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【原稿は】文谷数重FCスレPart



1 名前:名無し三等兵(JP 0H09-9uz7) [2016/07/20(水) 14:54:27.87 ID:rYzvnNZyH.net]
隅田金属日誌 
schmidametall...sig.blog130.fc2.com/ 

文谷 数重 (もんたに すうちょう) 
Sucho Montani 
1973年埼玉県生まれ 
実家は材木問屋。 
埼玉県立川越高等学校卒。 
ジャーナリストの安田純平は高校時代の同級生。 
1997年3月早大卒、海自一般幹部候補生として入隊。 
施設幹部として総監部、施設庁、統幕、C4SC等で周辺対策、NBC防護等に従事。 
2012年3月早大大学院修了(修士)、同4月退官。 
現役当時から同人活動として海事系の評論を行う隅田金属を主催。『瀛報』編集兼発行人。 
退官後、軍事専門誌でライターとして活動。『軍事研究』 『丸』などで軍事、海運、技術、歴史といった分野での批評を行う。 
特に記事は新中国で評価され、TV等でも取り上げられているが、筆者に直接発注がないのが残念。 

toyokeizai.ne...462e1c2df0153900.jpg 

※前スレ 
peace.2ch.net...cgi/army/1404949554/ 
peace.2ch.net...cgi/army/1416006439/ 
peace.2ch.net...cgi/army/1425698956/ 
peace.2ch.net...cgi/army/1435151417/ 
peace.2ch.net...cgi/army/1445089596/ 
echo.2ch.net/...cgi/army/1455676824/ 
itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1463655131
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

418 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:16:50.56 ID:51MqldsNa.net]
クレクレ君は自分の態度が悪いから答えてくれないと気がつかない(笑)

419 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 11:17:46.62 ID:MWDUfd90r.net]
>>409
態度の話になりましたか

ググる必要もない、て言ったんだけど
態度は必要になるんかな

420 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:18:29.27 ID:51MqldsNa.net]
まあ、答えてもクレクレ君は理解できないでまた揶揄してくるだけどろうからねえ、スミキンみたく

421 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 11:19:52.42 ID:MWDUfd90r.net]
>>411
答えられないんだろ?

Counter(カウンター)って言葉を、
A2ADの前に付けてみたりするとかさ

422 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:21:06.27 ID:51MqldsNa.net]
質問されても相手が答えてもくれないって相手にどう思われてるか考えればいいのに(笑)

423 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 11:23:01.55 ID:MWDUfd90r.net]
>>413
発狂しちゃった?
答えが簡単すぎるからねえ
お前の言ってる事と方向性が
真逆になっちゃうからw

>397 名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) sage 2016/09/03(土) 10:32:42.12 ID:51MqldsNa
>で、中国も南シナ海ではA2ADを進めてるんで
>それにベトナムやフィリピンが対応しても均衡という結果にしかならんちゃう?

ねえ、中国が南シナ海でA2ADを進めて、
ベトナムやフィリピンの何を阻止するんだい?w

424 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:27:43.66 ID:51MqldsNa.net]
軍事研究2016.8 p60〜 p81

このへんでも読んどけば(笑)

425 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 11:27:43.83 ID:MWDUfd90r.net]
>>413
ググる必要がないって意味、分かったかい?w []
[ここ壊れてます]



427 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 11:28:29.22 ID:MWDUfd90r.net]
>>415
出してみたら?
また恥かくだろうから、書けないとしか思えんがw

428 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:35:48.10 ID:51MqldsNa.net]
>グレーザーに言わせると、中国は南シナ海での「接近阻止能力を獲得し、領海と領空の支配を強化しようとしている」ようだ。

ググるとでてくるんだけどなぁ(笑)
ググる手間惜しんで揶揄するだけのクレクレ君(笑)

429 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:38:40.81 ID:51MqldsNa.net]
>>417
あー読んだこともないと告白っすか
その程度の知識もなく暴れてる訳ね

430 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 11:40:57.02 ID:MWDUfd90r.net]
>>418
その戦略、ベトナムやフィリピンが
出島に拠点から攻撃する事を施行しだした
時期に書かれたものかい?
フィリピンの場合は今年に入ってから
www.businessmirror.com.ph/2016/04/06/us-seen-to-leave-himars-battery-in-palawan-base/
何故かうっかり米国海兵隊がパラワンにHIMARSを置いてっちまった
事とかも計算に入れてる?w

431 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:44:09.99 ID:51MqldsNa.net]
>その戦略、ベトナムやフィリピンが
出島に拠点から攻撃する事を施行しだした

こんなこと言ってる時点でアホだろ

432 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 11:47:49.27 ID:MWDUfd90r.net]
>>421
実際、ベトナムのエキストラ配備は
このタイミングで公開されたんだけど?

mobile.reuters.com/article/idUSKCN10K2NE
Wed Aug 10, 2016 | 3:23 PM EDT

Exclusive: Vietnam moves new rocket launchers into disputed South China Sea - sources

433 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:56:38.13 ID:51MqldsNa.net]
その前にこんなことしてるねえ
news.goo.ne.jp/article/reuters/world/reuters-20160809024

434 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:04:20.25 ID:MWDUfd90r.net]
>>423
発着できるの?滑走路とか砲撃出来るんだけどねw
(GPS精度10m程度)
で、艦船補給を阻害すれば太平洋戦争で
日本軍の孤島の航空機地が干からびたように
ただの負担にしかならん。
戦闘機とか手間のかかるHVUを出島に置いてもらって、
ゴッツァンです。

あ、そうそう、その機体はどこから持ってくるの?w
>>
>381 名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) sage 2016/09/03(土) 01:32:10.51 ID:qg3geveKa
>> 380
>さあ、無理だろ
>とはいえ東シナ海に面した航空基地の数は中国側が圧倒してるからね、復旧までの時間もイタイんじゃないかな

435 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:07:35.48 ID:51MqldsNa.net]
あーあ、軍研読んでないから>>424みたいなことしか言えなくなる(笑)

436 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:10:37.16 ID:51MqldsNa.net]
>>420
まあこんなもんに頼んなきゃならん程度に貧弱つー所作でしかないわな



437 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:13:24.99 ID:51MqldsNa.net]
>あ、そうそう、その機体はどこから持ってくるの?w

わざわざ東シナ海方面から持ってくる必要もないだろ(笑)
こーんなことしか言えないクレクレ君(笑)

438 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:14:25.44 ID:MWDUfd90r.net]
>>425
何にも答えられなくて、軍研ハー?w
実際のところ、昨日から続いてる話だが
ベトナム辺りは海空両方のA2ADを実現しつつあり、
その拒否された領域まで忍び込んで無力化を
試みるには、J-10辺りの戦闘機を漠然と
使っても無理。
ちゃんとSEAD機とか用意する必要があるけど、
そう言った二面作戦を、中国チャンはやってる
余裕あるの?

米国空軍もそんなContested Airspaceでも作戦遂行出来るように
F-35Aと安価なCOIN機の二本立て、でA-10
辺りを退役させようとしてるけど、あちらは
準備が出来てるのかなぁ。
あ、他国は同じように兵器調達して進化

しない前提でお話を進めてる?計画経済みたいにw

439 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:14:54.48 ID:MWDUfd90r.net]
>>427
ゴミ飛行機を持ってくるんですか?w

440 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:15:34.27 ID:MWDUfd90r.net]
>>426
こんなもんって、その、

現実でしょ?アップデートしないとw

441 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:18:11.13 ID:51MqldsNa.net]
>>424を見る限り結局スミキン信者か
スミキンが言ってるこをなぞっとるだけやな

442 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:22:45.23 ID:51MqldsNa.net]
>あ、他国は同じように兵器調達して進化

>しない前提でお話を進めてる?計画経済みたいにw

こんなこと言っても逆にクレクレ君が中国の軍備状況をわかってないの丸わかりなんだが(笑)

443 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:25:03.34 ID:51MqldsNa.net]
H-6kとか全然調べてないわな、このクレクレ君

444 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:26:46.74 ID:MWDUfd90r.net]
>>431
いや、この手の話(出島は無力化しやすい)は
昨年の8月頃に記事とか出てるよ。
まあオーストラリアのダーウィンに
米空軍がB-1Bを配備して監視用に使う、
と言う前提だが、イラクCAS等で培った
爆撃能力を南シナ海で
発揮するのが主眼なんだな。(B-52使用したらの想定だったが

で、度々出てるエキストラについてはフィリピンが
購入予定してたのが去年あちらの軍事系の
ブログでも話題になってたんで、大まかな
流れは外国でも流れてた。
持てぬ爆撃機でなくロケット砲で攻撃の話も出てる。
ベトナムが実際に配備するのは、意外だったがなw

で、スミキンは、例えばアメリカの重爆の話とかしてたの?
あいつ、あんまり英語読めないようで、見たことないけどw

445 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:32:35.70 ID:MWDUfd90r.net]
>>432
今度は何w
実際にバスチオンはともかくS-300は
中国も買った時期はある(コピーした時期もw)訳で、
どの程度の性能か、とかアクセス拒否できるか、
とか分かってると思うんだけど。

どうせまたアレだ、馬鹿な報道官よろしく"小国"
と馬鹿にしてて、何も対応しなかったとか?w

>>H-6k
デカ物を6発だか積んでる飛行機が何だっけ?
え、何、グアムとかに向ける爆撃機を差し向ける?
フランカーとかにやられないように、射程うん千キロのミサイルをぶちこむ?w

446 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-10NS) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:33:28.10 ID:xofKn2mra.net]
>>434
過去スレで話題になったエントリで、スミキン自身が
「TOEICの結果はパッとしなかった」と書いてた話は
有ったな<スミキンの英語力

海事用語ならそれなりでは有るんだろうけど、まぁ
書いてあるもの全体の文脈を高い精度で読み取るのは
厳しいかもね。



447 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:36:27.36 ID:51MqldsNa.net]
>>435
まともに相手にしてないだけなのに猛ってるねえクレクレ君

448 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:37:13.81 ID:MWDUfd90r.net]
>>436
さすがに500とかじゃないよね…

去年C-2スレで暴れてたエアバス joystick太郎君を思い出したが、
元気にしてるんですかねえ

何か、イングリシ アクセントの英語パブで
勉強してるとか言ってたけど、元気にしてるのかしらw

449 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:40:30.21 ID:MWDUfd90r.net]
>>437
別にお前が相手にしなくてもいいんじゃね?

単にお前の知能がパープリンレベルだって
俺も説明してるだけの話で、まあ何の説明も
出来ないのも、まあスレ見てる人間には納得して貰えると
思うよ。

ちなみにソアーグレイプスって何だか、
知ってるかい?w

450 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:42:45.77 ID:51MqldsNa.net]
>>435
わざわざそちら方面の持ってくる必要もないでしょ(笑)
射程うん千キロのミサイルぶちこむのはアメリカさんもやってること→アメリカをディスってんの?

451 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:43:21.85 ID:MWDUfd90r.net]
>>440
アメリカさん、二つの国を相手にするの?w

452 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:44:36.76 ID:51MqldsNa.net]
>>439
揶揄してるだけの人間に言われてもね(笑)

453 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:46:35.14 ID:51MqldsNa.net]
>>441
意味不明なこと言われてもね(笑)

454 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:48:50.16 ID:MWDUfd90r.net]
>>442
現実を揶揄とか言っちゃうのぉ?

考えてみれば今の切れた状態の
日米とか、元々切れぎみで静かに
斧を研いでたベトナムちゃんとな
二面になるだろうし(飛行機足りない
インドとかフィリピンとか中国ちゃんの
頭蓋割ってみたい国とか虎視眈々と
見てるからねえ。
何処で何か起きてもまあナイスな
ケミストリーが見れそうだ(ドカーンw

455 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:50:33.15 ID:MWDUfd90r.net]
>>443
高価なリソース、一方面に集中できるの?
反復とか必要になったら、どげんしますかw

456 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:51:35.33 ID:51MqldsNa.net]
>>439
絡んできたのそちらでは?
君にとってのA2ADって空母みたいなデカぶつ狙うことだけやろ?


それを一面でしかないと言った此方を揶揄する一方でその後のレスで随分違うこと言ってるが?



457 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:56:40.37 ID:51MqldsNa.net]
オッペケ Sr8f-RETcのA2ADの定義が空母みたいなデカぶつ狙うだけならフィリピン、ベトナムは中国の空母狙うのが両国のA2ADになる訳だがね
違うんだろオッペケ Sr8f-RETc?

458 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 12:59:28.29 ID:MWDUfd90r.net]
>>446
中国にとっては、まあ恐怖!トラウマ!
の原子力空母破壊する(と喧伝する)ためだけの
代物だろ?
で、侵入拒否と言った所でオソラク馬鹿ですら
見えるB-52にフィリピン近郊の人工構造物を
目視出来る所でとばれたり、あっさり ベ ト ナ ム にこぴ
じゃなくて、正しく運営出来る形にされて自分の
島に向けられたり、と兎に角対応がザルで無様

ん?随分違うことを言ってる?

一体、 何 処 の話ですか?w

459 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 13:00:15.41 ID:MWDUfd90r.net]
>>447
ベトナムやフィリピンは、ちゅうごくチャンみたいな
馬鹿なトラウマはありませんので

知ってた?w

460 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 13:08:09.09 ID:51MqldsNa.net]
言い逃れっすか今度は
空母みたいなデカぶつ狙うだけがA2ADっしょオッペケ Sr8f-RETcの

461 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 13:11:42.86 ID:MWDUfd90r.net]
>>450
この一連の話でもするの?

>307 名無し三等兵 (ワッチョイ 9336-lvJd) sage 2016/09/02(金) 18:33:45.29 ID:97o883N70
>そもそも“ミサイルギャップ”なんてものが存在するのかね。
>中共が嘉手納に弾道ミサイルをブチ込んだら、オハイオ級SSGNやヴァージニア級SSN、空軍グローバル打撃軍団の戦略爆撃機が発射する巡航ミサイルの雨と
>F-22&F-35の防空システム狩りで、中国本土沿岸部の軍部隊は作戦不能になりそうだが。

>308 名無し三等兵 (ワッチョイ 335b-y9+U) sage 2016/09/02(金) 18:41:22.44 ID:zQHdnj4x0
>だからこそのA2AD戦略だろ

>309 名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) 2016/09/02(金) 18:44:45.68 ID:DMPI6pyLr
>>308
>あくまで空母とかデカ物の侵入阻止じゃない?
>あれは

ちなみに、本質って何だったっけ?
本土とかでも出来る、さいばー戦争とか?w

462 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 13:14:07.53 ID:51MqldsNa.net]
ちゃんと君のA2AD書いてるじゃんA2ADは>あくまで空母とかデカ物の侵入阻止じゃない?
>あれは

って(笑)

463 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 13:14:46.82 ID:MWDUfd90r.net]
>>452
あれな、中国の話かい?

464 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 13:15:20.96 ID:51MqldsNa.net]
で、ちなみに、本質って何だったっけ?

465 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 13:18:53.45 ID:MWDUfd90r.net]
>>454
サイバー戦争、ではないと思うね?

で、ビ

466 名前:ビり心理な中国チャンと、ヤッパリ精強ベトナムちゃんと

>322 名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) 2016/09/02(金) 21:14:23.18 ID:DMPI6pyLr
>>321
>そんなもんだと思うよ?心理的にね
>(台湾海峡で好き勝手にミサイルを撃ってたら
>空母にコンニチワされて無様に引き下がった
>トラウマ解消のプロパガンダ)

>実際に積極的に海空アクセス拒否の意味での
>A2ADを進めてるのがベトナムなんだがね。

http://thediplomat.com/2016/08/vietnam-deploys-precision-guided-rocket-artillery-in-south-china-sea/

>そう言やあいつ、何処も地対艦ミサイルなんて
>導入してないとか言ってなかった?
[]
[ここ壊れてます]



467 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 13:24:55.21 ID:51MqldsNa.net]
結局さー
>あくまで空母とかデカ物の侵入阻止じゃない?
>あれは

ってDF-21のことしか指してないんじゃねえの?
ならH-6kとか52c、Dとかものになるか知らんけどステルス機開発とかどーなるの?

んでアメリカの分析は中国が言い出した第1列島線とかの話がもとになってこういう戦略はA2ADだって概念つけた訳だけど

468 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 13:30:10.05 ID:MWDUfd90r.net]
>>456
あの似せ物のイージス艦がどうしたって?
64セルしか積んでないしクァッドパック化も
実現してないから水上戦になったらアーレイバークから
叩かれてお仕舞いだけど。(

それと、ステルス戦闘機?
何故か輸出限定と最初からハードルの低い35モドキと、ダブるデルタMig 1.44
のステルス風味のデカ物の、何だっけ、
J-20?

469 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 13:46:00.64 ID:51MqldsNa.net]
それらの開発がどういう戦略に基づくか説明になってないじゃん(; ̄Д ̄)?
ちゃんと説明してよ

470 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 13:48:48.53 ID:MWDUfd90r.net]
>>458
ハリボテだろ?
だから、似せ物だよ。

え、これから中国の空母の父は云々の
熱烈な愛国唱歌でも聞かされるの?
おれ間違いなく日本人なんで、
そう言った外国の話は勘弁して欲しいアルw

471 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 13:53:17.46 ID:51MqldsNa.net]
説明になってないよ
ハリボテ云々はいいから
どのような戦略に基づくいての開発か、説明してよ
S-400買ったのはなんで?
南シナ海に空港建設してレーダー設備整えてんのなんで?
西沙諸島に紅旗-9配備したのなんで?

472 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 13:57:37.27 ID:51MqldsNa.net]
>0318 名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) 2016/09/02 20:53:55
>>314
で、どうやって自領土に侵攻されるのを防ぐの?

>>317
他の手段で補うことは出来ない代物なの?
そして、アメリカがカウンターで通信やネットを潰しにきたら
どうすんの。
返信 1 ID:DMPI6pyLr(4/19)

人に↑みたくしといて自分の番になったらそれかい(笑)

473 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 13:58:21.80 ID:MWDUfd90r.net]
>>460
S-400なら尖閣を遠距離から制圧するためだろ?
スクランブル体制とか丸でなってないのが
複数箇所で露呈してるんで、まああんまり
真剣に考えてないと言えるがね?w
で西砂諸島で導入したS-300の似せ物、
それでデカイけど所詮GPS誘導のロケットを
撃ち落としたりするの?

飛翔体撃ち落としてるアイアンドームと、
どちらの方がコスパが酷いんだかw

474 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:00:03.71 ID:MWDUfd90r.net]
>>461
あれぇ?
何か全然聞かれなくなった、どっかの日本語サイトに
書かれていたさいばーせんそう、の御話をしたいの?

ヤッパ無理筋だから、イヤ?w

475 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:04:43.15 ID:51MqldsNa.net]
説明できないのねえ(笑)

476 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:12:56.14 ID:MWDUfd90r.net]
>>464
マジもんで似せ物量産にしかならんだろ?
単にイージスに似せたお舟が沢山欲しいから
S-300のシステムを無理矢理ロータリーランチャー付きで
むらさめと同規模の船体に組み込んだのが 052C、それをボックスのVLSに組み込んだのが
052D。
レーダーなんかもブラッシュアップしてるが
対潜ミサイルやクァッド対応の飛翔体は未だに
影形ないよね。
あんまり人民にアピールしないからか?
一方で、何処かで載せてるLバンドレーダー使って
F-35を察知した、とアピールしてるけど、
該当箇所ってあるの?

人民にハッタリかますためのハリボテ量産?w



477 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:18:35.10 ID:51MqldsNa.net]
それで説明できてるつもり?

478 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:19:09.22 ID:MWDUfd90r.net]
>>464
で、エンジンの信頼性を増してチョー距離の巡航ミサイルを
積めるようにしたのがH-6kなんだけど、
それ何発積めるんだっけ。六?
B-1BならLRASM24発積めるけど、
そんくらいの機能は盛り込んでないの?
これまた、如何にも自分達は凄い兵器作ってるんですと
アピールする、対人民用ぷろぱがんだ兵器?w

479 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:23:00.18 ID:MWDUfd90r.net]
>>466
他に説明する部分があるか?
いろんな、例えばクアッドセルの
話は出てても実態は存在しない。
レーダーについては、ライトニング擦れでも
散々突っ込まれたが、地球の何処かでやったのか分からない棄てる探知能力。
数だけはボコボコ出来る。
海上自衛隊でも能力についてはかなり疑問符が付くと、今年の世界の艦船でも
出てたよなw

480 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:23:02.83 ID:51MqldsNa.net]
どのような戦略に基づくか、全く説明できないのねえ(笑)
薄っぺらいことしか言えてないわ

481 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:28:14.58 ID:51MqldsNa.net]
どのような戦略基づくか説明しろといってんだけど、さあ
やれやれ┐(´д`)┌

482 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:28:25.69 ID:MWDUfd90r.net]
>>469
戦略なんてのは、ないんだよ?

いつか何処かの世界空母スレで聞いた、
中国の空母の父はぁ、と同じでね。
建前語ってみても、目の前の兵器を見てみると
何時まで立っても旧ソ連崩壊前の戦闘機と
蝿のようなヘリしかなく、例えばパイロットの
卵を増やすために必要な小型練習機とか
一向に空母に配備されない。

時間が幾らあって予算があってもそんな
当たり前かつ必要な事が出来ない辺り、
相当残念な人間たちが設計や運営してるとしか
思えんな。

違うなら、何か出してみたら?

その、日本人にも察知されない程度の
齟齬しかない話にしてねw

483 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:30:44.62 ID:MWDUfd90r.net]
>>470
無いものはないだろ?

イージスを見てもベースラインで改修したり
色んな新兵器搭載してるが(SeaRAMとか対艦トマホークとか)
何かアップデートされてる?
弾道弾とか、撃ち落とせる?w

484 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:35:15.94 ID:51MqldsNa.net]
>>471
戦略の話に全くなってないんだけど?

485 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:36:17.20 ID:51MqldsNa.net]
その程度で色々言ってたの?
はぁ・・・

486 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:40:12.11 ID:MWDUfd90r.net]
>>473
無いものをどう語れと?

目の前にある(どっかで見たことあるような)
兵器を乱雑に作って、例えば防空のミサイルしか
付いてない駆逐艦やフリゲートを配備してる現実を、
どう表現(説明ではない)しろと?
対潜に付いてもドーファンの小型ヘリと蝿が
配備されてるかと思えば、どう見ても空母にしか載らない13tのヘリ作ったりとかね。

馬鹿でしょ?違う?w



487 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:40:54.25 ID:MWDUfd90r.net]
>>474
目の前にある残念な現実を、よく見てみような?

488 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:41:17.67 ID:51MqldsNa.net]
知らんから語れんだけでしょ(笑)

489 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:42:46 ]
[ここ壊れてます]

490 名前:.01 ID:MWDUfd90r.net mailto: >>477
無いものは語れん。
悪魔の証明だし、実際にお前だって語れんだろ?

それとも、裸の黄さま、やってみる?(yella!
[]
[ここ壊れてます]

491 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:44:51.10 ID:51MqldsNa.net]
知らんのだな(笑)

492 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:45:45.36 ID:MWDUfd90r.net]
>>479
この世に無いもので

493 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:49:33.29 ID:51MqldsNa.net]
知らんだけをよく言うわ(笑)

494 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 14:53:12.61 ID:MWDUfd90r.net]
>>481
連呼モードに入っチャッター?
実際に前滔々と語ってた奴は
初歩的な疑問に全然答えられず
フェードアウトしたな(空母スレ

中国スレとかも全然駄目だしw

495 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:57:35.48 ID:51MqldsNa.net]
いやオマエさんが答えられんだけじゃん(笑)

496 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:09:33.95 ID:MWDUfd90r.net]
>>483
無いものをどうやって答えろと?
確かノバックと言う評論家も言ってたが
中国人って一見戦略を持ってるように
見えて、やってることはかなり行き当たり
ばったりである。

で一番の問題は、外の人間だけでなく自分自身も
騙されているため、何かいかにも注目集められそうな
事やろうとしてバックファイアする。
まあスミキンは屑ではあるが、あいつが
言う通り、フリゲートなどを一斉に退役させる時に
どう後継に替えていくかかなり頭を抱えると
思うよ。

まあ馬鹿バッカなんで、その瞬間まで分からんだろうけどねw



497 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 15:22:31.99 ID:51MqldsNa.net]
知らんだけだろ(笑)
ま、海軍戦力は遠海防御を志向してると米国防総省「中国の軍事と安全保障の動向」2016版では書いてるらしいけどね、ケラケラw

498 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:23:32.60 ID:MWDUfd90r.net]
>>485
何処まで行くんだい?
インド洋とかかな
w

499 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:25:17.50 ID:MWDUfd90r.net]
>>485
そう言えばお前、
前どっかで会った事ないか?

500 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 15:26:36.03 ID:51MqldsNa.net]
>>486
チャチャはいいよ知らんかっただけやろゲラゲラ

501 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:28:00.50 ID:MWDUfd90r.net]
>>488
実際のところ、あそこにインド海軍の聖域があるの、
知ってるか?w

502 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 15:31:15.85 ID:51MqldsNa.net]
チャチャいれたいなら米国防総省にすれば?
オレが言ってる訳じゃないんで、悪しからず(笑)

503 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:33:12.38 ID:MWDUfd90r.net]
>>490
アメリカは関心ないんじゃない?
インドが戦略原潜を持っていて、
それが北京以北まで照準会わせててもさ。
民主主義の国じゃないかw(CNNでの話

504 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 15:35:07.04 ID:51MqldsNa.net]
遠海防御を勝手にインド洋って解釈してんの君だろ(笑)

505 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:45:30.17 ID:MWDUfd90r.net]
>>492
現実に中国はインド洋のインドの原潜を
何とかしなきゃならんのにねえ。
何かさっきからの話で中国vs米国の話に
限定したいようだが現実には今ま出てきた
ベトナム、フィリピン、インドや勿論日本、など
様々なプレーヤーがこの海洋及び近海の
ゲームに参加しており、
また中国に対しては脅威として対応している。
で、そんな状況で、遠海防衛とか、更には
遠海護衛をどうするって?

いちいち空母を使うつもりかね(対潜
防空能力とか、ステルス能力高める(無)戦略で
おーけー?w

506 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 15:49:09.53 ID:51MqldsNa.net]
知らんかったのに急に知ったかぶりして話広げてはぐらかそうってか(笑)



507 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 15:50:58.49 ID:51MqldsNa.net]
あれだけ戦略なんてないない言ってたのが今さら何いってんだか、ゲラゲラ

508 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:51:58.39 ID:MWDUfd90r.net]
>>494
実際そうだろ?
そう言やお前、廃墟となったJ-10スレに居なかった?

509 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 15:53:07.75 ID:MWDUfd90r.net]
>>495
ないじゃん?
外洋に出て、ろくに対潜能力ないの?
タルワーみたいの、作らんかったのか?w

510 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5b-RETc) mailto:sage [2016/09/03(土) 15:53:31.96 ID:6eNY5uXL0.net]
ID:MWDUfd90r,ID:51MqldsNa
何でこんなに連投できるんだ?

511 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:03:33.72 ID:51MqldsNa.net]
>>496
オイラはキヨタンスレとオブスレ、ここぐらいにしかいないよw

512 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:04:18.04 ID:MWDUfd90r.net]
>>498
必死になってんじゃね?

>>499
オ ブ ス レ w

513 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:05:10.68 ID:51MqldsNa.net]
>>500
ブーメランw

514 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:08:02.27 ID:MWDUfd90r.net]
>>501
何でしょうか?

オブスレの汚客さんw
まあ大体想像は付くけど散々荒らすだけ、
自分から提示できる情報は、まあ冊子か
URL位?
で暇ありゃ軍クラガー軍クラガーw

515 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:11:38.37 ID:51MqldsNa.net]
軍クラがーとか言った覚えないけどね
ほとんどROMってるし(笑)

516 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:13:14.13 ID:MWDUfd90r.net]
>>503
JSFとかにやたらと対抗意識燃やすからねー
どうよ?w



517 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:14:16.37 ID:51MqldsNa.net]
まあ、報告書書いたりする研究者より頭良いって思うほど自惚れてないからねえ(笑)
スミキンにキヨタンはアラが目立ち過ぎるわ(笑)

518 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:15:32.82 ID:51MqldsNa.net]
>>504
オブスレ?
カルト化したバカばっかじゃん(笑)

519 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:17:04.80 ID:MWDUfd90r.net]
>>505
防空艦とかステルス艦とかが書いてある報告書ですか

通り一辺と言わない?それ。
で、493辺りの話に戻ると。
あんな編成で海洋突っ切って行くの?w

520 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:17:56.27 ID:MWDUfd90r.net]
>>506
で、そんな馬鹿スレに言ってるのが
オ マ エ (ウフ?w

521 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:26:19.10 ID:51MqldsNa.net]
>>507
オレに言ってどーすんの(笑)

522 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:27:11.27 ID:MWDUfd90r.net]
>>509
戦略、説明できる?(ん?

523 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:27:16.92 ID:51MqldsNa.net]
>>508
そ、おバカちゃんを笑ってあげてるの

524 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:28:01.65 ID:MWDUfd90r.net]
>>511
自身が一番オバカなのは、最早お約束ですね?w

525 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:28:19.66 ID:51MqldsNa.net]
>>510
戦略説明しろ言ってるのはオレ♪

526 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:28:56.11 ID:51MqldsNa.net]
>>512
自己紹介乙(笑)



527 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:29:15.17 ID:MWDUfd90r.net]
>>513
解答が存在しないのに?w

528 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:30:16.73 ID:MWDUfd90r.net]
>>514
投影の習慣、なかったりするんだ?俺。知ってた?w

529 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:31:26.30 ID:51MqldsNa.net]
まあ、ランドの「中国との戦争」国防総省の「中国の軍事と安全保障の動向」も踏まえた話できないんじゃねえ?

530 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:33:33.04 ID:MWDUfd90r.net]
>>517
ちゃんと読んだの?それ。
同盟国の事とかどう書いてんのよ、ランドの奴とか。

単純にパスしちゃいました?
で052 cだのdだの記号がパラパラ出てくるとw

531 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:33:33.60 ID:51MqldsNa.net]
>>516
意味不明な会話しようとする君、相当怖いよ、(>_<)キャー

532 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:34:30.82 ID:51MqldsNa.net]
>>518
読んでから聞いてクレクレ君(笑)

533 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:36:28.68 ID:MWDUfd90r.net]
>>519
赤の他人に自分のイメージを投影する習慣はないんだ?おれ。

まあどちらか言えば突っ込み専門でね、漫才するのは
大好きだが、実際に他人がどうかはあまり興味なし。
恥晒させるのは、割りと良くやったりするがw

534 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:38:15.37 ID:51MqldsNa.net]
読んでもない人間と会話しても不毛だから

535 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:38:54.19 ID:MWDUfd90r.net]
>>520
Japan`s entry could make a difference?w

536 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:39:43.79 ID:51MqldsNa.net]
>>521
回りにどう思われてるか分かってないのねえ



537 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:41:15.98 ID:51MqldsNa.net]
自己評価だけは高いんだろうねえ

538 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:51:50.27 ID:MWDUfd90r.net]
>>524
何で?

ただの突っ込みだろ?おれ。
ちなみにRANDを今見てるけど、
In a nutshel

539 名前:l,
中国は大丈夫なの?これ。
日本が参加したら強くなった2025年の中国の有利性が
削れると出てるが。古森の記事でも
それが出てたな。

マジで、ベトナムにヘイカモーンした方が
良いかもなw
[]
[ここ壊れてます]

540 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 16:58:47.01 ID:51MqldsNa.net]
>>526
全然気づかんあたりでダメだこりゃ┐(´д`)┌

541 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 16:59:12.51 ID:MWDUfd90r.net]
>>525
ふと思ったんだが


お前、英語読めるの?

542 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:01:21.17 ID:MWDUfd90r.net]
>>527
中国が勝つと言う話、出てる?ID:51MqldsNa

does not imply とか出てるけど、何が言いたいか分かるかな?

543 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 17:01:45.19 ID:51MqldsNa.net]
>ただの突っ込みだろ?おれ。
相手が不快に思った時点でそれは嫌がらせでありイジメ

544 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:04:01.61 ID:MWDUfd90r.net]
>>530
どうしたの?突然。
何かイヤな事でも合ったのかなあ…
それとも、何かイヤな事が起きるとかw

545 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 17:04:34.57 ID:51MqldsNa.net]
中国が勝つとか一言も言ってないが?
オマエさんの思い込みだろ

546 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:06:31.62 ID:MWDUfd90r.net]
>>532
そういや、日米って言ってたよねえ

どの話?P58の前?ん?



547 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:10:24.63 ID:MWDUfd90r.net]
>391 名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) sage 2016/09/03(土) 09:55:33.17 ID:51MqldsNa
>>390
>手が回らん状況かどうか、どう判断すんだ?
>日米が一方的に押してる状況ならあろうが、緒戦のミサイルギャップ、航空基地の使用可能数で序盤は如何に日本が耐えて米軍が戦力集中させらるかだぜい?

>393 名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) sage 2016/09/03(土) 10:11:57.96 ID:51MqldsNa
>ついでにオッペケ Sr8f-RETcが言ってるのは日米が不利な状況、もしくは戦線が停滞してる状況下でベトナムに第2戦線を作って貰おうって話しよ?
>その状況で火中の栗をベトナムが拾いに来るかは期待薄と言ってるんだけどね
>まあ勿論、楽して漁夫の利を得られるなら来るだろう
>その場合、日米の勝利に寄与するかと言えば微妙

微妙?どう言うこと?

548 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:12:16.18 ID:MWDUfd90r.net]
>>532
Allo?

549 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 17:13:59.81 ID:51MqldsNa.net]
ん?
中国のA2AD能力は向上し長期戦の場合、消耗戦となる可能性あり、結果勝敗つかんかも
これは米中のみの対戦
日本が加われば有利
中国がA2AD能力を向上させていく下りで書いただけやぞ、此方は

550 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 17:16:15.06 ID:51MqldsNa.net]
>>535
日米有利でほぼ結果見えてるとこで参戦してもソ連の対日参戦と同じだろ

551 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:16:34.99 ID:MWDUfd90r.net]
>>536
ミサイルぎゃっぷとかさあ、
どうなるの?
A2ADの能力は今の方が低く見積もられてるけど。

2025年になったら日本も長SAMを充実させてるよ?
そして…その日本は参加しないと言う前提なのかなあ

552 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 17:19:33.74 ID:51MqldsNa.net]
古森にしてもそのへんは日本が参戦しない場合で書いてたろ

553 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:22:39.98 ID:MWDUfd90r.net]
>>537
不利と言う条件はあるの?

俺は、ベトナムは中国に対しては
AXE TO GRINDな気持ちがあるとは
書いたが、不利な状況とか書いたっけ?

そのようなレスがあるなら出して?
本人が目の前にいるんだからさ

554 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:26:12.03 ID:MWDUfd90r.net]
>>539
で、

みさいるギャップの話は?
軍研でも米のみでも高い確率で撃破可能で、
自衛隊の高射群と合わせればCMも撃退出来ると
出てなかったか?


お前の試算、一体何処から出てるんだろうな

555 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 17:26:12.82 ID:51MqldsNa.net]
本人って誰がいるんさ?

556 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:27:34.25 ID:MWDUfd90r.net]
>>542

オッペケ Sr8f-RETc



557 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:29:53.96 ID:MWDUfd90r.net]
>>542



558 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:34:37.44 ID:MWDUfd90r.net]
>>542
おーい

559 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 17:38:03.49 ID:51MqldsNa.net]
“The U.S. - CHINA Military Scorecard”
での台湾有事での嘉手納の話じゃが?

560 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:41:31.83 ID:MWDUfd90r.net]
>>546
Cruise missile
how many?

561 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 17:49:20.62 ID:MWDUfd90r.net]
?

562 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 19:27:28.52 ID:51MqldsNa.net]
┐(´д`)┌

563 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 19:28:09.57 ID:MWDUfd90r.net]
>>549
お前さ

英語読めるの?

564 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 19:30:15.23 ID:MWDUfd90r.net]
>>549
おい

565 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 19:47:16.79 ID:TeyWr1Vna.net]
?

566 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 19:49:37.61 ID:TeyWr1Vna.net]
おいなんて呼ばれる覚えもないな



567 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 19:59:33.17 ID:MWDUfd90r.net]
>>553
誰だよお前


ID変えたの?

568 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 20:07:59.11 ID:TeyWr1Vna.net]
?

569 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 20:12:06.67 ID:MWDUfd90r.net]
>>555

ID:TeyWr1Vna

570 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 20:17:21.08 ID:TeyWr1Vna.net]
ワッチョイ見りゃいいじゃん?

571 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 20:18:36.61 ID:MWDUfd90r.net]
>>557
変わる理由が分からん。
心機一転?日頃の癖?

572 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 20:47:19.33 ID:TeyWr1Vna.net]
知らんよ

573 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 20:49:10.78 ID:TeyWr1Vna.net]
ワッチョイに目がいかんあたりでお笑い草

574 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 20:53:51.63 ID:MWDUfd90r.net]
>>559
習慣でコロコロ変える奴が前いてね

ハゲとか知ってる?

575 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 20:55:05.15 ID:TeyWr1Vna.net]
なに君ハゲてるの?

576 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 20:56:38.08 ID:MWDUfd90r.net]
>>562
10式戦車スレとか知らんの



577 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 20:56:39.56 ID:TeyWr1Vna.net]
すまんがハゲに効くクスリとか知らんわ

578 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 20:58:06.85 ID:MWDUfd90r.net]
あんま他のスレとか見ないの

あ、オブスレなら見てるんだっけw

579 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/03(土) 21:25:22.50 ID:TeyWr1Vna.net]
スミキン、キヨタン、神聖三文字がバカだから見てるだけやからな

580 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f304-wh/5) mailto:sage [2016/09/03(土) 21:34:49.20 ID:UKsaS7HV0.net]
このスレもすっかりオブスレ出張所みたいになってしまったのが悲しい

581 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) [2016/09/03(土) 21:39:46.36 ID:MWDUfd90r.net]
>>567
他のスレでもまだ悪さとかしてるのかね

582 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f37b-vSVO) mailto:sage [2016/09/03(土) 23:29:09.77 ID:J7hKnvl20.net]
そういえばスミキンが温暖化とかCO2排出量について言及したことってあったか?

583 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ef27-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 00:15:19.20 ID:SZ1gwFXC0.net]
スミキンが第二の逆神になる日は近いなw

584 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf7-UvyI) [2016/09/04(日) 12:36:54.83 ID:V4dzUHyr0.net]
ただsamの話はスミキンはしてない
イージス艦からBMDを下ろせ、とはいったが
尚、下ろすどころかあたご型にもとうさいという逆方向にすすんでいるが

585 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ eb12-wh/5) mailto:sage [2016/09/05(月) 00:25:04.36 ID:HybUIzdj0.net]
なんだこのラストマン・スタンディングな惨状の爪痕は

586 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 00:27:29.15 ID:GcANWOzor.net]
>>572
英語の資料出してドヤッてたらあっさり読み込まれて(MIA



587 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 00:46:24.82 ID:8yRWayhNa.net]
>>572
エリート気取りのオッペケがドヤってるだけ
まあまともに対応されてないのを勝ったつもりで勘違いしてるだけだわね

588 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 00:57:40.96 ID:GcANWOzor.net]
>>574
まだ居たの?

後、俺がしたとされる不利の話の箇所は何処。
まだ、お前が何一つ説明してないこと、
忘れた訳じゃないよね?
遠洋に出たがる中国海軍の"戦略"の後で、
ステルスとか防空とかそう言う話はあるが、
近年ますます見つけにくくなってる潜水艦に対しては能力が白紙のままの、052のどっちの艦艇も。

始めるかい?w

589 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 00:58:58.23 ID:8yRWayhNa.net]
>>575
日本語になってないじゃん君の文章

590 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:00:51.22 ID:8yRWayhNa.net]
てか、スミキンスレですんで君のスレじゃないのよ?

591 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:08:07.23 ID:GcANWOzor.net]
>>576
今度は何?

>>393
の、日米に不利な状況または停滞してる状況なんて
俺が一言も書いてない話を勝手にワッチョイ付けて
書く阿呆さんが、何か言ってるの?
その箇所を出してみろ、と言ってるのに、
未だに出せないし。

ありもしない文章読んでしまう人間が
日本語になってないとか、何よ?マジでw

592 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:11:11.24 ID:GcANWOzor.net]
>>577
RANDの報告書のスレだっけか、ここは。

何度もそれに言及してながら、少し聞き出すと
沈黙してた奴がいたな、そう言えば。

もう暫く経ったらAA付きで復活したやうだけど、
今どのテーマはASCII Artになったのかね

593 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:13:07.80 ID:8yRWayhNa.net]
わからんならセンスがないだけじゃない(笑)

594 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:16:27.01 ID:GcANWOzor.net]
>>580
書くネタが(もはや)ないから、そう言ったモノで埋め合わせしてるんだろ?

後はひたすら(わらい)が増えたりね。
サルのマウンティングか知らんけど、
優位に立って余裕で(笑)ってる所を
見せたいのかね、お前さんは

(わらいw

595 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:39:53.56 ID:8yRWayhNa.net]
何言っても平行線がわかってるからねえ
意味ないでしょ(笑)
まあ、やりすぎた反省もあるんでスミキンの話じゃないとしないよ、スレの趣旨に沿って

596 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:50:01.54 ID:GcANWOzor.net]
>>582
平行、線(せん)?

URLとか点(てん)でしか主張の根拠を出してなく、
散々質問するものの自身は何も説明出来ない
アウアウ Sa0f-SgHrが、そんな事言ってるの?

遠洋出るなら真剣に取り組まなきゃいけない
対潜能力がまるで充実してない中国海軍、
例えば052のどっちでも良いから説明を
求めても出てこない
アウアウ Sa0f-SgHrが、やりすぎたと今更反省?

取り敢えず、052のD型で良いから、どんな
"防空"戦略で作ったのか書いてみて?
アウアウ Sa0f-SgHr

防空の"情熱"が足りないとスミキンは評してた訳だが、
反論できそうな"戦略"の話は聞けるんだろうね?

勿論根拠付きでね?アウアウ Sa0f-SgHr
ASCIIアートは解答にならんと、
お前には一応言っておくよw



597 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 01:59:05.48 ID:8yRWayhNa.net]
戦略なんてない、と言い切るだけだろ
何を言ってもそう言って否定する人間に説明しても無駄でしょ

598 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 02:00:51.70 ID:8yRWayhNa.net]
情熱でしか語れなかったスミキンの限界を示す記事だなありゃ

599 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 02:10:11.83 ID:GcANWOzor.net]
>>584
スミキンとて同じだと思うだろうがなあ。
反論に耐える自説とか展開は出来ずに
ずっと戦略連呼してたの、
アウアウ Sa0f-SgHr。

ディベートなんて目の前の人間など関係なく
それを見てる(確実にいるスレの)他の住民にも
説明して正否とか判断してもらったりする物だが、
それらのプロセスは一切行わず戦略云々は
あると"言い切る"訳か?
そんなお前の話をマジメに聞くやつとか居るの?
スミキンの話が確かしたいとかいってた、
アウアウ Sa0f-SgHrは

052の話はスミキンは出してたから、し条件お代わり
してないで早く話してみてね?出来るならw

600 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 02:12:41.45 ID:GcANWOzor.net]
>>585
何故情熱でしか話してないかは、
やはり説明出来ないんですよね?
アウアウ Sa0f-SgHr

サルみたくマウンティングしたい
情熱は痛いほどに良く分かるけど、
人間に状況説明出来るようになってから
そういった事をしてね?アウアウ Sa0f-SgHr

ウキッ!w

601 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf7-WT+F) mailto:sage [2016/09/05(月) 02:49:39.45 ID: ]
[ここ壊れてます]

602 名前:+fas60g30.net mailto: オブスレはむしろミサイル万能論じみた発想だったけどねえ
戦車不要論とか海兵隊云々はオブの逆張りだからあのスレがそうなるのは当然だけど

>>538
地対空ミサイルは陸自と空自の縄張り争いの結果アレがアレで…
高射特科なんか減らされてるし
[]
[ここ壊れてます]

603 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 08:38:00.73 ID:RkL83Udna.net]
構ってちゃんか・・・

604 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 12:14:45.31 ID:GcANWOzor.net]
>>589
質問するものの何の現状なり根拠なりの提示をせず、
要はスレに関係ないマウンティングを繰り返す
何処かの、アウアウ Sa0f-SgHrの事だよね。

何か提示出来るようになった?
負け惜しみ以外でさw

605 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) [2016/09/05(月) 12:40:15.41 ID:8yRWayhNa.net]
>>590
自己紹介乙(笑)

606 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 12:57:57.91 ID:GcANWOzor.net]
>>591
お前自身の投影かい?w
ベトナムやRANDの資料はお前の問い合わせについては
回答したし、例えばミサイルギャップの実態については聞いても
見たが今に至るまで文献名以上の説明は無し。

>>460
等での、中国駆逐艦の>どのような戦略に基づくいての開発か、
の質問については
>>457の要はアーレイバークの似せ物に
S-300相当の代物を載せた
ハリボテでしかない事は書いたはずだし
特に遠洋にて警戒せねばならない潜水艦に対しては
ヘリ以外となるが長距離対潜能力がないこれら艦艇の戦略とは何か>>583
またスミキンからは防空能力に付いても
(向上させる)意思が欠落してる点についても
問い合わせをしたが、お前からの返答はなし。

で、(笑)って余裕をかましてるポージングをしてるダケなのが
アウアウ Sa0f-SgHrなんだが、自己紹介?

俺はアウアウ Sa0f-SgHrじゃないぜ?マジでw



607 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/05(月) 13:04:35.38 ID:8yRWayhNa.net]
構ってちゃんのテンプレだなあ

608 名前:名無し三等兵 (JP 0Hbf-eWV5) [2016/09/05(月) 13:41:37.75 ID:h56imkbrH.net]
>オブスレはむしろミサイル万能論じみた発想だったけどねえ

いい加減なこと言うな。

609 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 18:26:18.09 ID:GcANWOzor.net]
>>593
ベトナムやらRANDやら52何とかの事やら書いたりするのも、
テンプレ?w

色々調子こいて吹聴してた事に関する質問をしてるんだけど、
何時になったら回答できる?ないから牛歩のごとくストールさせる?

そろそろ、英国で言うところの、ギロチンを、落として良いかね?w

610 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcf-SgHr) mailto:sage [2016/09/06(火) 02:00:32.43 ID:JIlNDXCJH.net]
・・・まだやってたんか(笑)
次のシフト明けまで相手したげられるほど暇ないんでさあ、中国軍総合スレで遊んでれば?

611 名前:名無し三等兵 (JP 0Hbf-eWV5) [2016/09/06(火) 11:59:34.36 ID:ccj2qUlkH.net]
>>596
逃亡宣言乙www

612 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/06(火) 12:51:10.78 ID:6SLWbN2ir.net]
>>596
シフト?

まあ、052系統特にD型(あと054A)については
二年前にやったな。

で、フェーズアレー前後の日米タイコンあきづきや
塔方式の欧州勢に比べ、実際の死角考えると
能力に問題あるような話になった。
まあアーレイバーク、あと新しい25DDでも
採用されてるが、既存のシステムのコストダウンが
目的?まあ、完全新規なんだけどね052Cとか。

613 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-SgHr) mailto:sage [2016/09/06(火) 14:33:26.32 ID:rjE5BmV1a.net]
スペック比較するのが戦略とか言われたらそら嗤うぞ

614 名前:名無し三等兵 (ガラプー KK7f-3Zn2) mailto:sage [2016/09/06(火) 18:14:41.19 ID:qg36YnlwK.net]
600

615 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-07HT) [2016/09/06(火) 23:38:06.16 ID:trQjUl5fa.net]
政府はフィリピンに大型巡視船を2ハイ供与だそうた

616 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 00:04:30.93 ID:slrpL/7ur.net]
>>599
あの国、変な似せ物作る以外の戦略があるの?
ある種、さいしょに作った時から不具合が
有るんだが。

で、変える機会もあったのに更に増産と



617 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 03db-UvyI) [2016/09/07(水) 23:18:17.79 ID:TvZyhVLF0.net]
戦車なんか増やすより長距離ミサイルを
とか、対戦車にしても10式ないしその他の高性能戦車より軽装甲機動車に対戦戦車ミサイルを

とかそういうのが多かったし

618 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 23:20:56.29 ID:slrpL/7ur.net]
>>603
竹竿ミサイル



619 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) [2016/09/08(木) 19:44:24.37 ID:gwMucU3q0.net]
それは陸自にはそんなもので十分という文脈だね

620 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) mailto:sage [2016/09/08(木) 19:50:10.87 ID:q9JgeSdKr.net]
>>605
死ね

て言いたいんだよね、アレ

621 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-Te6E) mailto:sage [2016/09/08(木) 20:42:23.84 ID:se8kOHeTa.net]
>>606
で、その卑しさを突かれると「極論ジョークですから(キリッ」と
逃げるまでがお約束w

622 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) mailto:sage [2016/09/08(木) 20:43:26.01 ID:q9JgeSdKr.net]
>>607
It ain't FUNNY

とバット持って言われるな、外国だったら

623 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-nF34) mailto:sage [2016/09/08(木) 20:53:00.96 ID:OfgzU+Rva.net]
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1686.html

専門外のことに口挟まなきゃいいのに

624 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-Te6E) mailto:sage [2016/09/08(木) 21:02:17.81 ID:se8kOHeTa.net]
>>608
少なくともスミキンの周囲にはアレを許容する人間が
集まっている、とまでは言って良いんだろうな。

625 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3d59-BWVR) mailto:sage [2016/09/08(木) 22:42:34.67 ID:S05Y2qZ+0.net]
>>609
スミキンの自己評価の高さが「専門外に口を挟まない」って選択をなくしてるから無理でしょ。

じゃなきゃよりによって鳥越なんか持ち上げて大恥なんてさらさない。

626 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3d7b-GoLj) mailto:sage [2016/09/08(木) 23:30:14.40 ID:ciAF2PkC0.net]
そもそも現代において外洋進出がどういったものを指すのか。
冷戦時代みたいな大洋における原潜との戦いか、それともPKOとか対テロ戦争、軍事プレゼンスの維持か。
日本だって大型補給艦で外洋進出が云々と論じられた時期があったが、別に艦隊決戦が目的ではなかったし
ソ連海軍とかフランス海軍もあちこちに出張っていたが、該当海域の支配を目指したものではなかったはずだ。



627 名前:名無し三等兵 (JP 0H69-+TA7) [2016/09/09(金) 14:54:27.69 ID:HgdJWzcIH.net]
>>607
二重国籍とかでヘイトスピーチしまくってるウヨや軍クラ連中は卑しくないのかよ

628 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9356-j70e) mailto:sage [2016/09/09(金) 17:22:28.24 ID:RP67cs8J0.net]
>>613
何年も極論ジョークで粘着するガイジを煽ってはいけない

629 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-Te6E) mailto:sage [2016/09/09(金) 19:26:04.15 ID:+1AbvO9ta.net]
>>614
「極論ジョーク」程度しか書けないスミキンdisんのは止めてやれよw

630 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) mailto:sage [2016/09/09(金) 22:57:08.44 ID:QzAGAU2Xr.net]
>>613
また軍クラ

の話してるの?

631 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) mailto:sage [2016/09/10(土) 00:03:49.37 ID:J1wVvnow0.net]
北海道の本線(釧路本線か根室本線?)上野動物園モノレー

632 名前:ルより乗客が少ない、とコケにして
まあ要は歴史的役割を終えた遺物に過ぎないと断じてたが
この大雨の寸断の影響を見るにそれもまた外れたような。

>>609
海水でさえ内陸国には貴重であるし、広く偏在してようが完全に均等にあるわけでもない
産経とは逆方向に前のめりになってるだけだろ
[]
[ここ壊れてます]

633 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) mailto:sage [2016/09/10(土) 00:19:01.25 ID:J1wVvnow0.net]
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-758.html
>鉄道廃止が一番いい

>北海道での貨物輸送でも、トラックがメインになっている。
>そもそも北海道から鉄道で運ぶようなものがない。
>かつては石炭や木材といった、鉄道輸送に向いた大重量低価格、いつ届いても構わない貨物があった。
>しかし、国産炭、国産材の時代は終わった。石炭も木材も、輸送費込みでも外国産が安い状況にある。
>農産物や水産物も鉄道輸送するようなものはない。
>高級品は航空輸送され、それ以外の品もトラックや船舶で冷凍・冷蔵の上で輸送されている。
>北海道に運び込む物資も、消費物資がメインであり、トラック輸送がメインになっている。

今でもジャガイモとかたまねぎとか運んでるし、
高級品とはいえ航空輸送するほどのそれはごくごく一部

なお、そのトラックの輸送力では対応できず(今度の寸断区間の代替輸送だけで輸送力半減)コストもかかるのだと
例によってトラックドライバーの高齢化と人手不足がある(待遇が悪いから人が集まらない、勿論待遇を改善するのは大事だけどそれはコスト増につながる)
高齢化と言えば自動車はドライバーの高齢化で免許返上、バスもトラックと同じ状態で人手不足の上に、訪日客向けのバスと競合するからね

と言うか有料道路以外は「公費を突っ込んで根本的に赤字(1円も徴収しないのだからどうやったって儲からない)の路線を維持」している道路はどうなるんだろうね?
という疑問が

634 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) mailto:sage [2016/09/10(土) 00:26:27.11 ID:J1wVvnow0.net]
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-758.html
>鉄道廃止が一番いい

>北海道での貨物輸送でも、トラックがメインになっている。
>そもそも北海道から鉄道で運ぶようなものがない。
>かつては石炭や木材といった、鉄道輸送に向いた大重量低価格、いつ届いても構わない貨物があった。
>しかし、国産炭、国産材の時代は終わった。石炭も木材も、輸送費込みでも外国産が安い状況にある。
>農産物や水産物も鉄道輸送するようなものはない。
>高級品は航空輸送され、それ以外の品もトラックや船舶で冷凍・冷蔵の上で輸送されている。
>北海道に運び込む物資も、消費物資がメインであり、トラック輸送がメインになっている。

今でもジャガイモとかたまねぎとか運んでるし、
高級品とはいえ航空輸送するほどのそれはごくごく一部

なお、そのトラックの輸送力では対応できず(今度の寸断区間の代替輸送だけで輸送力半減)コストもかかるのだと
例によってトラックドライバーの高齢化と人手不足がある(待遇が悪いから人が集まらない、勿論待遇を改善するのは大事だけどそれはコスト増につながる)
高齢化と言えば自動車はドライバーの高齢化で免許返上、バスもトラックと同じ状態で人手不足の上に、訪日客向けのバスと競合するからね

と言うか有料道路以外は「公費を突っ込んで根本的に赤字(1円も徴収しないのだからどうやったって儲からない)の路線を維持」している道路はどうなるんだろうね?
という疑問が

635 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d104-tq+X) mailto:sage [2016/09/10(土) 01:39:07.08 ID:h4508nw80.net]
スミキンって政治ネタじゃサヨっぽいこと言っておきながら、経済ネタになると途端にアンチ土建国家の
小さな政府傾向強くなるよな

スミキンの天下国家語る際の主張は、基本90年代あたりから主流になってる論壇の傾向そのままなぞってる感じ

636 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8a5b-j70e) mailto:sage [2016/09/10(土) 02:46:17.45 ID:fetkd+S10.net]
>>617
それは道路も止まってるからだよw



637 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) mailto:sage [2016/09/10(土) 08:21:03.46 ID:J1wVvnow0.net]
復旧だけなら道路の方が容易だしう回路もあるわけで

>>620
政治左翼で小さな政府志向も矛盾ではあるけど日本では珍しくないのよね

そういうところが、本人が自分で認識してるほど日本の政治状態から自由でないのよね

638 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-Te6E) mailto:sage [2016/09/10(土) 08:38:09.15 ID:/sMITrWla.net]
>>622
まあ、その辺も含めての「ファッション」なんだと思うよ<スミキン

639 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) [2016/09/11(日) 19:08:36.00 ID:mdt9aV8Z0.net]
既存のそれも廃止せよっていうんだからアンチ土建と言うよりアンチ地方
もっと言うと住んでないところは知らん(沖縄と最近ではフクシマは別)みたいな

640 名前:Mounting (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/11(日) 19:10:17.78 ID:4+2LmnVVr.net]
ただの"上から目線"野郎ですわ。

まあ、もっと良い言葉があるけどね

641 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5e04-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 19:19:00.36 ID:v0Du8lz70.net]
「アンチ地方」と言う割には本人は埼玉の川越かどっか出身だろ
東急とか小田急沿線の都内西部民が言うならともかく埼玉県民風情にそんなこと言われてもね

642 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 21:01:25.92 ID:wD+TL4xb0.net]
東上線の下り最終は川越市止まりだから普通川越を地方とは言わないね

643 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 937b-2ctu) [2016/09/11(日) 21:04:16.11 ID:5a78H8jH0.net]
川越市はかろうじて首都圏と言えるだろう
秩父市になるとちょっと微妙

644 名前:名無し三等兵 (スフッ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 21:39:41.24 ID:LkKrP0R9d.net]
自由が丘とか成城とかに住んでる人間にしてみれば、
城南地区以外住民は非人みたいなもんなのかもしれぬ(適当)

645 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b004-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 21:52:25.79 ID:sQMSahPW0.net]
スミキンの芸風、それこそ「極端ジョーク」とかコンテクストも無視してぶっ込んでくるから、全く冗談として上手くないし、
他人の神経逆なでするだけにしか見えんのだがね

個人的に「極端ジョーク」って冗談と言うより突っ込まれた際の予防線貼ってるだけにしか思えんが

646 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 937b-2ctu) mailto:sage [2016/09/11(日) 22:26:07.70 ID:5a78H8jH0.net]
千代田区に住んでいる人間にしてみれば、
明治通りの内側以外住民は非人みたいなもんなのかもしれぬ(適当)



647 名前:両棲装〇戦闘車太郎 (アウアウ Sade-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 22:29:58.15 ID:1vBemCcja.net]
とりあえず、91式機雷の何がダメなのかとか、XASM-3よりも竿竹ミサイルを選択すべき理由とか、ダメコンの自動化の具体的説明とか必要よな。

648 名前:名無し三等兵 (JP 0H69-+TA7) [2016/09/12(月) 11:46:04.41 ID:rh47ZPpwH.net]
先に軍クラが説明責任を果たせよ。

649 名前:Mounting (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/12(月) 12:12:53.31 ID:wPWZ224rr.net]
>>633
…聞いてたら?
このスレに該当人物がいるかは知らんが。

650 名前:名無し三等兵 (JP 0H69-+TA7) [2016/09/12(月) 13:17:14.24 ID:rh47ZPpwH.net]
483 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7957-++Sv):2016/09/10(土) 07:44:53.98 ID:wOV/wxsJ0
軍クラに政治語らせてもヤフーニュースのゴミの山のようなコメント群と大差ない
蓮舫の件で分かったのはそういう事

国籍の話で貢献度で差別するような話でもないのだが、
蓮舫の先祖は商売の売り上げを海軍に航空機寄贈の形で還元したり
戦後は岸信介の財布と呼ばれるような自民党右派の資金提供をしていたとか
今回の件で台湾の日本に対する印象も悪化する一方だろうし、相変わらずの鳥目

651 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4936-lDuG) mailto:sage [2016/09/12(月) 13:18:48.17 ID:6YrZ1C/l0.net]
91機雷より磁気機雷な理由も、XASM3より竿竹ミサイル(竿竹ミサイルは88/12式SSMの代替品としての提案だが)の理由も、
ダメコン自動化についても軍研に書いてあるんだが、両棲太郎が軍研を立ち読みですましてうろ覚えの貧乏人なのか、
はたまた文盲なのかって問題だな。こりゃあ。

652 名前:名無し三等兵 (JP 0H69-+TA7) [2016/09/12(月) 13:20:00.63 ID:rh47ZPpwH.net]
492 :岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ 5bf5-Td3s):2016/09/10(土) 18:19:29.87 ID:5GtruEUU0
蓮舫事件、大変なことになってきたね
朝日が珍しく抽象論を選ばず、アゴラと産経を名指ししていたが、
日本右

653 名前:翼の排斥運動と完全に認知されてしまっている
まぁあんなもんに露ほども共感してない日本人の一人としては、外圧として使えるからいいか

https://twitter.com/BB45_Colorado/status/774514958885269504
[]
[ここ壊れてます]

654 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9356-j70e) mailto:sage [2016/09/12(月) 17:23:35.18 ID:Wvylswjy0.net]
>>636
納得するかはともかく、理由については記事内で明示してるよな
その結論に至る論理はどちらも同じで一貫性があるし、文章構造も分かりやすい方だと思うが

655 名前:名無し三等兵 (JP 0H09-nF34) mailto:sage [2016/09/12(月) 18:03:35.23 ID:XxtUVk3MH.net]
>>638
え〜〜〜〜
普通に首傾げるぞ、あれ

656 名前:Mounting (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/12(月) 19:30:22.71 ID:wPWZ224rr.net]
>>636
また竹竿ミサイルの話をぶり返してるの?

前、それでプリプリ怒って出ていかなかったかな



657 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-nF34) mailto:sage [2016/09/12(月) 19:47:54.11 ID:Nj2HHSxVa.net]
超音速対艦ミサイルをそもそも威力で比べるのおかしいし
機雷も危害範囲をその特徴とは別に見るのもおかしい(そもそも機雷掃海関係だとご本人精通してないのハッキリとブログに書いてある)

658 名前:両棲装〇戦闘車太郎 (アウアウ Sade-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 05:48:53.83 ID:u+8uRTfBa.net]
軍研つーか機雷の話は丸に寄稿されたのが先だったよーな。

91式機雷批判だが、対中共戦略における第一列島線での阻止作戦を考えた場合に沈底磁気機雷が敷設不能な海峡が多いことで反論できる。

XASM-3批判についても、飛行消費時間を短縮することで目標存在圏を局限しシーカーやデータリンクへの依存度が少なくて済むと反論した。

ダメコン自動化は、まずその自動化に使う動力と信号線をダメージから防護する手段を想定してない時点で残念。

659 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) [2016/09/13(火) 09:18:15.71 ID:GBRI1saX0.net]
ま、戦犯の孫だの下痢だのを言わなかった奴だけが石を投げろ
って話でしかないな。

その祖父が「岸の財布」云々とやらも、こういう文脈だから擁護のだしにしてるんであって
仮に与党政治家だったらそこを叩くんだろ?っていう

660 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) mailto:sage [2016/09/13(火) 09:29:34.32 ID:GBRI1saX0.net]
勿論、アレ総理が憎けりゃ長州も憎いなんてのもねw

661 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4936-lDuG) mailto:sage [2016/09/13(火) 11:16:19.08 ID:BEsavGJC0.net]
両棲は本当に人の主張が読めないんだな…
機雷の話は基本的に攻勢機雷戦をやろうってのが骨子で、浅い中国沿岸に戦闘機で施設するのに91式は使えんだろ。
XASM3批判は対艦ミサイルは艦隊決戦でHVUを狙うだけの兵器ではなく、多用されるのは雑魚狩りなんだから手軽なのが良い。
それなら安価軽量な亜音速ミサイルをステルス化やデータリンク機能充実でHVUにも対応出来る汎用兵器にすべき、と。
ダメコン自動化は線を多重化しとけばいいだろ。そもそもダメコンに過剰に固執するくらいなら思い切って艦を捨てるくらいの発想で人員削減しろと言ってるのに。

662 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/13(火) 12:43:58.43 ID:C8YKVmqvr.net]
>>645
竹竿養護さんかえ?

663 名前:名無し三等兵 (JP 0H69-+TA7) [2016/09/13(火) 13:25:44.84 ID:6J0IKuQ5H.net]
>両棲は本当に人の主張が読めないんだな…

人の主張が読める軍クラなんていないwww

664 名前:名無し三等兵 (JP 0H09-nF34) mailto:sage [2016/09/13(火) 13:27:58.37 ID:qHiXXeY3H.net]
>機雷の話は基本的に攻勢機雷戦をやろうってのが骨子で、浅い中国沿岸に戦闘機で施設するのに91式は使えんだろ。

前提条件として攻勢機雷戦ができるほど中国沿岸域に航空優勢を確保できんの?
そんなんに注力するほど余裕あんの?

665 名前:名無し三等兵 (JP 0H09-nF34) mailto:sage [2016/09/13(火) 13:31:39.83 ID:qHiXXeY3H.net]
>それなら安価軽量な亜音速ミサイルをステルス化やデータリンク機能充実でHVUにも対応出来る汎用兵器にすべき、と。

どうみても安価軽量で済みそうにないけど?

安価軽量で済まそうとしたら防空艦のエリアディフェンスを突破できそうにもないけど?

666 名前:名無し三等兵 (JP 0H09-nF34) mailto:sage [2016/09/13(火) 13:35:03.20 ID:qHiXXeY3H.net]
>そもそもダメコンに過剰に固執するくらいなら思い切って艦を捨てるくらいの発想で人員削減しろと言ってるのに。

ダメコンに固執するなって、それ某大○本帝国海軍?



667 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e53c-Ex9u) mailto:sage [2016/09/13(火) 13:44:29.57 ID:suDTl/9g0.net]
お前が読んでないことはわかった

668 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 937b-2ctu) [2016/09/13(火) 14:08:44.84 ID:IGxofQk30.net]
戦闘機で機雷を施設とかニワカかよwwwww

669 名前:名無し三等兵 (JP 0H09-nF34) mailto:sage [2016/09/13(火) 14:18:10.43 ID:qHiXXeY3H.net]
まあ軍研今号も潜水艦60隻体制ならともかく、現行の体制ではベンガル湾まで足延ばさんだろうなぁっと
やぶ蛇な話だぜありゃ

670 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-AlK9) mailto:sage [2016/09/13(火) 15:41:14.28 ID:ciuQIKeJ0.net]
>やぶ蛇な話
って
防衛省はベンガル湾まで足を伸ばそうとしている(住金)は正しいって認めるわけだ

671 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-nF34) mailto:sage [2016/09/13(火) 16:22:42.07 ID:IwjjlDnla.net]
>>654
意味分かって言ってないでしょ

672 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa35-Te6E) mailto:sage [2016/09/13(火) 20:06:48.74 ID:kRGpfNL3a.net]
>>647
バカコピペマシーンには全く関係無いwww

673 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) mailto:sage [2016/09/13(火) 20:43:42.67 ID:GBRI1saX0.net]
ステルス化やデータリンク充実を「お手軽安価」にできると思ってるのがまずアレだし

674 名前:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ワッチョイ c15b-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 21:27:12.37 ID:SxVTvidT0.net]
竹竿、ばずわーどとかしてる。

675 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/13(火) 21:29:58.67 ID:C8YKVmqvr.net]
議論になったら長く持たないからねえ

676 名前:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ワッチョイ c15b-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 21:34:20.60 ID:SxVTvidT0.net]
竹竿ミサイルの話、昔過ぎて思い出せないので「ハープーンぽん付けで海洋のいたるところにSSM発射器を浮かべようとしているアメリカ海軍は一歩先をいっているのでは」って感想おいときますね(*'ω'*)



677 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4936-lDuG) mailto:sage [2016/09/13(火) 21:54:37.25 ID:BEsavGJC0.net]
XASM3はスミキンがあれこれ言うまでもなく、搭載母機のF-2の能力が貧弱すぎてもはや有用とは言えんのではないか。
XASM3とF-2の組み合わせを敵側から見ても脅威にならんだろう。中国の装備で類似品を上げると、JH-7がKh-31積んで自衛艦隊を索敵攻撃しようとしてるのと変わらんぞ。そんなもん直掩機かSAMに喰われる。
探知されないF-35に敵艦隊探させて、そのデータで攻撃しようにもF-2のデータリンクは地上サイトかAWACSとしか繋がらない。
これならF-35自体がJSMで攻撃するか、P-1にLRASM相当のASM積んでF-35の情報もらって攻撃した方がいい。

678 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/13(火) 22:03:46.17 ID:C8YKVmqvr.net]
>>660
てか、それ整備してるベトナムの現状とかググってみると良いかも。

そういや最近はベトナム押しなんだっけ?
スミキーン大先生はw

679 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c617-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 22:14:37.37 ID:374UiWRf0.net]
>>660 それなら2000年代初頭の同人誌で、補給艦だろうが掃海艇だろうがなんだろうが海に浮いて余裕があるもんにはハープーンランチャーとりあえず載せとけゆーとったが、隅金。さして重いもんでもなしとりあえず撃てればあとはなんとかなると。

680 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8a5b-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 22:18:55.45 ID:6NnZutXS0.net]
ベトナム女が良かったんだろうな。

681 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3293-3DIy) mailto:sage [2016/09/13(火) 23:32:05.34 ID:NfwvQMaJ0.net]
自らのレベルや品性を的確に表す素晴らしいレス

682 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/13(火) 23:45:10.76 ID:C8YKVmqvr.net]
あいつ、沿岸防衛用の対艦ミサイル

683 名前:ノついて
知識更新したのかな
[]
[ここ壊れてます]

684 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7213-eyxN) mailto:sage [2016/09/14(水) 00:21:08.65 ID:GubuG8200.net]
鹿児島県知事が災害対策の権限で原発を止められるのかい?
チッソや足尾銅山というが、水質汚濁防止法には知事の命令権限が明記されてる。
「水は法律で権限が決まってるよ。じゃあ原発は?」と返されるだけ。
知事と言う立場があるなら、そういう条例を作るという手もある。憲法・法律との整合性を問われる可能性は
あるが、法的権限ゼロで突っ込むよりはマシではないか?
あるいは、差し止め訴訟もある。法廷で原発の危険性を裁判官に納得させられれば、裁判所は停止命令を出す。
事故った時が見ものだとか半公半民だとかは、まぁインネンつけてるだけだよね。

685 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) [2016/09/14(水) 00:25:54.93 ID:vSa+VxIa0.net]
>>661
SAMの射程にまで近づく対艦ミサイルって…
余りにも願望が先行しすぎてありえない想定をしてるんじゃね?

686 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 937b-2ctu) mailto:sage [2016/09/14(水) 00:40:43.50 ID:Tu9TfhQp0.net]
F-2は敵艦の100km以上手前でASMを発射してトンズラするんだが



687 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) [2016/09/14(水) 01:24:55.90 ID:vSa+VxIa0.net]
あ、対艦ミサイルの母機が、って事ね。つーか、少なくとも2発は撃てるとか
一応ステルス化されているとか差異は結構ある。
>>667
条例って知事の一存で作れたっけ?

688 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8a5b-gmvG) mailto:sage [2016/09/14(水) 04:49:05.29 ID:ny0ilcOe0.net]
>>667
残念ながら…
災害対策の権限で止めるのはムリでも、定期点検で止めた原発の再稼働を許可しないというので止めたままにすることはできたと思う

689 名前:名無し三等兵 (JP 0H69-+TA7) [2016/09/14(水) 14:07:42.60 ID:2Sq3ZrfOH.net]
知事の権限以前に原発なんて無駄で危険でしかないものは止めるべきだしそのために知事が可能る範囲でアクション起こすのは責任ある政治家なら当然だろ

690 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 697b-GoLj) mailto:sage [2016/09/14(水) 14:08:06.68 ID:2Iz0YVk00.net]
ASMは搭載機のペイロードが限られること、超音速巡航が級数的に燃料=サイズ肥大をもたらすことを考えれば
「超音速よりRCS削減のほうがいい」には一定の説得力があるかとは思うが
(米軍もLRASMで超音速を捨てたし)
それが安く済むかというのは別問題だと思うんだよな

SSMならプラットフォームに余裕があるからSM-6対艦型なんて話も出てきてるしこの限りではないんだろうけど

691 名前:名無し三等兵 (スップ Sd78-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 14:46:04.80 ID:STIeASrRd.net]
いくらRCS減らしても個艦防空の範囲に入ったら見つかるわけで
LRASMはそこをどう突破するのかね?

692 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddb-Pjrj) mailto:sage [2016/09/14(水) 16:22:58.23 ID:vSa+VxIa0.net]
>>671
逆に動いてる原発は止められないって事

>>672
砲的根拠もなにもないものを当然とか言うと

>>673
「超音速もステルス化も」なんだが

693 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7213-eyxN) mailto:sage [2016/09/14(水) 18:12:26.17 ID:GubuG8200.net]
>>670
条例制定は議会だね。議会に働きかけろ、場合によっては議会と戦えというのは端折って書いた

>>672
法的権限に基づいて行動する、法的権限が無いなら作るのが公職にある政治家の王道だと思う
パフォーマンスや市民への宣伝も必要だとは思うけど

694 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb3c-GoLj) mailto:sage [2016/09/14(水) 22:45:59.48 ID:0Ksa6b0i0.net]
遺憾ながらフィリピン情勢に関してはこの人の言うとおりになりそう

695 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e) [2016/09/14(水) 22:47:24.46 ID:czewYTeGr.net]
>>677
大統領のお話?

696 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7213-eyxN) mailto:sage [2016/09/14(水) 23:48:27.34 ID:GubuG8200.net]
文谷に対する批評に戻るけど、彼としては、知事の要請が法的権限に基づかないことを率直に認めたうえで、
法改正して知事に権限を与えろとかそういう主張をした方がよかったのではないかな。
そういう未来志向の積極的な提言を行わず、お仲間を無理筋にでも擁護したいがために、
まるで法的権限があるかのようにミスリーディングな文章を書き、一見関係ありそうだが
実は特に補強にならない他の事例を挙げて議論を混乱させ、インネンをつけるという
冷笑的態度に終始するのは言論人としての資質を疑わせる。



697 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a35f-qrXn) mailto:sage [2016/09/15(木) 00:09:57.39 ID:5WqBIjXe0.net]
>>679
法的根拠がなければお願いできないって斬新な意見だな
菅直人が浜岡止めろといって止めたのは違法なのかw

698 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-PzbV) mailto:sage [2016/09/15(木) 00:43:20.50 ID:sz3FSTgnH.net]
停止を要請できる権利は誰にでも有るわw
それに対して運営者がyes、no又は無視するかだけで
無いのは停止を命令する権限な、要請イコール命令と履き違えたこと言ってる文谷はまずそれを訂正すべきだわな

699 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a35f-qrXn) mailto:sage [2016/09/15(木) 00:49:00.40 ID:5WqBIjXe0.net]
履き違えてるのってあなたでしょ

schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1688.html
スミキンはどこにも命令と書いてない。二ヶ所とも要請ってかいてる
ほんとうに命令や強制なら電気屋が拒絶できるわけないでしょ

700 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-wJFc) [2016/09/15(木) 00:49:31.37 ID:xly1RH7rr.net]
本人が来てるのかな

701 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d3db-jqxD) mailto:sage [2016/09/15(木) 00:52:53.93 ID:isL1l/n/0.net]
>>680
法的根拠のないのに「権力者のお願い」だけで事が進む社会ってどんな暗黒社会だよ…
止めろと言って止めたのは実際法的権限なんてないから実際法的にはクロだろ
事故直後で反原発の機運が高かったから何となく雰囲気で通っただけで

702 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a35f-qrXn) mailto:sage [2016/09/15(木) 01:04:47.11 ID:5WqBIjXe0.net]
>>684
実質法的にクロって何?
危ない浜岡とめてってのは
隣のピアノがうるさいから静かにしてよと同じ話で
何も法律に触れないよね

703 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d3db-jqxD) mailto:sage [2016/09/15(木) 01:14:29.14 ID:isL1l/n/0.net]
中国に対する記事も中国を過大評価し、日本を過小評価してるな
中国の援助は奇麗で日本は下心があるときたか.
真剣にアフリカ問題に取り組んでるお仲間に対しても侮辱じゃないかね

レンホー云々も、本人が敵か味方か思考だからね。
鳥越も下手うったと内心思ってるからどうしようもないほど「それならこれはどうなんだ」と相対化するしかない
「内心好きでもない宇都宮を持ち上げるのだろう」って下衆な物言いが本音を表してる。
そういう「敵の敵は味方」思考でしか考えてないだけだろ。

レイプ疑惑と言い訳に終始する誰かさんをみりゃそりゃ相対的に立派に見えるのはしょうがない
更に支持者の質まで加わればねえ…


今井云々に至っては、障害者福祉って明確な理由あるだろ。沖縄問題に触れなければ政治家にあらずと言いたいのか?

>>682
法根拠のない「命令」なんて逆に現地取られたら政治生命的にヤバい
逆におねがいなんて突っぱねられたらそれでおしまい

逆にいえば民意があれば何でもできるなら、○○人学校だろうが

704 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1742-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 01:14:51.75 ID:e2n4lLgb0.net]
サヨクの人は人治主義好きよね。

705 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d3db-jqxD) mailto:sage [2016/09/15(木) 01:17:46.64 ID:isL1l/n/0.net]
>>685
一般市民と「総理大臣が」って時点でピアノ云々とは全く話が違う
逆に同じとみなすっていうのが通るなら総理は法律に書いてなくても何でもできるのか?
っていう話になる

706 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5b-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 01:30:12.87 ID:b+GVkzNu0.net]
>>677-678
アメリカと組んでの南シナ海パトロールやらないんだって?

>>679
パヨクはみんな一緒に見えるんだな。

>>686
今井絵理子は清掃員でもやってろというのかw



707 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d3db-jqxD) [2016/09/15(木) 02:32:24.08 ID:isL1l/n/0.net]
外交術でやってるのかガチでやってるのか知らないけど
ある意味、中国にすりよった結果、フィリピンの領地を失っても自業自得と突き放せる

>>678
勿論自陣営のそれだけはな

708 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ db7b-UmMt) mailto:sage [2016/09/15(木) 18:16:13.43 ID:HomQwO790.net]
>>675
そうだね、言葉が悪かった。だが重くなるのは同じだろう
ならP-1とか艦艇に搭載したほうがいいんじゃない?というのが俺の感覚(バジャー+キングフィッシュみたいな)
飛行プロファイルも高高度巡航になりそうだし、シースキマーのASM-1/2と同時多方向発射できれば言うことなしだ

709 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bf93-eNTy) [2016/09/15(木) 18:30:56.40 ID:FIEH2Vwg0.net]
まあ他のことで同意できない点は多々あるが、フィリピンに入れ込みすぎるなってのは賛成だな

710 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5b-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 22:16:51.37 ID:b+GVkzNu0.net]
【嫌いだから】【叩く】

711 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bf13-SKU/) mailto:sage [2016/09/15(木) 23:16:21.38 ID:ovg1L9Tb0.net]
俺は、文谷が知事に命令権限があると誤解してるとは思ってない。むしろ、権限が無いのを承知で有るかのような
ミスリーディングな記事を書いたんだと思ってる。そして、そのほうが悪質だと思う。
法的根拠がない以上、九電は法律上責められるいわれはない。原発反対という考えを持った人からすれば、
道徳的非難に値するだろうが。
だが、文谷は記事において、知事の災害対策権限を持ち出して拒絶した九電を非難するという、まるで法的根拠が
あるかのようなミスリードを行っている。道徳的非難をしたいなら、災害対策権限を持ち出す必要はない。
では、なぜ不要な話をわざわざ持ち出したのか。文谷自身、法的根拠がないことをわかっているだろうに、
それっぽい権限の話をしだすのはミスリード狙いと言われても仕方ないのではないか。

712 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bf13-SKU/) mailto:sage [2016/09/15(木) 23:22:24.32 ID:ovg1L9Tb0.net]
水俣病や足尾銅山を持ち出すのも、悲惨な過去を持ち出して不安を煽るためだろうか。
それとも「法律に拘っていたら人命を救えない」という印象操作だろうか。
だが、現実には水質汚濁防止法に基づく知事の権限がある。知事に権限がない事例の議論に、知事に権限がある事例を
持ち出すのは議論の攪乱か印象操作と思える。
だいたい、相手の過去の言動との矛盾を突くとかではなく、「産経がチッソの操業継続を擁護」という起きてもいない
現象を妄想して相手を非難するって、もはや罵詈雑言の類でしょ。この人、そういうことよくやるけど。
あるいは、文谷が水質汚濁防止法を知らなかっただけかもしれない。ただ、基地の周辺地域対策に関わっていた
人間が知らないというのはありうるかな?
現在の水質汚濁防止法は、水俣病の反省に基づき地方自治体の権限を強化してある。水俣病や足尾銅山を持ち出す
なら、法改正を唱えればいいのにと俺が書いたのはそういう理由。
そういや、この人は超法規的措置のドゥテルテを批判してたんじゃないの?

713 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-C/rS) [2016/09/16(金) 14:19:52.05 ID:HH+rC1b7H.net]
>>694=所沢
予想通りだったな

714 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-eXu6) mailto:sage [2016/09/16(金) 14:30:51.36 ID:dAjacNAqa.net]
>>696
バカコピペマシーンにはあたまを使うの無理だって判るなwww

715 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-C/rS) [2016/09/16(金) 14:36:17.62 ID:HH+rC1b7H.net]
>>697
これは見抜けないほうが間抜けだよwww

716 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-PzbV) mailto:sage [2016/09/16(金) 14:46:32.73 ID:YI8ucAEQH.net]
JP 0H9f-C/rS←間抜け君(笑)



717 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-C/rS) [2016/09/16(金) 15:02:01.95 ID:HH+rC1b7H.net]
火病を起こしてるようだけどもしかしてこれも所沢本人?www

718 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-PzbV) mailto:sage [2016/09/16(金) 16:07:36.22 ID:hp6a+5MGa.net]
結局のところ知事に権限は無い
できるとしたら、再稼働時の県の承認に重大な誤りがあったか、川内原発が規制委員会の基準を下回っているか、規制委員会が示した基準を大きく上回る事態であるかを証明して仮処分でも裁判所に申請するしかない
それらも最終的には裁判となるであろうから県が裁判費用の支出を認めなければできない

719 名前:名無し三等兵 (スップ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/16(金) 16:28:52.81 ID:RjeJVFFqd.net]
協定はあくまで協定で法律では無いのね

720 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c35b-dKB2) mailto:sage [2016/09/16(金) 19:07:07.61 ID:1agM7BCQ0.net]
赤面岩見クン迫真の草生やし虚勢

721 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c35b-dKB2) mailto:sage [2016/09/16(金) 19:25:51.35 ID:1agM7BCQ0.net]
三半園とスミキンは改正行政手続法知らんのだろうな

722 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-eXu6) mailto:sage [2016/09/16(金) 23:39:01.12 ID:pUftETk4a.net]
「法治国家」の言葉の意味すら判って無かったバカコピペマシーンが
何を言ってもなぁwww

少なくともスミキンはバカコピペマシーンよりは遥かに頭は切れるから、
敢えて誤謬を誘うような文章を書いている訳でw

どうせ誤読王で教養も薄っぺらいから、頭の悪さを晒した誤読決めつけだろwww

723 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fb7b-Yaz0) [2016/09/17(土) 00:01:09.13 ID:BgwbBcCg0.net]
鳥越支持の頭が切れる人って笑えるね

724 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d3db-jqxD) mailto:sage [2016/09/17(土) 15:14:51.52 ID:bTG0IyyD0.net]
まあギャンブルは日本の方では違法であるがどう見てもギャンブルな産業が放置されてるくらいには
厳密解釈より慣習法の国なんだけどねえ。

その割には酒は特別な認可がないと自家製すら作れない、最近まで一定以上の規模じゃないと事実上無理とか
鉄道関係の法や規則は明治の法律をそのまま使ってるとか

割とアレなのが残ってるが

725 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d3db-jqxD) [2016/09/17(土) 15:23:54.43 ID:bTG0IyyD0.net]
って、何の話だ。

原発、管直人のやった事は国会で決めたわけでもなんでもないのにいきなり「要請」しても
実質的に公共的性格があろうが、民間株主のいる民間企業なわけで、それで法律にかかれている以上の義務を負わせるのは法律的にはない

あくまでも、「空気」で通しわけだからね。
そして後付けで規制委の審査に通らいないとダメって事にしたが、その規制委が通したならもう根拠はない

実質的にイヤガラセできるっていうが、それは所詮一時しのぎだろ

726 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-PzbV) mailto:sage [2016/09/18(日) 22:02:44.60 ID:DmoL7BwSa.net]
自分が評価されてると勘違いしてんじゃないかねえ?



727 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bf13-mGWo) mailto:sage [2016/09/19(月) 16:38:22.19 ID:zcazYPuj0.net]
蓮舫を支持してないなら黙ってろとは凄い理屈だな
だったら以後自民党を批判するなよ
政権与党はいいが野党党首の国会議員はダメなんて通らないからな
ま、日本のこころや次世代を叩いてた人間に言う資格はないね

728 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c35b-iU0R) mailto:sage [2016/09/19(月) 17:06:30.37 ID:M9jsEX7x0.net]
あの朝日ですら政権与党になって首相狙うなら
国籍はっきりさせろと言うぐらいのお粗末さなのになぁ
支持者でもない外野は黙れとかネトウヨですら言わない詭弁だぜ

729 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fb7b-Yaz0) [2016/09/19(月) 18:32:43.93 ID:hoXqGXOE0.net]
うわ
民進党支持なんだ
さらに蓮舫擁護か

730 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d359-D0fg) mailto:sage [2016/09/19(月) 18:50:17.78 ID:Fa7zu0Z90.net]
>>710
こんなん「理屈」にすらなってねぇw

>>蓮舫を支持してないなら黙ってろとは凄い理屈だな
ならば「参院東京選挙区」の選挙権のないスミキンにはもっと口を出す資格はないしw
噂される「東京10区」の選挙権のないスミキンには口を挟む資格はないw

ついでに言えば「東京の住民」ではないスミキンには知事選に当たって
「鳥越」を支持する資格もないw

…この「二重国籍」問題、理屈としてなら蓮舫は「台湾大総統」にして「日本国首相」に
なる可能性はあるんだけど、それをスミキンは「是」としたってことで良いんだろうなw

731 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-PzbV) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:53:44.80 ID:3JrulEXRa.net]
反蓮舫に対してアンチというスタンスだからねえ、中身もなくなろうもんよ
それに追随するコメ欄の笑えることw
自分等を批判するのはネトウヨだーっ!ってか、その理屈なら民進党内で蓮舫批判してたお人らもネトウヨなのかねえw

732 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-C/rS) [2016/09/20(火) 16:58:20.68 ID:1NhYKiLfH.net]
467 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d91-Te6E):2016/09/09(金) 22:36:36.11 ID:uQ9NFsxP0
蓮舫の重箱のスミつつく様なやり方ってmixiやら楽天で軍クラがサヨク論破する時に使ってたやり方じゃん。
さらにそのやり方でやり返された時の対応のグッダグダぶりも同じ。
お前ら批判出来るのかよとは思うな。

733 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-eXu6) mailto:sage [2016/09/20(火) 18:42:38.69 ID:9WgmhmQYa.net]
>>715
幼稚園児に擁護されてもスミキンの背中を撃ってるだけだぞ
バカコピペマシーンwww

スミキンの股座の膏薬やって楽しいか?www

734 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c35b-iU0R) mailto:sage [2016/09/20(火) 22:51:19.20 ID:sPRyo3Qr0.net]
なんか具体例がないから一体何のことわからないけど
有象無象の軍クラとやらを同列に並べられる程度の政治家なんだww
そんなやつを党首なんかにしちゃった政党って・・・・・

735 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-C/rS) [2016/09/21(水) 12:54:11.46 ID:XKDBkc/pH.net]
このスレの同一人物認定マシーンが雑菌スレの住人なんだってことが証明されたなぁwww
potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1440528081/365

736 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-eXu6) mailto:sage [2016/09/21(水) 12:58:15.19 ID:Gs486jpVa.net]
>>718
鸚鵡返しして勝ったつもりか能無しバカコピペマシーンwww



737 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-C/rS) [2016/09/21(水) 13:20:41.19 ID:XKDBkc/pH.net]
>>719
こいつ鸚鵡返しの言葉の意味も知らない池沼だったかwww

738 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0304-D0fg) mailto:sage [2016/09/21(水) 13:42:11.16 ID:dXWvma100.net]
>>720
ところで立ち読み書評の件(>>236)と、自作自演の件(>>238)に関しては理解できたのかな?
苦し紛れに>>241みたいなバカコピペで逃げてたけれど

739 名前:名無し三等兵 (JP 0H9f-C/rS) [2016/09/21(水) 13:45:33.79 ID:XKDBkc/pH.net]
鸚鵡返しの誤用を指摘されて慌てて話を変える>>721とか笑えるわwww

740 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-915h) mailto:sage [2016/09/21(水) 14:22:26.95 ID:VWQQh8IMa.net]
あらあらバカコピペ君は相変わらずidもワッチョイも読めないようで(笑)

741 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0304-D0fg) mailto:sage [2016/09/21(水) 15:31:09.07 ID:dXWvma100.net]
>>722
で、理解したの?してないの?
答えないってことは理解できないとみなしていいのかな

742 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5b7b-mGWo) mailto:sage [2016/09/21(水) 22:21:57.02 ID:6j9Mcwf00.net]
理屈はわからんでもないが、ダイヤモンドはローマ時代から価値あるものとされてきたはずで、一過性のものだろうか
工業的価値はルビー他にもあるし、みな合成されるようになってきたが、宝石そのものが価値を失うようには思えない
信用通貨が安定している今はいいかもしれないが……

743 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 325b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 12:11:54.77 ID:AZJeUSK+0.net]
>>725
スミキンは宝石をババァがするものだと思ってるからだよ。

744 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-6dba) mailto:sage [2016/09/22(木) 13:23:27.40 ID:YaD76iyT0.net]
産経の珍説扱いしてるけど、割と言われてる説ではあるよね.
(もし当時の日本に核があったら広島長崎はない)
当時の日本にそれを作るだけの国力があったかと言う事をぬきにしても

インド・パキスタンの核実験正当化の民衆レベルでの感想もそういうのだった気がする

745 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d77b-aNcl) [2016/09/22(木) 14:10:27.23 ID:R3sPzFfL0.net]
>>725
ダイヤモンドの価値をチューリップ狂時代の球根の狂乱高値に
なぞらえちゃうあたり何もわかっていないね

746 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 325b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:36:21.18 ID:AZJeUSK+0.net]
>>727
つ【産経が嫌いだから叩く】



747 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3c-IfJd) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:52:50.84 ID:1n4ntnof0.net]
3,4年前は反オブ界隈とかに持ち上げられてたのと閑職しか回されてないとはいえ元海自幹部という肩書もあって色々強みがあったのかもしれんが、いまじゃ単なる偏屈な逆張りおじさんというのが鳥越支持とかで顕になってしまったな
それでも中卒山パンとかロクに職歴ない辻田とかの同業者に比べれば経歴しっかりしてるどころか反戦自衛官的な美味しい役割頂ける分”業界”の需要に長く応えられそうだが

748 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/22(木) 16:11:30.35 ID:1uRXOWkma.net]
>>730
一旦丸に載ったとはいえ、そのあとなしのつぶてで未だ紙媒体としちゃ軍研だけっつーのはなあ?

749 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7e27-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 17:10:20.04 ID:vNnWBESY0.net]
軍事研究の記事にしても、ああ、そうですか、レベルの話しになってきているしw

750 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-6dba) mailto:sage [2016/09/22(木) 17:31:24.54 ID:YaD76iyT0.net]
偏屈な逆張りおじさんってごく一部の界隈で持ち上げられるのもよくあるやん
そこそこ経歴もあるのも類型的

ただ反戦自衛官的なポジションやるにはなんだかんだで元海自幹部を捨てる気はなさそうだが

751 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5959-UBrL) mailto:sage [2016/09/22(木) 19:32:12.35 ID:vapeI0R/0.net]
>>733
そりゃスミキンから「元現役」って看板を外したら、その後に何が残るかね?w

752 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7e17-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 20:57:45.80 ID:oLGyvq9v0.net]
>>725 基本的に傷がつかない希少品ということで、「難民になる確率が一番高い分、技能と教養を身につけて、裸一貫での出直しにすぐ対処する用意を怠らない」人々に重宝されて
(自分で加工した奴を、ポケット一杯に詰めてすぐ逃げ出せるからな)価値が称揚されてきた面はあるようだ。「ユダヤ人とダイヤモンド」っていうそのものずばりの本が出ているよ。

753 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f04-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 22:11:37.70 ID:qFw+MX7b0.net]
経歴はあるし、まあ文章もちゃんと書ける分良いんだけど、如何せん本人のあの攻撃性の強さが
どうやってもライターとして此処から先のポジションに進めなそうなのがね

一般的な新聞なりTVなりにちょくちょく出るようになったとして、一般人が名前検索してあのブログに
辿り着いたとき、どう思うかっていう

754 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 325b-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 00:04:52.58 ID:xFAjhc6A0.net]
>>734
パヨクだな。

755 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 325b-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 00:06:02.40 ID:xFAjhc6A0.net]
>>736
オブ関連で突撃くらってから、何か当てられたつーかいっちゃった感じはする。

756 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-6dba) mailto:sage [2016/09/23(金) 02:15:41.27 ID:168ZLGrG0.net]
>>735
ああ、その辺がイスラエル憎しのスミキンにとっては気にくわないのかも



757 名前:名無し三等兵 (JP 0H05-OfTA) [2016/09/23(金) 14:26:48.96 ID:rStCNAwuH.net]
【スミキンが嫌いだから叩く】ならこのスレだな

758 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/23(金) 15:52:32.02 ID:PFYo6E5va.net]
まあ嫌われるだけの理由があるから叩かれているというのを認めてる訳か

759 名前:名無し三等兵 (JP 0H05-OfTA) [2016/09/23(金) 15:59:09.17 ID:rStCNAwuH.net]
>>741
見えないものが見えてるんなら病院逝けwww

760 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/23(金) 16:06:15.07 ID:PFYo6E5va.net]
書かれてることをまんま汲み取っただけよん

761 名前:名無し三等兵 (JP 0H05-OfTA) [2016/09/23(金) 16:16:53.08 ID:rStCNAwuH.net]
くみ取り能力ゼロwww

762 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/23(金) 16:23:01.20 ID:PFYo6E5va.net]
過去読解力に難有りで随分バカにされてたよねえ君w

763 名前:名無し三等兵 (JP 0H05-OfTA) [2016/09/23(金) 16:34:21.72 ID:rStCNAwuH.net]
>>745
同一認定マシーンは雑菌スレから出てくんなよwww

764 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/23(金) 17:06:09.42 ID:PFYo6E5va.net]
ついでに君、いつもスミキンの背中撃ってるでしょWw

765 名前:名無し三等兵 (JP 0H05-OfTA) [2016/09/23(金) 17:21:28.43 ID:rStCNAwuH.net]
>>747
お前の頭の中ではなwww

766 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/23(金) 17:44:35.90 ID:PFYo6E5va.net]
そろそろ時間切れでしょ君w



767 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5959-UBrL) mailto:sage [2016/09/23(金) 20:34:36.27 ID:z+QUNEuI0.net]
またバカコピペマシーンがスミキンの背中を撃ちに来たのかw

バカコピペしかできない間抜け野郎じゃスミキンの足は引っ張れても
スミキンの擁護なんざ無理無理w

元現役なのにこんな間抜け野郎くらいしか擁護が出ないのがスミキンの
文筆活動の「成果」だからなw

つまりバカコピペマシーンの存在そのものがスミキンの文筆活動の無意味さ
の象徴になっているw

768 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7e27-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 21:54:39.26 ID:+UmNR2la0.net]
今月の軍事研究はみんな読んだかな?

最後の一行。
こんな奴の部下には絶対なりたくない。
命令もきかない。

769 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3c-IfJd) mailto:sage [2016/09/24(土) 09:42:19.77 ID:tTKns+rW0.net]
>>736
>経歴はあるし、まあ文章もちゃんと書ける分良いんだけど、如何せん本人のあの攻撃性の強さが
>どうやってもライターとして此処から先のポジションに進めなそうなのがね
あんだけ悪名高かったものの最近キヨの予言が当たりつつある(陸自の装輪シフト等)けど、スミキン同様肝心の本人がああいう社会性や配慮の無さを発揮してるせいで全く評価されないのを見ると本当に日頃の行いは大切なんだと痛感させられるw
しかもキヨの場合現実の動きが自分の願望にマッチしつつあってもなお「褒めるとでも思ったか!コレはマチガイだ!!」と言い続ける性分だもんなあ

770 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/24(土) 10:47:35.01 ID:II18wCgka.net]
キヨタンの予言て、新しモノ好きな兵器オタの文句でしかないからね

771 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-uw9M) [2016/09/24(土) 20:44:29.20 ID:1uustJFD0.net]
競馬で全部の馬にかければ必勝するとか地震が起きるといっておこならかったら
自分の念力のおかげだというインチキ教祖の類でしかないよ。

772 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5e17-aNcl) [2016/09/24(土) 21:22:24.22 ID:n6p6Y2180.net]
キヨの予言?

(キ) かっこいいチェンタウロを導入すべし。
 ↓
和製チェンタウロともいうべき機動戦闘車の配備が決定する
 ↓
(キ) 機動戦闘車は無用の長物
   無用どころか有害であり予算と人間を喰って自衛隊を弱体化させる

(キ) 救難飛行艇のUS-2を廃しオスプレイを導入すべし (航続距離等からはなはだ非現実的)
 ↓
陸自にオスプレイの導入が決定する (海上救難ではなく兵員輸送という現実的な用途で)
 ↓
(キ) オスプレイなんて使い道のない玩具

773 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-6dba) mailto:sage [2016/09/26(月) 15:21:05.58 ID:rhiCt9Ro0.net]
「研究開発費」でいくら発電したかを比べるのも筋悪というか頭の悪い比較だろう

スミキンは「研究開発費」をコケにしてるが

そも学会なんか世間で言われてるほど所属するだけなら厳格でも何でもないので
原子力学会が学会を名乗る怪しげな組織でも腐敗した組織でもないのだが

774 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/26(月) 15:43:38.23 ID:I/OslrnjH.net]
厳格でないなら組織が怪しげになっても不思議じゃないだろ

775 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/26(月) 18:35:41.60 ID:rg+cX5Qka.net]
>>757
バカコピペマシーンがいなけりゃ少しはマシだろw

776 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5e17-iUNn) [2016/09/26(月) 23:13:13.62 ID:dW16aI/70.net]
学会というのは研究発表や意見交換や懇親の場でしかありません



777 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-uw9M) [2016/09/27(火) 04:04:15.80 ID:+fILF3gf0.net]
学会はマンガの陰謀組織じゃないからねえ

778 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/27(火) 12:51:43.49 ID:iNjmsjleH.net]
意見交換や懇親の場なら腐敗しないとでも?www

779 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/27(火) 12:56:23.48 ID:XXDoCMy5a.net]
>>761
意味不明な理屈だなぁ

780 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) [2016/09/27(火) 13:01:47.70 ID:XXDoCMy5a.net]
>>761←このレスなんか知性を疑うレベルなんだが(笑)

781 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/27(火) 13:11:11.20 ID:iNjmsjleH.net]
>>762
お前らが現実みてないだけ
原子力学会とかモロ腐敗だろ

782 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/27(火) 13:57:35.33 ID:XXDoCMy5a.net]
>>764
「何が」腐敗すんの?

783 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/27(火) 13:58:34.99 ID:XXDoCMy5a.net]
学会の「何が」だからね

784 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/27(火) 13:59:49.57 ID:XXDoCMy5a.net]
それを説明できんと言ってるだけのアホやで

785 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/27(火) 18:29:27.98 ID:uqylZM2qa.net]
結局口だけ番長(笑)

786 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-uw9M) [2016/09/27(火) 20:23:56.32 ID:+fILF3gf0.net]
正直、持上げてる連中もこんなのばっかってのは身から出た錆とはいえ同情する



787 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/27(火) 23:54:47.83 ID:s3Iy8nwna.net]
バカコピペマシーンの教養じゃ「学会」のイメージが理解出来ないから
バカコピペマシーンらしくバカなこと言ってるんだろうなw

一番「腐敗」してるのはバカコピペマシーンの首の上に載ってるもの
だけどwww

…スミキンが研究開発費disってるのは自分が貰える立場じゃなかった
からだろw

まあスミキンの主観評価がどうあれ、こう言った性格は研究開発費を
取れない理由の一つでは有り得るw

788 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/28(水) 12:45:29.85 ID:jfDrc3a9H.net]
899 :名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H75-OfTA):2016/09/27(火) 13:13:44.85 ID:z1Bv8KjyH
echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468994067/756
原子力学会は腐敗した組織じゃない(キリッとか軍クラバカすぐる

900 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK9f-LRQr):2016/09/27(火) 19:01:29.91 ID:oybJVfF1K
軍隊や国家のように大きな組織の言うことは簡単に鵜呑みにする一方
元自衛官や軍事ライターみたいな個人は罵詈雑言を並べ立てて貶しまくる
軍クラのいつもの事大主義じゃないか

789 名前:名無し三等兵 (オッペケ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 12:49:09.62 ID:hGs99zycr.net]
岩見のカキコを岩見が貼り付ける作業

790 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) mailto: []
[ここ壊れてます]

791 名前: mailto:2016/09/28(水) 12:54:37.79 ID:jfDrc3a9H.net [ 909 :岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ 9ff5-/h4P):2016/09/27(火) 23:39:53.48 ID:ozJ/GxfW0
27日のコロラド氏のtwilogで原発魔法少女がボロクソになってるな
妙に懐かしい数字と感じたが、なるほど2004年のモデルプラントの奴だったか ]
[ここ壊れてます]

792 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/28(水) 12:55:52.06 ID:jfDrc3a9H.net]
>>772
同一認定バカマシーン

793 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/28(水) 13:56:08.09 ID:3ziXQrCLa.net]
イワミンのコピペ貼ってもイワミンがバカだとコピペ君が言ってるだけだわな

794 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/28(水) 14:01:39.19 ID:jfDrc3a9H.net]
>>775
お前の頭の中ではなwww

795 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/28(水) 14:07:27.59 ID:3ziXQrCLa.net]
>>776
学会の「何が」腐敗してんのかコピペ君もイワミンも説明できんのでしょ(笑)
で、イワミンも自分と同列ですって引き摺り降ろしてんでしょコピペ君は

796 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/28(水) 15:11:38.04 ID:jfDrc3a9H.net]
>>697 >>699
文谷さんのことをミスリード呼ばわりしてんのは所沢しかいない
>>694=所沢の自演で確定

army2ch.html.xdomain.jp/faq14u19.html#27364
 この後段は,有料の会員限定記事になっている.
 つまり大半の読者は,後段でどのように書かれているのかまでは知らない.
 それをいいことに文谷は,記事の無料で読める部分だけをピックアップして,古森叩きをしているのである.
 これはミスリードと言われても仕方ないのではないか?
 狙って行ったのなら悪質である.



797 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/28(水) 15:21:11.77 ID:RC7AW6dQa.net]
なに話ずらそうとしてんの?

798 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/28(水) 15:39:11.55 ID:jfDrc3a9H.net]
所沢のほうこそミソリードしてるよなぁwww

keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08p15l03p.html#27439
 まず相手を分析し,その上で対抗言論を構築する.
 これは戦術戦略でも同じことだと思うのですが,上述のブロガーは自衛隊OBを自称しているにもかかわらず,戦略戦術が不得手なようです.
 不思議ですね.

799 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/28(水) 15:43:09.98 ID:RC7AW6dQa.net]
逃亡かよ(笑)

800 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/28(水) 15:46:22.55 ID:jfDrc3a9H.net]
所沢の問題から逃亡しようとしてんのはお前ら

801 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/28(水) 15:48:29.61 ID:RC7AW6dQa.net]
所沢の話してもそりゃスレ違いだもの(笑)

802 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcd-OfTA) [2016/09/28(水) 15:52:51.43 ID:jfDrc3a9H.net]
所沢がこのスレで自演してるという話がスレ違いなわけねーだろwww

803 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/28(水) 16:00:13.03 ID:RC7AW6dQa.net]
所沢のコテでレスされたことあったっけ?
それに対してさらにレスがあったっけ?
若しくは所沢のどっかのコメントが貼られてそれに賛意するようなレスあったっけ?
そういうの無ければ自演とか言わんぜ?

804 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-F+3n) mailto:sage [2016/09/28(水) 18:01:01.30 ID:RC7AW6dQa.net]
ハッキリと言えば>>694が所沢を褒め称えるような内容でもない限り自演とは言わん
むしろ、これを自演と呼ぶほうが頭がオカシイと言われるレベル

805 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 59db-6dba) [2016/09/28(水) 19:59:54.83 ID:EhLtSYHE0.net]
コロラドって奴自体が怪しげな連中とつるんでる奴としか思えんが
なんかこいつもオブ界隈を叩いてくれるので持ち上げられてるっぽいけど

>>
「予算を奪い合う商売敵」みたいなもんだからかねえ
自分で言ってるのと同じで米をまる写しすればよいと思ってそうだし

実家の商売も問屋さんであって、客にあった商品を作ったりする立場でもない



>>771
「学会」を政府機関・巨大組織と並べる大きな組織とみなしてる時点で
しょうもない陰謀論か漫画の見すぎだって

第一、「プロのライターで元自のスミキンさんと比べて素人の軍クラ連中はー」的な権威主義をやってる時点でタダの中身に触れられないから
話をそらしてるだけだろ

806 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/28(水) 21:30:37.27 ID:oSP7S3qMa.net]
>>787
バカコピペマシーンに「文章の内容を精査する」ような高度な事を
要求してやるなよw

まぁスミキンスレにバカコピペしに来るのは一つにはソースロンダリング
してるつもりなんだろうけどなw

…バカコピペより高度な事が出来ないから常に尻尾を丸出しにしているがw



807 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/29(木) 12:15:03.71 ID:d4eA2lvgH.net]
>>787
ヲタクというのは、単なる極端な嗜好の偏りであって、原子力ヲタクやミリヲタに典型だが、
それは単なる男根思想である場合も極めて多いので、原子力ヲタクや科学ヲタクである事が、
その人物の思考の論理性や科学的正当性を裏付けるものではない。
むしろこのように極めて反知性的な人物が見られる。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/780704124744507392

808 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/29(木) 12:23:36.94 ID:d4eA2lvgH.net]
馬鹿にしてるお前らよりコロラドのほうがずっと上ってのが草

809 名前:名無し三等兵 (オッペケ Srb7-rzru) [2016/09/29(木) 12:25:47.64 ID:/fkL7GYmr.net]
誰だよお前

810 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:32:49.45 ID:s/d/Pbs40.net]
>>789
その程度のスノッブな意見すら自分の頭じゃ産み出せないからバカコピペしかできない能無しって言われるんだよw

安っぽい表層の思い付きですら考える事が出来ないものなw
だから常に他人の意見のバカコピペw
ついでにバカ岩見のソースもロンダリングwww

他人の意見のバカコピペ野郎しかスミキンの擁護が現れないこと自体、スミキンの「文筆活動」の限界を表している
訳で、つまりお前みたいなバカコピペマシーンがスミキンの背中を撃っているwww

811 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/29(木) 12:35:54.96 ID:d4eA2lvgH.net]
>>786
それなら岩見さんに自作自演呼ばわりしたことも撤回して土下座動画あpしろよ

812 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:39:55.12 ID:1jrhCbFma.net]
>829 名前:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日:2011/10/24(月) 07:13:21.80 ID:3xJjWo8Q&#160;
>>827&#160;
はあ。禁断の手に出してしまい、申し訳ない。&#160;

883 名前:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日:2011/10/25(火) 22:47:10.88 ID:0lVu+UP9 [1/5]&#160;
>>830他&#160;
今回の件については反省している。&#160;
名無しとの使い分け自体は普通のこととは思うが、&#160;
それを九電やらせメールのような用途で使うべきではなかった。&#160;
以下略

イワミンは自演を自供してます(笑)

813 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/29(木) 13:04:20.99 ID:d4eA2lvgH.net]
>>794
名無しとの使い分けをしたことしか言ってないぞwww

814 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/09/29(木) 13:07:52.75 ID:1jrhCbFma.net]
やらせメールみたいな使い方したって書いてるぞー、見えないの(笑)
こんなんがスミキン支持層なのよね

815 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/29(木) 13:16:44.09 ID:d4eA2lvgH.net]
>>783
所沢がスミキンさんにインネンつけてるんだから全然スレ違いじゃないな

816 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/09/29(木) 13:22:02.02 ID:s/d/Pbs40.net]
>>797
所沢の話しないとスミキンの意見も語れないもんなバカコピペマシーンw

まぁ常にスミキンに批判的意見が出ると「トコロザワガー」「jsfガー」を喚いては
話逸らしてるつもりなんだろうけどなwww

スミキン信者はこのレベルの無能しかいない、という以外にお前の存在意義はないwww

常に他人の意見にコウモリしてないと自分の頭で考える事すらままならぬwww



817 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/29(木) 13:35:21.44 ID:d4eA2lvgH.net]
因縁つけてることは否定しない、と

818 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/09/29(木) 13:50:22.37 ID:1jrhCbFma.net]
>>799←こういう因縁しかつけられないスミキン信者、ゲラゲラ

819 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/29(木) 13:51:25.63 ID:d4eA2lvgH.net]
>>800
こっちのどこが因縁だよ

820 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/09/29(木) 14:08:26.80 ID:s/d/Pbs40.net]
>>799
チンピラバカコピペマシーンには日本語の読解力もないのなwwww
スミキンの意見に批判的な意見が出ると「トコロザワガー」とか喚きだすのはやっぱり誤読バカだからなんだなwww

お前のやってることはそこらのチンピラが因縁つけるやり方そのものだよwwww

821 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/30(金) 12:45:07.39 ID:JdLf6FskH.net]
所沢の妄言にはスルー、と

822 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/09/30(金) 13:06:47.49 ID:u/luf1Bsa.net]
>>803←こいつより所沢がマシじゃねえのって判断にはなる

823 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/30(金) 13:30:12.77 ID:JdLf6FskH.net]
所沢のスミキンへのイチャモンは全部間違いでFA、と

824 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/09/30(金) 13:53:24.12 ID:N9keHWHr0.net]
>>805
ようチンピラwww

誰にも勝てないしバカコピペは笑いものだから今度は脳内勝利宣言かよwwww
そうして今日もスミキンの背中を撃つんだなwwwwww

825 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/09/30(金) 13:55:31.43 ID:JdLf6FskH.net]
ろくな反論もなし、と

826 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/09/30(金) 14:11:11.49 ID:u/luf1Bsa.net]
>>807←ろくな反論ない、こいつ(笑)



827 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/09/30(金) 16:20:55.80 ID:N9keHWHr0.net]
そもそも所沢とスミキンのやり取りが云々なんて公開掲示板で話するようなことじゃないしなw

バカコピペマシーンの能力じゃ理解できないんだろうがw
それ故バカコピペマシーンなんだけどwww

828 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/01(土) 02:53:31.68 ID:fWzhukzKa.net]
ホント、スミキンって敵対的行動が好きなアホやで

829 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 433c-rzru) mailto:sage [2016/10/01(土) 07:49:43.56 ID:BkOALKp/0.net]
人との関わり方が欠如しまっくてるのを見るとキヨタンとかJSFとか隅金とかやっぱ何らかの精神疾患を抱えてるとしか思えん

830 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4304-RPp1) mailto:sage [2016/10/01(土) 12:39:04.65 ID:TSb+cwTG0.net]
ただ単に「大人」な対応が出来ないだけなんだろ
自分の趣味の分野になると途端にああなるのって、やっぱオタクって頭でっかちの子供のまま
大きくなっちゃったような人が多いんだろうな

明らかに仕事してなさそうなJとかはともかくスミキンは一応幹部だったから相応の社会性は
持ってるかも知れんが

831 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/01(土) 13:16:25.53 ID:G2DQlXgLH.net]
948 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9757-dxda):2016/09/30(金) 23:37:29.22 ID:h8CR0JPS0
マニア話に食いつきもしないのに炎上と見るや早速煽って逃亡したベル何とかって軍クラもいたな
所沢と関係があるとか

832 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/01(土) 13:26:57.51 ID:kQfobmBla.net]
ブログは支持層向けに、そんなの相手にしてどーすんの?というくらいの他愛ない発言に噛み付いて
軍研記事は精通してる訳でもなさそうな内容を参考文献の掲示抜きに書くというのもどーだろう?と思う

833 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/01(土) 13:41:31.99 ID:G2DQlXgLH.net]
936 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8391-LGiF):2016/09/30(金) 01:23:57.34 ID:husLwiL70
鉄も軍も発達障害多いからね
親和性高い

834 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/01(土) 14:03:23.40 ID:G2DQlXgLH.net]
このスレでコピペバカガーって連呼してんのも所沢だろ
速く死ねばいいのに

835 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/01(土) 14:05:46.71 ID:vbrp5ipb0.net]
>>816
お前の足んないおつむじゃお前以外の他人はみんな所沢に見えるんだろw
まぁ頭の足んないバカコピペマシーンだから仕方ないなw

バカはどこまで行ってもバカのまんまだw
少しはお前の首の上に載ってる代物の使い方でも覚えろよ、コピペ以外なwww

836 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/01(土) 14:11:38.80 ID:kQfobmBla.net]
スミキン支持層って結局、スミキンのブログをネタにオ○ニーしてるだけやろ



837 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/01(土) 14:17:06.41 ID:G2DQlXgLH.net]
>>817
所沢必死だなwww
お前に生きてる価値あんの?www

838 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/10/01(土) 14:37:56.38 ID:fHKkjmHza.net]
>>819
お前みたいなガンダム以上の事に知見の持てないバカコピペマシーンは
そもそも存在する価値が無いだろw

的外れな他人の意見を誤読バカコピペしてスミキンの背中だけを
撃ちまくるw

自分のオツムじゃスノッブな意見一つ考えられないから意見は全て
他人頼りw
行動するにも誰かがやった事じゃないと自分で判断を担保出来ないから
誰々ガーwww

オツムの出来が幼稚園児が背伸びしてもバカは治らないぞwww

839 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/01(土) 15:57:32.28 ID:G2DQlXgLH.net]
>>820
ガノタじゃねーしwww
バカジャネーノwww
速くヘイトスピーチが死刑法になってこのスレの奴らもみんな死刑にした方が世の中のためだなwww

840 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/01(土) 16:28:03.87 ID:kQfobmBla.net]
うわー、簡単に死刑言うレイシストいたよ

841 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/01(土) 16:49:06.13 ID:vbrp5ipb0.net]
>>822
そこら辺で覚えた言葉を直ぐ使ってみたい辺りも幼稚園児と呼ばれるに相応しいみたいww

で、自分の気に入らない奴は脳内死刑宣告と来たもんだw
本当にどこまで行っても幼稚園児みたいだw

まぁ元はと言えばスミキンが好んでこんな連中を自身で招き寄せた結果として今のスミキンが
有るんだから仕方ないよな。
スミキンが行きたい「世界」路線なんてこんな屑しか擁護がない現状じゃ無理だろw

842 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c3b1-DrKw) mailto:sage [2016/10/02(日) 12:49:23.85 ID:npgxJLuZ0.net]
>日本の共産党は潔癖主義のアレがあって歴史的に中国共産党とも朝鮮労働者党とも仲悪いし、韓国セヌリ党とは没関係なんだがねえ。

ちょうど岩見のスレにいいのあったから貼っとくか

ttp://gnews.x0.com/20160920_221037/
>なんか「中共と日本共産党は仲が悪いのだ!それを知らないとは勉強不足なのだ!」って人多いけど、
1998年に和解してからは協力関係にあったので(元共産党政策委員筆坂秀世の本に詳しく書いてある)
今回の「仲互い」はまた大きなニュースでいいんだよ。共産党ウォッチャーの産経らしい記事。

シールズといい、共産党といい、フィルターかけた目で見てるのはあんただろ

843 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/02(日) 14:38:52.56 ID:s7UZMKsl0.net]
>>824
多分スミキンは筆坂元同志の「日本共産党の研究」とか読んでないんじゃないかな?w

スミキンの情報収集の傾向として、自分の結論に合わない情報を排斥する傾向がある
事は当初から言われていたし。

844 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6f27-RPp1) mailto:sage [2016/10/02(日) 17:44:16.71 ID:JLvYfmqm0.net]
>自分の結論に合わない情報を排斥する傾向

旧軍の体質そのまんまだなw
当人は気が付いてないんだろうが。

845 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/02(日) 18:34:37.50 ID:s7UZMKsl0.net]
>>826
どうなんだろうねぇw

まぁ、「旧軍的体質」っていうならば、上の方に挙げてる人も居たけど
今月の軍研の記事の最後の文章にもそういう傾向はあるかも知れないね。

846 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ cf04-RPp1) mailto:sage [2016/10/02(日) 18:48:14.01 ID:3F9RMbCA0.net]
というより本人が知性に誠実じゃないだけじゃないのかな
いい年した「大人」なのに、自身がもってる知性や経歴を嫌いな奴を腐すことにしか使ってないのも
勿体無い話だが



847 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/02(日) 19:47:22.83 ID:vIfiWNK0a.net]
スミキンにあるのは知性じゃなくて文献厨と云うだけじゃないかな
知識量があっても歪んだ主観に左右されたらそれは知性とは言わない

848 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a344-gCFm) mailto:sage [2016/10/03(月) 06:47:07.23 ID:2VepkRQO0.net]
まあ、気に入らないものが憎けりゃそれに付帯するもの、その仲間(とみなしたもの)も憎いと欠点探しばかり躍起になり
逆に気に入らないものに叩かれてるとみなせば欠点は見ないか大甘になるからね。

しかもその論理が「支持者でもない癖に黙ってろ」とか幼稚すぎるし
一応左派リベラルを自任してそうなのに
「被害者性」が強調される沖縄以外の、下手したらその沖縄も含めて地域への差別的な物言いが多いのも
「俺は差別主義者と○○人が嫌い」みたいなレベル

849 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/03(月) 13:02:03.58 ID:ymHNfjZBH.net]
>自分の結論に合わない情報を排斥する傾向

自己紹介乙

850 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/03(月) 13:13:14.37 ID:c5PqJrRP0.net]
>>831
バカコピペマシーンなんざ呼んでないぞw
どうせ何読んでも誤読するレベルのアホなんだから諦めろw

851 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/03(月) 13:23:57.76 ID:ymHNfjZBH.net]
>>832
同一認定馬鹿マシーン=所沢

早く死刑になればいいのにこいつら

852 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/03(月) 13:30:39.91 ID:c5PqJrRP0.net]
>>833
お前の足んないオツムだと叩かれた相手はみんな所沢に見えるんだよなw
発想力も想像力も語彙力もすべて貧困だからなw

だから常に他人の意見をバカコピペwwwww

853 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/03(月) 13:43:43.00 ID:ymHNfjZBH.net]
372 : 最低人類0号2016/10/02(日) 00:55:28.42 ID:pDYP4s/k0

今日も今日とて「トコロザワガー!」
echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468994067/



今日も今日とてイワミガー

854 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/10/03(月) 14:28:45.15 ID:xb/5ZthKa.net]
>>835
で、例によってバカの一つ覚えでバカコピペwww
地頭が悪いから自力じゃ考えられないもんなwww

855 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/03(月) 14:41:19.37 ID:ymHNfjZBH.net]
本からバカコピペしてばかりの836=所沢のこと?w

856 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/03(月) 15:33:27.73 ID:jcfEiMQCa.net]
こういうのが支持者ってのがスミキンの責任だわな



857 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5b-HVO3) mailto:sage [2016/10/03(月) 17:58:22.88 ID:oaWGjAJF0.net]
むしろそういう神がかり左翼相手の商売始めてるのがスミキンだしなぁ

自ら意識的に歪んだ主観で文章書いてると言ってもいいし

858 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/03(月) 18:04:53.02 ID:c5PqJrRP0.net]
>>837
2ちゃんのレスバカコピペしてるお前は所沢未満の無能の屑って認めたって事だなwww

859 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/03(月) 18:16:30.78 ID:jcfEiMQCa.net]
バイト先Wi-Fiサボりカキコミ君なのかな〜?
いつも12:00〜18:00ぐらいの間しか投稿ない

860 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/10/03(月) 18:43:43.88 ID:XefIXUs0a.net]
>>841
自分で意見を考えられないからスミキンを始めとする他人の意見を
バカコピペw
通信は自前の手段使えなくて公共アクセスポイント使わせてクレクレw

まぁ自分と他人の距離が掴めてない幼稚園児には相応しいんじゃないかなw

861 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/04(火) 12:41:38.29 ID:gSi+BRbbH.net]
くだらない邪推だな
ちゃんとした給料もらってるよ
バカ妄想マシーンはほんとに生きてる価値ないよなぁwww

862 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/10/04(火) 13:04:03.27 ID:vdOeAJJKa.net]
>>843
ちゃんとした給料(諸手当無しw
ちゃんとした回線(公共回線乞食w

863 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/04(火) 13:25:18.25 ID:gSi+BRbbH.net]
軍板のウヨは早く死刑になってろ

864 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/04(火) 13:42:57.77 ID:gSi+BRbbH.net]
ヘイトスピーチは犯罪
差別主義者のヘイトスピーカーに生きる価値なんて皆

865 名前: []
[ここ壊れてます]

866 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/04(火) 13:51:26.92 ID:kIQRah49a.net]
↑こいつってネトウヨの同類だわな



867 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/10/04(火) 14:15:55.79 ID:FpxYAPeZa.net]
>>845-846
なんだ、図星だったから発狂してるんじゃねーかwww

868 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/05(水) 12:58:52.19 ID:8oHCSzZXH.net]
妄想爆発させて発狂してる>>848が笑えるw

869 名前:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn) [2016/10/05(水) 13:17:20.43 ID:8oHCSzZXH.net]
自民党の小野田議員もアメリカ国籍が残ってたままだったそうだが、もちろんネトウヨは蓮舫議員の時のように猛烈批判してくれるんですよね?

870 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4b59-ETlQ) mailto:sage [2016/10/05(水) 13:35:13.85 ID:mPNCwXNy0.net]
>>849-850
どうしたチンピラwww

小野田?
辞めていいんじゃない?w
辞めて二重国籍状態を解消した後再出馬して当選したら誰も文句言えないけどw

小野田辞めたら蓮舫辞めざるを得なくなるぜwwwww
まぁその辺何も考えてないからバカコピペ以上が出来ない能無しなんだけどなwww

源泉徴収以外何もされてない「ちゃんとした給料」だもんなw

871 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-UH8e) mailto:sage [2016/10/05(水) 13:35:40.84 ID:YFTRXnnxa.net]
知らんよw
ネトウヨじゃないんで
むしろ精神構造の似てる君のほうがわかるんじゃない?

872 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/10/05(水) 14:52:57.54 ID:qep8zHcYa.net]
要するに自分の首の上に載ってる代物をマトモに使った事が無いから
すぐ〜ガーが始まるんだろうなw

意見は他人頼りw
回線は公共AP頼りw
行動の担保は他人の意見と行動頼りwww

スミキンの「文筆活動」の成果がこんな程度の信者しか
生み出さなかった、そう言う事だなw

873 名前:名無し三等兵 (JP 0Ha1-UMne) [2016/10/06(木) 13:18:01.01 ID:sOWBqy8BH.net]
意見は他人頼りw
回線は公共AP頼りw


証拠は?
証拠出せよオラ

874 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sac5-pu+C) mailto:sage [2016/10/06(木) 14:15:45.89 ID:9NIXsaEpa.net]
>>854
pgr

無知と無学は人類の大罪だなwww

875 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sac5-pu+C) mailto:sage [2016/10/07(金) 08:51:55.80 ID:m/c57EGSa.net]
今更だが>>550でこんなこと言っといて
>>547で複数形のsも付けられない中学生以下の英語力披露してるオッペケ君はマゾか何かか?

876 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-xaNP) mailto:sage [2016/10/07(金) 08:53:54.65 ID:HiKEEMBWr.net]
>>856
どうしたの?



877 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-xaNP) mailto:sage [2016/10/09(日) 01:24:57.09 ID:Co79Vqk60.net]
「道を歩かないからタイホ」な産経主張(杉本康士さん)
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1703.html

【米軍北部訓練場】北部訓練場の移設妨害に威力業務妨害罪を適用へ
警備困難な敷地、極左暴力集団が参加
集会で不法侵入を「すごい戦い」と堂々誇示
www.sankei.com/politics/news/161008/plt1610080029-n1.html

ミズポが絡んでいるから目が曇ったのか、はたまた逆神なのか、それとも専門外のネタに突っ込んでボロが出たのかw

878 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8bea-XuUe) mailto:sage [2016/10/09(日) 10:43:02.75 ID:V25ZR82t0.net]
まあパターンよね。
1.嫌いなのを腐そうとして・「お仲間」を決死擁護しようとして
2.専門外の分野に最低限の知識さえなくいっちょかみしてアレな事になる。

党派性で行動しすぎるし、他人の専門領域に対して不遜という

>東国原英夫 @higashi_kokuba
>本日、CX「バイキング」の生OAが終わった後、鳥越氏が握手を求めて来た。
>そして、「実は、貴方の言う通りだ。僕は、思い付きで都知事選に出馬したから、そこを突かれると万歳・お手上げだんだよ」と言われた。
>返す言葉が無かった。

最善手とはなんだったのか…

879 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0d59-yd9a) mailto:sage [2016/10/09(日) 14:26:48.30 ID:aPoHzKe20.net]
>>859
推した対象を要するに全然理解してなかったって事だろうなw
それこそ「イメージ」だけって奴でw

鳥越がアレなのは、ネットの時代でも「日本版オーマイニュース」で散々やらかしてたのは
有名な話なんで、そんな鳥越を推してしまうのはスミキンの「小才が回る」(が詳しく掘り下げない)
そういう性質の結果、という気がする。

880 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-xaNP) mailto:sage [2016/10/11(火) 00:02:42.86 ID:BZ4fcXM60.net]
辺野古 島袋文子の暴力行為
https://youtu.be/ILpC1O937tQ

辺野古区民の陳情書。
://pbs.twimg.com/media/CuVXTD3UMAUgztw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CuVXTD5VMAA7oXQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CuVXTD6VYAARIs3.jpg

ミズポと添田充啓
https://pbs.twimg.com/media/CuII_cOVMAAQGlI.jpg

881 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ d15b-lsIp) mailto:sage [2016/10/11(火) 23:00:10.77 ID:qN9+NVT50.net]
今月の軍事研究の連載(いや、あれ連載ではないのかもしれんが)は長魚雷についてだった。

とりあえず、何故北上なんだ。
いやわかるような気はするけど・・・。

882 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sac5-Vlqg) mailto:sage [2016/10/12(水) 21:20:29.69 ID:FktLsPW+a.net]
はてさて
「中国には自由がないから敵」といった価値観概念
とは誰が言ってるのかね?
中共の独裁制と日本とでは価値観が合わない論議と安全保障の敵となってる事態を、いっしょくたにした言葉をスミキンが作ってるだけやないのかな?

883 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-xaNP) mailto:sage [2016/10/12(水) 23:14:30.08 ID:Colp8uwg0.net]
「アベが嫌いだから叩く」
「ネトウヨが嫌いだから叩く」
そんな話。

884 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-xEJm) mailto:sage [2016/10/13(木) 22:28:08.61 ID:uGrQgzCn0.net]
中国とかロシアの人権状況を散々叩いてるのは欧米のイメージが強い
ああいう限定自由・限定民主制みたいな権威主義国家が力と勢いを持つことに不安や恐怖が生じるのは事実だろう
それを使った不安商法だと言いたいならそれまでだが

885 名前:名無し三等兵 (オッペケ Srd7-Oa01) mailto:sage [2016/10/13(木) 23:19:37.12 ID:ic5y2ZQzr.net]
中国は、自由も民主もないようなもんだろ

886 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa97-V4iw) mailto:sage [2016/10/14(金) 13:00:53.15 ID:aU3YK3tQa.net]
逆神文谷が売れないと言ったら売れちゃうんじゃない?



887 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-qVXR) mailto:sage [2016/10/14(金) 16:13:48.74 ID:off26U2X0.net]
時代遅れと言うが新時代の価値観を示せてないしな。
C-17がいかに優れていようともう生産してないし
中国を自由と人権で云々を言っておきながら
所詮輸送機を売ってはいけないサウジやフィリピンってのもアレな話だ
F15とユーロファイターとレオパルド戦車とアパッチを持ってるサウジに、人権が云々も事実だといえ
すぐ前の話で対中のそれを腐した後で言うのはな。
イエメンとの紛争当事国だから、ならまだわかるが


何でもかんでも税金の無駄無駄緊縮

888 名前:緊縮では結局失業者が増えるだけ
なんでも優れた外国性を輸入すればいいでは製造業云々以前に金がなくなる。
(正確には、日本円に価値がなくなり、輸入もできなくなる)

と言うかぶっちゃけ、どこの先進国にしても新興国にしても
ある程度以上栄えていて製造業は重要じゃない国って香港とかシンガポールのような商業金融に特化した都市国家やタックスヘイブンのようなところばかりだ
衰退しているとして、ならどう立て直すかが重要ではないのか?

>>865
クリミア併合やらで一気にアウト判定だな>ロシア

比較的親露とされてきた独仏でさえ態度硬化するわ
それを受けて事もあろうに反政権だからという理由で極右政党に肩入れするわ

南シナ海も、まだ漁船やら無人島でかつ相手が経済関係も気にしているからなんとかなってるけど
既に裁判所の判決をおおっぴらに否定するというところまで来てる
[]
[ここ壊れてます]

889 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ff5b-kYqr) mailto:sage [2016/10/15(土) 02:23:29.89 ID:OQtPSlot0.net]
C-2関連外しまくりなのにまーた根拠の無いイチャもんつけて大丈夫なのこの人?

890 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa97-DI90) mailto:sage [2016/10/15(土) 09:31:55.46 ID:F6eH3t2Wa.net]
>>869
スミキンの主観評価だと「今度は当たる!」んじゃないのw(ハナホジ

891 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-hEKP) [2016/10/15(土) 16:26:55.17 ID:891E1BXd0.net]
「は」ではなく「も」じゃない?
あくまでも主観では

892 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-hEKP) [2016/10/15(土) 16:47:34.00 ID:891E1BXd0.net]
エンブラエルのC390も似たようなたち位置で
エンブラエルも航空機メーカーとしての経験は豊富でもこのクラスでの軍用輸送機はこれが初なんだよね

893 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7b5b-Mjzk) mailto:sage [2016/10/15(土) 16:52:23.27 ID:cDNZDqiS0.net]
C390って機体クラスはC130と同規模だから
C-2の件で持ち出してもなぁ

894 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-qVXR) mailto:sage [2016/10/15(土) 20:21:45.89 ID:891E1BXd0.net]
フルペイロードだと27トン、130が19トン、これが36トンで差としてはそんなに離れてない
C-2に近いのはエアバスのだけどさ

と言うかスミキンはどうせ失敗する程度の認識で調べないのでは?

アレ政権は民主党政権時代は無視していたから文句言ってたくせに
インバウンドとか言って云々と言うが、小泉政権時代のビジットジャパンキャンペーン(とそれを第一次安倍政権が継承した)すら知らなかったみたいだったのとかあった

895 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-qVXR) [2016/10/17(月) 22:33:45.70 ID:exMPzfSX0.net]
サウジの人権と石油云々を、中国の人権と経済にかえると論調が180%変わっちゃうんだよねw

896 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ff5b-Oa01) mailto:sage [2016/10/17(月) 22:46:43.29 ID:DHkNPD4O0.net]
社会運動の歴史について詳しくないのに、ぱよって火だるまの図。



897 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa97-V4iw) mailto:sage [2016/10/17(月) 23:33:24.87 ID:rrcrp6u4a.net]
スミキンがネトウヨと呼んで叩くのもバカの一つ覚え

898 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ef17-ACck) [2016/10/18(火) 12:20:47.63 ID:8G1hLvBF0.net]
>>874
最大離陸重量が141tのC-2と81tのC-390はまったく用途の異なる輸送機

英語版のWikiだとC-390の最大ペイロードは26tになっている
たぶん計画値なんだろうけど開発が頓挫しているし
実際の運用では20tを超えるペイロードは難しいんじゃないかな

899 名前:名無し三等兵 (スップ Sdcf-Oa01) mailto:sage [2016/10/18(火) 12:45 ]
[ここ壊れてます]

900 名前::43.59 ID:i45Nz54Ed.net mailto: 軍研読んだ。
89式魚雷の有線誘導についての言及が無かった気がするんだけど、なぜだろ?
[]
[ここ壊れてます]

901 名前:名無し三等兵 (オッペケ Srd7-d1LE) [2016/10/18(火) 15:50:42.17 ID:foXkporxr.net]
有線誘導って別に89式特有の機能じゃないだろ

902 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa97-V4iw) mailto:sage [2016/10/18(火) 17:23:56.78 ID:eBkVJpVYa.net]
まあ89式特有でもないし長魚雷には大概機能付いてるけど有線の機能についての言及もなく長魚雷の長射程は無駄遣いというのは問題だろ、文谷

903 名前:名無し三等兵 (スップ Sdcf-Oa01) mailto:sage [2016/10/18(火) 18:19:21.16 ID:i45Nz54Ed.net]
>>880
そうだけど、89式魚雷について詳しく書いてるのに言及無いのは不自然かなと。

904 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b36-gvzl) mailto:sage [2016/10/18(火) 18:59:39.22 ID:3R9ouNKj0.net]
有線誘導攻撃は軍研記事で上げてる長距離攻撃の問題点の内
・目標の確認が出来ない
・攻撃目標と判断しがたい
・目標選択や戦果確認の困難
・誘導攻撃に確実性がない
の四番目だけをわずかに改善するだけだろ。
現用魚雷主要構成の紹介で中間有線誘導機能に言及してるから、実際の運用上の価値を低いと見てるんだろ。

905 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5f-XnCm) mailto:sage [2016/10/18(火) 19:14:52.36 ID:jKKllLEf0.net]
一番最後に新しい魚雷は光ファイバーの全二重通信って書いてる
八九式は光じゃなくてメタルだと思うけど

906 名前:名無し三等兵 (スップ Sdcf-Oa01) mailto:sage [2016/10/18(火) 19:20:59.18 ID:i45Nz54Ed.net]
>>883
軍研読んでるなら当然89式魚雷が有線誘導できるのは知ってるのだから、
そこの所もフォローして欲しいなと。



907 名前:名無し三等兵 (スップ Sdcf-Oa01) mailto:sage [2016/10/18(火) 19:22:56.71 ID:i45Nz54Ed.net]
>>884
そこも不自然に感じた所で、89式ですでに有線はあるよなぁと。

908 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ cf1d-BUHh) mailto:sage [2016/10/18(火) 19:57:26.83 ID:l0r9hjL50.net]
ネトウヨの一つ覚え
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1706.html

サヨクの心情吐露を擁護する記事でネトウヨの心情吐露を叩く安定のスミキンクウォリティ

909 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa97-V4iw) mailto:sage [2016/10/18(火) 19:58:43.08 ID:eBkVJpVYa.net]
・目標の確認が出来ない
・攻撃目標と判断しがたい
・目標選択や戦果確認の困難

このへんは文谷が潜水艦戦術について門外漢かつ疎いっつーだけでわ?

910 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ff5b-Oa01) mailto:sage [2016/10/18(火) 20:18:57.72 ID:Q8PtI3u/0.net]
>>883
まるでスミキン本人みたいで草。
まあいいけど。

911 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5f-XnCm) mailto:sage [2016/10/18(火) 20:42:37.01 ID:jKKllLEf0.net]
206ページに有線で中間誘導されるのことも共通しているってあるからそれで説明したつもりなんだろ
入門者は置いてけぼりだし日本の魚雷を知りたい読者も置いてけぼり
高性能な国産八九式や九七式とイタリアとかイギリスの魚雷を「おんなじようなものだ」とか書いてるのも門外漢だろ
日本は酸素魚雷の伝統があるし潜水艦も世界一なんだが

912 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5f-XnCm) mailto:sage [2016/10/18(火) 20:49:30.42 ID:jKKllLEf0.net]
魚雷がスピーカーからのECMの音で外れるなら
なんで海自の護衛艦にそんな機械を積んでないのかなあってことに気づいていない
水上艦の音紋は指紋と同じで騙せないことを知らないのか

913 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b36-gvzl) mailto:sage [2016/10/18(火) 21:17:12.64 ID:3R9ouNKj0.net]
おう、スミキンにアンチが多いとは言え、現代の魚雷は音紋を識別してロックしたら外れないと思ってるレベルの子がいるのかよ。
そもそも海自の護衛艦も魚雷防御システムとして投射型静止式ジャマー(FMJ)や自走式デコイを装備(いずも型の例)してるんだが。
そしてそんな知識のレベルの人が日本の魚雷は世界一と語っちゃうか。スゴイね。
酸素魚雷が世界一!艦底起爆信管や誘導魚雷も実用化できなかった国の世界一!

914 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8742-Oa01) mailto:sage [2016/10/18(火) 21:22:42.23 ID:0F4l5AzK0.net]
GRX-6は音響画像センサーになるらしいからデコイじゃだますの難しいだろうな。

915 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa97-V4iw) mailto:sage [2016/10/18(火) 21:54:51.70 ID:X3Ta8+Mya.net]
>>892
んじゃ逆に100%外れんの?って話でな
確率的に的中率が高ければ良い話で、スミキンはご自身の予想で低いとしてるけど、ご本人が門外漢なんでその予想があてにならんのだわな

916 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5f-XnCm) mailto:sage [2016/10/18(火) 22:19:30.33 ID:jKKllLEf0.net]
妨害があるなら集中攻撃すればいいでFA
魚雷六発を一回で射撃すれば半分はあたるだろ
八九式は護衛艦を一発でも沈める力があるからお陀仏

それに五十kmさきからなら敵の対潜ミサイルの射程外だから
八九式魚雷の数だけで何回も攻撃できるから何隻いても全部沈められる
目標もスミキンが自分で言ってるみたいに魚雷のシーカー情報で区別できるしな



917 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5f-XnCm) mailto:sage [2016/10/18(火) 22:26:40.59 ID:jKKllLEf0.net]
それに海自は潜水艦に通信できる無線をもってるからそれで伝えればいい
依佐美ELF通信で敵艦の位置もスピードも伝えられる
それでリンクのパケット送ればP-1で見つけた目標を潜水艦で協同交戦できるかもしれないのに
無誘導発射とか潜望鏡とかいいだすスミキンは情報のアップデートしてないんだなあ

918 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6f27-8qPS) mailto:sage [2016/10/18(火) 23:00:30.49 ID:n7ffMldb0.net]
スミキンは50kmを50ノットの速度で走行する魚雷は無駄とかいっているが、
艦艇を後方から雷撃することはまったく考えていないのなw

919 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9b36-gvzl) mailto:sage [2016/10/18(火) 23:25:19.67 ID:3R9ouNKj0.net]
陸上の通信施設や哨戒機と、潜水艦&魚雷でキルチェーンが作れるなんて夢想してるのか…
50ノットって秒速30m足らずだぞ。それで50km先までちんたら走っていって当たる筈があるか。
敵の軍艦は等速直線運動以外できないのか? 少し常識を働かせろ。
魚雷のシーカーヘッドの探知範囲だって小さいのに。
潜水艦が搭載してる魚雷は20本以下なんだぞ。そんなアホくさい事に無駄撃ちするか考えろ。

920 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6f27-8qPS) mailto:sage [2016/10/18(火) 23:42:30.55 ID:n7ffMldb0.net]
>>896
潜望鏡に関しては中村元艦長もターゲットの確認のため必要だとは書いているのだが、
だから無誘導魚雷ってのはスミキンのWW2脳のなせるわざw

921 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ eb59-dAUv) mailto:sage [2016/10/19(水) 00:12:36.83 ID:hWUjuRTs0.net]
>>898
無誘導魚雷だったら無理だろうなw
無誘導魚雷ならw

標的が等速直線運動以外しないわけがないように、発射したものが等速直線運動しかしないかは弾種によるw

922 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8742-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 01:17:58.97 ID:zOlQmF9B0.net]
>>898
だから、後方から雷撃する場合
魚雷50km/h
敵艦30km/h
の時、簡単のため両者が等速直線運動すると仮定すると
魚雷が命中まで走る距離は52.5kmになる。

計算ミスあれば指摘よろ

923 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8742-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 01:19:02.74 ID:zOlQmF9B0.net]
あ、
>>901は発射時点で自艦は敵艦の15km後方にいるとする。

924 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ff5b-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 13:08:24.37 ID:x3Z3o2Px0.net]
AT教団兵 @atkyoudan
前の仕事をやめてからというもの先々の目標というものがなく、今の仕事を続けるにしてもなんとなく日々が惰性的すぎるので、とりあえず上位資格の取得、警備会社の起業、シェアハウスの設置あたりを中期目標に設定してみるかな。
2016/10/11 19:25 Twitter Web Client から
https://twitter.com/atkyoudan/status/785788298128072705

925 名前:名無し三等兵 (スップ Sdcf-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 13:11:56.19 ID:MH/j7TS4d.net]


926 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa97-V4iw) mailto:sage [2016/10/19(水) 13:31:21.27 ID:eWp+Z3oxa.net]
誤爆だろ



927 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 19a8-l0x6) [2016/10/20(木) 03:07:16.04 ID:1qUCiKoe0.net]
という言うか、東側の武装は綺麗な武装なんて化石左翼は珍しくもなんともない
さすがに全体から見れば少数というだけだし、実際抗議なんかせずに批判されたらそう答える程度でしかない

928 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr89-ZBME) [2016/10/20(木) 14:18:24.67 ID:0I20eujjr.net]
ELF通信で協同交戦w
魚雷6発を一斉射撃w

スミキンに反論するやつ全員がこのレベルに見られたら迷惑
いくらなんでもやめてくれ

929 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 19a8-UYwu) mailto:sage [2016/10/21(金) 13:32:23.74 ID:30cvHdto0.net]
「極論ジョーク」だろ

930 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-OUy2) mailto:sage [2016/10/22(土) 18:27:49.59 ID:2ymnSLLT0.net]
極端ジョークいうなら無誘導魚雷の射撃で空母沈める(スミキン)だろ
共同交戦がトレンドなのを知らないスミキンの情報のアップデートが遅いのが問題
新魚雷は画像認識なのも知らないからECMで騙されるとか言い出すのもスミキン

電池やガソリンエンジンで動く外国製魚雷と並べているのも
八九式だけが最先端のリチウムフッ素燃料なのも知らないからだろ?

931 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 19a8-UYwu) mailto:sage [2016/10/22(土) 18:32:16.33 ID:JZmkxuvx0.net]
>>889
陸戦においても機関銃・砲だけを過大評価してる事からして下手したらWW1脳なんじゃね?

空戦においてもね
いくらなんでも極東ソ連ロシアや今の中国の爆撃機を追い払うにはマルヨンで十分とか、ゴスホークにサイドワインダー1本とか
極論ジョークにせよ護衛戦闘機1機なり、下手したら爆撃機に対空ミサイルをつけただけで対策可能だろうってレベルは

フォークランドみたいな双方限定的な攻撃しかだせなかった紛争での即席運用ならともかく
両方準備できる期間が長けりゃねえ

海自のハリアー空母案は政治的な理由だけではなくシーハリアーの能力不足でも問題視され
空中巡洋艦もレーダー誘導の長距離ミサイル案だったのだが



>>887
そもそも「兵器を展示するなんて何事か」レベルの抗議自体が左翼の一つ覚え
と言われても仕方がないと思うのだけどね。

932 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-OUy2) mailto:sage [2016/10/22(土) 18:36:47.45 ID:2ymnSLLT0.net]
二〇年前のC17と去年できたC2で生産中止したC17が高性能だから買えとか
アビオニクスの進歩や部品がFMSだから整備できないとかぜんぜんなあ

魚雷のアビオとかも全然わかってなさそうだし潜水艦の戦い方もしらないのにしったかぶりで記事を書くからインド洋とかいいだす
専守防衛の日本の平和憲法の問題があるのにインド洋で中国に圧力の話とか寝言は寝てほざけ

933 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-OUy2) mailto:sage [2016/10/22(土) 18:47:51.47 ID:2ymnSLLT0.net]
ベアには20km離れたところからレーダー照準できる二三ミリついてるのに
レーダーのない練習機のオフボアサイトのできないサイドワインダーとかどんだけ人命軽視なんだが
空自パイロットが20km先の飛行機を見つけられるとか敵は戦闘機ではなくて爆撃機と見分けるとか
みんな坂井三郎だとおもってんじゃねえの?

レーダーもFCSなしのミサイル発射できるとかアビオ知らないとしかな
射程なのか高度差とか全部アイボールでできるなら他の国の練習機もミサイル積めるよな?
その例出してみろと

934 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 19a8-UYwu) [2016/10/22(土) 19:23:20.23 ID:JZmkxuvx0.net]
>>909


935 名前:Tイズやカテゴリが違ったかもしれんが米海軍のマーク50魚雷もそうだった筈 []
[ここ壊れてます]

936 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/22(土) 20:30:29.78 ID:9iLvQe7Va.net]
C-2関連だとまたエンリステッド君が火病起こしてんな(笑)



937 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ df04-l6JH) mailto:sage [2016/10/22(土) 20:35:03.53 ID:BadPkRPr0.net]
そもそもC-17じゃデカすぎて使えない施設がチラホラあるっていう話はスミキン的にどう考えてんだ
アンチ土建国家で引くぐらい吝嗇家のスミキン先生は、当然、滑走路引き直すとかそういう単純で
金のかかる解決法は言わないんでしょうね?

938 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9d0d-3NWI) mailto:sage [2016/10/22(土) 20:47:49.51 ID:Dy5122+M0.net]
目視に拘る人だよね

T-4に対艦ミサイル積んで目視で索敵とか、88/12式にレーダーは不要、
目視で概略方位さえ分かればいいとか

船乗りだったから20km先の船舶見つけるのは簡単ではないことが、解らない
はずないのに

939 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/22(土) 21:58:41.12 ID:u2N3cbUt0.net]
練習機にサイドワインダーは初等練習機改修のCOIN機や汎用ヘリコプターでも短距離IRAAMくらい当たり前に積んでるんだから、疑問を持つ方が不思議。
爆撃機の自衛用機銃なんて射程3000mも無い。その外で標的補足出来ないAAMが今のご時世にあったら、それこそ欠陥品のレベルだ。
東京急行のインターセプト用の最低限の最安価案なんだから、ベアや電子戦機以外と遭遇する確率ゼロなんで、対戦闘機で人命軽視なんてなりえない。
対艦攻撃は目視でいい、は空自の支援戦闘機の運用構想がそもそもそれと大差ないだろ。
Lo-Lo-Loで敵艦隊に突っ込んで、ミサイル撃ったらケツまくるって単純明快な運用なんだから。ESMで敵艦隊識別してもらって、無線で位置貰ったら目視確認で撃ってくりゃいい。

940 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9d0d-3NWI) mailto:sage [2016/10/22(土) 22:16:52.31 ID:Dy5122+M0.net]
おや、信者の方でしたか、これは失礼しました

941 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/22(土) 23:37:21.07 ID:q2j9DmFW0.net]
儲は本当にAAM単体で航空機を捕捉できると思っているんだなw

942 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 19a8-l0x6) [2016/10/23(日) 00:59:03.81 ID:f+v8xvw10.net]
当たり前につんでいるが、サイドワインダーで空対空戦闘を想定してる訳でもなく
あくまでも自営用な訳だし、それで爆撃機をどうにかした例ってあるのか?
あったとしてどんな状況だい?

ニムロッドがサイドワインダーつけて追い払った相手はボーイング707かなんかほぼそのままだぜ?
もちろん、双方の航空戦力が極めて限られた為に起こった珍事にすぎない

943 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 19a8-l0x6) mailto:sage [2016/10/23(日) 01:24:30.67 ID:f+v8xvw10.net]
というか、爆撃機にその程度の自営武装しかないのはCOIN機や汎用ヘリのサイドワインダーで
迎撃しようって奴がいなかっただけだろ。

逆に、つけようと思えばヘリにすら搭載可能なレベルの対空ミサイルなんて大型爆撃機につめないはずもないだろ

944 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/23(日) 02:11:07.78 ID:6IspTxqC0.net]
>>917
スミキン本人みたいだな

945 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/23(日) 02:12:21.75 ID:6IspTxqC0.net]
>>921
で、どうやって照準するの?

946 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-OUy2) mailto:sage [2016/10/23(日) 06:19:38.79 ID:nm7COnPK0.net]
目視なんだろ
目視でサイドワインダー照準できればF86にサイドワインダー積んでるよ
FCSの存在しらないからコンピューターで指示しなきゃミサイル発射できないこと知らないんだよ



947 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-OUy2) mailto:sage [2016/10/23(日) 06:23:55.61 ID:nm7COnPK0.net]
いまどき無誘導の魚雷射撃とか潜望鏡で照準とか第二次世界大戦で知識のアップデートが止まってる
軍研の記事もВА-111シュクヴァルが誘導できるホーミング魚雷なのも知らない

948 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-OUy2) mailto:sage [2016/10/23(日) 06:28:55.81 ID:nm7COnPK0.net]
>>917
>汎用ヘリコプターでも短距離IRAAMくらい当たり前に積んでる

それ簡単なMANPADだけ
ヘリにサイドワインダー以上を積んだ例はない
FCSがないから撃てない

949 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/23(日) 09:08:41.24 ID:6IspTxqC0.net]
>>924
86にはAIM-9B積めるよ

950 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr89-ZBME) [2016/10/23(日) 09:18:50.85 ID:EXceh5eDr.net]
>>926
AH-1W/Zはサイドワインダー積めるがな

951 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr89-ZBME) [2016/10/23(日) 09:21:47.80 ID:EXceh5eDr.net]
そもそもIRAAMが幅広く使えるのってFCSっちゅうほどご大層なキカイがいらないからじゃないの

952 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr89-ZBME) [2016/10/23(日) 09:29:47.36 ID:EXceh5eDr.net]
ていうか、練習機で戦闘ウンヌンってのの骨子は、政治的道具としての空母保有なら安っぽくていい、って話でしょ
本気で戦争やるための道具じゃない
まあゴスホークにサイドワインダー一本はやりすぎだが

953 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1959-Cm2F) mailto:sage [2016/10/23(日) 09:33:39.18 ID:Kz0HH9mf0.net]
政治的道具であるならば猶更相手のカウンターパートに対応できないようなおもちゃなんざ
百害あって一利なし、だろw

仮想敵国が対応するカウンターパートを持たないし近い将来に持つ可能性もないならば、
おもちゃレベルでも十分政治的道具になるだろう。
仮想敵国が対応するカウンターパートを既に持っているならば、おもちゃレベルの存在なんざ
有るだけであらゆる意味で政治的にも軍事的にも有害でしかない。

他人をバカにし過ぎて他人の判断を軽く考えるスミキンの悪弊だわな。

954 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/23(日) 10:37:13.49 ID:209tGpc40.net]
潜水艦の対水上艦魚雷攻撃の基本は現代でも潜望鏡襲撃だろうに。
ソナーだけじゃ適切な方位運動解析のデータを得るのは難しい。潜望鏡で視認すりゃ一発でわかる。
「トム・クランシーの潜水艦解剖」でも、山内敏秀(元海自潜水艦艦長)の書いた「潜水艦の戦う技術」でも、中村秀樹(元海自潜水艦艦長)の書いた海自潜水艦仮想戦記でも潜望鏡襲撃の必要性が出てくる。

955 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/23(日) 10:44:34.02 ID:209tGpc40.net]
いくら魚雷にホーミングヘッドがあっても目標に向けて撃てなきゃ意味がないし、パッシブソナーで敵状の正確な把握は難しく、
水上艦は性質上潜水艦より機動性で勝る(水上艦より速度の出せる原潜でも、高速だして被探知確率を上げて、自艦のソナーを使えなくなったら意味がない)ので、
敵艦を聴知したらのんびりソナーで運動解析を試みるより潜望鏡を上げて視認で正確な情報を得ればいいって話だろうに。

956 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/23(日) 10:49:03.63 ID:fzf8U/j7a.net]
>>932
それを唯一と思うのが間違いじゃないの(笑)
深度100〜300mの潜水艦同士の戦闘なんてそれじゃできんじゃろが



957 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/23(日) 10:57:05.44 ID:fzf8U/j7a.net]
>>933
潜望鏡あげると探知される可能性高まるよん

958 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/23(日) 11:18:04.06 ID:209tGpc40.net]
潜水艦同士の戦闘なんて前列がないが、どっちもクソ鈍い(高速出すと音も出る)んでゆっくりとパッシブソナーで運動解析できるし、
現用世代の潜水艦になると衝突事故の例があちこちである。ぶつかるくらい互いの探知が困難なんだから、音がすりゃ至近距離だ。
原潜なら魚雷準備してアクティブソナーを使えば方位距離は一発だし、ディーゼル艦でも至近距離の聴音目標ならある程度の事はわかるだろ。
潜望鏡出すと見つかるったって、今の非貫通式は録画機能があるから一分も上げんだろうしな。
攻撃機会逃すよりよっぽどマシだろ。

959 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/23(日) 11:26:34.34 ID:fzf8U/j7a.net]
1分も上げてたら見つかるぞー

960 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/23(日) 11:42:26.35 ID:fzf8U/j7a.net]
まあ前例なくても攻撃型原潜の役割としちゃ戦略原潜の探知、追尾、攻撃でしたから(笑)
起こり得ないが如く書くことに唖然とする

961 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/23(日) 11:45:50.41 ID:/DAUf1si0.net]
潜望鏡襲撃は攻撃の方法としてあるんだが、それが全てではない。
また潜望鏡襲撃をするとしても魚雷に誘導機能がありかつ従来より長い時間航走できるというなら
そのほうが更に良い。という話しをスミキンが理解できないだけなんだよw

962 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/23(日) 12:01:20.50 ID:209tGpc40.net]
さすがにスミキンも
「水上艦攻撃は潜望鏡襲撃になるので、直線航走魚雷で十分※1」
なんて言ってないんだが、アンチの理解力にかかると
「長魚雷の射程が長くとも、実運用では至近距離からの発射にならざるを得ないだろう」
という説明が上の※1のような話に要約されてしまうらしい。
学校行ってた時国語の成績、大丈夫だったかい?

963 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/23(日) 13:36:41.78 ID:fzf8U/j7a.net]
「長魚雷の射程が長くとも、実運用では至近距離からの発射にならざるを得ないだろう」
うん、このごくあたり前のことを新発見の如くしたり顔で書くことがスミキンっておバカ?と言われる所以です
潜望鏡の見える範囲っつーのをスミキン拘り過ぎて余計に可笑しくしてるし

964 名前:名無し三等兵 (スフッ Sdb8-v3Az) mailto:sage [2016/10/23(日) 13:38:18.44 ID:xUCal49Zd.net]
>>940
>>901のレス理解出来る?
こういう状況なら、ある程度の性能を持って無いといけないけど、その性能を無駄、もしくはあり得ないと決め付けるているスミキンの論調はおかしい、と言ってるんだけど

信者には教祖サマを貶す言葉に聞こえるのかな?

965 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/23(日) 13:38:59.97 ID:6IspTxqC0.net]
また本人が沸いているのか。

966 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/23(日) 13:41:34.36 ID:fzf8U/j7a.net]
あっ至近距離でしか撃たないと言うのは間違いだな、最大射程使って戦闘を行うのが当たり前ではないとほとんどのミリオタなら理解してるっつーつもりでの発言したm(__)m



967 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/23(日) 14:09:06.06 ID:fzf8U/j7a.net]
ま、先月の軍研で日仏の潜水艦が米空母の撃沈判定貰ってるのをリップサービスみたいなもんでお土産だと言ってることからしたら、矛盾の塊っしょ
ちなみに今月号では沖縄近海で中国潜水艦が米空母近くに浮上した件を論拠としてあげとる(笑)

968 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3604-l6JH) mailto:sage [2016/10/23(日) 18:52:04.90 ID:W6yVE3Qc0.net]
読解力がない、って言ってしまえば論破した気に成れるから極端ジョークって便利だな

969 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/23(日) 21:11:37.74 ID:/DAUf1si0.net]
>>940
本当に軍事研究11月号を読んでそんなことをかいているのか?

スミキンが言っているのは

センサー類が役に立たないから誘導は不要

潜水艦は潜望鏡襲撃を主たる攻撃として行うから長射程が不要

遠距離攻撃能力が欠如しているから長射程不要

とかいてあるんだが?

970 名前:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ワッチョイ 8d5b-9S67) mailto:sage [2016/10/23(日) 21:32:17.73 ID:dWg9PiGc0.net]
潜水艦の機動力と魚雷の速度、および水上艦の速度を鑑みれば5海里以内まで近づく必要はあるから(震え

971 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/23(日) 23:13:42.01 ID:209tGpc40.net]
>>947
文盲君に文谷論の主旨を引用して上げよう。

P207三段落目
・イメージされる攻撃法
「戦後型魚雷は誘導・大射程化し、潜水艦ソナーも高性能化した。その成果により、かつての潜望鏡照準による直進魚雷発射は旧態化した」とするものだ。
だが、本当にそうかは疑わしい。
なぜなら、長距離攻撃には課題があるからだ。三つに分ければ、第一が目標の確認、第二が誘導攻撃での確実性欠如、第三が潜水艦運用との相性の悪さである。
このため潜水艦は従来どおり接近攻撃を選好する。
<中略>
長距離攻撃はそれができない場合に選ばれる第二選択にとどまる。
<中略>
P215
・長距離攻撃は選択されない
長距離攻撃は第二選択にとどまるのである。近接の見込みが残る限り実施されない。

これに君言うような内容はあるのかな?
相手が面倒くさがって反論してこないだろうと当て込んで、デタラメ書くのは流石に感心しないぞ。

972 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fd0d-3NWI) mailto:sage [2016/10/24(月) 00:08:08.96 ID:OuPX5+w/0.net]
じゃあ、目視できない距離を越える射程は無駄だと、目次に書いてあるけど
これどういう意味?

973 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 19a8-l0x6) [2016/10/24(月) 00:58:25.47 ID:9oiwdGwI0.net]
政治的にも善手かどうかわからんけどね

974 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/24(月) 06:39:57.08 ID:TpW7/48Ra.net]
>>949
ほとんど意味のないことを文谷書いてるのよくわかるわ(笑)
そりゃ至近距離のほうが必中する可能性高いわけだし、選択の第一候補にはなるだろうよ
だが、その至近距離に接近する機会がどれほどあるだろうかね?
移動する艦を追っかけてだと、よほど牛歩で水上艦が移動してなければ海中で探知されない速度で移動してる潜水艦には接近するのは不可能(常々スミキンが潜水艦で追尾を嗤ってる事例と同様)
海中の状況など好条件が無ければ第一候補であっても攻撃機会、自艦の生残性などから逆に選択される可能性は低いんじゃないのかね?
それをあたかも長魚雷でも至近距離での攻撃が主とするのはミスリードを誘ってるんじゃないかい?

975 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 08:35:10.23 ID:Lane+wEX0.net]
>>947

>長距離攻撃には課題があるからだ。
>三つに分ければ、

>第一が目標の確認、

・遠距離攻撃能力が欠如しているから長射程不要

>第二が誘導攻撃での確実性欠如、

・センサー類が役に立たないから誘導は不要


>第三が潜水艦運用との相性の悪さである。

・潜水艦は潜望鏡襲撃を主たる攻撃として行うから長射程が不要

軍研で書かれている内容とオレの書いている内容は合致しているんじゃないか?

なにが違うんだ?

976 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 08:35:51.19 ID:Lane+wEX0.net]
>>949
>長距離攻撃には課題があるからだ。
>三つに分ければ、

>第一が目標の確認、

・遠距離攻撃能力が欠如しているから長射程不要

>第二が誘導攻撃での確実性欠如、

・センサー類が役に立たないから誘導は不要


>第三が潜水艦運用との相性の悪さである。

・潜水艦は潜望鏡襲撃を主たる攻撃として行うから長射程が不要

軍研で書かれている内容とオレの書いている内容は合致しているんじゃないか?

なにが違うんだ?



977 名前:名無し三等兵 (スッップ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 09:53:34.30 ID:Pytw5qhNd.net]
短距離で認識、長距離から攻撃すれば?

978 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/24(月) 13:17:52.13 ID:y3jGvn0g0.net]
スミキンも曲がりなりにも軍事専門誌に載せた記事にこんな阿呆な言いがかりが付くとは想定外だろうな。
元海自潜水艦艦長、中村秀樹著『これが潜水艦だ』より襲撃法の紹介部分を抜粋引用してやるからスミキンの記事と矛盾があるか考えろ。

p72
潜水艦の襲撃は被探知防止(見つからない)と魚雷の必中を両立させることが要点である。
<中略>
潜水艦は、自らの存在を秘匿しつつ、雷撃目標の運動解析を正確に実施しなければならない。運動解析の目的は、魚雷を命中させることである。
魚雷は砲弾などよりはるかに速力が遅い。砲銃弾も目標の未来位置を狙うが、命中までの時間は長くてもせいぜい数秒に過ぎない。この短い時間、目標は直進すると考えてよい。
ところが魚雷を目標に命中させるためには、距離にもよるが数分〜数十分後の目標未来位置に魚雷を送り込む必要がある。
<中略>
大事な事は、魚雷命中に必須の三要素、(1)目標までの距離、(2)目標の進路(的針)、(3)目標の速力(的速)を正確に推定することである。
正確とは、魚雷が当たる程度の許容誤差範囲内ということである。

979 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/24(月) 13:18:55.41 ID:y3jGvn0g0.net]
続き p86〜87
<中略>
しかし潜望鏡の長所は、欠点を補って余りある

980 名前:ものがある。まず、目標が見える。
この当たり前なことが重要だ。艦の識別と、方位角、距離の測定も可能である。
<中略>
対潜水艦戦など、よほどの事態でなければ、終始ソナーだけということはまずない。
補助的に潜望鏡を限定使用することが多い。解析結果に大きな差がないことくらいは、潜望鏡でちらりと見ればわかるから、ソーナーだけで解析ができたとしても、念のため潜望鏡で確認したくなるのは、人情だし必要性も効果もある。
それは魚雷発射直前であることが多い。
[]
[ここ壊れてます]

981 名前:名無し三等兵 (スッップ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 13:28:23.22 ID:Pytw5qhNd.net]
>>957
対潜水艦戦で潜望鏡?

982 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/24(月) 13:31:31.10 ID:dCEYKIRCa.net]
>>956
あん?接近すれば被探知の可能性高まるから前提条件からして潜望鏡での確認が必須じゃないのは当然じゃないの?
実際この役割(1)目標までの距離、(2)目標の進路(的針)、(3)目標の速力(的速)を正確に推定することである、は潜望鏡での確認ではなくアクティブ・ソナーの役割に置き換わってる
確かパッシブ・ソナーで測位、発射後有線で誘導、魚雷のアクティブ・ソナーが始動、測距+測位で打ちっぱなし状態にじゃないの?

983 名前:名無し三等兵 (スフッ Sdb8-v3Az) mailto:sage [2016/10/24(月) 13:31:45.58 ID:TKg/RNqsd.net]
>>958
スミキン理論では何よりも目視が重要だから

984 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/24(月) 13:34:39.34 ID:dCEYKIRCa.net]
>>957
>念のため潜望鏡で確認したくなるのは、人情だし必要性も効果もある。

必ずしも必要ではないってことだわな、気分の問題だけで

985 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 14:35:16.97 ID:Iyt5d9B20.net]
>>958
「対潜水艦戦など、よほどの事態でなければ、終始ソナーだけということはまずない」

ということだから、対潜水艦戦では終始ソナーだけ使うということを書いている。

ただし、数多久遠先生の小説「深淵の覇者」では水中での潜水艦相手に潜望鏡を使用する場面がある。

986 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 14:36:04.33 ID:Iyt5d9B20.net]
>>961
その話は、竹竿SSMには通用しないんだなw



987 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr89-ZBME) [2016/10/24(月) 17:48:38.65 ID:9JVQQPm6r.net]
「はいてく」なセンサとか目新しいモノを高く評価してそれに頼り切るって、いかにも実務者でないオタクって感じであるな

988 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 18:01:15.67 ID:Lane+wEX0.net]
>中村秀樹著『これが潜水艦だ』

ではできるかぎり潜望鏡でターゲットの確認をすることは述べてあるが
非目視攻撃も紹介しているんだが?

しかも中村氏は魚雷の誘導及び長射程に関してはまったく否定していない。

989 名前:名無し三等兵 (スッップ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 18:11:19.80 ID:Pytw5qhNd.net]
>>964
レーダー開発に力を入れなかった旧軍と同じだ…

990 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:11:42.46 ID:Lane+wEX0.net]
もともとスミキンは前例主義だからね。
次期戦争も実証されているWW2の戦い方を好むのだw

991 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e00d-3NWI) mailto:sage [2016/10/24(月) 20:28:10.66 ID:DLQm7SEd0.net]
航海実習で天測をやらずにエクセルで位置を割り出すのも、前例があって実証
されてる方式なのかな

992 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 21:19:11.95 ID:Lane+wEX0.net]
都合のいいときだけ前例&実証は無くてもおkなのだよw

993 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 197b-VTD/) mailto:sage [2016/10/24(月) 22:38:40.50 ID:vGgkvu+/0.net]
リアルタイムの共同交戦云々はともかく、大戦中だって偵察機と連携して狼群戦術をやっていただろう。
来ると解っている相手に対する待ち伏せならば、長射程にも価値がある。

994 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1959-Cm2F) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:01:54.83 ID:Dz5pJLgL0.net]
それに「射程が長い」方が戦術の選択肢もそれだけ増えるだろ。
戦術を選択する時間だって多く取れるしな。

判断する時間が多く取れる方が、それだけ判断ミスを犯す可能性も減る。

995 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e00d-3NWI) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:14:40.89 ID:DLQm7SEd0.net]
>>970
>>971
目視が何より重要だから、目視できる距離を超える射程は無駄なのだそうだ

996 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:29:43.25 ID:y3jGvn0g0.net]
スミキンは長射程は無駄だなどと一言も書いてないが(>>949でも接近攻撃ができない場合の第二選択として上がってる事を紹介した)、
アンチの文章読解力だと
「今の魚雷は射程が長いからそれを活かして使われるのよん!」
等いった事実に反する文章を書かないと魚雷の性能向上を否定した事になるらしい。
流石にこの頭の気の毒さには付ける薬がない。



997 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:40:59.19 ID:nfwKRS63a.net]
>スミキンは長射程は無駄だなどと一言も書いてない

そりゃ欺瞞的にすぎるだろ
長射程攻撃のデメリットばかり書き立ててるんじゃ長射程の必要性など認めてないも同然じゃろが

998 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1959-Cm2F) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:44:35.43 ID:Dz5pJLgL0.net]
>>973
キミはアスペルガーなんだよ、病院に行った方が良いよw
「明言してないからそう言ってない」としか文章を読み取れないならば、
そもそもスミキンが軍研に抗議しなくてはおかしいw
(見出しがミスリードを誘っていてスミキンの意図するところを伝えていないならば、それは執筆者としてのスミキンに泥を塗っている訳だからな)

スミキンが問題視していない以上、お前さん以外にはスミキンの文章の意図するところを
読み取れているわけで、つまりお前さんはスミキンを背中から撃っているに他ならないw

999 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:55:08.72 ID:nfwKRS63a.net]
だいたいにして探知されず、妨害を受けず至近距離に接近できる前提の話で構成されてもね?

1000 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f536-8SCy) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:58:26.33 ID:y3jGvn0g0.net]
潜水艦ってのは探知されず妨害受けずに標的に接近できるもんなんですが。
「軍艦には二種類しかない。潜水艦と標的だ」サブマリナーの箴言

1001 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/25(火) 00:03:12.25 ID:z36P0dBTa.net]
Uボートの運命

1002 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1c42-YT5Q) mailto:sage [2016/10/25(火) 01:53:33.20 ID:OgSCKrnx0.net]
>>977
撃ったら見つかるんじゃね?護衛部隊が居ないならいいんだろうけど。

1003 名前:名無し三等兵 (スフッ Sdb8-v3Az) mailto:sage [2016/10/25(火) 07:11:56.27 ID:mpMg8bold.net]
>>977
馬鹿かい
探知されない、んじゃなくて探知されないようにしてるだけだ

いくら潜水艦でも不用意な行動すればあっという間に探知される

1004 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/25(火) 07:57:14.09 ID:Pm0pi3y4a.net]
文谷ご自身が先月号で接敵さえ難しい、運次第だって言ってるんだがね(笑)

1005 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/25(火) 08:30:44.22 ID:Pm0pi3y4a.net]
単純に文谷にソナー類、誘導兵器類への不振があるだけじゃあるまいか?
中村氏のはそれらの正確性を確認する作業として潜望鏡確認を推奨してるだけで、中村氏と文谷では言ってることが大きく違う

1006 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr89-ZBME) [2016/10/25(火) 11:34:33.39 ID:4aa4RppKr.net]
>>975
軍研の記事タイトルのセンスはかなり執筆者の意図とズレたところにあるようだよ
小泉悠なんかもTwitterでネタにしてたやん



1007 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7b-VTD/) mailto:sage [2016/10/25(火) 14:54:38.11 ID:6NNx+afm0.net]
じゃあ長射程発射の低い命中精度で何ができるか考えてみよう。

20本撃ったとして、一発当たるには5%の命中率でいい。命中すればどんな艦でも大損害は確実だ。
すると一隻当てただけで、救助艦としてもう一隻を拘束できる。回避運動で艦隊陣形も乱れる。
更に敵からは潜水艦が何隻いるのかわからないから、こっちがさっさと逃げても長時間の対潜戦闘を強要できる。
そしてこちらの攻撃手段は潜水艦だけではない。

あるいは、射程が長いというだけで敵に対潜リソースの増強を強制できる。
自ら騒音を出している水上艦が、遠く離れた魚雷発射音を探知するのには限界があるからだ。
対潜バリアーのFF/DDは警戒面積増大に対応して数を増やす必要があり、ASWヘリはより多くのソノブイを投下しなければならない。

1008 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa27-Cm2F) mailto:sage [2016/10/25(火) 15:26:09.01 ID:SVwjsfsaa.net]
次スレのタイトル何にする?

1009 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-c8jw) mailto:sage [2016/10/25(火) 15:53:41.93 ID:3W42Vctha.net]
【索敵は】文谷数重FCスレPart.9【目視が一番】
【誘導兵器より】文谷数重FCスレPart.9【GUNばろうぜ】

1010 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-vevC) mailto:sage [2016/10/25(火) 17:23:35.65 ID:nNxDKTMBa.net]
【目視一番】文谷数重FCスレpart9【自身はやらず】

1011 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/25(火) 17:51:14.85 ID:xDco70uZ0.net]
次スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477385409/

1012 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/25(火) 18:57:08.00 ID:X2hqsgAr0.net]
>>973
無駄とは書いてないが有用だとも書いてないな。
軍事研究11月号は明らかに魚雷の性能向上を否定しているようにしか見えないが?

1013 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7b-VTD/) mailto:sage [2016/10/25(火) 19:08:05.97 ID:Av4VOY1N0.net]
>>989
軍民問わず
「無駄な機能は省いて、シンプルで確実なものにし、安くor大量に揃えろ」
を言いまくってる御仁だからそう受け取られても仕方ないよな。

1014 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ de17-eVex) mailto:sage [2016/10/25(火) 20:54:47.09 ID:x+lNxGFN0.net]
そういえばXASM-3のことも批判していたな

1015 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/25(火) 21:12:35.66 ID:X2hqsgAr0.net]
>>991
ハープーンを大量に揃えて飽和攻撃しろだってさw

1016 名前:名無し三等兵 (スフッ Sdb8-v3Az) mailto:sage [2016/10/25(火) 21:29:40.66 ID:dGByLJqJd.net]
>>990
で、その無駄が目視以上の射程



1017 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5b-aV7M) mailto:sage [2016/10/25(火) 21:30:40.31 ID:5dtkp4Et0.net]
>>992
前文に飽和攻撃なんて非現実的とか書いたあとでそれだもんなw

1018 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5b-aV7M) mailto:sage [2016/10/25(火) 21:32:24.25 ID:5dtkp4Et0.net]
もう次スレ立ってるけど

>【誘導兵器より】文谷数重FCスレPart.9【GUNばろうぜ】
こっちのスレタイの方がいいや

1019 名前:名無し三等兵 (アウアウ Sa21-sQDl) mailto:sage [2016/10/26(水) 12:56:25.51 ID:A1ZyMITJa.net]
文谷もうだめだろハフィントンは一年以上記事無し
東洋経済は去年の暮れにかけて書いてるけど今年は6月の一本だけ
今年に入ってJapan In-depthに書いてるがやはり6月過ぎて音沙汰無し
最初試しに書かして貰っても後が続かない傾向が顕著じゃない?

1020 名前:名無し三等兵 (ササクッテロ Sp89-wnES) mailto:sage [2016/10/26(水) 13:26:57.43 ID:/rcjuBwJp.net]
丸からも切られてる
軍事研究もいつ切られるかどうかだろ

1021 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fe27-AIfR) mailto:sage [2016/10/26(水) 17:53:42.63 ID:1F4w6s210.net]
軍事研究の中ではスミキンの記事が一番の無駄w

1022 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/26(水) 18:33:48.52 ID:7V2mnt6k0.net]
>>996-997
丸は原稿が安い。
ネット記事は書きたいときに書けばいい。
数多先生のJapan In-depthだって、忘れられるくらい間隔が開いてる。

本業が忙しいか、名無しで社会新報やリテラに記事書いて小金稼いでいるかもなw

1023 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/26(水) 18:34:15.32 ID:7V2mnt6k0.net]
というわけで埋め。

1024 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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