- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 2 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:02:54 ID:WtGXVDLR]
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
- 3 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:04:23 ID:WtGXVDLR]
- 関連スレ＆資料
▼ホワイトボード（これまでに行われた自治スレ話し合いのまとめ）
h41.aaa.livedcor.jp/~rainbow/
半角二次元・スレ立て依頼スレ10
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/
【警告】落ちたスレ報告所【注意】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/
【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/
無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
- 4 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:07:46 ID:WtGXVDLR]
- BBSPINK Wiki
deleter.bbspink.com/wiki/
削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
【重要なお知らせ】
半角二次元の通常削除が停止されました。
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/756
> 756 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/11/12(水) 14:55:35 ID:???
> ascii2d：半角二次元
>
> は、通常削除を全部とめてください。
- 5 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:08:56 ID:WtGXVDLR]
- 【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
> 626 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/11/15(土) 01:53:52 ID:???
> >>497 ぐらまでよんで 削除ガイドラインを読み直し ＧＬ7
>
> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>
>
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで
- 6 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:10:05 ID:WtGXVDLR]
- 【ボランティア用】 連絡＆報告5
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/762
> 762 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/11/19(水) 11:35:42 ID:???
> あと、
>
> 【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
> set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
>
> 最後まで読んできました。
> 自治へもちかえってもらえるということで、みなさん乙です。
>
>
> それで、停止していた通常削除ですが、「レス削除」に限って再開OKです。
> スレッドの停止／スレッドごと削除 は、もう少し待ってください
- 7 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:15:24 ID:WtGXVDLR]
- 運営批判要望議論スレ４
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
Let's talk with Jim-san. Part11
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/
ascii2d：半角二次元[レス削除]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/
ascii2d：半角二次元 [重点削除]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160807256/
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
- 8 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:27:11 ID:WtGXVDLR]
- 半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/783-788
より、必要分のみ抜粋。
>783 名前： ◆eHRYCRGh9o [] 投稿日：2008/12/05(金) 13:10:49 ID:x7DUPidO
>で今回の俺の発議ですが、
>★ローカルルール変更を提案します
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
>【変更内容】
>ローカルルールに
>「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
>（「」を除く。の一文を色付きで加える」）
>です。尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える
>意図はございません。ここで本来ならば、変更する内容をタグ付きで書き込むと
>わかりやすいのですが角2の改行制限と、多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので簡略化し
- 9 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:27:52 ID:WtGXVDLR]
- > 今回はLRエリア内
> >ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
> の、下の行に
> 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。の一文を色つきで加える」）
> と、させて頂きます。
>
> 784 名前： ◆eHRYCRGh9o [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:11:45 ID:x7DUPidO
> 【変更申請までの手順について】
> 事前の議論において、変更に関する議論は1週間+ｎ日というご意見が多いようでしたので
> 本日12月5日より1週間で大筋の議論を終了し最終案としてまとめ、3日ほど周知を図り
> 12/15(月）朝10:00以降申請予定です。
- 10 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:28:21 ID:WtGXVDLR]
- > 786 名前： ◆eHRYCRGh9o [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:19:24 ID:x7DUPidO
> #名無し変更について
> 賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます
> 理由は以下の通りです
> ・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事
> ・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず
> 受理されている事
>
> あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、
> 申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー
> とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･
> なんで俺は不同意です。
- 11 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:30:23 ID:WtGXVDLR]
- > ★議論の周知について
> 個人的には今回のLR変更は新たな制約・制限を加えるものではなく、注意喚起の1文を加えるのみ
> ですので、一定期間自治スレ内で議論をおこなったログの提出があれば申請に関しては
> 問題ないと考えますが（申請が受理されるかは別）
> 議論が行われている事をアナウンスすべきだというご意見も多いようですので次のように
> 提案します。
> 1.自治スレ内で今回の議論に関して、新たな提案ご意見を頂く際はなるべくage進行で
> お願いします。（強制ではございません）
> 2.現在角2には自治関連のスレッドがこのスレを含め
> 半角二次元板討論スレ5
> yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
> 無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
> yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/
> と、3スレッドほど存在しますので、各スレッドにLR変更議論に関する告知と
> 議論進行に合わせた報告をage進行により有志の方に書き込みして頂くのをお願いします
- 12 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:32:54 ID:we7TrRWo]
- Pinkchそのものには画像やzipを保持する機能は無い
よってURLリンクは削除対象じゃないからアップロード先を削除してくれというのが
基本的なスタンスのはず
それでもzipのURLが削除対象なのはクレクレくんが集まって日常的にやり取りされると
運営も我関せずを通しきれないから禁止する
2chでやっているようにzipのアップURLが集中して貼られ始めたら即座にスレストして
スレの成長を止めるようにすればローカルルールの改訂は必要ない
- 13 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:33:59 ID:WtGXVDLR]
- 半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/823より
改行位置一部変更
> 823 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2008/12/05(金) 18:10:14 ID:6mkMjmuD
> 議案
> ローカルルールの変更
> 変更理由
> ローカルルールに現状に適していない文章がある為
> 変更内容
> 1、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正
> 2、説明文「新規スレッドを作成する前に」
> 以下にある文章、及びリンクの変更
> あと､BBSPINK Wikiへのリンクも欲しい気がしますが
> 容量と議論の進行具合で判断したい思います
> 最終的には合流しますが、
> 追加案とは別の議案になりますのでよろしくお願いします
- 14 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:37:14 ID:WtGXVDLR]
- 議論の進行には関知しないので、元提案のみ。
必要部分は前スレ参照の上各自補完よろしく。
- 15 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:41:21 ID:nK58U8bn]
- 角煮利用者でも一切zipを拾ったり線路と呼ばれるロダを覗いたことがない俺だけではないだろう？
貼られたCGやページの引用から作品名さえわかればいい、後は自分で欲求を解決できる
同好の趣味を持つ者が集まって雑談するのが角煮のあるべき姿だろ？
- 16 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:42:10 ID:2rCrECsK]
- 自治スレは別に立てた方がいいのかしら？
ナンバリングされてないし
- 17 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:44:44 ID:WtGXVDLR]
- >>12
引用元すら明示せずコピペとか、俺にマルチポストで削除依頼出させたいのか？
削除GL読んでから出直せ。
もっとも、俺が相手してやる事で削除される可能性なくなったけどな。よかったな。
以上で俺の自治活動終了のお知らせ
俺も住みよい角2が出来る事願うよ
みなさんに期待する
- 18 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:46:29 ID:WtGXVDLR]
- >>16
前スレの後半読んで。
もろもろ話し合ってるみたいだから出来れば放置希望
- 19 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:47:14 ID:WtGXVDLR]
- おまけ活動終了のお知らせ。後はしらん。
- 20 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 10:34:16 ID:/td8zmnO]
- まとめると
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
こんな感じか
- 21 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 10:43:22 ID:i4i0AC26]
- まとめると
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
・クレクレの厳禁
・削除ガイドラインの厳守
こんな感じか
- 22 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 10:56:19 ID:/voF9ulA]
- ＞・アップロードは原則自由とする。
＞・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
pinkにアップするわけじゃないから誤解されね？
- 23 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 11:01:06 ID:/td8zmnO]
- >>21
＞・クレクレの厳禁
リクエスト自体は自由でないと、スレが活発化しないよ。
リクする時はまず自分が先に何かうｐする、くらいが丁度いいんじゃないかな。
＞・削除ガイドラインの厳守
いや、守る必要はないよ。
>>22
じゃあ
・ロダに著作物をアップロードした旨の報告、アップロードする旨の予告は自由。
・アップ及びアップ報告の妨害（削除依頼含む）は荒らし行為。
が正確かな。
- 24 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 11:12:49 ID:/voF9ulA]
- >>23
自由→自己責任 ならいいかと
自由も勘違いされやすい言葉だし
- 25 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 15:51:19 ID:qmJFJCGy]
- 原案提案開始から、しばらくたち俺の提案の方もいくつかご意見頂ける用になって
提案者として感謝しています。
前スレ終盤に頂いたご意見を集約すると、以下のようになると思います。
1.議論の進行方法が不明である
2.周知の方法が不足である
3.賛成である
4.賛成ではあるが、文言の修正などを行うべきである。結論しだいでは撤回の可能性がある。
5.なんらかの理由で反対である。
6.その他意見（要望？）
このままですと、提案者としては、「話し合いにおける一定の合意が得られた」とし
原案なり修正案を申請することを、良しとしませんし、事前事後の賛成意見を無視し
原案なり修正案の申請を行わない事が適当であるとの判断もできません。
意見をお持ちの方、特に1.2.5.などのご意見をお持ちの方は、対案などをご用意頂くか、
意見の論拠をお示し下さるなどしていただけると助かります。
又、第3者、あるいは裁定者からみて、継続的な発言と、
主張の一貫性を保つためトリップ・ハンドルの使用を今一度ご検討下さい。
- 26 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 15:51:56 ID:qmJFJCGy]
- それと再度ご忠告申し上げますが、申請後その可否を判断するのは79氏であり、
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
又、この所見られる発言の中にLRに対して、新規の規則のような誤解があるよう
ですので、もう一度>>8からの原案と、>>2以降のリンク先をご覧頂き、
GL・LRについての一定の理解を得る事をお勧めします。
個人的には1.なんかなんで質問なり意見なり出てこないのか非常に不思議に思ってい
ました。提案者が自ら案が通りにくくする訳にはいかないしなぁ。
「修正」方はどんどん進行していくし。かといってそれには賛成なんで突っ込めないし。
- 27 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 15:52:41 ID:qmJFJCGy]
- それで、前スレ>>957 待ってました! となる訳です。まぁその後の書き込みも読むと
まだ誤解があるような予感です。。
前スレの原案提案以降のログよく読んでもらえばわかりますが、俺が提案以降やったのは
LR全体のサイズの問題を調整したのと、いくつかの質問にお答えした事、
もう一人の提案者さんとの認識を調整し、解決策を提案しただけです。
後、前スレの終盤に、このまま放置できない意見の対立軸がいくつか出されております。
同様意見の方の発言が無ければ、後ほど自分で引用するつもりです。
引き続きご意見等お待ちしております。
- 28 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 15:53:08 ID:0cmGOpJ/]
- オサレアニメのすれですか
- 29 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 15:54:42 ID:qmJFJCGy]
- >>12
今回のLR追加は便宜上LR変更と呼ばれていますが、新しいルールを追加する物
ではありません。
後半部の提案は同じような制度があってもいいかと思いますが、別な議論だと思います
>>20-24
何をまとめて頂いているのか、今の所よくわかりません。
原案に賛成し、文言の修正がご希望と考えていいのでしょうか？
文章がこのままでいいかは、提案者としてもすごく気になる所です
- 30 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 15:59:12 ID:qmJFJCGy]
- >>1
スレ立てありがとうございます
>>15
俺も同意見です
>>16
もう一人の提案者さんの元で次の自治スレテンプレの検討が今始まってるようです
お急ぎの理由が無ければ、その話し合い後までお待ち下さい。
- 31 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 16:47:15 ID:4TuSxFtg]
- 黒髪ロングこそ至高
- 32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 17:23:28 ID:6T6r+Ndy]
- >>8の変更内容にある
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」については
■漫画作品の定義
商業・同人・お絵描きチャット等で公開されている全ての画像
■そのもの
一枚か書庫にアーカイブしてあるかという全体に対する割合の意味ではなく
特定の漫画作品をはっきり認識できるか否かという作品との同一性を規定している
したがって一枚だけの抜粋でもその作品「そのもの」と判断されれば違反
■URLとかを書いちゃ駄目だよ
だから詳細情報を求めるときはアップロードしたURLを書くと削除なので
テキストで説明しなければならない
- 33 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/10(水) 17:26:46 ID:d2whLMCz]
- あまり面白くないです
- 34 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 17:53:05 ID:yna0qblA]
- >>32
画像については論破済みです
あとはいかにしてZIPを認めさせ乞食の楽園を作るか議論しましょう
おれ自身はZIPなんてここでは殆ど落とさないからどうでもいいんだけど
重点削除でもない削除を連発されるのはウザすぎ
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。
複数枚貼ったら駄目とも言っていないし
著作権が発生するデータに含めていないものを何枚貼ろうが
著作権の発生するデータと言う名目で削除する事は出来ない
- 35 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 17:54:13 ID:6T6r+Ndy]
- >>34
それと再度ご忠告申し上げますが、申請後その可否を判断するのは79氏であり、
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
- 36 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 17:58:39 ID:/td8zmnO]
- いかに削除人にアップロードを認めさせるかが問題だな。
認めさせるというより、
「ここアップロードの報告所や情報交換所に使わせてもらうけど、口出ししないでね」ってことなんだけど。
向こうは何もしなくていいんだから楽なはずなのに、どうして認めてくれないかなぁ。
- 37 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 18:00:55 ID:qmJFJCGy]
- >>32
ありがとうございます。
提案者はこれは非常に重要な、ご指摘であると考えます。
現状のご指摘ですと、原案のどの部分に対してのご意見なのかが判りませんが、
このご指摘は追加のLRが角2利用者に追加の文言がなんらかの制約を与えうる
ローカルルールと、お考えなのでしょうか？提案者の意図標は、標語の如きもので「そうでは無い」です
その理由として
1.他板で制約型ローカルとして規定されているものは、そう明示してある物が多い
2.制約型のローカルはどういう書き方をすれば有効であるかの規定が無い
です。出来うればこの点についての見解を頂きたいです。
又、単に文言が削除GLの誤解を、与えうるとお考えなのでしょうか？
その場合、周知と理解が目的ですので、文言の妥当性議論の後、適当な変更を加える用意があります。
- 38 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 18:06:02 ID:qmJFJCGy]
- 又、この相違点は非常に重要であると判断しましたので、ある一定の結論が導き出されるまで
申請は見合わせるのが適当だと思われます。
できれば、お時間の許される限りお付き合いください。
- 39 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 18:20:32 ID:qmJFJCGy]
- >>32
又、指摘とは逆に、削除人対する削除判断を影響を与えず
原案を支持されるのであればその旨、ご発言下さい。
- 40 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 18:30:18 ID:yna0qblA]
- >>35
今のGLに変更を加えるようなものではないはずだよな？
GLでは著作権の発生する画像が認められてるんだよ
そんなLR作ったら画像も削除されるようになるだろ
自分に都合の悪いレスは無視とか
そんな奴は自治したりルール変更に関わるなロムってろ
画像も削除される可能性がある変更なんて誰も求めてないから
- 41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 18:31:13 ID:/voF9ulA]
- 原案とは？現状維持のことならそれに手挙げとく
- 42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 18:39:37 ID:yna0qblA]
- てかうpやクレクレをなくしたい奴は
それらの行為がウザイの？
それに伴う削除がウザイの？
俺は完全に後者なんだけど
何度も言うけどLR変更してもうｐやクレクレは減らないからね
決め付けとかじゃなくて歴史が物語ってるから
- 43 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 18:51:07 ID:qmJFJCGy]
- >>41
ありがとうございます。前後の発言から現状話し合われているのは
追加の提案>>8-11です。
継続的な反対意見を表明されるならトリップの御使用か、
わかり易い反対理由をお聞かせください。
- 44 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 18:57:15 ID:SeozFIi8]
- LR追加による具体的な効果が見えない
- 45 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 18:59:39 ID:yna0qblA]
- クレクレやZIPのうｐがGL違反だと知らない人も居るだろうから
LRにその旨を分り易く書けば
うpやクレクレが減るって理屈らしいよ
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 19:02:34 ID:/voF9ulA]
- だったらGLのリンク貼ればいいじゃない
- 47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 19:09:17 ID:/voF9ulA]
- あと、誰が言ったかではなく何を言ったかを重視したいので酉付けるつもりは今のところありません
- 48 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 19:11:51 ID:qmJFJCGy]
- >>44
同様のご質問がありましたので前スレで既にお答えさせて頂いています。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/973
議論の参加にはなるべく、前スレと>>3-以降の関係スレッドリンクをお読み頂く事を
お願いします。
>>46
非常に有意義なご提案だと思います。
現在このスレッドでは>>8-以下の追加と呼ぶ案の他に>>13の
提案者が別な修正についても話し合われています。
よかったらそちらの議論に参加しませんか？
- 49 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 19:19:01 ID:qmJFJCGy]
- トリップの使用についてもう一度ご説明させて頂きます。
トリップの使用についてお勧めするのは、申請を行った後、それが適当であるか
板住民同士で充分話し合われているか、判断するのが後でログを読む79氏だからです。
単純な単発発言ですと、野次馬的な不規則発言であったり、多重投稿によるものか
判断が付かないと思います。案を採用して欲しい俺としては、反対意見の方が
トリップ/ハンドルを使わずナナシのまま発言して頂くほうが助かります。
ただ、それは卑怯だと考えるのでお勧めしてるだけです。
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 19:33:31 ID:SeozFIi8]
- >>48
GL読まない奴がRL読むの？
専ブラなんかだと全く目につかないし、
目に付いたとしてもちゃんと読んでる人間なんてほとんどいないと思うんだが
- 51 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 19:46:34 ID:cuEMCD5n]
- >>49
失礼かも知れないけど、多分酉つきが少なくても多くても、79さんに判断つかないと言うことはないと思う。
何を話したかがIDさえあればある程度見えるし、そのこと自体が案の採択に影響されることはないはず。
LR反対案が出ることは予測されていたことだ。
今の酉つき二人が適材適所をお互い判断してで、意見の流れと内容を需要を見極めて議論していけばいいだけのこと。
このくらいこなせなければLRは変えられない。
- 52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 19:49:17 ID:/voF9ulA]
- >>48
話しがあちこちに飛ぶのは混乱のもとになるので複数案件を同じスレで同時に進めることには反対します
>>49
内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
単純な単発発言が出る原因として、話の内容が他人に理解しやすいようにまとまっていないのが大きいのではないでしょうか？
「自分の意見」を伝えるのであれば意図していることを他人に理解しやすい文章にまとめることが必要です
話を進めたいのであれば、以下の点を「他人が理解しやすいように」一度まとめてはどうでしょうか？
・「何のために」LR変更が必要で
・どの部分を変えたいのか
・そこを変えることによってどんな効果が見込めるか
「自分が理解しているから話を進める」では自己ルールの押し付けにしか見えないので話し合い自体を拒否します
LR議論以前に進行方法を見直してください
- 53 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 20:23:09 ID:qmJFJCGy]
- >>50
本来LRは利用する前に見ておかなければならないものなので
おっしゃる意味はよくわかりますが、見ない事前提で話される方にお答えする
必要はないのですが、それはおいておいても、新規に角2をIEなどで利用する人、
携帯から接続する方目にする人は思ってるより多いと思います。
>>51
何度もいいますが、俺自身は酉付けないでくれた方がいいのです。
なんらかの強要と感じられるならもうアドバイスすらしません。
- 54 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 20:58:16 ID:qmJFJCGy]
- >>52
>話しがあちこち（略）～
これについてはもう一人の提案者さんが、今行方不明なので
お答えしづらいのですが、見えたら伝えておき、実際にご指摘の現象が起こるようなら
解決をはかります。
>内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
具体的なご提案なり、ご意見が出ない以上まとめる事はできません。
>>8の原案提出より具体的なご意見が多数でてきたのは昨晩の事です。
又>>27にすでに書いた通り、昨晩でたご意見で対立が明確で、
反対のご意見は、後で引用なりを使いまとめさせていただくつもりです。
- 55 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/10(水) 21:08:18 ID:qmJFJCGy]
- >LR議論以前に進行方法を見直してください
これについては非常に問題を感じ、具体的なご意見をずーーーーーーーーと待っていたのですが
現在議論参加者で提案から参加して頂いて、酉付きの発言をされていたのが、俺ともう一人の提案者2名
のみ。多分継続して発言されて信頼できるだろうと推察した方に、酉を付けるお願いをしたのですが、断られました。
引用部分に疑問を感じられるあなたが、話し合いに参加頂けないのは非常に残念です。
個人的にはBBSにおける信頼とは、トリップなりを付けて同様な見識をしめされる方だと思うのですが
議論参加いただいた方がそのようなお気持ちになられなかったのは本当に残念でなりません。
- 56 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [2008/12/10(水) 21:10:29 ID:GwZ1aHvC]
- >>1
スレ立ておつかれさまでした
自治の次スレに関しては最後に意見をまとめられなかった
私の責任ですね、すみませんでした
追加案の議論が始まったようなので静観します
修正案の進行状況のまとめは後で書きます
- 57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/10(水) 21:22:37 ID:qmJFJCGy]
- >>56
そちらの議論も、これからも参加させて頂きます。
俺もこれからまとめ作業ですので、今日はどうなるかわかりませんが。。
それと、、酉つけたままレスするとなんか誤解あたえるみたいなんで
そちらのご提案に意見出すときは酉はずしましょうか？？
いえ実はいつもそうしようと思いながら、忘れてるだけなんですが・・・
- 58 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/10(水) 21:26:43 ID:qmJFJCGy]
- >>52
あー後自分でやった事すら忘れてましたが簡単なまとめでよろしければ
>>25にありますよ。
- 59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 21:46:49 ID:cuEMCD5n]
- >>55
誰が話すことにこだわるより、内容をもう少し精査してしっかりまとめて下さい。
酉つきでまとめる苦しさは解りますし、知っていますが、他人にそれを押し付けてはいけないと思いますよ。
１つ１つのレスを見ると、あなたの考えをまとめる前に大量の言葉で相手を責めてしまっている感が否めない。
全く同じ考えの人はいません。
だからこそ議論が必要であることをもう少し考えてみて下さい。
その上でもう一度>>52さんのレスを読んでみて、議事進行方法について考えてみて下さい。
酉つき２人の議題は相入れないものではないと思いますが、何故一緒に話す方向性にならないのでしょうか。
議案が２つ錯綜するのであれば、残念ながらどちらかの方にしか参加出来ない気がします。
- 60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 21:51:36 ID:i4i0AC26]
- 議論に正面から参加してくる人を無視・排除した議論は、最終的にどう判断されるかを理解できますよね？
反対論も受け取って妥協策を練り出さないと、それは住人総意ではありません。
ご注意ください。
議論の本筋（様々な意見を聞き入れる）を再度確認してください。
- 61 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/10(水) 22:10:21 ID:qmJFJCGy]
- ご意見まったく同感です。ただ具体的な提案がいただけないのです。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/959-962
辺りで、進行方法について知る限りの方法を、お知らせしたりもしてみたのですが・・・
この話、議長をお願いする方には一定以上の削除GL・と現行のBBSPINKの運営についての
知識がいるのですよ。。
なにしろ判断を間違えて、角2利用者に不利益をもたらす訳にはいきませんから。
そこでちょっと提案なのですが、いっその事>>8の原案に賛成の部分があるなら
俺が議長やりますから、議長まかせてもいい方くるまで提案者の方やってみませんか？
その上で進行すると、みなさんが問題と感じられてる部分（多分）一挙に解決すると思うのですが。。
又、進行に問題有りと考えられたら、速攻で議長やめるのはお約束します。
- 62 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/10(水) 22:11:31 ID:qmJFJCGy]
- >>61は
>>59へ
のレスです
ごめんなさい
- 63 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/10(水) 22:15:18 ID:qmJFJCGy]
- >>59
ちなみにこれも提案者としてやりたくは滅茶苦茶なかったのですが、
>>8の原案は>>38で議論そのものの進行は止まっております。。
- 64 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 22:38:02 ID:/voF9ulA]
- >>61
第三者が理解しやすいようにまとめれば、賛同者や議長役を買って出る人も出てくるでしょう
具体的な提案が出てこないのは、◆eHRYCRGh9o氏の提案（主張？）に魅力を感じないからだと考えられませんか？
つか、どれに対してレスしたらいいのか、何を前提に話したらいいのかがまずわけわかめ
プレゼンするつもりでまとめてみることをおすすめします
- 65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 22:42:26 ID:efTMPOK2]
- >>52が言ってる通り、何を目的としてLRを変えたいのかがいまいちはっきりしないね。
結局のところ、「注意喚起のためにLR変更したい」ってことでいいのか？
なんか今までのレス見てると、単に長文を書きたいだけの人がダラダラ文章を打ってるようにしか見えないよ。
これじゃ賛成とか反対とか言う以前の問題だと思うんだけど。
- 66 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:42 ID:/td8zmnO]
- 長文ばかり一人で20回も投稿してる人がいるな
- 67 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/10(水) 23:20:33 ID:qmJFJCGy]
- >>64
ちょっと求めてられるまとめに対して誤読があった用です。
正直>>22の発言の真意が判りかねて、誤解してた部分がありました。すみません。
自治スレで今回の問題に対する話し合いが始まったのはそ11/5です。
その前スレが立ったのが11/9。
確かに議論に参加されてなかった方にはわからない部分が
出てきてもしかたありませんね。ちょっとそちらのまとめも作ってみます。
- 68 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:00 ID:qmJFJCGy]
- >>65
主な狙いは提案通り、ご指摘通りです。同様な疑問には（>>48）
でもお答えしています。
後は現在角2は板全体が、非常な不利益を蒙っている状態であり、
その処分を解くには自治での解決を求められています。
なぜ、この状況が板全体にとって、不利益であるかは悪用を避けるため
お答えできません。削除GLとログを読んで少し考えてみて下さい。
お一人、お一人がそのような行動を取られる事が、この提案のまさに狙いです。
- 69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/10(水) 23:49:15 ID:gd9DVDtk]
- 角煮を強制リモホ表示板に仕様変更すれば全ての問題が解決すると思うんだけど？
強制リモホ表示によるメリット
・うｐする犯罪者が激減する
・クレクレする恥晒しが激減する
・コピペ・グロ貼り荒らしが激減する
・頭の悪い子がかなり減る
デメリット
・まともな利用者の中でも個人情報（笑）を少しでも晒したくない奴がそこそこ居るのでROMが増える
これ以上ないってぐらい角煮から膿が一掃され健全化されるぞ？
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/10(水) 23:51:23 ID:gd9DVDtk]
- あ、メリットにもう一つ追加
・自作自演が非常に困難になる
- 71 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 00:02:31 ID:aQRY43rM]
- >>69
これは自治スレの話し合い過去の話し合いでは結構出てたんですよね。
今の議論にはあまり関係ないので、スレ違いになってしまうのであまり書けませんが。。
どっちかっていうと否定意見が多かったですけど、ちょっと過去ログ読んでから
考え纏めてから、提案してもていいかもしれませんよ。
ただ・・・それやろうとする多分角2だけの問題ですまないので結構長い事頑張らないとならないかもしれません。
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:29 ID:PI/JO01V]
- >>69
削除依頼板さえ導入されないんだから無理
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/11(木) 00:11:42 ID:i2+pwj1N]
- 982 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/10(水) 00:06:04 ID:XwkeXZUk
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/594-596
削除リーダーの裁定でいけば、zipに画像を入れたファイルをうｐしても
問題にはならないと思う
- 74 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 00:40:23 ID:d4rsytN+]
- 乞食どもがP2P使える人並みの知能さえあれば揉める事ないのにねぇ
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:40 ID:4uEwv2v+]
- >>72
いやそうでもないよ？少なくとも無理って事はない。
削除依頼でIP今の所は出したくないだけなんだろ
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 01:46:14 ID:4uEwv2v+]
- >>73
しかしこれやってる奴マジで1度話、してみたいんだけどお前何がしたいの？
たまには出てきて、話してみない？まだ少しおきってから
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 04:55:47 ID:sIoY0dbM]
- >>75
技術的に無理なんじゃなくて、お上にその気がないって意味で無理なんだろう。
件のキチガイに対する対処も同様。
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 10:59:33 ID:R/XpKOH+]
- >>議長の人
とりあえず、まずはじめに
LRの案だけを書いてみよう。
出てきた項目を全部書いてみ？
特筆すべきは前スレへのリンクはるとか、上にあるレスへアンカーする。
すっきりと読めるようにやってみ？
- 79 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 12:03:25 ID:4uEwv2v+]
- 782 名前： ◆eHRYCRGh9o [] 投稿日：2008/12/05(金)
(略）ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を
利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い
ますので提案の前にちょっとおさらいです。
ローカルルールとはyomi.bbspink.com/ascii2d/にプラウザでアクセス
した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。
ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの
注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて
いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。
ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの
文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります
変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は
deleter.bbspink.com/（略）や
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/ 等をご覧下さい
（前スレ>>782サイズ調整で一部改変）
- 80 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 12:33:36 ID:4uEwv2v+]
- ★LR変更ってなんかルール変わるの？→
今の所変わる予定はありません。提案は2案です。>>8-11 >>13
★じゃぁなんで変更なの？→
その手続きを制度上「変更」と呼ぶからです
その辺の説明>>79
★じゃあなんでさっさとやんないの？スレまで立てちゃって馬鹿なの？→
LR内に書かれた文章は、なんらかのルールとして利用される事もあるからです。
替える気無いのに替わっちゃったら困るでしょ。つかお前↑読んでないだろ
追加するって何を→
★>>8-11
- 81 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 12:34:27 ID:4uEwv2v+]
- ★へっ？こんな事書いてなんか意味あるの？つーかみねーし→
>>48とか
今角2は重大処分を受けています。>>4からはじまり現在>>6です
こん問題を解決するには、角2の利用者がBBSPINKの運営方法や、そこにある
ルール、削除GLに対して正しく理解しなくてはなりません。
ある意味LR変更議論そのものが、事態解決に向けての解決策の一つなのです。
★ついでだから、もっと変えたらいいと思うんだぜ？→
議論参加しろ
★俺はこの議論参加しちゃいけないの？→
大歓迎です。ただこのスレは通常のスレと違いLR変更議論用のスレですので、
参加するなら過去ログ読んで大まかな流れはつかんだ方がいいですよ？
最低でも前スレ位は読んどく事を、激しくお勧めします。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
- 82 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 12:39:51 ID:4uEwv2v+]
- >>78
修正部分は今作成中らしいですが、取り合えず最終は
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/945-946
追加に関しては議論を停止しています。>>37-39
- 83 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 13:08:01 ID:4uEwv2v+]
- >>56
新スレになって、ちょっと今まで違う新しい人も来てくれてる予感がします。
長い議論で判りづらくなってる部分もあると思うし、2案同時は混乱しそうです。
もろもろは修正部分の進み具合見ながら考えますー
なにかご提案いただけるならお待ちしてます
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 13:10:08 ID:R/XpKOH+]
- >>82
質問です。
変更の中には訂正のみで
追加と削除は含まれないと言う事でしょうか。
もしそうでしたら、訂正の議論中とした方がいいですよ。
追加したい人が少なからずいますので。
ただ、文言を削除するのであれば、追加を含めない意味が分かりませんけどね。
- 85 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 13:26:48 ID:4uEwv2v+]
- >>84
なるほどです。
ちょっと、言葉の意味の正確性を欠きますね
ようするに両方とも変更なのですが、便宜上そう言い分けてるだけです。
変更案件１、変更案件２としてもいいのですが参加者に伝わりづらいので。
大きな混乱を招くなら方法を考えますが、なにか名案ありますか？
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 13:43:17 ID:R/XpKOH+]
- >>85
変更議論１ 文字削除・文字追加・文字訂正
変更議論２ 行削除・行追加・行訂正
１に関しては、文字列を大きく変えずに、単語を変えて意味を修正する事になります。
重要なのは、その意味合いです。
言葉を変えるという事は、言葉の綾でいろんな意味に変化します。正反対の意味の言葉にも変える事ができます。
ですから、慎重にすべきですね。
２は、行を大きく変える場合は、行の訂正と扱うべきです。こちらも慎重に。
正式な話を始めると、
通常、訂正の場合において、その直前に削除という作業が伴います。
二字削除二字追加と言う事です。
訂正を独立して考えるべきではありませんでしたね。（>>84は誤り）
分けるとすれば、文字単位か行単位か、になるのかな。
- 87 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 14:00:07 ID:4uEwv2v+]
- >>86
判りやすいご説明ありがとうございます。
あと、誤解を招かないように、一応書いて置きますが
俺は議長ではないです。。ちょうど、ご希望のような物>>78
の必要性を感じていたので貼っただけです。ご希望に添えたかは判りませんが・・・
ご了解下さい。
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 14:05:03 ID:R/XpKOH+]
- >>87
(｡･ｘ･)ゝです。
全てのレスを客観的に見る事が出来る人を議長にすると、とてもうまく行くと思いますよ。
少し視点を変えれば良いだけのような気がします。
やってみてはいかがでしょうか。
- 89 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/11(木) 14:36:35 ID:4uEwv2v+]
- >>88
何度もそう考えたのですが、「追加」と俺が呼んでいる方は
多くの新規の文章を加える事になる為、その意図や言葉の妥当性について
慎重な判断を下さねばなりません。議長私案として進めるのは原案提出前後
に多くの方の御賛意ご協力を願った為、有効な反論を頂いた時、わが子を
殺すようで忍びないのです。
できれば、現在進行中のご議論に、多少継続的なご発言を頂き
ご協力を願えれば、、、
又、現在もう一方の進行をなさっている方は、非常に的確で公正な方ですので
スレッドを進める事で俺の意図が正確に伝りさえすれば、改めてお願いしたいと考えております。
お引き受け頂けるかわかりませんが。。多少の時間が必要と考えております。
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/11(木) 21:14:13 ID:P2MCT0r8]
- 追加案の提案→修正案の提案→修正案の議論→？
↓
追加案に対しての反対
↓
議論の為の議論
↓
停滞
現状はこんな感じ見えますが
皆さん、これからどうしますか？
- 91 名前：ageておくか [2008/12/11(木) 21:27:58 ID:y9ligC0d]
- 変更する意義がよくわからないし、特に不満を感じてないから経緯を調べる気もあんまり起きないのが正直なところ
しばらく見の立場ですかね
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 22:00:06 ID:xsoRynVd]
- 変更することでどういうメリット・デメリットがあるのか
わざわざ変更をするだけの価値があるのか
いくら議論を重ねたところで人間を動かすのはわかりやすい損得だよ
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/11(木) 22:00:57 ID:eyLhZF+y]
- 角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることも
ないんじゃないか。
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 06:09:02 ID:J/qb7bo+]
- >>89
もう一人は別案を提示しているのだから、あなたの自説を間違いなく伝えてもらうと言うのがちょっと違うのでは？
伝えるのはその場合でもあなた自身です。
議長を任せるのは公正な視点でと言うことだから、あなたの代弁者になると言うことではないし、自説に拘り過ぎるのは良くないと思う。
その辺りが出てきてしまう時点で公正ではないと言うことになってしまう。
議論って自説通したり喧嘩することじゃなくて、お互いの意見を交換しあっていいものを作ると言うこと。
議長的立場の人は意見を集約していくのが主な仕事です。
ただ、色々出て来る意見をうまく妥協点を見出だしてくっつけていくのが仕事と思わないとうまくいかないかもしれません。
あなたが自説を通したいなら、議長の立場は降りて、ひたすらプレゼンをした方がいいかと思いますよ。
こんなことより中身を精査する議論が始まる流れになるのを待ってます。
意見は前スレで言いましたので。
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 06:24:01 ID:hHM1iK0L]
- トリップつけてくれないと、
キミが前スレで書いてくれたという貴重な意見がどれだかわからないんだけどね
- 96 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 06:41:42 ID:L2xzMpgx]
- >>94
ちょっと誤解があります（俺の）提案の意図ではありません。俺が案の提案者とか、議長なりに求めるもの意図です。
議論進行上このままにできない。認識をすりるあわせるか、別な方法を、と思ったのは
単純にRL修正 ◆IZm9C5th3Yさんが前スレの中で
LRを見ない人もいる、とされたのから、いえ正確にはそう取られかねない発言をされたからなのです。
ただ、この一点のみです。彼の発言の意味する所も、もちろん判っているのですが、
BBSPINKの利用者は削除GLを、少なくともその存在を知っていて、LRなどを見ている事を前提に運営されている
BBSPINK的に誤解をとかないとちょっとまずいと考えるのです。
もちろん俺も実態がそうではない事を知っていますが。
- 97 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 06:48:19 ID:L2xzMpgx]
- >>94
それと俺が出来れば堅持したいと考えている立場は「提案者」であり「議長」ではありません。
それで済むなら、こんなに待たずさっさと進めています。
>>8提案の中にもあるように俺の目的は
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
です。
- 98 名前：周知のためにもまずageません？ [2008/12/12(金) 07:18:44 ID:lnLKOpTm]
- >>96-97
んとね、ここを見てる人たちが理解しずらいようなことをLRに入れても関心のない人達は理解してくれないと思うのよ
それだと周知＆注意喚起にはならないよね？
それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
あと参考になるかわからないけどこれ置いとくね
議論のしかた ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
- 99 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 07:29:52 ID:L2xzMpgx]
- いや優しく言ってくれてるのはわかってる。ちょいキャラチェンするわ
ともかくこの人無茶苦茶なのよ。俺も修正には賛成なんで黙ってたけど
もう言いたい事いう。ログ読めば判るけど、提案からいきなり議事進行始めちゃって
なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
- 100 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 07:30:52 ID:L2xzMpgx]
- >>98
>それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
これいいね。これ終わったら是非やろう。賛成する。
- 101 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:02:08 ID:L2xzMpgx]
- だいたい、みんながLR見てるし、（少なくとも注意払ってたまに見るから）
正しい情報に直そうって考えて、修正するんじゃないの？
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/924
↑
なのになんで、こんな風に取りようによってはだけど「私は見ませんけど」
みたいな事言っちゃうの。その前にそれとなく指摘してるのに。
- 102 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:10:58 ID:L2xzMpgx]
- >どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
これについては100％同意する。今の所は。
俺はこの提案を通して、「あなたはどんな角2にしたいの？」とってみんなに聞いてるんだよ
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
ただ考えてくれ。角2にある600前後の板で、あきらかに重病のうｐくれくれスレっていくつあるんだよ？
そっちの方がほんとうに多いのか？
- 103 名前：だからageでやりましょうよ＾＾；見えてないのかな？ [2008/12/12(金) 08:13:42 ID:lnLKOpTm]
- >>99
ちょっときつい言い方になるかもしれないけど冷静に聞いてね
＞提案からいきなり議事進行始めちゃって
＞なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
＞とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
これ読んだ時、◆eHRYCRGh9oさんのことなのかな？と混乱してしまったんですよね
自分ではなかなか気付かないだろうから、客観的に見れるまでちょっと間をあけたほうがいいんじゃないかな
あと、コテ出すとどうしても偏見が入ってしまって議論ではなく口論・勝負・論破などとなりがち
名無しでやり直した方がみんなも受け入れやすいと思うですよ
議論は「議長以外全員名無しでやること」が内容についてだけやりとりできるから理想的だと考えます
荒らし？の発言も一意見でそれに説得力があるのなら対案を出せない人の力不足なわけでして
（一度クールダウンしたほうがいいと思うから続けない）
- 104 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:18:28 ID:L2xzMpgx]
- そもそも、俺が問題にしてる>>80-81
>>4-6の処分だって、極、極一部のモンスターユーザーが基地と
削除依頼板で暴れてたからだぞ。いや現在進行形で暴れてるんだけど・・・
それが何故か角2のせいにされてる。
ちょいこれはすぐにソース出てこないけど、79は、この問題の前後議論で
「私は普段角2あまり見てないのですが～」と発言してるのにだ
見てないくせに、角2全体がうｐくれくれ板だって思われてるのだ
- 105 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:31:05 ID:L2xzMpgx]
- >>103
それも前スレで多少例出して、説明してるけど、自治スレでの決定の方法なんて
正解はないんだよ。俺は案だして、誰かが「こんな風に決めたらどうか」って言ってくれるの
まってんだよ。ひたすら。だってそうだろ。自治は俺がやるんじゃなく、お前ら一人ひとりが考えてやるんだろう。
まぁ、提案から一番最初に暴れたのがモンスターユーザーで、そいつ牽制する為に書いた文章が誤解を
与えやすいのは判ってる。そう書いたし。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏が進めてくのに遠慮して、色々忠告しなかった俺が悪いのも判ってる。
お願いだからあんたの自治を俺に見せてよ。
後俺は、まだ反論なんてしていぞ。質問には答えけど。そりゃそうだろ。
その意見の正当性を客観的判断する、議長なりいないのに、なんで反論できるのよ？ほんと意味わからない。
- 106 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:34:30 ID:L2xzMpgx]
- 的確な指摘くれた人がいた時は、議論になるんで議論そのもの止めたけど。
>>37-38
- 107 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 09:06:34 ID:L2xzMpgx]
- >>103
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
##
いや新規の提案じゃなく愚痴だからageてないのだ
ちょい仕事します。いろいろありがとう。
- 108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 13:27:06 ID:J/qb7bo+]
- キャラ変えしたのは議長は放棄と思っていいですか？
少し落ち着いて皆さんの助言を見て下さい。
残念です。
- 109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 13:42:41 ID:jymq1YK3]
- ＞◆eHRYCRGh9o
あんたの一番悪いところは、単に言いたい事を垂れ流して無駄に長文になってるから、伝えたい事が分かりづらいという点。
安価で誘導かけても、誘導先が上記と同じで分かりづらいから無意味だし。
もうちょっと要点をまとめて、見てる人に伝わるように心がけてみたら？
ぶっちゃけ箇条書きでも構わないくらいだ。
あと、せめて文章の見直しくらいはしような。
出来ないくらい頭に血が昇ってるだけかもしれんけど。
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 13:46:35 ID:lnLKOpTm]
- >>109
落ち着かせたいのか煽りたいのかどっちだよｗ
- 111 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 13:50:13 ID:L2xzMpgx]
- いやありがたいけど、
ちょいログ読んで確認しろつーの、俺は元から議長はやりたくないの！
>>97
>>89
>>87
ぱぱっと、目に付いた所だけ抜いたから、多分まだある
前スレで議長に立候補してくれないか、頼んだ人から返事なかったから
冷静な意見くれた人になんなら一回、見本みせてすぐ変わるっていったのが>>61
どこかに俺が議長じゃなきゃ嫌だ、って言ったところあったら教えてお願いだから！
- 112 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 13:52:34 ID:L2xzMpgx]
- >>109
いやこれは本当の事。煽りではけしてない。
ただ、うち間違い多いのはうちのノートタッチパッドのせいです。ごめんね。
- 113 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 14:08:47 ID:L2xzMpgx]
- >>110
頭にきてるのは確かなのだが、それは、おもにドル/円のせいです
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 14:47:29 ID:MUBY+1uj]
- チラシの裏にでも書いてろ
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 16:14:37 ID:QeCoceLO]
- >>113
シビアな銭金の方に集中しろよ。
生活かかってるんだろ？
一ヶ月くらい放置しても角煮に変化はない。
- 116 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/12(金) 16:25:07 ID:L2xzMpgx]
- 野次馬大歓迎だけど、せめて反対って書いてけよ？
ついでに何が反対だか書いといてくれると嬉しいんだけど。
- 117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 18:59:27 ID:8I1fS0Lz]
- LRを変更して荒らしを追い出したいってのはわかった。
実際LRを変更したら荒らしは追い出されると思うのか？
聞きたいのはこの一点のみ。
連レスはいらん。長文も無駄。
- 118 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 19:34:54 ID:jymq1YK3]
- >>117
無理。相手はキチガイ。
つーか荒らし対策なのか？
1.スレストの口実になるレス（クレクレ、うｐ報告）はやめよう
2.クレクレ・うｐ報告は削除対象なので、乞食は黙って消えろ
のどちらかの意味で、「僕らはちゃんと自治してますよ」って運営にアピールするのが目的だと思ってたが。
- 119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 19:39:34 ID:hHM1iK0L]
- >>117-118
双方の言う「荒らし」が全く別のものを指してる気がする
- 120 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 19:42:26 ID:L2xzMpgx]
- >>117
おれの考えは>>118
- 121 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/12(金) 20:00:41 ID:vg26+4Um]
- RLの変更に反対。
◆eHRYCRGh9o氏の提案通りにやったら、本人証明の難しい自作絵も削除対象になる。
こんなの削除厨が喜ぶだけ。
二次元板で絵が出せないなんて馬鹿な話、誰が支持するか！
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 20:04:33 ID:hHM1iK0L]
- 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
この一文をLRに盛り込むことで、自作絵が削除対象になるとはとても考えられない
- 123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 20:10:28 ID:vW5zuxRW]
- 画集とかCG集とかの一部はアウトだよって話なら
>>121の言ってることはわからなくもないような気がしてきた
- 124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 20:12:55 ID:4MLHnSsR]
- 結局ただの自治厨の本性丸出しにしたか
その程度で頭にくるくらいならコテつけてまとめようとするな
- 125 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/12(金) 20:13:21 ID:vg26+4Um]
- >>122
それ、ネット上に作者不詳の作品がどれだけ流れているか知ってて言ってる？
ふたばや２CH発の画像、特に古い奴の作者を探す方法なんてある？
あと、君は『虹色の艦隊』を知らんのか？
- 126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 20:19:36 ID:hHM1iK0L]
- 「成コミ・同人誌・CG集・エロゲCG等を丸揚げするな」と言ってるわけで、
作者不明の画像を何枚貼ったって上記には該当しないんだから問題ないよ
- 127 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 20:30:09 ID:L2xzMpgx]
- >>121
この可能性を継続して指摘してくれる人をほんとに待ってた。
そこに少しでも心配があるなら、まずは文章を替える話し合いをしようと思ってる。
たとえばちょっと極端だけど
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
と、してもいい。これはあくまでも例なんだけど。
できれば相談にのって欲しい。
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 20:30:17 ID:grKoLCLn]
- > 著作者の生存期間および死後50年までを保護期間の原則とする（著作権法51条2項）。
> 無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、
> 公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
> また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1 項）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%9C%9F%E9%96%93 より引用
- 129 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/12(金) 20:37:10 ID:L2xzMpgx]
- 俺、個人的にはこの話、すごく続けたいんだけど、
多少でも、付き合ってくれる人がいるなら
俺の案が
1、申請の方法に問題ないのか（疑問の多かった周知や議論の期間）
2、案を採用するとなんらか提案者の主張していたメリットがあるのか
3、案どおり、「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を与える可能性はないのか
4、追加の文案に対して3、の範囲で変更を加える必要はないのか
みたいに話し合って、話を整理してくれる議長的役割、やってくれる人いないかな？
- 130 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 20:41:48 ID:L2xzMpgx]
- まぁ、ただ今もう一つの提案も話進んでいるので、ごちゃにすると判り難いという意見も
あったんで、その辺どうなるかわかるまで、今は気長に待つつもり。
急ぐ話でもないし。
- 131 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 20:44:07 ID:L2xzMpgx]
- >>129
これは事前に、考えてた奴なんで
3.4は一緒に話すほうがいいのかもしれない。
その辺は進行役の人におまかせするつもり
- 132 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 21:31:45 ID:S8toqqMq]
- 議長が何でそんなに欲しいの？
自分でまとめれば良いじゃない
人に頼ってるようにしか､見えないなぁ
こんな議論に議長やりたいなんて、マゾか変人しか居ないよ
- 133 名前：88 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:03:58 ID:yaO4SQet]
- >>議長をする人
自治厨と煽るのは完全にスルーでいいと思いますよ。
具体的に書く姿勢のある人と進めていけば良いです。
但し、煽りながら意見する人の言葉は聞く必要アリです。
賛成反対を問わず、全てを聞くという考えを持っておきましょう。
そうすれば、自然と煽りながら書く人も減っていきます。参加してやろうという気になっていったり。
- 134 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 02:12:53 ID:IW0LS+aY]
- 連レスしてまで長文を書きたいのか簡潔にまとめられないのか教えてくれ
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 02:32:37 ID:wNXiOrQP]
- そもそもLR変更する意味がない気がする。
要するにこれって、通常削除を停止した上で自治に丸投げした運営に対して、「僕らは自治してますよ」ってポーズを見せるためでしょ？
通常のレス削除はもう再開されてるし、スレストがないのは別に不便とも感じない。
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 06:28:41 ID:PaKtyp4d]
- 実質アップロードし放題な現状が一番良い。
レス削除はたまにあるけどその前に住人の大半は落とせるし、
スレストは無いからまた気にせずアップすればいい。
変にアクションを起こしてこれ以上アップしづらくなったら困る
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 07:35:00 ID:abTvS7z5]
- >>127
姿勢に一貫性がないよ。
公正な視点であちこち見た方がいいんだけどそういうことじゃない。
板の需要や姿勢は最初に問うべきものじゃないかね？
認識については最初に自説で一線引いてしまったんだから、今更そういう根なし草的な発言をされるのは困る。
この状態で終わると角煮は>>136でいいと言う訳で、今後何かあって板潰れてもそれも板の自己責任で構わないってことになるけどおｋ？
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏さんが１からプレゼンし直してくれる方がありがたいんだけど。
- 138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 07:53:14 ID:8p1KuWdG]
- RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏はプレゼンじゃなくてまとめ役として動いてなかったっけ？
どうしても現状が嫌だけど流れを止めようがないのなら新板希望してみるのもいいかもね
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 07:56:34 ID:Rhbjecml]
- 二次元について語りたいだけなら他にいくらでも相応しい板があるのに
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 08:20:12 ID:abTvS7z5]
- >>138
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏は全体的に変更点が多い別案を出していただけでは？
LRを変えるならリンクの点も見直しと言った案だったが、多くの変更点について疑問があった◆eHRYCRGh9o氏が長文レスで反意を出したから、進行しかけたのが止まった。
反意示すなら長文レスはともかく口上と具体案で分けた方が良かったと思うけど。
個人的には彼の案と進行方法は中立的で入りやすかった。
新板希望する意味が分からん。
二次元話したい人間のアダルト板だろ？
話すためにうｐくれくれしなきゃいけない理由はないと思うけど、うｐ板とここを認識して話だけは分けろって？
ま、いいんじゃない？いつ潰れてもいい板ってことで。
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 08:21:29 ID:8p1KuWdG]
- >>138
追記 新板じゃなくて板分割のほうが通りやすいか
>>139の言うように該当する板があるならそちらの方向で
- 142 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 10:19:10 ID:TqGk4Agb]
- P2P使えない人でzipが欲しけりゃ難民やニーピンといった他板に行けばいいのに…
角煮よりも自由にやれる運営放置の無法地帯だからうｐ量も多いし荒らしも少ないし
何よりコミック類に限らずエロゲ・アニメ・音楽と幅広く色々なものがうｐられているのが良い
今日も昨日発売の新作エロゲがうｐられていて多くの人が集まって賑やかにやってるよ？
- 143 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 11:23:13 ID:7csx/sSe]
- まだ、誤解あるきがするので、とりあえず俺が思ってる今までの流れ
1.俺は前の自治スレでまず「思いつき」を書き込んだ（A案の元）←俺は当然賛成
2.すると案外賛成する人、面白がる人が多かった
3.そこでそれまでの意見をいれて改めて（A案>>8-11）として提出した←更に賛成意見があり、有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
4.それとは別な文章を直した方がいいという人がいた（B案>>13）←俺賛成
5.B案は詰めなければならない点が多いのでそれに関する議論がはじまった←賛成なので俺参加
6.その進行中で、A、Bは同じ進行なのかという疑問が出た←俺もよくわからん
- 144 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 11:23:43 ID:7csx/sSe]
- 7.俺は両方賛成なのでもちろんその方がいいけど、A案の方は申請方法など多少具体的な部分が多い
8.俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
9.その上B案をまとめていたRL修正 ◆IZm9C5th3Y氏と俺はLRに対する認識に多少ズレがあるような気がしてきた
10.そこでどうするか、B案のまとめをしていた人に聞き、ついでに分けるならこうしたらどうかと提案した←まだ明確な返答無し
11.A案に対しては話し合う方法について、議長役を自分でやると、賛成（俺）議長（俺）ではちょっと冷静な判断かどうか
疑問があるので、躊躇している。
12.とりあえず個人的にはB案の進行を見守りつつ、A案に対する意見を聞いている←今ここ
- 145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 11:41:14 ID:abTvS7z5]
- 長文レスしすぎは良くないよ。
あなたが感じてる流れだから仕方ないけど、こんな説明レスは要らないと思う。
周りがあなたの進行方法について行けなかった、それだけでしょう。
それに対してどうするかの表明を落ち着いてしなければ、今はその案の議論を進行しようもない。
それに特に
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
この部分、気になってしまった。
もう少し考えてレスした方がいいよ。
- 146 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 12:02:17 ID:7csx/sSe]
- >>145
忠告本当にありがとう。
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
んじゃこの部分は
「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
こっちは簡単にいうと、提案で議論の期間を仮に、1週間にしたんで、
一杯直すなら、1週間じゃ足りないし、議論の宣伝も足りないと個人的に思うからなのよ
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 12:08:37 ID:8p1KuWdG]
- >>146
もちつけ
＞反対意見の人と意見がすりあわせできなかったらそのまま申請するつもり
だとなおひどいぞｗ
>>145の最後の行をよく嫁
- 148 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 12:22:23 ID:7csx/sSe]
- >>147
あ、ごめｗ
誤 >「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
正 反対意見の人と意見がすりあわせができれば
だね。
- 149 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 12:41:32 ID:FbzORKYj]
- ちょっと議論をぶった切って悪いが、ローカルルールは削除ガイドラインより強い力を持つ事を知らない人が多いんじゃないかな。
注意喚起とか面倒な事をやらずに、正当な手続きに従って削除ガイドラインの一部を無効化してしまえばいい。
削除ガイドラインに対するローカルルールの優越
Misuzuya★氏から示されたリンクだからこの解釈が正しいはず。
- 150 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 12:42:13 ID:FbzORKYj]
- ブラウザのJava Scriptを全て切って下さい。直リンが出来ません。
削除ガイドライン/有権解釈集
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
要件の整理４（試論）
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken4.html
＞４． 投稿目的による削除対象
＞データのワ
要件の整理７～８（試論）
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken7-8.html
＞８． URL表記・リンク
＞データ・画像のニ
の両方にローカルルールの優越が定められています。
＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 12:57:09 ID:FbzORKYj]
- 例えば、一番過激なLRは。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める投稿は削除されません。
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除されません。
※クレクレ、著作権データへのリンク（GL4・GL7問題）を削除対象外に。
※削除依頼も削除もされない。
削除ガイドラインの解釈上、ローカルルールの文言に問題はない。
半角二次元板住民の良識を厳しく問われる。
WeareZ掲示板と見なされると板の廃止がされる。
- 152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 13:07:05 ID:8p1KuWdG]
- きれいなちんちんｗ
BBSPINKとして問題あるなら削除されるだろうけど、一部派閥の都合でルール作るぐらいなら避難所作るか板分割したほうがいいと思うんだがなあ
～はダメって決めたあと難民はどこいくのかまで考えておいたほうがいいかと
- 153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 13:10:00 ID:wYdE8tpQ]
- 色んな所でやってたのね
それで改訂手続きを勉強してここで進行してるって訳だ
GLの再検討を考える
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
- 154 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 13:47:59 ID:aVHMejQq]
- >>149
お前の>>149-150が、参考意見なのか、新規の提案なりなのかよくわからん。
>>152
一部のスレじゃ外部や、他板使ったりでとっくにやってる。
分割語るなら先にスレでそれやればいい話。まぁあんたが分割望んでるかどうか知らんが。
>>153
スレタイだけ見ると、GLの話するスレに見えるけど？
なんでLRから急にそんな話になるの？
- 155 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 14:35:15 ID:/3XNnWAG]
- >>150-151
形式的に重点削除対象以外の全ての項目に書かれているような気もしますので、
実際にGLに反して運用されているLRがあれば、提示した方がいいです。
例外とする理由が無ければ難しいと思います。
そして、例外として認められる場合は、GLに例外として書かれていたりします。GL3・GL4・GL6等がそれです。
運営にとって都合が悪ければ、LR変更されないでしょう。
それってつまり、「投稿者の自己責任が明らか」であれば、変更の可能性も出てくるかなと思います。
その一文を追加しないと、なかなか難しいんじゃないかな。
可能性をさぐるならね。
あと、1001の変更を誰かが言ってたけど、LRを1001に書いて見せるのも効果的かなと。
- 156 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 17:28:55 ID:PaKtyp4d]
- もうルールとかどうでもいいから漫画とかを自由に手に入るようにしろと
- 157 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 17:59:52 ID:/u/Vgc3g]
- そもそも、元々の話題は横行する削除依頼荒らし及びそれにホイホイ釣られる削除人への対処だったわけで
ローカルルールの変更なんて、最初から誰も望んでない
- 158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 18:10:54 ID:loQGmvGJ]
- >>157
こいつ望んでるじゃん、あきらかに>>156
- 159 名前：149-151 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:18:02 ID:FbzORKYj]
- >>154
現実的に考えると参考意見になると思う。
脱法的にこういう手もあるという話。
>>155
その通りなんだけどね。
可能性の話。
実現は難しい。
多分、全板初の試み。
根本解決すると気持ちいいだろ？みたいな。
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 18:25:01 ID:wYdE8tpQ]
- 要するに半角二次元板であっても画像リンクを含んだ書き込みをLRで禁止することができます
- 161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 18:30:34 ID:aVHMejQq]
- なんか変な空気入れてるのか、なんなんだか。
野次馬からすると、結構馬鹿みたいだよ。
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:15:23 ID:nQsp1thb]
- Let's talk with Jim-san. Part11
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/471-481
481 Jim ◆6P7QkQf8Ys＠Apparently admin ★ 2008/12/10 13:24:04 ???
>>471
はい そう です
議論を おねがい します
議論を ーーGive me kanji or romanji ください
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:51:18 ID:ajSxAylR]
- 何故微妙に捏造するんだ
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:53:12 ID:mwSsnn57]
- 真実の中にほんの少しだけ嘘をまぜるのが詐欺の常套手段
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:55:00 ID:nQsp1thb]
- >>163
捏造しとらんよ
レスも貼ってあるだろ
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:56:24 ID:nQsp1thb]
- >>163
ああ、解ったｗ
ちとミスっただけ。スマソ
- 167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:56:36 ID:ajSxAylR]
- 明らかに捏造してるじゃん
レス番をｗ
- 168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:58:34 ID:nQsp1thb]
- >>167
そこだけ消して欠けてたの後から気づいたんでくっつけたｗ
- 169 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/14(日) 13:49:51 ID:ftMfRCc+]
- さて、結局適当な協力者は表れず、進行役を自分でやれ、ととれる>>132意見も多いので
>>8-11提案について、ちょっとやっみます。
まず最初に･･･各意見の中で多重の意味を持つ物
・LRを変更しても意味がない
・LRを変更する意味がある
おそらく主に、LRを見る人の環境に依存しての対立だと思いますが、BBSPINK
の利用法としては、見る人の方が正しいので、あまり意味のある対立とは思えません。
なので、一応、「意味がある」としておきます。
- 170 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:50:23 ID:ftMfRCc+]
- ・LR変更しても提案の効果が無い/薄い>>44>>65>>91など
・他の方法が適当 >>98>>155
・提案を実施 提案者>>8-n
これも、主に見る人の環境による物だと考えられますが、IEなどのプラウザで
アクセスすれば、毎回目に入るLRと、1001を例に出して、比べるのはちょっと
適当ではない気もします。1001変更は別に提案して実施するのが適当ではないで
しょうか。確かに言葉の意味的に「周知」には少し弱い気もしますし、利用者の
実態には（特に専ブラを使う人）即して無いかもしれません。
しかし、初めて見る人への注意喚起にはなるでしょうし、変更等が考えられる以上
利用者はたまにはLRに注意を払わなければなりません。
よってこの部分の判断は「保留」としておきます。
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:53:20 ID:ftMfRCc+]
-
・LRを（特にルールを）変えて欲しくない
a.今と規則が変わるのが嫌だ >>40>>121>>123
b.規則が変わる可能性がある >>32
c.今と規則を変える気は無い、変わらない>>122 提案者>>8-n
この部分は、深刻な対立が感じられます。
提案者も、その可能性があるなら申請は止めると言っています。>>38
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:54:08 ID:ftMfRCc+]
- ただし、
>多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので >>8
となっていますので、追加する文言の変更で意見のすり合わせを行える
可能性はあります>>127
又、俺は実は、提案者なので、今まで違う反論がある事も実は知っています。
その上で、規則等がなんら変わらないのがある程度示されれば、合意が得られる可能性
はあります。
いずれにしても、ここがはっきりするまで、この提案は見送られるべきです。
必要であれば、最終案作成後、判断が妥当であるか運営に確認するのが、
いいかもしれません。（回答があるかは、わかりません）
- 173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:55:10 ID:ftMfRCc+]
- ・変更に意義が感じられない
a.現状の状態に満足だ >>135>>136
b.変更の価値が判らない >>92
c.意義がある 提案者 >>48
この対立も深刻です。意義を感じる提案者は、何度でも説明を行えますが
提案者が最終的に目指している、事態の解決に繋がるかどうかは、なんの保証も
示されていません。
「スレ停止/スレ削除停止」の状態をのぞましいと考える方も多いでしょう。
これについては、合意の形成は今の所、難しいかもしれません。
- 174 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/14(日) 13:57:11 ID:ftMfRCc+]
- ・全く別な>>8-11以外のLR変更案や板分割について
これは、参考意見程度で、案にはなってないようです。
誤解していたらごめんなさい。具体的に指摘して下さい。
いずれにしても、案を提示し、特に異論又は問題無ければ申請を行う。
とする方法で、申請するのは不可能です。
今後議論を続けるかは、この後の皆さんのご意見で考えようと思います。
いろいろご忠告を頂いた方ありがとうございました。
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:57:27 ID:1inBB7Ek]
- 一番良いのは、
「アップロードは自由で、削除はしない。」とルールに明確に定めること。
それが無理なら、ルール変更は無理でも事実上ルールを適用しないことによって、
せっかくアップされたファイルが削除されないようにすること。
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:08:08 ID:ftMfRCc+]
- >>175
意味わからん。
>削除はしない
って、なにを？
別に多少長文になっても、俺は怒らんよ
- 177 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 14:10:07 ID:ea0tPg9F]
- >>22
- 178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:13:03 ID:TnewoQzo]
- 著作権者に無断でアップロードされた画像やデータのURLをを含む書き込みを禁止
これでいいじゃん
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 14:21:23 ID:ajSxAylR]
- > 著作権者に無断でアップロードされた画像
これは現行の削除GLには抵触しない（79裁定）
現行の削除GLよりも厳しいLRを独自に設けたいということなら、それはそれで構わないけど、
二次板の設立目的を完全否定するものなので、実現可能性はゼロだと思う
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:49:21 ID:ftMfRCc+]
- >>178
うーん、賛成はうれしいんだけど、
前に大量スレストがあった時に、一部で滅茶苦茶な事言って、抗議してた
（GLわかった上で、暴れてた）人の他に、実は「よくわからなくて抗議してた人」が
存在してるのではないか。って、考えたのが提案のきっかけなんだよね。
そもそも、めちゃくちゃ言ってる人も、最初は単なるGLに対する誤解だったかも
知れないし。なので今後そういう人が増えない様に
「簡単な、伝わりやすい言葉」の方が俺はいいと思ってる。
あと一応>>5があるんで>>179のように考える人もいるかも知れない。
まぁ、削除の判断にはなるべく踏み込まないつもりなんだけれども。
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:07:58 ID:1inBB7Ek]
- 画像自体は、著作権の発生するものであってもアップロードして構わないのが現在のルール。
だったら、所詮画像の詰め合わせにすぎない漫画やそのzipもアップロード自由にしないとつじつまが合わないだろ。
- 182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:12:58 ID:EcODGh9n]
- 595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:18:20 ID:nQsp1thb]
- そもそも半角二次元板って著作権有する画像うｐしないと存在理由がないの？
そこから疑問。
カテゴリは何になってただろうか。
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:18:24 ID:EcODGh9n]
- 個人的に思うのですが、zipに画像を入れるのは問題ないと思うんですよ
ただ、zipの中に画像ではないかもしれないからってことでGL違反になるのでしたら
今後はzipをうｐする者は事前に
「中身は画像のみです」
と書いてうｐすればまた違うのでは？
削除リーダーからは画像はGL違反ではないといった言質が取れてるし
それに従わない削除人なら再び糾弾していく方向で良いのでは？
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:22:25 ID:ftMfRCc+]
- >>181
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
そこ実は、一番悩んだだよね。要するにこれをどう解釈するかなんだけど、
>漫画作品そのものをあげちゃったり
これを、実際やろうとすると、どうなるだろう？
結果として、うｐして！とか、くれくれ！の発言になり、誰かが「俺神どこそこへアップした」
って、発言にならないかな？
まぁ、その辺で、解釈が別れるのなら、言葉を変える用意はあるよ。
- 186 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:29:27 ID:y37jFknG]
- >>181
ということは画像の連続にすぎない動画も自由でないと辻褄あわないだろ
- 187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:31:19 ID:EcODGh9n]
- 全90ページの漫画で
作品そのものがダメならzipで30ページずつ３つに分けてうｐすることもできるし
仮にそれでダメならば
これが画像になるとおｋになるってなら変な話になるわけだろ？
90ページを一枚ずつうｐすればGLには抵触しないんだから
- 188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:32:52 ID:ajSxAylR]
- >>186
動画へのリンクは削除対象外
guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html 一番下
- 189 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:33:27 ID:ajSxAylR]
- >>187
603 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:56:28 ID:nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない
>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません
- 190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:34:28 ID:ftMfRCc+]
- >>184
ほぼ同意です。
ただ俺は、削除判断には従うし、糾弾すべきなのかはわかりません。
それと、>>184の内容を、どうすれば多くの利用者に伝える事ができるのでしょう？
俺の提案は、ある意味その方法探しなんです。
- 191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:40:05 ID:EcODGh9n]
- >>189
◆PNvzHENtAIは鯔とでも言いたいのか？
- 192 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:42:13 ID:ajSxAylR]
- ん？
- 193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:42:20 ID:1inBB7Ek]
- >>185
いや、漫画そのものをあげてもＯＫにしてくれってさっきから言ってるだろ。
画像の詰め合わせにすぎないんだから、
画像はどんなものでもアップロードしていいと認められている以上、漫画も認めないと駄目。
- 194 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:45:36 ID:EcODGh9n]
- >>190
削除リーダーの裁定で画像は放置と出ている
だから、それでも画像データを削除するデリーターならば
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
ここでなぜ消したのか問うのも良いだろう
多くの利用者に伝えるよりは
そのことで揉め事が起きたときに
過去ログ貼るなりすればよろしいことでは？
- 195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:47:06 ID:iTcx+R2Z]
- 議論が全くまとまらないのは
人によって論点が違うからなんだよね
・通常削除(スレスト）
・くれくれうｐ
・著作物のうp
・ルールに対する認識
他にも混ざってるかもしれないけど
LRは置いといて
順番に角２自治としてまとめていった方が良いかもね
- 196 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:48:01 ID:ftMfRCc+]
- >>191
削除の判断は結局ここで話してもでませんよ。
ただ、結局、「これ自分で書きました」って書いておいてもその真偽は判断する
方法がないので、どう考えるかは、削除人それぞれでしょうね。
- 197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:48:22 ID:ea0tPg9F]
- 前スレでも似たようなこと書いたけど「書き込みは自己責任」を赤字とか目立つように書けば済むんじゃない？
BBSPINKは書き込み同意で責任問われないだろうから削除しなきゃいけないってことないんだし
あとは著作権者への通報先リンクどこかに書くとか違う方向から考えてみたらどうかな
- 198 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:48:58 ID:ajSxAylR]
- 議論を纏めたくない、纏まってしまっては困る人がいるんだよ
- 199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:50:07 ID:EcODGh9n]
- 過去ログ読めない奴には23chで
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
www.23ch.info/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
- 200 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:51:25 ID:ftMfRCc+]
- >>195
一応ここはLR議論用のスレなんですけどね･･･
- 201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:51:58 ID:qHIlCy4n]
- 「著作権とGL違反には注意しましょう」
でいいんじゃね？
- 202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:53:44 ID:ajSxAylR]
- >>201
それだと理解できない人がどうやらいるみたいなんで、かみ砕いて書いてみよう、
ということなんでしょ？
- 203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:56:14 ID:1inBB7Ek]
- >>201
「著作権」という部分は不要。
削除するのはルールに抵触する場合であって、法律に抵触する場合じゃないから。
著作権に違反してようが、ルールに抵触してない限りは削除してはいけない。
で、画像のアップロードはいくらしてもＯＫという公式見解が出ている以上、
その集合体にすぎない漫画もアップロードＯＫだというのが通説。
よって漫画はアップロードしてもＧＬ違反じゃない。
だから削除対象ではない。
これを削除するなら、削除人のほうこそＧＬに違反してることになる。
- 204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:56:47 ID:EcODGh9n]
- それでもLRにあえて定めたいのなら
板としての注意事項に
GL7違反に画像データは含みません
ぐらいで良いのではなかろうか
- 205 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:57:38 ID:1inBB7Ek]
- ＞GL7違反に画像データは含みません
それでは何も変わらない。
現在でも画像のアップロードは全面公認されているのだから。
- 206 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 15:57:35 ID:ftMfRCc+]
- 賛成ととれる意見も少しながらありましたので、議論は少し続けさせてもらいます。
長い議論になってますの、これまでの経緯と、提案の理由など、
もう一度、説明した物を後ほどアップしますので、興味ある方はご覧下さい。
後、削除判断に関して発言される方は>>35もちょっと頭に入れておいて下さい。
お願いします。
- 207 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:58:20 ID:ajSxAylR]
- pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
---
画像はおｋ、zipはNG
「画像の集合体」なんて珍妙な理論を持ち出しても無駄
- 208 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:01:16 ID:1inBB7Ek]
- >>207
じゃ、画像一枚だけを圧縮してもＮＧってこと？
79って奴、涌いてんじゃねーの。
- 209 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:04:54 ID:EcODGh9n]
- >>207
じゃあその圧縮ファイルであるzipというものが
どうのように違反し、GLに触れるのか説明してくれ
- 210 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:07:44 ID:qHIlCy4n]
- >>208
今頃気づいたのか？
そもそもこのスレが出来たのだって、あいつが「後は自治でどうにかしろ」って丸投げこいたのが始まりだぞ。
- 211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:10:57 ID:ajSxAylR]
- >>209
いや、削除GLに書いてある通りでしょ？
言ってる意味がよくわからんよ
- 212 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:11:41 ID:ea0tPg9F]
- bmp以外は圧縮しているとか言いだす奴はいないのかｗ
- 213 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:12:12 ID:1inBB7Ek]
- つーか、大抵の画像は圧縮かかってる。
- 214 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:13:02 ID:1inBB7Ek]
- 今のところ、俺達がすべきことは
みんなで79とかいう奴を説得して漫画やその他のアップロードを認めさせることかな。
- 215 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:14:08 ID:ajSxAylR]
- >>214
止めないから勝手にやってきていいよ
出来ればそっちにかかり切りになってもらえるとなお有り難い
- 216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:22 ID:AHkXYE4q]
- 79はアホで頑固だから説得は難しいぜｗ
- 217 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:57 ID:1inBB7Ek]
- >>216
「これは要求に応じないと面倒なことになりそうだ」と思わせれば嫌でも認めるんじゃね
- 218 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:15:17 ID:EcODGh9n]
- >>211
何が書いてある？
zipというのは所詮入れ物なわけで
もしこれがzipにmp3等の著作権物だと違反になるわけだ
こっちこそ君の言ってる意味がわからない
- 219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:18:45 ID:ajSxAylR]
- >>218
あー、つまり、
「中身が著作物だという証拠がない以上、zipだというだけでは削除GLに抵触しない」
と言いたいの？
証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
- 220 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:20:33 ID:1inBB7Ek]
- >>219
>「中身が著作物だという証拠がない以上、
いや、著作物でも問題ないよ。
画像であればいくらアップロードしてもいいというのがＧＬなんだから。
＞証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
そりゃ、当然でしょう。
わざわざ人様がアップロードした物を勝手に消そうってんだ。
何がどう問題あるのかきっちり正確に証明しなきゃ、誰も削除に納得しないよ。
刑事裁判だって証明責任があるのは検察側だよ？
- 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:22:51 ID:EcODGh9n]
- >>219
著作物じゃなくて画像だが？
証拠も何も、中身が画像であるならGL違反にならないと言ってる
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:32:17 ID:ajSxAylR]
- >>220-221
>>207
一応言っておくと、79が「画像は放置で」と言ったのはGL.7に関してであって、
GL.4に関してではないよ？
- 223 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:33:06 ID:1inBB7Ek]
- >>222
79が言ったことをどう解釈し、どう利用しようがこちらの勝手だろう。
下手な発言をしたほうが悪い。
- 224 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 16:33:13 ID:ftMfRCc+]
- かなりおかしな議論になってますが、追加予定の文言がそういう誤解を与えるなら
ちょっと修正が必要なんでしょうね。貴重なご意見ありがとうございました。
削除判断絡みは、あえて>>つけてレスしませんが、必ず参考にさせてもらいます。
そろそろ夕食なんで一旦おちます。
- 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:34:47 ID:EcODGh9n]
- 説明責任の話になるが
消さないことでの議論は原則禁止であり
消したことへの議論は禁止されていない
そして、もしzipであるものが消されるのであれば
それの中身が画像データであるのなら
改めて一度問い詰めてみるのも良いだろうな
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:40:03 ID:1inBB7Ek]
- 画像はどんなものであれアップロードをいくらしても自由
こうハッキリ決まっている以上は、
画像を組みあわせただけにすぎない漫画のアップロードも当然自由じゃないとおかしいよな
- 227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:44:33 ID:qHIlCy4n]
- >>225
言うだけ無駄だとは思うけどな。
79が件の発言をしたのだって、根底には「中身確認するの面倒くさいから、zipは全部削除でいいや」って考えが透けて見えるし。
単なる物臭に屁理屈つけてるだけだぞ、あれ。
- 228 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:47:13 ID:EcODGh9n]
- >>226
そういうこと
画像だけってのとzipで漫画一冊うｐする違いは
時間と手間だけ
そして、今後もし削除リーダーからzipでの画像うｐがダメという裁定があるなら
その時はこの板に限らず
BBSPINK全体での画像zipは全部削除対象になるということで
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:50:57 ID:ajSxAylR]
- 今度レス削除があったら削除人に物申してみたらいいんじゃない？
「中身は漫画画像なのに削除するのはおかしい！」って、79に直接さ
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:51:46 ID:1inBB7Ek]
- >>229
直接言うのはどのスレに書けばいいの？
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:53:03 ID:EcODGh9n]
- >>227
そこでまた一つの裁定が下るなら、それもまた良いのでは？
けっきょくなんで議論になってるかといえば
同じような行為でも、その方法で○になったり×になったりしてるからであり
それならどっちも○か×になるのかをハッキリすれば揉め事も少しは収まる
- 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:55:15 ID:ajSxAylR]
- >>230
ここかな…？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:58:55 ID:qHIlCy4n]
- >>231
いや、それは全くその通りなんだが、79本人に白黒つける気がないからな。
その場その場の思いつきで適当なことしか言わないから、現在の混乱があるんだよ。
明確に決めてしまうと、今度は削除人の自己判断って権利も失われかねないしね。
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:02:46 ID:EcODGh9n]
- 消した削除人を呼び出して話すなら
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
そして話にならないから改めて削除リーダー79に確認したいなら
BBSPINK削除議論スレッド 5
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
ぐらいだろうか
いずれにしても、呼び出したい人を
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
にて各スレへ呼び出す
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:06:20 ID:EcODGh9n]
- >>233
そこら辺りのことは重々理解しているよ
俺も落ちよう
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:10:02 ID:nQsp1thb]
- 議論になってないな
まず半角二次元板として明らかにするべきなのは
LR変更或いは追加以前に
１、画像くれくれは著作権有する画像もおｋ(その結果板が潰れても自己責任)
と板としてしまうのか
２、板あぼーんは最初から防ぎたいから、著作権有する画像のうｐ板住人は認めてないよ(自治で俺らは言ったから板あぼーんはやめてね)
のライフラインとしてなんらかのラインを作るのか
何よりここをハッキリさせないと。
自己責任の結果が板に引っ掛かるのは個人的には単なるワガママでしかないよなと思うけど。
「著作権有する画像をうｐしないでね」の一文を「板として」入れるか入れないか
ここから話し合わないと意味がない。
他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:14:07 ID:1inBB7Ek]
- ＞他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
だったらbbspikに来なければいい。
こっちからすれば「他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はない」
っていう意見こそ他人のわがままであり、他人のわがままに付き合わされる義理は無い。
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:17:08 ID:ea0tPg9F]
- >>236
著作権がらみは著作権者に通報したらいいでしょ
荒らしてる奴はムキになってるのを見て楽しんでるんだから相手するだけ無駄
LRにこだわってるみたいだけど冷静になってもうちょっと視野広げた方がいいんじゃないかい？
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:17:47 ID:FH4Hf3Fn]
- ロダへのリンクを画像であげたらどうなるの？
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:25:57 ID:1u8W4IKI]
- >>239
確かめる方法として
まずは自分がやってみて
そして自ら削除依頼を出す
これが１番手っ取り早い
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:27:26 ID:nQsp1thb]
- >>237
だからそれがワガママなのか板の総意かは投票でもしないと言えないでしょ？って言ってんだけど？
そこを飛ばして角煮はうｐは自己責任だから全ておｋ！って乱暴な話では？
- 242 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:37 ID:ftMfRCc+]
- >>236
議論になってないというか、その部分議論する気あんまりないんですが・・・
一つお願いなんですけど、LRエリア内に書き込まれた文章が、「すべて」
なんらかの拘束力が発生するとするルールとして適用されるとする、
ソースお持ちでしたら教えてもらいませんか？
俺の理解だと、書かれた内容が「ルール」となるには、誰かの裁定が必要です。
俺のソースは２ちゃんで恐縮ですけど、VIPのLRです。
書き方に、定めはありますが・・・
後のご意見ちゃんと読んでないんで、レス遅れてすいません。
後ほどまとめます。
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:59 ID:1inBB7Ek]
- >>241
だったらお前も、板が飛ばされないように努力すればいいだろ。
アップロードを容認するようにＧＬを変更させれば板が飛ばないで済むぞ。
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:34:32 ID:nQsp1thb]
- >>242
もう一度読み返して欲しいけど、それは何か自分のレスの中に意味があることには思えないんだけど。
LR云々の前に板としての姿勢と需要を決めていかないと意味がないと言ってるだけなのに裁定がどうこう言う意味がわからないよ。
ちなみにLRにこだわる理由もないけど。
- 245 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:07 ID:ftMfRCc+]
- >>236
簡単に言うと
>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これなんですけど、ひろゆき氏は他サイトへの攻撃とも取れる事
強制してるんでしょうか？
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:56 ID:qHIlCy4n]
- >>243
いや、板が飛ぶってのは、訴えられたりしたら閉鎖せざるを得ない、ってことだろ。
GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
まさかとは思うが、うｐが犯罪行為だって理解してないわけじゃないだろうな？
- 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:36:50 ID:nQsp1thb]
- >>243
ここで先に議論しないでGL変更とか出来るはずがない。
また自治を飛ばして来ましたね、で終わり
- 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:37:04 ID:1inBB7Ek]
- >>246
>GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
なんのために海外にあると思ってんだ。
日本の著作権法は適用されないから安心しろ。
たいてのことは許される。
- 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:40:53 ID:ajSxAylR]
- アメリカの方が著作者の権利は強いだろｗ
- 250 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:42:28 ID:nQsp1thb]
- >>248
許されるかどうかは訴えられないとわからないし、世間に糾弾されたら面倒だから「あいあい、あぼーんしときます」とするかしないかは、角煮じゃなくてJimさんが決めること。
その時に「角煮の人 ホントは うｐはダメ言ってるよ 悪いのはうｐした人」って言ってもらうのが自己責任のうｐって意味なんだと思っていたんだが？
- 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:42:58 ID:0yafHVf3]
- 今までは大丈夫だった
でも今後の事は解らんよ？
- 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1u8W4IKI]
- そもそも
なんで著作権物でも画像単体だけだとＯＫなんでしょうかね…？
前レスにもありましたが
単体でも集めれば本が一冊できてしまいます
- 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1inBB7Ek]
- >>249
しかし角二でうｐされる漫画の著作者は日本人。
わざわざアメリカに乗り込んで訴訟しようなんて思わない。
よって事実上は全然問題ない。
- 254 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:46:18 ID:ftMfRCc+]
- >>244
提案の理由と別に、その議論したいのですよね。
全板巻き込んで。
その為に、問題無い標語追加して見るのも手かなぁなんて
それで、問題が周知されれば、まさにみんなLR見るって事ですし
- 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:49:18 ID:nQsp1thb]
- >>252
だから、気づかれたら訴えられる可能性は高い。
２ちゃんリンクの外部サイトと言うことで余計に注目度も高くなる。
>>253
日本の２次元著作物は世界的に人気があるものも多い。
知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
- 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:50:13 ID:FH4Hf3Fn]
- 犯罪だから禁止されてるわけじゃないだろ
うｐによって本来目指してる事が阻害されるから禁止されてるだけじゃねえの？
- 257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:51:11 ID:1inBB7Ek]
- >知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
本当にビジネルになるならとっくに誰かやってるよｗ
漫画アップロードし放題な状態なんてもう何年も続いてるんだから。
- 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:09 ID:nQsp1thb]
- >>254
じゃあ、アンカー向けないで単発レスで良かったことじゃないか
ま、怒ってはいないし、悪くはないと思うけど、一番の原点で決めないとならないのは、板の姿勢でしょ。
LR変更追加は手段でしかない。
- 259 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:53:27 ID:1u8W4IKI]
- >>255
でもそれはPINKとしては
やっても良い行為になってるんですよ？
だからあとは自己責任ってことになるのでは？
それで提案中の文章には自己責任という言葉がでても
おかしくは無いわけです
- 260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:55:12 ID:ea0tPg9F]
- 書庫ファイルがまずい理由として著作権とかあまり関係ないのかも
「中にウイルスとか利用者に害のあるもの仕込まれているかもしれない」といった寒天なら納得できる
- 261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:56:11 ID:nQsp1thb]
- >>257
敢えて誤字はつっこまないが。
気づいてないだけでは？
自分もこの板来るまでは知らなかった。
そして、うｐを認めろと騒ぐ輩のせいで異常に全板に注目された今、状況は変わったと思わないと。
認めたらあぼーんされるのも覚悟と問われてるってことなのに、楽観的に今まで大丈夫だったと言われても困るんだけど？
- 262 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:14 ID:ftMfRCc+]
- >>258
>LR変更追加は手段でしかない。
まさにおっしゃる通りです。
板の方向性を決まる議論は、
まず「誤解してるかもしれないけど、現状こんな風になってるよ」
と知らせてから、始まると思ってます。
- 263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:25 ID:1inBB7Ek]
- >>261
作戦として、適当な削除依頼を出しまくって削除スレを機能不全にするという手もあるよ。
実際現在も実行してくれてる人がいて、それなりの効果があがってる。
- 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:59:27 ID:nQsp1thb]
- >>259
自己責任でって一文を差し入れることすら拒否してる人間がいそうだから言ってるんだけどね。
自己責任でって言葉を入れてしまうのは、個人的には結果としていいように解釈されそうであまり入れたくないが、入れないよりはマシかなとは思う程度だけどね。
- 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:16 ID:nQsp1thb]
- >>263
削除依頼を出し過ぎる板もあぼーんされかねないから自重しようと考えるけど。
手段はいくらでもあるけど、板として姿勢決めないと動かない部分だよ。
角煮はどうしたいんだ？
- 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:03:06 ID:EcODGh9n]
- 大きなお世話だと思う
それでPINKが潰れるような削除対象なら
とっくに重点削除扱いになっているさ
- 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:10:11 ID:nQsp1thb]
- >>266
注目度が変わったのに気づいてない？
状況は変わったんだよ。
知る人ぞ知るでコッソリの間の話と一緒にひとくくりにしない方が。
PINK運営だけならいざ知らず、２ちゃんに角煮の削除裁定でスレまで出来た今、全然変わってると思わないの？
暗い部屋でやってたのに自分の願望を権利として主張したい人間がカーテン開けて騒いだから。
- 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:14:12 ID:EcODGh9n]
- >>267
だから何なんだい？
画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
- 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:17:14 ID:1inBB7Ek]
- >>267
注目度なんて関係ない。
これまで事実上にせよ容認されていたことを、これからも容認しろと言ってるだけ。
しかも、積極的に何かをしろといってるわけじゃない。
アップロードされたファイルに対して何もするなといっているんだ。
何もしなくていいんだから、削除人や運営も楽なはずだろ？
反対する理由が全然分からん。
- 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:19:24 ID:1u8W4IKI]
- >>267
あまりにも心配ならば
それで困ると思う人が
GL変更に向けて頑張れば良いのではと思うところも
画像データも禁止に向けて
- 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:22:33 ID:nQsp1thb]
- >>268
認めていたなんてそれはちと情報操作だな
なら何故スレストされたの？削除されたの？
そもそもグレーな部分である場所だったを間違いだと勝手に削除裁定を解釈してしまうのは違うのでは？
問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
>認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
カーテン開けてエッチしろみたいな話は角煮として勧めるの？勧めないの？って話だよ。
声がうるさいとか見苦しいとか言われた時に角煮としてはどう言うの？
それだけの話。
勝手に喘いでいる奴らがどうなるかの話はしていない。
- 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:23:52 ID:ea0tPg9F]
- >>269は「容認」の意味を勘違いしているようだ
- 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:25:43 ID:EcODGh9n]
- >>271
＞問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
まさに俺はそのことを言ってるのですがｗ
なぜそれが情報操作になるのか理解できない
現に今、こうやって画像うｐは認められてるのだから
- 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:26:50 ID:nQsp1thb]
- >>269
意見としては何もしないでうｐさせてってこと？
それが角煮の人間の大意ならいいんじゃないの？
そこをハッキリしてって言ってるだけ。
で、反対してるって何に対して？
レス読み返してね。
板なんかどうでもいい人間は自治に書き込む権利ないはずなんだけどな。
- 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:31:45 ID:nQsp1thb]
- >>270
じゃあ、それもひとつの意見として考えよう
現状維持で後で角煮があぼーんされてもシラネとも取れるから、俺は反対。
後は意見集約して行けばいい。
俺が聞きたいのは角煮住人が>>236で１、２のどっちが多いのってこと。
そこだけだからさ。
- 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:32:00 ID:ea0tPg9F]
- ただの口論か
あほくさいから勝手にやっといてくれ
- 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:34:56 ID:1u8W4IKI]
- あぼーされるぐらい問題になってるなら
いまごろ秘密基地で騒がれていてもおかしくはないハズですよ
GLはこの板だけが適用されているわけでもないのですし
- 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:35:46 ID:nQsp1thb]
- >>273
>>272だね。
それに79さんの「現状での」削除裁定を「過去から認められていた」と言ってしまう思考が羨ましいってだけ。
明らかに情報操作だよ。
- 279 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 18:35:54 ID:ftMfRCc+]
- えーと、一つお断りしておきますけど、板の方向性決めるような議論や
現行のGLやその解釈に影響を与えるようなLRの策定なんて>>8-
からの提案にある、議論の期間や、宣伝じゃ全然無理ですよ？
今話してるのは、使用者に、若干誤解が見られるGLの解釈などを
「今こんな風になってますよ」
と、できるだけ簡単に説明する手段の話です。
その議論でさえ、結構長い事掛かってますが・・・
- 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:37:42 ID:EcODGh9n]
- まず、板があぼーんされる
といった観点で決めつけているから話が噛み合わないのだろうな
- 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:39:00 ID:1inBB7Ek]
- これまでアップロードしまくっててもあぼーんされなかったんだから、
今更あぼーんされるわけないのにな
ま、仮にこの板があぼーんされたら他の板に移ってアップロード続ければいいんだし
- 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:39:12 ID:M3CyKUN2]
- いまさらながら>>127の案を推しとく
どうも削除人はGL7違反よりGL4違反の方を問題視してそうな感じだし
- 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:39:36 ID:nQsp1thb]
- >>276
良く読んでね
君は>>236では１、２どっち？
そこを聞いてみたいだけなんだけど？
>>277
秘密基地で既に騒がれていたのを自治に持ち帰るからと一旦終了しただけだからね。
- 284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:40:51 ID:EcODGh9n]
- >>278
俺は過去から認められていたとは言ってないけどね
その辺はまたグレーだったのかどうか言うつもりもないし
改めて裁定が出たからこそ、俺がこうやって書いてるわけだから
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
- 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:43:23 ID:nQsp1thb]
- >>279
そこを無理して通そうとしても意味ないよ。
自治は根気と時間が必要。
このまま通しても賛同得られてないと解釈されかねない。
その形式にこだわる時じゃないし、一旦すすみかけたのが崩れたのは、ここをスルーしてしまったからだと思う訳だ。
- 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:44:21 ID:1inBB7Ek]
- >>284
画像ははっきりとＯＫだと言われてるんだよね。
だから、画像およびその集合体であるzipを消そうとするほうこそＧＬ違反で荒らしなんだよなぁ本来は。
- 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:45:30 ID:1u8W4IKI]
- >>280
私もそう思います
- 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:49:21 ID:nQsp1thb]
- >>284
板の注目度の変化について指摘した過去からの時間経過のレスに対して
>画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
と言ったら過去からだと思うけど？
現状でそれは決定って思うのも。
状況変われば色々変わるのは２ちゃん系の常で、あぼーんされないと言うのも決めつけだし、可能性ある限りは板としての姿勢は決めておいた方がいいって思ってるだけ。
手段について今は問うてないよ。
- 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:52:12 ID:EcODGh9n]
- >>286
そこまでのことは俺には言えないなｗ
ただ、そのzip削除について
中身を確認する義務がないから削除するのか
漫画本一冊が簡単にうｐできる方法だから削除するのか
また、それ以外のことなのか
それは改めて今後の展開を見て判断しても良いのではなかろうかと
今時点で決まってるのは、たとえ著作権絡みでも画像は削除放置
裁定が覆られない以上、このことには変わりはない
- 290 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:53:06 ID:nQsp1thb]
- >>286
荒らしって言葉は安易に使わない方がいいよ。
相手をレッテル貼りして書く言葉は議論ではしない方がいい。
荒らしが誰かは結局未来が決めることだと思っている。
角煮に対して俺が荒らしになるか、君が荒らしになるかは全くわからないことだよ。
- 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:54:21 ID:1inBB7Ek]
- >>290
たとえ著作権絡みでも画像は削除放置というのがルールだよ。
この裁定が覆られない以上、削除させようとするほうこそ荒らしだよ。
- 292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:55:17 ID:EcODGh9n]
- >>288
＞と言ったら過去からだと思うけど？
あなたは今の段階でも、その画像データうｐは反対なんだろ？
その裁定が出てから、その体制は変わってないといったつもりだが？
- 293 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 18:55:42 ID:ftMfRCc+]
- それと、個人的感想なんで、これは無視して頂いて結構ですが、
なんらかの板に方向性を求める方、現行と違う解釈を求める方。
あなた達が、まず最初にしなければならないのは、今一部で行われているような
削除依頼の妨害であったり、執拗な現行の体制の抗議をやめさせる方法を考える事です。
これが続く限り、あなた達の主張が認められる可能性は、はっきりいって０％です。
次に、あなた達の考えが、角2住民の総意、あるいは、ほとんどの方の意見であるとする
証明する方法を見つける事です。一部の人がどんなに騒いでも無意味です。
その上で、話し合いを始めれば、可能性はあります。ほんの僅かですが。よく考えてください。
>>285
ほんと根気いりますよねｗ戻すべきか常に迷ってる部分もあるんですよ。。
- 294 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 18:57:43 ID:ftMfRCc+]
- まぁご飯できたんで、しばらくり離席します。
抜けてる分は冷静に後で読ませて頂きます。
- 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:59:22 ID:nQsp1thb]
- >>289
それはあくまでも論点は現時点でのGLの解釈でしかない。
角煮としてどう考えるの？って視点が盛り込まれるのがLRだよ。
他板でもGLで決め切れないことを「板として」認めない視点で制定してる板はある。
制約範囲については弱いが、周知や注意喚起させる意味はあるし、板の姿勢を見せるのは大事では？
もちろん、LRでなく名無しや１００１案でもいい。
それらを板として自衛手段として取るか取らないかって言う部分から先に論点にしない限り、堂々巡りにしかならないよ。
- 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:04:59 ID:EcODGh9n]
- とにかく、いま明らかにされてるのは画像データは削除にはならないってこと
これは削除リーダーの裁定であるから
それに背く行動を、もし今後もデリーターが取るならば
運営ボランティアさん指導部屋で削除人に追求することもできる
そして、zipについては今後の展開しだい
だからこそ、最初に書いたように今度は>>184の方法でも削除されるのかなど
いろいろな経緯を見ていこうと思う
- 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:05:44 ID:nQsp1thb]
- >>291
いや、それは言論の自由を奪うと言うこと。
だからこそ、荒らしは未来が決めると言っている。
>>292
個人的には反対。ただ自己責任を「本当に」理解してもらった上でなら止められないから、板を防御するラインは作りたい。手段は板で模索して決めようって思ってるだけ。
それにも反対なの？
- 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:46 ID:1inBB7Ek]
- >>296
そうなんだよね
画像データは削除にはならないってことは明らかにされてる
だから画像を削除した削除人には責任追及ができる
だから、なんとかしていろんな方法を試して、
zipをアップしても削除されない方法を探っていくのが得策かもね
- 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:08:34 ID:nQsp1thb]
- >>296
そういう視点で見てもらうのは賛成。
また後で見に来るので、角煮としての姿勢を各々で書いて貰えたら嬉しい。
- 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:09:38 ID:EcODGh9n]
- >>295
俺は板住人としてもそうだが、認められているものをあえて反対しようとは思わない
そこまで深刻な問題であるなら先にも書いているように
とっくに重点扱いされてるのだし
- 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:21:06 ID:tIoQZrsj]
- ついでに、79さんからすれば
本音として削除まみれの掲示板に対しての懸念がうかがえる場面もあったな
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/137
137 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/11/12(水) 14:54:55 ID:cdnijhDF
別に、みすずやさんが、どうのこうのとかいうことではなくて、
昔は、削除がぜんぜんなくて、放置だったと思うんですよね。
で、それで問題が起こったとしても、そのときに考えようかな、と。
そうします。
最近、PINKちゃんねるは削除されすぎな気もしていますし。
そうします。
- 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:43:54 ID:EcODGh9n]
- >>297
>>300だな
その板を防御する方法が、BBSPINKで認められていること以上に
狭める行為なら、むしろ俺はそのことに反対
画像データのようなやり取りが必要ないと思う人は
自分でスレ立てて、テンプレにでもうｐ行為禁止とでも記載すればいい
PINKとして、それが迷惑になるようなら削除リーダーではないが
その時に考えればいいだけ
- 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:53:09 ID:ajSxAylR]
- 今回のLR変更案は、削除GLに板独自の修正を加えるようなものでは全くない
- 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:56:35 ID:+J3wqhg/]
- GL.7 著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除対象です。
- 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:58:40 ID:1inBB7Ek]
- >>304
そこでいう「データ」に画像は含まれないというのが決まり。
だから画像はアップロードＯＫ．
- 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 21:31:29 ID:ea0tPg9F]
- だから掲示板にアップロードする機能なんてないって何度言えば…
- 307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 22:05:20 ID:iTcx+R2Z]
- GLを板住民に認識させたい
現状の角２を維持したい
うpのリンクを削除されるのはおかしい
この議論は方向性が見えない、などなど
第三者の視点では
今日のまとめはこんな感じでしょうかね
GLがあやふやな物なのに
RLとして確定する事に意見がまとまってない
- 308 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 22:08:37 ID:iTcx+R2Z]
- あっ､この誤字はばれますね(;´Д`)
- 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 22:16:02 ID:ea0tPg9F]
- ↓だがあえてスルー
- 310 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/14(日) 22:17:36 ID:2HXmJS0G]
- >>127
悪いが、政府宛ての別件抱えてて無理。
・・それだけじゃアレなんでもうちょい付け加えるなら、週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
漫画や圧縮ファイルを一律禁止したら、こういった作品を２度と取り扱えなくなるよ。
- 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 04:19:02 ID:xrHWW268]
- ＞週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
小分けにしていけば市販の漫画とかアップロードしても許されるってことだよね。
たしかに、そういうアップロード方法まで禁止されたら困るよなあ。
丸上げは禁止だって言われたから小分けにして全部アップしたのに、
それすらも禁止って言われたら買うしかなくなる。それは理不尽だ。
- 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 05:58:14 ID:WK6WEOvv]
- >>310-311
反対してるのは当然「自作品の発表」に関して被る部分が文章的にあるから、だよね？
と言うことは、そこが被らない文面であればおｋと言う解釈でいいんだよね？
具体案が現時点で浮かばないけど。
- 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:10:14 ID:WK6WEOvv]
- >>236の件に関してはまだレスが少なくて見えないまま日付が変わったね。
議論だけで終わりになる方が楽でいいけど、角煮住人がどちらの立場を取りたい人が多いのか、投票等も有かも知れない。
その上で方法を模索していかないと、何も進まない気がする。
妥協点がないなら、そういう方法も有でしょう。２ちゃんにはそういうツール？があるよな。
でも、一番いいのは互いの立場から、利益の点でいい妥協点を議論で探していけることなんだけど。
色々な人の意見や視点が欲しいところだと思う。
- 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:13:30 ID:0WWUdxZD]
- 視点もなにも何について話すのか各自バラバラだからわけわかめだっつうに
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:17:19 ID:QtahHH7B]
- んじゃそろそろLRに
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
の一文を色付きで加える件について話し合おうか
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:22:49 ID:WK6WEOvv]
- >>314
俺は>>236の内容を今は話した方がいいよって言ってるだけだけど？
おおよそ１か２だと考えるけど３があるなら提示してね。
ま、ここを突破しない限りどっちも進まないってこと。何か変えたい派も変えたくない派も同じこと。
LR変えたい人も提案者なら、２の立場で明白なんだから、そこを角煮住人の総意にしていかないと変えようがないんだよね。
なんか他人事みたいなこと言ってたけど、双方が納得するラインを探さないと。
とりあえずまぁ、仕事なんで夜あたり覗きに来ます。
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:25:55 ID:WK6WEOvv]
- >>315
>>310-311のような具体的な反対があるなら文面変えて出直さないと話し合いにならない。
スルーしてはいけないレスでは？
勝手にここを無視して進めても総意得られてない却下されたら時間のムダ。
急がば回れってことで気長に行こう。
- 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:30:37 ID:QtahHH7B]
- んじゃ、
「作品丸ごとzipで揚げちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
にしよう
これがアウトなのは疑う余地がないのだから
>>310-311みたいのが削除GLに抵触するかどうかは正直わからんので、LRで警告しなくてもいいや
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:38:22 ID:WK6WEOvv]
- >>318
それだと著作権関わる部分等(訴訟とかありうる可能性のある部分のURLの公開)についてに意味がなくなっていく。
そこを含めて１か２かハッキリしようぜって言ってるんだけど。
- 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:41:36 ID:WK6WEOvv]
- 要はまだ、LR変更できるとこまで来てないんだよ、ってこと。
昨日の議論ではまだ１の人もかなり多い。
２の立場を角煮の総意と判断してもらえないとね。
論破と言うと聞こえは悪いけど妥協点探していかないと仕方ない。
論点明確にしてガンガッテ
- 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:42:48 ID:CJT5ESSz]
- >>318-319
ちょいよわけわかめだが
>>127の
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これはどうなった。賛成もいるし、あきらかにGLに近い。
それより何よりおまえら朝早くからご苦労だな。一晩中やってたの？
- 322 名前：進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA [2008/12/15(月) 06:48:14 ID:0WWUdxZD]
- >>316
双方が折り合わなければ板分割の道もあるんだけどね
>>238以前に話が錯綜してるからそっちから整理したほうがいいのでは？
・「何か変えたい派」に自分の意見だけではなく出てきた全ての意見を箇条書きでいいからまとめて出してもらう
・そのまとめを元にして全員で追加・修正していく
・却下された案も削除ではなく”×”とその理由を書く（後から見た人もわかるようにするため）
こんな進め方でどう？
またあとで来るので一応酉つけておく
- 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:50:15 ID:CJT5ESSz]
- まぁ俺のレスも賛成反対わかり辛いな
>>127
賛成するにしても、反対するにしても、おれはもうちょい流れ見てからだなぁ。
>>236は今1.2.選択する議論の必要を感じない
そもそも、今板あぽーんなんて迫られてるの？
なんかこいつおかしな誘導してる気がする
- 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:53:09 ID:CJT5ESSz]
- >>322
進行係やるなら、自分の立場を明確にせよ
たとえば、自分の今までの発言抜くとか
語るとか。なんで俺らがお前を信頼できる？
- 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 07:05:10 ID:QtahHH7B]
- >>321
あー、そんなのがあったっけ
こっちのがシンプルでいいね
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 07:20:04 ID:WK6WEOvv]
- >>321
自作品の発表の禁止にも被るからヤダッて反論は無視？
文面変えないとダメでしょ。
全部変えたくない人間の意見も含めて無視して進めたら、却下されるよ。
- 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 07:21:40 ID:WK6WEOvv]
- >>322
おおよそ俺の言いたいことと同じで同意。
細部は夜にでもしっかり見るよ。
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 07:25:33 ID:QtahHH7B]
- >>321を売り物に限定してもいいよ
売り物を自分でzipに纏めて揚げる著作者はいないだろうしｗ
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 07:36:00 ID:CJT5ESSz]
- >>326
俺は賛成、反対すらしてないんで俺に聞かれても
反論ねぇ。つまりGLからすると第三者が損失をうけないって事になるのか？
考え方すると、それに添う方に言葉を替えるのが適当になるのかなぁ
提案してる奴なり賛成してる奴が、どう考えるかわからないけど
あるいは「うｐくれくれとか」って行為は何を指すのかって話なら
「いわゆるうｐくれくれ」ってしちゃうとかか。
又はもっと簡単にその辺GLになげちゃって
「GLにあるようなうｐくれくれは～」
ってしちゃってもいいね
- 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 07:42:07 ID:CJT5ESSz]
- >>326
あ、ごめ、これじゃ言葉つながらんわ
×「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
○「GLにあるようなうｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
になるのか？
まぁ、あんまりすっきりした文章じゃないきもするけど、
その結果GLって何？なるなら注意喚起にはなるんじゃないの
- 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 14:46:25 ID:xrHWW268]
- 著作物のアップロードを正面から容認させるのは難しそうだから、
「レス削除やスレストされると自作をうｐしたい人が困る」とういうタテマエを全面に出していったらどうだろう？
もちろん実際に自作ものがうｐされている必要はない。
ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
その影でアップロードは続ければいい。
- 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 14:52:17 ID:CJT5ESSz]
- >>331
お前の言うアップロードってなんなの？
別にそれはBBSPINKとは関係ないだろ
お住まいの国と地域によっては犯罪の可能性はあるが
- 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:18:28 ID:xrHWW268]
- >>332
角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
- 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:23:23 ID:xrHWW268]
- ま、正確にはbbspink自体ではなく一般ロダや線路にアップするわけだがな
だから実際は
「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
というのが角二住人の正直な総意かな。
あくまでbbspink自体にアップされるわけではないから、反対する理由がマジワカンネ
- 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:24:00 ID:CJT5ESSz]
- >>333
>自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
どこで調査したんだよｗ
>>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
この辺とか日本語通じてねぇ予感だよなぁ
おまえ、アップロードってBBSPINKとは関係なく外でやってるってわかるよな？
- 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:25:58 ID:CJT5ESSz]
- >>334
ああごめ。わかってたのな。
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。
総意とか難しい言葉使うなよｗ
- 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:29:11 ID:CJT5ESSz]
- >>334
とするとだなぁ。お前の要求って具体的になんなんだ？
- 338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:32:04 ID:xrHWW268]
- 住人の意思を最優先して、今までどおり好きにやらせろ。運営は余計な介入をするな。
著作物がいくらアップされようが運営は著作権者じゃないんだからなんの被害も被らないんだから黙っててくれ。
運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
そんな感じかねえ。
- 339 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:37:46 ID:CJT5ESSz]
- >>338
>住人の意思を最優先して
なんかで、それを調べる方法お前が考え出して、調べて、それが本当だって証明する方法があればそうだな。
今の所、俺の意思はお前と違うみたいだ。
まぁ俺も、今のままでもいいのは同じなんだが。どうも俺の今とお前の言う今は確実に違う。
>運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
この時点で駄目だろｗｗｗ
ゲームセットの予感
- 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:43:51 ID:CJT5ESSz]
- 例えばだ、
>運営は余計な介入をするな。
何指すかわからないけど、削除されないと俺は困るときがある。
後で問題が起こるかもしれない物を、アップロードする方にしても
削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
消えたほうが都合がいいかもしれんよ
- 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:47:40 ID:xrHWW268]
- >>340
>削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
レス削除さえされれば証拠が全部消えると思ってるのかよｗ
- 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:01:38 ID:CJT5ESSz]
- >>341
別にそうは思ってないけど
少なくとも消えれば、犯罪おこなってた形跡が人の目につく可能性減るわけでしょ？
なんか違う？
- 343 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:14:42 ID:yrX9LS/E]
- P2Pがここまで普及してる昨今
角煮利用者の大半は角煮で雑談に花を咲かせながら未知なる情報を模索し
その情報交流の中で知った欲しいモノをP2Pを使って落とすのがスタンダードになってるんじゃないの？
ある画像が貼られました
自分は初めて見た絵です
それに興味を持ちました
皆と雑談しながら詳細を調べます
それが何か判りました
P2Pにそのキーワードを入力
入手できました
最初に戻る
今の角煮ってこんな流れじゃないの？
確かに一昔前の角煮ってP2Pも使えないお猿さんがP2P使える飼育係りに飼われているような低俗動物園だったけどさ
- 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:15:08 ID:CJT5ESSz]
- ID:xrHWW268 の言う、
>ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
>その影でアップロードは続ければいい。>>331
>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。>>333
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。 >>334
こんな発言が、角2住人全員が、考えてる事だと本当に思われてるなら
誤解とく事考えるのは、間違って無いのかもしれん
- 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:19:03 ID:CJT5ESSz]
- >>343
ちょっと、考え方違う所あるけど
2次絵魚にまったり雑談、って意味ならほぼ同意
それに対して、いつの間にか熱くなっちゃって、口論始めるのを
「あほだなーｗｗ」と、思いながら眺めるのも又よし。
どこで集めるのか知らないが、濃い情報持ってる奴や、ネタレスできる奴もまだいる。
そんな角2が好き
- 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:20:25 ID:yrX9LS/E]
- 自分が乞食だと角煮には自分と同じく乞食しか居ないと頭が悪いせいもあって勘違いしちゃうんだろうね
自分の意見＝乞食の意見＝角煮住人の総意（笑）、さも当たり前に間違ってることを考えちゃうんだろうね
- 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:25:12 ID:CJT5ESSz]
- >>346
まぁP2P言う時点で、俺もお前がちょっとだけ嫌いなわけだがｗ
ただもろもろを冷静に考えると、あまり人ばかり攻められない部分も
あるんで、あんまり突っ込みはしないけどさ
- 348 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:26:33 ID:xrHWW268]
- >>343
それはないわ。
もしP2P使える住人が大半なら、
線路なんて需要がないはずだし、ましてやこんなに乱立しないだろ。
百合スレの線路なんてちょっと新しいのがアップされただけですぐダウンロード人数のカウンタが1000人超えますよ
P2Pから拾ってきたものをロダに転載してあげただけで
住人達が神様と読んでくれるのがこの板の実情ですｗ
そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
>>345
まったり雑談したいなら他所の板いけよ
みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
まったり雑談したいなんてワガママを撒き散らすな
- 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 16:29:11 ID:QtahHH7B]
- 今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
昨日今日この板に来たばかりでP2Pの存在も知らない、なんて方はほとんどいらっしゃらないのです
4～5年、あるいはもっと前から半角に入り浸ってるベテランなのに、
ランドセル背負って縦笛吹いてる小学生でも出来るような簡単なことが、彼らには出来ないのです
- 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:31:24 ID:xrHWW268]
- >今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
>P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
だろうねえ。
俺もP2P使えない人たちは可哀想だと思うわ。
- 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:33:26 ID:CJT5ESSz]
- >>348
>みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
そりゃお前が見てるスレがそうだってだけだろｗ
お前角2にスレいくつかあるか数えた事ある？
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:57:54 ID:vJBupkqs]
- >>348
>そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
>漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
>もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
P2P使ってない奴が解った様な事を書くなよｗ
せいぜい100MB前後の漫画類しか落とせないロダ乞食にはわかんねーだろうけど
漫画に限らずゲームやアニメなど全てのメディアが守備範囲のダウソ民にとっては
趣味趣向ごとに専スレで分けられた角煮が一番情報収集に効率がいいんだよ
で、ハッシュとか知りたいならダウソ板？
アホぬかせ、ダウソ板オンリーで活動しているダウソ民なんていねーよｗ
ダウソのエロゲスレとか参考に覗いてみろ
ぶっとんだ勢いでカオスすぎて雑談にすらなってねーし
煽りと荒らしまみれで情報交換なんて不可能だからｗ
あまりに無知すぎるカキコに噴いて思わず横槍入れちまったよｗ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 17:49:30 ID:CJT5ESSz]
- うーん、改めて今日のログ眺めて一つ分かったわ
長いから引用しないけど、
俺の>>345に、>>348見たいなレス付くところ見ると、
結局こういう人達はLRなんて見てないし、その意味分かってないんだよ。
・本質的議論が先
とか、
・板分割何ちゃら
みたいな意見の人達は、ある程度分かってる人達なんだろうけど、
ちょい冷静になって「もろもろ分かってない人達」が存在してる事を
改めて考えたほうがいいんじゃないかね。
そんな意味じゃ、現状を分からすLR変更はありなのかもね。議論の前の議論って奴だ。
ちょい、へんてこりんな会話
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 17:51:59 ID:CJT5ESSz]
- ちょい、へんてこりんな会話に参加した、俺の感想。
なんか途中で切れちゃったよ(´Д｀；)連レスｽﾏｿ。
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 17:52:59 ID:oBVUIesH]
- 言ってる事が「捕まらなけりゃ何してもいい」だからな。
流石にこんなのとは一緒にされたくないわ。
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 18:06:07 ID:SHFJ2TNa]
- だから悪いことはこそこそやれと
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 18:12:34 ID:QtahHH7B]
- 削除人や自治っコに特定のスレに対して悪感情を抱かせようと、
「性質の悪い乞食」を装って挑発する人間は今まで「彼」一人だったのに、
最近になって素で乞食理論を振りかざす人間がわらわらと沸いてきちゃったよね
まぁそれはいいんだけど、
「彼」に便乗して削除依頼スレで暴れてると困ったことになるかもよ？
- 358 名前：進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA [2008/12/15(月) 18:12:42 ID:0WWUdxZD]
- 鱈芋
こりゃ折衷案とか出そうにない気がするな
どっちもどっちだしホントに分割したほうがいいように思えるわ
しかし提案しただけでなぜまとめ役みたいに誤解されたんだろうかｗ理解できん
また名無しに戻りま
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 18:16:53 ID:CJT5ESSz]
- >>358
ありゃま。それはｺﾞﾒｿ
あんまり都合良く現われたから、滅茶苦茶な誘導したいのかとｗ
でも反省はしないｗ
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 18:23:13 ID:4xVNL/39]
- ’``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 21:31:36 ID:WK6WEOvv]
- 本当に一面しか見ないで話す人間は多いようだね。
１日経ってないのにどうにでもなーれとか諦め早すぎないか？
とりあえず>>236>>322のような部分が話し合いではっきりはさせられない、折り合いつかないなら最終的に投票と言う手はある。
まだもう少しその辺りの意見を出してもらえたらいいと思うけど。
妥協点見つからないから板分割ってどっちが出て行くのかも不明。
多分難しいんじゃないかと言うのが予想なんだけど。
もう少し様子見るよ。
多分、どちらも大した人数は意見述べてない。
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 21:36:12 ID:uS+t2SRF]
- >>236を書いた人は
２を選ばないと板が潰れるんだっていう主張を前提で書いてるよね
まるで１を選ぶ奴は板のことなど何も思ってないかのように。。
そこから選べってのがそもそもオカシイ
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:55:37 ID:cITZsOhw]
- PINKでいくらLRを変えたとて レスをいくら削除したとて
荒らしは消えず うｐも消えず
そういうものなのだそれは
『半角二次元』だ
それは荒らしも自治もすべてがペテンだ
何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:59:22 ID:bdffKtjN]
- 角煮をよくしたいから議論してるんじゃなくて
議論がしたいからLRを変えるとか言ってるように見える
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 23:48:52 ID:WK6WEOvv]
- >>363
それはそれでいいんじゃない？
どの板も同じ
>>362>>364
逆に聞きたい
君たちは角煮をどうしたいんだ？
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:16:11 ID:w3E3Af/z]
- そういえば、問題って
スレストだった様な気がするんだけど
今は何の話してるの？
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:19:59 ID:fpy41l+8]
- なぜスレストされるのか
↓
クレクレやうｐがあるから
↓
どうしたらクレクレやうｐが減るのか
↓
LRで馬鹿にも分りやすいように書けばいいと思うよ
↓
LR変えてもへらねーよ
↓
ふりだしに戻る
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:23:52 ID:AK/zdC9x]
- 多少は減るだろう
僅かでも効果があるのなら積極的に変えるべきだし、
効果が無いだけなら積極的に反対する理由にはならんはずだけどね
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:31:36 ID:FauG7Tw6]
- 変えるなり、追加する事で今と同じ状態を作り出せるなら、べつに反対する気無いけど
その今と同じ状態っていう感じ方が、人によって違うだろうし、
上の方にあるログ見てるとGL４・GL７混同してるの多いんだよなぁ
そもそも、今OKだと思ってる事だって、ほんとうにOKかどうかよくわからない部分あるし
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:38:51 ID:fpy41l+8]
- 角煮ではクレクレやうｐを認めるようなLR変更をしたら
スレストされなくなるんだけどねｗ
重点削除以外はGLで禁止されている事をLRで認めることも可能
重点削除以外は住人の為にあるって言ってるんだし
沢山の住人がZIP欲しいと思っているのなら
そんな変更もありなはずなんだがね
- 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:40:38 ID:AK/zdC9x]
- GLで禁止されていることをLRで認めてる板って具体的にはどこなんだろう
GLで禁止されていないことをLRで禁じてる板は思いつくけど
- 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:43:36 ID:fpy41l+8]
- 存在するかは知らないけど
ひろゆきがおｋだよって言ってるんだからおｋなんだよ
その発言を覆す発言をジムがしてれば無理だけどね
- 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:46:34 ID:AK/zdC9x]
- 「理論上は」ってヤツだね
そして前例が（恐らく）一つもないことから察するに、それは極めて困難なことなんだろうね
- 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:52:00 ID:w3E3Af/z]
- >>370
でも､その話って
79またJimが認めたらでしょう？
自治での話じゃないよね
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:54:59 ID:fpy41l+8]
- でも実際ZIP要らないって人より欲しいと思ってる人が多いのは明白なんだよね
画像は著作権の発生するデータに含まないて言ってるんだから
普通に解釈したら画像の入ったZIPはおｋなんだけど
79は馬鹿だからどうしようもない
>>374
LR変更もすべてジムが認めたらって話でしょｗ
どうLRを変えるかって議論してるんだから
こういう方法もありますよって話しだし
ZIPやクレクレが駄目って事を分り易く説明する変更案に
賛成してる人が多いとも思えないし
- 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:59:00 ID:AK/zdC9x]
- 管理人・削除リーダーの言うことの方が正しいよ
キミにとってどんなに馬鹿げて見えても、ここは彼らの庭なんだから
車の持ち主に「車内は土禁な」って言われたら土禁なんだよ
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:12:10 ID:fpy41l+8]
- 正しいかどうかは別にして
お偉いさんが言う事が絶対なのはそうだよ
おかしい所に突っ込んだ質問しても
まともに回答できないんだから自分でもおかしいと分ってるでしょ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/596
泥だらけの車内なのに土足厳禁と言うのは滑稽だけどね
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:17:04 ID:AK/zdC9x]
- キミの質問がまともじゃないからだと思う
その手の質問に対する削除人の返答は概ねこんな感じだよ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/953
953 名前：削除海老 ★[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:59:03 ID:???0
そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。
- 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:29:59 ID:fpy41l+8]
- まともな回答が出来ない場合のテンプレ回答ですね。
てかお前はZIPクレクレに固執して通報しまくってる荒らしかｗ
ZIP認められたら生きがい無くすようなニートでは話にならん
削除対象が無いと一日中やる事ないもんな＾＾；
- 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:34:35 ID:AK/zdC9x]
- 他人の著作物の無断アップロードという、
法的社会的倫理的に決して褒められたことではない行為を、
ルールでもって正当化したいというその理由を教えてくれんかな
「オレが欲しいから」
「みんなも欲しがってるから」
では、それこそお話にならんよ
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:35:40 ID:3KsWnCWv]
- もう面倒くさいからJimに直接言って来い。
どっちも仮説ばっかで進みゃしねえ。
- 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:43:08 ID:fpy41l+8]
- 削除がうざいからが理由です
そもそも重点削除以外は削除してもしなくてもどっちでもいいのに
あえて削除するのはミスズヤとお前のオナニーでしかない
著作権とか法律とか聞き飽きた
ロダに削除依頼して権利者や警察に報告したら良いじゃん
ただ嫌がらせがしたいだけの屑が何言ってるんだか
画像やら動画の著作権は無視してるのに馬鹿なの？
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:48:58 ID:AK/zdC9x]
- 削除GL違反は、削除されても仕方のないもの
削除がウザイなら削除される可能性のあることをしなければいい
削除がウザイなら、グロも重点削除対象行為も何もかも全部OKなLRを目指さなきゃ筋が通らんだろうに
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:53:08 ID:w3E3Af/z]
- 緑の人に餌は与えないように
削除されても良いや、という考えは無いのか？
消されるのはリンクだけだぞ
- 385 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 02:53:59 ID:nSF8uNdI]
- >>381
それは今でさえ運営でウザがられてるのに余計に角煮は無法者の集まりですってアピールしてるようなもんだけど。
てか、どちらも反対反対って言ってるだけで何を主張したいのか反対したいのかわからないから、主張を簡単にコテ欄にでも入れてくれてほしい
自分の主張もろくに書かないで、反対理由は？とか聞くのはどっちも止めないか？
ちなみに俺はこれで。
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:55:35 ID:nSF8uNdI]
- >>384
そこは確かに不思議だよな。
なんで削除されるのが嫌なんだ？
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:58:46 ID:AK/zdC9x]
- 単にLR変更議論を迷走させたいんでしょ
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 03:00:09 ID:fpy41l+8]
- >>384
削除しなきゃ駄目なものは削除するべきだと思うけど
角煮の削除人は削除してもしなくてもいいものを削除して
波風立ててるから駄目なんだよ
10日くらい放置されたZIPのリンクを削除して喜ぶのは通報した奴だけ
欲しい人はとっくに落としてるし何の為に消してるんだか
>>386
レス削除されると流れが自治になったりするから
スレストされると次スレがすぐ立たなかったりするから
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:05:49 ID:AK/zdC9x]
- 削除されても仕方のないようなことをして波風立ててるのは誰ですか？
- 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:08:59 ID:nSF8uNdI]
- >>388
理屈は出会い系レスと同じことだろ。
削除する意味は消してる姿勢という解釈だったと。
ま、79さんは放置でと言ってる訳だけど。
純粋にスレで楽しむ権利は何も後ろ暗いことがない人だけが主張出来るような。
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:11:04 ID:nSF8uNdI]
- >>383
削除がウザイと言ってる人間こそ、ＬＲを変更するように動くべき立場か。
確かにそうだな。
- 392 名前：勇気無し^^;;;;;; mailto:sage [2008/12/16(火) 03:15:32 ID:FauG7Tw6]
- >>385
これって、結構いいアイディアだと思うんだけどなぁ
どのスレ住人と、書くとか
- 393 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 03:23:34 ID:nSF8uNdI]
- >>392
つけてくれた人がいたｗ
だってどっち派も何を言いたいのか？？？な時があるからね
酉は付けなくてもまあ、これくらいしてくれたらいいなと。
勇気ってなんの勇気か聞きたいが、寝るから明日また見るわ。
- 394 名前：勇気無し^^;;;;;; mailto:sage [2008/12/16(火) 03:48:56 ID:FauG7Tw6]
- ん？
いや、まぁ自分で言っておきながら、どのスレ住人だか名乗らない、とか
いろいろ欲しがってる人は、家に来て大掃除さえ手伝ってくれれば、あげるのにな。
と、思ったけど、煽りになってもなんなので、書き込めない。とか、それ位の諧謔
わざわざ見に来る程の事じゃないよｗ 主張は>>369がほぼ全てだし
- 395 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 06:55:45 ID:nSF8uNdI]
- >>394
ああ、なるほどな
ただ>>369もちと意見と言うより感想だから、分かる範囲で構わないから、君が思う今の角煮を書いてくれたらいいような気がする。
スレ住人まで書くのは敢えて勧めない。
理由は書かない。察してくれｗ
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 08:09:59 ID:s926Oqxn]
- ・ちゃんとお金を出して作品を購入する人＝正当派の意見
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」
・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」
・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」
お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ ←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ ←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する ←最底辺
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 08:14:57 ID:AK/zdC9x]
- コピペかと思うぐらい完成度が高いな
- 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 08:20:09 ID:YnMw+YPi]
- 新しいコピペが誕生したと聞いて
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 08:42:46 ID:354mS/TR]
- >>396
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
意見をわけると自立派とその他になりそうだけど、多数派はその他じゃないかな
それを覆すのは困難だし、LRで削除が決まったとしても削除とか追いつかないだろうから
避難所か板分割が”現実的な”落とし所でしょう
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 09:30:03 ID:s926Oqxn]
- 簡易相関図
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 09:37:55 ID:s926Oqxn]
- だいたい各々こんな感じだろ？
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 09:42:45 ID:354mS/TR]
- >>399 訂正
自立派→正統派 で
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 11:58:55 ID:6Y8qeV0K]
- >>400
一見中立的な立場で纏めているように見せて、その実特定の一派だけを貶める卑劣な手口だな
購入厨、P2P厨、乞食厨とでも訂正しておけ
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 12:07:52 ID:3KsWnCWv]
- わざわざ乞食にまで「厨」をつける必要ねえだろｗ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 12:26:54 ID:FauG7Tw6]
- >>404
公平な奴なんだよｗ
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 14:25:16 ID:FauG7Tw6]
- >>395
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 20:09:37 ID:3KsWnCWv]
- 俺の常駐先も、ここで暴れてる乞食みたいに「うｐなくなったら死ぬ」って勢いのところは一つしかないな。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
- 408 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/16(火) 20:39:31 ID:i1vw+4/+]
- >>312
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 20:43:25 ID:AK/zdC9x]
- 著作権者の許可をとったことを証明できるならzipで揚げてもいいんじゃない？
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
- 410 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 20:48:37 ID:nSF8uNdI]
- >>406-407
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
- 411 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 20:53:13 ID:nSF8uNdI]
- >>408
その辺りが被らない文言が使用されたらいいのかね？
ま、LR変更追加は手段の一つだけど、一応具体的に提案されてはいるから、肉付けしていくのも１案にはなると言うことで。
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:03:02 ID:FauG7Tw6]
- >>409
詳しい君が、混同してどうする
アップロードは別に、禁止されてないじゃんｗ
求める発言はGL４の禁止事項だけど
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 21:15:45 ID:AK/zdC9x]
- 著作物へのリンクはGL.7で禁じられてるでしょ
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:19:48 ID:FauG7Tw6]
- >>413
どうすればｗ
「そうだね、そういう意味ならOK」って流してもいいんだけど
正確にいくと、削除対象なだけなんだよ
ま、気に障ったら謝るよ
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 22:22:35 ID:fv+83Xkx]
- 結局のところ「乞食」か「そうでないか」の対立による諍いが現在の角煮の様相だろ？
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 23:57:11 ID:fpy41l+8]
- クレクレZIPを減らしたいなら削除とかLR変更が意味ないのは既出なのだが
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:02:39 ID:DN/jImJK]
- グロ画像にも著作権の権利者がいるはずだから荒らす時はフリー素材かどうか確認しろよなｗ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:03:20 ID:BMDJR+vA]
- LR変更に意味がないという意見は既出だけど、
その根拠が提示されたことは一度も無いね
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:12:16 ID:fK8xufM2]
- 歴史がすべてを語る
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:14:03 ID:BMDJR+vA]
- 違反行為を減らすためにLRを変更して、それが失敗に終わった例を二つ三つ教えて
あるんでしょ？
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:14:54 ID:sW0d/uEZ]
- LRの変更の意味なんて
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:18:34 ID:/Dgtr1y+]
- >>420
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:20:57 ID:fK8xufM2]
- 「根拠は無いけど、こうしたらよくなると思うけど変更しない」
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:21:17 ID:BMDJR+vA]
- >>422
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:25:26 ID:BMDJR+vA]
- 本来こんなことはあってはならないんだけど、
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:27:52 ID:tsKddQ/r]
- >>425
> 削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
> LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
？
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:32:39 ID:fK8xufM2]
- レスが本気かネタかなんて本人以外にはわからないし
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:34:15 ID:BMDJR+vA]
- なんか変か？
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:38:59 ID:/Dgtr1y+]
- >>427
あなたの考える自治ってなんなだろう？
それと推測だけど、あなたは何も現状からの変更を望んでないと思うのだけど
それは間違いない？
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:39:00 ID:Nr6ft8sl]
- vipとか一部の板で実地している利用者側からスレストできる仕様変更はPINKじゃ無理なん？
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:39:10 ID:BMDJR+vA]
- 「荒らし」という言葉は範囲が広すぎるんでアレだけど、
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:51:10 ID:fK8xufM2]
- >>429
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:56:02 ID:BMDJR+vA]
- あれはルールへの反発というより、削除依頼荒らしへの嫌がらせのつもりなんだろう
（何の嫌がらせにもなってないけど）
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:00:18 ID:/Dgtr1y+]
- >>432
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:03:39 ID:BMDJR+vA]
- 削除が多いということは、それだけルール違反者が多いということでもある
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:09:10 ID:fK8xufM2]
- vipstopが実装されればクレクレ許せない奴はスレスト出来て
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:17:34 ID:fK8xufM2]
- 悪い事をしたら罰を与えるってんならわかるけど
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:24:18 ID:BMDJR+vA]
- 違反者個人へのペナルティとか次スレも停止とか、
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:27:54 ID:D783Rjo9]
- そもそも削除って罰を目的としたものではなく
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:28:29 ID:/Dgtr1y+]
- >>436
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:37:01 ID:/Dgtr1y+]
- >>439
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:39:32 ID:fK8xufM2]
- >>440
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:26 ID:/Dgtr1y+]
- >>442
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:42 ID:36w6LRCz]
- LR変更はそもそもzip乞食を撲滅するために提案されたんじゃないだろ。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:46:08 ID:fK8xufM2]
- LR変更はクレクレやZIPが禁止されてるとも知らない人もいるんじゃね
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:47:44 ID:BMDJR+vA]
- クレクレや神気取りが減ることを忌避する人間は、まさかこんなスレにはいないだろう
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:50:26 ID:/Dgtr1y+]
- これは感想だから、読み飛ばし推奨だけど
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:54:23 ID:fK8xufM2]
- LR変更によって減るなら削除も減るし俺も幸せですけど
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:00:29 ID:/Dgtr1y+]
- >>448
4行のうち、中2行は削除屋でもない限り、断定できないんで俺には何も言えないけど
最後の1行がちょっと意味わからない
説明してもらっていい？
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:02:58 ID:BMDJR+vA]
- スレストが再開したら乞食や神気取りも流石に自重するでしょ、本物の馬鹿じゃない限り
そしたら削除件数は減るよ
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:03:53 ID:fK8xufM2]
- >>449
今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない
再開された場合スレストされて
スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる
スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから
こんな流れになってるのに
また振り出しに戻ってる
>>450
ミスズヤのスレスト基準によるな
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:04:53 ID:sW0d/uEZ]
- スレスト停止は何時までなんだろうね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:08:32 ID:fK8xufM2]
- スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:10:27 ID:BMDJR+vA]
- >>453
それは率先して注意しろよ
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:11:25 ID:/Dgtr1y+]
- >>451
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:16:59 ID:/Dgtr1y+]
- >>453
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:23:34 ID:BMDJR+vA]
- 違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:28:39 ID:/Dgtr1y+]
- 話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:34:53 ID:BMDJR+vA]
- >>458
そうそう、オレもクレクレが沸いたときはそういうふうにすることもあるよ
それでいいと思うよ
要は傍観してなければ
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:39:52 ID:sW0d/uEZ]
- 人に人のやり方があるって事でしょう
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
- 461 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/17(水) 04:08:19 ID:fF1A91eC]
- 今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど�
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 07:49:21 ID:dtemJ7DD]
- あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 07:56:44 ID:tsKddQ/r]
- >>462
賛成
LRより1001で呼びかけたほうがまだいいと思う
ここは自治スレの次スレで立った面もあるからLRにこだわる必要もないかと
LRの話以外他でやって欲しいなら自治スレ別に立てておくれ
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 08:30:06 ID:BMDJR+vA]
- 1001変更は大賛成だよ
両方変えよう
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 09:14:15 ID:/Dgtr1y+]
- 1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:00:53 ID:Nr6ft8sl]
- 周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:15:06 ID:BMDJR+vA]
- ・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:23:41 ID:Nr6ft8sl]
- 変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:28:50 ID:BMDJR+vA]
- オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:39:25 ID:tsKddQ/r]
- 告知のための名無しをずっと使うのはヤダな
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
- 471 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 21:57:01 ID:fF1A91eC]
- 名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:00:09 ID:BMDJR+vA]
- それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:04:03 ID:juKUHDuF]
- >>471
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/163,164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
- 474 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:07:00 ID:fF1A91eC]
- >>472
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
- 475 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:09:51 ID:fF1A91eC]
- >>473
やってくれてたのかー
ま、気づいてやってくれてる人が面倒じゃないならいいけど。
でも、未来にかけて大変じゃないかね？
その辺りどうなのかね
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:17:55 ID:BMDJR+vA]
- >>471
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
- 477 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:28:00 ID:fF1A91eC]
- >>476
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:46:55 ID:tsKddQ/r]
- これなら角煮LRに入れてもいい気がする
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:52:06 ID:BMDJR+vA]
- 女神板はなぁ…
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
- 480 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:55:13 ID:fF1A91eC]
- >>479
女神本人のうｐって証明する方法はないよね。
単発うｐなら余計ここの問題とも被るよ。
スケールが違うとかでなく、考え方をちょっと参考にする事例になるかなと。
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:58:02 ID:juKUHDuF]
- >>479
少しだけ冷静になって考えて欲しい事がある
あなたは、漫画家の立場は良く解ってくれているのだけれど
イラストレーターの立場やそれに類する立場の人をまったく無視しているよ
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:04:06 ID:juKUHDuF]
- 俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:05:41 ID:BMDJR+vA]
- LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:08:46 ID:BMDJR+vA]
- >>481
どうして？
匿名の創作者に仇なす主張をした覚えはないけど
- 485 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 23:16:37 ID:fF1A91eC]
- >>483
短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。
自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。
あなたはどんな文言ならいいと思う？
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:28:20 ID:BMDJR+vA]
- >>485
名無しに関して、だよね？
正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな
オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね
>>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、
「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う
選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:29:11 ID:juKUHDuF]
- >>484
匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ
角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の
URIが書き込まれている場合があります。
それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう
理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです
後は自分でいろいろ考えてみて下さい
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:36:11 ID:BMDJR+vA]
- >>487
なるほど
つまり画像の無断アップロードもよしとしない、オレ以上の強硬派なわけですか
多少なりともキミら創作者の声を代弁してるオレじゃなくて、他の人を攻撃してよ…
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:33 ID:juKUHDuF]
- かといって、皆さんが色々考えてくださっているのは
非常に嬉しい事だと個人的には思っています
これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより
- 490 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 00:20:40 ID:VxGNJePF]
- >>489
「大好きだった角煮」ですか。
過去形でない思いがあるなら、あなたにこそ発言して欲しい。
貴重な意見をありがとうございます。
こんなのじゃダメかね？
ともう一つ置いて逃げます
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 01:24:09 ID:7gyz2ZLM]
- 著作権の発生するデータのリンクが削除対象ってのは著作権者が望めばリンクを削除できるようにと定められてんじゃないのかね？
リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 01:50:35 ID:QVGOstvU]
- どんな書き込みであっても、削除する「義務」なんかあるわけないだろ
削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 07:29:04 ID:U/EJoEpF]
- それで例えば自作漫画へのリンクは削除対象ではあるかもしれんが禁止行為といえるのかね？
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 08:09:34 ID:Fuj/tBhy]
- 角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ
「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 08:14:36 ID:/sbR62WI]
- 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 08:31:49 ID:BXnrSnuN]
- 何度も言われているが
GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除
これは板をWares場にしない為の措置
もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが
そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる
そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 08:40:53 ID:QVGOstvU]
- >>493
> 自作漫画へのリンク
それがアップローダに揚げられたzipでなく、
マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、
削除される可能性すらないよ
どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 12:38:08 ID:3J3aRDqs]
- それはその基準が不完全なだけでしょう
基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します
悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします
明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが
削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり
実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります
最初から纏足のように抑えていればいいものを、
普通に成長した足を突然切断するような物ですからね
基準は具体的に明確に示されるべきです
- 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 12:42:31 ID:QVGOstvU]
- 「zip揚げたらレス削除/スレストされた」という前例があり、
「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、
そこがボーダーラインでしょ
手探りする必要なんかないよ
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 12:45:41 ID:3J3aRDqs]
- 私の主張は「手探りする必要がある」ではありませんよ
- 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 12:51:56 ID:QVGOstvU]
- 先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ
ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:01:54 ID:MXAWYCHV]
- 明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
- 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 13:29:01 ID:/sbR62WI]
- なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:37:08 ID:BXnrSnuN]
- 乞食が悪いのはどう見ても明確なのに
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ
乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
- 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:05:00 ID:3J3aRDqs]
- 恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います
削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません
同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです
- 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:22:35 ID:/sbR62WI]
- >>505
その明確な基準通りに削除人が削除していくとは限らないわけで
GL周知と「削除されなかったからおｋってわけじゃない」ことを理解してもらわんと
- 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:24:48 ID:QVGOstvU]
- 削除基準なんて削除人によってすら違う
削除対象でないものが削除されたら問題だが、
削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている
「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？
気でも狂ったのか糞乞食
> 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった
ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、
「どうせ削除なんかされない」
「レス削除なんか痛くも痒くもない」
「スレストされても立て直せばいい」
と舐めきってただけ
今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？
- 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:27:37 ID:T79PX9RS]
- >>498
その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？
なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ
（というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う）
それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い
削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし
単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない
そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし
それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ
- 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:34:46 ID:T79PX9RS]
- >>505
これ読む前に>>508書いたからごめんね
>削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
この辺はOKなのね
でも、そうすると更にわからない
明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか
- 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:00:02 ID:3J3aRDqs]
- >>506
それはもちろんです
簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです
「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね
>>509
＞ 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです
速度制限みたいなものですね
越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています
「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし
それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます
運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし
制限ギリギリの速度で走ったとしても
他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません
- 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 15:08:17 ID:QVGOstvU]
- 1. 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）
2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7）
3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定）
4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定）
少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている
- 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:42:50 ID:MXAWYCHV]
- 今までは通報する人があまり居なかったから
殆ど削除されなかった
今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ
- 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:50:20 ID:T79PX9RS]
- >>510
主旨はなんとなく分かって来ました
ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです
俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、
角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い
利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し
かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています
なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです
- 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:12:49 ID:3J3aRDqs]
- 具体性、というかそもそもが
＞ 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません
個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね
「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります
守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら
色々な面で本末転倒なのではないでしょうか
- 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:02 ID:KApPZF5Q]
- 曖昧だからこそ、時々刻々と変化する状況に対応してルールを作りかえることが出来る、というのが2chや類する掲示板の理想なんでしょう。
厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。
- 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:35:00 ID:/sbR62WI]
- クレクレとかはルールじゃなくてマナーの範疇じゃないかな
そしてマナーは人によって基準が違う、と
- 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:41:16 ID:QVGOstvU]
- 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）とあるので、
ルールの範疇ではないかと
- 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:13 ID:T79PX9RS]
- >>517
誰かが前に指摘していたと思うけど
現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？
>>514の人が言う
>不明瞭なのはかなりのストレスになります
や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、
その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？
- 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:19 ID:elNQksia]
- ループしている…
- 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:35:29 ID:k1FFz84H]
- 画像のクレクレは明らかに禁止されてる
- 521 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:04:21 ID:VxGNJePF]
- >>519
なんと言うか…
角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。
また削除判断の議論がループしているし。
明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。
この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。
1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？
>>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。
- 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:17:50 ID:BXnrSnuN]
- これもゆとり教育が生んだ弊害だろうよｗ
- 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:24:52 ID:QVGOstvU]
- また小泉の所為か！
- 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:31:17 ID:elNQksia]
- >>521
自己責任ってのでいいと思うのだけれどね。
自分のしたことに責任を持つ、ってのが大人の対応じゃないのかと
- 525 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:40:40 ID:VxGNJePF]
- >>522
角煮って未成年が混ざってるってこと？
18禁のはずなんだが。
LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた
・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？
(元の文→全面的に禁止→非推奨)
全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。
基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。
- 526 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:45:15 ID:VxGNJePF]
- >>524
そうそう
だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。
少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。
- 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:49:59 ID:k1FFz84H]
- 他所のアップローダーへのうｐ行為をどうこう言うのはBBSPINKの関与するところでは無いのでLRに含めるべきではないと思う
要求は禁止でもいいよ
- 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:16 ID:QVGOstvU]
- > ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、
そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う
「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、
「禁止」という文言は必ず入れるべき
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない
ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、
「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ
馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ
- 529 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:51 ID:VxGNJePF]
- >>527
そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。
要求を禁止にするなら
・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
こんな感じ？
- 530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:56:35 ID:T79PX9RS]
- >>525
・知らない人に画像をねだっちゃりしちゃいけません。
・リンクは自分の責任だよ！
これでどうだ！
- 531 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:57:13 ID:VxGNJePF]
- >>528
なるほどね。
ただ>>527の言うことは分かるんで、>>528の案はどう思う？
やっぱ禁止って文言にしたい？
- 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:59:53 ID:T79PX9RS]
- まぁ529もいいと思うよｗ
- 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:00:58 ID:QVGOstvU]
- アップローダーにファイルをアップロードすることは、少なくとも掲示板のルールでは何ら禁じられてないよ
だから好きにすればいい
その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ
- 534 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:01:06 ID:VxGNJePF]
- >>530
そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。
まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？
手間じゃないなら揃えた文案よろしく。
- 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:03:30 ID:/sbR62WI]
- >>528
> 馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝
だから馬鹿はLRなんて見ないって何度言えば…
>>530みたいな軽いノリなら受け入れやすいな
- 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:05:42 ID:QVGOstvU]
- LR変更議論は、LRはみんなが見るものだという前提で行われるものだよ
それこそ上で何度も言われてると思うけどな
- 537 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:06:20 ID:VxGNJePF]
- >>531
安価missった>>529案ね
>>533
んー、ってことは
・法的に問題ある画像のうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
ならいいってこと？
- 538 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:09:55 ID:VxGNJePF]
- >>535
まあ、1001は見るよね？
変更して大丈夫なら、文面被ってくだけたような文章入れてみるのもいいんじゃないかと。
そっちはいくらくずしてもいいよね。センスさえ良ければ。
- 539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:12:28 ID:elNQksia]
- >>528
リンクはあくまで文字列でしかなく
リンクの対象が何であるかなんて本来は関係ないと思うんだ
あくまでリンクを貼るのは自己責任
それ相応の責任を持てと
>>536
いや実際のところ見ねえだろ
- 540 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:19:00 ID:VxGNJePF]
- んじゃ、ちと改定
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
とりあえずこんな感じでどうかね？
また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。
しばらく様子見と称して寝るｗ
- 541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:20:28 ID:QVGOstvU]
- >>537
「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、
実際貼られることもほとんどないんじゃないかな
だから削っていいよそれは
その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ
>>539
キミがどう思おうと勝手だが、
2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある
- 542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:31:58 ID:elNQksia]
- >>541
漫画、zipで絞ると
CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか
rarならいいのかlzhならいいのか
拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか
って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう
- 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:34:41 ID:3J3aRDqs]
- "リンク"やら"zip"やら、それが問題なんじゃないでしょう
"リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず
他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます
"zip"はアーカイブの一種に過ぎず、
データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません
- 544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:37:48 ID:Y4WDAf4K]
- 線引きするともめるよ
- 545 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:39:11 ID:VxGNJePF]
- 眠いけどこれだけ
>>541
あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？
何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。
あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。
んじゃ、様子見しますｗ
- 546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:47:14 ID:QVGOstvU]
- >>542
売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、
とりあえずはそう限定してもいいかもね
rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう
個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる
今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね
>>543
何を言いたいのか分からんが、
画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象
それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる
（79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している）
- 547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:53:17 ID:QVGOstvU]
- >>545
79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、
画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う
>>93は全くのガセだろｗ
「コピーした後で買えばセーフ」みたいな
- 548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:25 ID:T79PX9RS]
- ★簡単LR案。採用されなくても泣かない。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
- 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:57:41 ID:QVGOstvU]
- ・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
でいいじゃん
- 550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:58:49 ID:k1FFz84H]
- クレクレさえ全面的に抑制できればスレスト判断もそうそうされなくなると思うから
内容としては>>529の案に賛成
- 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:59:46 ID:T79PX9RS]
- >>548
補足。
・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う
・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました
・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･
- 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:05:34 ID:T79PX9RS]
- 多分ここら辺を、混乱してる人が多そうな気がする点
・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5
・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が
出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう）
・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物
- 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:54:31 ID:6CXnvWM8]
- ・売り物は買うものだと分かっている人のための板です。分からない人の居場所はありません。
・リンクを貼る場合は自己責任で。訴えられたら出頭しましょう。
こんな感じかい？
- 554 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:11:36 ID:tRTSBjbR]
- >>547
>>551-552でもう言ってくれてる内容にオレも賛同。
79氏判断基準が今後も続くか分からないし、今までも言っちゃったやっちゃったから議論経て変わったり落ち着くとこになんとか治まったり。
だからこそLRでこのくらいに線引きしとけばいいかねと。>>549で本来はいいんだけど、まあ受け入れやすい方向の文案を押したい。データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
- 555 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:21:03 ID:tRTSBjbR]
- >>548
おお、やってくれたねｗ乙でした。
こういう感じくらいがとっつきやすい文案は入れやすいよね。
ただ、>>553くらいの意味合いも入ってる方がいいかなと個人的には思うんでウマイ折衷案があるといいな。思い付いたら書きます。
あ、あと>>551内容の年齢は入れた方がいいと思う。
・自己責任が分からない人、18歳未満は立ち入り禁止です。
とかね。
>>550
とりあえず内容は路線的にはいい？あとは細部の文言だよね。
このくらいの文言なら反対意見も削除判断の議論内容もだいたいクリア出来ると思うんだよね。
まあ、色々叩いてほぐして角煮に合うのを作っていけたらイイね。
- 556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 07:32:03 ID:eeoAC+O9]
- 画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
デフォルト名無し変わったけど
自己責任とか言うなら削除するなよとは思う
ブラクラやウイルスも自己責任って理由で任意削除で
ほぼ削除しないわけで
- 557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 07:32:48 ID:eeoAC+O9]
- デフォルト名無し変えてるんじゃなくて自分で変えてるのか・・・ｗ
- 558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:47:36 ID:tRTSBjbR]
- >>556-557
削除するなよって削除やタイーホされても泣かないでね、自己責任だからさって意味合いなんだよ。
名無し部分で主張をもりこんでみたｗ
分かりやすいっしょ。
で、ちょうど考えてたんだけど、名無しについては順序立てて
１、まず現状審議中だと分かるのを早急に申請する。
ex）・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、LR申請するなら面倒だから一緒にその時に
ex）・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのを申請。
如何？
名無しが元に戻らないとかって意見あったけど、議論きちんとしてたら戻るから大丈夫。
変なおまけつくかもだけどねｗ
- 559 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:50:06 ID:tRTSBjbR]
- 入れたつもりだったけど、テスト
多分字数同じくらいなはずだから大丈夫なハズだけど。
また夜にでも来るから色々意見よろしくッス。
- 560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 08:18:31 ID:OFUd1iL6]
- PINKちゃんねるでの色んな申請の心得（修正案） - 編集用 - BBSPINK
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%BD%A4%C0%B5%B0%C6%A1%CB+%2D+%CA%D4%BD%B8%CD%D1
- 561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 08:22:15 ID:OFUd1iL6]
- LR
ttp://yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt
- 562 名前：うまく貼れるかな… LR1/3 [2008/12/19(金) 08:25:46 ID:OFUd1iL6]
- <b>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。</b><br>
<br>
<u>▼ <b>はじめにお読みください</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>成人向けの話題を扱っているため、<font color="deeppink"><b>18歳未満立入禁止</b></font>です。</li>
<li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。<br>
</li>
</ul>
- 563 名前：うまく貼れるかな… LR2/3 [2008/12/19(金) 08:31:45 ID:DeQOA+YA]
- <u>▼ <b>新規スレッドを作成する前に</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。<br>
作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li>
<li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。<br>
質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li>
<li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li>
<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。<br>
</li>
</ul>
- 564 名前：うまく貼れるかな… LR3/3→LR3/4 [2008/12/19(金) 08:33:41 ID:DeQOA+YA]
- <div style="border:1px solid #88C088; padding:0.5em 0em; width:34em; background:#E0FFE0;">
<u>▼ <b>インフォメーション</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;">
<li><b>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！</b><br>
新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="be.2ch.net/">BE</a>のアカウントにログイン<br> すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、<br>
合わせて<a href="2ch.tora3.net/" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。<br>
なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li>
- 565 名前：ちょっと足りんかったｗ LR4/4 [2008/12/19(金) 08:34:43 ID:DeQOA+YA]
- <li>このシステムの詳細は<a href="info.2ch.net/wiki/" target="_blank">２ちゃんねるWiki</a>の<a href="info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2" target="_blank">BE_TYPE2</a>を参照してください。</li>
</ul>
</div>
- 566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 08:53:29 ID:2n08Tpbq]
- >>554
>データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
画像の引用で、サイズ小さくしたからセーフだった、
みたいな話は今の所聞いた事ないなあ
訴えた方が負けた例も、今の所小林よしのりゴーセン事件位しか聞いた事ない
amazon辺りのプレビューなんかで勘違いしたのかしら。俺も本人来たら聞いてみたい。
>>556
今、話の流れから多少厳密、厳しめの考え方しているけど、
画像スレの多くは、画像のありかとそのURLを知りたい精神だから・・・っての苦しい？
まぁ、その先は自己責任ですよ
- 567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:00:48 ID:2n08Tpbq]
- >>558
結果、話がループする事もあるだろうけど
俺だったら１の方かな
ここにいた人以外、いきなり自己責任と言われても
なんでそんな話が出てくるのか、わからない人がほとんどだと思うから
- 568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 09:07:33 ID:3LZuH9C1]
- 自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
- 569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:12:37 ID:oo4jPVIe]
- >>568
だなぁ。
まず間違いなく、スレストなんかで無関係な人間を巻き込むだろうし。
- 570 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:24:02 ID:B2ifzTSF]
- >>556
＞画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
スレの趣旨がＧＬの禁止事項とみなされたらスレストされるのは当然だろ
それこそＧＬ変えるかＬＲ＞ＧＬの状態で案を通すかしかない
- 571 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 13:53:18 ID:tRTSBjbR]
- 時間出来たから、とりあえず
>>560-565
おお、一応頭には入れてはいたつもりだけど、板全員で考える時には必要だったね。
乙です。ありがとう。
>>566-567
著作権の解釈は一応知りたいからね。
名無しの部分はゴメ。
１、２は選択肢ではなく、申請順のナンバリングね。
すぐに１申請して、LRその他が申請出来る状況になったら、合わせて２に当たるものを申請って意味ね。
>>568-569
大人の板なんでね。自分としては住人に自己責任についてもきちんと理解して考えてほしいし、禁止禁止とか押し付けより、そういう部分で考えてほしいなと。
啓蒙と板の姿勢提示による守りの要素の強いLR案になってるかな。
もちろん、禁止とセットでないとと言う意見も出てるし、意見の流れは見て行きたいけど非推奨って言葉があってそういう行為をすることはどうなんだろうねと。
個人の行為でタイーホされようが訴えられようが削除されようが、自分のしたことに対して「転んでも泣かない」って思ってほしいね。
んで、その文言のある語り口のいい改定案はいいなと思ってる。
- 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 14:10:25 ID:3LZuH9C1]
- >>571
なんのためのLR変更なんだ？
- 573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 21:26:30 ID:3wEu1095]
- この変更って自己責任がわかってない人達の為に追加じゃなかった？
そんな人達に自己責任って言ってもいい様に解釈されて終りのような気もする
人によって解釈が変わる言葉は控えた方が良いじゃないかな
- 574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 21:48:56 ID:oo4jPVIe]
- >>571
実際には、ちゃんとルールを守ってる人間に被害を撒き散らすから問題なんだよ。
それは既に自己責任という言葉で片付けていいもんじゃないでしょ。
ここに湧いてた乞食の意見なんて、「乞食行為で板が潰れても構わない」という無責任極まるものだったぞ？
そういうアホに対しての啓蒙なら、まず何よりも「お前の下らん我侭で、他人に迷惑をかけるな」ってのを優先して伝えないと駄目だと思う。
- 575 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 21:56:57 ID:tRTSBjbR]
- >>572
>>461におおよそ書いたんだけど、発案時にも引用した方が良かったね
抑止力を持たせるよりどちらかと言えば板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと啓蒙する。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
板の考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いで削除グレーゾーンを事項としてLRで出している板ならあるよ。
禁止は敢えて控えめにした。
まずは住人に自己責任について考えてもらうのも目的。
そんな視点から書いてます。
- 576 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:12:50 ID:tRTSBjbR]
- >>573
だからこそ「非推奨」で「自己責任」ってことは啓蒙しないと。
これだけ板の解釈に幅がある板で禁止を持ってくる度合いを考えたら、ある程度の単純な線引きでなければ難しいと考えた。
しかし、「禁止」がダメだと思っている訳ではなくて出来たら入れた方がもちろんいいとは思っている。
この辺りの文言の匙加減は出た意見次第かな。
>>574
それは確かに言える。
だとすれば禁止の文言をキミは入れたいんだよね？
LRとして具体的にどんなものであればいいと思う？
ただこれはね、いわゆる板自治含めてだけどスレ内自治が如何に出来るかってことも判断基準になる部分かなと。
板潰れてもいいと公言したら荒らしと見なして、以降は全員でスルーしていく。
一応難しいけど、そこは大事な部分でもあるよ。その時にどんなLRだったらいいと考える？
そこが聞きたい。
つーか、反論は出来たら否定だけではなく、具体案を持って反対してくれると助かる。
そして反対の為の反対をしないでほしいと言う意味合いで、変更すること自体にどう思うかは最低限一緒に書いてほしい。
よろしく。
- 577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:16:01 ID:3LZuH9C1]
- 禁止を控えめにする意味が分からない
キミは>>571で「大人な板」と書いているが、
神気取りや乞食のやっていることが果たして「大人」と呼ぶに相応しいことか？
こいつらに「自己責任でどうぞ」などといったLRを提示したらどうなるか、考えなくてもわかるだろ
最初に提示された、
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
という文章から明らかに後退した表現を推す理由は一体何？
- 578 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:28:18 ID:tRTSBjbR]
- >>577
考え方としては「大人なら本来書かれているルールや良識を逸脱した時に起こることに対して責任を負える」と言う観点から考えて、異常に学校のように親切な厳しい規則を作ることには疑問な人間なんでね。
自分が目指したのは板の自治の姿勢を示す最低限のラインを示すことで、万一の自体の時に最終的には板だけは守れたらいいと言う考えが根底にあって、そこを重視しただけ。
禁止を示すことを考えるキミの方が多分混迷することをも回避したいと言うことで板を思っているんじゃないかと思う。
キミの考える今の角煮にふさわしい、LRを聞いてみたい。
- 579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:54:49 ID:3LZuH9C1]
- 「厳しい規則」というが、
オレ含め「禁止」という文言を盛り込みたいと考えている人間は、
別に削除GLで禁じられている以上の厳しい制限を新たに作り出そうとしているわけじゃない
その大前提たる削除GLが全く守られていないから、
板のTOPに馬鹿でも分かる噛み砕いた表現で掲げておく必要があるんじゃないか、と言ってるんだよ
オレが絶対に盛り込みたいと考えるのは、
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
の二つ
表現はもっと柔らかくしてくれて構わないけど、
二次板全土に蔓延っていて、一連の騒動の根底にあるのは結局この二つだからね
- 580 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:19:15 ID:tRTSBjbR]
- >>579
一応>>540に書いたのを引用
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
キミの意見からここまで直してクレクレ禁止に関しては入れてるよ。
まあ
・・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
ってスッキリさせてもいいって人が多いならそれでもいいし。
ただ自分としては
>>548を下敷きに口調から作り直して>>553みたいなのを盛り込むのもありかなと思ってる。
禁止なんだが、この方が押し付けには聞こえにくいし、個人的には好み。
どんな文言が合うだろうかね。
- 581 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:29:12 ID:tRTSBjbR]
- で、勝手に入れてるこの名無しなんだけど、とりあえず申請していいかね？
板全体に周知はしといた方がいいと思うんだよね。
◆周知名無し案◆
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これは一時的なものだし、最終的には
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのをLR申請と一緒に出し直すことが出来たらいいなと思ってるけど、まあそれは議論次第。
まずは議論している告知を出したいなーと思うけどどうかね？
- 582 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:29:25 ID:3LZuH9C1]
- 「法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク」では長いし、何を指しているのか正直オレにもよくわからない
「非推奨」では弱い
推奨はされてないけど禁止もされてなくね？と逆手に取られる恐れもある
同様の理由で「自己責任」という文言にも賛成しかねる
女神板とは置かれている状況が違うんだから
- 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:32:55 ID:3LZuH9C1]
- >>581
名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
「○○@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」では言葉として違和感が
- 584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:51 ID:dEUxeFzm]
- >>548 投下した俺からすると平易な言葉使いは賛成。
細部煮詰めるより、名無し変更して議論に参加する人増やす方が先な気がしてます
- 585 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:48:39 ID:tRTSBjbR]
- >>582
具体的に示す必要あんのかなと
自分の頭で考えてくれーとか思う自分の方が冷たい人間かもｗ
非推奨で弱いのは承知の上で、どれだけ「禁止にしてほしい」とまで困っている人がいるのかを知りたいと言うのもある。
でなければ「禁止」とする意味はないと思ってる。
名無しは愛着がある云々がいくつか聞こえたんで、なるべく壊さない形を取っただけ。
これではダメかね？
- 586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 23:50:58 ID:dEUxeFzm]
- >>585
どちらか選べと言われるなら、どこで議論やってるかわかる方推します
>・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 587 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:51:49 ID:tRTSBjbR]
- >>584
投下乙でしたｗ
下敷きに色々入れやすいと思う。
キミは名無しはシンプルなのとこれ↑、どっがいい？
とりあえず、今日は寝るんで、意見書いといてほしい。
翌朝、まとめられそうなら申請案書きます。
- 588 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:53:39 ID:tRTSBjbR]
- >>586
書いてくれてたかｗ
まあ、明日また考えますんで
ありがとう
- 589 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/19(金) 23:54:05 ID:kkoS2Fb0]
- >>548に追加。
・ここは二次元板。３次元画像はなるべく貼らないでね。
・スレの趣旨に合わないグロ画像は禁止。特に３次グロはったらホスト晒した上にアク禁！
・うｐられたモノへの批評はいいけど罵倒はNG。繰り返した場合はホスト晒した上にアク禁！
- 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 00:05:27 ID:cpixcOf/]
- ・なるべくじゃねーよタコ
・「アク禁」はLRには多分使えないし、勿論アク禁なんてしてもらえない
・揚がったのが売り物なら罵倒されて当然
次からは相手しないから鳥変えてこい乞食
- 591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 00:47:49 ID:/0tBCwux]
- アク禁は運営の都合でされるもの
住民の都合だけではアク禁されることは有り得ない
- 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:45:59 ID:yApBfffm]
- 3DCGはどこでやればいーの？
- 593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:57:01 ID:cpixcOf/]
- この板でいいと思うよ
かつてはこの板でやってたみたいだしね
pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1059/10591/1059139094.html
今現在は残念ながらそういうスレは立ってない、と思う
立ててもらいたい場合は書式に沿って↓のスレで依頼してね
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/
- 594 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:21:39 ID:6Bi7DF/Q]
- 周知名無し変更申請文案書いてみた。
いつもお世話になっております。半角二次元板です。以下の名無し変更をお願いします。
１、掲示板のURL
yomi.bbspink.com/ascii2d/
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
- 595 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:23:39 ID:6Bi7DF/Q]
- これ(>>594）で申請しちゃっていいかね？
ま、でも自分以外の人間が賛同してくれると言う意味合いで、様子見て問題なければ誰か申請してくれると嬉しいッス。
- 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:34:13 ID:yApBfffm]
- 変更された後来る人のためにまとめがあればいいんだけどな
過去ログ嫁と言うのなら誰もが過去ログを読めるようにどこかロダに上げるとかは最低でもしないと反発生むだろうし
- 597 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:39:05 ID:6Bi7DF/Q]
- ◆今後の予定提案◆
・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。
・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。
・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。
(LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第)
・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。
こんな感じでどうだろうかね？
- 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:42:27 ID:6Bi7DF/Q]
- >>596
了解。大事なことだねー
だけど基本的に要約キライな人間なんでｗちと時間かかるけど、何らかのまとめをするわ。
それなりに急ぐけどちょっと気長に待っててｗ
- 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:47:00 ID:cpixcOf/]
- >>594
・単純に長い
・@（at）名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ では言葉としておかしい
名無しに愛着を持ってる住人が多いだろうとは言ったが、それは恒久的に変えるのはマズくないかという意味であって、
期間限定で変える場合でも現在の形をなるべく変えるな、という意味ではない
・「LR」と略してしまっては一般の住人には伝わらない可能性がある
以上の理由で積極的には賛成できないが、
今は何よりも周知が必要だと思うので積極的に反対もしない
- 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 10:05:39 ID:dWkZkIFw]
- 今少し気に掛かっているのは
元の提案は現在の角2と何も変えない事を強く謳っていた
今話し合いの中心にある物は基本的にそれと同じような考え方
この所少し出ている意見に、明確な基準を求めるものもある>>505 >>570 とか
その線の具体案が出てくるなり、賛成意見が多くなると、
人によっては多少ルールが変わったと受け止めるかもしれない
と、感じてるのだけどこの辺俺の考え過ぎだろうか
逆に言えばだからこそ、名無し変更位してもっと宣伝しなきゃなと思うんだけど
- 601 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:10:59 ID:6Bi7DF/Q]
- >>599
字数とわかりやすさ、あまり手を加えない観点で無理やり入れたからねｗ
期間限定だから多少今までのとは変わっても我慢してって他の人も思うならシンプル申請でいいとは思うけど。
で、キミの案って多分>>581だと思うけど、合ってる？ID変わってるから一応反対意見言う際には具体案として再引用してくれると助かる。
>名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
だとしたら、場所が分かる方がいいって話もあったから
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
これで行く？どうかね
- 602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 10:16:16 ID:yApBfffm]
- >>598
本気で変えたいのならとりあえずこっから先はおいといてまとめに集中したほうがいいかもよ
今まで出てきた反論とそれに対するちゃんとした答えも必要（ループさせないために）
名無し告知はここまでのまとめ素案が出来てからでもいいぐらいかもしれん
- 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 10:19:29 ID:cpixcOf/]
- オレはID:3LZuH9C1だから、具体案は出してないよｗ
テーマと場所がわかるシンプルなものが個人的には最良だと思うので、
例えば、
・ローカルルール変更議論中@自治スレ
とか
>>601の下のヤツでも、さっきのよりはずっといいと思うよ
- 604 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:40:14 ID:6Bi7DF/Q]
- >>600
一応、>>505に対しての自分の個人的意見が>>521を書いた上で>>525案に繋がるけど。
まあその後はかなり色々細部は弄ってますがｗ
違反する人を自治の力だけで守れと強制することは出来ないけど、啓蒙したり、逮捕されちゃうよ？俺らは(´・ω・｀)知らんがなだけどいいの？と警告しやすくする効果はある。
でも、それが自治で「姿勢」が明確に出来ればいいんだと思ってるけど。
ってわけで意識統一の為の早急な名無し変更申請は賛成。
- 605 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:42:26 ID:6Bi7DF/Q]
- >>603
>>601の安価は>>583だったよ
レス引用しようとして間違ったｗスマソ
いや、細部なら余計具体案出して反論してくれたら助かるんでよろしく。
>>602
まあ、上の理由から名無しは見解錯綜を防ぎたいから早めに申請したいね。
まとめキライなんだが、まあ今日は時間あるからとりかかってみるよ。
同時に>>601下案も出して様子見ってことでｗ
- 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 12:17:47 ID:6Kwl+oA5]
- >>582
どんな禁止されている行為でもやる奴はいる
禁止されただけでやる奴がいないなら警察はいらぬ
自分のしたことに責任をってだけなんだがどうか
- 607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 12:24:14 ID:cpixcOf/]
- それ言っちゃったらLR自体全く必要無いって話になっちゃう
「非推奨」「自己責任」というワードは、
「禁止されてはいない」というふうに受け取られかねない単語なので、
ルールで明確に禁じられた行為に対しては使うべきでないよ
- 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 12:29:45 ID:cpixcOf/]
- 「株式投資は自己責任で」「フリーソフトのご利用は自己責任で」とは言うけど、
「盗撮は自己責任で」「痴漢は自己責任で」とは言わんだろ？
- 609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 13:09:13 ID:6Kwl+oA5]
- リンクを貼るって行為が直接ルール違反に繋がるならいいのだけれどね
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
例えるなら撮影は問題ない、ただし盗撮は駄目っていうような微妙な指定だからややこしい
ルールで明確に禁止なら撮影そのものを禁止しないと禁止しきれないのは考えが及ぶよね
撮影は自己責任で。当然盗撮なら逮捕。
ってことじゃないのかね
- 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 13:33:49 ID:cpixcOf/]
- ダメなことだけ書けばいいんじゃない？
自己責任なんて単語を入れようとするからややこしいことになる
自己責任という単語そのものが幾通りもの解釈の出来る単語だしね
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この文面は投稿者自身のみが損害を被る場合には適当かも知れないが、
違法アップロードされた著作物へのリンクを投稿することは、
第一に著作者に損害を与えるものであり、第二にはスレ住人に害を為す恐れのある行為であるので、適当ではない
- 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 14:13:13 ID:yApBfffm]
- 「法律・GL・LRを守って」とかすればぁ？
- 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 14:48:23 ID:+7a9vFV1]
- 「法律」は外せ
著作権法を盾にしてアップの邪魔されたら困る
- 613 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 14:54:51 ID:6Bi7DF/Q]
- 一応、４レスでまとめました。うまく入ればいいけど。
錯綜ぶりに頭痛くなったｗ
抜け・訂正等あれば補足よろしく
- 614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 14:58:18 ID:6Bi7DF/Q]
- >>612
邪魔をされたら困るって
転んでも泣かないでねってローカルルールを作ってるだけだよ。
元々GL禁止されていたのを現在の79さんの暫定削除判断のみで禁止じゃないと言うのは違うよ。
訴えられないようにガンガってね
- 615 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 15:00:33 ID:6Bi7DF/Q]
- まとめを挙げるんで、全部終了するまでの間だけ、レスは待ってもらえると助かる。
よろしくお願いします。
- 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 15:06:49 ID:6Bi7DF/Q]
- 制限に引っ掛かって連投扱いｗ
ゆっくり投下するんで、よろしく
- 617 名前：LR変更案についてのまとめ・１-2 [2008/12/20(土) 15:16:31 ID:6Bi7DF/Q]
- ■経緯■(当スレ>>1-605辺りまで)
１、>>4-6、(>>199) により79氏より自治にて話し合いをということで、初案(8-11)が自治前スレにて提示される。
２、それに付随して全体的な調整意図から別な人が>>追加案(>>13)を提示されたが、１案２案が錯綜し、一時混乱。
３、論点がまとまらない混沌状態がループする中で、角煮はどんなうｐも全て認めて！と言うのが板総意として考える意見に対して、>>396、>>406-407と言う板解釈も出てきて全体的な総意でないことが見えてくる。
(１-bに続く)
- 618 名前：LR変更案についてのまとめ・１-b [2008/12/20(土) 15:18:48 ID:6Bi7DF/Q]
- (１-a続き)
４、きっちりルールを決めたい(>>505)案も出た中、板の解釈をはかる意味合いも込めて、その時話題になった自己責任と言う言葉を含めた女神板LRを参考引用した文案(>>525案)をまず提示。
５、禁止文言の度合いをはかりつつ、口調を柔らかく変えて禁止文言を盛り込む簡単LR案(>>548案)を下敷きに文言を変える案も視野に文言模索の議論進行中。
- 619 名前：LR変更案についてのまとめ・２ [2008/12/20(土) 15:21:20 ID:6Bi7DF/Q]
- ■具体的提案とそこからの議論進行(途中経過)・変更意義について
１、先案>>8-11、>>13
２、板の解釈の幅広さから禁止文言を最低限にした案(このまま追加)
>>525、>>529、>>540
３、２案を受けた全体的な口調を柔らかくした文言案(>>548)
４、口調の柔らかい３案に入れる代案と思われる案(>>553)
５、２案を受けて禁止を明示した案(>>549)
◆２案提案者からの変更意義についての見解(>>575)
- 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 16:07:21 ID:6Bi7DF/Q]
- レス抑制たのに申し訳ないが、連投規制がきつくてまとめ投下が出来ない。
用があるので一旦切り上げるけど、後２つ分まとめがある。
名無しデフォルト変更案と今後について＋資料
時間たったらまた投下します。
連投規制きつくなったな。
- 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 16:19:52 ID:ERt4us6I]
- 途中で悪いが一応、LR変更に関しての考えを書いておく。
＞自己責任
>>612みたいな寝言をほざく奴が、自己責任について考えるとは思えない。
自分の都合（しかも目先だけ）が最優先で、他人の迷惑なんて完全に度外視してるじゃん。
俺らは別に連中の親でも教師でもないんだから、回りくどい言い方で理解を促す必要なんてないと思うけど？
・クレクレに類する発言およびファイル交換目的のスレ立ては禁止（削除ガイドライン参照）。
・ここは乞食に施しを与えるための場所ではありません。
・上記を理解できない人がどうなろうと、誰も責任は持ちません。
↑極端だと思われるかもしれないが、これくらい辛辣でいいと思うよ。
- 622 名前：LR変更案についてのまとめ・２-c■ [2008/12/20(土) 17:00:53 ID:6Bi7DF/Q]
- (３-bからの追加文)
６、２案から禁止に対して厳しくして構わない意見と具体案
(>>621）
- 623 名前：LR変更案についてのまとめ・３-a [2008/12/20(土) 17:08:44 ID:6Bi7DF/Q]
- ■名無しデフォルト変更案
細案を考える流れになって来て、板全体の周知徹底の為、>>名無し変更申請文案(>>594案）が提示される。
現在は、>>594→>>599→>601→>>603と意見が出ている。
◆周知名無し細案抜粋
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594)
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
・ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)
(３-bに続く)
- 624 名前：LR変更案についてのまとめ・３-b [2008/12/20(土) 17:10:39 ID:6Bi7DF/Q]
- (３-aの続き)
◆現在、別途LRと同時進行での啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
- 625 名前：LR変更案についてのまとめ・４-a [2008/12/20(土) 17:15:14 ID:6Bi7DF/Q]
- ■今後の予定(>>597)
◆反論について
大歓迎。ないと議論にならない。
ただし、最低限変更自体にどう思っいて、自分が考える具体案をだしてもらえたら助かる。
特に禁止文言の度合いや言葉の使い方なと細案提示する際には代案提示がいいね。
ま、度合いをはかりたいからいくらでも議論してほしい部分ではある。
単純反論より代案のススメｗよろしく
(４-bに続く)
- 626 名前：LR変更案についてのまとめ・４-b [2008/12/20(土) 17:27:36 ID:6Bi7DF/Q]
- (４-a続き)
■質問・その他に対しての返答(抜粋)
・何のための変更？(>>572)
→最低限、板の保守の為の姿勢提示と啓蒙(>>575)
・自己責任って言葉は入れない方が？(>>573)
→啓蒙が主だからこそ入れた(>>576)
・ルール守ってる人間が巻き込まれるのが迷惑(>>574)
→スレ内自治も大事(>>576)
・禁止を控えめにした意味は？(>>577)
→ルールで縛るのが疑問(>>578)
※現在も文言表現について意見募集中。
(４-cに続く)
- 627 名前：LR変更案についてのまとめ・４-c [2008/12/20(土) 17:29:31 ID:6Bi7DF/Q]
- (４-b続き)
■参考資料
・議論の仕方(>>98)
・PINKちゃんねるでの色んな申請の心得(>>560)
・現在のLR・１(>>561)
・現在のLR・２(>>562-565)
・多分議論根底になる大事な意見ｗ(>>482)
- 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:23 ID:ivfgVhRK]
- >>144
それはID:Q1nBUC340が書いたレスで
ID:4OexgSiw0=ID:Q1nBUC340という証拠が無い以上
＞ID:4OexgSiw0 が証拠を 作 っ た 例。
が捏造だっていわれてんじゃないの？
- 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:53 ID:ivfgVhRK]
- 誤爆すまん
- 630 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 17:37:38 ID:6Bi7DF/Q]
- 以上で、ようやくまとめ投下終了。
>>617がちょっと失敗ｗ
LR変更案についてのまとめ・１-a
になります。>>8-11アンカーつけ忘れｗ
規制に合わせて急遽原文と変えて投稿しましたが、再度皆さんお目通しよろしく
他にも何かあれば書いてほしい。
■LR変更案についてのまとめ
(>>617-619、>>622-626)
レス抑制協力ありがとうです
疲れたｗ
- 631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 17:39:46 ID:6Bi7DF/Q]
- >>629
いやいや乙です。
とりあえず、まとめた人間は様子見がてら休みますわ。
ガンガって下さいｗ
- 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:49:20 ID:wjmZvnRQ]
- まとめ乙であります
なんだか見てると、最右翼、中道的意見ばかりになってしまっているので
ちょっと異論を
★ポイント
あまり堅苦しくなるのは、好みでは無いし、何よりも面白くなくなってしまう
問題の解決に異論は無いけど、下手な禁止条項を盛り込むと、
現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
なので、もし啓蒙を図って、問題を解決するのなら
・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！
か
・くれくれやめれ。それはいけない事。
程度を追加すればいいと思います。もちろん同じような意味なら、言葉は替えるのは全然OK。
- 633 名前：続き [2008/12/20(土) 17:50:16 ID:wjmZvnRQ]
- 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。
PINKのあちこちで、よく見かけるし、
散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし
そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
依頼が出て、GL７に抵触するとして削除されたとしても別にそれでいいし
頻度が問題となると思われるGL4より、スレッドが削除される可能性も少ないのではと想像します
こんな感じです
- 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 17:53:48 ID:yApBfffm]
- >>631
乙乙
んじゃまとめゆっくり読んでみますかね
- 635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 18:40:02 ID:cpixcOf/]
- > 下手な禁止条項を盛り込むと、
> 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
削除ガイドラインという、掲示板の憲法とも言うべき基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、
継続すべきではない
キミが最右翼と呼んでいる案でさえ、削除GL以上の厳しい制約を住人に課すものでは全くない
> 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか
何が単純で何が複雑なURLの書き込みなのか知らないけど、ほっとくかどうかは自治スレ住人が決めることではない
> そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
> 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
それは削除GLに抵触する行為なの
- 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:15:45 ID:wjmZvnRQ]
- >>635
>「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
別にGLを緩くする案は提案していませんけど？
>基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、継続すべきではない
例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
それが多くの人の望みだと考え辛いなぁ
これは多少極端な例だとにしても同様な見解は、俺だけでは無いと思われ>>556>>570
書いた人達がどういうスレを許容すべきと考えたかまでは、わかりませんが
- 637 名前：続き [2008/12/20(土) 19:16:59 ID:wjmZvnRQ]
- >>635
>それは削除GLに抵触する行為なの
削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か>>633
それを理解した上で、何を投稿するのかは、投稿する人が各々考えるべきことです。
あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？
言論の自由は大切なものです。
あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。
ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。
- 638 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:23:41 ID:lEwpSX1g]
- みんな、もしかしたら削除厨とMISUZUYAのコンビを舐めてないか？
うｐ全面禁止にしたらあいつ等のことだ、「うｐ人が作者だという証拠が無い」とか抜かして、過去にうｐした
自作画像・漫画の再うｐも削除するぞ。
それ以前に、今は亡きスレにうｐられた名無しの自作絵はどうするんだ？スレ無くなったら一緒に存在を消されるのか？
作者探せったってここのシステムじゃ探しようが無いし、それに名乗り出た奴がいたとしても、本人証明なんてどう考えたっ
て無理だろ。
もっと厳しくしろって言うのなら、そこまでちゃんと考えろ。
>>592
フィギュアや3DCGは2.5次元扱い（３次元未満）ということでOKじゃなかった？
- 639 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:24:16 ID:lEwpSX1g]
- >>590
【三次画像】
話の流れや作品への助言で、どうしても三次画像が必要な時もあるよ。
それまで禁止したら絵師が育たないだろ。
お前が絵師潰ししたいなら話は別だがな。
【アク禁】
じゃあ最後に「W」つけるか。ｗ
それは兎も角、グロスレ以外での３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？
絵師を叩き出して３次グロ厨を放置するのは絶対間違ってる。
【罵倒】
自作絵師に対して罵倒やグロAA連張りやられて潰れたスレ・絵師がいっぱいいるんだよ。
漏れは京急スレや苺金玉前夜祭みたいな事は２度と起こしたくない！
- 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:29:13 ID:cpixcOf/]
- > 別にGLを緩くする案は提案していませんけど？
「単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいい」という発言がそうだと思ったんだけど、違うならそれでいい
> 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
詳細スレが「ファイル交換目的のスレ」だと見なされれば削除される可能性はあるよ、今でもね
でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない
> 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か
「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされた場合のスレストも受け入れるのならそれでいいよ
まぁ受け入れない！なんて叫んでも詮無いことだけど
- 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:33:28 ID:6Bi7DF/Q]
- >>638
うｐ全面禁止とか何処で誰が議論してるのか教えて下さい。
削除人や依頼者への予測によるレッテル貼りについては賛同出来ない。
そういうのも「罵倒」に引っ掛かってくるよ。
>>639
何を言いたいのか論点が不明瞭なんだけど、まず答えられる点から
アク禁はＬＲで盛り込むものじゃないし、例え入れても絶対にあり得ない。
と言うより規制に関して理解していたらこのような表現は出てこない。
正確性に欠けることはLRには盛り込めないよ。
- 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:33:39 ID:cpixcOf/]
- > あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？
> 言論の自由は大切なものです。
個人の掲示板に言論の自由など無い
管理人が法であり神だ
> あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。
> ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。
アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ
- 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:34:56 ID:wjmZvnRQ]
- >>639
>３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？
それは既にLRにあるのではないでしょうか
>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
>【罵倒】
主旨は判らなくもないですが、どんな言葉を罵倒と感じるかは人それぞれです。
私の様な気の弱い人間は、アンカーでレスされただけで、同意の意見以外罵倒されている気がします。
なので、難しいのではないでしょうか。
そもそも絵師絡みは、「柿板いけ」と言われてしまうかもしれません。私はそう考えませんが。
- 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:41:18 ID:wjmZvnRQ]
- >>642
>個人の掲示板に言論の自由など無い
>管理人が法であり神だ
ある面同意もしますが、削除GLとその精神について
もう少し勉強される事をお勧めします
>アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ
書き込んだ内容によっては逮捕までありえます。
言論の自由を多少考え違いされている予感です
- 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:43:52 ID:gufiTA1d]
- 個人の掲示板でも言論の自由は法により保障される
その書き込みが管理人その他の権利を侵害しない範囲においては
ＧＬ７に抵触するリンクは削除対象だから削除人はそれを削除する権利を持つ
- 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:44:00 ID:cpixcOf/]
- > 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。
> PINKのあちこちで、よく見かけるし、
> 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし
こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？
- 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:52:34 ID:wjmZvnRQ]
- >>646
>こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？
なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？
広告は一生懸命なんとかしようとするに。
単純にURLを、ｈｔｔｐ;//以下の書き込みを、書き込み出来ないようにすればいいじゃないですか
たしか、しらたばなどは、そうしていませんか？
そこには、削除GLの元になった精神に理由があります。それ位を知っている程度です。
- 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:58:54 ID:cpixcOf/]
- > なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？
不都合があるからだろうさ
URL書き込みそのものに問題があるわけじゃないしね
したらばは先頭のhを抜けばURLを書き込める（当たり前だけど）
正直、何がしたいんだかさっぱりわからん制限だと思う
で、それがどうしたの？
- 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:00:57 ID:6Kwl+oA5]
- 相手がどうこうではなくルールがどうこうで話が出来ないなら議論する意味は無いよね
- 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:05:13 ID:cpixcOf/]
- 誰に言ってんのか知らないが、
「もう少し勉強してね（はぁと」
「なんか考え違いしてるみたいだね♪」
とか言われても、それこそ議論になんねーんだよ
- 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:18:06 ID:yApBfffm]
- >>649
議論じゃなくてディベートしたい人がいるらしいね
- 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:19:55 ID:wjmZvnRQ]
- >>649
ちょっと大人げ無かったかなと反省しています。気に障ったならごめんなさい。
反対意見と思われる方は>>640で
私の提案にほぼ納得して頂いてようですし、以後控えます。
ただ
>（前略）今でもね
>でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない
ここだけは、削除担当者でも無い限り断言できませんので、心配はあるとしておきます
- 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:20:50 ID:6Bi7DF/Q]
- wjmZvnRQ氏とcpixcOf/氏の議論は個人的にはいいたいこともあるけど、そこから度合いが見えて来そうな気がするから控えるよ。
こういう話を深めることを避けることは出来ない。
まあ、ある程度のところで妥協点をお互いに探してみればいいと思うけど、今は言いたいだけ言ってほしい。
- 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:28:57 ID:cpixcOf/]
- 41 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/10(月) 02:57
warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
（mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html）
---
これこそがGL.4・7の基本理念だと思うので、
自己責任なんて曖昧な言葉でこれらの違反行為を看過することはオレには出来ない、したくない
「おばかさん」がこの板のどれだけの人口を占めているのか知らないが、
オレは「おばかさん」にとって居心地のいい板など絶対に許容しない
- 655 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 20:37:09 ID:6Bi7DF/Q]
- で、白熱してるところで悪いけど>>623に関して先に意見がほしい。
１、LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594)
２、名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
３、ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)
書いてて下の方がいい気もしたけど、ローカルルールだけになってるから
４、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
を追加提案。
どれがいい？
今は４でいい気がしてるｗ
意見よろしく。
- 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:39:48 ID:cpixcOf/]
- >>655
4でいいよ
- 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:48:04 ID:6Bi7DF/Q]
- >>656
ありがとう
ちと意見様子見て集約して、４でいいようなら早いうちに申請入れたい。
- 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:55:00 ID:wjmZvnRQ]
- >>654
GL4のデータの項目に関してはまさにそうですね
くれくれが横行する状態は私も望みません
ただ全体は、
・より多数の人が気持ちよく・楽しく掲示板を使えるようにする事が主眼だと思います。
GL7については、URLに対して、なるべく削除しない為の項目と考えるほうが適当だと思います。
>>655
4がいいと思います
- 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:08:14 ID:yApBfffm]
- >>655
名無し申請は酉付きでやったほうがいいとおも
告知のための一時変更だからわかりやすければどれでもおｋ
- 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:11:27 ID:wjmZvnRQ]
- >>655
書き忘れましたが、申請をお願いできるなら
申請の際ageた方がいいかも知れません
- 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:24:22 ID:cpixcOf/]
- > URLに対して、なるべく削除しない
うん、だから違法アップロードされた（可能性のある）著作物へのリンク・ファイルナンバーでなければ、
削除される心配はないよ
しかも画像へのリンクは基本削除されない
このルールの下で「気持ちよく・楽しく掲示板を使え」ない利用者って、どんな種類の人間だろうね
- 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 21:31:51 ID:QMvqKrKI]
- 名無し変更はどうなっても知らんよ
今、自治に話してるのは主に4人ぐらい、
それでもまとまってるように見えないな
名無しが変わって､やって来る人達は
名無しの変更に不満な人、現状に不満が無い人、野次馬など
その人達と話し合う力が有るように見えないね
面白そうなんで止めはしないけど
- 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:39:52 ID:cpixcOf/]
- 名無しの一時的な変更はこういった場合の常套手段だし、
やらなきゃやらないで「こんな議論が行われているなんて知らなかった」と文句言われるわけだしなぁ
- 664 名前：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 22:04:11 ID:6Bi7DF/Q]
- >>662みたいな意見はあるけど>>663にある通り避けては通れないしね。
まあ、器があろうがなかろうが、やらなきゃどーにもならない訳で、とりあえず申請はしるよ。
ただ、騒いでいた人間や反対意見の人間も既に運営スレ立った時から明らかに来てたし、自治戻しになった今もROMはしているのでは？と考える。
だから、名無しが変わったからと敢えて来るのは自治を知らないような初心者に近い利用者だけのはずだと思ってるんだよね。
いきなり全く周知がない状態とは違うから、ある程度は皆相手はできるんじゃないか？とも思ってる気がする。
ま、なるようにしかならないし、手順を踏んで進むしかない。
ま、焦らずのんびり行くよ。
- 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 22:07:53 ID:6Bi7DF/Q]
- >>659
酉ねぇ。考えときます。
つけてないのは理由あるんだけどね。
>>660
常に自治発言も進行させたいものはageてるし、申請時もageでいくつもりだから心配いらないよ。忠告ありがとう。
ま、４でいいかな？
もう少し様子見て、申請します。
- 666 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:16:42 ID:6Bi7DF/Q]
- 変更後の名無しのみ変えて変更案修正。
一応、便宜上酉はつけたけど気分でつけたり外したりするかもｗ
１、掲示板のURL
yomi.bbspink.com/ascii2d/
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
- 667 名前：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 23:23:52 ID:6Bi7DF/Q]
- 基本的にはこーやって気分で書きたいことを名無しに入れたりすんの好きなんでね。
ま、どーにでもでなく、なるよーになーれってことでひとつｗ
角煮がいい方向にいくのを願いつつ、申請して来ます。
申請時間は気分でｗ
- 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 23:24:50 ID:cpixcOf/]
- よろしく
- 669 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:39:42 ID:6Bi7DF/Q]
- 依頼して来ました。
■PINK関連変更依頼総合スレ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166
いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。
それ以降で細案が整うなら申請。
以上でよろしくです。、
- 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 01:16:16 ID:XP4rmtvS]
- >>669
諸々乙
- 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 02:58:00 ID:XP4rmtvS]
- 1001って、サイズとか行数の規定あるんですかね…取りあえず問題なさそうなサイズの置いておきます
昨日のログ読んだ所、LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、
やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。
∩ ZIPでくれ！
( ⌒) ∩_ _ お断りします
違法うｐ /,. ノ i .,,E）
クレク.レ ../ /" / /"
_nお断りします / / ﾊ,,ﾊ ,／ ノ 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ / / ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）（ ／ （ ﾟωﾟ ） n 角２はあなたを守らない！
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／ 半角2次元掲示板 yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 03:30:19 ID:ohEFSSrf]
- >>671
これだけはっきり禁止してあれば、自己責任という単語が入ってても問題ないかな…
でも出来れば他の言い回しにして欲しいなぁ（「ルールを守って」など）
AAを用いるのはとてもいいと思う
- 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 03:32:45 ID:S9m+qvvL]
- 「角２はあなたを守らない！」ﾜﾛﾀ
- 674 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/21(日) 09:21:42 ID:sun9h0ki]
- >>671
待ってたよ、1001案ｗ
かなりいいんじゃない？
口調と盛り込まれてる内容はいいと思うね。
>LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。
そうだね、そういう視点で行く方がまとまりやすいような。
こういう口調とAAなら伝わりやすいよね。
>>672
ルールって言葉に書き換えたいってことか。
ただ「お断りします！」ってﾉﾘが崩れるとツマンナイから書き加えとかじゃダメかね？
うまい文言あったら出してみてね。
- 675 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:27:38 ID:sun9h0ki]
- 昨夜のLR議論、個人的には面白かった。
言い合いになってた部分はあったろうけど、その分聞きたい部分が結構聞けたように思った。
ただそこをまとめるには他の人のレスもいるんで、ちとお待ちをｗ
色々意見を言ってみて下さい。流れや焦点が見えてる人の議論は楽しい。
よろしくです。
- 676 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:32:46 ID:sun9h0ki]
- ひとつ忘れてたｗ
ちとまだ早いとは思うけど一応。
自治スレの次スレについて考えておいて下さい。
スレタイテンプレその他に関して。
急にスレが延びた時もある程度の指針がまとまってる方が楽だからね。
後で案書くつもりだけど、思い付いた人がいたらよろしく。
- 677 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 13:04:24 ID:t1OpGvBI]
- 半角二次元板自治スレ 12 でいい
このスレ自体、どっかのアホが勝手に変なスレタイ付けただけなんだから
- 678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 17:23:44 ID:ohEFSSrf]
- 名無し変更も「@自治スレ」で申請したわけだしね
- 679 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:19:36 ID:HVU0NGQT]
- 【グロのアク禁】
結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。
いつまでもあの馬鹿を跳梁跋扈させたくないだろ？
【ZIP禁止】
自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
そこら辺はどう考えてる？
【うｐ全面禁止】
纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。
- 680 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:42 ID:HVU0NGQT]
- スレタイは>>677でいいよ。
【削除人や依頼者への予測によるレッテル貼り】
彼等がやったことの理由を考えてたが、どうしてもああいう結論しか出ない。
>>643
罵倒と批評は別物だよ。
もっとも、貴方の場合はそれ以前の問題のようだが。
・・・もうちょっと強くなろうぜ。
- 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 19:40:51 ID:ohEFSSrf]
- > 結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。
削除依頼はどんどんやればいいけど、LRにアク禁云々書く必要はない
というか書いちゃダメ
> 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
> そこら辺はどう考えてる？
その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するかzipのurlを貼ればいいだけ
> 纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。
画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない
- 682 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 20:44:45 ID:sun9h0ki]
- >>677-678
ありがとう。
元々、スレタイ変える必要はないと思ってたから良かったｗ
まぁ、ナンバリングは13の方がいいのかと思ったりしてるけど、どうなんだろう？
ここは実質12になるんでは？
で、LRについての話に関わるけど、前スレで提案された>>13案で、リンクについてどうするか考えた部分にかかるんだけどね。
自分はあの時、LRリンクはスッキリさせて自治スレ１つにして、他の案内リンクは自治テンプレに貼っちゃえとか、レスしたんだけど、スレが消えて案も流れた状態になったからなぁ。
それだと不都合ある？
この辺りの意見を再度聞いてみたいんだけど。
- 683 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 20:47:19 ID:HVU0NGQT]
- 【グロのアク禁】
削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。
漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。
＞その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するか
その機能が無い所だったらどうする。
↓
＞zipのurlを貼ればいいだけ
ZIP禁止しようとしてる人が何を言う。
＞画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない
それならいいけどね。
- 684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 21:03:52 ID:ohEFSSrf]
- > 削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。
> 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。
削除もしてもらえないのにアク禁とか無理だろｗ
> その機能が無い所だったらどうする。
どうもしない
2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティの都合なんざ知ったこっちゃない
ここに書き込むならここのルールに従え
- 685 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 21:13:03 ID:sun9h0ki]
- >>683
削除人は消しゴムじゃなくて判断する人間だからね。
79氏が削除停止にした意図って消しすぎかなって思いも多少あったんだと思うよ。
だから、逆に消さないことを非難するのは違うし、グロは確かに有ったら不快だけど、荒らしと同じでスルーしてあちこち連投してるなら報告するって他の板でも同じだよ。
ここは画像カテゴリだからに過敏になるのは分かるけど、アク禁と言う言葉はＬＲっていう自治単位のルールでは入れたり出来ない。
報告したって必ず規制されるとは限らないから使えない言葉だよ。
何の為に今LRを整備しているかの意図を読み返してほしい。
うｐも自己責任なら画像を踏む自分たちも自己責任。作る側が理解していないとLRは作れないよ。
単純に自分の気に入らないものを「禁止」にするのは避けたいと思うし、板全体が困ってるその度合いをはかっているところだよ。
で、グロってそんなに困ってる？
少なくとも、自分はグロはそんなに気にならない。うまく避ければいいし。
むしろ、あちこちで角煮の行く末を心配する声が聞こえる方が気になる。
- 686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 21:30:45 ID:9DG9SfRC]
- 削除依頼を依頼者が催促すると放置されるだろ
LRで催促するとか消すなといってるようなもん
- 687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:03:27 ID:XP4rmtvS]
- >>679
【グロのアク禁】
アク禁はどうかと思うけど、画像へのリンクが放置の対象になるのなら
考えなきゃいけない事なのかなと思った事もあったんだけど
79氏が、>>5のような引用の仕方をして
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
と書いているので、グロはそれに当たらないという解釈もできるし
今後起こる事と、削除のされ方見てから改めて考えた方いいかなと思ってる
あとグロは人によって取り方が違うので全面禁止ってのはいずれにしても無理だと思う
処女厨の方にとっては、ナギ画像を今貼られたらグロなのかもしれないしなぁ
- 688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:04:03 ID:XP4rmtvS]
- >>679
【ZIP禁止】
いろいろな場合が考えられるので、LRにあえて書くことは賛成できない
ただ、例えそれが自作絵の詰め合わせであっても、
GL７の削除対象である事は理解しておいた方がいいとは思う
ほんとの所どう判断されるかは、削除依頼出された時、
いちいち実際の削除を見て、改めて考えるしかないんじゃないかな
そんな依頼出す人がいるとも思えないんだけど･･･
そんな気持ちで1001案の方には入れてみますた
てか、普段AAとか真剣に作らないんで誰か得意な方いたら、後お願いしますorz
htmlに直してズレナイ方法なんて想像も出来ませんよ･･･
- 689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:11:28 ID:9DG9SfRC]
- >>687
グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる
ただ好き好んでリンク先がグロ画像であることを確認したがる削除人もいないだろ
- 690 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:20:14 ID:sun9h0ki]
- >>149
前にもそれ何処かで貼ってくれてたし、その発言自体見てるから知ってるけど、だからこそ「板が困ること」を禁止するんであって「個人が困ること」を禁止するのはおかしいと思ってるよ。
優越性があるからこそ慎重に考えないと、個人利益だけ追及するようなの出して他板から見て恥ずかしいのは作れないしｗ
あと削除人はあくまでも削除ガイドラインに沿って削除するから、ＬＲで禁止したから必ず削除される訳でもない。
削除しないことを責められないし。
って言うか、具体的にどんなLRにしたいと思ってるの？
出来たら具合案と根拠にした考えを出してほしい。
- 691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:21:34 ID:XP4rmtvS]
- >>689
>グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる
わかり辛い書き方になったけど俺もそう理解しているよ
実際一番困るのは、いつだったかのホモ画像大量ポストみたいなのだろうけど
そういうのが起こった時は>>685のような対処方法がいいんだろうね
- 692 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:26:03 ID:sun9h0ki]
- >>690
自己レス訂正
おかしいスレの入り方して新着レスを見誤りｗ
ま、いいか
この際、見誤るべきレスだったかも。
関連して言いたいことを言ったんで。
- 693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 04:25:06 ID:n9epzvc5]
- 「○○する奴はアク禁」「○○レスは削除」
↑自治にこれを実行する権限はないので、ここでそれを決める事に意味は無い。
今言われてるLR変更案は、あくまでも現行GLの内容を周知するためのもの。
アク禁アク禁騒いでる人は、運営に直接言うか、自分が運営の一員になって変えて下さい。
- 694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:32:10 ID:nX8lAgzL]
- 横幅を圧縮
角２を角二に
∩ ZIPでくれ！
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします
クレクレ /,. ノ i .,,E）
お断りします/ /" / /"
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角二はあなたを守らない！
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 695 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:42:56 ID:PG04OUKH]
- クレクレお断りします
ZIPでくれ！お断りします
これクレクレお断りだけでよかない？
- 696 名前：つーわけで修正してみた [2008/12/22(月) 19:45:16 ID:PG04OUKH]
- 横幅を圧縮
角２を角二に
∩ クレクレ
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします
お断りします /,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角二はあなたを守らない！
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 697 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:45:48 ID:PG04OUKH]
- あ、上2行はなしｗ
- 698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:47:05 ID:AdVoma6d]
- あるいは左を「違法うｐお断りします」だけにするとか
- 699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:47:39 ID:AdVoma6d]
- サトラレたｗ
- 700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 21:33:39 ID:FPL4nuA6]
- zipもグロ画像も結局は自己責任に収束するわけね
- 701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 21:37:31 ID:AdVoma6d]
- 他の住人には累が及ばない、という意味では決してないけどね
- 702 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:44:11 ID:xhnT7ANy]
- ■LR以外の具体案(>>624まとめ改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>697)
→文案提示(>>694-697)
- 703 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:48:19 ID:xhnT7ANy]
- 失礼、訂正分再度挙げておきます。
■LR以外の具体案(>>624まとめ改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>696)
→文案提示(>>694-697)
- 704 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:52:06 ID:xhnT7ANy]
- >>703に関して
１については考える部分あり、再度具体案出たら提示します。
２について
お断りされるものの文案は
・違法うｐ
・クレクレ
の二つのみでいいかなと自分は思います。
- 705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 23:05:59 ID:PG04OUKH]
- >>696修正
角二→角煮
タグ追加（必須） Aタグは不要 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/1
ついでに角煮はBBS_LINE_NUMBER=8・BBS_MESSAGE_COUNT=1024
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E）<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角煮はあなたを守らない！<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 706 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 23:32:42 ID:xhnT7ANy]
- >>705
個人的にはこれでいいと思う。
■LR以外の具体案(>>704まとめ再改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>696)
→文案提示(>>694-697)
・再改定案(>>705)
- 707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/23(火) 01:03:09 ID:rvdurgxU]
- 著作権無視→著作権侵害のほうがいいかなあ
- 708 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 10:51:47 ID:Dt8O/kmz]
- >>707
著作権に関しては自分の中では違法で収束出来ると思ってはいるけど、３回書いた方がリズム感がある文になるし、考えてほしいから残すことにも異議はない、くらいなんでね。
とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。
それは1001だし構わないと思う人が多いなら侵害でいいと思う。
- 709 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 10:59:04 ID:Dt8O/kmz]
- LRの方だけど、ここまでの議論を考えての練り直し具体案を一応考えてはいます。
>>548を下敷きにうまく折衷案的な文案を入れられたらいいなあと考えてるんだけど。
ちょっとまだ納得いかなくて投下出来ないけど、出せる状態になったら出します。
もちろんその前にうまい案が思い付いた人いたら出して全然構わないからよろしくです。
- 710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 11:13:05 ID:xrWQYHbN]
- >>705
忘れてた
1000になったから次スレ立ててって文が入ってないや
- 711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 13:20:33 ID:jMb4oG1t]
- >>707-708
著作権無視のままで良いと思います。
そうでないと困ります。
著作権無視は著作権侵害を内包します。
出来るだけ網は「広く粗い」方がよいでしょう。
削除GLは違法か合法かを問わず著作物へのリンク全てを削除対象としています。
著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。
「具体的に」著作権侵害を入れれば、黙認されている著作権画像へのリンクが出来なくなると思います。
＞とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。
言葉だけではなく、実際の書き込みへの縛りがキツくなる。
- 712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/23(火) 13:57:25 ID:rhIv8RDj]
- >>711
>著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。
ちょっと分かりにくい表現だけど、ようするに
削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る
って理解でOK？そういう話であれば俺も賛成だな
ただ、あくまでLRとかでは無く、1001案なので、「断る理由」はなんでもいい気もするけどね
まぁ話ループさせてもアレなんで>>705の修正案と、>>711の解釈にそった修正に賛成しておきます
- 713 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/23(火) 21:12:48 ID:QVfQo3mb]
- 【アク禁】
言うだけ言ってみようよ。
出来ることなら投票所にスレ立てて、投票コード付きでやりたいんだけどね。
まぁ、選管できないのにこんなこと言っても仕方ないか。
>>684
この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ。
>>688
そりゃそうなんだがな・・・・問題は『奴』なんだよ。
あいつなら間違いなくやるよ。
>>711
それならば・・・それならば・・・うむむ・・・
- 714 名前：711 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:22:30 ID:Vzc759bQ]
- >>712
＞削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る
伝えたいことを濃縮すると、そういう意味です。
著作権法は解釈の幅がかなり大きい法律です。
犯罪に喩えるとこんな感じです。
「著作権無視お断りします」
著作権法に基づき、権利者が訴えない限り合法ではないが違法とまでは言えないので、取り敢えず放置して著作画像にリンクして見てる。
「著作権違反お断りします」
著作権法違反画像にリンクして見たので、自首するしかない。
- 715 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 21:56:23 ID:g6wib5Oz]
- >>713
> この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ
2ch/BBSPINKとは無関係の個人が運営する、2ch/BBSPINKとは全く無関係なサイトだろｗ
祭りの時にν速の>>1に貼られるまとめサイトと何も変わらん
- 716 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 21:58:42 ID:Dt8O/kmz]
- >>713
アク禁についてはこれ以上語ることはないんだけどね。
「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？
自治で提案する時は具体的に言わないと。
アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。
規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに、削除停止処分受けてる角煮がこの状況でキミが言ってた単純なグロに対するアク禁とか入れたLRを入れて通るとは到底思えない。
却下だけで済むならマシだろうなと思う。
少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。
そもそも規制じたいが、グロだけで通ることは現状あり得ない。
嘘をLRに書くことはできません。
LRに入れる入れないは住人の投票が多い多くないに関係なく無意味なことだよ。
それ以外の手段は>>693で言ってくれていることくらいしか思い付かないから困ってるキミがやってみてください。
- 717 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 22:01:41 ID:Dt8O/kmz]
- >>714
そういう削除ガイドラインの解釈に近づける文言にする意図には賛成。
>>705の修正案のままでいいと言う意見に一票。
- 718 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 22:23:07 ID:xrWQYHbN]
- >>705修正
1000超え明記（現状のデフォ1001のまま）
幅縮小＆位置調整
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） 角煮はあなたを守らない！<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 URLなどの書き込みは、<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします 自己責任でお願いします。<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 半角二次元掲示板<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br>
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 719 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/24(水) 06:40:13 ID:V15tYCM2]
- >>718
修正乙です。
かなり完成度高くなったのでは？
ここまでのまとめ、少し直して上げておきます。
- 720 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/24(水) 07:09:23 ID:V15tYCM2]
- なんだか書き込み出来ないまま時間切れorz
また夜にでも試します。
- 721 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/24(水) 13:52:37 ID:VYmM1R8x]
- まだ本末転倒の議論続けてたのか
削除依頼厨がいなくならない限り何やっても無駄だというのに
- 722 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/24(水) 13:59:42 ID:MlXWje+C]
- 力ずくで追い出すことわけにもいかないんだから、そこを話し合ってもそれこそ無意味だろうｗ
- 723 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/25(木) 05:20:34 ID:2vg488xs]
- うーん
端末の不具合なのか、うまくアクセス出来ず、レス投下出来ないことが多々あります。
ちょっと原因追及中です。
全然見てないなどという訳ではないので、よろしく。
- 724 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/25(木) 20:09:24 ID:tnhZoR+h]
- >>693
でも要求することは出来る。
>>715
2ch/BBSPINKの住人が、2ch/BBSPINKのスレの為に造ったのなら関係ある。
マンション住民の別荘みたいな物だと思えばわかるだろ。
それとも何か。あんたは専ロダを潰したいのか？
>>723
したらばでも投下できない？
- 725 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/25(木) 20:09:56 ID:tnhZoR+h]
- >>716
＞「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？
スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴のアク禁。
＞規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに
板違いの段階で十分削除対象。ここは２次元板だ。何のために文字列がある？
＞少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。
３次グロ貼る奴や苺キンタマ前夜祭、叩き荒らしのせいで数多の絵師やスレが潰された事は問題になり
ませんか。
- 726 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/25(木) 20:58:22 ID:imKgT/VX]
- PINKと外部サイトは無関係
外部サイトの管理人は自由に規制・削除してかまわんし、それをしなかったことに対する責任もその管理人が負うだけ
PINKに持ち込まれても知らんがな
アク禁とかwwww
少し規制の手順調べてみたら自治でできる範囲越えてることぐらいわかりそうなものなんだが
そんなに規制したきゃ自分で掲示板作ればいくらでも可能だからそっちでやってくれ
- 727 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/26(金) 06:41:34 ID:L/v/Qfmi]
- >>725
「言うだけ言ってみよう」って言っても的が外れているのが明らかなのは言えない。
質問も一部引用でしか答えてない。聞いているのは、>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。ってこと。
これきちんと答えてみてください。
LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？
質問に対して答えてるのではなく、キミは同じことしか言っていないんだよ。
削除対象と規制対象って別のものです。
削除対象だからアク禁にするっていう考えのレスは的外れになってしまいます。
規制どころか削除停止処分中の角煮が言えることじゃないと思っているけどね。
そもそもずっとあなたが表現しているアク禁は言葉としてはPINKや２chにはない。
その辺りから考えてもらわないといけないかな。
- 728 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/26(金) 06:43:24 ID:L/v/Qfmi]
- 秘密基地某スレに最近誰かがそんなことを聞いているレスがある。
まずそこから探してもらって、一緒にそのスレからなら角煮の今の問題がどこにあるのかキミにも気づいてもらいやすいかと思うけど。
見つけて、まずアク禁って言葉を使うことが板自治ではどうかってところだと気づいてほしいと思います。
- 729 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 07:18:28 ID:OY9gjU82]
- >>728
これかな？
運営批判要望議論スレ４
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/812-
＞何でもかんでもアク禁アク禁言う人多すぎです
同感。
- 730 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 08:39:51 ID:5GTC5kEq]
- ＞でも要求することは出来る。
だからさ、ここは運営への要求を書く場所じゃないんだってば。
>>729のスレに書くなり運営にメールするなり、有効な手段はあるだろ。
- 731 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 10:34:37 ID:JON4DHjZ]
- 書込み規制は2chの規制議論板で個別対応だっけ？
- 732 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 19:59:58 ID:g6xzTNt3]
- リモホ規制だろうがアク禁だろうがどっちでも構わん。2ｃｈ/PINKに書けなくなるなら同じ事。
ならば今後は『書き込み規制』と言えばいい？
>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。
LR変更を受け付けてる所に行って、「みんなで話し合った結果、今後スレ違いの3次グロ貼った奴はアク禁（書き込み
規制）にしようって事になったんで宜しく」って言ってくれば済む話だけど。
＞LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？
だれがLRに嘘を書けと言った？
>>730
運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
- 733 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:08:28 ID:KtHwt6Lg]
- このコは相手しないでいいと思うよ
レス抽出すれば大体わかるでしょｗ
- 734 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:28:27 ID:mCXEMEKn]
- ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
1001はいまのとこ>>718のでおｋ？
1000を超えたって文面はデフォ1001をそのまま貼りつけただけなんだが
あと1001変えたら周知が目的だからLRは特に変える必要ないと思う
- 735 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:49:57 ID:KtHwt6Lg]
- LRは変えるよ
1001変更はLR変更の代替案ではないからね
- 736 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 21:57:18 ID:5GTC5kEq]
- OK、日本語が通じないようなのでNGします。
- 737 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 22:59:29 ID:g6xzTNt3]
- なるほど、異論はすべて排除ですか。
というか、人の話を変な方向に持っていておいてそれか？
漏れが言ってるのは『スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴や、うｐられたモノへの批評にならない罵倒した者への
書き込み規制をLR化する→削除するのは運営』なの。
それに対し「自治スレじゃ削除出来ない」ってなんだそりゃ？
そんなのわかってるわ！だから運営側で削除・書き込み規制出来るようにLR化しようよと言ってるんだが。
は？「GLがああだから出来ない」？
だったら『特認』扱いしてもらえるように頼んでみようよ。
- 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:29:21 ID:RzhhAZT+]
- >>737
現状そういった迷惑行為で、困ってるスレッドがあるなら俺は協力するよ
ただ別にそれはLR変更しなくても充分対処可能じゃないかな
現状のままでも、一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
更にLRに改めてグロ画像禁止とうたわない理由としては
・仮にLRなり裁定でグロ画像が角2のみ削除対象になり、実際削除される事になったとしたら
グロで無い2次画像でも削除対象になる恐れがある
（基本的にリンク先に何があるかのチェックを削除する人が確認する義務はないから、
依頼が出されたら確認せずに削除されるかもしれない）
なので賛成できない
- 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:32:11 ID:RzhhAZT+]
- >>737
罵倒に関してはあなたの>>680の発言が全てじゃない？
人によって書き込みに対しての受け取り方に差があるみたいだから、線引くのは無理じゃないかな
- 740 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 23:33:41 ID:KtHwt6Lg]
- zipへの一次的間接リンク貼ったヤツのアク禁も込みなら賛成してやるよｗ
- 741 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:08:29 ID:JdEx3tv5]
- >>737
自治スレは、自分たちで出来ることをするのが基本。
あくまでも規制については運営が判断することです。
規制を自治単位で出来ないのに何故
>だれがLRに嘘を書けと言った？
と言ってしまうのか。
出来ないことは、嘘を書くことだよ。
>運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
自分でこう書いているのに「話し合い」をしていないのはキミの方ではないかな？
人の話しを聞かない意見を繰り返しているだけなのに、提案が出来ない場所と捉えてしまうのはどうなのか。
提案は自由だけど中身に対して何を言われても仕方ない。それだけ。
異論がすべて排除、ではなく単純にそのような意見を言っているのはあなただけだから、と言う現象です。
賛意がつかないのには理由があるし、つかない意見は議論した結果にはならないのだから、少し冷静になって、今まで色々な人がつけてくれたレスを読み返してください。
- 742 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:24:02 ID:JdEx3tv5]
- >>734
1001案は概ねあれで整ったかなと思う。
内容やﾉﾘが今の問題点に即しているかなと。
文末表現は要らないかも知れないけど、あってもいいかな。
LRは>>735でも言ってくれてるように1001は代替案で出てきた訳ではなく、LRで盛り込めないノリと直接的表現ができる補強案として出ていると思ってるよ。
1001が板の内部での周知に効果があるなら、LRは内外共にとなるから方向が変わってくると思う。
- 743 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 00:44:15 ID:sOwXwEcS]
- ★おおざっぱまとめ★
■名無し変更
告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
■1001案
今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
■ローカルルール
LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
- 744 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 08:58:01 ID:sOwXwEcS]
- 名無し変わったよ～
- 745 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:19:46 ID:siM4sLy5]
- アニメLRで抜け
- 746 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:40:47 ID:+p+1WCuR]
- もうこの板自体を無くした方がいいんじゃないかな
- 747 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:43:13 ID:siM4sLy5]
- わたくしもそう思います
- 748 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:51:34 ID:jIRoxFDi]
- >>745
>>746
>>747
どんな意見持つのも自由だが
人納得させたきゃそれなりの理由持って来いよ
1行レスで雑談進行させる用に作ったスレじゃない
- 749 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:14:26 ID:hZzW/s3Q]
- デフォ名無しに釣られて来たけど
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
って、この板のスレはアニメ板とかの作品スレと変わらんの？
ｴﾛｰｽ画像のURL貼る板じゃねーの？
- 750 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:31:32 ID:FsX0pWnh]
- 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた
画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
というのが基本的なスタンスだったのではないかと
昔と違って今はURL書くだけで幇助とかを問われる時代になり、
時代に合わせてLRを変えて行こうというのが趣旨なのかな、と
自分の意見としては、URLを貼る行為もレス内容に責任を持つのと同様に
自己責任の範疇であって、啓蒙したいのであれば、やりたい人が勝手に
webページでもwikiでも作って自己責任でURL貼って宣伝すれば良い話だと思う
- 751 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:33:55 ID:jIRoxFDi]
- >>749
>アニメ板とかの
これがどこのアニメ板指してるのか今ひとつわからんが
２ちゃんのアニメ板指してるなら、そんなもの自分で引用してるからわかるだろ
・扱う範囲が広い
・18禁なのでエロ可
だ。で、お前の意見的にどうなのよ？なんで質問なのよ？
画像のURIに関しては、削除GLにより削除対象ではあるが、現在は基本的に削除されない事になってる
理由についてはこのスレにあるから過去ログ嫁
- 752 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:40:33 ID:jIRoxFDi]
- >>750
> 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた
> 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
> URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
> というのが基本的なスタンスだったのではないかと
この辺はまったく同感だね
ただ、どうもそういう基本的な事が理解できない奴が増えすぎた
理由はどうもPINKや２ちゃんの仕組みを学ぶ機会が少ないからじゃないかと思う
そういう意味で、基本的なスタンスをかえず、その手の内容をわからすきっかけをLRに追加するのは賛成だ
自治スレ覗くような奴はほぼ１００％専ブラユーザーだろうが、角２のぞいてる奴すべてがそうじゃない
初心者はIEも多いだろう。それなりの効果は期待できるし、なんらかの規制を加えて敵を増やす考え方より
正しい利用方法をすこしでも宣伝し、味方増やす事を考えた方がいいと思う
- 753 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:00:07 ID:vzGMQ83Q]
- 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！11
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/
こんな板違いが11スレも伸びてる時点でＬＲ改定は必須な気がするが
- 754 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:10:06 ID:jIRoxFDi]
- >>753
昔から角2は何故か議論好きが多い
それは兎も角、中々面白い指摘だと思う
ただ、折角なんだから具体的な案出す、出さないはともかく
どういう方向へのLR改定なんだかちゃんと書いとけよ
それじゃ悪いが、意味がまったくわからん
- 755 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:30:54 ID:hZzW/s3Q]
- 意見をと言うなら、
ここがどういう板かというのが分かりづらいから
板名を変えるなり、どういう板かもっとわかり易く書くなりすべき、て意見。
小説→アニメ化された作品のスレで、最近、ネタバレ話が延々続いてたところに
「ネタバレ話より画像を貼れ」というようなレスに対して、
「二次元の話題を扱う板だからネタバレ話続けていいんだよ」と何人かから逆に叩かるという、
これまであまり見なかった流れを見たが、
アニメ板(そのものずばりな「アニメ」板があるのに「どこのアニメ板指してるのか」と言われてもな)や、
小説板の作品スレと、この板の作品スレの違いが分からなくなってな。
「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
- 756 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:35:09 ID:JdEx3tv5]
- 名無しが申請通りましたね。ここからが始まり。出来ることを一つ一つやって行きましょう。
>>597にある通り、今日から１週間を目処に議論過程を見て、それ以降を周知徹底されたと考え、各案の申請可能時期と考えましょう。
1月3日(土)8時46分以降となるけど、まあ、9時以降、でいいのではないかと。
当然、細案まで整うことや意見調整等がうまくいった場合になります。
名無しが通っても実はやることは変わらないのだけど。
現状のアップロードに対する問題点への整理と啓蒙方法に関する方法論を、各人が主義に従って議論し、最もいい方向と方法を考え合っていくこと。
現状その具体案として、>>547でまとめてくれたのが、LRその他の変更です。
今まで同様、少し気合い入れてよろしくお願いします。
- 757 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:51:11 ID:jIRoxFDi]
- >>755
>アニメ板とか
になってたからな
一言でアニメ板と言われても２ちゃんにはアニメと付く板は１０以上あって
それぞれ微妙に用途が違う。更にピンクにもアニメと付く板がある。多少毛色が違うが。
>「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
>と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
これはちょっと面白げな意見ではあるが、俺の覗いてるスレからすると>>750のような認識が多数な気もするな
もちろん俺も、現LRにあるジャンルを網羅し、画像を中心とした雑談ができる掲示板だと思ってる
- 758 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:52:46 ID:JdEx3tv5]
- >>756
安価訂正まとめ>>753ですね。乙でした。
個人的にこの>>755の意見は面白いと思う。
現状、自分が提案しているLRについても言えるけど、人によって板解釈に大きく幅が出てしまうことがまず角煮の問題点で、そこを整理することは有意義かなと。
但し、それはつまり急激な変革が難しい板であることを示している訳で、自分が「禁止」についての文言を入れる件に慎重なのも、その辺りに理由がある。
自分としてはLRで現状調整しやすい部分から受け入れやすい文言で変えていく線を、今の問題点から重視してしまっている。
もちろん、このまま板名変更等も議論が進んでうまい折り合いがつくなら構わないと思うけど、どこを重視するかになる。
これも別途意見の１つとしてゆっくり議論がどう進んでいくか見て行きたい。
ただ、問題点に直ぐに即して直接カバー出来る効果が高いと思うのがLRや名無し、1001の変更に思えるので板バサミでもあり。
少し様子見も含め、用があるのでまた夜にでも来ます。
- 759 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 11:57:03 ID:JdEx3tv5]
- >>758
時間ない中でレスると失敗する良くない例を示してしまったｗ>>743がまとめだったorz
しっかり自分のリア片付けて来ますｗ
- 760 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:59:50 ID:jIRoxFDi]
- >>755
ちなみにだがPINKの削除GL、5にはこうある
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
更にLRは補助的な物と続く。掲示板名称をどう解釈すべきか、俺が結論出すわけにはいかんが、
あんたの解釈は間違って無いと思うし、LR楯に、もう一方が頑張っちゃってスレの進行が困難になるほど
荒れるなら、エロ漫画、エロアニメ、エロ同人辺りへの誘導が正しいのかもね
- 761 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:07:18 ID:Udss30Py]
- やあ、来てやったぞ
議論の叩き台のテンプレはどこだ
- 762 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:24:50 ID:oPY/DEel]
- >1001
1024バイト以内にしてください。
- 763 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:47:10 ID:sWiJ5gJR]
- 参加したくてもテンプレが見つからないぞ
とりあえず画像・ファイルのうｐに関してどこまでセーフでどこからアウトになったのかだけでも教えてくだちい
- 764 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 14:06:45 ID:Yq2jgs19]
- まず誤解して欲しくないのは、今回の議論は、
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
で、他板での削除リーダーも交えた議論によると、「やっていいこと」「やってはいけないこと」は概ね以下の通りです。
× 著作物のクレクレ
○ 画像・動画へのリンクを投稿すること（著作権者からの申し立てがあった場合はその限りにあらず）
× 画像・動画以外の違法アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・アップローダのファイルナンバー
これら以外の「こういった場合はどうなるんだ？」という質問にはお答えできません。
- 765 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:10:48 ID:j48R50PC]
- >>617-627あたりが最新のまとめだな。
まとめといっても、そっちはそっちで安価で原文に誘導してるからちょっと分かり辛いが。
＞画像・ファイルのうｐに関して
画像へのリンクはセーフ。書庫は任意削除対象。
ただし著作者からの訴えがあった場合は別。
基本的に現行の削除GL準拠。
- 766 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:14:32 ID:sWiJ5gJR]
- >>764-765
心で理解した㌧
- 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 14:16:01 ID:82H3E8JT]
- 簡単に言うと土台も出来てない状態なのね
ローカルルールに削除ガイドライン基準の注意文を入れたい
って事かな
- 768 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:57:36 ID:jIRoxFDi]
- なんとなく全体的にアバウトだな（笑）
いちいち突っ込んでもなんなんで、問題ない限りこのノリで行こう
- 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:51:45 ID:82H3E8JT]
- これが現在のローカルルール
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
▼ はじめにお読みください
成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。
２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。
▼ 新規スレッドを作成する前に
既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。
質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。
当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。
- 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:54:58 ID:82H3E8JT]
- ▼ インフォメーション
この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログインすると作成できます。
また、規定のポイントに達していない場合でも、合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。
このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。
今は案内文と言った方が良いかもね
- 771 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:08:51 ID:jIRoxFDi]
- >>769
現在、実質的なんらかを制限していると考えられるのは二つだな
１）ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
２）▼ 新規スレッドを作成する前に
以下の、スレッドの重複、乱立の防止
>>749からの一連の流れと>>764は
弱冠、乖離がある気がする
つか>>764は文章も読みやすく、よくまとまっているけどGLに多少超解釈が入ってる気がするぞ
まぁ「概ね」と断ってあるので、あえて突っ込まないし俺の記憶違いかもしれないので、いいのだが
- 772 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:10:40 ID:U499vLwj]
- >>767
そしてその目的が啓蒙、という事ね
>>764で言われてる「画像」や「動画」というのはファイル形式の事？
それとも表現物の状態の事？
白地に黒の標準フォントで「これは画像？」と書かれた画像のjpgファイル
→ファイル形式：画像 表現物の状態：文章
映像は一切無く真っ黒な画面にBGMだけ流れるaviファイル
→ファイル形式：動画 表現物の状態：音楽
とかさ
主に問題になってるのは
ファイル形式：アーカイブ 表現物の状態：画像
だよね？
「表現物の状態」って表現がイマイチな気がするけどなんとか好意的に解釈してくれると嬉しい
- 773 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:16:20 ID:93W8WGwJ]
- 名無しが変わったから見にきてみたら
馬鹿が勢いだけで騒いでるだけか
- 774 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:20:47 ID:WAOtsog+]
- でも、馬鹿が勢いで騒いだ意見が通ることも多いからな。
声が大きいほうが勝つとはよく言ったものだ
- 775 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:25:54 ID:jIRoxFDi]
- >>772
結局その議論は結論でんよ
裁定はいくつか出てるけど、基本GL上はあくまでデータなわけだし
啓蒙という線に限っていうのであれば
・データのURLは一律削除対象である事を理解し、おおむね削除人が画像と判断すれば、そのURLは放置される可能性が高い
（GL７＆79裁定）
・過激にデータをクレクレ言ったりするのは禁止に当たる行為で、その交換目的のスレッドは削除される可能性が常にある
という2点をより多く理解させる事だと思う
もちろん削除対象であっても、必ずしも削除されない事もあるだろうし
俺にはなんとも言えないが、なんらかの悪意があるとみなされなきゃ削除されない場合のが多いとは思う
逆に言うと、その結果GLがちょー厳密に処理され、スレッド継続が困難になるようであれば、更に裁定込みのLR変更を求めればいい訳だ
- 776 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:39:47 ID:U499vLwj]
- 議論のつもりはなかったんだけどな
しかし結論は出ないとなると
つまり>>764の「やっていいこと」「やってはいけないこと」に関しては
使用されてる言葉の定義が不完全である以上
「やっていいこと」「やってはいけないこと」そのものの定義も不完全って事になる
見てるとGLが大前提っぽいけど、その意味するところが不完全だとなると…なんだろ？
何やってるんだろ？
法律が一般に公開されていない状態で、どうすれば逮捕されないか？
それともそんなのとは関係なくより高潔に生きる方法の模索？
- 777 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:53:59 ID:jIRoxFDi]
- >>776
GLがあり、法律があり、運営のルールがある
その事を理解できてないユーザーが多数存在しているならば、
それが実は有るのだと、あらゆる手段で伝えるのは、今後の事を考えて、けして無駄な事では無いと思う
繰り返し書くが、なんらかの裁定を求め、規制を増やすより
一人でも多くの奴に、現在のぴんくチャンネルの形をそのまま伝え、一人でも多くの味方を増やす事の方が
建設的な事だと思う。まぁ個人的意見だがね。
まずはLR見ない、見てもらえないという発想を変えないとやろうとしてる事の全体は見えてこないと思うぞ
もちろん他の手段も活用していく方がいいとは俺も思う
- 778 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 16:56:59 ID:JdEx3tv5]
- 今まで見えなかった書き込みが増えて来ているね。
板の全体での印象や感想から、需要度合いが見えて来るといいのだけれど。
基本的にID:jIRoxFDi氏が比較的大きな流れとこの変更議論意図を掴んでくれているなという印象。
流れがアバウトなのは提案者がアバウトだからだろうなぁと自己分析ｗ
まあ、現状で完全に理想とする線引きは多分出来ないと言うスタンスからの提案だし、多少アバウトでないと自治自体が単なる問題点を置いてきぼりにした、細部での解釈ディベート大会になってしまいかねないからね。
だから線引きの部分を最低線に持ってこないと、まとまることはないと考えた。自分の意見は現状から大きく変えるよりは、焦点絞って追加するなり変える方が、印象には残りやすいだろうと言う意見です。
だから大きく内容を土台を変えるのはあまり考えていません。変えるのは口調くらいかなと。
スレ削除停止処分になっていることは昨年の今を考えたら問題点ありありだと思っているし、それでヨシとは考えてほしくないなぁと思っています。
今の時点ではアバウトにこのくらい発言しておきますｗ
- 779 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:59:34 ID:bUw9xPSS]
- リクエスト行為禁止にしてくれ
画像クレクレ・ZIPでクレクレ・描いてクレクレ
- 780 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:59:40 ID:sOwXwEcS]
- >>743
> ★おおざっぱまとめ★
> ■名無し変更
> 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
> ■1001案
> 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
> ■ローカルルール
> LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
- 781 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 17:08:18 ID:JdEx3tv5]
- >>779
意見ありがとう。
とりあえずその理由を書いて、どんな文言ならいいと考えるのかまで書いてくれると大変助かる。
>>780
またもやサイカツ乙です。
とりあえず、また後程整理しますわ。
- 782 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:15:07 ID:jIRoxFDi]
- >>762
これってソースどこなんだろう？
まぁ概ねその線で行っておけば問題ない気もするが
- 783 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:19:11 ID:jIRoxFDi]
- >>776
ちょっと水差した形になったが、とっても判りやすい文章を書く
>>764さん式解釈は実は俺も興味深々だったりしてる
いずれ又来たら是非参考意見として聞いてみたいのココロ
- 784 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:20:34 ID:jIRoxFDi]
- あ、>>772への>>764さん式解釈ね
- 785 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:26:18 ID:bUw9xPSS]
- >>781
画像うｐ → こういうのもっとクレ → うｐ → 乞食増長 → もっともっとクレ → 荒れる
漫画１Ｐ動画サムネうｐ → ＺＩＰでクレ → うｐ → 乞食増長 → 再うｐしてクレ → 荒れる
自作絵うｐ → ○○描いてクレ → うｐ → 乞食増長 → もっとこういう風に描いてクレ → 荒れる
画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。絵を描いて欲しいなら柿板へ行きましょう。
- 786 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:58:58 ID:IvYRb7kP]
- >>738
ありがとう。
では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
＞一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
それでやってくれてたらいいんだけど、運営はやってくれなかったんだよね・・・・
それで京急スレが潰れた・・・
【削除人の義務】
そもそも、削除依頼が出たら対象のレスのリンク先が何であろうと、例えそれが何ら問題ないものであっても削除していい
ってのが問題なんだよ。
それをそのままにして『ＺＩＰ全面禁止』にしたんじゃあ、名無しの絵師が過去にうｐった自作絵のＺＩＰに削除依頼が出されて
、下手すりゃスレごと消されかねないんだよね。
- 787 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:59:53 ID:IvYRb7kP]
- >>739
人によって受け取り方が違うのは当たり前。
だが、自作絵がうｐされるたびにグロＡＡ・画像を貼りまくるのはどうよ。
>>741
規制内容・基準変更依頼は自治単位で出来る。
それが出来ないのであれば、今やってるLR変更の議論も全て無駄って事になりますが。
＞◆jZP1US9Jsk 氏
明日からコミケでその後正月。
みんなＬＲ所じゃないだろうから、そのスケジュールではあんまり人が集まんないと思う。
だから議論の期間は来年の11日までがいいと思うんだけど。
- 788 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:26:18 ID:y+hqH2yD]
- >>786
> では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
> 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
> し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
このスレはどう？
本日のNGスレ Part4
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227359991/
- 789 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:29:38 ID:EhppqlpD]
- >>786
そこはNGIDスレとは方向性が違うの？
- 790 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:19 ID:IvYRb7kP]
- >>788
スレあったんだ。それでいいです。
ありがとう。
- 791 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:21 ID:EhppqlpD]
- かぶってしまった、スミマセン
- 792 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:37:49 ID:OBAnt1LT]
- 名前変更で来て見たものです。
このすれは１から読んだけど、削除の基準を議論する場ではないのを承知で
チラウラかきます。
>>549に同意。
作品や絵についての話が出来なくなるのは大体において、
神気取りと乞食によってだから。
乞食もうｐ厨も別にガイドラインもローカルルールも分かってて、
上にいたたうｐ厨みたいに居直ってるだけだと思うけど…。
でも、いけない事はいけないという空気作りになると思うので、
LR書き直しや１００１編考案には大いに賛同します。
- 793 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:40:11 ID:pv5pXzNg]
- >>787
2009/01/11と日を区切る。
急ぐ理由は？
企業は不景気で正月休みが長い。
里帰りしてネットから離れている間に、里帰りしている人を置き去りにして議論するのは、かなり問題があると言える。
「議論に飽きるまで」が期間としては適切ではないかと思いますが？
- 794 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 19:46:39 ID:GuCHYSAB]
- そもそも現状でなんら問題は感じてないのに変更する必要がない。
- 795 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:03:59 ID:JdEx3tv5]
- >>787
規制依頼することは自治の範囲だけど、規制判断するのは運営のすること。
LRにそれらを投稿しただけで規制とは自治の範囲では書けません。書けるとしたら可能性。
ただあまり、LRとして入れる必要がキミのレス以外に見当たらない。
>>793
彼は急いでいるのではなく、伸ばしているのだと思うけど。
周知したのに期間を設けないのは意味がないと思うよ。
帰省云々は個人の事情になるし、79さんの名無し周知受理レスを見ると、休暇中に議論を深めてほしいと言う意見ではあったけどそれも個人の都合。
コミケも基本的には個人の事情だしね。
とは言え、板特性的にはコミケに行く人は多いだろうね。
ただ最初から言っているように一週間と言うのは周知徹底期間でしかないし、本来運営から自治戻しになってるような案件から、ずっと議論してるのに(´・ω・｀)知らんがなでは本来自治としてはどうなんだろうと考えているけどね。
3日では早いとしても、延々伸ばす理由もないような。
他の人の意見も聞きたいね。
- 796 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 20:07:07 ID:sOwXwEcS]
- 年末年始の規制ラッシュも忘れちゃいけないと思うんだ
- 797 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:10:10 ID:JdEx3tv5]
- >>794
根底の問題点は>>482に収束されていると思う。
あと単純な問題としてスレ削除停止についてこのままでいいと思ってるのかな？
これは板への処分だと考えているけどね。
- 798 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:25:31 ID:JdEx3tv5]
- ◆LR変更案調整
表現や禁止範囲としては色々見直す部分はあるけど、個人的に>>540文言「内容」そのものは変えなくていいかなと思っている。
変えるとしたら、下敷き文言に>>548案入れるか入れないかで部分的な「表現」が変わるし、禁止範囲も考えないとならない。
1001案がいい感じにまとまったから>>540でスッキリ行ける気もするけど、挙げてくれた下敷き文言が好きなので試しに後で折衷案を投下します。
どちらがいいだろうか？
投下後
１・>>540案から禁止範囲や文言表現を調整
２・>>548案を下敷きにした全体口調の柔らかいLRから禁止範囲や文言表現を調整
１か２かだけでも構わないけど、もし調整したい部分があれば具体案を一緒に投下してほしい。
よろしくお願いします。
- 799 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:32:49 ID:JdEx3tv5]
- ◆禁止範囲、表現について
>>621-からのやり取りはちょっと言い合いにはなってしまってるけど、注目したいのは
１、>>621の表現だと抵触するスレが増える(636)
２、GL4・GL7の基本理念は>>654のレスに終結する。
この２つの主張がされたこと。
特に２番目は貴重かと。削除そのものより理念としてね。
ここが融合された文言であれば禁止表現がもう少し可能ではないかと考える。
現状、提案している自分は板解釈や需要の範囲を考えて>>540までに留めているけど、融合表現が出来る人がいて、そこに賛意がつくなら構わないし、自治の流れとしてもその方が望ましいように思う。
一番、板の状況に合う表現を模索出来るといいね。
- 800 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:38:25 ID:JdEx3tv5]
- >>796
了解。
期間設定についてキミが考えるところを書いてほしい。
>>785
具合案ありがとう
文言からすると板用途からの誘導で、直接的な禁止表現ではないよね。
こういう言い方もいいかも知れない。
前半の部分はなかなか面白いね。
参考にします。
- 801 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:44:41 ID:JdEx3tv5]
- >>792
ありがとう
>>549に同意であれば禁止項目のみの表現になるけどどうだろうか。
もちろん、それでもいいなら問題ないし、禁止表現について意見も出来たら聞かせてほしい。
- 802 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 21:09:04 ID:JdEx3tv5]
- ◆>>798で挙げた>>548を下敷きにした折衷案
(・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。）
この部分を、色々なレスを元に自分なりにいいと思った部分をくっつけてみた
・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
・リンクの書き込みは自己責任で！削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
・転んでも泣かない！訴えられたら出頭しましょう。
(この後に>>785にあった最後の文を入れるか迷いつつ。長くなりすぎを懸念して一応やめました。一番最初の文とかぶるので、そこから変えてもいいような）
以上です。
>>798に挙げた意見とあわせてよろしくです。
- 803 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 21:29:18 ID:jIRoxFDi]
- >>802
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
問題のある物って言うのは、全部売り物なのかね？
>削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
>>798は、2の方に賛成だけど
表現はもう少し揉んだ方がいいと思う
- 804 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:43:39 ID:JdEx3tv5]
- ■ここまでのまとめ(１)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
※※１に周知名無し追加案入れました。テスト兼ねて名無し入れます。
- 805 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:55:50 ID:JdEx3tv5]
- ■ここまでのまとめ(２)
３、ローカルルール
・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565
・折衷案>>802(>>798より)
・禁止範囲・表現について(>>799)
４、今後の予定
・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。
(>>787、>>793)
・>>793返答←>>796
※議論期間について意見募集
- 806 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 22:02:25 ID:JdEx3tv5]
- >>803
了解。
こういう風に書いてくれると助かるｗ
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
表現が気に入っていたのでね。
確かに範囲が狭くなるね。
削除ガイドラインを理解出来るか出来ないかに関係ないってことだね。
それはなかなかいいかも知れない。
路線はこっちってことだね。
表現はいっぱい揉んで揉んでいこうｗ
- 807 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/27(土) 22:07:07 ID:pDbQ19Y9]
- 見辛いな
一人、大量にレスしてる奴がいるけど、何がしたいんだ？
まとめてる様で、邪魔しかしてないぞ
自分の意見でレスすれば良いんだよ
あと、議論は一つに絞れよ
ローカルルールの話してるのに、１00１とか名前欄の議論を混ぜるな
- 808 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:08:40 ID:rDarerUk]
- >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
どこかのサイトで転載禁止とか書かれてる場合もダメでしょ
・作者の意思を尊重できる人の板です。
ちと堅いかも
- 809 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 22:25:06 ID:JdEx3tv5]
- >>807
名無し周知にもちゃんとローカルルールその他の議論と書いてあるんだけど。
混ぜているのではなく同時進行だよ。
1001については概ねまとまったからよしとして、名無しについては短文だから十分同時進行は可能だと思うけど。
まとめがあっても場所がわからない人がいたようなんで、意見の最後にまとめを載せただけ。
見づらいという感想は心して聞いておく。
後はとりあえず内容に関しての意見でよろしく。
連レスと言う意見が出たので、またしばらく様子見ます。
出した案の内容について叩いて揉んでください。よろしく
- 810 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:28:28 ID:rDarerUk]
- >>809
とりあえずまとめと意見は同じレスではしないほうがいいかと
恣意的まとめと見られても仕方ない
- 811 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:23:42 ID:BHSLegLi]
- おう。
あのさ、ついでに>>1-10の間は連投規制しないようにしてくんね？
スレ立てるときウザくてしょうがねぇんだけど。悪いね、よろしくぅ
- 812 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:20 ID:1sHR9SKy]
- >>811
そんな仕様できるわけねーだろｗ
- 813 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:39 ID:+p+1WCuR]
- 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望する位はいいような気もするけどダメかな?!
そもそも詳細を教えてもらってから｢zipでくれ!!｣等と要求するバカさえ湧かなければ
こうはならなかったかもしれないな。なぜなら詳細を知ってその物が本気で欲しくなったら
古本屋や中古ソフトを扱っている店等にこまめに行ったりネット等を駆使してでも、
その物を手に入れようとする筈だから。いっその事｢zipでくれ!!｣等のレスには
徹底無視を決め込んで、さりげなくレス削除依頼を出しておけば････?!
但しわざわざ該当スレにそれをした事を書き込むのはスレがあれる元になりそうだから
控えた方がいいかもしれないな。ま、スレッドを荒らして埋めてしまうつもりなら話は違うけどな。
それから画像をうpして詳細を希望しても全て教えてくれるとは限らないから、
まさに｢転んでも泣かない｣と言う言葉が似合いそうだな。
- 814 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 23:36:31 ID:Yq2jgs19]
- > 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望
これが禁止行為に当たると考える人は少ないと思うよ
「画像は放置で」という削除リーダーの発言もあることだし
- 815 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:38:27 ID:1sHR9SKy]
- >>813
そんなアナタに・・・
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 231
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230309529/
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 103
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229738023/
角煮利用者のくせに詳細スレを知らない人多すぎだろｗ
- 816 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:43:51 ID:IP83y1Oq]
- LRが読まれてない証拠だね
- 817 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:48:34 ID:BHSLegLi]
- おう。一言、言っていいか？
本来、違法物がうｐされているのは2ch（PINK含）じゃなくて”うｐろだ”だろ。
なのに、なんで2ch（PINK含）側が対処しなきゃなんねーの？
本来対処するのは、犯罪予告とかそういう2ch（PINK含）にしか書き込まれていない
文字データだろ？通報する奴がかってにうｐろだの管理者に申請すればいいだけだろ？
こっちは今まで通りで、
「これからは違法うｐの削除依頼は受け付けません。うｐ元の管理人に行ってくだしあ」
でいいじゃねぇか。うｐした奴＝そのURLを書き込んだ奴だったとして、そいつが逮捕されようが
どうなろうがこっちとしては知ったことじゃねぇだろ。
なんでお前らこんな単純なことに気づけないの？それとも見かけ上の議論をして
流された振りをして、ある目的の都合が良いように動かそうとしてるだけなのか？
- 818 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:15 ID:m9m3omG4]
- >>817
削除ガイドラインにリンクは削除対象って書いてある、よく読めバカ
GL.7 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
- 819 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:42 ID:1sHR9SKy]
- >>817
ひろゆき「２ちゃんを割れ交換の場所にしたくないからデータ云々に関するリンクは削除してね」
以上
- 820 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:04:59 ID:NxuTbL4M]
- こういうのもあんだろ。
139 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/11/04 23:09 ID:???
著作者からの削除依頼以外は放置でいいとおもいます。
- 821 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/28(日) 00:06:49 ID:T5kES4Zp]
- >>820
それは、歌詞については、だね
guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html
- 822 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:09:11 ID:NxuTbL4M]
- チッ都合のいい部分だけコピペしたのに
汚いなさすが自治スレ住人きたない
- 823 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:12:19 ID:pzwnY7Il]
- 逃げるなら最初からやめりゃいいのに
アホなんだから
- 824 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:13:08 ID:NxuTbL4M]
- は？お前がアホだろ。
何がアホか説明して見ろ。そもそも逃げてねーし。
- 825 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:15:32 ID:oFE1sy76]
- >>823
煽るのはここ以外でお願します。無駄にレス流れると読むのだるくなる。
- 826 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:16:59 ID:NxuTbL4M]
- プププ。まったくその通りだな！>>825ガム食うか？
- 827 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:20 ID:MExcnus+]
- 君は帰っていいよ
- 828 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:40 ID:MExcnus+]
- >>825
君は帰っていいよ
- 829 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:18:58 ID:NxuTbL4M]
- >>827-828
ワシのマブダチになに言っとんじゃワレ。
- 830 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:34:06 ID:NxuTbL4M]
- 難しい話をしすぎて流れを止めてしまったようだな。
まぁいいやんじゃ最後にさ、スレ違いなのはわかるんだけど角煮の看板が
キモいから何とかしてってだけ言っておくわ。あとは好きにやってくれ。
- 831 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:40:27 ID:rDEnpgOI]
- >>830
看板はネコに言えばすぐ替わるだけど
描く人が居ないんだよ
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