【湾岸道路】一般国道357号 part9【千葉〜東京〜横浜】

1 名前：R774 [2020/03/28(土) 11:01:17.93 .net] 未来を開くぼくらの湾岸道路！ 千葉国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/gaiyo/gaiyo_panf/panf05.htm 首都国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/wangan/gaiyo.htm 川崎国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/ 横浜国道事務所 https://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/03sigoto/357/ ※前スレ 【湾岸道路】一般国道357号 part8【千葉〜東京〜横浜】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1542126455/ 518 名前：R774 mailto:sage [2020/07/31(金) 18:24:08.64 ID:Xfg8jHPH.net] 浜町と若松の住民は全く関係ないだろw 519 名前：R774 [2020/07/31(金) 21:51:38.05 ID:RnkffXXA.net] >>485 多摩川を抜けるトンネル工事がまだまだだからな・・・・・ もう、自分が車運転できる年齢までは無理だろうな・・・・・ 塚、浮島付近のトンネル工事も、完成までは20年コースだろうな・・・・・ 520 名前：R774 mailto:sage [2020/08/01(土) 10:49:56.30 ID:DKADbt8x.net] 羽田空港から南方向は、国際線ターミナル近くに作る橋を使えということなのかなあ。 521 名前：R774 mailto:sage [2020/08/01(土) 11:23:27.59 ID:8KaF5EhJ.net] せめて東扇島まで繋がってくれれば 522 名前：R774 [2020/08/01(土) 11:44:06.54 ID:km8VVQcD.net] >>519 東京港トンネルの例を考えると多摩川トンネルの工事ってトンネル1本だけだとシールドマシンがもったいないから、 折り返しで上下掘るとか、川崎航路の方も掘るとかしないとという気はする 千葉の市川や船橋あたりなんかでも、京葉道路＋14号等で都心に入るよりも、 R298＋R357で湾岸通りを回って都心に入る方が速くなった 横浜も1号、15号の混雑緩和の為にも357＋環状2号、環状3号の方の流れを良くすればこちらにシフトするかも R357だけでなく、環状2号も立体化できるスペースが確保されているところが多いだけに、立体化が進めばよいけど 523 名前：R774 [2020/08/02(日) 20:15:52.97 ID:CsYhNAC3.net] >>522 多摩川トンネルの場合は、一度シールドマシーンを投入すると、二年か三年で行けそうだが・・・・（川崎工事事務所のサイトによると、2025年までにはと書いてはいるが・・・） 用地の買収は、大丈夫そうだが、川崎航路の場合は本当に10年コースだろうな・・・・ 524 名前：R774 [2020/08/03(月) 14:08:58.83 ID:Mn2oPadp.net] >>510 船橋区間東京方面1車線増加 https://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/gaiyo/gaiyo_panf/panf05.htm 525 名前：R774 mailto:sage [2020/08/03(月) 14:21:41 ID:kedmpBY6.net] 一応東京方面3車線化の計画はされてるのね 526 名前：R774 [2020/08/03(月) 19:18:02.48 ID:jv46eEYF.net] でも渋滞が酷いのは西行きより東行きなんだよなあ 527 名前：R774 mailto:sage [2020/08/03(月) 21:46:32 ID:U/H+xR+Z.net] 恒久に平面3車線よりも立体化の為の車線仮移設→立体化完成→京葉線新線の為にJRに土地返還の流れでいってほしかった 東行きは諦めてる。渋滞は東行きのが酷いけど 528 名前：R774 mailto:sage [2020/08/03(月) 23:02:44.90 ID:WbcDvdEc.net] 2050年までには日本は人口1億人切るし、経済小国になるからこれ以上いじらなくてもいいよ 老朽化の対策だけやりゃいい 529 名前：R774 [2020/08/03(月) 23:31:30.98 ID:H5Nur7A4.net] >>523 川崎航路って多摩川と比べてそんなに大変か？シールドトンネル建設 530 名前：R774 [2020/08/04(火) 04:58:28.20 ID:GdhksWOF.net] 同じだろ 531 名前：R774 mailto:sage [2020/08/04(火) 18:45:02.99 ID:4hkrrKUo.net] 追浜延伸を待ち望んでいるヤツはおらんのか… 今のうちに船越をなんとかしろ 532 名前：R774 mailto:sage [2020/08/04(火) 19:00:30.69 ID:1g2umyxG.net] >>531 追浜駅前のボトルネックにしかならんから要らないよ 533 名前：R774 [2020/08/04(火) 19:27:40.45 ID:GR10ZhXH.net] >>528 民主党サポーターかな？ 人口減傾向の今は、インフラ整備する最後のチャンスなんだよ。 534 名前：R774 mailto:sage [2020/08/04(火) 22:59:07.12 ID:AzTKBrcd.net] >>533 その最後のチャンスとやらもコロナの影響で消滅したのだが 535 名前：R774 [2020/08/04(火) 23:03:42.51 ID:vJAa65CZ.net] コンクリートから人へ 536 名前：R774 mailto:sage [2020/08/05(水) 08:28:24 ID:swo+k8AF.net] >>501 西行きでも同じような調査工？やってた 537 名前：R774 mailto:sage [2020/08/05(水) 08:53:28 ID:0ijvyMKp.net] >>536 501じゃないけど櫓みたいのはかなり簡素なものでずっと同じところにしかないから工事用の調査とかではないような気がする 西行側は確認できてない 538 名前：R774 mailto:sage [2020/08/05(水) 17:55:22.86 ID:Y5DOIBky.net] 日本人、1億2427万人に　過去最大の50万人減少 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62318650V00C20A8MM8000 総務省は5日、住民基本台帳に基づく人口動態調査を発表した。1月1日時点の日本人は1億2427万1318人と前年から50万5046人減った。 減少幅は1968年の調査開始以来最大で、11年連続で減った。外国人は7.5%増えて過去最多の286万6715人となった。 15〜64歳の生産年齢人口は日本人全体の59.3%と3年連続で6割を切って過去最低を更新した。今後も経済成長を続けるには、 定年延長など高齢者が働き続けることができる環境を官民で整備していく必要がある。 死亡数と出生数の差の「自然減」は51万1998人で減少幅は過去最大になった。 外国人全体に占める生産年齢人口は85.3%だった。外国人は留学生や技能実習生など20歳代が多く、若年労働者の重要な担い手になっている。 都道府県別に人口の変化をみると、日本人が前年に比べて増えたのは東京、神奈川、沖縄の3都県しかない。東京都は0.5%増の1325万7596人だった。 539 名前：R774 mailto:sage [2020/08/07(金) 11:38:10.48 ID:kVU+Fufz.net] 電光掲示板に「357塩浜立体東行き 渋滞中」って表示があったけど、塩浜〜浦安をすでに「塩浜立体」と表現しているのか？ 場所は舞浜ローズタウン前交差点手前ENEOS前道路北行き ちなみにそのとき渋滞していたのは、やなぎ通りとの交差付近だけで塩浜交差点は流れてる 540 名前：R774 mailto:sage [2020/08/07(金) 21:41:08.34 ID:2F5ob7UR.net] 東行き舞浜立体要らねー 541 名前：R774 [2020/08/07(金) 22:16:53.85 ID:zclYKOIx.net] 塩浜立体って、詳細情報まだ出てない気がするけど、 塩浜交差点だけでなく、中央公園交差点もやる？ 何か一般部、専用部の図が書いてある資料を見ると、 塩浜立体って、舞浜立体と高谷あたりの立体の間すべてが塩浜立体扱いなのだけど… 542 名前：R774 mailto:sage [2020/08/09(日) 00:55:23.40 ID:sqKcPEUi.net] >>540 立体が渋滞してると、舞浜交差点経由の方が流れて数十台ごぼう抜き 543 名前：R774 [2020/08/09(日) 12:03:05.42 ID:pW8zg5su.net] あれは市川連続立体と思うがね 544 名前：R774 [2020/08/12(水) 11:24:40.27 ID:ZwKgRwzQ.net] 2020年度発注予定で国道357号塩浜立体山側下部工事」1件が、政府調達協定対象、 約14カ月の工期で、橋梁下部工16基を施工予定だそうです　　日刊建設新聞4/1 545 名前：R774 mailto:sage [2020/08/12(水) 11:38:53 ID:G/wfXePa.net] >>544 橋梁下部が20年度から14ヶ月ってことは 全体完成は22年度末くらいかなぁ？ 546 名前：R774 mailto:sage [2020/08/12(水) 12:08:18.31 ID:apcc6jjH.net] 着実に進んでるのはいいね 547 名前：R774 [2020/08/13(木) 10:06:37.38 ID:rJNP+7SE.net] 山側橋脚な 海側はその後になるとするともっと掛かるな 548 名前：R774 mailto:sage [2020/08/13(木) 12:44:02.13 ID:Tll7w6pf.net] 山側は船橋区間がある以上渋滞ポイントが移るだけなので海側の方が重要な気がするけどね 549 名前：R774 mailto:sage [2020/08/13(木) 14:17:51.15 ID:uf7F2CY0.net] >>542 そういう輩のせいで左車線の流れが悪い 舞浜立体要らねー 550 名前：R774 mailto:sage [2020/08/13(木) 14:25:29.58 ID:iFgyjPAC.net] 何でもかんでもケチつける奴って必ずわいて出てくるよな 551 名前：R774 mailto:sage [2020/08/13(木) 14:51:10.39 ID:3KHqjFRk.net] 市川まで帰ると平日の夕方は舞浜立体開通後のほうが所要時間増えてる時が多々あるよ 552 名前：R774 mailto:sage [2020/08/13(木) 15:01:25.33 ID:j5bRl2aF.net] 立体化反対運動でも起こせば良かったんじゃない？ 553 名前：R774 [2020/08/13(木) 23:35:30.24 ID:yfFONYUw.net] >>501 次の橋脚っぽい位置に変えてやってるね やっぱり工事用の地盤調査とかなのかもね 554 名前：R774 [2020/08/13(木) 23:56:43.98 ID:DnURvr0i.net] 舞浜交差点の信号の件警察に言ったらすぐ対応してくれたみたい。 8月25日から運用方法変更の看板立ってた。 555 名前：R774 [2020/08/14(金) 07:44:34.45 ID:MZcGXOkN.net] >>554 これで側道のほうが流れる、というのも終わりか 556 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 08:56:23.91 .net] 対応してくれたんじゃなくて元々予定だったんだろ 557 名前：R774 [2020/08/14(金) 09:22:31.09 ID:6JRLQpWj.net] >>556 そこ重要か？ 558 名前：R774 [2020/08/14(金) 09:38:01.70 ID:pJTncKyN.net] 浦安の幻のバイパス、国土地理院でみたけど、確かにあの構造は少し怖いかも。ただ、右左折車線を左車線、スルー車線を右車線みたいな感じにして分岐する構造にするか、分岐のはるか手前から車線をつなぐ（３車線化と案内強化）とかすれば事故率抑えながら運用できるのではと思ったりする（すいません免許ない道路オタの戯言です、、、）どうでしょう。ただ近くの工場からの出入りがネックになるかも、、、 559 名前：R774 [2020/08/14(金) 10:41:07.99 ID:M/p1QP45.net] アイデアは良かったが構造に少々無理があるのと 下手くそ運転手が多かったのですよ 560 名前：R774 [2020/08/14(金) 10:46:52.06 ID:pJTncKyN.net] なるほど、、、カーブ形状を少しいじって、遠心力がきかないようにするとか、少しの積み重ねはできそうだけど、速度考えると焼け石に水ですかね。 （暫定基準なら２車線いける、、、いやうえにかいてあったとおり無理か） というか、舞浜立体って構造物自体は結構前からあった、、、？国土地理院の地図よくわからないなぁ 一度撤去したのか？それとも反映ミス？ 561 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 11:55:02.49 ID:R051tsG+.net] 中央公園前交差点信号を廃止 東行き左折車は諦めろ コレで解決 562 名前：R774 [2020/08/14(金) 13:52:04 ID:pJTncKyN.net] てか今思ったけど、これって交差点方式から分合流方式に変更できないん？ どうせ右折しないし、信号いらないでいいと思うんだけど。 563 名前：R774 [2020/08/14(金) 13:53:03 ID:pJTncKyN.net] 用地だって浦安なんだから少し買うか、スロープ移設すれば捻出できるはずだし 564 名前：R774 [2020/08/14(金) 18:04:54.32 ID:Q+kkAtnI.net] 「浦安なんだから」の意味が分からない 他の街では無理だけど浦安なら土地を買えるだろってことか？ 565 名前：R774 [2020/08/14(金) 20:41:11.23 ID:pJTncKyN.net] 結構新しい埋め立て地で、用地にも比較的余裕があるだろうから、少し買えば結構効果的な対策を安くできるでしょっていいたかった。 566 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 21:00:01.86 ID:DMNvfNRu.net] 小中高の夏休みがこのスレにまで影響を及ぼすとは思わなんだ 567 名前：R774 [2020/08/14(金) 21:01:07.86 ID:rNqeh/BB.net] 高速は信号が全くないけどいろんなとこで渋滞するって知っているのに 立体上で渋滞につかまるとがっかりする。なんでかな？期待しすぎたか。 568 名前：R774 mailto:sage [2020/08/14(金) 23:19:41 ID:4aAlQE/c.net] 東行き舞浜立体の渋滞は想定内なんだよなぁ 東行き塩浜立体が出来たらどうなることやら 西行き塩浜立体が出来たら朝は渋滞悪化の予感 569 名前：R774 [2020/08/15(土) 01:08:48.20 ID:9O2kGZ+Y.net] 若松渋滞のせいで谷津船橋から乗るのにすごく時間かかる。 357側からの谷津船橋入口は秋津付近から分岐して欲しいわ 570 名前：R774 mailto:sage [2020/08/15(土) 03:09:30.07 ID:x5B+g1dV.net] >>569 つ湾岸習志野 571 名前：R774 mailto:sage [2020/08/15(土) 07:49:53.74 ID:zYjKZ0e2.net] >>565 中央公園前の前後 東行 (A)中古車販売 (B)ホテル 西行 (C)公園 (D)マンション (A)と(C)は一部を道路用地に転用しようと思えばできそうだけど(B)と(D)はどうする？ 「結構効果的な対策」というのがどんなものかアイデアがあるなら聞いてみたい 572 名前：R774 [2020/08/15(土) 07:55:18.61 ID:SgLSf24A.net] 谷津船橋、ビバホーム側からアプローチすりゃいいじゃんって思って行ったらビバの右折レーンが大渋滞してて酷い目あった 結論…そんな時はやっぱ湾岸習志野に戻った方が早い 573 名前：R774 mailto:sage [2020/08/15(土) 08:59:54.00 .net] >>568 >>552 574 名前：R774 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:06:17.00 ID:HUYaoIHP.net] https://www.kensetsunews.com/archives/481952 これ、船橋なんとかしないとやばいぞ。 それでなくとも、オートレース場跡地に物流拠点作ってトラック渋滞激しくなってるのに。 575 名前：R774 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:33:58 ID:zwQKOc0i.net] もうレジャー客には全員公共交通機関使わせろ 576 名前：R774 [2020/08/24(月) 23:52:23.74 ID:+h6ZrCHP.net] >>574 バスケファンなんぞ電車で来させろと 577 名前：R774 [2020/08/25(火) 00:32:47 ID:9PiHAbqp.net] 若松は4方向常時左折可能に構造変更しろ 横断歩道が無いメリットを無駄にするな 少し頭の回転がいい奴に設計させてくれ バカはもうたくさんだ 578 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 05:31:27 ID:JYpE2asw.net] 2方向が干潟 1方向が競馬場 残りのひとつも電車の高架下 物理的に無理だな 579 名前：R774 [2020/08/25(火) 09:55:10.14 ID:JaQozBDt.net] 左折車線と合流車線追加するとしても干潟と競馬場は問題ないだろう ただ357東行→船取北行と357西行→r15南行はそんなに需要ないだろしr15北行→357西行は需要が多過ぎて357側のキャパが足りないから無理 やるとしたら船取南行→357東行ぐらいかな もっとも若松全体で考えると大した効果があるとは思えないけど 357専用部と第二湾岸を一応まだ諦めてないから今は余計なことはしたくないんだろう 580 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 12:35:09.53 ID:eE6iqqJT.net] 357専用部って何 東京湾岸道路の専用部なら首都高湾岸線と東関東自動車道だし 357 3種部ならわかるが3種部は自動車専用道路ではなく一般道路だし 581 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 19:53:16.48 ID:PqkQH2Yc.net] じゃあ若松交差点はラウンドアバウトでいいんじゃね？ 582 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 20:11:25 ID:jOpIJ/AO.net] 直進できない交差点再び 583 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 21:00:58 ID:4tFTkjCx.net] >>577 信号機のありがたみを理解してないお前が一番のバカだと思う。 584 名前：R774 mailto:sage [2020/08/25(火) 21:47:12.36 ID:QDUpHUoD.net] >>579 左折可の車線にするなら無理 585 名前：R774 [2020/08/25(火) 22:34:07.27 ID:9PiHAbqp.net] >>583 信号機のありがたみってのはまともな制御があってこそだな バカが鼻糞ほじりながら設定した信号にどうありがたみを感じろと？ 586 名前：R774 [2020/08/26(水) 11:46:40.82 ID:ZOzk9E75.net] 信号機のデザインもそろそろ更新すべきだろう トラックの箱車が居ると全く見えない信号など欠陥装置以外の何物でもない まあ警察は取締まりのネタにするから好都合かもしれないが 全体の安全と円滑な交通の実現からは程遠い 無能集団だけで変えようとしても無理だから知恵を借りてこい 587 名前：R774 mailto:sage [2020/08/26(水) 12:34:02.01 ID:KZG48dW1.net] 技術が進歩すれば目の前の信号の状況が車のフロントガラスに表示されるようになるんじゃね 588 名前：R774 mailto:sage [2020/08/26(水) 13:10:41.86 ID:fbv4FF4f.net] >>586 車間を空ければいいだけだろ無能 589 名前：R774 [2020/08/26(水) 13:22:09.96 ID:ZOzk9E75.net] >>588 運転免許取ってから言え 590 名前：R774 [2020/08/26(水) 13:28:49.23 ID:ZOzk9E75.net] ああそうか、こうしよう 道路及び付帯設備の設計者は自動車運転免許取得者と限定する これで少しはまともになるか 591 名前：R774 mailto:sage [2020/08/26(水) 18:37:49.84 ID:sN3NtMWx.net] 夏休みは終わったというのに香ばしいのが湧いて出てるな 592 名前：R774 [2020/08/27(木) 10:37:39 ID:RXENikyA.net] 【かなり悲報】GoToクラスター　千葉県健康福祉部がかなりバカっぽい感じのコメント 千葉県の新型コロナウィルス関連情報スレ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1598445809/ 593 名前：R774 mailto:sage [2020/08/27(木) 20:47:20.59 ID:a+BY+n3r.net] >>591 香ばしいとは随分だな。 出来損ないの357が放つ腐臭は夏休みだけでなく 数十年休み無くだぞ。 594 名前：R774 [2020/09/02(水) 22:13:36.17 ID:iILZO7avx] >>571 書き込みを見てGoogle地図で現地確認したけど、マンションに関しては駐輪所を道路用地の上 に上げ直すなりすればギリギリ確保できると思う。ネックはホテル。いっそ流入路を廃止 流出路だけにして、流入路は近くの駐車場とガソスタの一部、、、でも容量的に足りるかもしれない 理想形は上に書いてあるとおり、高架部へのアプローチを移設（これは内側移設でも 加減速車線をつけられる）でいきたいけど、無理だと思うから平面部だけだと、、、これが限界か 595 名前：R774 [2020/09/02(水) 22:17:54.48 ID:iILZO7avx] ただ歩道部どうするかが一番のネックなんだよなぁ、、、 （高架下に道路を一部ぐねってさせて用地を稼ぐか、いっそ全部アプローチ部に任せるか） 596 名前：R774 [2020/09/02(水) 22:18:41.07 ID:iILZO7avx] >>565と同一です（一応） 597 名前：R774 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:34:08.29 ID:OF6uc8X2.net] 西行き東雲交差点の手前にいつの間にオービス出来たんだ？ 598 名前：R774 [2020/09/03(木) 09:40:00.34 ID:UDEHUxWA.net] >>597 結構前からあるよ 東行きも交差点手前にある 599 名前：R774 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:46:02.89 ID:GP/ueD/c.net] だな 600 名前：R774 [2020/09/03(木) 12:27:34.34 ID:qtfmg6Yn.net] 右折レーン使って回避 601 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 00:29:49.36 ID:4NhguAOV.net] 昼間だと混雑＋信号で撮られようがないよな 602 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 10:16:00.10 ID:IOXTeRfS.net] 混雑なら撮影する速度出ないから問題ないだろ？ 603 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 11:50:02.80 ID:NXP6CgV2.net] 東行きは結構撮られるチャンスあり 604 名前：R774 mailto:sage [2020/09/07(月) 15:24:45.27 ID:+xHpLcQt.net] 西行き塩浜立体？の基礎工事が始まった模様 605 名前：R774 [2020/09/12(土) 09:39:57.26 ID:KlxZrpu/.net] 南端部分はどんな状況？ 606 名前：R774 mailto:sage [2020/09/13(日) 22:44:52.24 ID:7F2OwPOM.net] 栄町西行はこれ以上の改良しないの? 左側を直進可にすれば渋滞解消効果は激烈なのに 607 名前：R774 [2020/09/14(月) 06:32:08.13 ID:tTpfIq5a.net] https://news.yahoo.co.jp/articles/753bea88dc822a32bc31b3a14fa4001d0ce0e257 608 名前：R774 mailto:sage [2020/09/14(月) 14:33:13.90 ID:ipK57GRX.net] >>606 橋の拡幅の前準備で地盤改良やってなかったか？ 609 名前：R774 mailto:sage [2020/09/14(月) 18:53:41.87 ID:JEJyfdCU.net] >>606 栄町先の橋が2車線なのに何故そのような発想が出来るんだ？ 610 名前：R774 [2020/09/15(火) 13:48:54.66 ID:nclJW2OY.net] 手前の橋と同じように先の橋も工事するんだろ でその先は立体の左側からも西浦に行けるように するんだろ。左車線直進可はそれらが終わってから 611 名前：R774 mailto:sage [2020/09/15(火) 23:28:58.84 ID:fI7jID6a.net] 平日夕方舞浜立体東行きは立体の終わり手前（左カーブしてすぐ）からもう渋滞になるのか… 612 名前：R774 mailto:sage [2020/09/16(水) 15:01:14.26 ID:AnSlO5LK.net] 栄町西行は交差点の先で、右側は側道行専用にして、左側と中央が二俣高架に行く車線にすればよい。これならば線の引き方を変えるだけなのですぐ可能だ。 613 名前：R774 mailto:sage [2020/09/16(水) 15:23:44.53 ID:+Qnvg7wi.net] >>612 栄町と二俣の間にある末広橋はまだ拡幅してないから2車線だよ 614 名前：R774 [2020/09/16(水) 16:38:52.50 ID:2LRjZwzN.net] 最終的に3車線の開始位置は日の出交差点の 手前になるのか先になるのか 手前にしてほしいが歩道橋に手を加えなきゃならん 615 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 08:39:10.59 ID:ojqwDoUS.net] R357からR298内回りのランプってなんで一旦１車線に合流させようとすんの どうせあとで２車線になるんだから、R357西行からと東行からの車線を そのまま伸ばしてくれればいいのに そのあとで接続する港湾地区からの市道が右からの合流になるのが嫌なのか？ 616 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 13:05:29.75 ID:DSLmQpu7.net] 将来的に第二湾岸方面が本線で357方向の取付部はあくまで分岐線になる位置付けなんでしょ 617 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 13:33:04.68 ID:SdI6EIND.net] >>615 ＞港湾地区からの市道が右からの合流になるのが嫌なのか？ 将来的にはその市道が第二湾岸に繋がる本線になるからね 618 名前：R774 mailto:sage [2020/09/19(土) 17:56:51.93 ID:kEhS6gF3.net] 意味のないギミックだよ

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