- 1 名前：世界＠名無史さん [2021/05/14(金) 04:35:01.74 0.net]
- カール・マルクス
「最低最悪の国」
塩野七海
「ギリシャ語化してるからローマじゃない」
- 661 名前：世界＠名無史さん [2022/08/11(木) 12:22:54.51 0.net]
- ビザンツなんていう変な呼び方してるのは西欧人とその猿マネの日本人だけ
そもそも自称もSPQR(元老院と市民のローマ)や
- 662 名前：世界＠名無史さん [2022/08/11(木) 12:24:27.88 0.net]
- 平城京から平安京に遷都したからって
日本という名称が変わったりせんし
なんでローマだけ遷都したら変な名称になるねん
- 663 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/11(木) 17:28:11.04 0.net]
- >>661
> ビザンツなんていう変な呼び方してるのは西欧人とその猿マネの日本人だけ
プロコピオスの『戦史』とかでも「ビザンティウム」呼びなんだけどね･･･
> そもそも自称もSPQR(元老院と市民のローマ)や
SPQR(ローマの元老院と市民)を使ってたのイタリア以西が中心で東側じゃあんま使われてねーしなー
しかもSPQRとRomaとrespublicとImperiumってそれぞれ別のもの指してる言葉だし
>>662
> 平城京から平安京に遷都したからって
> 日本という名称が変わったりせんし
> なんでローマだけ遷都したら変な名称になるねん
イタリアのローマからコンスタンティノープルに遷都した後もイタリアのローマがローマのままで名前は変わってないけど何を言ってるんだ？
- 664 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/12(金) 00:09:50.88 0.net]
- だからイスラムがローマぶっ殺す予言してて、それが成就されたからよ
- 665 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/13(土) 18:03:44.82 0.net]
- >>663
それは古代の都市名をいってるだけだろう
- 666 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/13(土) 18:04:55.41 0.net]
- プロコピオスでも自軍をローマ軍
国名をローマとしてるのはかわらない
- 667 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/13(土) 22:07:18.88 0.net]
- スラヴ人の東欧進出を許して
世界大戦の原因を作った
トルコ人のアナトリア進出を許して
オスマン巨大化の原因を作った
戦犯帝国
- 668 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/14(日) 20:20:06.44 0.net]
- > 665 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2022/08/13(土) 18:03:44.82 0
> >>663
> それは古代の都市名をいってるだけだろう
> 666 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2022/08/13(土) 18:04:55.41 0
> プロコピオスでも自軍をローマ軍
> 国名をローマとしてるのはかわらない
よく知りもしないのにここまで堂々と嘘つける人も珍しいな
- 669 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/14(日) 20:46:55.66 0.net]
- イスラームさんは時間を超越してるんで >>335-336
- 670 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ６６６
- 671 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- さらっと戦史見たけどふつうにローマ人言うてるけど
- 672 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/01(木) 10:25:14.11 0.net]
- そりゃそうだ
ローマ以外にもローマ人は普通にいるし
- 673 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/01(木) 20:35:44.56 0.net]
- というわけでビザンツなんて呼称は当時の東ローマでは用いておりません
おしまい
- 674 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/05(月) 07:04:23.00 0.net]
- 当時は普通にビザンティウムって呼ばれてたしな
- 675 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/09(金) 00:53:16.11 0.net]
- こんなもん？
・古代ローマ帝国に国名や国号のようなものはなかった
・「ローマの元老院と市民」（SPQR)は国名ではない
・「ローマ共同体」（Roman Republic）は国名ではない
・「ローマ帝国」（Imperium Romanum）は国名ではない
・Republic は帝政以降も使われている
・Imperium は共和政時代から使われている
・「ローマ人の土地」や「ローマの属州」はローマの外側にある
・ほとんどの「ローマ人」はローマの外側に住んでいた
・ローマ凋落後にアーヘンやセルディカやビザンティウム等の栄えた都市が比喩的にローマと呼ばれたがローマが移転したわけではない
・「ビザンティウム」は「コンスタンティノープル」命名以前から使われている
・「ビザンティウム」は「コンスタンティノープル」命名以降も使われている
- 676 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/09(金) 01:25:01.40 0.net]
- 首都が国名になって首都移転で変になる例って他になかっったっけ
- 677 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/09(金) 06:57:55.72 0.net]
- 他も何も例えばどんなの？
ローマだと首都移転とかしたことないし
- 678 名前：世界＠名無史さん [2022/09/09(金) 06:58:37.38 0.net]
- ローマ→コンスタンティノポリス
- 679 名前：世界＠名無史さん [2022/09/09(金) 06:58:46.98 0.net]
- ローマ→コンスタンティノポリス
- 680 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/14(水) 23:02:29.48 0.net]
- ユスティニアヌス帝までを東ローマ、それ以降がビザンツというイメージが強いわ
- 681 名前：世界＠名無史さん [2022/09/15(木) 11:56:00.30 0.net]
- >>680
遷都したら別の国になるんか
奈良時代の日本と平安時代の日本は別の国なんか
- 682 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/19(月) 12:09:24.03 0.net]
- 7世紀以降は文化面、領土等の点で古代ローマとは様相が異なるので、一般的に16世紀以降はこの帝国のことはビザンツ帝国(ビザンティン帝国)と呼ばれるようだね
「ビザンツ帝国」という用語の使用が確立されたのは、ドイツの人文主義者メランヒトンの弟子ヒエロニムス・ヴォルフによるものとされるらしい
7世紀といえば、ヘラクレイオス王朝以降だね
ユスティニアヌス王朝(フォカス帝が最後)までを(狭義の)東ローマ帝国と呼ぶのはある意味正解
- 683 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/19(月) 12:28:49.35 0.net]
- >>681
飛鳥京から藤原京に遷都した際に、国名が「倭」から「日本」に変わったという例がある
- 684 名前：世界＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- だから
>>675
>>682
中世ローマ帝国だぞっと
ローマ帝国感はパレオロゴス辺りでは完全に消えてる気がするけどな
実質的に第4回十字軍で滅んでたとはよく言われてる
>>680
- 685 名前：世界＠名無史さん [2022/09/20(火) 19:20:41.07 0.net]
- >>682
＞7世紀以降は文化面、領土等の点で古代ローマとは様相が異なるので
奈良時代の日本と現代の日本はもっと違うけど？
それなら現代の日本は別の国なんか？
エジプトなんかピラミッドの頃と現代では何もかも全然違う
民族まで総入れ替えになってるけど(現代のエジプトはアラブ人)
- 686 名前：世界＠名無史さん [2022/09/20(火) 21:30:38.76 0.net]
- >>685
実際現代エジプト＝ミスル共和国🇪🇬は違う国やろな
東ローマは元々ローマ東部はギリシャ語や有意かつギリシャ色が更に強い
- 687 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/22(木) 06:08:54.81 0.net]
- > 奈良時代の日本と現代の日本はもっと違うけど？
領土面だと倭国と現代日本より差が大きいけどね…
日本なんかも戦前と戦後を別の国ってしたりするし
- 688 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/22(木) 06:20:48.79 0.net]
- >>682
政治的には5世紀から段階的にかな
マルキアヌス帝がローマの承認なしに皇帝即位して以降は東方の法律はローマ元老院で承認されてない
一つの法こそが帝国の一体性だったので法制史的にはマルキアヌス帝が東西分裂のキーパーソンとされることもある
- 689 名前：世界＠名無史さん [2022/09/22(木) 08:56:35.58 0.net]
- >>687
＞日本なんかも戦前と戦後を別の国ってしたりするし
そやからって「日本とは呼ばず江戸国と呼ぶべし」なんていう主張は聞いたことないで
- 690 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/22(木) 13:03:26.13 0.net]
- そもそもコンスタンティノープルはローマから遷都して来たわけじゃないので、ローマとは別に発展してローマ支配を脱して独立を成し遂げた都市って理解のがよい
- 691 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/22(木) 14:07:20.56 0.net]
- > そやからって「日本とは呼ばず江戸国と呼ぶべし」なんていう主張は聞いたことないで
主張もなにも普通に日本政府と江戸幕府で呼び分けられてるけどな
たまたま日本の場合は場所の名前と勢力の名前の区別が曖昧になってるだけで
- 692 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/23(金) 00:44:46.05 0.net]
- キリスト教学ぶためにギリシャ語圏に遷都しないといけなくなったんだろうなあ
- 693 名前：JBL [2022/09/23(金) 07:06:08.81 0.net]
- まあ、南朝の東晋や宋、あと南宋も、晋や宋の地を失ってからも同じ国号を名乗り続けたな
- 694 名前：世界＠名無史さん [2022/09/23(金) 20:41:28.35 0.net]
- 三国志の蜀も正しくは蜀漢だからな
- 695 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/28(水) 20:35:19.21 0.net]
- 漢だろ
- 696 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/29(木) 19:22:39.10 0.net]
- 新刊紹介
「ラヴェンナ~ヨーロッパを生んだ帝都の歴史」 (白水社)
ジュディス・ヘリン 著 ｜井上 浩一 訳
https://www.hakusuisha.co.jp/smp/book/b610615.html
- 697 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/29(木) 23:43:27.90 0.net]
- たっか
- 698 名前：世界＠名無史さん [2022/09/30(金) 12:18:22.22 0.net]
- 白水社は信用できん
- 699 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/09/30(金) 21:39:41.48 0.net]
- >>694
> 三国志の蜀も正しくは蜀漢だからな
蜀は国（土地）の名前
漢も最初は国（土地）の名前だったが蜀漢にとっては王朝の名前
- 700 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/10/01(土) 02:57:20.78 0.net]
- >>697
こういう高価な本は図書館頼るのがベター
もし入荷しないようならダメ元でリクエストが宜しいかと
たとえ図書館で購入が無理でも近隣図書館にあれば
貸し出し融通してくれる所は多いので職員に訊いてみてください
https://calil.jp/book/4560094500
ラヴェンナ：ヨーロッパを生んだ帝都の歴史
ジュディス・ヘリン（著）
井上 浩一（翻訳）
近くの図書館から探してみよう
カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです
- 701 名前：世界＠名無史さん [2022/10/05(水) 21:44:46.27 0.net]
- 西欧は身代金目的だが捕虜は人道的に扱った
ローマは捕虜の目をえぐり取った
高潔さでも西欧に負けている
- 702 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/10/06(木) 08:39:10.03 0.net]
- それは身代金取れる貴族だけだろ
一般兵士はどう扱ったんだ
- 703 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/10/06(木) 12:50:21.15 0.net]
- >>702
西欧でも身代金取れぬ徴発された一般兵士は捕虜になっても、
イスラムの奴隷商人に売られたり、足手まといになれば、
平気でヌッ頃されてたよな
- 704 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/10/06(木) 15:38:21.06 0.net]
- >>701
蛮族の捕虜は、むしろ貴重な労働力よ
- 705 名前：世界＠名無史さん [2022/10/15(土) 00:18:25.05 0.net]
- >>676
栃木県
栃木市→宇都宮市
- 706 名前：世界＠名無史さん [2022/10/15(土) 17:32:28.18 0.net]
- 何で東ローマスレとビザンツスレがあるんだ？
- 707 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 01:33:47.21 0.net]
- >>700
ジュディス・ヘリンって「ビザンツ 驚くべき中世帝国」の著者だよな
あの先生、西ローマ帝国の本も書いているのかよ？
- 708 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 08:12:00.89 0.net]
- 歴史家だとローマを西と東に分けてこだわる人のが少なくない？
ローマ史家ってギリシア地方史やってる人も多いし
- 709 名前：世界＠名無史さん [2022/12/21(水) 09:47:17.00 0.net]
- ラヴェンナは東ローマ帝国のイタリア総督府やで
- 710 名前：世界＠名無史さん [2022/12/28(水) 00:52:35.11 0.net]
- https://i.imgur.com/BxgBeGG.jpg
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