7tMGemPH0.net]
- >>317
そう思ったけど、王手放置＆挨拶なし即去りだから、まあ晒してもいいんじゃないかな？
どっちみちゲストIDだから、ID切り替えるんだろうし
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:58:45.00 ID:ZUSV5xkx0.net]
- 神の穴熊がボコられて都合が悪くなると逃げる怪物君であった
馬鹿丸出しｗ
- 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:59:06.09 ID:l8zuMXm/r.net]
- 怪物君は無視するか
キモい長文と関係なく適当に罵倒するくらいの扱いでいいと思うの
- 321 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 01:25:18.00 ID:dSrWhxk60.net]
- >>315
確かに確実な根拠はないけど実は大まかな根拠はある
強いて言うなら「穴熊、或いは穴熊崩しという一点のみに限ってはプロ以上」という実力者が多数いる、
そして、「穴熊封じを使い自分だけが穴熊を使う」のと、「穴熊崩しを完璧に極め、その上で穴熊を使って勝って勝って勝ち捲るという
穴熊の魔術師でありながら神の穴熊キラーでもある」ってので、最強コンボが2パターンも存在する、
その上で自らの実戦の勝率等や凶悪なチートアイテムである事、あとはとにかく堅いから多少無茶しても大丈夫なんで
駒の損得とか分からない初心者でも損得考えず適当に攻めても何とかなるから使い易い、
そして何より、その真の強さ恐ろしさを証明してる輩が多くいる、等を踏まえて総合的に勘案した結果、他に穴熊を上回るのはなかったんで最強って結論付けたけど個人的には最凶でもいいかなって思ってる
まさか適当にあてずっぽうで言ってるとか思ってた？ｗｗｗ
- 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 01:27:41.22 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>321
じゃ、なぜ神の穴熊が負けてるの？
- 323 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 01:35:55.61 ID:CFd9YcDp0.net]
- >>321
>>316で神の穴熊が無残なぼろ負けしてるけど？
王手放置とかよっぽど悔しかったのだろうね
- 324 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 01:45:11.91 ID:dSrWhxk60.net]
- >>322
何故と言われても
相手(崩した方)が神の穴熊キラーか或いはソフト使ったんだろうとしか言いようがない
- 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 01:52:05.89 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>324
神の穴熊ってソフトに負ける程度の存在だったんだ
神って全てを超越してる存在のことを言うんだよね
ちっとも神じゃないね
>>310で威勢のいいことを言ってたのに、神の穴熊ってこのスレの住人で倒せる程度の存在だったんだね
- 326 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 01:59:09.64 ID:dSrWhxk60.net]
- >>325
その程度でも他と比べりゃ圧倒的に最強で最凶なんだから凄いよな
こんだけあからさまに凶悪なのに使わない方がどうかしてる
- 327 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:04:45.85 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>326
今、>>316の棋譜を見てるんだけどさ、この穴熊の人、せいぜいアマ三段ぐらいだよ
いや、それすらもないかもしれない
しかも、最新の振り飛車ミレニアムにぼこぼこにされてるよね
これで圧倒的は言い過ぎだね
- 328 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:15:24.73 ID:dSrWhxk60.net]
- >>326
アマ三段だとしてそれでＲ２５０なら大幅な過少申告だろうし明らかに狩り目的
で、その手段として穴熊を選んだのは穴熊が一番狩り易いと思ったからなんだろうし現状では妥当な判断
神の穴熊キラーに当たってしまったのが運の尽きだったみたいだね
穴熊は相対的には最強だけど最強のキラーも多いから、まあ十分想定される範囲内だろうし
まあキラーにさえ当たらなければ狩り捲れるしまた頑張ればいいよ
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:17:10.20 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>328
何を言ってるのかぜんぜんわからないな
頑張るのは君だろ？
負けたのも君だろ？
- 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:21:54.75 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>328
ああ、ひょっとしてこの程度の振り飛車が神レベルだと思ってるの？
1つだけ言ってみると、47手目で▲5三桂成が見えてない時点で大して強くないよ
神でも何でもない
つまり強くない人に負けてる「神の穴熊」なんだよ
だから、神など最初からいない
- 331 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:22:30.03 ID:dSrWhxk60.net]
- >>329
だが別にこちとら狩りをしてる訳じゃないからな
ここにいる人達があまりにも穴熊を知らな過ぎるから最強たる所以の根拠を示してるだけであって勝敗は関係ない
穴熊は最強で最凶、折角将棋始めるなら初心者にそれをもっと知って貰いたい
- 332 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:26:54.20 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>331
穴熊なんてみんな知ってるさ
自分だって毎日のように穴熊と対戦してる
有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
- 333 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:30:19.04 ID:dSrWhxk60.net]
- >>330
ここにいるのは初心者の仮面を被った有段者(自称？)ばっかだから分からんかもしれんけど
初心者でも穴熊崩し完璧にマスターしてる穴熊キラーは多いよ
Ｒ１００でも穴熊崩しって点のみに関してならプロ以上なんて普通にいる
途中からソフト起動してるのか知らんが穴熊相手に美濃や金無双で簡単に駒損跳ね返して来るからな
そんな芸当プロでも出来るの何人いるか
穴熊を熟知してなきゃ出来ない、穴熊キラーだからこそ為せる業だわな
奴等が強いのかどうかは知らんけど、穴熊を熟知してるのは間違いない
良くも悪くもＲ１００でプロ以上に完璧に穴熊熟知してるなんて相当だけど
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:33:57.78 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>333
それネタで言ってるの？
早く有段者になりなよ
- 335 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:48:27.63 ID:dSrWhxk60.net]
- >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
だからそれはまだ穴熊の真の強さ恐ろしさを知らないだけなんだってｗｗｗ
おかしいよね？穴熊が大して強くないなら何故神級の穴熊キラーがいるのか
穴熊キラーがいるなら、理論上、美濃キラーがいたって何らおかしくない事になるし
そんなに怖くないならわざわざキラーになる程穴熊を知り尽くす必要はない
だが、美濃はほぼ必勝に近い新手は出たけど神クラスのキラーはまだ見つかってない、それは何故？
簡単だよね？美濃はキラーにならなきゃどうにもならない程凶悪じゃないから
前も言ったけど穴熊キラーになれるのは完璧に穴熊を熟知してるからこそなんだよ
その上で神の穴熊キラーが存在するのは何故か？それは穴熊キラーになっるぐらい穴熊を熟知してなければどうしようもないぐらい穴熊が凶悪だからだよね？
即ち、穴熊キラーが存在するというその事実こそが、穴熊が最強って何よりの根拠なんだよ
こんなんちょっと考えたらすぐに分かりそうなもんだが・・・・・
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:53:37.15 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>335
そのネタが面白いと思ってるならしょうがないね
眠いから寝るわ
- 337 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:56:13.36 ID:dSrWhxk60.net]
- >>333
いやネタじゃないよ
実際に**kinntaみたいにオリジナルの穴熊崩し開発して大暴れしてる奴もいるしそういうのもいるんだよ
まあどうせ過少なんだろうが凄いじゃん、11級でオリジナルの穴熊崩し考えてるなんて
しかも対穴熊なら恐らくプロ相手でもほぼ必勝に近いし
- 338 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 03:33:43.65 ID:dSrWhxk60.net]
- >>330
＞だから、神など最初からいない
ところがね、いたんですよ
今24フリーで暴れてる**kin-pai、恐らく狩り目的の過少
奴はマジな神の穴熊キラーなんだけど、凄いのは何かって―と
穴熊を崩すんじゃなくて切らすって戦法なのね
穴熊に囲った上で、自陣竜、自陣馬何でもありで固めて固めて固めて固めて・・・・・
500手、1000手、3000手・・・・って相手が根負けする迄受けて受けて受けて受けて受け捲る受けの魔術師な訳よ
優勢になって駒得するまでソフト使って、駒取ったら自陣に打って打って打ち捲る
いや実によく考えたと思うよね、穴熊の堅さを最も効率よく生かすオリジナル戦法、千駄ヶ谷の受け師と言われた木村ですら遠く及ばない程の受けの魔術師
4枚穴熊どころか13枚穴熊、場合によっては15枚穴熊
しかもただ適当に打つわけじゃなくて、駒の連携が緻密に計算され尽くしてる
ありとあらゆるパターンの攻めが全て読まれてるんあなこれが、恐らくスパコンでも使ってるのかと
少なくとも受けに関してはプロ以上、少なくとも>>334や>>336程度が相手なら対局相手は絶望と恐怖しか残らないと思う
いやプロが5千手、1万手指し手でも勝つまでやるってんなら話は別だけど、殆どのプロが15枚穴熊な時点で根負けして投了だろう
そうか、こういう使い方があったか・・・・、まさに最強、これぞ神の穴熊
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:44:40.78 ID:YRjiOgGw0.net]
- ずっとおんなじ話してんの？
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:51:14.53 ID:YRjiOgGw0.net]
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：
開始日時：2020年10月17日(土) 12:49:22
終了日時：2020年10月18日(日) 03:50:50
手合割：平手
先手：プレイヤー(R445)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △７三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲６七銀 △７五歩 ▲６五歩 △同銀 ▲７五歩 △６四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲５五歩 △７六歩打 ▲８八角 △８六歩
▲同歩 △５二金右 ▲６六歩打 △５五角 ▲６五歩 △８八角成
▲同金 △３三角打 ▲７六銀 △８六飛 ▲８七銀打 △８二飛
▲８六歩打 △６三金 ▲４六角打 △６二飛 ▲７七桂 △７三桂
▲７四歩 △同金 ▲７五歩打 △６五桂 ▲同桂 △同金
▲同銀 △同歩 ▲７三角成 △６一飛 ▲４六桂打 △６六歩
▲３四桂 △３一玉 ▲６八歩打 △６七歩成 ▲同歩 △同飛成
▲４六馬 △４五桂打 ▲６八銀 △６五龍 ▲２四歩 △同歩
▲７八金 △９九角成 ▲２四馬 △３三銀打 ▲２二金打 △同銀
▲同桂成 △同玉 ▲２三歩打 △１二玉 ▲３四馬 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五歩打 ▲同飛 △２四歩打
▲同飛 △５四龍 ▲５五歩打 △５六香打 ▲５八銀打 △同香成
▲同金 △投了
まで97手で先手の勝ち
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:52:31.79 ID:CFd9YcDp0.net]
- 同じ話を7年間も堂々巡りしているらしいから、冗談抜きで病気でしょ
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:02:14.74 ID:YRjiOgGw0.net]
- 引退して定跡ついていけねえから角換わり拒否にハマってる
ぴよが26手目42玉としたけどここは換えて56銀とすべき
銀ハサミで優勢に
38手目からは良くする方法が難しかった
48手目までくるとこちら居玉で向こうも攻め合いの形になって難しくなったかなと
本譜は単純な捌き合いで駒得を主張する展開
46桂は45銀には72馬のつもり
それも46銀が銀取りで先手なので難しいと思っていた
本譜は66歩と伸ばしてきた
ここでぴよが互角に形勢判断を戻す
飛車を追わずに68歩と受けたが他にもっといい手があったかな
67手目46馬は24歩同歩同馬の狙い
しかし88金取り問題が厄介だった
本譜は78金と寄ったが99角成と交換になりどうだったか
75手目ついに狙い筋を決行
何故か83手目はぴよは自分を勝ちとみていたが54竜に55歩が馬筋を消す中合いの好手であり、次第に事の重大さに気づいた様子
しかし時既に遅しで受けはなくそのまま終局
ぴよにもっとマシな受けはなかったのか
実際の形勢はどうだったか
気になるけど眠いからおそさしさんの添削を待つw
- 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:18:37.36 ID:YRjiOgGw0.net]
- 55歩をうっかりしたぴよ先生(笑)の形勢判断がこちら
https://i.imgur.com/zf3chJR.jpg
- 344 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 04:36:56.49 ID:dSrWhxk60.net]
- >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
それはおかしいね
なら最近増えたけど居飛穴に組んでこっちが振穴に組むと千日手に持ち込んで延々と指し続けて
相手が根負けするのを待つって手法使ってくる所謂easy定跡使ってくる奴増えたけどこれはどう説明するのかな？ｗｗｗｗ
本当に怖くないならそんなことしない筈だけど
無論、神の穴熊なんで千日手を回避したらその瞬間に大暴れねｗｗｗｗ
穴熊の強さと恐ろしさ知ってて本当はガクブルし捲りだからでしょ？穴熊を熟知してるからこそ思い付く
考えに考え抜いた対穴熊の必勝戦法、そうでもしなきゃ勝てないって思わせてる時点で文句なしに最強じゃんｗｗｗｗ美濃相手ならそんなことしないもんね
穴熊はそういう見えない恐怖心を煽って相手を発狂させて暴れさせるって効果があるんだよｗｗｗ
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:43:12.86 ID:YRjiOgGw0.net]
- おい俺の書き込みがおそさしさんの目に留まらなくなるだろ
それ以上喋るな
- 346 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:50:06.09 ID:Z09k0IAQ0.net]
- >>344
みんなの迷惑考えてくれ
他所へ行ってくれよ病人さん
- 347 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 05:01:08.85 ID:KEXBEMU0a.net]
- 27手目▲55歩で大体オワやんｗ
45手目の角は打つか迷うねえ
▲77桂〜78金〜69玉〜79玉と
こっちに手をつぎ込んでおくのもあったかも
49手目は▲24歩△同歩▲22歩△同角と権利作ってから
▲64歩△同金と決めておきたいかなあ
それでも▲24飛〜34飛と出来るわけではないけど
味付けしてから▲56銀と立つ手が攻防になるんじゃないかな
68手目の図は相手の持ちが銀なんで桂取れてると思う
▲同馬△57飛▲58金で△68銀が響き弱いから踏み込むんだろう
その後は難しいけど自分なら▲78金では▲77金と突っ張るねえ
それで悪くなるようなら負ける運命だったと諦めるｗ
- 348 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 05:33:58.48 ID:KEXBEMU0a.net]
- 80手目が△22同馬だとどうなってたのだろう
▲23歩といくか、▲42銀と打って22の馬取りに行くかだけど
攻め切るのは相当に大変そうだ
▲23歩だと△33馬が後の先（△54龍がある）なので
急いで行くしかなく▲22銀△42玉▲33銀成る△同銀
ここで後手引いてたらだめだろうな〜
なんで▲42銀と入れてみると
△同金▲同馬△同玉▲22龍△31銀
そこで△52金は受け駒渡すんでダメだから▲51角
取ったら決まりそうだけど△41玉で耐えてるかどうか
攻め駒が足らんようにも見える
といって▲31銀に龍引き上げるのもなあ…
△22同馬なら寄ってないってありそうだねー
- 349 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 06:52:24.28 ID:zT0xNcKk0.net]
- すげぇキャラ濃いの出てきたな〜私も頑張らなきゃ
ちなみに私は穴熊捨ててエルモ囲い使うようになったらウォーズ初段に上がれたから穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
- 350 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 08:01:04.64 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>344
その発狂して冷静さを無くして暴れた人間に美濃囲いで
破られる程度なのか?神の穴熊は。神の穴熊（笑）だろ。
- 351 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:54:50.02 ID:zT0xNcKk0.net]
- >>340
対局時間みたら１５時間かけた大熱戦のように見えますね
- 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:05:57.61 ID:YRjiOgGw0.net]
- うんこしたり外出中の待ち時間とかクソ暇なときにしか指してないからな今
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:13:04.63 ID:YRjiOgGw0.net]
- >>347
55歩で終わったかに見えたが意外とはっきり決まらなかったんだよな
33手目に69玉が入るなら79角を消しつつ本譜の33角に78玉を用意して得だったか…？
確かに79玉まで組めれば相当手厚い間に合うかはわからないが
凝り固まった金銀を囲いとして利用する考えは勉強になる
24歩までは見えていたけど22歩が24角の王手になるから得になるという考えはなかった
ここは何か指させて良くしたかったけど
つき捨て入れたら止まれないから保留した
68手目は58金が88金への紐を断つのを気にしてた
68銀78金1セットが6筋を厚くして良い手に見えてしまったんだよな
77金は57銀が見えてたので怖くて絶対に指せないね
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:15:08.38 ID:YRjiOgGw0.net]
- >>348
22銀が厳しいから同馬でも勝ちだろうと思ってたけど33馬なら22銀に42玉が生まれるのか
これは自信なし
どこで逆転したかなー
- 355 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 09:32:07.84 ID:+33M4tJ9a.net]
- ▲77金でやって来いという指し方は自分は好きだけどなー
△57銀▲同銀で△77角成ると取ってきたら▲68銀と引く手が味よし道夫
と言って△57銀▲同銀△同桂成る（不成も同じ）は
22地点で清算してから57取り返してこれもハッキリいいだろう
自分はこういう攻撃的守備大好きだねえ
そこは気になったのでソフトにかけてみると
▲56金、と駒を使ってまで完封にいくんだって〜
ここに金つぎ込むほうが自分は怖いと思うわｗ
- 356 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 09:36:28.81 ID:+33M4tJ9a.net]
- そういや紙穴熊ってあったねえ
▲19玉〜28銀としたら▲58金右（左金は78か67にいる）
というニュータイプな囲い
- 357 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 10:54:42.25 ID:+33M4tJ9a.net]
- >>354
んー76手目の△33銀打つが粘りある好手みたいだよねえ
▲23歩としても△34銀▲22金△同馬▲同歩成る△同玉▲34馬で
うーん△23歩というのが△54龍残りで大変は大変か
となると、72手目の図まで戻って
2筋突き捨てたらもう即▲22歩と入れておくのかな
そこでやれば△88角成るには▲24馬で
今度も△33銀の1手になってるんだろう
そこで▲21飛成るに△同銀で（△同玉は33取れて詰む）
勝ってるとは思うけど難解か
- 358 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 14:15:42.32 ID:dSrWhxk60.net]
- >>349
＞穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
なら何故easy法はわざと狙って確実に千日手にするのに必ず穴熊なのかね？あの方法は左美濃でも他のでも居飛車なら出来るんで穴熊である必要はない
答えは、回避された時の為の保険だから
easy法は相穴熊で使うんだけど、相手が一方的に穴熊だと回避された時、チートの分だけ差が出るからだろ？
で、何でeasy法を使うのか、だけど、マトモに攻めてもどうしようもないからって知ってるからじゃん
つまりeasy法を相手に選択させるという心理的効果が穴熊にはある、その事実だけで最強と言うには十分だと思うけど
もしそれでも納得しないなら何故左美濃でeasy法が成立しないのか考えてみるといい
- 359 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 14:33:55.63 ID:zT0xNcKk0.net]
- 面白い人だ
あなたは穴熊を最強の戦法って言いたいんですよねそれは私にはわからないので否定はしませんが
級位者レベルだったら穴熊完成までのの手数、打ち込みの隙の多さ、攻めの難しさから使いこなすのが難しいと思うと私は言いたいので話が合わないんだと思います
あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
- 360 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 15:12:53.65 ID:dSrWhxk60.net]
- >>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
根拠としては新たにeasy法含めて、他に穴熊に勝る総合評価の高い囲いはなかったから
で、何で左美濃でeasy法が成立しないのか分かった？
- 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:24:04.09 ID:5VbdfsCl0.net]
- >>360
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人に将棋を理解するのは不可能だよ
https://i.imgur.com/ZxxPRMI.png
- 362 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 16:47:38.49 ID:K9fJjCMr0.net]
- ナナメがない後手は切っても詰めろにならないから
33桂として次の32銀の詰めろを見た二手スキが間に合うという理屈か
- 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:54:48.48 ID:5VbdfsCl0.net]
- >>362
>>360に出題したのになんであんたが答えるんだよ
そういやここの姉妹スレでも同じことしてたな
- 364 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 16:57:58.40 ID:K9fJjCMr0.net]
- 33桂には手を戻して41桂で受けるくらいだけど
切って41に成桂を作った手が次の32金の詰めろを見てるので二手スキがほどけない
- 365 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:01:00.68 ID:K9fJjCMr0.net]
- すまんまたやっちまった
- 366 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:04:31.15 ID:dSrWhxk60.net]
- >>361
まあ実際こうはならないからね
その前に切らされて序盤で美濃の側が手詰まりになる
それが神の穴熊の本当の恐ろしさなんだよ
- 367 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:05:11.97 ID:K9fJjCMr0.net]
- どのみちこいつは答えないんだけどね
おれも出題したけど逃げるし
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 18:20:20.14 ID:eGR1l2gV0.net]
- 穴熊がチートアイテムならそれ使えば段位もすぐだろうに
いまだに級位の時点で信用に値しない。
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 18:39:21.36 ID:4UskU9pF0.net]
- >>366
違う局面でもう一度質問してみよう
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人が将棋を語るのは不可能だよ
https://i.imgur.com/MxwJerN.png
- 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 19:21:05.08 ID:s6XibQGJ0.net]
- 72銀で受けなし？
（どうせ永世居玉名人じゃ解けないから…）
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 19:51:34.75 ID:l8zuMXm/r.net]
- >>320
皆様へ
- 372 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 20:31:01.68 ID:dSrWhxk60.net]
- >>367
別に答える義理はないしねｗｗｗやりたい奴がやっとけばいい
何故君に出題されなきゃいけないのか理由を伺ってみたいもんだね
出題する暇があったら穴熊やeasy法でも勉強したらいいｗｗｗ
- 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:32:07.77 ID:GoV1ogKq0.net]
- 仲良しスレにくるな
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:32:22.07 ID:oQ2YTRV2a.net]
- >>372
ザーコ♥
- 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:40:01.93 ID:EgEWbCEC0.net]
- >>372
＞別に答える義理はないしね
自動翻訳：
＞答えたくても答える能力がない雑魚です
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