ゲームに適した遅延の少ないテレビ 152枚目

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:17:02.46 ID:Xhgszcpe0.net] 此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。 雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。 ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。 [関連サイト] 海外検証サイト www.hdtvtest.co.uk/ www.displaylag.com/ https://www.rtings.com/tv/reviews ■PS5/スイッチ 鉄板ゲーム向けテレビ ※2021年09月時点 液晶→SONY BRAVIA X95J、X90J、X85J 有機EL→SONY BRAVIA A90J、A80J ■テレビ遅延一覧まとめ https://w.atwiki.jp/gamemonitor/ ■有機ELの画面焼け 安価な有機ELテレビは放熱性能が低く画面焼けを起こしやすく、動きの少ないゲームは推奨されていません。 https://www.nojima.co.jp/support/wp-content/uploads/2020/11/Organic-EL-TV51.jpg 出展元：LG OLEDテレビに残像が焼き付かないようにするには ■前スレ ゲームに適した遅延の少ないテレビ 151枚目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1630813447/ 2 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:17:46.18 ID:Xhgszcpe0.net] ■PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/09/18更新 SONY ブラビア A90J,A80J,X95J,X90J,X85J 東芝 REGZA X8900K ・遅延一覧表(数値が小さい方が良い) 07.8ms : SONY ブラビア A90J ※有機EL/PS5推奨TV 08.1ms : SONY ブラビア A80J ※有機EL/PS5推奨TV 08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV 09.4ms : SONY ブラビア X8000H 14.2ms : Panasonic ビエラ JX750 14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL 14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H 14.8ms : Panasonic ビエラ HX850 15.7ms : Panasonic ビエラ JX850 --------------↑ここまで1フレーム遅延------------- 17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X 18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL 18.2ms : SONY ブラビア X9500H 18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL 18.5ms : SONY ブラビア X9500G 19.3ms : 東芝 REGZA Z700X 21.1ms : SONY ブラビア Z9F 21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL 21.4ms : 韓国LG G1PJA 21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL 26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL --------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)-------- 33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV 36.6ms : SHARP アクオス CL1 3 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:18:18.51 ID:Xhgszcpe0.net] ■2021年有機ELテレビ事情 放熱性能アップにより有機ELの欠点であったABLでのちらつきや、黒つぶれが大きく改善されています。 256 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ ff10-nWtD)[sage] この動画みてA90Jの購入を決めた めちゃくちゃわかりやすい比較動画でありがたい https://youtu.be/TmDOKWV8mxM 暗いシーンが見辛いと聞いてそれだけが有機ELの不安要素だったんだが、A90Jの明るさは液晶並だな たとえばMIBのトラックのシーン（5:23〜）、LGのC1とCXは見事につぶれて 見えなくなってる細部がA90Jだとくっきり（でも黒の深さは変わらない） 7分くらいからの街の遠景も影の部分の建物のディテールがはっきり見える アフリカ系など、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ゲームやってて場面が真っ暗になると全体が見渡せなくなるのは致命的だと思っていたが これを見る限りA90Jにそういった粗はない 暗いところも液晶レベルでくっきり見えるようになってると知って迷いが吹き飛んだ 4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:19:11.49 ID:Xhgszcpe0.net] ■2021年有機EL画面焼け報告まとめ 画面焼け対策パネルの2018年以降でソースあるのはLGしかないけど、今後増えるかもしれないので随時更新 LGスレ見る感じ目覚ましテレビのロゴで焼ける人が多いっぽいので、ゲームとニュースは特に注意かな 2020年モデル ・LG OLED CXPJA APEXの自分のHPが表示される部分が薄ら残ってる感じ、因みにノイズクリアでは消えなかった。輝度45に設定 up-img.net/img.php?mode=jpeg&id=26149 1日平均1時間未満で明るさ半分以下にしていても焼きついてしまう模様 2019年モデル ・LG OLED C9PJA Windowsの壁紙だよ TOKYOってはっきり映ってて笑う https://i.imgur.com/x8mAC5X.jpg 2018年モデル ・LG OLED C8PJA 2ch-dc.net/v8/src/1609672757593.jpg 5 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:19:53.80 ID:Xhgszcpe0.net] ■荒らし対策 現在スレを荒らしている 捏造韓国LGおじさん がいます。スルー推奨 韓国LGのテレビを買う心構え otoko1.com/lg-matome-14450/ ■すべてが不安定なWebOS上で動いている LGのスマートテレビは、AndroidでもFirefoxでもなく、「WebOS」という、事実上LGの独自規格 ■LGテレビのテレビ機能の酷さ ほかにも、LGのスマートテレビは、とにかくテレビ視聴機能まわりの機能がとにかく酷いです。 ■普通にチャンネルを変えることすら… 例えばチャンネルの上ボタンを３回押しても画面の反応がなく、ボタンをちゃんと押していなかったかな？と思い、さらに３回上を押すと、数秒経過してチャンネルが上に６回かわる、という動作をします。 慣れれば「またか」くらいの感覚ですが、一日何回も発生するので、地味なストレスになります。 ■番組表がまったく実用レベルではない LGの前に使っていた東芝の2007年製テレビでも、テレビ番組表にそれほど不便を感じたことはありませんでしたが、それより10年も新しいLGテレビの番組表はまったく実用レベルではないと感じます。 番組表を上下左右にスクロールさせるためにいちいちカーソルをクリックしなければなりませんし、その表示にも毎回数秒間を要します。 さらに、予約した１時間番組が２時間スペシャルなどになっていても、いつもの１時間しか録れていませんし、スポーツ中継などで放送時間が変更になっても、元の録画の時間で録画されてしまいます。 6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:21:22.12 ID:g84N1hS+0.net] >>5 AV Watchの記事でLGの最新モデルLG OLED55G1PJA >リモコンの電源ボタンを押してから、地デジ放送の画面が出るまでの所要時間は、実測でやく7.0秒。 「高速起動+」の設定をオンにすることで、高速起動モードに遷移するが、今回試してみた感じではオンでもオフでも計測値に差はなかった。 とあるね、ソニーやパナソニック、シャープなど一般的なテレビの倍近くかかる模様 7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:47:34.44 ID:g84N1hS+0.net] 前スレの続き バンディング問題 https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g1-oled https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled 他のハイエンドテレビよりも少し悪く、暗い色のバンディングがあります 特にグレーとグリーンに目立つバンディングがあります LGCX 音声遅延問題 https://dotup.org/uploda/dotup.org2592602.mp4 8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:54:13.15 ID:OeXWpQKJ0.net] ■有機ELモデル LG C1　4K120Hz：5.3ms、4K60Hz：10.0ms https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled SONY A90J　4K120Hz：14.7ms、4K60Hz：16.7ms https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled ■液晶モデル LG NANO90　4K120Hz：5.2ms、4K60Hz：11.5ms https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano90-2021 Hisense U8G　4K120Hz：5.8ms、4K60Hz：15.2ms（REGZAも同等程度と推測） https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g SONY X90J　4K120Hz：11.1ms、4K60Hz：18.1ms https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021 https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming 1:LG C1 2:SAMSUNG QN90A 3:Hisense U8G 4:VIZIO M7 5:Hisense U6G （LGとハイセンスはランクイン） The 5 Best TVs For PS5 - Summer 2021 https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5 1:LG C1 2:SAMSUNG QN90A 3:Hisense U8G 4:VIZIO M7 5:Hisense U6G （LGとハイセンスはランクイン） 9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:54:45.38 ID:OeXWpQKJ0.net] HDTVtestまとめ SONY A90J 3840×2160_60Hz：15.8ms、1920×1080_120Hz：7.8ms SONY A80J 3840×2160_60Hz：16.0ms、1920×1080_120Hz：7.9ms https://youtu.be/yTpo1ggdmts SONY X90J 3840×2160_60Hz：18.0ms、1920×1080_120Hz：8.9ms https://youtu.be/ZMcWP0bhaW4 Panasonic JZ2000 3840×2160_60Hz：14.3ms、 10 名前：1920×1080_120Hz：5.7ms https://youtu.be/bWIqvVt-UFQ LG G1 3840×2160_60Hz：9.4ms、1920×1080_120Hz：4.7ms LG C1 3840×2160_60Hz：9.5ms、1920×1080_120Hz：4.8ms https://youtu.be/ljHREA5Ip2M LG NANO99 3840×2160_60Hz：14.5ms、1920×1080_120Hz：6.6ms https://youtu.be/kgunbO4cXPU Hisense U8G 3840×2160_60Hz：19.9ms、1920×1080_120Hz：8.0ms https://youtu.be/dtni3HN5OWg 遅延の小ささ（ゲームの快適さ） LG > Panasonic > SONY ≒ Hisense [] [ここ壊れてます] 11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/18(土) 23:55:11.65 ID:OeXWpQKJ0.net] CXとG1のコメントが逆になっていたので修正。 ■西川善司の大画面マニア ラグテスター（top）で測定 LG G1PJA https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.html 4K60Hz:5.2ms（ブーストモードON） 4K60Hz:8.8ms（ブーストモードOFF） テレビで、まるでゲーミングモニターのようにリフレッシュレートの等倍速駆動と倍速駆動のモードチェンジに対応し、遅延を限界まで低減させてきたことには驚かされたし、eARC/ALLM/VRR/4K120p入力などのHDMI2.1フィーチャー全対応に留まらず、FreeSync/G-Syncにも対応。 さながら「ゲームするならLG」と、言わんばかりのゲームファン向けの戦略をとってきたことに、LGの「ゲーム対応へのやる気」を感じさせられた。 LG CXPJA https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html 4K60Hz:9.4ms 「HDMI2.1対応の接続性」と「ゲーミングモニター顔負けのゲーム機との親和性」については、前評判通り素晴らしかった。FreeSync(VRR)対応だけでなく、G-Sync Compatibleにも対応しているところなどは、ほとんどゲーミングモニター並みの対応力といえる。 SONY X90J https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html 4K60Hz:12.4ms（さらに音声が83ms遅延） 大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。 「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。 XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。 リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。 12 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 00:02:29.74 ID:rjXanuhF0.net] >>10 捏造は駄目だよ 826 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/09/18(土) 23:44:15.93 ID:Xh7tSnBE0 これテンプレよろ ゲームモードに対する音声遅延 LG:50ms 499 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/09/17(金) 09:32:15.00 ID:REZjYyro0 音響スレから >西川の音ズレに使ったソースが24pで メディア収録の誤差が42ms HDMIに音声乗せる誤差が42ms なんだけど 83msは24pの2フレームだね 123msは24pの3フレームだね 音は1m進むのに 2.94msかかるし、計測誤差は多いかな 画像は設定で0.6ms短縮するとか書いてるのに 音の設定で数0ms変化することについてはスルー 自動音場補正はオンにするとか、これ炎上商法でしょ 13 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 00:18:20.20 ID:CKsepeRT0.net] Panasonic JX950 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1349726.html 4K60Hz:11.5ms、FHD120Hz:2.8ms（音声遅延125.1ms） 本機の11.5msは「多少マシ」といったところなのだが、まだまだゲーミング� 14 名前：fィスプレイほどのレスポンスには及ばない。 本機ではドンピシャのポイントから遅れて+125.1msあたりで発音しているのが分かる。これは60fps換算でいうと約7.5フレーム分の遅延に相当する。0.1秒以上の遅延はかなり大きい。音楽リズムゲームなどのプレイに関してはかなり厳しい数字だ。 [] [ここ壊れてます] 15 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 00:26:37.93 ID:CKsepeRT0.net] ゲームモードに対する音声遅延 LG:50ms SONY:84ms Panasonic:125ms 16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 00:57:41.20 ID:UjA8DUQz0.net] >>12 パナソニックの測定ソースが24pだから誤差が84msもあると結論出たはずだが・・・ まだ韓国LGの捏造工作してるの？ LGだけゲームと同じ60pで50msの遅延で表記して誤認させようとしているんだろうけど 50msも遅延出ているならもうゲーミングで使うのは無理だよ 17 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 00:58:56.83 ID:6cxGGiku0.net] >>14 ソニーは84ms、パナソニックは125ms出てるよ これは24pだろうと60pだろうと120pだろうと変わらない 18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 01:04:01.55 ID:UjA8DUQz0.net] >>15 ソースよろしく 24pは1秒間に24回しか描画されないからソニーもパナソニックも遅延情報としては役に立たない>>11が正解 60pと120pの遅延ソースよろしくー LGCXは60pの遅延>>7にあるね 19 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 01:31:59.84 ID:o457lihk0.net] ソースを出せと言われても音声はフレーム周波数に関係ないから 常識的に変わりようがないんだが 20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2021/09/19(日) 01:52:52.90 ID:I/ozO5Si0.net] >>11が正解だね >>17音声だけならそうだけど映像と音声の差を24Hzでみて比べてしまっているから測定方法が間違いだね、LGCXはゲームと同じ120Hzだから6フレーム遅延の50msであってる 21 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 02:59:56.92 ID:5khvacR20.net] 誰かが書いた名言をコピペ 158 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 10:02:16.82 ID:d8vbRZ5D0 [1/4] ソニー工作員にとっては、実際に音ズレがあるかないかよりも、音ズレがあると思われていることの解消の方が重要だからね。 人はいろいろ変わるけど昔からあいつらはみんなそういうタイプだよ。 ソニー商品や他社商品の実際の性能の優劣なんかどうでも良くて、ソニー商品は性能が一番良いと認識されてる（誤認でもOK）ことが大切。 だから平気で捏造（他社商品の性能が低いという印象操作）もする。 22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 03:21:38.60 ID:Wa67S3BS0.net] >>19 すでに実機動画でてる>>7 捏造は無理だよ 23 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 05:02:46.90 ID:5khvacR20.net] ゲームとして重要な遅延量の比較。 LG C1 https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled 4K120Hz:5.3ms 4K60Hz:10.0ms SONY A90J https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled 4K120Hz:14.7ms 4K60Hz:16.7ms The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021 https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming 1:LG C1 2:SAMSUNG QN90A 3:Hisense U8G 4:VIZIO M7 5:Hisense U6G （SONYは1機種もベスト5に入らず） The 5 Best TVs For PS5 - Summer 2021 https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5 1:LG C1 2:SAMSUNG QN90A 3:Hisense U8G 4:VIZIO M7 5:Hisense U6G （SONYは1機種もベスト5に入らず） 24 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 05:07:07.47 ID:va/xy9Eo0.net] 【ドルビービジョン対応ゲームハード】 Windows10、Xbox Series X|S https://www.dolby.com/gaming 25 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 05:07:22.32 ID:va/xy9Eo0.net] PS5のHDMI 2.1の帯域幅はXSXの40GB/sとは異なり32GB/sに制限されています https://wccftech.com/ps5-hdmi-2-1-bandwidth-is-limited-to-32gb-s-unlike-xbox-series-xs-40gb-s/ Sony PS5 HDMI 2.1の帯域幅は32Gbpsに制限されています（XboxシリーズX 40Gbpsに対して） https://youtu.be/rpA4HfikU4w 26 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2021/09/19(日) 06:55:00.94 ID:f67pgDsj0.net] www.mercari.com/jp/search/?key 27 名前：word=hr400p こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、 スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。 www65.atwiki.jp/psky/ [] [ここ壊れてます] 28 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2021/09/19(日) 06:55:12.48 ID:f67pgDsj0.net] https://imgur.com/a/FZK1Frt 29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 08:34:59.16 ID:r0RR/xxy0.net] >>18 24Hzで差を測っても、60Hzで測っても音声の遅延量は変わらないよ。 映像はあくまで計測開始のトリガーでしかないから、ソニーは60Hzでも120Hzでも84ms程度ズレる。 パナソニックは125msズレる。 撮影を24Hzでやってたら42msの誤差が発生するけど、ゼンジーは120Hz撮影なので誤差は8ms。 30 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 08:53:43.18 ID:T/uiukq70.net] どうやら>>13が確定のようだな。 どのメーカーも通常モードにリップシンクを合わせてあり、ゲームモードだとズレがあるのは今後の課題と言えるだろうね。 31 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:01:26.98 ID:/xXj9kjV0.net] 音声と映像を比べているから映像がズレているんだよ 捏造はだめ LGは120Hzだから6フレーム遅延なら50msで正しいけどね それを隠したくてソニーとパナソニックを24Hzにしているの？ 18 名無しさん┃】【┃Dolby[] 2021/09/19(日) 01:52:52.90 ID:I/ozO5Si0 >>11が正解だね >>17音声だけならそうだけど映像と音声の差を24Hzでみて比べてしまっているから測定方法が間違いだね、LGCXはゲームと同じ120Hzだから6フレーム遅延の50msであってる 32 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:10:16.86 ID:9qn6+lDn0.net] >>28 ゼンジーはソースが24pでも60pでも遅延は変わらないことを知ってるから、24pのを使っただけでしょ。 ソニーやパナソニックの遅延を無かったことにしたいのかもしれないけど、おかしな誤差とか拵えて捏造するのは駄目だよ。 33 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:13:55.60 ID:NU37HcnY0.net] >>29 マジレスすると 映像が24Hzで誤差が>>11 音声自体は変わらないが、どこが正確なタイミングかを 24Hzの映像を正と勘違いしているから間違いだよ 音声をテレビと遅延が無いアンプから同時にならして差を求めるなら正しいんだけどねぇ 24Hzの映像がズレてしまっている LGの方は6フレーム遅延で正しいんだけどね、ゲームと同じ60Hzだから 34 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:26:26.92 ID:9qn6+lDn0.net] >>30 だからそれは24Hzで撮影した場合の話。 24Hzで再生することは何の関係もないよ。 ゼンジーは撮影は120Hzだから誤差は8ms。 35 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:27:35.60 ID:8GSYXPxi0.net] >>31 24Hzの収録誤差と24Hzの表示誤差が 昔は差分法で映像遅延測っていたが前後16msの誤差が出るから 何度も計り直して平均値をとっていた それをまさかの前後84msの誤差にして、1回きりの計測しているから ソニーとパナソニックに関しては遅延がわからないのが正解 ソニーは誤差の84ms以下なので ゲームモードに対する音声遅延 LG:50ms(6フレーム遅延) (60Hzで4回計測の最小値) SONY:0-168ms (24Hzで1回計測) Panasonic:1-207ms (24Hzで1回計測) ってことしかわからない ソニーは遅延なしの可能性があり、パナソニックは遅延1msはあるとしかいえない 役に立たないデータなのよ もちろんこれが500ms遅延ありとか誤差の数倍大きいなら話は変わってくるけどね 36 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:30:42.45 ID:9qn6+lDn0.net] あと、HDMIに音声乗せる誤差って何？ 聞いたことないなぁ。何か資料ある？ 37 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:41:07.01 ID:9qn6+lDn0.net] >>32 差分法の誤差はカメラが60Hzだし、リファレンスのテレビと測定対象のテレビも60Hzで非同期だから、何度も測って平均を取るのは理にかなってる。 音声遅延の測定では再生してるテレビは1台でその中に誤差は無いから、あるのはカメラの誤差だけ。 120Hz撮影なら誤差は8msだから、一発撮りでもさほど問題無いよ。 だから、ソニーは常に84ms、パナソニックは常に125msのズレがあるってこと。 38 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 09:46:43.37 ID:9qn6+lDn0.net] 間違えた。差分法のカメラは静止画だね。 まあ、どちらにしろ16ms程度の遅延を測る上で2台のテレビの誤差は大きいことは変わらないけど。 39 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 10:01:53.84 ID:nIo+haPt0.net] >>34 映像が120Hzなら良かったんだけどね、24Hzは誤差が大きすぎる まあLGの6フレーム遅延計測に使った動画があるから ソニーやパナソニックがしりたければそれで測れば大丈夫だよ 40 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 10:08:32.34 ID:bhWMji2U0.net] 16msの誤差でもそこそこあるのに84msの誤差はさすがに草 これは捏造韓国LGおじさんですは LGは6フレーム遅延だとヘッドセット必須だな 41 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 12:19:19.44 ID:1eK7/3MK0.net] ソニーやパナソニックでも必須だよ >>13 映像の遅延も加味すると遅延の大きいソニーや解像度問題のあるパナソニックは選択肢に入れられないから、結局LGを選択するのが無難ってことなのか 42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 12:34:52.94 ID:0Eg2EE2i0.net] >>38 ソニーとパナソニックは誤って24Hzで測っている>>32 43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 12:36:13.23 ID:aQd5lT8x0.net] >>38 LGは遅延とバンディング、サラウンドバグあるけど 結局LGって？>>5 44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 12:43:10.60 ID:PcoTok7+0.net] >>39 ソースは24Hzでも音声遅延には関係ないよ だから>>13が正解 カメラが24Hzだと誤差が大きいけどね 45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 12:59:58.47 ID:nHiefvjE0.net] >>41 ん？LGは60Hz、他は84ms増える24Hzだけどなんで捏造してるんだ？ 46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 13:00:51.98 ID:hvYWQUlm0.net] >ソースは24Hzでも音声遅延には関係ないよ ならLGも24Hzにしたら？w 47 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 13:05:19.07 ID:PcoTok7+0.net] >>42 増えないよ やってみればわかる 48 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 13:44:37.54 ID:+io/gS3A0.net] LGCXの遅延が増えても増えなくても 6フレーム遅延は使い物にならない 49 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/19(日) 13:51:01.22 ID:FXr126db0.net] それでもソニーやパナソニックよりマシなんだな 50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2021/09/20(月) 00:45:20.50 ID:45X7/igC0.net] >>46 そう思うならLG買ってあげようよ 機種によって同じLGでも大差があるし>>2 音声遅延が6フレーム、DTSも非対応けど大丈夫だよ！韓国を信じろ! 51 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 21:41:46.43 ID:wPmh5CbQ0.net] ○○は捏造！と騒ぐだけでは解決しません URLを添付して報告を あなたの声をLG社長に共有する https://www.lg.com/jp/support/email-to-ceo テレビ ブラビアなど サポート・お問い合わせ https://www.sony.jp/support/tv/inquiry/mail.html 52 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 21:44:12.67 ID:CyUH3W4T0.net] >>27 外部チューナーからHDMIスプリッターで分け入力し 2台のテレビをカスタムモードにし、音声の比較と 片方をゲームモードにして比較 両方をゲームモードにして比較したけど ゲームモードの音の方が速く出る、から ゲームモード用に画面と音は同期してる 両方の音を録音すれば良いのだろうけど マイクは両方の音を拾う イヤホン ジャックの音なら録音できるが スピーカーとの遅延差が判らない https://pbs.twimg.com/media/E_unedNVEAIsjK0.jpg 53 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2021/09/20(月) 21:46:53.58 ID:wC8gV4Ji0.net] >>49 逃げないで質問に答えてよ 994 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2021/09/20(月) 21:05:23.95 ID:wC8gV4Ji0 >>993 どうして捏造したの？ wikiとかで捏造しまくってるのも君？ 996 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2021/09/20(月) 21:07:33.93 ID:wC8gV4Ji0 >>993 あとファームで遅延が増加したのは4k120hz時の話 https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled Update 07/08/2021: We retested the input lag with the latest firmware, PKG6.3770.0471NAA. The 4k @ 120Hz input lag has increased by about 3ms. どうして古いファームは13msと捏造したの？ 54 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 21:47:08.34 ID:CyUH3W4T0.net] やはり、A90Jの通常モードの遅延は大きいな 55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2021/09/20(月) 21:49:18.39 ID:9Xu1FEch0.net] パナは昔から音声遅延してたってマジ? 808 名無し (ﾜｯﾁｮｲW f768-jSWd) sage 2021/09/20(月) 10:34:38.27 ID:JZYb8bzZ0 VIERAは昔からバグがありゲームモードで音声が遅延する 原因は通常モード時に映像の遅延に同期させる為に音声に遅延回路が挿入されているが ゲームモードでも音声遅延がそのままになっている為 56 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 21:53:06.85 ID:CyUH3W4T0.net] A9GとA90Jなら、ゲームモードで音声の遅延も少なくなるけどね 57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 21:56:06.54 ID:lLEE2jHi0.net] 西川氏の記事ではソニーもパナソニックもゲームモードでの測定だよ。 58 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 21:56:48.77 ID:+EcD+viY0.net] >>54 それ24pだからゲームモード動作しないよ 59 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2021/09/20(月) 21:58:09.43 ID:vWyOq7kw0.net] 音声が遅延してるというよりゲームモードだと映像が早く出過ぎてるって感じなんかな理屈としては 60 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 21:58:40.90 ID:CyUH3W4T0.net] それよりさ、ドラマや映画やスタジオでの撮影で 5mほど、カメラやマイクが離れてると仮定すると 15msほど収録で音が遅れてるんだよね みんな気がついてた？ 61 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:10:43.41 ID:lLEE2jHi0.net] 24pだからゲームモードが動作していないなら、表示遅延が大きい状態でさらにそこから音声遅延も遅れているとなって、 ゲームモードであるほうがましな気もするんだが。なんとか擁護しようとして失敗してる感が凄いな。 62 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:12:49.98 ID:CyUH3W4T0.net] 120Hzパネルでもゲームモード60Hzだと 表示は60Hzなんだね 2000fsのハイスピードカメラが欲しいね 63 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:17:13.24 ID:wC8gV4Ji0.net] >>57 捏造する人が何言ってもねぇ 64 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:19:34.41 ID:cLKZd07Y0.net] >>59 一応LGCXの6フレーム遅延は120Hz出力にして計測してる 65 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:25:17.62 ID:CyUH3W4T0.net] >>58 だよねw もしかしたら、通常モードもゲームモードも 24hz 60hz 120hz関係なく SONYは、2フレーム遅延するのが、デフォルトなのかも Panasonicは、3フレーム遅延と 理論的には、HDMI信号のblank期間の空きに 音声のパケットを細かく刻んで、ねじ込むから 1フレーム待たないと音声のパケットが受信できない つまり音声用の信号線を作らなかったHDMIが諸悪の根元 1フレーム遅れるのが仕様ですよ 映像は頑張って受信中にライン描画できるようにしちゃっただけ 66 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:29:11.25 ID:wC8gV4Ji0.net] >>62 その2フレーム遅延ってのはどこから出てきたの？ 君は捏造する人だから信用できないんだよ 67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:34:34.99 ID:BDmdBMnS0.net] 信用できないと言うか、言うことすべて捏造だからねー 68 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:36:57.91 ID:V3Xfwb3W0.net] だからソニーの2フレーム、パナソニックの3フレーム遅延はは24pで計測してしまっているから 6フレーム遅延のLGと違い誤差が84msもあるんだってば LGの6フレーム遅延はゲームと同じ60pで120Hz出力しているからこれが正しいのはわかるが 69 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto: [] [ここ壊れてます] 70 名前：sage mailto:2021/09/20(月) 22:39:25.66 ID:dF8MBa+O0.net [ やっぱりこのf_n_t_って人が捏造くんの正体なのかな？ https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=f_n_t_&Disp=kuchikomi https://twitter.com/f_n_t_ (deleted an unsolicited ad) ] [ここ壊れてます] 71 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:41:05.06 ID:lLEE2jHi0.net] ソニーやパナソニックの2フレーム、3フレームというのは、ゼンジーがアップしている検証動画での24pにおける音声遅延。 https://www.youtube.com/watch?v=OlcV8FRY8BA 上の動画では83.4msの遅延で、24pの場合の2フレーム遅延になる。 72 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:45:05.82 ID:wC8gV4Ji0.net] >>67 ID:CyUH3W4T0は「24hz 60hz 120hz関係なくSONYは、2フレーム遅延するのが、デフォルトなのかも 」との事だから、24hzに限定した場合の話はしてないんじゃないかな 73 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:45:45.81 ID:lLEE2jHi0.net] LGが仮に6フレーム遅延があるというのなら、ゼンジーが同じように測定した場合24pの6フレーム、つまり250.2msというふうになるはず。 74 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:46:40.92 ID:djfrFws20.net] またIP付きで捏造してる 797 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-s1mA [1.75.234.175]) sage 2021/09/20(月) 22:26:37.58 ID:GNXaDOP8d >>796 地デジやゲームは良いけどNetflixはNetflixモード有無とか動作速度が速い遅い以前に、対応すらしていないのでリモコンにボタンすらないんだよね 動画アプリ使うなら液晶はX90J、X95J、有機ELはA80J、A90Jが高速なXRチップで、 PS5などの最新ゲームにも向いているので今年モデルで画質や快適さ求めるならこの中から選ぶのが良いと思うよ 75 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:48:52.17 ID:wC8gV4Ji0.net] >>69 だからその音声遅延はフレームレートによって変動するって理論はどこから出てきたの？ 76 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:53:58.71 ID:CyUH3W4T0.net] 映像がラインバッファ処理、音声がフレームバッファ処理 ってことで、フレームに同期して音声を出すと2フレーム遅れる つか遅れる原因を考えてるだけなので 77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 22:55:01.87 ID:wC8gV4Ji0.net] >>72 捏造する人の考えなんていらないよ 78 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:00:39.83 ID:CyUH3W4T0.net] つか何故24hzで遅延を測ろうと愚行をしたのかが最大の謎 79 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:02:45.82 ID:lLEE2jHi0.net] >>71 仮にフレームレートが変動しても音声遅延は同じフレームごとしか遅延しないとしたら、という話でそれが正しいのかどうかはわからない。 レグザのカラオケモードでは、 「Z9Xでは「コンテンツモード=カラオケ」とすると、LPCM/48kHz音声時に限り、約0.9フレーム(60Hz時。約15ms)の音声低遅延が実現される。音楽ゲームにも最適だと訴求されている」 https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/651/809/html/dg47.jpg.html という注釈が書かれているので、フレームレートが音声遅延にも関連してるのは確かだろうけど。 80 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:04:14.06 ID:wC8gV4Ji0.net] >>74 どうして捏造するかの方が謎だね ちなみに君は>>66のf_n_t_って人なの？ それとも勝手に画像を流用しただけ？ 81 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:06:43.12 ID:wC8gV4Ji0.net] >>75 その記述から「フレームレートが音声遅延にも関連してるのは確か」とどうやって判断したん？ 82 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:08:21.83 ID:lLEE2jHi0.net] 少なくともソニーとパナソニックの2者の比較には使えるわけだから。24pであったとしても。 今後レグザやLGでも同じように測定されて、実はソニーが一番遅延が少なかったなんてこともありうるかもしれない。 ただLGのレビューでソニーの時のように音声遅延に気が付かなかったのは何故かという疑問は出てくるけど。 単にLGでは実際にゲームプレイはしてなかったとか？実際にプレイしてて気が付かなかったのなら遅延は少なそうとなる。 83 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:10:34.04 ID:x0L7aVmm0.net] >>74 ソースは24Hzでも60Hzでも関係ないからだよ 84 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:10:37.71 ID:lLEE2jHi0.net] >>77 60Hz時と注釈があるのなら、何かしら関連性があるのではないかということ。 フレームレートが音に遅延に関係が無いならわざわざフレームレートを書く必要が無い。 85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:10:47.43 ID:CyUH3W4T0.net] ゲームモードの映像と、通常モードの音声は、かなり違和感がある 通常モードの映像と、ゲームモードの音声もまた、かなり違和感がある やっぱり、モニター複数台で、ラグ比較しないと 評価サイトの数値だけじゃ、ファーム違いや設定での違いなど判らないね 86 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:11:24.96 ID:wC8gV4Ji0.net] >>78 聞いてる事に答えてくれない？ その記述から「フレームレートが音声遅延にも関連してるのは確か」とどうやって判断したん？ 87 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:12:09.55 ID:wC8gV4Ji0.net] >>81 おいおいどうして>>76には答えられないんだ？ 88 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:13:12.34 ID:sVhCAIt30.net] 実際にブラビアでゲームやっている 89 名前：人は 音声遅延に気づいているしな 素人目線で遅れていることに気づくくらい ゲームやるのに支障が出ているのに、 よくゲームに最適とか言えるよなぁ [] [ここ壊れてます] 90 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:14:34.91 ID:CyUH3W4T0.net] >>82 そろそろウザいから言っとくけど 会話が成立する程度の予備知識をお勉強するまでロムってて 91 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:16:41.55 ID:lLEE2jHi0.net] >>82 注釈の解釈としては、60Hz時の0.9フレーム＝15msということを言ってるのであって、 15msという数値がフレームレートが変わっても同一であるということは否定はできないね。 これはこちらの認識が間違っていたかもしれません。 92 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:17:01.88 ID:wC8gV4Ji0.net] >>85 質問に答えず会話を成立させていないのは君でしょう？ それとも何か答えられないのには理由があるん？ 93 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:21:05.38 ID:wC8gV4Ji0.net] >>86 そうそうそゆこと 個人的な予想と、それが確かな事であるかどうかはちゃんと分けて考えないと 94 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:21:12.62 ID:CyUH3W4T0.net] HDMIの音声パケットがライン処理できないなら 確実に1フレーム遅れるからね 95 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:22:00.45 ID:wC8gV4Ji0.net] >>89 ソースは？ 96 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:23:25.99 ID:lLEE2jHi0.net] まあなんか議論するにしても意思疎通ができる人とでは虚しさが無くていいな。 97 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:23:29.52 ID:pkKY2L9f0.net] この自分に都合の悪い質問には絶対答えない姿勢 やっぱこいつが捏造くんだろ 98 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:26:12.84 ID:wC8gV4Ji0.net] >>91 自分は捏造君と遊ぶのも好きよ？ｗ ID:CyUH3W4T0がその本人なのかはとても気になるとこだけど 99 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:27:49.38 ID:CyUH3W4T0.net] 測るのが難しいから、色々な測定データを 出してもらってからじゃないとね みんな評価サイトの数値を追試できる環境はないの？ 100 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2021/09/20(月) 23:28:28.14 ID:lLEE2jHi0.net] f_n_t_っぽい人も捏造君とは違う感じもするけどね。一応独自に検証する気があるだけでも。 ただソニー推しなのは確かなんだろうけど。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef