【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 72【MSV-R】

1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/10(水) 00:10:15.99 ID:YV2vw+E90.net] !extend:checked:vvvvv ↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく 作者blog blog.goo.ne.jp/ark-performance 作者Twitter 壱号 twitter.com/kenzyx 弐号 twitter.com/nabeatama 参号 twitter.com/artblog ■関連スレ ガンダムエース その119 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1640948715/ 機動戦士ガンダム TWILIGHT AXIS Part1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1491843001/ ※前スレ 【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 71【MSV-R】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1652506319/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured (deleted an unsolicited ad) 17 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 14:03:52.68 ID:7fYFMzOpM.net] そもそもあいつ何やりたかったの？と思う 18 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 14:06:04.83 ID:CaDQEtrwa.net] >>16 そういうシャアだけが持つ可能性を信じてたら 「アースノイドを物理的に存在出来なくすれば問題解決」と言い出して大量虐殺を始めたのを目の当たりにしたアムロの心中は…… そりゃ「奴を殺らなけりゃ死にきれるもんじゃない」とまで言い切るわな 19 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 14:25:18.46 ID:e4F2FvCgd.net] 実際シャアが政治家になってスペースノイドをまとめるために活動し、その下にアムロやブライトを含めたエゥーゴとカラバやそのスポンサーが集まってたらその後の歴史は全く別物だったからなあ 20 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 14:39:21.28 ID:JdPUxJTD0.net] 本編のガンダム作品見てるとシャアにそんな行動できるように見えないんだよね キシリアに兄弟と手を取り合ってお互いの長所を活かす形でやってれば ジオンの勝利もあり得たとかそんなたられば論 21 名前：通常の名無しさんの３倍 [2022/08/11(木) 15:09:25.18 ID:dlSU7LrFa.net] シャアは万能の天才にして永遠の二番手って感じだな パイロット技術はアムロに及ばず指揮能力はブライトに及ばず政治手腕はギレンに及ばずって感じでそいつが居なけりゃその分野で余裕のナンバーワンになれるのにってポジション 何でも出来るのにひねくれてるってか迷ってるのっていつでもどこでも上に一人だけ邪魔がいるって立ち位置から来てる感じがするわ 22 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 16:32:51.50 ID:WxMghGtu0.net] >>21 いいじゃないの、ルックスがいいから女にモテて、 ジオンシンパからは老若男女問わず人気者 そういうのはアムロでは手に入れられないものだったわけで でも、当人にしてみれば、 そんなのいらないからアムロに勝ちたかったんだろうけどｗ 23 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 21:21:56.97 ID:e4F2FvCgd.net] アムロとララァが戦場で分かりあって戦いを止めたのを見て人類が全員ニュータイプになれば戦いも無くなって上手く行くと思ってたら、Zで最高峰のニュータイプ三人が全く分かり合えずに殺しあってカミーユがあんなことになってニュータイプにも失望したからなあ あれでニュータイプも諦めてアムロとの決着が全てになった 24 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 23:45:57.07 ID:nw0B0JIq0.net] アムロとララァは少年少女だったからだろう.... 他は軍組織のトップで戦士だから.... カミーユの相手のフォウは強化人間だし サラはシロッコ信者だし.... 25 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 23:54:21.21 ID:IjgEY/VG0.net] 大体人間同士で考えてる本心が分かり合ってもたら 日常生活もまともに送れんやろ このねーちゃんめっちゃ乳でかいやん揉みてー 先輩親切やし優しいけど顔がキモねんて寄るな こんなん全部伝わってもて隠されへんねんで 26 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/11(木) 23:58:01.92 ID:p9B26TmL0.net] まあ実際NTなんていても宇宙世紀の辿り着く先は食料無くなってクンタラだもんな 27 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 01:15:30.49 ID:Qr0jiqWHd.net] まあΖ自体が人はニュータイプになろうが何も変わらないしそこに希望なんてないという初代のラストの否定みたいな話だし 28 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 04:45:37.33 ID:iuyEOW1u0.net] >>15 政策力というかカリスマだな(まぁ親の名もあってのものかもしれないが） ちょうど今アニメやってるメイドインアビスのワズキャンみたいな感じ 具体性はないけど人を引っ張っていく力はある 29 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 05:43:46.24 ID:WPADMWzV0.net] >>17 平和より自由より正しさよりアムロだけが望む全てだったって歌ってたやん 30 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 08:52:18.89 ID:S6OQlmIt0.net] 第1回シャアとの邂逅戦の時のヴァースキさんやカワセ、バレンスタインが搭乗していた機体のビームライフルってジェガンA型（F91ver）のヤツなのね… 完成がF91時代で試作品を使っていたって事ですか… ちょっとF91verのA型ジェガンが欲しくなるじゃないか… 31 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 09:26:33.66 ID:00UaRaA20.net] >>30 バックパックもF91ver.じゃなかったっけ？ たぶんA型（RGM-89R）だったような 32 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ d14c-JRyS) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] （Wikipediaソースでアレだが）J型が110年以降でM型とR型は古い漫画だと94年ごろにってあるけど それだとM型R型がJ型の派生って設定と食い違って少し矛盾があるんだな R型が94年までにロールアウトしてるなら90年辺りでテスト…ってならそう無理のない設定だけど 96年のUCにこいつらが一切登場せずA2型とか出してるのはその辺りのややこしさに手を出したくなかったからかな？ｗ 形状的にはバックパックの方は細部が結構違うな　まぁここから設計変更していったんだろう 33 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 18:21:16.64 ID:QTZ3WhFm0.net] >>28 シャア劉邦説 ・とにかくカリスマに溢れている ・生き残るという点に非常に長けている ・男伊達を気取って外見には気を使っていた ・こいつを何とかしてあげなきゃと思う部下に恵まれている ・具体的に実行可能性のある政策立案は部下に丸投げ ・ライバルの項羽（アムロ）には勝てないが相当に戦は強い ・若い頃は気さくな人柄だが年齢と共に人間不信が増していった ・ライバルに人に言えない想いを抱いていた節がある （劉邦は籍孺という男を寵童として囲っていた。なお籍は項羽の本名） 34 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 21:49:05.66 ID:n6Wyutt60.net] 生まれの良さが全然違うだろ 35 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 22:02:47.57 ID:so/DlzAS0.net] 側室の子供って設定がオリジンで生えたからなぁ 36 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 22:19:29.50 ID:X//DmHgt0.net] ニュータイプとか人類語ってる奴が、 旧態依然の側室持ってるってどうなの……(-＿-) 37 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 22:27:53.33 ID:0qKoCd/P0.net] 旧態どころか家が大君.... 38 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 22:28:29.54 ID:lpHHqlpB0.net] オリジン世界は戦後も連邦がしっかりとアムロを守ってアムロは地球で腑抜けず宇宙に行って自分の道を模索するし 禿がデラフリ結成してないしゴップが元帥として現役でノア家とつながっていたりとだいぶ違う未来に進んでる 39 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/12(金) 22:45:04.80 ID:00UaRaA20.net] 愛人の子供、がなんであんな大時代的な描かれ方になるのか… と思ったが あのくらいしないとランバ・ラルの「姫さまか」て台詞をやっさんが肯定出来なかったて事なんだろうか 40 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 02:20:59.46 ID:1j6MGEQf0.net] >>38 戦後も連邦がアムロを守ってるぁ？！どこが？！ 僕は監視されているって本人が言ってただろが！しかもジャブローで既に人体実験始められてんじゃねーか 普通にあのままZに繋がる鳥籠生活に強制突入だろ アムロが宇宙に上がるのはグリプス戦役後にシャアを探すために、だろ 41 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 09:11:21.79 ID:tkDe4+Ru0.net] 偉大な思想家でザビ家に暗殺されたジオン・ズム・ダイクン ってのが気に入らなかったんじゃないのがオリジンの庶子設定の淵源のように感じられる その後の宇宙世紀を考えると、 聖人のエレズム・コントリズム・ニュータイプ論が（息子含め）権力者に歪められたというより 元々ダイクンは狂気のアジテーターで俗っぽい人間だって方がより「らしく」なるというか 42 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 09:18:37.03 ID:FLRK2ezld.net] >>41 オリジン読んだことねぇのかよ オリジンのダイクンこそ、狂気のアジテーターだろが 43 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 10:06:54.30 ID:tkDe4+Ru0.net] 聖人のエレズム・コントリズム・ニュータイプ論が（息子含め）権力者に歪められた 　←アニメ ダイクンは狂気のアジテーターで俗っぽい人間 　←オリジン 44 名前：通常の名無しさんの３倍 [2022/08/13(土) 11:33:04.16 ID:Rrhvegkl0.net] 議連がちょびヒゲ伍長のモチーフとしたら、ダイクンって誰がモチーフなんだろ？ やっぱりレーニンあたりか？ 経済学を作ったら、何故か巨大独裁国家の教義の教祖にされたマルクスっぽくも感じるけど 狂気のアジテーターってなるとロベスピエールみたいな感じ？ 45 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 12:11:54.80 ID:xkkjmgpE0.net] アニメ版・・・史実をもとに構成した時代劇 オリジン版・・・史実をもとに構成した大河ドラマ こんな感じか 46 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 17:21:34.86 ID:qmAwm2Fc0.net] ロベスピエールが煽動政治家だとは思えないが オリジンで言えばギレンもダイクンもモチーフはフューラーなんじゃないか？ 要素を分け合ってるだけで 47 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 17:54:48.67 ID:VxPB3Rdp0.net] バカはモデルが1つだけで、全部採用みたいに思ってるから 48 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 18:08:07.62 ID:W+Mt0fxu0.net] ダイクンはキリストも混じってるやろ 49 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 18:18:27.46 ID:s2bnML3+0.net] 宇宙生活に対応した新人類が現れるだろう って言ってるだけで 聖人でもなんでもないんだけどな 50 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 814c-jA1L) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] キリストも聖人じゃないだろ！(ﾄﾞﾝｯ 51 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 19:16:21.23 ID:blJO6nRi0.net] そらキリストは神の子であって人ではないからな 少なくとも教義の上では 52 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 19:36:21.14 ID:ISPS4Xxqd.net] それな＞神武 53 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 20:41:58.70 ID:0RmMuz7bM.net] ジオニズム＝壺 あれはいいものだ(ﾁｶﾞｳ 54 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/13(土) 21:57:56.23 ID:Pdt4iwaD0.net] オリジンはア・バオア・クーでセイラ担いで革命ごっことかが キツいのと臭くてなあ 55 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 01:02:43.09 ID:CxWY2VvD0.net] 今の安彦さんの画風はサザエさんを彷彿とさせて生理的にムリ 56 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 05:17:45.84 ID:4gCxBpgq0.net] >>54 革命ごっこはなぁ…本人の履歴がアレだけに 57 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 07:41:54.87 ID:qwaaE4HK0.net] 経歴な 58 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 13:27:53.14 ID:Xnp34WHd0.net] 経歴はいいとして、アレをネーム段階で却下できなかった編集の方がヤベぇって思うけど ブレーンストーミングを繰り返してストーリーを詰めたって話だけどラーゲリ帰りの連中で話し合いでもしたんかね？ Arkがソロモン戦以降のシナリオを作った方が断然マシになりそう 59 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 15:04:45.58 ID:4P8dhGfOd.net] >>28 ネタバレするとワズキャンさんはカリスマ性だけじゃない（冒頭でやった話でもちょっと片鱗見せてたが） 60 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 17:30:16.80 ID:qwaaE4HK0.net] >>59 ネタバレ見たくないからアビススレから退避してんのに新刊以降の話すんじゃねぇ　ケツにメイニャぶちこむぞ 61 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 17:41:03.79 ID:/0zxWWWR0.net] 圧倒的ではないか我軍は からギレンが死んだ程度で逆転されるのはおかしいんじゃないか？ って判断だろ 62 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 17:41:40.35 ID:GW6HMwE10.net] シャアだって履歴書くらい書くだろ 63 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 17:46:47.28 ID:QhqJpUdH0.net] >>62 長所とか短所とか趣味の欄に何て書くんやろなｗ 64 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 19:19:49.75 ID:GW6HMwE10.net] 長所・・・いろんなことに興味があります 　　　　　粘り強く物事を成し遂げます（アムロ関係） 短所・・・少々飽きっぽいところがあります 65 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/14(日) 20:35:49.28 ID:0JHnRd1Jd.net] シャアの罪は自分のやりたいことが与えられた地位とはかけ離れた所にあって、しかもやりたいことのために周りを巻き込んだ事じゃないか？ ララァに未練タラタラな寝言何て目じゃない。 66 名前：通常の名無しさんの３倍 [2022/08/15(月) 07:46:24.98 ID:gy42DqgIp.net] >>61 防衛の要であるドロス・ドロワ撃沈とかジオンも上手くやれてなかったしな 67 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 07:59:53.10 ID:miiVYsu10.net] 本人のやりたい事と向いている事は別ってのはDrマシリトが鳥山明の事を言ったんだったか シャアはその典型例だよな 68 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 08:58:25.77 ID:cP6kd2P/0.net] まー、オリジンみたいに生まれた時から指導者になれと運命づけられたら そりゃシャアも反抗したくもなるわな ZはZでパイロットなんてやってんじゃねー、って言われるし 69 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 09:16:46.89 ID:JzqvoinA0.net] もし本人の希望通りパイロットに専念できたとしても部下は多くが死んでいるから有能かって言われるとね シャアにしてみれば部下なんて持たないでアムロみたいに1人で先行して暴れるってのが理想なのかもしれないけども 70 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 09:36:50.46 ID:ke8F0hA60.net] シャアやアムロが指揮官としてどの程度有能かって議論されてるのあんま見たことないな ゲームだと大抵クソ強だが アムロはカミーユやユッタにアレコレ指南したりしてるけど「お前もやってみろ」みたいな姿勢　アクシズ戦では部下を放置して突入 シャアについてはほとんど一人で行動　アポリーたちみたいな付いていけるやつだけ死なずに残ってるみたいな印象がある ヤザンの方がよっぽど面倒見よくね？ 71 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 11:09:50.09 ID:JoY4ZO2/r.net] まあ自分前に出て引き付けた方が結果的に損害減りそうだしあの人らだと 72 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 11:48:19.15 ID:nsVDFPQl0.net] ヤザンは隊長としてはかなり優秀でしょ 73 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 13:43:18.60 ID:k6nuQzSs0.net] >>72 チ○コとキ●タマ揉むしな 74 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 15:47:11.81 ID:tliaDOd6d.net] >>73 ？？「そんな素敵な行動、 　　　優秀な隊長なのは間違いありませんね！ 　　　もうちょっと女性受けするルックスなら最高なんですけど……」 75 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 16:04:51.15 ID:sFLS6VXm0.net] 古今東西 なぜかチョイ悪がモテる謎 世の中顔でも金でもないんだな　と 下ネタで部下の緊張をほぐす良い上司 76 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 16:47:16.81 ID:cP6kd2P/0.net] つまりクワトロはカミーユに下ネタ振ってれば・・・ 「そんな大人修正してやる！」 77 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 16:59:58.04 ID:m/ajpwhDd.net] まあシャアはティターンズ倒してるし逆シャアもオカルトなければ作戦完遂してるし大規模な軍隊の指揮官としては優秀では ぶっちゃけアニメになってる範囲だとシャアに限らず部下は大半死ぬから部下が生き残ってないとかで判断するとヤザンもシロッコもハマーンも無能になるし 78 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 18:59:53.91 ID:k6nuQzSs0.net] >>76 カミーユ「ティターンズの諸君、僕はモビルスーツ戦が好きです。 　　　　　　エウーゴの諸君、僕はモビルスーツ戦が好きです。 　　　　　　全人類諸君、僕はモビルスーツ戦が大好きです。 　　　　　　宇宙で、コロニー内で、対流圏で、海中で、月面で。 　　　　　　ありとあらゆる場所を問わず行われるモビルスーツ戦が大好きです。」 79 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 21:19:55.61 ID:J3nd65zd0.net] 部下が云々で言うならヤザンだって全員死なせてる訳で ヤザンがシャアと比較して隊長として優秀とは… シャアは１ｓｔでもＺでもどの部隊でもよく部下を掌握してるし １部隊の隊長としても優秀だと思うけど 80 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/15(月) 21:34:53.47 ID:+rBsWB0Bd.net] 帰還の作中でも部下の進言を聞いてるし、具体的な指示を下してる所を見ると仕事が出来る組織人的な扱いなんだろうね。 とは言えミナレットをどう処分するつもりなんだろ？ キマイラとアナハイムは破壊なんてもっての外だし、ヤザンとの共闘も有り得ない、端から見ると危ない橋を渡ってるよなぁ。 81 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 10:48:19.05 ID:OjCIRUCzd.net] 総帥のシャアに戦場に出てほし 82 名前：くないという進言は無視するけどシャアのネオジオンは弱いからシャアが出ないとどうにもならないからなあ ミナレットは暴走して全員で協力して止めるどさくさにレッドかシャアがザビ家の復讐装置を破壊するのでは [] [ここ壊れてます] 83 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fd07-toPh) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 元々ファーストから指揮能力が高い描写じゃなかったっけ？ アムロにボロ負けしてるから情けないキャラに扱われてるけどアムロ居なけりゃ無敵のパイロットだし まぁＺで一機も名有りのキャラ倒せてなかったりメガバズーカ外しまくってたから情けなさが青天井になっちゃったけど 84 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 12:23:24.03 ID:OjCIRUCzd.net] Ζで指揮官で一番の無能はティターンズ艦隊をコロニーレーザーで壊滅されたシロッコだけどね というか全シリーズでもあれほど無様に艦隊壊滅させたやつはいないかも 85 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 14:59:13.23 ID:aOjtaTq90.net] 本当にザビ家の人間かもわからんグレミーが離反したら ほぼ半数が付いて行く　ハマーンもかなりやばい 86 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 18:36:21.36 ID:xUiainMc0.net] 摂政の地位を利用してやりたい放題みたいに見られてたんだろうな NT専用機は実質自分の専用機だし、政治面も事実上ハマーンの独裁に近いし もちっと合議制的な制度を作れていたら、また違っていたのかも 87 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 18:41:02.62 ID:pRLzeMDG0.net] 実際やりたい放題だったわけだし残当 88 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 19:18:53.33 ID:Id5/jJmir.net] 士官学校を出たのか？レベルの若者たちにガルダ大の戦艦を預けたりしたのも災いしたかと 他にどうすりゃいいの？と言われても困るが... 89 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 20:01:22.06 ID:kwhMd5pR0.net] >>83 シロッコ以前にコロニーレーザーに火が入っているのに射線上に艦隊を置いたままにしたガディ艦長が・・・ 90 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/16(火) 22:51:18.25 ID:anRZ5n9DM.net] >>88 シロッコが艦隊に通知するかさっさとコロニーレーザーを無力化すりゃよかったのになw 91 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 00:04:52.98 ID:ogSCXLE/d.net] 正直なんでシロッコが艦隊を分散させずにコロニーレザーでまとめて消されるくらい密集させたのかいまだに良く分からない 92 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 02:17:08.59 ID:O+uUtjUbr.net] >>89 新訳版だとジ・Oの背中の旗竿ビコピコさせて(光信号で)誘導しようとしたけどいまいち人望がないんで無視されたけどな 93 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW e5e7-NYBJ) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 人望云々で指令無視して死んじゃうってびっくりするほどの無能じゃないかな？ 94 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 06:28:03.74 ID:1LEzAcdQ0.net] 人望というかどさくさ紛れにジャミトフ暗殺して俺が指揮官だ って言い出しただけなんで指示聞く必要ないような状況じゃなかったっけ？ 新訳だとあの辺オリジナルと何か変わってたっけ？ ジャミトフがシロッコを副指揮官に事前に任命してたとかなら別だけど… そういやどさくさ紛れに指揮官暗殺して指揮権奪ったものの それが戦局崩壊のきっかけとなって敗退ってまんま１ｓｔのキシリアだなコレ 95 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 07:09:17.60 ID:y2NWzdLi0.net] 1stもZもZZも敵が内ゲバで崩壊して…ってちょっとワンパターンすぎる気もする Zに至っては↑で言われてる通り動きがアレすぎるし設定云々でカバーしきれるもんじゃないと思う 単純に製作の戦略的な描写が雑 96 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 07:11:10.16 ID:SH/AP7xy0.net] 2人会談に臨んだらジャミトフがハマーンに銃撃されて死の間際に自分を後継者に指名したって本人の弁だよ No.2のバスクも何者かに殺されたからシロッコが指揮を取るしかない状況だよ 多くの将兵は木星帰りのシロッコが指示だしても従ってくれるわけないって状況だけど サラとかヴァーさんとか自分の周りは慕ってくれていたから 自称天才で傍観者を気取っているシロッコにはその辺が理解できなかったんだろうな まあガディは以前接触してきたことあったから自分寄りと思って誤算もあるだろうけど 97 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 07:41:54.01 ID:FXbPEbUN0.net] というか、あいつ自分から積極的に指揮権掌握しようとしてなかったような 98 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 08:08:40.45 ID:aEjw2qX40.net] てか、TV版だとたかが大尉だから誰も従わんだろ 新訳ではその辺を気にしたのか大佐になってたけど 99 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 08:21:28.69 ID:1LEzAcdQ0.net] >>94 ZZは予定ではシャアがネオジオンを割る予定だったんだよな シャアだったらグレミーよりは展開に説得力はあったかな アクシズに帰還したシャアを重用するハマーン 先の戦いの敵を重用するハマーンにネオジオン内部で不満が高まり その間隙を突いてシャアが密かに離間工作を仕掛けて 機が熟したと見て反乱を起こしネオジオン勢力が２分 一方圧力の強まるネオジオンに対抗するためエゥーゴとカラバが戦力を結集 エゥーゴを見限ったシャアがネオジオンを２分させた事を 形勢逆転の好機と見たエゥーゴ艦隊が両者の戦闘に参戦 その艦隊にはアムロ・レイの姿もあった シャアとアムロの因縁についに決着が……的な アルテイシア少佐？さあな… 100 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 10:22:11.65 ID:FXbPEbUN0.net] >ZZは予定ではシャアがネオジオンを割る予定だった こんな話があったのか、聞いたことなかったな なんかの資料にあったんだと思うが、よければ資料名を教えてくれまいか 是非読んでみたい 101 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 10:46:16.90 ID:WBnqsKadM.net] ハマーンはNTのくせに人類全体のことを考えてなくて、最後に全部ザビ家への当てつけだってゲロっちゃったからなw アムロとの勝負にこだわったシャアといいクソすぎ。何のためのNTだよ？NT同士でも結局分かり合えていない件。 102 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 11:06:00.62 ID:vPGLymLy0.net] >>98 ハマーンのことをあれだけ嫌って置き去りにしたシャアが、そのハマーンが居るアクシズに帰還する時点で説得力なくてダメだろそれ アクシズに戻るのは天地がひっくり返ってもあり得ない 103 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 11:08:48.83 ID:1LEzAcdQ0.net] 資料は判んないけど もともとアムロとシャアを出す予定でZZの脚本を考えていた所 逆シャアの製作が決まった事でシャア（とアムロ）の登場が流れて シャアの役割の代役として宛がわれたのがグレミー って話はネットでもすぐ出てくると思う ソース無いじゃん？って言われたらそうなんスけど 104 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 11:13:30.35 ID:1LEzAcdQ0.net] >>101 ZZの本来あった（とされる）路線が良かったという意見でも無いが そこは脚本次第で何とか出来る話だと思うけどね グリプス戦役で結果的に最大戦力になってしまったハマーンを討つのは 外部からでは難しいと判断したシャアは ハマーン打倒とミネバ救出を胸に面従腹背でアクシズに帰参した ハマーンもあれだけ反発したシャアが帰参した事に訝しみはしたが 人材の少なさと内心の期待から受け入れた とかでもそれなりに説得力できそうだけど 105 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 11:26:43.72 ID:ijdYGFiu0.net] プルシリーズ� 106 名前：熏ﾅ初のアニメ誌情報だとガチムチの男強化人間が複数だったな ZZ後半は初期設定からそうとう変更されたんだろうな [] [ここ壊れてます] 107 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 13:07:11.58 ID:j0q/pemv0.net] >>100 それで分かり合える存在(かつ全人類が成れる)にしたのがイノベイターの00…しかしそしたらそしたで戦争長引かず終わっちゃう。宇宙世紀から離れて単独世界観になったG以降だからできた展開とも言える 宇宙世紀でそれやっちゃってたら今がないからね… 108 名前：通常の名無しさんの３倍 [2022/08/17(水) 14:11:38.20 ID:R47XXMjo0.net] 相手の思考や感情が読めるとなるとまぁ何にも決まらなくなるんじゃね？ 腹芸も通用しないし妥協やすり合わせも本音が垣間見えてしまうと無理になるだろうし 仮にイエスキリストがこの世界に居たとしても本音を見透かされて宗教になってないと思う 109 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 15:07:35.01 ID:xBSxG9l/d.net] カミーユとかシロッコとかハマーンとかがニュータイプとして最高峰の時点で別に人格が優れてるわけではないのは分かるだろう 110 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 15:24:37.61 ID:1LEzAcdQ0.net] そもそもガンダム世界に潜在的にいるであろう多数のNTにしてみれば 別になりたくてなった訳でも無いのに人の革新やら人類理解がどうたら言われても いやそんな事言われても…って話だろうしな 111 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 15:42:51.95 ID:9U6ZheBHM.net] ジュドーがどんな大人になったのか気になるな ガキなのにあれだけ達観していたからなぁ。ハマーンにも協調することの大切さを説いていたし。 ジュドーやシャリア・ブルは人類の未来を考えられるタイプだった 112 名前：通常の名無しさんの３倍 [2022/08/17(水) 18:27:53.44 ID:AroI5UUSp.net] >>100 NTはわかり合った上で殴り合うからニンジャスレイヤーのアイサツみたいなもんだ 113 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/17(水) 18:52:41.31 ID:HzkEb/3S0.net] >>109 長谷川が書いてるぞ 俺は否定派だが（経験を活かしてそれなりのポストに付いてるだろ） 114 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/19(金) 02:51:01.39 ID:Hm+FausG0.net] 言ってはいかんのかもしれんが、NTと超能力者の違いってなんだろう？ 特異能力を持つのがNTではないだろうし・・ UCは人じゃない何かになってしまったが、あれがNTなのか？ 115 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/19(金) 08:00:29.51 ID:r4Cboptl0.net] >>112 基本テレパシー能力が必要なので NT=特異能力者だけど特異能力者=NTでは無いのだと思う テレポートや発火能力があっても 「幼年期の終わり」への道程であるテレパシーが使えないとNTと認識されない感じ 116 名前：通常の名無しさんの３倍 [2022/08/19(金) 11:09:28.24 ID:GEuXyVwxp.net] >>90 ガディ「動け！動け艦隊！何故動かぬ！」 117 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2022/08/19(金) 23:22:42.12 ID:2n6UMncu0.net] >>112 分類的には特定の能力を持つ超能力者なんだろうが 戦闘力や明示的な特異能力の発露がなくともニュータイプ認定がされたり 劇場版やＶでサイキッカーとは明確に区別されてるからなぁ メタなこと言うと、禿御大のニュータイプ観・発言が変移してる（ように見える）せいで 作中での認定はともかく、視聴者には定義不能かと

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