【湾岸道路】一般国道357号 part9【千葉〜東京〜横浜】

1 名前：R774 [2020/03/28(土) 11:01:17.93 .net] 未来を開くぼくらの湾岸道路！ 千葉国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/gaiyo/gaiyo_panf/panf05.htm 首都国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/wangan/gaiyo.htm 川崎国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/ 横浜国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/03sigoto/357/ ※前スレ 【湾岸道路】一般国道357号 part8【千葉〜東京〜横浜】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1542126455/ 555 名前：R774 [2020/08/14(金) 07:44:34.45 ID:MZcGXOkN.net] >>554 これで側道のほうが流れる、というのも終わりか 556 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 08:56:23.91 .net] 対応してくれたんじゃなくて元々予定だったんだろ 557 名前：R774 [2020/08/14(金) 09:22:31.09 ID:6JRLQpWj.net] >>556 そこ重要か？ 558 名前：R774 [2020/08/14(金) 09:38:01.70 ID:pJTncKyN.net] 浦安の幻のバイパス、国土地理院でみたけど、確かにあの構造は少し怖いかも。ただ、右左折車線を左車線、スルー車線を右車線みたいな感じにして分岐する構造にするか、分岐のはるか手前から車線をつなぐ（３車線化と案内強化）とかすれば事故率抑えながら運用できるのではと思ったりする（すいません免許ない道路オタの戯言です、、、）どうでしょう。ただ近くの工場からの出入りがネックになるかも、、、 559 名前：R774 [2020/08/14(金) 10:41:07.99 ID:M/p1QP45.net] アイデアは良かったが構造に少々無理があるのと 下手くそ運転手が多かったのですよ 560 名前：R774 [2020/08/14(金) 10:46:52.06 ID:pJTncKyN.net] なるほど、、、カーブ形状を少しいじって、遠心力がきかないようにするとか、少しの積み重ねはできそうだけど、速度考えると焼け石に水ですかね。 （暫定基準なら２車線いける、、、いやうえにかいてあったとおり無理か） というか、舞浜立体って構造物自体は結構前からあった、、、？国土地理院の地図よくわからないなぁ 一度撤去したのか？それとも反映ミス？ 561 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 11:55:02.49 ID:R051tsG+.net] 中央公園前交差点信号を廃止 東行き左折車は諦めろ コレで解決 562 名前：R774 [2020/08/14(金) 13:52:04 ID:pJTncKyN.net] てか今思ったけど、これって交差点方式から分合流方式に変更できないん？ どうせ右折しないし、信号いらないでいいと思うんだけど。 563 名前：R774 [2020/08/14(金) 13:53:03 ID:pJTncKyN.net] 用地だって浦安なんだから少し買うか、スロープ移設すれば捻出できるはずだし 564 名前：R774 [2020/08/14(金) 18:04:54.32 ID:Q+kkAtnI.net] 「浦安なんだから」の意味が分からない 他の街では無理だけど浦安なら土地を買えるだろってことか？ 565 名前：R774 [2020/08/14(金) 20:41:11.23 ID:pJTncKyN.net] 結構新しい埋め立て地で、用地にも比較的余裕があるだろうから、少し買えば結構効果的な対策を安くできるでしょっていいたかった。 566 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 21:00:01.86 ID:DMNvfNRu.net] 小中高の夏休みがこのスレにまで影響を及ぼすとは思わなんだ 567 名前：R774 [2020/08/14(金) 21:01:07.86 ID:rNqeh/BB.net] 高速は信号が全くないけどいろんなとこで渋滞するって知っているのに 立体上で渋滞につかまるとがっかりする。なんでかな？期待しすぎたか。 568 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 23:19:41 ID:4aAlQE/c.net] 東行き舞浜立体の渋滞は想定内なんだよなぁ 東行き塩浜立体が出来たらどうなることやら 西行き塩浜立体が出来たら朝は渋滞悪化の予感 569 名前：R774 [2020/08/15(土) 01:08:48.20 ID:9O2kGZ+Y.net] 若松渋滞のせいで谷津船橋から乗るのにすごく時間かかる。 357側からの谷津船橋入口は秋津付近から分岐して欲しいわ 570 名前：R774 mailto:sage [2020/08/15(土) 03:09:30.07 ID:x5B+g1dV.net] >>569 つ湾岸習志野 571 名前：R774 mailto:sage [2020/08/15(土) 07:49:53.74 ID:zYjKZ0e2.net] >>565 中央公園前の前後 東行 (A)中古車販売 (B)ホテル 西行 (C)公園 (D)マンション (A)と(C)は一部を道路用地に転用しようと思えばできそうだけど(B)と(D)はどうする？ 「結構効果的な対策」というのがどんなものかアイデアがあるなら聞いてみたい 572 名前：R774 [2020/08/15(土) 07:55:18.61 ID:SgLSf24A.net] 谷津船橋、ビバホーム側からアプローチすりゃいいじゃんって思って行ったらビバの右折レーンが大渋滞してて酷い目あった 結論…そんな時はやっぱ湾岸習志野に戻った方が早い 573 名前：R774 mailto:sage [2020/08/15(土) 08:59:54.00 .net] >>568 >>552 574 名前：R774 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:06:17.00 ID:HUYaoIHP.net] https://www.kensetsunews.com/archives/481952 これ、船橋なんとかしないとやばいぞ。 それでなくとも、オートレース場跡地に物流拠点作ってトラック渋滞激しくなってるのに。 575 名前：R774 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:33:58 ID:zwQKOc0i.net] もうレジャー客には全員公共交通機関使わせろ 576 名前：R774 [2020/08/24(月) 23:52:23.74 ID:+h6ZrCHP.net] >>574 バスケファンなんぞ電車で来させろと 577 名前：R774 [2020/08/25(火) 00:32:47 ID:9PiHAbqp.net] 若松は4方向常時左折可能に構造変更しろ 横断歩道が無いメリットを無駄にするな 少し頭の回転がいい奴に設計させてくれ バカはもうたくさんだ 578 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 05:31:27 ID:JYpE2asw.net] 2方向が干潟 1方向が競馬場 残りのひとつも電車の高架下 物理的に無理だな 579 名前：R774 [2020/08/25(火) 09:55:10.14 ID:JaQozBDt.net] 左折車線と合流車線追加するとしても干潟と競馬場は問題ないだろう ただ357東行→船取北行と357西行→r15南行はそんなに需要ないだろしr15北行→357西行は需要が多過ぎて357側のキャパが足りないから無理 やるとしたら船取南行→357東行ぐらいかな もっとも若松全体で考えると大した効果があるとは思えないけど 357専用部と第二湾岸を一応まだ諦めてないから今は余計なことはしたくないんだろう 580 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 12:35:09.53 ID:eE6iqqJT.net] 357専用部って何 東京湾岸道路の専用部なら首都高湾岸線と東関東自動車道だし 357 3種部ならわかるが3種部は自動車専用道路ではなく一般道路だし 581 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 19:53:16.48 ID:PqkQH2Yc.net] じゃあ若松交差点はラウンドアバウトでいいんじゃね？ 582 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 20:11:25 ID:jOpIJ/AO.net] 直進できない交差点再び 583 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 21:00:58 ID:4tFTkjCx.net] >>577 信号機のありがたみを理解してないお前が一番のバカだと思う。 584 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 21:47:12.36 ID:QDUpHUoD.net] >>579 左折可の車線にするなら無理 585 名前：R774 [2020/08/25(火) 22:34:07.27 ID:9PiHAbqp.net] >>583 信号機のありがたみってのはまともな制御があってこそだな バカが鼻糞ほじりながら設定した信号にどうありがたみを感じろと？ 586 名前：R774 [2020/08/26(水) 11:46:40.82 ID:ZOzk9E75.net] 信号機のデザインもそろそろ更新すべきだろう トラックの箱車が居ると全く見えない信号など欠陥装置以外の何物でもない まあ警察は取締まりのネタにするから好都合かもしれないが 全体の安全と円滑な交通の実現からは程遠い 無能集団だけで変えようとしても無理だから知恵を借りてこい 587 名前：R774 mailto:sage [2020/08/26(水) 12:34:02.01 ID:KZG48dW1.net] 技術が進歩すれば目の前の信号の状況が車のフロントガラスに表示されるようになるんじゃね 588 名前：R774 mailto:sage [2020/08/26(水) 13:10:41.86 ID:fbv4FF4f.net] >>586 車間を空ければいいだけだろ無能 589 名前：R774 [2020/08/26(水) 13:22:09.96 ID:ZOzk9E75.net] >>588 運転免許取ってから言え 590 名前：R774 [2020/08/26(水) 13:28:49.23 ID:ZOzk9E75.net] ああそうか、こうしよう 道路及び付帯設備の設計者は自動車運転免許取得者と限定する これで少しはまともになるか 591 名前：R774 mailto:sage [2020/08/26(水) 18:37:49.84 ID:sN3NtMWx.net] 夏休みは終わったというのに香ばしいのが湧いて出てるな 592 名前：R774 [2020/08/27(木) 10:37:39 ID:RXENikyA.net] 【かなり悲報】GoToクラスター　千葉県健康福祉部がかなりバカっぽい感じのコメント 千葉県の新型コロナウィルス関連情報スレ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1598445809/ 593 名前：R774 mailto:sage [2020/08/27(木) 20:47:20.59 ID:a+BY+n3r.net] >>591 香ばしいとは随分だな。 出来損ないの357が放つ腐臭は夏休みだけでなく 数十年休み無くだぞ。 594 名前：R774 [2020/09/02(水) 22:13:36.17 ID:iILZO7avx] >>571 書き込みを見てGoogle地図で現地確認したけど、マンションに関しては駐輪所を道路用地の上 に上げ直すなりすればギリギリ確保できると思う。ネックはホテル。いっそ流入路を廃止 流出路だけにして、流入路は近くの駐車場とガソスタの一部、、、でも容量的に足りるかもしれない 理想形は上に書いてあるとおり、高架部へのアプローチを移設（これは内側移設でも 加減速車線をつけられる）でいきたいけど、無理だと思うから平面部だけだと、、、これが限界か 595 名前：R774 [2020/09/02(水) 22:17:54.48 ID:iILZO7avx] ただ歩道部どうするかが一番のネックなんだよなぁ、、、 （高架下に道路を一部ぐねってさせて用地を稼ぐか、いっそ全部アプローチ部に任せるか） 596 名前：R774 [2020/09/02(水) 22:18:41.07 ID:iILZO7avx] >>565と同一です（一応） 597 名前：R774 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:34:08.29 ID:OF6uc8X2.net] 西行き東雲交差点の手前にいつの間にオービス出来たんだ？ 598 名前：R774 [2020/09/03(木) 09:40:00.34 ID:UDEHUxWA.net] >>597 結構前からあるよ 東行きも交差点手前にある 599 名前：R774 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:46:02.89 ID:GP/ueD/c.net] だな 600 名前：R774 [2020/09/03(木) 12:27:34.34 ID:qtfmg6Yn.net] 右折レーン使って回避 601 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 00:29:49.36 ID:4NhguAOV.net] 昼間だと混雑＋信号で撮られようがないよな 602 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 10:16:00.10 ID:IOXTeRfS.net] 混雑なら撮影する速度出ないから問題ないだろ？ 603 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 11:50:02.80 ID:NXP6CgV2.net] 東行きは結構撮られるチャンスあり 604 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 15:24:45.27 ID:+xHpLcQt.net] 西行き塩浜立体？の基礎工事が始まった模様 605 名前：R774 [2020/09/12(土) 09:39:57.26 ID:KlxZrpu/.net] 南端部分はどんな状況？ 606 名前：R774 mailto:sage [2020/09/13(日) 22:44:52.24 ID:7F2OwPOM.net] 栄町西行はこれ以上の改良しないの? 左側を直進可にすれば渋滞解消効果は激烈なのに 607 名前：R774 [2020/09/14(月) 06:32:08.13 ID:tTpfIq5a.net] https://news.yahoo.co.jp/articles/753bea88dc822a32bc31b3a14fa4001d0ce0e257 608 名前：R774 mailto:sage [2020/09/14(月) 14:33:13.90 ID:ipK57GRX.net] >>606 橋の拡幅の前準備で地盤改良やってなかったか？ 609 名前：R774 mailto:sage [2020/09/14(月) 18:53:41.87 ID:JEJyfdCU.net] >>606 栄町先の橋が2車線なのに何故そのような発想が出来るんだ？ 610 名前：R774 [2020/09/15(火) 13:48:54.66 ID:nclJW2OY.net] 手前の橋と同じように先の橋も工事するんだろ でその先は立体の左側からも西浦に行けるように するんだろ。左車線直進可はそれらが終わってから 611 名前：R774 mailto:sage [2020/09/15(火) 23:28:58.84 ID:fI7jID6a.net] 平日夕方舞浜立体東行きは立体の終わり手前（左カーブしてすぐ）からもう渋滞になるのか… 612 名前：R774 mailto:sage [2020/09/16(水) 15:01:14.26 ID:AnSlO5LK.net] 栄町西行は交差点の先で、右側は側道行専用にして、左側と中央が二俣高架に行く車線にすればよい。これならば線の引き方を変えるだけなのですぐ可能だ。 613 名前：R774 mailto:sage [2020/09/16(水) 15:23:44.53 ID:+Qnvg7wi.net] >>612 栄町と二俣の間にある末広橋はまだ拡幅してないから2車線だよ 614 名前：R774 [2020/09/16(水) 16:38:52.50 ID:2LRjZwzN.net] 最終的に3車線の開始位置は日の出交差点の 手前になるのか先になるのか 手前にしてほしいが歩道橋に手を加えなきゃならん 615 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 08:39:10.59 ID:ojqwDoUS.net] R357からR298内回りのランプってなんで一旦１車線に合流させようとすんの どうせあとで２車線になるんだから、R357西行からと東行からの車線を そのまま伸ばしてくれればいいのに そのあとで接続する港湾地区からの市道が右からの合流になるのが嫌なのか？ 616 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 13:05:29.75 ID:DSLmQpu7.net] 将来的に第二湾岸方面が本線で357方向の取付部はあくまで分岐線になる位置付けなんでしょ 617 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 13:33:04.68 ID:SdI6EIND.net] >>615 ＞港湾地区からの市道が右からの合流になるのが嫌なのか？ 将来的にはその市道が第二湾岸に繋がる本線になるからね 618 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 17:56:51.93 ID:kEhS6gF3.net] 意味のないギミックだよ 619 名前：R774 mailto:sage [2020/09/25(金) 22:49:57.95 ID:C5eGjckX.net] 西行き舞浜立体手前7-11前はまだ危険なままなの？ 620 名前：R774 mailto:sage [2020/09/25(金) 23:23:38.82 ID:czL5hcn5.net] >>619 東京寄りの出口からだと本線には行けなくなったっぽい 621 名前：R774 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:19:23.03 ID:XxYKDwQL.net] >>620 入口（手前）と出口（奥側）があって、奥側が出口だけど完成当初から今もなお相変わらず入口から出る車がいるってことかな？ 622 名前：R774 mailto:sage [2020/10/03(土) 16:15:24.39 ID:dps1Z4/R.net] 末広橋の拡幅工事始まってるんだな。 日の出歩道橋と海老川大橋も一気にやってほしいな。 623 名前：R774 mailto:sage [2020/10/04(日) 10:59:29.99 ID:EqCrorCd.net] 末広橋か 縁起良いな 624 名前：R774 mailto:sage [2020/10/06(火) 21:35:25.60 ID:R29cw5zy.net] >>623 道幅は一向に拡がらないんですが 625 名前：R774 mailto:sage [2020/10/08(木) 08:34:20.89 ID:Y5qzn0xP.net] 昨日の日中に西行き市川大橋で工事の車線規制してて結構混んでたけど何の工事なんだろう？ ググっても出てこない 626 名前：R774 mailto:sage [2020/10/08(木) 09:39:58.24 ID:6dj0VfYJ.net] 日中もやっているのか 627 名前：R774 mailto:sage [2020/10/11(日) 20:44:43.53 ID:zYTDjkME.net] 市川大橋の不整路面は匠の技が光る貴重な不整路面だから残しておいてほしい。コレだけの距離でスピード出せる不整なんてこの辺の国道では貴重だしサスセッティングには最高なんだよな。 628 名前：R774 [2020/10/14(水) 19:28:59.48 ID:3YZLNbFp.net] >>615 あれギリギリまで合流車が見えないから危ないよな。 間の壁面をスケルトンにしてくれりゃまだマシなのに。 629 名前：R774 mailto:sage [2020/10/16(金) 08:37:27.93 ID:CWKYOlNj.net] こないだ東行き、末広橋手前というか東リ船橋工場前の合流地点で事故があっていつもより渋滞してたんだけど、誰か情報知ってます？ 13日の夕方だったと思うんだけど、どこにも出てなくて。 630 名前：R774 mailto:sage [2020/10/16(金) 18:22:50.50 ID:fJqWvYTu.net] そんないっつも強引に合流しようとして事故ってる所の情報なんて・・・。 631 名前：R774 mailto:sage [2020/10/16(金) 20:41:45.33 ID:rMrvLHY2.net] この合流はド下手が多くて最悪だな。合流路先頭で交互に合流すれば全てがスムーズに終わるのに、途中で割り込む田舎者が多くて停滞ポイントがいくつもできる。ちょっと考えればわかりそうなもんだが、田舎の教習所じゃ合流なんか教えないからか？ 632 名前：R774 mailto:sage [2020/10/16(金) 21:09:55.96 ID:SgGjJT5a.net] 距離が長めで近くに渋滞ポイントがある合流はどこも下手くそ多いよ というか下手くそが目立っちゃうってだけだけど 633 名前：R774 [2020/10/16(金) 21:16:04.04 ID:eh5UY7V3.net] >>631 知り合いに山形県酒田市出身がいるんだけれど、そいつ曰く 酒田には立体交差が無い、従って合流も無いっ、ていっていたぞ 634 名前：R774 mailto:sage [2020/10/16(金) 21:20:28.80 ID:SgGjJT5a.net] >>633 高速が平面交差ってことは流石にないだろう 635 名前：R774 mailto:sage [2020/10/16(金) 22:24:10.76 ID:R910J4iL.net] 若松立体交差化まだ？ 636 名前：R774 mailto:sage [2020/10/16(金) 22:44:51.62 ID:ki8roaIm.net] >>631 東行き浦安ジャンクもそうだね どこかで試験的に手前にポストコーンを設置して先頭でしか合流出来ないようにしたらかなり効果があるというのを聞いたことあるので機会があったら国道事務所にメールしてみる 637 名前：R774 mailto:sage [2020/10/17(土) 01:50:59.31 ID:6v4rmEl4.net] >>636 ファスナー合流実験か どっかの高速道路であったね 638 名前：R774 mailto:sage [2020/10/17(土) 09:10:41.08 ID:9G1/CMzE.net] >>636-637 名神一宮JCTだね。 639 名前：R774 [2020/10/17(土) 17:54:16.13 ID:8Baoix11.net] ファスナー合流をしないのではない、出来ないんだよヘタクソすぎて だからそんなことしたって合流の先頭で止まるだけで全く無意味 ヘタクソな奴は免許を没収すればいいんだよ だいたい免許制度ってものを、軽視しすぎなんだよ 640 名前：R774 mailto:sage [2020/10/17(土) 18:03:11.22 ID:8ydLYGoA.net] 船橋市域改良って、若松の改良と片側三車線の概要ぐらいしか出てこない。 工期とか計画の資料って知ってる？ 641 名前：R774 [2020/10/21(水) 11:25:21.82 ID:0bqPTwar.net] 先端合流すると後ろの車が先に合流して煽られる事が度々あるね 実験の効果が上がったら全国実施して貰いたいものだが 642 名前：R774 mailto:sage [2020/10/21(水) 11:55:07.95 ID:22snJm3+.net] 白鳥大橋（室蘭） 青森ベイブリッジ 小名浜マリンブリッジ 新湊大橋（富山） 江島大橋（松江） 浜田マリン大橋（鳥取県浜田） 田舎にこんな立派な橋つくる暇あったら鶴見つばさ橋の357号用早く作ってくれ 青森とか小名浜とかベイブリッジマリンブリッジって言いたいだけだろw 経済効果桁違いだろ 金と出処が違うとか経済の地方分散とかそういうのはわかるんだがやっぱり納得できない 643 名前：R774 mailto:sage [2020/10/21(水) 12:34:15.07 ID:kGYFVc/0.net] あの辺は一般車にとって用のないエリアだから一番最後だろう 644 名前：R774 mailto:sage [2020/10/21(水) 14:16:13.44 ID:8jZnunJJ.net] >>642 田舎の橋は土建屋を潰さないようにする為もあるだろうから仕方ないと思うわ 経済効果を考えたら鶴見区間の357は造らないでしょ 645 名前：R774 mailto:sage [2020/10/21(水) 17:29:08.26 ID:Mor+R66p.net] 鶴見区間作っちゃうと都内の357が完全終了してしまうから無理 646 名前：R774 mailto:sage [2020/10/22(木) 23:31:19.35 ID:IviKtXL7.net] 東扇島の再開発に合わせて整備すればええ という妄想もコロナの影響でできなくなった 647 名前：R774 [2020/10/26(月) 04:06:08.63 ID:lwATk3dm.net] しまなみ海道みたいに自転車で爆走したい https://youtu.be/WRzxmo2CtJ8 648 名前：R774 [2020/10/26(月) 04:57:32.44 ID:w61xprbS.net] 【米山隆一氏】日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」 ★6  1首都圏の虎 ★2020/10/25(日) 14:54:40.58ID:DY9XE/+39 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603611043/ 234名無しさん＠恐縮です2020/10/24(土) 23:05:16.07ID:enIxjqh10 米山隆一氏　日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」 https://news.yahoo.co.jp/articles/8361bacecb0e0b426ed02f46bac8ceedf6fd9d1c 649 名前：R774 mailto:sage [2020/10/26(月) 09:07:48.92 ID:pva9l6zv.net] >>647 普段から自転車で長距離走る人ならいいが慣れてない人は結構きついよ 原チャリがおすすめ メット被らなきゃいけないから開放感がスポイルされるけど殆どの橋は原チャリ用の道路が整備されてるからのんびり走れる 650 名前：R774 mailto:sage [2020/10/26(月) 10:17:59.47 ID:M3mPx3da.net] レインボーブリッジ下も自転車ダメだよね？ 歩行者自転車見たことない 651 名前：R774 mailto:sage [2020/10/26(月) 10:18:57.78 ID:M3mPx3da.net] じゃないベイブリッジ 652 名前：R774 mailto:sage [2020/10/26(月) 11:23:48.93 ID:pva9l6zv.net] >>650 押して行くぶんにはokになったよ 見てないとこでズルしないように車輪に足枷みたいの履かされるがw 653 名前：R774 mailto:sage [2020/10/26(月) 11:26:23.41 ID:pva9l6zv.net] あっベイブリッジね >>649でもズレたレスしちゃったし 当分黙ってます… 654 名前：R774 mailto:sage [2020/10/26(月) 16:23:22.54 ID:YNvos/89.net] https://trafficnews.jp/post/101165 ●スマートIC新規準備段階調査箇所 ・東関東道 湾岸習志野IC〜千葉北IC間：検見川・真砂 655 名前：R774 mailto:sage [2020/10/27(火) 23:51:01.33 ID:2V+hycY/.net] >>650 昔メッセンジャーという映画があってな

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