- 1 名前:るるめん mailto:sage [2020/09/26(土) 10:30:58.83 ID:P6VtU+IX0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593473291/ ※前スレ 将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596115037/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 375 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:40:01.93 ID:EgEWbCEC0.net]
- >>372
>別に答える義理はないしね 自動翻訳: >答えたくても答える能力がない雑魚です
- 376 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 21:37:37.11 ID:dSrWhxk60.net]
- >>374>>375
将棋を知ってるのかどうか偉そうに試してる割にeasy法すら知らん訳だし 色々言うのは勝手だがそう大して変わらんと思うがねぇ・・・・・・どうなんだか だって他に比べて穴熊が明らかなチートだって知らん訳だろ easy法による心理的効果という他にはない決定的な根拠があるにも関わらずさ ここの住人は最新定跡には疎いようだし、雑魚なのはお互い様って事でよくね?wwww
- 377 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 21:43:42.99 ID:oQ2YTRV2a.net]
- >>376
顔真っ赤で草
- 378 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:01:35.60 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>376
自分を雑魚認定したな。じゃあプロでも手も足も出ないとか 偉そうなこともう書くなよ。
- 379 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:21:36.55 ID:Lul5jie90.net]
- >>376
典型的な知的障害ですね
- 380 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 22:34:11.54 ID:dSrWhxk60.net]
- >>378
いや認定はしてないよwww まあもし雑魚だったらね、ってだけで、そんなの証明のしようがないし 雑魚であってもなくても、>>378と大して変わらんか或いは>>378よりは若干マシって事で何とかならんかね?www
- 381 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 22:36:57.21 ID:WRB6yj270.net]
- 予想通り怪物が逃げたので参加させてもらうわ
72銀は93銀と受けられてしまうので敵の打ちたいところへ打てで93銀先着する 桂で取っても玉で取っても72金で受けがない
- 382 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:48:12.23 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>380
>>雑魚なのはお互い様って事でよくね?wwww いや、自分でこう書いてるんだから認定確定だぞ?ww
- 383 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:48:45.51 ID:qIA4D3uV0.net]
- そうだな正解だな
怪物君はこんなのすらわからないガイジなんだな こんなのが将棋を語ってるってだけで笑える
- 384 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:04:22.99 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>381
同玉とされた場合8四玉って逃げられない?
- 385 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 23:05:42.67 ID:dSrWhxk60.net]
- >>382
そこは>>382より若干強いって事で何とか頼むよwww 仮にそうだったとして>>382みたいな雑魚に言われる筋合いはないって事でお願い出来んかねwww
- 386 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:05:48.07 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>381
そうか先に93銀か サンクス
- 387 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:11:41.54 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>385
自分で言うのも何だが俺はたいしたこと無いぞ? だから俺はいくらでも雑魚と言ってもらって構わないが プロの事を馬鹿にできるレベルには遠く及ばないぞ。 まあプロを馬鹿にする事自体、人として恥ずかしい事だがな
- 388 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:13:10.52 ID:s6XibQGJ0.net]
- 真面目な話すると棋譜もそうだしちょっとしたやり取りでも棋力はある程度明らかだから
これ以上は弱いものいじめにしかならん >>384 それは75銀から77金で詰んでる
- 389 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:20:55.83 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>388
ふうむ、なるほど。出された問題に答えもしない誰かと 違って頼りになるなあ。
- 390 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 23:24:19.09 ID:dSrWhxk60.net]
- >>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと 捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね?って話になる 人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに 穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね そんなにいじめたけりゃいつもみたいに24で低級狩ればいいと思うんだが でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなwwww 試しに穴熊指してみたら?なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーwwwww 確かに棋譜編集に間違いが多いのは・・・・それは申し訳ないorz
- 391 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 23:25:15.55 ID:njtFGmPeM.net]
- ガイジに構うの好きだな
- 392 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 23:33:59.53 ID:dSrWhxk60.net]
- >>389
まあ答えなくてもいいじゃないですかwww それならこっちだって>>265や>>360に対する回答を頂いた覚えはないですが・・・・・って話になってしまうんで 問題を出して答えない事でしか自分の強さ誇示出来ないのは分かりますけど ここはそういうスレじゃないし・・・・・答えないとダメ・・・・・・ですかね?wwwwww
- 393 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:35:23.78 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>389
いや私も弱いよ 上でも誤答してるし ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない というか別に弱くてもいいんだよ。初心者スレなんだから イキらなければ
- 394 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 23:42:29.82 ID:dSrWhxk60.net]
- >>393
イキらなけりゃいいとか言っときながら自分だって >ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない とかイキがってんのは何故ですかね?wwww あくまで想像の範囲を出んが、多分そんなに変わらんと思うけど・・・・・・ まああれよ>>393が弱いなら別にそれでもいいけど、それなら他人の事をとやかく言うなってのwwww
- 395 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 23:46:02.18 ID:dSrWhxk60.net]
- >>392追記
今思い出しました そういえば>>344の回答も頂いてませんでしたね、失礼致しましたwwww 他人に対し「出題にはちゃんと答えろ」というならまずは自分が手本を示さないと 出来ないなら言わん事ですねwwwww
- 396 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:46:04.42 ID:Q9kw+sKu0.net]
- 5chはガイジの宝庫だけど、ここまで酷いガイジはさすがに珍しいな
もう7年も妄想をわめいて発狂してるガイジなんて驚きだわ 自治厨ガイジやbakaトンキンがまともに見えてくる笑
- 397 名前:名無し名人 [2020/10/18(日) 23:51:23.66 ID:dSrWhxk60.net]
- >>396
ただ何を以て妄想とするかってのは難しいけどね ここの住人は自分達が知らない聞いた事もない=全て妄想認定だからね 自分達が知らないだけなのにねwwww だからもしかして自分達がいつも誇示してる強さだって妄想って可能性がないとは言えないしwww 何故、もしかしたら実は自分達のが妄想なんじゃないかってところに至らないのかは謎
- 398 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:52:07.18 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>392
そりゃあ勝手に自分流の理論作り出してるだけだろ。 ここの住人に定跡何度も破られている以上 語るほどの価値は無いだろう。 さっきの問題は将棋を知っているか確認の問題なんだから 将棋を知らない人間と思われたくないなら解くところだ。 問題解かないなら人の事を将棋知らないって言うのは 正直説得力が無いぞ。
- 399 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:53:33.56 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>394
それもそうだな こりゃ一本とられたね ただプロより〜だの軽々しく言わないでいただきたい 彼らは東大入るより遥かに難しい門をくぐってます この板に居る以上それぐらいご存知ですよね?
- 400 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:01:47.73 ID:yTnYKVj10.net]
- >>397
妄想?ここで晒した相手に勝ってるのが妄想では無い 何よりの証拠じゃねえか。勝てるのは一部の人間って 可能性もあるが、逆にこのスレに勝てる人間がゴロゴロいる 可能性だって否定できないからな。
- 401 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 00:03:19.73 ID:H8ReNof50.net]
- >>.398
将棋を知ってるかどうかと言われれば、そりゃ全てを知ってる訳じゃないけど それはここの住人も大して変わらんだろうしそれについてはお咎めなしって事でいんじゃね?wwww もしそうなら、自分も将棋知らないのに他人を試してどうすんの?ってなるし それに>>265とか>>344は将棋関係のの質問だから将棋知ってれば普通に答えられると思うんだが・・・・ まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく?wwww
- 402 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 00:14:29.23 ID:H8ReNof50.net]
- >>399
>この板に居る以上それぐらいご存知ですよね? ご存じですよねって念押されても何を?ってなるし プロ信者なのは分かるが難しい門をくぐったとしてもだから何?なんだけど その門をくぐる事は別に義務ではないしくぐった後の出入りも自由なんだから別にいんじゃね? 嫌とか面倒臭いならそんな門くぐらなきゃいいだけなんだし
- 403 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:16:45.21 ID:tx+rRKd00.net]
- >>401
>>穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか? 昨日も言ったが穴熊に組んだ上で美濃囲いで破られたんだから対局という形で 回答済みだろ。定跡についても他の日の書き込みに回答付くときも あっただろ。まさか忘れたんじゃないだろうな。 >>まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく?wwww 別にそういう事に興味は無い
- 404 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:28:55.54 ID:tx+rRKd00.net]
- 0360 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 15:12:53
>>359 >あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか? 別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ 0390 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 23:24:19 >>388 いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと 捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね?って話になる 人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに 穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね そんなにいじめたけりゃいつもみたいに24で低級狩ればいいと思うんだが でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなwwww 試しに穴熊指してみたら?なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーwwwww おーい。言ってることブレてんぞー。最強と最凶のとこな。 今日仕事だからもう寝るぞ。
- 405 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 00:43:13.30 ID:H8ReNof50.net]
- >>404
いちいち修正するのも面倒臭いんで最強かつ最凶って事でいいかと 実際、穴熊が凶悪なのは変わらないからその辺は言葉のアヤって事でオナシャスwww
- 406 名前:りゆ mailto:sage [2020/10/19(月) 00:45:04.89 ID:nrG3Q1N90.net]
- なかよくして><
- 407 名前: mailto:sage [2020/10/19(月) 02:47:27.27 ID:ES9qOYbKa.net]
- 今日も平和ですなあ…
実に平和だ
- 408 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 03:57:30.76 ID:9BdBqCXg0.net]
- 活気があるのは過疎よりよし
- 409 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 04:08:57.90 ID:H8ReNof50.net]
- **36367235 15級 穴熊の魔術師
穴熊というチート使った上でソフト起動し大暴れ 最強コンボで勝ち方知ってる辺り相当強い、Rとしては10億ぐらいじゃないかね 全体的な印象として数字の羅列の奴は大体m最低でもタイトルホルダーのトッププロ以上と見て間違いないんだが、何か特別な称号とかなんかね もし仮にソフトじゃないとすれば、プロすら寄せ付けない程のまさに神の穴熊 「1回でも王手掛けたら問答無用で勝ち」っていうプロが圧倒的に有利な特別ルールのハンデ戦でも タイトルホルダーのトッププロですら全く歯が立たんと思う、もしこの特別ルールで勝てたら即ギネス登録でいい 奴の穴熊見たら殆どのプロがあまりの強さに絶望してその場で即引退決意するんじゃないかと、もしかして絶望の衝動で自殺まで考える奴さえいるかもしれない
- 410 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 04:17:10.60 ID:4lHnRuAY0.net]
- >>409
捜したけどいないし いない奴のHN貼って何の意味があるの? 棋譜でも貼れば意味あるけど、まったく無意味
- 411 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 07:49:28.82 ID:tx+rRKd00.net]
- >>409
もうチートがどうとかそれ以前の問題だな。 人間性が終わってる。お前の書き込みなんぞ誰も信用しないぞ。
- 412 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 10:10:54.67 ID:UVKpVDAka.net]
- 人を引き寄せるために真実はいらない
極端であれば良いby私
- 413 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 10:12:44.77 ID:gS8YhWO4a.net]
- 誰だテメェ…?
- 414 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 11:58:15.94 ID:gS8YhWO4a.net]
- 豊島が指したからか流行り始めてるな
https://i.imgur.com/0Ovew2j.jpg
- 415 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 14:40:45.43 ID:UVKpVDAka.net]
- >>414
なんですかこれ また矢倉は終わっちゃうんですか?
- 416 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 14:42:13.17 ID:9t9ktsWN0.net]
- 昔矢倉を指していて20年以上ぶりに将棋始めたら矢倉対策がたくさんでていて矢倉やめたんだけど
かわりの戦法を探している 今は情報が多いから相手もいろいろやってきて序盤から大変だね
- 417 名前: mailto:sage [2020/10/19(月) 15:13:25.37 ID:iNnLNBpva.net]
- 自分はガッチリ組み合う相矢倉は避けて来たなあ
対矢倉は急戦矢倉や陽動振り飛車やその他だね 勿論、矢倉が好きで勉強してるってのは否定しないし 「指さなくてもいいから矢倉の勉強はやれ」と言われてきてたし 矢倉は手筋の宝庫だから絶対に役立つとは思ってるんだけどねー 指すほうは角落ちでも矢倉目指さないくらいのタイプだわ〜
- 418 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 15:36:49.11 ID:9BdBqCXg0.net]
- ガッチリ組んでもやわらかい僕の矢倉
だから急戦系意識してますけどそれもやっぱりやわらかい
- 419 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 16:41:42.37 ID:H8ReNof50.net]
- たまに24に来てフリーで大暴れしてる**3456てやっぱソフトなんかね?
確証はないけど、穴熊崩しって点に関してのみで言えば間違いなく神の穴熊キラーだけど これでソフトじゃなかったら穴熊崩しに限るという条件付きではあるもののトッププロより遥かに強くてほぼ完璧に穴熊熟知してるしそんなの有り得るのかねぇ スパコンでもここまでは読めないと思うんだけど・・・・・謎だ
- 420 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 18:39:10.80 ID:9BdBqCXg0.net]
- 同じことしか言いませんね
もう少しレパートリー増やしましょう
- 421 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 18:42:04.34 ID:hUx9TjL70.net]
- >>419
>**3456てやっぱソフトなんかね? それを俺らに聞いてどうするんだ? 道場を探しても見当たらないのに、どうやって棋譜を確認するんだ? お前みたいに1日中パソコンに張り付いてる無職とは違うぞ お前が棋譜でも貼らない限り、ソフトかどうかなんてわからないだろ 「穴熊崩し」もどんな手順なのかお前が手順を示さないとわからないだろ お前のような無職じゃないと、24をずっと監視し続けるのは無理なんだよ
- 422 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 19:11:01.18 ID:9BdBqCXg0.net]
- 級位者最強戦法は棒銀!!
実はマトモにヤラれると私は対策を知らないので恥ずかしい… 56に角を打つ定跡とか知らないし、銀香交換した後に98歩打たれたあともよくわからないという… 返し技で94歩を打つっていうのを何かで見た気がするけどそれをどう活かすのかもわからないという…
- 423 名前: mailto:sage [2020/10/19(月) 19:22:14.13 ID:iNnLNBpva.net]
- 縦歩棒銀とか相棒銀とかは段あっても間違うもんだよ
普通の角換り(1手損じゃない)で▲15銀に対し △35角と打って24受けて、角成受けられたとこで△95銀と出るとかねw これは当時の2chスレで最善でない対策を 絶対最善だお前が間違ってると言い続けた変な人いたなあw
- 424 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 20:10:09.67 ID:9BdBqCXg0.net]
- >>423
35角ですか!36歩にビビって打てなさそうですけど44角と逃げて銀交換したら香が狙われるということですか
- 425 名前: mailto:sage [2020/10/19(月) 20:18:33.70 ID:iNnLNBpva.net]
- それも狙い筋の1つだし54突いて53に引くと今度は86まで届くし
36突かせてあれば64に出る(銀交換後に引く)手が飛車当たりになったりするし 色々楽しめる戦法ではありますな
- 426 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:24:51.76 ID:4bZA3i1n0.net]
- 便乗質問しちゃいます
56角のあと、銀を捌いてから飛車はどこに引くのが定位置なんですか?
- 427 名前: mailto:sage [2020/10/19(月) 20:40:44.74 ID:iNnLNBpva.net]
- どのタイミング?後手が73銀型で
▲15銀△54角▲38角△44歩から 2筋で銀交換して24に飛でたとこに△33金のやつ?
- 428 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:43:07.21 ID:4bZA3i1n0.net]
- そうです
- 429 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:47:22.96 ID:BU/NLkfd0.net]
- 25
- 430 名前: mailto:sage [2020/10/19(月) 21:03:46.98 ID:iNnLNBpva.net]
- そこまで行くと実は先手少し損してるんだよね
△44歩が絶妙過ぎる 順にやると ・▲25飛は△24銀〜22飛 ・▲26飛は△35銀で▲25飛は△24銀で↑に合流 △35銀に▲28飛は△27歩 ・▲28飛は△27歩 全部先手が指し難いよねえ
- 431 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 22:14:34.92 ID:H8ReNof50.net]
- **1561652 15級、既存戦法ベースにしたオリジナルの必勝戦法研究して暴れてるっぽい
現状、推定Rは1京を少し超える程度でプロより圧倒的に強いけど、プロがどう対策してくるか楽しみ プロは是非人類の限界に挑戦して、総力を挙げて対策を考えて欲しいな、1000年後ぐらいにはどうにかならんかね 全体的に数字の羅列は強いからこういうのが1人や2人いてもおかしくはないが 数字の羅列さんの最高Rってどのぐらいなんかね?今回の奴も1京少し超えたぐらいだから平均以下だろうけど、 1番高いと1恒河沙とか1阿僧祇ぐらいまでは到達してるんかね
- 432 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 22:18:26.06 ID:9BdBqCXg0.net]
- 便乗さんのおかげで私も学べた
でも角打つ勇気がないので22銀と下がろう…
- 433 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 22:55:44.02 ID:H8ReNof50.net]
- 実際の所、外国のプロ棋士ってどのぐらい強いんかね
今24フリーで暴れ捲ってる14級**anthony、英語で挨拶してくるあたり外国のプロ棋士じゃないかと睨んでるんだが まあ恐らく途中からソフト指しなんだけど推定R10万5千ぐらいだし日本のプロよりは遥かに強い もしこれでソフトじゃなかったら凄いよ、穴熊じゃないノーチートでしかも飛角金銀桂香損から確実に穴熊仕留める神の穴熊キラーって事になるし 日本のプロが如何に不甲斐ないかよく分かる R10万5千だと外国のプロでは強い方なんだろうか?
- 434 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 23:17:50.87 ID:xEjSuajr0.net]
- >>433
*anthony:ゲスト (14級)[today] 2勝 3敗 負けまくってるじゃないか こんな弱いのがソフト指しとか バカの考えることは理解できないわ
- 435 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 23:36:44.89 ID:oQXv8afq0.net]
- 外国のプロってカロリーナ女流だけですよ
- 436 名前:名無し名人 [2020/10/19(月) 23:38:24.24 ID:eRJnOJZn0.net]
- 負かされた相手を晒しまくってるだけだからな
そうやって叩かせて溜飲下げてるんだよ
- 437 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 00:15:01.90 ID:uhm495lS0.net]
- >>430
25が最善って本がゆってた!
- 438 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 00:27:07.35 ID:JK2GqqDd0.net]
- **erwg 15級、推定R1兆あるかないかぐらいだね、ソフトっぽいけどどうなのか
穴熊相手に切らせて完封とかまさに切らしの魔術師と言わずして他に何と言おうものか 多分トッププロでもこんな勝ち方出来ないよ、1度奴相手にトッププロがどう手を繋ぐのか見てみたいね 完璧に研究し尽くされた陣形、一枚も駒渡さずに切らして完封とかこれでソフトじゃないとかあり得るんかね 歩一枚でも取った時点でプロの勝ちっていうプロに圧倒的な有利の特別ハンデ戦でもプロ程度の実力じゃ手も足も出ないんじゃなかろうか
- 439 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 00:39:15.61 ID:+owIt58v0.net]
- >>438
**erwg:ゲスト (15級)[today] 3勝 7敗 病院へ行け
- 440 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 00:59:07.93 ID:JK2GqqDd0.net]
- **4142 15級、コイツもたまに暴れてるけどやっぱソフトなんかね
数字の羅列はやっぱ強いね、最低でもプロ以上とは聞いてたがやはり推定R1兆超えは確実 穴熊崩しって点に関してはトッププロさえ寄せ付けない程の実力、完璧なほどに穴熊を熟知してる、まさに神の穴熊キラーとはこの事 もしこれでソフトじゃないってなるとプロって制度自体を根本から否定する事になるけど大丈夫なのこれ、タイトル取ってるトッププロでも高くてR5000程度だし1兆超えって相当だよ ところで最近、堰を切ったようにみんな挙って穴熊を研究し始めたけど何かあるんかね もう穴熊はプロ程度の実力じゃ遠く及ばないところに行ってしまったみたいだ 最低でもR5000億ぐらいはないと24で穴熊は無理っぽいね
- 441 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 01:13:49.71 ID:JK2GqqDd0.net]
- **62187042 15級 大幅な過少
穴熊に端が有効なのは昔からだけど、単純に歩突いただけで一気に攻め切ってしまうとは驚いたね 自らも穴熊を使い、穴熊崩しを研究するという最強のチートコンボで大暴れ 全く隙がない神の穴熊でありながら神の穴熊キラー、穴熊を完璧に熟知しているからこそなせる研究の賜物だね 奴の神の穴熊相手に1度でも王手を掛けたら無条件で勝ちっていう明らかなプロ有利のハンデ戦でもトッププロすら絶望する以外どうしようもないだろう 奴の穴熊の強さ見たら殆どのプロが絶望して失意のうちに引退する事になるだろうけど それでも恥を忍んで総力を挙げて攻略目指す勇気あるプロはいるかねぇ・・・・・ R1兆を超える神の穴熊にたかだかR4000か5000程度のプロがどこまで戦えるのか レーティングの点数差の限界と人類の限界にぜひとも挑んで欲しい
- 442 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 01:46:00.47 ID:8NI93e3U0.net]
- >>432
居玉でそれやると銀捨ての強襲があるからな 24歩同歩同銀23歩同銀に同銀なら24歩から23角、同金なら32角12銀23角同銀32金
- 443 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 02:50:53.76 ID:rOF4yWXkM.net]
- >>439
お前がいけよ いちいち構うなって言ってんだろガイジ
- 444 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 03:12:33.31 ID:wpkcXea80.net]
- >>443
こいつ時々暴れるbakaトンキンじゃねえの? 怪物君の同類じゃんw
- 445 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 03:54:39.69 ID:Qb4WGlmLM.net]
- >>444
誰だよ 統合失調症かお前
- 446 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 03:56:20.19 ID:JK2GqqDd0.net]
- **sk 15級 かなり強い、大幅な過少
自分が穴熊に囲い、穴熊崩し完璧にマスターするって最強コンボで大暴れ プロ以上に完全に穴熊熟知してる、穴熊だけで判断するなら推定Rは1000兆ぐらいはある
- 447 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 04:29:04.23 ID:JK2GqqDd0.net]
- あと、穴熊とは関係なくて申し訳ないけど、とんでもない必勝の定跡が誕生したみたいなので紹介しておく
右四間飛車ベースにした必勝の戦法、ノータイムでやってくるんでソフトにインプットしてるか既にメジャーな定跡として定着してるっぽいけど知らんかった ▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△6四歩▲7八銀△6三銀▲6七銀△5四銀 ▲5六銀△6二飛▲7七角△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△5二金右▲5八金左△4四角▲2八玉△1四歩▲1六歩△4二金上 迄後手勝ち 以下先手がどう指しても次の△3三桂を防げず先手はこれで受けなしとなり後手必勝 もう大差が付いてるんで何しても先手は負けだがどうしてもやるなら▲3八銀ぐらいしかないけど△3三桂▲4六歩△2二銀▲4七金△1三銀▲3六歩△1二香で、やはり後手勝ちは動かず で、もし無理矢理でも穴熊にするなら▲3八銀に替えて▲1八香だけど、それは△3三桂▲1九玉△2二銀▲2八銀△1三銀▲3九金△2四銀▲4八金寄△1二香 迄後手勝ち になる 右四間使いたいと思ってる初心者は是非覚えるといい 確かに言われてみればそうなんだけどよく考え付いたよねこれ、プロでさえこんな単純な必勝定跡まだ気付いてないのに
- 448 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 04:36:43.83 ID:8Zt7YcYH0.net]
- 超特大連投のバカトンキンと池沼レスの殿堂怪物君か
初心者スレはキャラが濃いのう笑
- 449 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 06:14:05.81 ID:gADJc2P20.net]
- >>447
こんな四間飛車党ならみんな知ってる古い戦法を「必勝の定跡が誕生」って…… こんなの俺でも対策知ってるし…… 普段から有段者をソフト呼ばわりしたり、自称呼ばわりして嫌われてるから誰も教えてくれないんだろうな……
- 450 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 06:29:13.31 ID:8NI93e3U0.net]
- 古い戦法というがこんな汚い駒組み見たことないな
- 451 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 06:36:29.87 ID:gADJc2P20.net]
- >>450
右四間からの端棒銀だよ 化石のような戦法だな
- 452 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 06:54:15.96 ID:8NI93e3U0.net]
- >>451
どうも有難う勉強になります しかし12香のとき37桂跳ねて45歩狙われると角の退路が作れず後手困ってる気がするな
- 453 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 07:02:44.09 ID:gADJc2P20.net]
- >>452
怪物君に余計なことを教えるのはやめましょう 味を占めてどんどん書き込みしてきますから ま、本当は後手の組み手順も間違ってるのですけどね
- 454 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 07:14:30.33 ID:ubhGDXSna.net]
- 怪物くんはスルーで
- 455 名前: mailto:sage [2020/10/20(火) 07:27:41.71 ID:jibmP97Da.net]
- ん?右四間端棒銀のお話あったんか
これはかなり前から「非定跡党」で扱ってたよね …と書いてから念のためググったら 非定跡党は閉鎖されてたんだねえ 知らんかったわ
- 456 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 16:09:43.84 ID:S3q3BNs10.net]
- 詰将棋って1,3手詰めはわからなかったら答え見てでも形を覚える
みたいなこと聞いたことあるんですけど5手詰めでも同じこと言えますかね? 1問に7−8分とか10分超えるとやる気でなくなっちゃうので答え見てやったほうが良いのかどうか悩みます
- 457 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 17:04:36.83 ID:hMIS+dS1a.net]
- 5手詰でそんだけかかるなら3手詰の形覚えてねえだろ
- 458 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 17:05:08.91 ID:hMIS+dS1a.net]
- 3手からやり直しだ
ダボが
- 459 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 17:08:04.03 ID:S3q3BNs10.net]
- >>458
了解! もっと3手詰めやります
- 460 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 17:09:39.70 ID:S3q3BNs10.net]
- 3手詰めもこんなにかかってたら遅いですよね
https://i.imgur.com/CFePl13.jpg
- 461 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 18:54:58.57 ID:fjBUSnqE0.net]
- 角換わり棒銀懐かしいな、昔はよく指してた
上のレスで出てくる△33金に対して「▲25飛は△24銀〜22飛」の変化については、プロ間ではいい勝負で若干先手の勝率が勝っていたと思う それで改良されて他の手が指されるようになって、最終的には先手が苦しくなっていった経緯があったと思う 後手の持駒:歩 9 8 7 6 5 4 3 2 1 +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二 |v歩 ・v銀v歩v歩 ・v金 ・v歩|三 | ・ ・v歩 ・v角v歩v歩v銀 ・|四 | ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ ・ 角 飛 ・|八 | 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒:銀 歩 手数=34 △2二飛(82) まで ↑後手から見てこの局面が意外と簡単ではないらしい
- 462 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:05:27.54 ID:YgPQVJ4ma.net]
- 読みにくいから局面図はこう書いてくれ
▽後手持ち駒:なし 9 8 7 6 5 4 3 2 1 ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には │__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二 ★☆を ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて │▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │__│☆歩│__│__│__│__│__│__│__│四 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │__│__│__│__│__│__│__│__│__│五 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│六 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个 │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│七 成香−杏 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭 │__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│八 成銀−全 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬 │▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍 └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ ▲先手持ち駒:なし 84歩😤
- 463 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:05:32.07 ID:fjBUSnqE0.net]
- >>437
たしかにそうだね 昔、勉強した記憶がある
- 464 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:08:11.02 ID:fjBUSnqE0.net]
- >>462
これはkif形式というもので、直接見るものじゃない 将棋ソフトや棋譜管理ソフトに貼り付けると局面図が再現されるようになってる
- 465 名前: mailto:sage [2020/10/20(火) 19:09:21.16 ID:2uFmLoEMa.net]
- ほうそうだったんだあ
自分は知識は古いままのが多いからねえ 教えてくれてありがとさん ハードに自信ある人は同一ソフト同士で 461図やってみて棋譜あげると皆の役に立つかもー
- 466 名前:名無し名人 [2020/10/20(火) 19:10:01.17 ID:8NI93e3U0.net]
- >>462
二歩スレのスレ主でしょ?続き指して
- 467 名前: mailto:sage [2020/10/20(火) 19:13:01.34 ID:2uFmLoEMa.net]
- 462の表示は「等幅フォント」で見ると
盤面の崩れは無くなるよ 等幅フォントの反対語がプロポーショナルフォントで フォント名にPが付いてることが多い 使用フォントをPがついてないほうにすると 一応、人間が見てもわかるようにはなる
- 468 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:20:12.65 ID:YgPQVJ4ma.net]
- >>467
これ普通に見ると崩れるのか こっちはchmate使ってるからひと目で局面がわかるのよ https://i.imgur.com/sVlr2N1.png
- 469 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:21:05.98 ID:0PDS24V20.net]
- >>462
今時、その局面図貼るほうが見辛い気がする 棋譜(局面図)再生ソフトぐらいみんな持ってるでしょ kifのほうが便利
- 470 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:31:53.79 ID:fjBUSnqE0.net]
- kif形式はみんな知ってるという思い込みで貼ったけど、知らない人のために>>461のkif形式を棋譜管理ソフトに貼ったものをアップしときます
ソフトに貼るだけだから、使いやすくて見やすいと思うけどね https://i.imgur.com/yyKpB3c.png
- 471 名前: mailto:sage [2020/10/20(火) 19:34:52.19 ID:2uFmLoEMa.net]
- .kif 形式の説明がテンプレにあったのって
仲良しじゃないほうのスレだったかな
- 472 名前:るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 20:19:34.18 ID:S3q3BNs10.net]
- >>461
えっこれ直接見るもんじゃなかったんですかw 今まで頑張って見てた
- 473 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:22:28.50 ID:SDEvRlfW0.net]
- 局面図ってスマホで見る方法あったか?
スマホでぴよ貼り付けて見るやつが多いだろ今 知らんけど
- 474 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:34:00.72 ID:fjBUSnqE0.net]
- >>472
まじですかw >>473 Kifu for Android 無料版はダメなの? 棋譜管理なんてスマホでやらないから知らないけど
- 475 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:40:04.16 ID:SDEvRlfW0.net]
- pro持ってるけどクリップボード読み込みから普通に行けたわ
棋譜管理はスマホではしないわな
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