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LR変更議論【自治】



1 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ

前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/

議論終了後どうするかは話合いで

すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ

601 名前:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:10:59 ID:6Bi7DF/Q]
>>599
字数とわかりやすさ、あまり手を加えない観点で無理やり入れたからねw
期間限定だから多少今までのとは変わっても我慢してって他の人も思うならシンプル申請でいいとは思うけど。

で、キミの案って多分>>581だと思うけど、合ってる?ID変わってるから一応反対意見言う際には具体案として再引用してくれると助かる。

>名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん@ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな

だとしたら、場所が分かる方がいいって話もあったから
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
これで行く?どうかね

602 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 10:16:16 ID:yApBfffm]
>>598
本気で変えたいのならとりあえずこっから先はおいといてまとめに集中したほうがいいかもよ
今まで出てきた反論とそれに対するちゃんとした答えも必要(ループさせないために)
名無し告知はここまでのまとめ素案が出来てからでもいいぐらいかもしれん


603 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 10:19:29 ID:cpixcOf/]
オレはID:3LZuH9C1だから、具体案は出してないよw
テーマと場所がわかるシンプルなものが個人的には最良だと思うので、
例えば、
・ローカルルール変更議論中@自治スレ
とか

>>601の下のヤツでも、さっきのよりはずっといいと思うよ

604 名前:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:40:14 ID:6Bi7DF/Q]
>>600
一応、>>505に対しての自分の個人的意見が>>521を書いた上で>>525案に繋がるけど。
まあその後はかなり色々細部は弄ってますがw
違反する人を自治の力だけで守れと強制することは出来ないけど、啓蒙したり、逮捕されちゃうよ?俺らは(´・ω・`)知らんがなだけどいいの?と警告しやすくする効果はある。
でも、それが自治で「姿勢」が明確に出来ればいいんだと思ってるけど。
ってわけで意識統一の為の早急な名無し変更申請は賛成。

605 名前:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:42:26 ID:6Bi7DF/Q]
>>603
>>601の安価は>>583だったよ
レス引用しようとして間違ったwスマソ
いや、細部なら余計具体案出して反論してくれたら助かるんでよろしく。

>>602
まあ、上の理由から名無しは見解錯綜を防ぎたいから早めに申請したいね。
まとめキライなんだが、まあ今日は時間あるからとりかかってみるよ。
同時に>>601下案も出して様子見ってことでw

606 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 12:17:47 ID:6Kwl+oA5]
>>582
どんな禁止されている行為でもやる奴はいる
禁止されただけでやる奴がいないなら警察はいらぬ

自分のしたことに責任をってだけなんだがどうか

607 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 12:24:14 ID:cpixcOf/]
それ言っちゃったらLR自体全く必要無いって話になっちゃう

「非推奨」「自己責任」というワードは、
「禁止されてはいない」というふうに受け取られかねない単語なので、
ルールで明確に禁じられた行為に対しては使うべきでないよ

608 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 12:29:45 ID:cpixcOf/]
「株式投資は自己責任で」「フリーソフトのご利用は自己責任で」とは言うけど、
「盗撮は自己責任で」「痴漢は自己責任で」とは言わんだろ?

609 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 13:09:13 ID:6Kwl+oA5]
リンクを貼るって行為が直接ルール違反に繋がるならいいのだけれどね

>著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

例えるなら撮影は問題ない、ただし盗撮は駄目っていうような微妙な指定だからややこしい
ルールで明確に禁止なら撮影そのものを禁止しないと禁止しきれないのは考えが及ぶよね

撮影は自己責任で。当然盗撮なら逮捕。
ってことじゃないのかね



610 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 13:33:49 ID:cpixcOf/]
ダメなことだけ書けばいいんじゃない?
自己責任なんて単語を入れようとするからややこしいことになる
自己責任という単語そのものが幾通りもの解釈の出来る単語だしね

> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。

この文面は投稿者自身のみが損害を被る場合には適当かも知れないが、
違法アップロードされた著作物へのリンクを投稿することは、
第一に著作者に損害を与えるものであり、第二にはスレ住人に害を為す恐れのある行為であるので、適当ではない

611 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 14:13:13 ID:yApBfffm]
「法律・GL・LRを守って」とかすればぁ?

612 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 14:48:23 ID:+7a9vFV1]
「法律」は外せ
著作権法を盾にしてアップの邪魔されたら困る

613 名前:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 14:54:51 ID:6Bi7DF/Q]
一応、4レスでまとめました。うまく入ればいいけど。
錯綜ぶりに頭痛くなったw
抜け・訂正等あれば補足よろしく

614 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 14:58:18 ID:6Bi7DF/Q]
>>612
邪魔をされたら困るって
転んでも泣かないでねってローカルルールを作ってるだけだよ。
元々GL禁止されていたのを現在の79さんの暫定削除判断のみで禁止じゃないと言うのは違うよ。
訴えられないようにガンガってね

615 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 15:00:33 ID:6Bi7DF/Q]
まとめを挙げるんで、全部終了するまでの間だけ、レスは待ってもらえると助かる。
よろしくお願いします。

616 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 15:06:49 ID:6Bi7DF/Q]
制限に引っ掛かって連投扱いw
ゆっくり投下するんで、よろしく

617 名前:LR変更案についてのまとめ・1-2 [2008/12/20(土) 15:16:31 ID:6Bi7DF/Q]
■経緯■(当スレ>>1-605辺りまで)

1、>>4-6、(>>199) により79氏より自治にて話し合いをということで、初案(8-11)が自治前スレにて提示される。

2、それに付随して全体的な調整意図から別な人が>>追加案(>>13)を提示されたが、1案2案が錯綜し、一時混乱。

3、論点がまとまらない混沌状態がループする中で、角煮はどんなうpも全て認めて!と言うのが板総意として考える意見に対して、>>396>>406-407と言う板解釈も出てきて全体的な総意でないことが見えてくる。

(1-bに続く)

618 名前:LR変更案についてのまとめ・1-b [2008/12/20(土) 15:18:48 ID:6Bi7DF/Q]
(1-a続き)

4、きっちりルールを決めたい(>>505)案も出た中、板の解釈をはかる意味合いも込めて、その時話題になった自己責任と言う言葉を含めた女神板LRを参考引用した文案(>>525案)をまず提示。

5、禁止文言の度合いをはかりつつ、口調を柔らかく変えて禁止文言を盛り込む簡単LR案(>>548案)を下敷きに文言を変える案も視野に文言模索の議論進行中。

619 名前:LR変更案についてのまとめ・2 [2008/12/20(土) 15:21:20 ID:6Bi7DF/Q]
■具体的提案とそこからの議論進行(途中経過)・変更意義について

1、先案>>8-11>>13
2、板の解釈の幅広さから禁止文言を最低限にした案(このまま追加)
>>525>>529>>540
3、2案を受けた全体的な口調を柔らかくした文言案(>>548)
4、口調の柔らかい3案に入れる代案と思われる案(>>553)
5、2案を受けて禁止を明示した案(>>549)

◆2案提案者からの変更意義についての見解(>>575)



620 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 16:07:21 ID:6Bi7DF/Q]
レス抑制たのに申し訳ないが、連投規制がきつくてまとめ投下が出来ない。
用があるので一旦切り上げるけど、後2つ分まとめがある。
名無しデフォルト変更案と今後について+資料

時間たったらまた投下します。
連投規制きつくなったな。

621 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 16:19:52 ID:ERt4us6I]
途中で悪いが一応、LR変更に関しての考えを書いておく。

>自己責任
>>612みたいな寝言をほざく奴が、自己責任について考えるとは思えない。
自分の都合(しかも目先だけ)が最優先で、他人の迷惑なんて完全に度外視してるじゃん。
俺らは別に連中の親でも教師でもないんだから、回りくどい言い方で理解を促す必要なんてないと思うけど?


・クレクレに類する発言およびファイル交換目的のスレ立ては禁止(削除ガイドライン参照)。
・ここは乞食に施しを与えるための場所ではありません。
・上記を理解できない人がどうなろうと、誰も責任は持ちません。


↑極端だと思われるかもしれないが、これくらい辛辣でいいと思うよ。

622 名前:LR変更案についてのまとめ・2-c■ [2008/12/20(土) 17:00:53 ID:6Bi7DF/Q]
(3-bからの追加文)

6、2案から禁止に対して厳しくして構わない意見と具体案
(>>621

623 名前:LR変更案についてのまとめ・3-a [2008/12/20(土) 17:08:44 ID:6Bi7DF/Q]
■名無しデフォルト変更案

細案を考える流れになって来て、板全体の周知徹底の為、>>名無し変更申請文案(>>594案)が提示される。
現在は、>>594>>599→>601→>>603と意見が出ている。
◆周知名無し細案抜粋
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д`)ハァハァ(>>594)
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
・ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)

(3-bに続く)

624 名前:LR変更案についてのまとめ・3-b [2008/12/20(土) 17:10:39 ID:6Bi7DF/Q]
(3-aの続き)

◆現在、別途LRと同時進行での啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うpは自己責任だよーん@名無したん(;´Д`)ハァハァ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。

625 名前:LR変更案についてのまとめ・4-a [2008/12/20(土) 17:15:14 ID:6Bi7DF/Q]
■今後の予定(>>597)

◆反論について
大歓迎。ないと議論にならない。

ただし、最低限変更自体にどう思っいて、自分が考える具体案をだしてもらえたら助かる。
特に禁止文言の度合いや言葉の使い方なと細案提示する際には代案提示がいいね。
ま、度合いをはかりたいからいくらでも議論してほしい部分ではある。
単純反論より代案のススメwよろしく

(4-bに続く)

626 名前:LR変更案についてのまとめ・4-b [2008/12/20(土) 17:27:36 ID:6Bi7DF/Q]
(4-a続き)
■質問・その他に対しての返答(抜粋)
・何のための変更?(>>572)
→最低限、板の保守の為の姿勢提示と啓蒙(>>575)
・自己責任って言葉は入れない方が?(>>573)
→啓蒙が主だからこそ入れた(>>576)
・ルール守ってる人間が巻き込まれるのが迷惑(>>574)
→スレ内自治も大事(>>576)
・禁止を控えめにした意味は?(>>577)
→ルールで縛るのが疑問(>>578)

※現在も文言表現について意見募集中。

(4-cに続く)

627 名前:LR変更案についてのまとめ・4-c [2008/12/20(土) 17:29:31 ID:6Bi7DF/Q]
(4-b続き)

■参考資料
・議論の仕方(>>98)
・PINKちゃんねるでの色んな申請の心得(>>560)
・現在のLR・1(>>561)
・現在のLR・2(>>562-565)
・多分議論根底になる大事な意見w(>>482)

628 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:23 ID:ivfgVhRK]
>>144
それはID:Q1nBUC340が書いたレスで
ID:4OexgSiw0=ID:Q1nBUC340という証拠が無い以上
>ID:4OexgSiw0 が証拠を 作 っ た 例。
が捏造だっていわれてんじゃないの?

629 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:53 ID:ivfgVhRK]
誤爆すまん



630 名前:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 17:37:38 ID:6Bi7DF/Q]
以上で、ようやくまとめ投下終了。

>>617がちょっと失敗w
LR変更案についてのまとめ・1-a
になります。>>8-11アンカーつけ忘れw
規制に合わせて急遽原文と変えて投稿しましたが、再度皆さんお目通しよろしく
他にも何かあれば書いてほしい。

■LR変更案についてのまとめ
(>>617-619>>622-626)

レス抑制協力ありがとうです
疲れたw

631 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 17:39:46 ID:6Bi7DF/Q]
>>629
いやいや乙です。

とりあえず、まとめた人間は様子見がてら休みますわ。
ガンガって下さいw

632 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:49:20 ID:wjmZvnRQ]
まとめ乙であります

なんだか見てると、最右翼、中道的意見ばかりになってしまっているので
ちょっと異論を
★ポイント
あまり堅苦しくなるのは、好みでは無いし、何よりも面白くなくなってしまう
問題の解決に異論は無いけど、下手な禁止条項を盛り込むと、
現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある

なので、もし啓蒙を図って、問題を解決するのなら

・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です!

・くれくれやめれ。それはいけない事。
程度を追加すればいいと思います。もちろん同じような意味なら、言葉は替えるのは全然OK。

633 名前:続き [2008/12/20(土) 17:50:16 ID:wjmZvnRQ]
単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。
PINKのあちこちで、よく見かけるし、
散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし

そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
依頼が出て、GL7に抵触するとして削除されたとしても別にそれでいいし

頻度が問題となると思われるGL4より、スレッドが削除される可能性も少ないのではと想像します

こんな感じです

634 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 17:53:48 ID:yApBfffm]
>>631
乙乙

んじゃまとめゆっくり読んでみますかね

635 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 18:40:02 ID:cpixcOf/]
> 下手な禁止条項を盛り込むと、
> 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある

「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
削除ガイドラインという、掲示板の憲法とも言うべき基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、
継続すべきではない
キミが最右翼と呼んでいる案でさえ、削除GL以上の厳しい制約を住人に課すものでは全くない

> 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか

何が単純で何が複雑なURLの書き込みなのか知らないけど、ほっとくかどうかは自治スレ住人が決めることではない

> そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
> 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない

それは削除GLに抵触する行為なの

636 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:15:45 ID:wjmZvnRQ]
>>635
>「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある

別にGLを緩くする案は提案していませんけど?

>基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、継続すべきではない

例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
それが多くの人の望みだと考え辛いなぁ

これは多少極端な例だとにしても同様な見解は、俺だけでは無いと思われ>>556>>570
書いた人達がどういうスレを許容すべきと考えたかまでは、わかりませんが

637 名前:続き [2008/12/20(土) 19:16:59 ID:wjmZvnRQ]
>>635
>それは削除GLに抵触する行為なの

削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か>>633

それを理解した上で、何を投稿するのかは、投稿する人が各々考えるべきことです。
あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは?
言論の自由は大切なものです。

あなた日本の方ですか?日本人なら憲法位はよく読みましょう。
ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。

638 名前: ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:23:41 ID:lEwpSX1g]
みんな、もしかしたら削除厨とMISUZUYAのコンビを舐めてないか?
うp全面禁止にしたらあいつ等のことだ、「うp人が作者だという証拠が無い」とか抜かして、過去にうpした
自作画像・漫画の再うpも削除するぞ。

それ以前に、今は亡きスレにうpられた名無しの自作絵はどうするんだ?スレ無くなったら一緒に存在を消されるのか?
作者探せったってここのシステムじゃ探しようが無いし、それに名乗り出た奴がいたとしても、本人証明なんてどう考えたっ
て無理だろ。
もっと厳しくしろって言うのなら、そこまでちゃんと考えろ。


>>592
フィギュアや3DCGは2.5次元扱い(3次元未満)ということでOKじゃなかった?

639 名前: ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:24:16 ID:lEwpSX1g]
>>590
【三次画像】
話の流れや作品への助言で、どうしても三次画像が必要な時もあるよ。
それまで禁止したら絵師が育たないだろ。

お前が絵師潰ししたいなら話は別だがな。

【アク禁】
じゃあ最後に「W」つけるか。w
それは兎も角、グロスレ以外での3次グロについては禁止と言っといた方がよくね?
絵師を叩き出して3次グロ厨を放置するのは絶対間違ってる。

【罵倒】
自作絵師に対して罵倒やグロAA連張りやられて潰れたスレ・絵師がいっぱいいるんだよ。
漏れは京急スレや苺金玉前夜祭みたいな事は2度と起こしたくない!



640 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 19:29:13 ID:cpixcOf/]
> 別にGLを緩くする案は提案していませんけど?

「単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいい」という発言がそうだと思ったんだけど、違うならそれでいい

> 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ

詳細スレが「ファイル交換目的のスレ」だと見なされれば削除される可能性はあるよ、今でもね
でもそうじゃないんだろ?だったら心配要らない

> 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か

「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされた場合のスレストも受け入れるのならそれでいいよ
まぁ受け入れない!なんて叫んでも詮無いことだけど

641 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 19:33:28 ID:6Bi7DF/Q]
>>638
うp全面禁止とか何処で誰が議論してるのか教えて下さい。
削除人や依頼者への予測によるレッテル貼りについては賛同出来ない。
そういうのも「罵倒」に引っ掛かってくるよ。

>>639
何を言いたいのか論点が不明瞭なんだけど、まず答えられる点から
アク禁はLRで盛り込むものじゃないし、例え入れても絶対にあり得ない。
と言うより規制に関して理解していたらこのような表現は出てこない。
正確性に欠けることはLRには盛り込めないよ。

642 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 19:33:39 ID:cpixcOf/]
> あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは?
> 言論の自由は大切なものです。

個人の掲示板に言論の自由など無い
管理人が法であり神だ

> あなた日本の方ですか?日本人なら憲法位はよく読みましょう。
> ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。

アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい?それは素晴らしいね!w

643 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:34:56 ID:wjmZvnRQ]
>>639

>3次グロについては禁止と言っといた方がよくね?

それは既にLRにあるのではないでしょうか
>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。

>【罵倒】
主旨は判らなくもないですが、どんな言葉を罵倒と感じるかは人それぞれです。
私の様な気の弱い人間は、アンカーでレスされただけで、同意の意見以外罵倒されている気がします。
なので、難しいのではないでしょうか。
そもそも絵師絡みは、「柿板いけ」と言われてしまうかもしれません。私はそう考えませんが。




644 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:41:18 ID:wjmZvnRQ]
>>642
>個人の掲示板に言論の自由など無い
>管理人が法であり神だ

ある面同意もしますが、削除GLとその精神について
もう少し勉強される事をお勧めします

>アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい?それは素晴らしいね!w

書き込んだ内容によっては逮捕までありえます。
言論の自由を多少考え違いされている予感です


645 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:43:52 ID:gufiTA1d]
個人の掲示板でも言論の自由は法により保障される
その書き込みが管理人その他の権利を侵害しない範囲においては
GL7に抵触するリンクは削除対象だから削除人はそれを削除する権利を持つ

646 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 19:44:00 ID:cpixcOf/]
> 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。
> PINKのあちこちで、よく見かけるし、
> 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし

こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの?

647 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:52:34 ID:wjmZvnRQ]
>>646
>こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの?

なんでPINKや2ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか?
広告は一生懸命なんとかしようとするに。
単純にURLを、http;//以下の書き込みを、書き込み出来ないようにすればいいじゃないですか
たしか、しらたばなどは、そうしていませんか?

そこには、削除GLの元になった精神に理由があります。それ位を知っている程度です。

648 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 19:58:54 ID:cpixcOf/]
> なんでPINKや2ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか?

不都合があるからだろうさ
URL書き込みそのものに問題があるわけじゃないしね

したらばは先頭のhを抜けばURLを書き込める(当たり前だけど)
正直、何がしたいんだかさっぱりわからん制限だと思う

で、それがどうしたの?

649 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:00:57 ID:6Kwl+oA5]
相手がどうこうではなくルールがどうこうで話が出来ないなら議論する意味は無いよね



650 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 20:05:13 ID:cpixcOf/]
誰に言ってんのか知らないが、
「もう少し勉強してね(はぁと」
「なんか考え違いしてるみたいだね♪」
とか言われても、それこそ議論になんねーんだよ

651 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 20:18:06 ID:yApBfffm]
>>649
議論じゃなくてディベートしたい人がいるらしいね

652 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:19:55 ID:wjmZvnRQ]
>>649
ちょっと大人げ無かったかなと反省しています。気に障ったならごめんなさい。
反対意見と思われる方は>>640
私の提案にほぼ納得して頂いてようですし、以後控えます。

ただ

>(前略)今でもね
>でもそうじゃないんだろ?だったら心配要らない

ここだけは、削除担当者でも無い限り断言できませんので、心配はあるとしておきます

653 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 20:20:50 ID:6Bi7DF/Q]
wjmZvnRQ氏とcpixcOf/氏の議論は個人的にはいいたいこともあるけど、そこから度合いが見えて来そうな気がするから控えるよ。
こういう話を深めることを避けることは出来ない。
まあ、ある程度のところで妥協点をお互いに探してみればいいと思うけど、今は言いたいだけ言ってほしい。

654 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 20:28:57 ID:cpixcOf/]
41 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/07/10(月) 02:57

warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html

---
これこそがGL.4・7の基本理念だと思うので、
自己責任なんて曖昧な言葉でこれらの違反行為を看過することはオレには出来ない、したくない
「おばかさん」がこの板のどれだけの人口を占めているのか知らないが、
オレは「おばかさん」にとって居心地のいい板など絶対に許容しない

655 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 20:37:09 ID:6Bi7DF/Q]
で、白熱してるところで悪いけど>>623に関して先に意見がほしい。

1、LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д`)ハァハァ(>>594)
2、名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
3、ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)

書いてて下の方がいい気もしたけど、ローカルルールだけになってるから

4、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ

を追加提案。

どれがいい?
今は4でいい気がしてるw
意見よろしく。

656 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 20:39:48 ID:cpixcOf/]
>>655
4でいいよ

657 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 20:48:04 ID:6Bi7DF/Q]
>>656
ありがとう
ちと意見様子見て集約して、4でいいようなら早いうちに申請入れたい。

658 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:55:00 ID:wjmZvnRQ]
>>654
GL4のデータの項目に関してはまさにそうですね
くれくれが横行する状態は私も望みません
ただ全体は、
・より多数の人が気持ちよく・楽しく掲示板を使えるようにする事が主眼だと思います。

GL7については、URLに対して、なるべく削除しない為の項目と考えるほうが適当だと思います。

>>655
4がいいと思います




659 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 21:08:14 ID:yApBfffm]
>>655
名無し申請は酉付きでやったほうがいいとおも

告知のための一時変更だからわかりやすければどれでもおk



660 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 21:11:27 ID:wjmZvnRQ]
>>655
書き忘れましたが、申請をお願いできるなら
申請の際ageた方がいいかも知れません

661 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 21:24:22 ID:cpixcOf/]
> URLに対して、なるべく削除しない

うん、だから違法アップロードされた(可能性のある)著作物へのリンク・ファイルナンバーでなければ、
削除される心配はないよ
しかも画像へのリンクは基本削除されない

このルールの下で「気持ちよく・楽しく掲示板を使え」ない利用者って、どんな種類の人間だろうね

662 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/20(土) 21:31:51 ID:QMvqKrKI]
名無し変更はどうなっても知らんよ
今、自治に話してるのは主に4人ぐらい、
それでもまとまってるように見えないな
名無しが変わって、やって来る人達は
名無しの変更に不満な人、現状に不満が無い人、野次馬など
その人達と話し合う力が有るように見えないね
面白そうなんで止めはしないけど

663 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 21:39:52 ID:cpixcOf/]
名無しの一時的な変更はこういった場合の常套手段だし、
やらなきゃやらないで「こんな議論が行われているなんて知らなかった」と文句言われるわけだしなぁ

664 名前:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 22:04:11 ID:6Bi7DF/Q]
>>662みたいな意見はあるけど>>663にある通り避けては通れないしね。
まあ、器があろうがなかろうが、やらなきゃどーにもならない訳で、とりあえず申請はしるよ。
ただ、騒いでいた人間や反対意見の人間も既に運営スレ立った時から明らかに来てたし、自治戻しになった今もROMはしているのでは?と考える。
だから、名無しが変わったからと敢えて来るのは自治を知らないような初心者に近い利用者だけのはずだと思ってるんだよね。
いきなり全く周知がない状態とは違うから、ある程度は皆相手はできるんじゃないか?とも思ってる気がする。
ま、なるようにしかならないし、手順を踏んで進むしかない。
ま、焦らずのんびり行くよ。

665 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 22:07:53 ID:6Bi7DF/Q]
>>659
酉ねぇ。考えときます。
つけてないのは理由あるんだけどね。

>>660
常に自治発言も進行させたいものはageてるし、申請時もageでいくつもりだから心配いらないよ。忠告ありがとう。

ま、4でいいかな?
もう少し様子見て、申請します。

666 名前: ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:16:42 ID:6Bi7DF/Q]
変更後の名無しのみ変えて変更案修正。
一応、便宜上酉はつけたけど気分でつけたり外したりするかもw

1、掲示板のURL
yomi.bbspink.com/ascii2d/
2、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
3、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
4、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д`)ハァハァ
・変更後の名無し:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ

◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。

667 名前:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 23:23:52 ID:6Bi7DF/Q]
基本的にはこーやって気分で書きたいことを名無しに入れたりすんの好きなんでね。
ま、どーにでもでなく、なるよーになーれってことでひとつw
角煮がいい方向にいくのを願いつつ、申請して来ます。
申請時間は気分でw

668 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/20(土) 23:24:50 ID:cpixcOf/]
よろしく

669 名前: ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:39:42 ID:6Bi7DF/Q]
依頼して来ました。

■PINK関連変更依頼総合スレ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166

いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。
それ以降で細案が整うなら申請。
以上でよろしくです。、



670 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/21(日) 01:16:16 ID:XP4rmtvS]
>>669
諸々乙

671 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/21(日) 02:58:00 ID:XP4rmtvS]
1001って、サイズとか行数の規定あるんですかね…取りあえず問題なさそうなサイズの置いておきます
昨日のログ読んだ所、LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、
やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。

                  ∩          ZIPでくれ!
                  ( ⌒)      ∩_ _ お断りします
     違法うp    /,. ノ      i .,,E)
    クレク.レ   ../ /"      / /"
  _nお断りします / / ハ,,ハ  ,/ ノ    著作権無視
 ( l     ハ,,ハ  / / ゚ω゚ )/ /ハ,,ハ    お断りします
  \ \ ( ゚ω゚ )(       / ( ゚ω゚ )     n              角2はあなたを守らない!
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)     URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//    半角2次元掲示板  yomi.bbspink.com/ascii2d/

672 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/21(日) 03:30:19 ID:ohEFSSrf]
>>671
これだけはっきり禁止してあれば、自己責任という単語が入ってても問題ないかな…
でも出来れば他の言い回しにして欲しいなぁ(「ルールを守って」など)
AAを用いるのはとてもいいと思う

673 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/21(日) 03:32:45 ID:S9m+qvvL]
「角2はあなたを守らない!」ワロタ

674 名前: ◆jZP1US9Jsk [2008/12/21(日) 09:21:42 ID:sun9h0ki]
>>671
待ってたよ、1001案w
かなりいいんじゃない?
口調と盛り込まれてる内容はいいと思うね。

>LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。

そうだね、そういう視点で行く方がまとまりやすいような。
こういう口調とAAなら伝わりやすいよね。

>>672
ルールって言葉に書き換えたいってことか。
ただ「お断りします!」ってノリが崩れるとツマンナイから書き加えとかじゃダメかね?
うまい文言あったら出してみてね。

675 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:27:38 ID:sun9h0ki]
昨夜のLR議論、個人的には面白かった。
言い合いになってた部分はあったろうけど、その分聞きたい部分が結構聞けたように思った。
ただそこをまとめるには他の人のレスもいるんで、ちとお待ちをw
色々意見を言ってみて下さい。流れや焦点が見えてる人の議論は楽しい。
よろしくです。

676 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:32:46 ID:sun9h0ki]
ひとつ忘れてたw
ちとまだ早いとは思うけど一応。
自治スレの次スレについて考えておいて下さい。
スレタイテンプレその他に関して。
急にスレが延びた時もある程度の指針がまとまってる方が楽だからね。

後で案書くつもりだけど、思い付いた人がいたらよろしく。

677 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/21(日) 13:04:24 ID:t1OpGvBI]
半角二次元板自治スレ 12 でいい
このスレ自体、どっかのアホが勝手に変なスレタイ付けただけなんだから

678 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/21(日) 17:23:44 ID:ohEFSSrf]
名無し変更も「@自治スレ」で申請したわけだしね

679 名前: ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:19:36 ID:HVU0NGQT]
【グロのアク禁】
結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。
いつまでもあの馬鹿を跳梁跋扈させたくないだろ?

【ZIP禁止】
自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
そこら辺はどう考えてる?

【うp全面禁止】
纏めずにバラでうpる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。



680 名前: ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:42 ID:HVU0NGQT]
スレタイは>>677でいいよ。

【削除人や依頼者への予測によるレッテル貼り】
彼等がやったことの理由を考えてたが、どうしてもああいう結論しか出ない。

>>643
罵倒と批評は別物だよ。
もっとも、貴方の場合はそれ以前の問題のようだが。

・・・もうちょっと強くなろうぜ。

681 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/21(日) 19:40:51 ID:ohEFSSrf]
> 結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。

削除依頼はどんどんやればいいけど、LRにアク禁云々書く必要はない
というか書いちゃダメ

> 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
> そこら辺はどう考えてる?

その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するかzipのurlを貼ればいいだけ

> 纏めずにバラでうpる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。

画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない

682 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 20:44:45 ID:sun9h0ki]
>>677-678
ありがとう。
元々、スレタイ変える必要はないと思ってたから良かったw
まぁ、ナンバリングは13の方がいいのかと思ったりしてるけど、どうなんだろう?
ここは実質12になるんでは?
で、LRについての話に関わるけど、前スレで提案された>>13案で、リンクについてどうするか考えた部分にかかるんだけどね。
自分はあの時、LRリンクはスッキリさせて自治スレ1つにして、他の案内リンクは自治テンプレに貼っちゃえとか、レスしたんだけど、スレが消えて案も流れた状態になったからなぁ。
それだと不都合ある?
この辺りの意見を再度聞いてみたいんだけど。

683 名前: ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 20:47:19 ID:HVU0NGQT]
【グロのアク禁】
削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。
漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。

>その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するか
その機能が無い所だったらどうする。
        ↓
>zipのurlを貼ればいいだけ
ZIP禁止しようとしてる人が何を言う。

>画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない
それならいいけどね。

684 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/21(日) 21:03:52 ID:ohEFSSrf]
> 削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。
> 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。

削除もしてもらえないのにアク禁とか無理だろw

> その機能が無い所だったらどうする。

どうもしない
2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティの都合なんざ知ったこっちゃない
ここに書き込むならここのルールに従え

685 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 21:13:03 ID:sun9h0ki]
>>683
削除人は消しゴムじゃなくて判断する人間だからね。
79氏が削除停止にした意図って消しすぎかなって思いも多少あったんだと思うよ。
だから、逆に消さないことを非難するのは違うし、グロは確かに有ったら不快だけど、荒らしと同じでスルーしてあちこち連投してるなら報告するって他の板でも同じだよ。
ここは画像カテゴリだからに過敏になるのは分かるけど、アク禁と言う言葉はLRっていう自治単位のルールでは入れたり出来ない。
報告したって必ず規制されるとは限らないから使えない言葉だよ。
何の為に今LRを整備しているかの意図を読み返してほしい。
うpも自己責任なら画像を踏む自分たちも自己責任。作る側が理解していないとLRは作れないよ。
単純に自分の気に入らないものを「禁止」にするのは避けたいと思うし、板全体が困ってるその度合いをはかっているところだよ。
で、グロってそんなに困ってる?
少なくとも、自分はグロはそんなに気にならない。うまく避ければいいし。
むしろ、あちこちで角煮の行く末を心配する声が聞こえる方が気になる。

686 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/21(日) 21:30:45 ID:9DG9SfRC]
削除依頼を依頼者が催促すると放置されるだろ
LRで催促するとか消すなといってるようなもん

687 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:03:27 ID:XP4rmtvS]
>>679
【グロのアク禁】
アク禁はどうかと思うけど、画像へのリンクが放置の対象になるのなら
考えなきゃいけない事なのかなと思った事もあったんだけど
79氏が、>>5のような引用の仕方をして

> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。

と書いているので、グロはそれに当たらないという解釈もできるし
今後起こる事と、削除のされ方見てから改めて考えた方いいかなと思ってる
あとグロは人によって取り方が違うので全面禁止ってのはいずれにしても無理だと思う
処女厨の方にとっては、ナギ画像を今貼られたらグロなのかもしれないしなぁ

688 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:04:03 ID:XP4rmtvS]
>>679
【ZIP禁止】
いろいろな場合が考えられるので、LRにあえて書くことは賛成できない
ただ、例えそれが自作絵の詰め合わせであっても、
GL7の削除対象である事は理解しておいた方がいいとは思う
ほんとの所どう判断されるかは、削除依頼出された時、
いちいち実際の削除を見て、改めて考えるしかないんじゃないかな
そんな依頼出す人がいるとも思えないんだけど・・・
そんな気持ちで1001案の方には入れてみますた
てか、普段AAとか真剣に作らないんで誰か得意な方いたら、後お願いしますorz
htmlに直してズレナイ方法なんて想像も出来ませんよ・・・


689 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:11:28 ID:9DG9SfRC]
>>687
グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる

ただ好き好んでリンク先がグロ画像であることを確認したがる削除人もいないだろ



690 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:20:14 ID:sun9h0ki]
>>149
前にもそれ何処かで貼ってくれてたし、その発言自体見てるから知ってるけど、だからこそ「板が困ること」を禁止するんであって「個人が困ること」を禁止するのはおかしいと思ってるよ。
優越性があるからこそ慎重に考えないと、個人利益だけ追及するようなの出して他板から見て恥ずかしいのは作れないしw
あと削除人はあくまでも削除ガイドラインに沿って削除するから、LRで禁止したから必ず削除される訳でもない。
削除しないことを責められないし。
って言うか、具体的にどんなLRにしたいと思ってるの?
出来たら具合案と根拠にした考えを出してほしい。


691 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:21:34 ID:XP4rmtvS]
>>689
>グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる

わかり辛い書き方になったけど俺もそう理解しているよ

実際一番困るのは、いつだったかのホモ画像大量ポストみたいなのだろうけど
そういうのが起こった時は>>685のような対処方法がいいんだろうね

692 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:26:03 ID:sun9h0ki]
>>690
自己レス訂正
おかしいスレの入り方して新着レスを見誤りw
ま、いいか
この際、見誤るべきレスだったかも。
関連して言いたいことを言ったんで。

693 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/22(月) 04:25:06 ID:n9epzvc5]
「○○する奴はアク禁」「○○レスは削除」

↑自治にこれを実行する権限はないので、ここでそれを決める事に意味は無い。
今言われてるLR変更案は、あくまでも現行GLの内容を周知するためのもの。
アク禁アク禁騒いでる人は、運営に直接言うか、自分が運営の一員になって変えて下さい。

694 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:32:10 ID:nX8lAgzL]
横幅を圧縮
角2を角二に

             ∩        ZIPでくれ!
 違法うp      ( ⌒)      ∩_ _ お断りします
  クレクレ     /,. ノ      i .,,E)
   お断りします/ /"      / /"
  _n         / / ハ,,ハ   / /   著作権無視
 ( l     ハ,,ハ/ / ゚ω゚ )/ ,ハ,,ハ   お断りします
  \ \ ( ゚ω゚ )        /( ゚ω゚ )     n        角二はあなたを守らない!
   ヽ__ ̄ ̄  人      i  ̄    \    ( E) URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
     7    /  \    々   /ヽ ヽ.//半角二次元掲示板  yomi.bbspink.com/ascii2d/

695 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/22(月) 19:42:56 ID:PG04OUKH]
クレクレお断りします
ZIPでくれ!お断りします

これクレクレお断りだけでよかない?

696 名前:つーわけで修正してみた [2008/12/22(月) 19:45:16 ID:PG04OUKH]
横幅を圧縮
角2を角二に

             ∩        クレクレ
 違法うp      ( ⌒)      ∩_ _ お断りします
    お断りします /,. ノ      i .,,E)
           / /"      / /"
  _n         / / ハ,,ハ   / /   著作権無視
 ( l     ハ,,ハ/ / ゚ω゚ )/ ,ハ,,ハ   お断りします
  \ \ ( ゚ω゚ )        /( ゚ω゚ )     n        角二はあなたを守らない!
   ヽ__ ̄ ̄  人      i  ̄    \    ( E) URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
     7    /  \    々   /ヽ ヽ.//半角二次元掲示板  yomi.bbspink.com/ascii2d/

697 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/22(月) 19:45:48 ID:PG04OUKH]
あ、上2行はなしw

698 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/22(月) 19:47:05 ID:AdVoma6d]
あるいは左を「違法うpお断りします」だけにするとか

699 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/22(月) 19:47:39 ID:AdVoma6d]
サトラレたw



700 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/22(月) 21:33:39 ID:FPL4nuA6]
zipもグロ画像も結局は自己責任に収束するわけね






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