LR変更議論【自治】

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LR変更議論【自治】

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]: sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ

前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/

議論終了後どうするかは話合いで

すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 12:51:56 ID:QVGOstvU]: 先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ

ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:01:54 ID:MXAWYCHV]: 明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 13:29:01 ID:/sbR62WI]: なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ
504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:37:08 ID:BXnrSnuN]: 乞食が悪いのはどう見ても明確なのに
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ

乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:05:00 ID:3J3aRDqs]: 恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います

削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません

同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです
506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:22:35 ID:/sbR62WI]: >>505
その明確な基準通りに削除人が削除していくとは限らないわけで
GL周知と「削除されなかったからおｋってわけじゃない」ことを理解してもらわんと
507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:24:48 ID:QVGOstvU]: 削除基準なんて削除人によってすら違う
削除対象でないものが削除されたら問題だが、
削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている
「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？
気でも狂ったのか糞乞食

> 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった

ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、
「どうせ削除なんかされない」
「レス削除なんか痛くも痒くもない」
「スレストされても立て直せばいい」
と舐めきってただけ

今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？
508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:27:37 ID:T79PX9RS]: >>498
その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？

なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ
（というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う）

それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い

削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし
単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない
そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし
それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ
509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:34:46 ID:T79PX9RS]: >>505
これ読む前に>>508書いたからごめんね

>削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません

この辺はOKなのね
でも、そうすると更にわからない
明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか
510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:00:02 ID:3J3aRDqs]: >>506
それはもちろんです
簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです
「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね

>>509
＞明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです
速度制限みたいなものですね
越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています
「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし
それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます

運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし
制限ギリギリの速度で走ったとしても
他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません
511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 15:08:17 ID:QVGOstvU]: 1. 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）
2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7）
3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定）
4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定）

少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている
512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:42:50 ID:MXAWYCHV]: 今までは通報する人があまり居なかったから
殆ど削除されなかった
今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ
513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:50:20 ID:T79PX9RS]: >>510
主旨はなんとなく分かって来ました
ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです

俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、

角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い
利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し
かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています
なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです
514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:12:49 ID:3J3aRDqs]: 具体性、というかそもそもが
＞具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません

個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね
「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります
守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら
色々な面で本末転倒なのではないでしょうか
515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:02 ID:KApPZF5Q]: 曖昧だからこそ、時々刻々と変化する状況に対応してルールを作りかえることが出来る、というのが2chや類する掲示板の理想なんでしょう。
厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。
516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:35:00 ID:/sbR62WI]: クレクレとかはルールじゃなくてマナーの範疇じゃないかな
そしてマナーは人によって基準が違う、と
517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:41:16 ID:QVGOstvU]: 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）とあるので、
ルールの範疇ではないかと
518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:13 ID:T79PX9RS]: >>517
誰かが前に指摘していたと思うけど
現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？
>>514の人が言う
>不明瞭なのはかなりのストレスになります
や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、
その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？
519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:19 ID:elNQksia]: ループしている…
520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:35:29 ID:k1FFz84H]: 画像のクレクレは明らかに禁止されてる
521 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:04:21 ID:VxGNJePF]: >>519
なんと言うか…
角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。
また削除判断の議論がループしているし。
明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。
この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。
1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？
>>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。
522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:17:50 ID:BXnrSnuN]: これもゆとり教育が生んだ弊害だろうよｗ
523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:24:52 ID:QVGOstvU]: また小泉の所為か！
524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:31:17 ID:elNQksia]: >>521
自己責任ってのでいいと思うのだけれどね。
自分のしたことに責任を持つ、ってのが大人の対応じゃないのかと
525 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:40:40 ID:VxGNJePF]: >>522
角煮って未成年が混ざってるってこと？
18禁のはずなんだが。

LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた

・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。

以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？
(元の文→全面的に禁止→非推奨)
全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。
基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。
526 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:45:15 ID:VxGNJePF]: >>524
そうそう
だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。
少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。
527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:49:59 ID:k1FFz84H]: 他所のアップローダーへのうｐ行為をどうこう言うのはBBSPINKの関与するところでは無いのでLRに含めるべきではないと思う
要求は禁止でもいいよ
528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:16 ID:QVGOstvU]: > ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。

問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、
そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う

「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、
「禁止」という文言は必ず入れるべき

> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。

この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない

ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、
「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ

馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ
529 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:51 ID:VxGNJePF]: >>527
そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。

要求を禁止にするなら
・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
こんな感じ？
530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:56:35 ID:T79PX9RS]: >>525
・知らない人に画像をねだっちゃりしちゃいけません。
・リンクは自分の責任だよ！

これでどうだ！
531 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:57:13 ID:VxGNJePF]: >>528
なるほどね。
ただ>>527の言うことは分かるんで、>>528の案はどう思う？
やっぱ禁止って文言にしたい？
532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:59:53 ID:T79PX9RS]: まぁ529もいいと思うよｗ
533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:00:58 ID:QVGOstvU]: アップローダーにファイルをアップロードすることは、少なくとも掲示板のルールでは何ら禁じられてないよ
だから好きにすればいい
その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ
534 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:01:06 ID:VxGNJePF]: >>530
そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。
まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？
手間じゃないなら揃えた文案よろしく。
535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:03:30 ID:/sbR62WI]: >>528
> 馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝
だから馬鹿はLRなんて見ないって何度言えば…

>>530みたいな軽いノリなら受け入れやすいな
536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:05:42 ID:QVGOstvU]: LR変更議論は、LRはみんなが見るものだという前提で行われるものだよ
それこそ上で何度も言われてると思うけどな
537 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:06:20 ID:VxGNJePF]: >>531
安価missった>>529案ね
>>533
んー、ってことは
・法的に問題ある画像のうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
ならいいってこと？
538 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:09:55 ID:VxGNJePF]: >>535
まあ、1001は見るよね？
変更して大丈夫なら、文面被ってくだけたような文章入れてみるのもいいんじゃないかと。
そっちはいくらくずしてもいいよね。センスさえ良ければ。
539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:12:28 ID:elNQksia]: >>528
リンクはあくまで文字列でしかなく
リンクの対象が何であるかなんて本来は関係ないと思うんだ

あくまでリンクを貼るのは自己責任
それ相応の責任を持てと

>>536
いや実際のところ見ねえだろ
540 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:19:00 ID:VxGNJePF]: んじゃ、ちと改定
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。

とりあえずこんな感じでどうかね？
また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。
しばらく様子見と称して寝るｗ
541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:20:28 ID:QVGOstvU]: >>537
「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、
実際貼られることもほとんどないんじゃないかな
だから削っていいよそれは
その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ

>>539
キミがどう思おうと勝手だが、
2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある
542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:31:58 ID:elNQksia]: >>541
漫画、zipで絞ると
CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか
rarならいいのかlzhならいいのか
拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか
って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう
543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:34:41 ID:3J3aRDqs]: "リンク"やら"zip"やら、それが問題なんじゃないでしょう

"リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず
他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます
"zip"はアーカイブの一種に過ぎず、
データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません
544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:37:48 ID:Y4WDAf4K]: 線引きするともめるよ
545 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:39:11 ID:VxGNJePF]: 眠いけどこれだけ
>>541
あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？
何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。

あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。
んじゃ、様子見しますｗ
546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:47:14 ID:QVGOstvU]: >>542
売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、
とりあえずはそう限定してもいいかもね
rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう

個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる
今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね

>>543
何を言いたいのか分からんが、
画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象
それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる
（79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している）
547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:53:17 ID:QVGOstvU]: >>545
79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、
画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う

>>93は全くのガセだろｗ
「コピーした後で買えばセーフ」みたいな
548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:25 ID:T79PX9RS]: ★簡単LR案。採用されなくても泣かない。

ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
　画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。

（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:57:41 ID:QVGOstvU]: ・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止

でいいじゃん
550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:58:49 ID:k1FFz84H]: クレクレさえ全面的に抑制できればスレスト判断もそうそうされなくなると思うから
内容としては>>529の案に賛成
551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:59:46 ID:T79PX9RS]: >>548
補足。
・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う
・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました
・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･
552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:05:34 ID:T79PX9RS]: 多分ここら辺を、混乱してる人が多そうな気がする点

・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5
・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が
出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう）
・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物
553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:54:31 ID:6CXnvWM8]: ・売り物は買うものだと分かっている人のための板です。分からない人の居場所はありません。
・リンクを貼る場合は自己責任で。訴えられたら出頭しましょう。

こんな感じかい？
554 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:11:36 ID:tRTSBjbR]: >>547
>>551-552でもう言ってくれてる内容にオレも賛同。
79氏判断基準が今後も続くか分からないし、今までも言っちゃったやっちゃったから議論経て変わったり落ち着くとこになんとか治まったり。
だからこそLRでこのくらいに線引きしとけばいいかねと。>>549で本来はいいんだけど、まあ受け入れやすい方向の文案を押したい。データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
555 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:21:03 ID:tRTSBjbR]: >>548
おお、やってくれたねｗ乙でした。
こういう感じくらいがとっつきやすい文案は入れやすいよね。
ただ、>>553くらいの意味合いも入ってる方がいいかなと個人的には思うんでウマイ折衷案があるといいな。思い付いたら書きます。
あ、あと>>551内容の年齢は入れた方がいいと思う。
・自己責任が分からない人、18歳未満は立ち入り禁止です。
とかね。

>>550
とりあえず内容は路線的にはいい？あとは細部の文言だよね。
このくらいの文言なら反対意見も削除判断の議論内容もだいたいクリア出来ると思うんだよね。
まあ、色々叩いてほぐして角煮に合うのを作っていけたらイイね。
556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 07:32:03 ID:eeoAC+O9]: 画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ

デフォルト名無し変わったけど
自己責任とか言うなら削除するなよとは思う
ブラクラやウイルスも自己責任って理由で任意削除で
ほぼ削除しないわけで
557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 07:32:48 ID:eeoAC+O9]: デフォルト名無し変えてるんじゃなくて自分で変えてるのか・・・ｗ
558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:47:36 ID:tRTSBjbR]: >>556-557
削除するなよって削除やタイーホされても泣かないでね、自己責任だからさって意味合いなんだよ。

名無し部分で主張をもりこんでみたｗ
分かりやすいっしょ。

で、ちょうど考えてたんだけど、名無しについては順序立てて
１、まず現状審議中だと分かるのを早急に申請する。
ex）・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、LR申請するなら面倒だから一緒にその時に
ex）・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのを申請。
如何？
名無しが元に戻らないとかって意見あったけど、議論きちんとしてたら戻るから大丈夫。
変なおまけつくかもだけどねｗ
559 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:50:06 ID:tRTSBjbR]: 入れたつもりだったけど、テスト
多分字数同じくらいなはずだから大丈夫なハズだけど。

また夜にでも来るから色々意見よろしくッス。
560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 08:18:31 ID:OFUd1iL6]: PINKちゃんねるでの色んな申請の心得（修正案） - 編集用 - BBSPINK
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%BD%A4%C0%B5%B0%C6%A1%CB+%2D+%CA%D4%BD%B8%CD%D1
561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 08:22:15 ID:OFUd1iL6]: LR
ttp://yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt
562 名前：うまく貼れるかな… LR1/3 [2008/12/19(金) 08:25:46 ID:OFUd1iL6]: ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 
 

　▼ はじめにお読みください
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">

<li>成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。</li>

<li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。 
</li>
</ul>
563 名前：うまく貼れるかな… LR2/3 [2008/12/19(金) 08:31:45 ID:DeQOA+YA]: 　▼ 新規スレッドを作成する前に
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">

<li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。 

作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li>
<li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。 

質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li>

<li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li>

<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。 
</li>
</ul>
564 名前：うまく貼れるかな… LR3/3→LR3/4 [2008/12/19(金) 08:33:41 ID:DeQOA+YA]: <div style="border:1px solid #88C088; padding:0.5em 0em; width:34em; background:#E0FFE0;">
　▼ インフォメーション
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;">
<li>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！ 

新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="be.2ch.net/">BE</a>のアカウントにログイン すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、 
合わせて<a href="2ch.tora3.net/" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。 
なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li>
565 名前：ちょっと足りんかったｗ LR4/4 [2008/12/19(金) 08:34:43 ID:DeQOA+YA]: <li>このシステムの詳細は<a href="info.2ch.net/wiki/" target="_blank">２ちゃんねるWiki</a>の<a href="info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2" target="_blank">BE_TYPE2</a>を参照してください。</li>
</ul>
</div>
566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 08:53:29 ID:2n08Tpbq]: >>554
>データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。

画像の引用で、サイズ小さくしたからセーフだった、
みたいな話は今の所聞いた事ないなあ
訴えた方が負けた例も、今の所小林よしのりゴーセン事件位しか聞いた事ない
amazon辺りのプレビューなんかで勘違いしたのかしら。俺も本人来たら聞いてみたい。

>>556
今、話の流れから多少厳密、厳しめの考え方しているけど、
画像スレの多くは、画像のありかとそのURLを知りたい精神だから・・・っての苦しい？
まぁ、その先は自己責任ですよ
567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:00:48 ID:2n08Tpbq]: >>558
結果、話がループする事もあるだろうけど
俺だったら１の方かな

ここにいた人以外、いきなり自己責任と言われても
なんでそんな話が出てくるのか、わからない人がほとんどだと思うから
568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 09:07:33 ID:3LZuH9C1]: 自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:12:37 ID:oo4jPVIe]: >>568
だなぁ。
まず間違いなく、スレストなんかで無関係な人間を巻き込むだろうし。
570 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:24:02 ID:B2ifzTSF]: >>556
＞画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
スレの趣旨がＧＬの禁止事項とみなされたらスレストされるのは当然だろ
それこそＧＬ変えるかＬＲ＞ＧＬの状態で案を通すかしかない
571 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 13:53:18 ID:tRTSBjbR]: 時間出来たから、とりあえず

>>560-565
おお、一応頭には入れてはいたつもりだけど、板全員で考える時には必要だったね。
乙です。ありがとう。
>>566-567
著作権の解釈は一応知りたいからね。
名無しの部分はゴメ。
１、２は選択肢ではなく、申請順のナンバリングね。
すぐに１申請して、LRその他が申請出来る状況になったら、合わせて２に当たるものを申請って意味ね。
>>568-569
大人の板なんでね。自分としては住人に自己責任についてもきちんと理解して考えてほしいし、禁止禁止とか押し付けより、そういう部分で考えてほしいなと。
啓蒙と板の姿勢提示による守りの要素の強いLR案になってるかな。
もちろん、禁止とセットでないとと言う意見も出てるし、意見の流れは見て行きたいけど非推奨って言葉があってそういう行為をすることはどうなんだろうねと。
個人の行為でタイーホされようが訴えられようが削除されようが、自分のしたことに対して「転んでも泣かない」って思ってほしいね。
んで、その文言のある語り口のいい改定案はいいなと思ってる。
572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 14:10:25 ID:3LZuH9C1]: >>571
なんのためのLR変更なんだ？
573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 21:26:30 ID:3wEu1095]: この変更って自己責任がわかってない人達の為に追加じゃなかった？
そんな人達に自己責任って言ってもいい様に解釈されて終りのような気もする
人によって解釈が変わる言葉は控えた方が良いじゃないかな
574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 21:48:56 ID:oo4jPVIe]: >>571
実際には、ちゃんとルールを守ってる人間に被害を撒き散らすから問題なんだよ。
それは既に自己責任という言葉で片付けていいもんじゃないでしょ。
ここに湧いてた乞食の意見なんて、「乞食行為で板が潰れても構わない」という無責任極まるものだったぞ？
そういうアホに対しての啓蒙なら、まず何よりも「お前の下らん我侭で、他人に迷惑をかけるな」ってのを優先して伝えないと駄目だと思う。
575 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 21:56:57 ID:tRTSBjbR]: >>572
>>461におおよそ書いたんだけど、発案時にも引用した方が良かったね

抑止力を持たせるよりどちらかと言えば板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと啓蒙する。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
板の考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いで削除グレーゾーンを事項としてLRで出している板ならあるよ。
禁止は敢えて控えめにした。
まずは住人に自己責任について考えてもらうのも目的。

そんな視点から書いてます。
576 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:12:50 ID:tRTSBjbR]: >>573
だからこそ「非推奨」で「自己責任」ってことは啓蒙しないと。
これだけ板の解釈に幅がある板で禁止を持ってくる度合いを考えたら、ある程度の単純な線引きでなければ難しいと考えた。
しかし、「禁止」がダメだと思っている訳ではなくて出来たら入れた方がもちろんいいとは思っている。
この辺りの文言の匙加減は出た意見次第かな。
>>574
それは確かに言える。
だとすれば禁止の文言をキミは入れたいんだよね？
LRとして具体的にどんなものであればいいと思う？
ただこれはね、いわゆる板自治含めてだけどスレ内自治が如何に出来るかってことも判断基準になる部分かなと。
板潰れてもいいと公言したら荒らしと見なして、以降は全員でスルーしていく。
一応難しいけど、そこは大事な部分でもあるよ。その時にどんなLRだったらいいと考える？
そこが聞きたい。
つーか、反論は出来たら否定だけではなく、具体案を持って反対してくれると助かる。
そして反対の為の反対をしないでほしいと言う意味合いで、変更すること自体にどう思うかは最低限一緒に書いてほしい。
よろしく。
577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:16:01 ID:3LZuH9C1]: 禁止を控えめにする意味が分からない
キミは>>571で「大人な板」と書いているが、
神気取りや乞食のやっていることが果たして「大人」と呼ぶに相応しいことか？
こいつらに「自己責任でどうぞ」などといったLRを提示したらどうなるか、考えなくてもわかるだろ
最初に提示された、
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
という文章から明らかに後退した表現を推す理由は一体何？
578 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:28:18 ID:tRTSBjbR]: >>577
考え方としては「大人なら本来書かれているルールや良識を逸脱した時に起こることに対して責任を負える」と言う観点から考えて、異常に学校のように親切な厳しい規則を作ることには疑問な人間なんでね。
自分が目指したのは板の自治の姿勢を示す最低限のラインを示すことで、万一の自体の時に最終的には板だけは守れたらいいと言う考えが根底にあって、そこを重視しただけ。
禁止を示すことを考えるキミの方が多分混迷することをも回避したいと言うことで板を思っているんじゃないかと思う。
キミの考える今の角煮にふさわしい、LRを聞いてみたい。
579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:54:49 ID:3LZuH9C1]: 「厳しい規則」というが、
オレ含め「禁止」という文言を盛り込みたいと考えている人間は、
別に削除GLで禁じられている以上の厳しい制限を新たに作り出そうとしているわけじゃない
その大前提たる削除GLが全く守られていないから、
板のTOPに馬鹿でも分かる噛み砕いた表現で掲げておく必要があるんじゃないか、と言ってるんだよ

オレが絶対に盛り込みたいと考えるのは、
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
の二つ
表現はもっと柔らかくしてくれて構わないけど、
二次板全土に蔓延っていて、一連の騒動の根底にあるのは結局この二つだからね
580 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:19:15 ID:tRTSBjbR]: >>579
一応>>540に書いたのを引用
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
キミの意見からここまで直してクレクレ禁止に関しては入れてるよ。
まあ
・・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
ってスッキリさせてもいいって人が多いならそれでもいいし。
ただ自分としては
>>548を下敷きに口調から作り直して>>553みたいなのを盛り込むのもありかなと思ってる。
禁止なんだが、この方が押し付けには聞こえにくいし、個人的には好み。
どんな文言が合うだろうかね。
581 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:29:12 ID:tRTSBjbR]: で、勝手に入れてるこの名無しなんだけど、とりあえず申請していいかね？
板全体に周知はしといた方がいいと思うんだよね。

◆周知名無し案◆
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

これは一時的なものだし、最終的には
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのをLR申請と一緒に出し直すことが出来たらいいなと思ってるけど、まあそれは議論次第。
まずは議論している告知を出したいなーと思うけどどうかね？
582 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:29:25 ID:3LZuH9C1]: 「法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク」では長いし、何を指しているのか正直オレにもよくわからない
「非推奨」では弱い
推奨はされてないけど禁止もされてなくね？と逆手に取られる恐れもある
同様の理由で「自己責任」という文言にも賛成しかねる
女神板とは置かれている状況が違うんだから
583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:32:55 ID:3LZuH9C1]: >>581
名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
「○○@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」では言葉として違和感が
584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:51 ID:dEUxeFzm]: >>548　投下した俺からすると平易な言葉使いは賛成。
細部煮詰めるより、名無し変更して議論に参加する人増やす方が先な気がしてます
585 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:48:39 ID:tRTSBjbR]: >>582
具体的に示す必要あんのかなと
自分の頭で考えてくれーとか思う自分の方が冷たい人間かもｗ
非推奨で弱いのは承知の上で、どれだけ「禁止にしてほしい」とまで困っている人がいるのかを知りたいと言うのもある。
でなければ「禁止」とする意味はないと思ってる。
名無しは愛着がある云々がいくつか聞こえたんで、なるべく壊さない形を取っただけ。
これではダメかね？
586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 23:50:58 ID:dEUxeFzm]: >>585
どちらか選べと言われるなら、どこで議論やってるかわかる方推します

>・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
587 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:51:49 ID:tRTSBjbR]: >>584
投下乙でしたｗ
下敷きに色々入れやすいと思う。
キミは名無しはシンプルなのとこれ↑、どっがいい？
とりあえず、今日は寝るんで、意見書いといてほしい。
翌朝、まとめられそうなら申請案書きます。
588 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:53:39 ID:tRTSBjbR]: >>586
書いてくれてたかｗ
まあ、明日また考えますんで
ありがとう
589 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/19(金) 23:54:05 ID:kkoS2Fb0]: >>548に追加。

・ここは二次元板。３次元画像はなるべく貼らないでね。
・スレの趣旨に合わないグロ画像は禁止。特に３次グロはったらホスト晒した上にアク禁！
・うｐられたモノへの批評はいいけど罵倒はNG。繰り返した場合はホスト晒した上にアク禁！
590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 00:05:27 ID:cpixcOf/]: ・なるべくじゃねーよタコ
・「アク禁」はLRには多分使えないし、勿論アク禁なんてしてもらえない
・揚がったのが売り物なら罵倒されて当然

次からは相手しないから鳥変えてこい乞食
591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 00:47:49 ID:/0tBCwux]: アク禁は運営の都合でされるもの
住民の都合だけではアク禁されることは有り得ない
592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:45:59 ID:yApBfffm]: 3DCGはどこでやればいーの？
593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:57:01 ID:cpixcOf/]: この板でいいと思うよ
かつてはこの板でやってたみたいだしね
pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1059/10591/1059139094.html

今現在は残念ながらそういうスレは立ってない、と思う
立ててもらいたい場合は書式に沿って↓のスレで依頼してね
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/
594 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:21:39 ID:6Bi7DF/Q]: 周知名無し変更申請文案書いてみた。

いつもお世話になっております。半角二次元板です。以下の名無し変更をお願いします。
１、掲示板のURL
yomi.bbspink.com/ascii2d/
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
595 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:23:39 ID:6Bi7DF/Q]: これ(>>594）で申請しちゃっていいかね？
ま、でも自分以外の人間が賛同してくれると言う意味合いで、様子見て問題なければ誰か申請してくれると嬉しいッス。
596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:34:13 ID:yApBfffm]: 変更された後来る人のためにまとめがあればいいんだけどな
過去ログ嫁と言うのなら誰もが過去ログを読めるようにどこかロダに上げるとかは最低でもしないと反発生むだろうし
597 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:39:05 ID:6Bi7DF/Q]: ◆今後の予定提案◆
・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。
・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。
・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。
(LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第)
・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。

こんな感じでどうだろうかね？
598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:42:27 ID:6Bi7DF/Q]: >>596
了解。大事なことだねー
だけど基本的に要約キライな人間なんでｗちと時間かかるけど、何らかのまとめをするわ。
それなりに急ぐけどちょっと気長に待っててｗ
599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:47:00 ID:cpixcOf/]: >>594
・単純に長い
・@（at）名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧでは言葉としておかしい
　名無しに愛着を持ってる住人が多いだろうとは言ったが、それは恒久的に変えるのはマズくないかという意味であって、
　期間限定で変える場合でも現在の形をなるべく変えるな、という意味ではない
・「LR」と略してしまっては一般の住人には伝わらない可能性がある

以上の理由で積極的には賛成できないが、
今は何よりも周知が必要だと思うので積極的に反対もしない
600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 10:05:39 ID:dWkZkIFw]: 今少し気に掛かっているのは

元の提案は現在の角2と何も変えない事を強く謳っていた

今話し合いの中心にある物は基本的にそれと同じような考え方

この所少し出ている意見に、明確な基準を求めるものもある>>505　>>570　とか

その線の具体案が出てくるなり、賛成意見が多くなると、
人によっては多少ルールが変わったと受け止めるかもしれない

と、感じてるのだけどこの辺俺の考え過ぎだろうか
逆に言えばだからこそ、名無し変更位してもっと宣伝しなきゃなと思うんだけど

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