- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 730 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 08:39:51 ID:5GTC5kEq]
- ＞でも要求することは出来る。
だからさ、ここは運営への要求を書く場所じゃないんだってば。
>>729のスレに書くなり運営にメールするなり、有効な手段はあるだろ。
- 731 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 10:34:37 ID:JON4DHjZ]
- 書込み規制は2chの規制議論板で個別対応だっけ？
- 732 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 19:59:58 ID:g6xzTNt3]
- リモホ規制だろうがアク禁だろうがどっちでも構わん。2ｃｈ/PINKに書けなくなるなら同じ事。
ならば今後は『書き込み規制』と言えばいい？
>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。
LR変更を受け付けてる所に行って、「みんなで話し合った結果、今後スレ違いの3次グロ貼った奴はアク禁（書き込み
規制）にしようって事になったんで宜しく」って言ってくれば済む話だけど。
＞LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？
だれがLRに嘘を書けと言った？
>>730
運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
- 733 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:08:28 ID:KtHwt6Lg]
- このコは相手しないでいいと思うよ
レス抽出すれば大体わかるでしょｗ
- 734 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:28:27 ID:mCXEMEKn]
- ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
1001はいまのとこ>>718のでおｋ？
1000を超えたって文面はデフォ1001をそのまま貼りつけただけなんだが
あと1001変えたら周知が目的だからLRは特に変える必要ないと思う
- 735 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:49:57 ID:KtHwt6Lg]
- LRは変えるよ
1001変更はLR変更の代替案ではないからね
- 736 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 21:57:18 ID:5GTC5kEq]
- OK、日本語が通じないようなのでNGします。
- 737 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 22:59:29 ID:g6xzTNt3]
- なるほど、異論はすべて排除ですか。
というか、人の話を変な方向に持っていておいてそれか？
漏れが言ってるのは『スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴や、うｐられたモノへの批評にならない罵倒した者への
書き込み規制をLR化する→削除するのは運営』なの。
それに対し「自治スレじゃ削除出来ない」ってなんだそりゃ？
そんなのわかってるわ！だから運営側で削除・書き込み規制出来るようにLR化しようよと言ってるんだが。
は？「GLがああだから出来ない」？
だったら『特認』扱いしてもらえるように頼んでみようよ。
- 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:29:21 ID:RzhhAZT+]
- >>737
現状そういった迷惑行為で、困ってるスレッドがあるなら俺は協力するよ
ただ別にそれはLR変更しなくても充分対処可能じゃないかな
現状のままでも、一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
更にLRに改めてグロ画像禁止とうたわない理由としては
・仮にLRなり裁定でグロ画像が角2のみ削除対象になり、実際削除される事になったとしたら
グロで無い2次画像でも削除対象になる恐れがある
（基本的にリンク先に何があるかのチェックを削除する人が確認する義務はないから、
依頼が出されたら確認せずに削除されるかもしれない）
なので賛成できない
- 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:32:11 ID:RzhhAZT+]
- >>737
罵倒に関してはあなたの>>680の発言が全てじゃない？
人によって書き込みに対しての受け取り方に差があるみたいだから、線引くのは無理じゃないかな
- 740 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 23:33:41 ID:KtHwt6Lg]
- zipへの一次的間接リンク貼ったヤツのアク禁も込みなら賛成してやるよｗ
- 741 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:08:29 ID:JdEx3tv5]
- >>737
自治スレは、自分たちで出来ることをするのが基本。
あくまでも規制については運営が判断することです。
規制を自治単位で出来ないのに何故
>だれがLRに嘘を書けと言った？
と言ってしまうのか。
出来ないことは、嘘を書くことだよ。
>運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
自分でこう書いているのに「話し合い」をしていないのはキミの方ではないかな？
人の話しを聞かない意見を繰り返しているだけなのに、提案が出来ない場所と捉えてしまうのはどうなのか。
提案は自由だけど中身に対して何を言われても仕方ない。それだけ。
異論がすべて排除、ではなく単純にそのような意見を言っているのはあなただけだから、と言う現象です。
賛意がつかないのには理由があるし、つかない意見は議論した結果にはならないのだから、少し冷静になって、今まで色々な人がつけてくれたレスを読み返してください。
- 742 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:24:02 ID:JdEx3tv5]
- >>734
1001案は概ねあれで整ったかなと思う。
内容やﾉﾘが今の問題点に即しているかなと。
文末表現は要らないかも知れないけど、あってもいいかな。
LRは>>735でも言ってくれてるように1001は代替案で出てきた訳ではなく、LRで盛り込めないノリと直接的表現ができる補強案として出ていると思ってるよ。
1001が板の内部での周知に効果があるなら、LRは内外共にとなるから方向が変わってくると思う。
- 743 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 00:44:15 ID:sOwXwEcS]
- ★おおざっぱまとめ★
■名無し変更
告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
■1001案
今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
■ローカルルール
LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
- 744 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 08:58:01 ID:sOwXwEcS]
- 名無し変わったよ～
- 745 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:19:46 ID:siM4sLy5]
- アニメLRで抜け
- 746 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:40:47 ID:+p+1WCuR]
- もうこの板自体を無くした方がいいんじゃないかな
- 747 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:43:13 ID:siM4sLy5]
- わたくしもそう思います
- 748 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:51:34 ID:jIRoxFDi]
- >>745
>>746
>>747
どんな意見持つのも自由だが
人納得させたきゃそれなりの理由持って来いよ
1行レスで雑談進行させる用に作ったスレじゃない
- 749 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:14:26 ID:hZzW/s3Q]
- デフォ名無しに釣られて来たけど
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
って、この板のスレはアニメ板とかの作品スレと変わらんの？
ｴﾛｰｽ画像のURL貼る板じゃねーの？
- 750 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:31:32 ID:FsX0pWnh]
- 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた
画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
というのが基本的なスタンスだったのではないかと
昔と違って今はURL書くだけで幇助とかを問われる時代になり、
時代に合わせてLRを変えて行こうというのが趣旨なのかな、と
自分の意見としては、URLを貼る行為もレス内容に責任を持つのと同様に
自己責任の範疇であって、啓蒙したいのであれば、やりたい人が勝手に
webページでもwikiでも作って自己責任でURL貼って宣伝すれば良い話だと思う
- 751 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:33:55 ID:jIRoxFDi]
- >>749
>アニメ板とかの
これがどこのアニメ板指してるのか今ひとつわからんが
２ちゃんのアニメ板指してるなら、そんなもの自分で引用してるからわかるだろ
・扱う範囲が広い
・18禁なのでエロ可
だ。で、お前の意見的にどうなのよ？なんで質問なのよ？
画像のURIに関しては、削除GLにより削除対象ではあるが、現在は基本的に削除されない事になってる
理由についてはこのスレにあるから過去ログ嫁
- 752 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:40:33 ID:jIRoxFDi]
- >>750
> 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた
> 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
> URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
> というのが基本的なスタンスだったのではないかと
この辺はまったく同感だね
ただ、どうもそういう基本的な事が理解できない奴が増えすぎた
理由はどうもPINKや２ちゃんの仕組みを学ぶ機会が少ないからじゃないかと思う
そういう意味で、基本的なスタンスをかえず、その手の内容をわからすきっかけをLRに追加するのは賛成だ
自治スレ覗くような奴はほぼ１００％専ブラユーザーだろうが、角２のぞいてる奴すべてがそうじゃない
初心者はIEも多いだろう。それなりの効果は期待できるし、なんらかの規制を加えて敵を増やす考え方より
正しい利用方法をすこしでも宣伝し、味方増やす事を考えた方がいいと思う
- 753 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:00:07 ID:vzGMQ83Q]
- 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！11
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/
こんな板違いが11スレも伸びてる時点でＬＲ改定は必須な気がするが
- 754 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:10:06 ID:jIRoxFDi]
- >>753
昔から角2は何故か議論好きが多い
それは兎も角、中々面白い指摘だと思う
ただ、折角なんだから具体的な案出す、出さないはともかく
どういう方向へのLR改定なんだかちゃんと書いとけよ
それじゃ悪いが、意味がまったくわからん
- 755 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:30:54 ID:hZzW/s3Q]
- 意見をと言うなら、
ここがどういう板かというのが分かりづらいから
板名を変えるなり、どういう板かもっとわかり易く書くなりすべき、て意見。
小説→アニメ化された作品のスレで、最近、ネタバレ話が延々続いてたところに
「ネタバレ話より画像を貼れ」というようなレスに対して、
「二次元の話題を扱う板だからネタバレ話続けていいんだよ」と何人かから逆に叩かるという、
これまであまり見なかった流れを見たが、
アニメ板(そのものずばりな「アニメ」板があるのに「どこのアニメ板指してるのか」と言われてもな)や、
小説板の作品スレと、この板の作品スレの違いが分からなくなってな。
「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
- 756 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:35:09 ID:JdEx3tv5]
- 名無しが申請通りましたね。ここからが始まり。出来ることを一つ一つやって行きましょう。
>>597にある通り、今日から１週間を目処に議論過程を見て、それ以降を周知徹底されたと考え、各案の申請可能時期と考えましょう。
1月3日(土)8時46分以降となるけど、まあ、9時以降、でいいのではないかと。
当然、細案まで整うことや意見調整等がうまくいった場合になります。
名無しが通っても実はやることは変わらないのだけど。
現状のアップロードに対する問題点への整理と啓蒙方法に関する方法論を、各人が主義に従って議論し、最もいい方向と方法を考え合っていくこと。
現状その具体案として、>>547でまとめてくれたのが、LRその他の変更です。
今まで同様、少し気合い入れてよろしくお願いします。
- 757 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:51:11 ID:jIRoxFDi]
- >>755
>アニメ板とか
になってたからな
一言でアニメ板と言われても２ちゃんにはアニメと付く板は１０以上あって
それぞれ微妙に用途が違う。更にピンクにもアニメと付く板がある。多少毛色が違うが。
>「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
>と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
これはちょっと面白げな意見ではあるが、俺の覗いてるスレからすると>>750のような認識が多数な気もするな
もちろん俺も、現LRにあるジャンルを網羅し、画像を中心とした雑談ができる掲示板だと思ってる
- 758 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:52:46 ID:JdEx3tv5]
- >>756
安価訂正まとめ>>753ですね。乙でした。
個人的にこの>>755の意見は面白いと思う。
現状、自分が提案しているLRについても言えるけど、人によって板解釈に大きく幅が出てしまうことがまず角煮の問題点で、そこを整理することは有意義かなと。
但し、それはつまり急激な変革が難しい板であることを示している訳で、自分が「禁止」についての文言を入れる件に慎重なのも、その辺りに理由がある。
自分としてはLRで現状調整しやすい部分から受け入れやすい文言で変えていく線を、今の問題点から重視してしまっている。
もちろん、このまま板名変更等も議論が進んでうまい折り合いがつくなら構わないと思うけど、どこを重視するかになる。
これも別途意見の１つとしてゆっくり議論がどう進んでいくか見て行きたい。
ただ、問題点に直ぐに即して直接カバー出来る効果が高いと思うのがLRや名無し、1001の変更に思えるので板バサミでもあり。
少し様子見も含め、用があるのでまた夜にでも来ます。
- 759 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 11:57:03 ID:JdEx3tv5]
- >>758
時間ない中でレスると失敗する良くない例を示してしまったｗ>>743がまとめだったorz
しっかり自分のリア片付けて来ますｗ
- 760 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:59:50 ID:jIRoxFDi]
- >>755
ちなみにだがPINKの削除GL、5にはこうある
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
更にLRは補助的な物と続く。掲示板名称をどう解釈すべきか、俺が結論出すわけにはいかんが、
あんたの解釈は間違って無いと思うし、LR楯に、もう一方が頑張っちゃってスレの進行が困難になるほど
荒れるなら、エロ漫画、エロアニメ、エロ同人辺りへの誘導が正しいのかもね
- 761 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:07:18 ID:Udss30Py]
- やあ、来てやったぞ
議論の叩き台のテンプレはどこだ
- 762 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:24:50 ID:oPY/DEel]
- >1001
1024バイト以内にしてください。
- 763 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:47:10 ID:sWiJ5gJR]
- 参加したくてもテンプレが見つからないぞ
とりあえず画像・ファイルのうｐに関してどこまでセーフでどこからアウトになったのかだけでも教えてくだちい
- 764 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 14:06:45 ID:Yq2jgs19]
- まず誤解して欲しくないのは、今回の議論は、
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
で、他板での削除リーダーも交えた議論によると、「やっていいこと」「やってはいけないこと」は概ね以下の通りです。
× 著作物のクレクレ
○ 画像・動画へのリンクを投稿すること（著作権者からの申し立てがあった場合はその限りにあらず）
× 画像・動画以外の違法アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・アップローダのファイルナンバー
これら以外の「こういった場合はどうなるんだ？」という質問にはお答えできません。
- 765 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:10:48 ID:j48R50PC]
- >>617-627あたりが最新のまとめだな。
まとめといっても、そっちはそっちで安価で原文に誘導してるからちょっと分かり辛いが。
＞画像・ファイルのうｐに関して
画像へのリンクはセーフ。書庫は任意削除対象。
ただし著作者からの訴えがあった場合は別。
基本的に現行の削除GL準拠。
- 766 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:14:32 ID:sWiJ5gJR]
- >>764-765
心で理解した㌧
- 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 14:16:01 ID:82H3E8JT]
- 簡単に言うと土台も出来てない状態なのね
ローカルルールに削除ガイドライン基準の注意文を入れたい
って事かな
- 768 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:57:36 ID:jIRoxFDi]
- なんとなく全体的にアバウトだな（笑）
いちいち突っ込んでもなんなんで、問題ない限りこのノリで行こう
- 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:51:45 ID:82H3E8JT]
- これが現在のローカルルール
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
▼ はじめにお読みください
成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。
２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。
▼ 新規スレッドを作成する前に
既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。
質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。
当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。
- 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:54:58 ID:82H3E8JT]
- ▼ インフォメーション
この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログインすると作成できます。
また、規定のポイントに達していない場合でも、合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。
このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。
今は案内文と言った方が良いかもね
- 771 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:08:51 ID:jIRoxFDi]
- >>769
現在、実質的なんらかを制限していると考えられるのは二つだな
１）ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
２）▼ 新規スレッドを作成する前に
以下の、スレッドの重複、乱立の防止
>>749からの一連の流れと>>764は
弱冠、乖離がある気がする
つか>>764は文章も読みやすく、よくまとまっているけどGLに多少超解釈が入ってる気がするぞ
まぁ「概ね」と断ってあるので、あえて突っ込まないし俺の記憶違いかもしれないので、いいのだが
- 772 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:10:40 ID:U499vLwj]
- >>767
そしてその目的が啓蒙、という事ね
>>764で言われてる「画像」や「動画」というのはファイル形式の事？
それとも表現物の状態の事？
白地に黒の標準フォントで「これは画像？」と書かれた画像のjpgファイル
→ファイル形式：画像 表現物の状態：文章
映像は一切無く真っ黒な画面にBGMだけ流れるaviファイル
→ファイル形式：動画 表現物の状態：音楽
とかさ
主に問題になってるのは
ファイル形式：アーカイブ 表現物の状態：画像
だよね？
「表現物の状態」って表現がイマイチな気がするけどなんとか好意的に解釈してくれると嬉しい
- 773 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:16:20 ID:93W8WGwJ]
- 名無しが変わったから見にきてみたら
馬鹿が勢いだけで騒いでるだけか
- 774 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:20:47 ID:WAOtsog+]
- でも、馬鹿が勢いで騒いだ意見が通ることも多いからな。
声が大きいほうが勝つとはよく言ったものだ
- 775 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:25:54 ID:jIRoxFDi]
- >>772
結局その議論は結論でんよ
裁定はいくつか出てるけど、基本GL上はあくまでデータなわけだし
啓蒙という線に限っていうのであれば
・データのURLは一律削除対象である事を理解し、おおむね削除人が画像と判断すれば、そのURLは放置される可能性が高い
（GL７＆79裁定）
・過激にデータをクレクレ言ったりするのは禁止に当たる行為で、その交換目的のスレッドは削除される可能性が常にある
という2点をより多く理解させる事だと思う
もちろん削除対象であっても、必ずしも削除されない事もあるだろうし
俺にはなんとも言えないが、なんらかの悪意があるとみなされなきゃ削除されない場合のが多いとは思う
逆に言うと、その結果GLがちょー厳密に処理され、スレッド継続が困難になるようであれば、更に裁定込みのLR変更を求めればいい訳だ
- 776 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:39:47 ID:U499vLwj]
- 議論のつもりはなかったんだけどな
しかし結論は出ないとなると
つまり>>764の「やっていいこと」「やってはいけないこと」に関しては
使用されてる言葉の定義が不完全である以上
「やっていいこと」「やってはいけないこと」そのものの定義も不完全って事になる
見てるとGLが大前提っぽいけど、その意味するところが不完全だとなると…なんだろ？
何やってるんだろ？
法律が一般に公開されていない状態で、どうすれば逮捕されないか？
それともそんなのとは関係なくより高潔に生きる方法の模索？
- 777 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:53:59 ID:jIRoxFDi]
- >>776
GLがあり、法律があり、運営のルールがある
その事を理解できてないユーザーが多数存在しているならば、
それが実は有るのだと、あらゆる手段で伝えるのは、今後の事を考えて、けして無駄な事では無いと思う
繰り返し書くが、なんらかの裁定を求め、規制を増やすより
一人でも多くの奴に、現在のぴんくチャンネルの形をそのまま伝え、一人でも多くの味方を増やす事の方が
建設的な事だと思う。まぁ個人的意見だがね。
まずはLR見ない、見てもらえないという発想を変えないとやろうとしてる事の全体は見えてこないと思うぞ
もちろん他の手段も活用していく方がいいとは俺も思う
- 778 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 16:56:59 ID:JdEx3tv5]
- 今まで見えなかった書き込みが増えて来ているね。
板の全体での印象や感想から、需要度合いが見えて来るといいのだけれど。
基本的にID:jIRoxFDi氏が比較的大きな流れとこの変更議論意図を掴んでくれているなという印象。
流れがアバウトなのは提案者がアバウトだからだろうなぁと自己分析ｗ
まあ、現状で完全に理想とする線引きは多分出来ないと言うスタンスからの提案だし、多少アバウトでないと自治自体が単なる問題点を置いてきぼりにした、細部での解釈ディベート大会になってしまいかねないからね。
だから線引きの部分を最低線に持ってこないと、まとまることはないと考えた。自分の意見は現状から大きく変えるよりは、焦点絞って追加するなり変える方が、印象には残りやすいだろうと言う意見です。
だから大きく内容を土台を変えるのはあまり考えていません。変えるのは口調くらいかなと。
スレ削除停止処分になっていることは昨年の今を考えたら問題点ありありだと思っているし、それでヨシとは考えてほしくないなぁと思っています。
今の時点ではアバウトにこのくらい発言しておきますｗ
- 779 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:59:34 ID:bUw9xPSS]
- リクエスト行為禁止にしてくれ
画像クレクレ・ZIPでクレクレ・描いてクレクレ
- 780 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:59:40 ID:sOwXwEcS]
- >>743
> ★おおざっぱまとめ★
> ■名無し変更
> 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
> ■1001案
> 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
> ■ローカルルール
> LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
- 781 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 17:08:18 ID:JdEx3tv5]
- >>779
意見ありがとう。
とりあえずその理由を書いて、どんな文言ならいいと考えるのかまで書いてくれると大変助かる。
>>780
またもやサイカツ乙です。
とりあえず、また後程整理しますわ。
- 782 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:15:07 ID:jIRoxFDi]
- >>762
これってソースどこなんだろう？
まぁ概ねその線で行っておけば問題ない気もするが
- 783 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:19:11 ID:jIRoxFDi]
- >>776
ちょっと水差した形になったが、とっても判りやすい文章を書く
>>764さん式解釈は実は俺も興味深々だったりしてる
いずれ又来たら是非参考意見として聞いてみたいのココロ
- 784 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:20:34 ID:jIRoxFDi]
- あ、>>772への>>764さん式解釈ね
- 785 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:26:18 ID:bUw9xPSS]
- >>781
画像うｐ → こういうのもっとクレ → うｐ → 乞食増長 → もっともっとクレ → 荒れる
漫画１Ｐ動画サムネうｐ → ＺＩＰでクレ → うｐ → 乞食増長 → 再うｐしてクレ → 荒れる
自作絵うｐ → ○○描いてクレ → うｐ → 乞食増長 → もっとこういう風に描いてクレ → 荒れる
画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。絵を描いて欲しいなら柿板へ行きましょう。
- 786 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:58:58 ID:IvYRb7kP]
- >>738
ありがとう。
では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
＞一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
それでやってくれてたらいいんだけど、運営はやってくれなかったんだよね・・・・
それで京急スレが潰れた・・・
【削除人の義務】
そもそも、削除依頼が出たら対象のレスのリンク先が何であろうと、例えそれが何ら問題ないものであっても削除していい
ってのが問題なんだよ。
それをそのままにして『ＺＩＰ全面禁止』にしたんじゃあ、名無しの絵師が過去にうｐった自作絵のＺＩＰに削除依頼が出されて
、下手すりゃスレごと消されかねないんだよね。
- 787 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:59:53 ID:IvYRb7kP]
- >>739
人によって受け取り方が違うのは当たり前。
だが、自作絵がうｐされるたびにグロＡＡ・画像を貼りまくるのはどうよ。
>>741
規制内容・基準変更依頼は自治単位で出来る。
それが出来ないのであれば、今やってるLR変更の議論も全て無駄って事になりますが。
＞◆jZP1US9Jsk 氏
明日からコミケでその後正月。
みんなＬＲ所じゃないだろうから、そのスケジュールではあんまり人が集まんないと思う。
だから議論の期間は来年の11日までがいいと思うんだけど。
- 788 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:26:18 ID:y+hqH2yD]
- >>786
> では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
> 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
> し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
このスレはどう？
本日のNGスレ Part4
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227359991/
- 789 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:29:38 ID:EhppqlpD]
- >>786
そこはNGIDスレとは方向性が違うの？
- 790 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:19 ID:IvYRb7kP]
- >>788
スレあったんだ。それでいいです。
ありがとう。
- 791 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:21 ID:EhppqlpD]
- かぶってしまった、スミマセン
- 792 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:37:49 ID:OBAnt1LT]
- 名前変更で来て見たものです。
このすれは１から読んだけど、削除の基準を議論する場ではないのを承知で
チラウラかきます。
>>549に同意。
作品や絵についての話が出来なくなるのは大体において、
神気取りと乞食によってだから。
乞食もうｐ厨も別にガイドラインもローカルルールも分かってて、
上にいたたうｐ厨みたいに居直ってるだけだと思うけど…。
でも、いけない事はいけないという空気作りになると思うので、
LR書き直しや１００１編考案には大いに賛同します。
- 793 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:40:11 ID:pv5pXzNg]
- >>787
2009/01/11と日を区切る。
急ぐ理由は？
企業は不景気で正月休みが長い。
里帰りしてネットから離れている間に、里帰りしている人を置き去りにして議論するのは、かなり問題があると言える。
「議論に飽きるまで」が期間としては適切ではないかと思いますが？
- 794 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 19:46:39 ID:GuCHYSAB]
- そもそも現状でなんら問題は感じてないのに変更する必要がない。
- 795 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:03:59 ID:JdEx3tv5]
- >>787
規制依頼することは自治の範囲だけど、規制判断するのは運営のすること。
LRにそれらを投稿しただけで規制とは自治の範囲では書けません。書けるとしたら可能性。
ただあまり、LRとして入れる必要がキミのレス以外に見当たらない。
>>793
彼は急いでいるのではなく、伸ばしているのだと思うけど。
周知したのに期間を設けないのは意味がないと思うよ。
帰省云々は個人の事情になるし、79さんの名無し周知受理レスを見ると、休暇中に議論を深めてほしいと言う意見ではあったけどそれも個人の都合。
コミケも基本的には個人の事情だしね。
とは言え、板特性的にはコミケに行く人は多いだろうね。
ただ最初から言っているように一週間と言うのは周知徹底期間でしかないし、本来運営から自治戻しになってるような案件から、ずっと議論してるのに(´・ω・｀)知らんがなでは本来自治としてはどうなんだろうと考えているけどね。
3日では早いとしても、延々伸ばす理由もないような。
他の人の意見も聞きたいね。
- 796 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 20:07:07 ID:sOwXwEcS]
- 年末年始の規制ラッシュも忘れちゃいけないと思うんだ
- 797 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:10:10 ID:JdEx3tv5]
- >>794
根底の問題点は>>482に収束されていると思う。
あと単純な問題としてスレ削除停止についてこのままでいいと思ってるのかな？
これは板への処分だと考えているけどね。
- 798 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:25:31 ID:JdEx3tv5]
- ◆LR変更案調整
表現や禁止範囲としては色々見直す部分はあるけど、個人的に>>540文言「内容」そのものは変えなくていいかなと思っている。
変えるとしたら、下敷き文言に>>548案入れるか入れないかで部分的な「表現」が変わるし、禁止範囲も考えないとならない。
1001案がいい感じにまとまったから>>540でスッキリ行ける気もするけど、挙げてくれた下敷き文言が好きなので試しに後で折衷案を投下します。
どちらがいいだろうか？
投下後
１・>>540案から禁止範囲や文言表現を調整
２・>>548案を下敷きにした全体口調の柔らかいLRから禁止範囲や文言表現を調整
１か２かだけでも構わないけど、もし調整したい部分があれば具体案を一緒に投下してほしい。
よろしくお願いします。
- 799 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:32:49 ID:JdEx3tv5]
- ◆禁止範囲、表現について
>>621-からのやり取りはちょっと言い合いにはなってしまってるけど、注目したいのは
１、>>621の表現だと抵触するスレが増える(636)
２、GL4・GL7の基本理念は>>654のレスに終結する。
この２つの主張がされたこと。
特に２番目は貴重かと。削除そのものより理念としてね。
ここが融合された文言であれば禁止表現がもう少し可能ではないかと考える。
現状、提案している自分は板解釈や需要の範囲を考えて>>540までに留めているけど、融合表現が出来る人がいて、そこに賛意がつくなら構わないし、自治の流れとしてもその方が望ましいように思う。
一番、板の状況に合う表現を模索出来るといいね。
- 800 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:38:25 ID:JdEx3tv5]
- >>796
了解。
期間設定についてキミが考えるところを書いてほしい。
>>785
具合案ありがとう
文言からすると板用途からの誘導で、直接的な禁止表現ではないよね。
こういう言い方もいいかも知れない。
前半の部分はなかなか面白いね。
参考にします。
- 801 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:44:41 ID:JdEx3tv5]
- >>792
ありがとう
>>549に同意であれば禁止項目のみの表現になるけどどうだろうか。
もちろん、それでもいいなら問題ないし、禁止表現について意見も出来たら聞かせてほしい。
- 802 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 21:09:04 ID:JdEx3tv5]
- ◆>>798で挙げた>>548を下敷きにした折衷案
(・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。）
この部分を、色々なレスを元に自分なりにいいと思った部分をくっつけてみた
・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
・リンクの書き込みは自己責任で！削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
・転んでも泣かない！訴えられたら出頭しましょう。
(この後に>>785にあった最後の文を入れるか迷いつつ。長くなりすぎを懸念して一応やめました。一番最初の文とかぶるので、そこから変えてもいいような）
以上です。
>>798に挙げた意見とあわせてよろしくです。
- 803 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 21:29:18 ID:jIRoxFDi]
- >>802
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
問題のある物って言うのは、全部売り物なのかね？
>削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
>>798は、2の方に賛成だけど
表現はもう少し揉んだ方がいいと思う
- 804 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:43:39 ID:JdEx3tv5]
- ■ここまでのまとめ(１)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
※※１に周知名無し追加案入れました。テスト兼ねて名無し入れます。
- 805 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:55:50 ID:JdEx3tv5]
- ■ここまでのまとめ(２)
３、ローカルルール
・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565
・折衷案>>802(>>798より)
・禁止範囲・表現について(>>799)
４、今後の予定
・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。
(>>787、>>793)
・>>793返答←>>796
※議論期間について意見募集
- 806 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 22:02:25 ID:JdEx3tv5]
- >>803
了解。
こういう風に書いてくれると助かるｗ
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
表現が気に入っていたのでね。
確かに範囲が狭くなるね。
削除ガイドラインを理解出来るか出来ないかに関係ないってことだね。
それはなかなかいいかも知れない。
路線はこっちってことだね。
表現はいっぱい揉んで揉んでいこうｗ
- 807 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/27(土) 22:07:07 ID:pDbQ19Y9]
- 見辛いな
一人、大量にレスしてる奴がいるけど、何がしたいんだ？
まとめてる様で、邪魔しかしてないぞ
自分の意見でレスすれば良いんだよ
あと、議論は一つに絞れよ
ローカルルールの話してるのに、１00１とか名前欄の議論を混ぜるな
- 808 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:08:40 ID:rDarerUk]
- >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
どこかのサイトで転載禁止とか書かれてる場合もダメでしょ
・作者の意思を尊重できる人の板です。
ちと堅いかも
- 809 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 22:25:06 ID:JdEx3tv5]
- >>807
名無し周知にもちゃんとローカルルールその他の議論と書いてあるんだけど。
混ぜているのではなく同時進行だよ。
1001については概ねまとまったからよしとして、名無しについては短文だから十分同時進行は可能だと思うけど。
まとめがあっても場所がわからない人がいたようなんで、意見の最後にまとめを載せただけ。
見づらいという感想は心して聞いておく。
後はとりあえず内容に関しての意見でよろしく。
連レスと言う意見が出たので、またしばらく様子見ます。
出した案の内容について叩いて揉んでください。よろしく
- 810 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:28:28 ID:rDarerUk]
- >>809
とりあえずまとめと意見は同じレスではしないほうがいいかと
恣意的まとめと見られても仕方ない
- 811 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:23:42 ID:BHSLegLi]
- おう。
あのさ、ついでに>>1-10の間は連投規制しないようにしてくんね？
スレ立てるときウザくてしょうがねぇんだけど。悪いね、よろしくぅ
- 812 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:20 ID:1sHR9SKy]
- >>811
そんな仕様できるわけねーだろｗ
- 813 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:39 ID:+p+1WCuR]
- 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望する位はいいような気もするけどダメかな?!
そもそも詳細を教えてもらってから｢zipでくれ!!｣等と要求するバカさえ湧かなければ
こうはならなかったかもしれないな。なぜなら詳細を知ってその物が本気で欲しくなったら
古本屋や中古ソフトを扱っている店等にこまめに行ったりネット等を駆使してでも、
その物を手に入れようとする筈だから。いっその事｢zipでくれ!!｣等のレスには
徹底無視を決め込んで、さりげなくレス削除依頼を出しておけば････?!
但しわざわざ該当スレにそれをした事を書き込むのはスレがあれる元になりそうだから
控えた方がいいかもしれないな。ま、スレッドを荒らして埋めてしまうつもりなら話は違うけどな。
それから画像をうpして詳細を希望しても全て教えてくれるとは限らないから、
まさに｢転んでも泣かない｣と言う言葉が似合いそうだな。
- 814 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 23:36:31 ID:Yq2jgs19]
- > 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望
これが禁止行為に当たると考える人は少ないと思うよ
「画像は放置で」という削除リーダーの発言もあることだし
- 815 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:38:27 ID:1sHR9SKy]
- >>813
そんなアナタに・・・
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 231
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230309529/
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 103
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229738023/
角煮利用者のくせに詳細スレを知らない人多すぎだろｗ
- 816 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:43:51 ID:IP83y1Oq]
- LRが読まれてない証拠だね
- 817 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:48:34 ID:BHSLegLi]
- おう。一言、言っていいか？
本来、違法物がうｐされているのは2ch（PINK含）じゃなくて”うｐろだ”だろ。
なのに、なんで2ch（PINK含）側が対処しなきゃなんねーの？
本来対処するのは、犯罪予告とかそういう2ch（PINK含）にしか書き込まれていない
文字データだろ？通報する奴がかってにうｐろだの管理者に申請すればいいだけだろ？
こっちは今まで通りで、
「これからは違法うｐの削除依頼は受け付けません。うｐ元の管理人に行ってくだしあ」
でいいじゃねぇか。うｐした奴＝そのURLを書き込んだ奴だったとして、そいつが逮捕されようが
どうなろうがこっちとしては知ったことじゃねぇだろ。
なんでお前らこんな単純なことに気づけないの？それとも見かけ上の議論をして
流された振りをして、ある目的の都合が良いように動かそうとしてるだけなのか？
- 818 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:15 ID:m9m3omG4]
- >>817
削除ガイドラインにリンクは削除対象って書いてある、よく読めバカ
GL.7 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
- 819 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:42 ID:1sHR9SKy]
- >>817
ひろゆき「２ちゃんを割れ交換の場所にしたくないからデータ云々に関するリンクは削除してね」
以上
- 820 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:04:59 ID:NxuTbL4M]
- こういうのもあんだろ。
139 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/11/04 23:09 ID:???
著作者からの削除依頼以外は放置でいいとおもいます。
- 821 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/28(日) 00:06:49 ID:T5kES4Zp]
- >>820
それは、歌詞については、だね
guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html
- 822 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:09:11 ID:NxuTbL4M]
- チッ都合のいい部分だけコピペしたのに
汚いなさすが自治スレ住人きたない
- 823 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:12:19 ID:pzwnY7Il]
- 逃げるなら最初からやめりゃいいのに
アホなんだから
- 824 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:13:08 ID:NxuTbL4M]
- は？お前がアホだろ。
何がアホか説明して見ろ。そもそも逃げてねーし。
- 825 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:15:32 ID:oFE1sy76]
- >>823
煽るのはここ以外でお願します。無駄にレス流れると読むのだるくなる。
- 826 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:16:59 ID:NxuTbL4M]
- プププ。まったくその通りだな！>>825ガム食うか？
- 827 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:20 ID:MExcnus+]
- 君は帰っていいよ
- 828 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:40 ID:MExcnus+]
- >>825
君は帰っていいよ
- 829 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:18:58 ID:NxuTbL4M]
- >>827-828
ワシのマブダチになに言っとんじゃワレ。
- 830 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:34:06 ID:NxuTbL4M]
- 難しい話をしすぎて流れを止めてしまったようだな。
まぁいいやんじゃ最後にさ、スレ違いなのはわかるんだけど角煮の看板が
キモいから何とかしてってだけ言っておくわ。あとは好きにやってくれ。
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