機械式腕時計が価値が高いという風潮 15

1 名前：Cal.7743 [2019/07/14(日) 21:59:34.32 ID:a3TCv2RA.net] 完全に洗脳だよな。 他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ 前スレ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 7 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1543746320/ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 8 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1544889859/ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 9 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1545735629/ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 10 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546429039/ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 11 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550301084/ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557456313/ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 13 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559316716/ 機械式腕時計が価値が高いという風潮 14 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1560639869/ 2 名前：Cal.7743 [2019/07/14(日) 23:02:47.24 ID:a3TCv2RA.net] タイタニック ご期待ください 944 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-JFmJ)[] 2019/07/14(日) 19:39:53.03 ID:mMKTXk7h0 >>943 見知らぬ人からロレックス→貰っとく 見知らぬ人からスマートウォッチ→断るか、持ち帰ってからメチャメチャに叩き壊す(どんな仕掛けがしてあるか、気持ち悪い) 979 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-JFmJ)[] 2019/07/14(日) 21:40:36.99 ID:v92jXuca0 >>976 例えばさ 客船が沈没するとかでさ、奇特な年寄りがいてさ、 おれは泳げないから君にこれをあげる、生き残ったらわしだと思って使ってくれ と言われたら貰うだろ 991 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-JFmJ)[] 2019/07/14(日) 22:02:27.91 ID:v92jXuca0 >>990 まあたぶんお前にはやらんわ、海にポイだな 相性ってあるからな 気に入ったらタダでもあげたくなるもんだよ 3 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/14(日) 23:13:40.12 ID:ViLQxGg1.net] 前スレ農薬大活躍w 4 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/14(日) 23:18:43.77 ID:V+NyeMoc.net] まともなやり取り始まるかと思ってワクテカしてたのに端からこれは卑怯だわw 5 名前：Cal.7743 [2019/07/14(日) 23:36:06.74 ID:JUJ8c34G.net] 俺は還暦過ぎの爺様だが、40年前に1万円で買ったセイコークオーツがノーメンテでも全然壊れなくて、ずっと着けていたんだが、どうも手首の雰囲気が寂しくなってきたのでロレックスを買った。 最初はステンレスだったんだが、それでも寂しく感じてYGのコンビにした。 歳を取ると、幾ばくかの差し色が必要になるようだ。 6 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 00:01:19.80 ID:uAFraxI6.net] >>2 脱線して行って復帰できない感じがww 7 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 00:06:42.97 ID:8gbEDtNx.net] 40年前のセイコークオーツのほうが華やかでいいなと思う私はまだまだ若造なのかなあ 8 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 00:12:24.83 ID:YAAdPnM4.net] >>2 農薬と相性悪いって名誉だろ 9 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 00:32:35.55 ID:b81FOgLZ.net] 遅レスだけど 前スレ>>905 > 装飾性の観点から裏地にこだわったスラックスなんて存在する？ 例えば白系の無地が装飾性ナシって考えると、色付きだったり、織柄入りだったり、ブランドのロゴマークパターンだったりが該当かと オーダー品だとそれらがもっと賑やかになったり 秘匿性はちょっと言葉足らずだったわ、ごめん ムーブメントの装飾として相当なモノなのに、それを敢えて隠すって意味で「秘匿」って言いたかったのさね 現行だと例が少ないんだけど、パテックのゴールデンエリプスとかかな？ ロレックスはオイスターケース堅牢なイメージ、GSはメダリオンやエングレービングのアピールがメインで裏スケ不採用なのかな？って思ってる 10 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 01:12:18.38 ID:06WfdAyj.net] >>9 裏地だと白→色付き→織柄→ロゴと、ほぼ労力やコストが変わらず実現できるし、一応スラックスの裏地は少なくとも自分や脱いだ時には見える部分だってこと考えると、両観点から時計のムーブメントの無駄さとは随分違うかな〜。 敢えて隠すという美学と、ブランドアピールしてる時計が矛盾しすぎてて違和感があるっていう。 パテックも例に漏れない。 無印時計みたいなの使ってるなら秘匿性のロマンを主張できるかな。 11 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 06:41:39.71 ID:p3A0RGx3.net] >>10 >敢えて隠すという美学と、ブランドアピールしてる時計が矛盾しすぎてて違和感があるっていう。 ↓ 所有者は隠れた装飾性を楽しむ事ができる。 他人からは見えない部分だが、本人の自己満足なのでそれでいい。 >パテックも例に漏れない。 無印時計みたいなの使ってるなら秘匿性のロマンを主張できるかな。 ↓ カラトラバなら時計好きでもなければ価値は分からない(秘匿性あり)。 だが本人が満足していればそれでいい。 12 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 10:10:06.28 ID:dMB2WmIh.net] 相変わらず機械式擁護派は頭の悪い書き込みばかりだな。 本人が満足してればそれでいい、とか言い出したら議論にならんだろ。 カルト信者も本人は大満足なんだから満足だけでは擁護の理由にならんよ。 13 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 10:35:18.59 ID:7R8pcPji.net] しかも実際は自己満足なんかで終わらなくて、他人の時計めちゃくちゃ気にしていちいち勝った負けたみたいなことやってるし。 困り果てて詭弁、屁理屈、後付で逃げてるだけ。 14 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 10:43:25.65 ID:BZG87z4E.net] そもそも論点が分からんからどの主張が正しいらしいのかもよく分からんわ 15 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 11:07:05.45 ID:7R8pcPji.net] 結局このスレでムキになって書き込んでる時点で自己満足なんて出来てないんだよ。 裏蓋開けて自分でイジったこともないようなヤツに機構の魅力なんてわからないだろw ただのブランド大好きおじさんなのを自覚した方が良い。 16 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 11:08:31.44 ID:9vIp8EU6.net] 議論してたのか？議長はだれ？w https://i.imgur.com/E93jCrQ.jpg 17 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 11:19:55.85 ID:p3A0RGx3.net] >>13 >他人の時計めちゃくちゃ気にしていちいち勝った負けたみたいなことやってるし。 世の中の大半は腕時計に興味ないし、他人の時計なんか気にしない。 「勝ち負け」って何基準？単純な価格の話？ 18 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 11:20:21.32 ID:b81FOgLZ.net] >>10 労力考慮すると、確かに市販品では殆ど該当しないだろうね 制作予算も限られてるし フルオーダーで、酔狂な人が仕立てさせた服くらいじゃないかな 見えなさの程度だと 見えやすい→ジャケット, 裏スケ 見えにくい→パンツ, ソリッドバック くらいに留めてたら、例えとしては問題ないかと あくまでも例えだし、細部まで一致させるのはやっぱ難しかろうよ > 無印時計みたいなの使ってるなら秘匿性のロマンを主張できるかな。 なるほど ケースや文字盤とムーブメントのギャップが強い方が秘匿感出るわな ただ、そこまで秘匿に振り切るってなると、リダン・リケース、一点物の類だろうね 一般販売のモデルだと、美学は隠し味、ってくらいなのかな？ 表側と裏側の差 それは矛盾って言うより、デザインコンセプトが違ってたり、比重が違ってたりってことだと思うよ 19 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 11:31:09.54 ID:KU7H8wp8.net] 考えるな。 感じろ。 20 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 11:35:24.38 ID:uAFraxI6.net] >>15 あんまムキになるなよw 21 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 12:16:55.60 ID:QOHgcx/0.net] 機械式否定派はヴィトンとかもダメなの？ 22 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 12:30:17.36 ID:FbalDTp+.net] 機械式ってより、ブランド嫌いなだけなんだろ。 ブランド品まとってるやつの前でいつも卑屈になってるんだろうな。 23 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 12:51:29.59 ID:7R8pcPji.net] ブランドもブランド好きもいいんだよ別に。 自分はブランド好きとは違いますって顔してる時計オタクがダメ。 付け加えると時計ブランドはヴィトンなどその他ブランドと違ってわざわざ不便でコストのかかるムーブメントを使ってるとこがクソ。 24 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 12:52:37.70 ID:I/Qx7F+u.net] 機械式が最高スペックでもなければ実用的でもないのは確定的に明らか 機械式デメリット確定一覧 ズレる、止まる、衝撃に弱い、磁力に弱い、重い、厚い、高い、維持費も高い 機械式派は違う価値観を提示できなければ負けや 25 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 12:57:51.39 ID:MnpD3FaH.net] 負けwwwww 勝ち負け気にするのバカにしてたのにwwwww 26 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 13:02:50.99 ID:I/Qx7F+u.net] そりゃーそうだろ ここは対立させて争うスレなんだから 機械式派価値を提示できないゴミ ゴミを腕につけてるんだよ 27 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:06:37.45 ID:uAFraxI6.net] >>24 デメリットの程度 無視してるな はい論破 28 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 13:08:22.77 ID:I/Qx7F+u.net] 機械式の仕様 ズレる、止まる、衝撃に弱い、磁力に弱い、重い、厚い、高い、維持費も高い 機械式が最高スペックでもなければ実用的でもないのは確定的に明らか 29 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:09:24.55 ID:ZzjTuQIf.net] >>27 あんまムキになるなよw 30 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:11:44.55 ID:uAFraxI6.net] >>28 それ、誰でも知ってるぞw 31 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:12:21.38 ID:06WfdAyj.net] >>27 デメリットの程度が問題になるのは、メリットの有無とその程度との関係じゃん。 今のところ自己満足という後付しか提示されてない。 自己満足はクオーツでも主張できるから機械式特有のメリットでもないし。 32 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:15:45.93 ID:P47W8vFr.net] >>24 最高スペックじゃなくても利用者の許容範囲なら別にデメリットじゃなくね そこ無理して使ってる人はブランド好きなんだろうし 33 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:17:24.30 ID:06WfdAyj.net] >>18 細部まで一致、というか機械式より無駄なものがあれば良いんだけどね。 34 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:17:56.13 ID:uAFraxI6.net] >>31 後付け？ 特有？？ メリットはメリット 限定される必然がない はい論破 35 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:22:09.61 ID:ZzjTuQIf.net] >>34 あんまムキになるなよw 36 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:23:09.39 ID:06WfdAyj.net] >>34 自己満足がメリットなんて言い出したらお話にならんだろ。相手の意見も聞かず論破とか言っちゃうとこもそうだけど。 例えば 青い時計はメリットがある。 なぜなら俺は青いものを見ると元気がでるから。 これは青い時計が好き、って話であって青い時計のメリットでは無い。 自分にとってだけのメリットなら他者に主張できるものでは無い。 青い時計と赤い時計を比べた時俺は青が好きだ、と言われても反応しようがないでしょ？ 例えば青の方が視認性が高い、となればこれはメリットとなるだろう。 つまり自己満足なんてものはメリットとして主張できるものでは無い。 37 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:26:51.50 ID:houYwvZd.net] これ、負けたらどうなるん 38 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:30:08.48 ID:uAFraxI6.net] >>36 他者に主張が前提？ 客観が前提になる必然がない はい論破 39 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:37:01.37 ID:ZzjTuQIf.net] >>37 絶対誰も負けを認めないからずっと平行線だよ 建設的な議論をしたいんじゃなくて自分の主張を認めさせたいだけの人達だからねー 面白いよね 40 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:37:32.41 ID:yjwEhKvn.net] >>36 つまりお前のブス嫁もメリットゼロか 41 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:41:28.63 ID:uAFraxI6.net] ブス嫁ワロタw 42 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 13:42:34.35 ID:I/Qx7F+u.net] >>32 無理して機能的欠陥品を使って「許容範囲」と自分を騙してるだけ これは自分では気づかないから仕方ないよね 43 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:49:08.67 ID:0zPOyhv0.net] >>42 そんなんクオーツでも同じやんw お前が使ってる欠陥ゼロの時計教えてくれよw 44 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:49:44.96 ID:06WfdAyj.net] >>38 じゃあ1人で機械式が好きだ好きだ呟いて愛でてればいいじゃん。 ここは客観性を前提に他者に主張するとこだから。 45 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 13:50:29.87 ID:gWg8vKId.net] >>42 機械式時計を使ってるけど、電車に乗り遅れた事も無いし会議に遅刻した事もない。 結局は使う人次第だろ。 機械式時計を「許容する余裕がない」人は使わない方がいい。 しかし普及帯でも日差5〜15秒の機械式が許容できないなんて繊細な人間なんだね〜 46 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 13:52:09.08 ID:p3A0RGx3.net] >>44 >ここは客観性を前提に他者に主張するとこだから。 それはキミが勝手に思い込んでる事だね。 また思い通りにならないと「ズレてる」と言い出すのかな？ 47 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:55:24.90 ID:06WfdAyj.net] >>46 勝手に思ってるというか、なぜ客観性を前提に他者に主張するとこかというと>>36に書いた通りなんだけど。 少なくとも自己満足じゃ機械式のメリットにも反論にもなってないよね、って話。 48 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:55:38.49 ID:aHOnW+NN.net] >>44 一部のキチガイ除いてこれで終わりじゃん 機械式を好きだからって声高に機械式を肯定する人なんてそんなおらんだろ 49 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 13:57:36.17 ID:p3A0RGx3.net] >>47 なぜ自己満足がメリットにならないんだ？ 50 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:59:27.70 ID:06WfdAyj.net] >>49 >>36に書いたって。 要するに、個人的メリットはただの好き嫌いであって主張しても意味が無いって。 機械式否定派がただただ、俺は機械式が嫌いなんだ、機械式じゃ満足できない、クオーツこそ至高。と言ってもどうしようもないでしょ？ 51 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 13:59:31.19 ID:uAFraxI6.net] >>44 で？ 客観が前提になる必然は？ さらに ここが客観を前提にしてる根拠は？ 答えられないかな？w 52 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:04:52.38 ID://2VnXsS.net] 他人にメリットを分かってもらえないと持つことも許されないのか きついなー 53 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:05:12.56 ID:p3A0RGx3.net] >>50 >個人的メリットはただの好き嫌い 殆どの人は好き嫌いで時計を買ってると思うよ。 デザインの流行り廃りも含めて客に好きになってもらわないと売れないからね。 54 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:05:37.13 ID:I/Qx7F+u.net] >>43 欠陥ゼロの話はしておりません 機械式の欠点について話をしております >>45 でました！これまた中途半端な「使う人次第」 お前の頭の中機械式か？ 55 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:06:33.87 ID:tVvPkVxH.net] 2つのIDをミュートするだけで平和になった 56 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:08:30.61 ID:06WfdAyj.net] >>52 >>53 好き嫌いで買うことを否定してる訳では無いんだけど。 57 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:13:46.26 ID:06WfdAyj.net] >>51 >>36>>47>>50をよく読んでね 58 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:13:53.74 ID:9apGyR5Y.net] >>54 クオーツにも↓は当てはまるよね？ >無理して機能的欠陥品を使って「許容範囲」と自分を騙してるだけ これを機械式だけに当てはめるのはちょっと無理がある気がするなぁ クオーツの機能的欠陥は許容範囲！とかは言わないよね？ 59 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:15:53.51 ID:uAFraxI6.net] >>54 中途半端は許容範囲外？ 大したデジタル脳だことw 「使う人次第」なのが現実の世界 60 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:16:46.16 ID:I/Qx7F+u.net] 機械式派をどんどん論破中のようですね 機械式派はもう少し勉強しろ！ 61 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:17:02.73 ID:TehKsTLF.net] >>55 主張聞いてほしがりのキチガイなんやから、ID変えてくるで 62 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:17:49.28 ID:p3A0RGx3.net] >>54 >欠陥ゼロの話はしておりません >でました！これまた中途半端な「使う人次第」 自分は中途半端な話をしておいて、 人の「使う人次第」は許さないとかw 結局キミは自分の考えを押し付けようとしてるだけじゃん。 63 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:18:13.48 ID:TehKsTLF.net] >>60 ID変え忘れてないか？ 64 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:21:44.22 ID:kBcNF9tK.net] >>56 じゃあお前何してんの？ 65 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:23:22.64 ID:I/Qx7F+u.net] >>58 もう一度言うけど、クォーツの話はしておりません 機械式について話をしておりますので論点はズラさずお願いします◉ >>59 使う人次第ではこのスレは要りませんからねぇ 何しにきてんの？ 機械式派は使う奴の頭も欠点か？ 66 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:28:37.66 ID:p3A0RGx3.net] >>65 >クォーツの話はしておりません 機械式について話をしております 比較対象がなく機械式時計の話しかしないなら、機械式に欠点も何も無いな。 まぁ機械式を毎日実用にしても困った事ないけどな。 67 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:30:53.74 ID:ygPEWFDN.net] >>65 なんだそれ 明確にクオーツには当てはまらないと言えないってことは、クオーツでも同じことが言えるってことじゃん 偉そうにそれっぽいこと言っておいて、結局機械式憎しでの主張か 興ざめだわ 68 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:32:51.11 ID:uAFraxI6.net] >>57 回答放棄？ 再読要請で終わり？？ メリットは客観的に述べられるべき なぜなら ここは客観性を前提に他者に主張する場だから ここから先が無根拠だなww 69 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:36:04.84 ID:uAFraxI6.net] >>65 あれ？ ここは現実を無視するのか？ww お前、現実逃避しに来てんのか？？ww 70 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:36:07.14 ID:I/Qx7F+u.net] >>66 クォーツの話がしたいなら専用スレでも行ってろ スレチです。このスレに居続けたいならルールは守ってね 71 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:37:45.29 ID:I/Qx7F+u.net] 機械式派の人顔真っ赤にして口パクパクさせててワロタ 痛いところ突かれたんだろうな 効いてるわこれｗ 72 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:38:53.65 ID:uAFraxI6.net] 感想書き始めちゃったよww 73 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:39:56.32 ID:I/Qx7F+u.net] 機械式の方が劣っていないって言うなら>>28を論破してみなさいって クォーツだとか他を持ち込んだらその時点で負けを認めてるようなもんだ これ以後、みなさんの態度を見させていただきますね＾＾ 74 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:40:52.73 ID:06WfdAyj.net] >>68 メリットは客観的に述べられるべき なぜなら ここは客観性を前提に他者に主張する場だから なぜなら 機械式とクオーツという対立したものの是非を問う場だから、主観で話し合っても機械式腕時計の価値の是非に到達しないから。 75 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:42:45.95 ID:zkXDoESO.net] >>33 無駄ってのは何だい？ 装飾として無駄かどうかってこと？ 脈絡がよく分からんのだが... 76 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:43:58.34 ID:p3A0RGx3.net] >>73 >>28って何を基準にしてるの？ 日常的に機械式使ってて何一つ困った事ないんだが。 77 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:44:26.84 ID:uAFraxI6.net] >>73 逃げちゃったよwww バイバ〜イw 78 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:44:38.32 ID:7cKf9WXn.net] 否定派はクオーツと対立させるのかさせないのかどっちだよ 79 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 14:49:50.94 ID:gWg8vKId.net] >>78 自分が機械式を否定するときはクォーツとの比較OK 欠点を指摘されるのは嫌だから他人がクォーツの話をするのはNG 80 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:51:35.19 ID:7cKf9WXn.net] >>79 さいきょうじゃん 81 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 14:58:33.52 ID:uAFraxI6.net] >>74 対立？ 是非？？ 機械式とクォーツは無条件には対立しない 現実には両立 是非の判定に主観を排除する必然が無い はい論破 で終わらずちょっとサービスw ここは客観性を前提に他者に主張する場だから なぜなら 主観で話し合っても結論に到達しないから 循環に気をつけてww 82 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 15:03:32.04 ID:06WfdAyj.net] >>81 機械式とクオーツは対立です。なぜなら時計の中にはどちらかしか入らないから。 是非の判定は主観を排除するべき。 なぜなら、このスレにおいて多数決で決めることは不可能だから。それぞれの主張を戦わせる以上、主観は排除されなきゃ話が進まない。 全然循環してない。 間違った形で、重箱の隅をつつく前に、なぜ主観が許されるのか説明してみてよ自分で。 83 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 15:04:09.34 ID:I/Qx7F+u.net] >>77 いるが？ だ〜か〜ら〜 機械式派は機械式が価値があることを話せばいいんだよ クォーツガーって騒がなくていいの できるだろ？ 84 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 15:11:15.56 ID:7cKf9WXn.net] >>73 https://i.imgur.com/D80GRt1.jpg 85 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 15:16:50.22 ID:uqnm1Tlr.net] >>84 むしろ自己満足でゴリ押そうとしてる機械式派にその画像を送りたい 86 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 15:19:31.62 ID:H5lwWCAW.net] >>82 時計の中には機械式もクオーツも両方入ります 機械式とクオーツは両立です https://www.louisnet.com/shopdetail/000000002352/ 87 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 15:28:42.55 ID:ZvkeRHrx.net] >>28 機械式はズレる 機械式は止まる >>50 88 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 15:36:04.73 ID:uAFraxI6.net] >>82 機構の対立が価値の対立を導かない 話が進まない？ 主観的にも選択・購入される腕時計 その価値の是非判定に主観を排除 どこへ話を進めたいのやらww 客観的価値判定なら議論の必要が無い 例外はあるにせよ スペックではクォーツ 価格では機械式 循環の指摘は陥る前のサービスだよ〜ww 89 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 15:52:35.08 ID:uAFraxI6.net] >>83 いるんだw 話の展開にケチ付けてどうすんのw 理想の展開にならないからってダダこねてちゃダメでしょww やりたきゃ自分でやんなww 90 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 15:55:42.77 ID:vvgX1A/z.net] 機械式の方が高く売れるのはさ、クォーツが使い捨てってイメージがついちゃったからでしょ。 実際はある程度のクォーツは違うんだけどさ。 ま、世の中ビジネスなんてどう刷り込むかがほとんどでしょ。それに機械式が上手だった。 セイコー自体もまんまと刷り込まれてしまったがね。セイコーの機械式復活秘話みたいなの読んで、呆れた。 何とかって人がバーゼルかなんかでスイス時計の美しさに魅了されてかなんかで、社内を説得して機械式復活させたなんて書いてあったかな。 セイコーが刷り込み受けたくらいだから、みんなが刷り込まれるのも仕方ないよ。 91 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 16:25:09.34 ID:uAFraxI6.net] スペックの低さがデメリットにならないから、機械式選んでるんだけどな スペック的なメリットが多くなきゃ、価値が無いもんなのかね... 92 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 17:49:54.81 ID:ZvkeRHrx.net] 機械式に万人が納得するような客観的メリットなんてないだろ 多くの面でクオーツに劣ってそれでいて高価なんだから 所有してる人のほとんどがブランドとか資産価値とかの主観的メリットを感じて買ってるんじゃないか 93 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 17:59:05.24 ID:NhqLwFWk.net] クォーツが完全に機械式を押し出せなかった理由は 逆になんだったのだろう ムーブメントの安っぽさ？ 94 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 18:19:25.49 ID:zkXDoESO.net] >>93 クォーツ誕生直後は価格差が 価格差が無くなったあたりでは 「慣れ親しんだ機械式時計を使ってたい」 って心理が クォーツが普及した近年だと逆に物珍しいとか懐古趣味とか 高齢者だったら「昔憧れていた時計が欲しい」とかかな？ あとは、散々既出だけど、 マーケティングの上手さだったり 「機械式でも事足りる」って使用環境の人がそこそこ居ること 95 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 18:27:35.92 ID:A2Nq65iF.net] 機械式が実用的でない、、て馬鹿？ 実用性あるから売ってるんだし、使ってる人はがいる。 十分実用的。 もっとましな叩き方したらいいのに。 96 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 19:04:54.47 ID:uAFraxI6.net] >>92 普通に考えるとそうなる だが、、、 その考え方を許してくれない方々がいらっしゃるようなw 「まだ考慮されてない客観的メリットが機械式にあるのでは？」 みたいに考えてるのだろうか？ 97 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 19:08:52.41 ID:Z1+i6Fua.net] なぜ高級時計は機械式ばかりなのか？ shiteki.main.jp/zakki-kikaishiki.html 98 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 19:44:55.41 ID:eCZIk2+g.net] >>96 それ逆に機械式好きでしょw 99 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 19:47:12.51 ID:W71m8LtT.net] 郵便局かんぽ生命詐欺事件(約93000件の被害は氷山の一角) 返金問い合わせ 金融庁 https://www.fsa.go.jp/receipt/index.html 消費者庁 https://www.caa.go.jp/ 警視庁 https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/index.html 国民生活センター www.kokusen.go.jp/ 100 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:03:31.56 ID:uAFraxI6.net] >>98 あ、、そうかもw 101 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 20:11:52.25 ID:u9A4BAac.net] >>92 >>96 そうだね、間違いなく主観的メリットで選んでると思うよ。 ただ、それがブランドとか資産価値では無い人もそれなりにいるのに、そこを決めつけてかかるから、反発食らうんだよ。 102 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:34:05.82 ID:eGp3YOnd.net] そりゃ機械式に客観的メリットないんだから、買ってる層は主観的な好き嫌いで買ってるだろうよw クオーツ派→電波ソーラー派 ↓ 機械式派→ブランド好き、デザイン好き ↓ 機構が好き→洗脳されてる ↓ 裏蓋開けていじるのが好き 分類的にはこんな感じかな 103 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:46:53.17 ID:HcYbWaUv.net] >>102 なんだこれ全然分からん 104 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:50:23.33 ID:eGp3YOnd.net] 機械式派の中にも �@ブランド好き �Aデザイン好き �B機構好き が居て、さらに �B機構好き の中に A洗脳されてる B裏蓋開けるようなマニア がいるって言いたかった。 105 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:54:05.80 ID:eGp3YOnd.net] そして �@ブランド好き(機械式である必要なし) �Aデザイン好き(機械式である必要なし) �BA洗脳(鵜呑みだから機械式である必要なし) �BBマニア(機械式である必要あり) �BBマニアしか機械式である必要がない上に、その数は相当には少ないと考えている(オルゴール好きくらい)。 106 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 20:55:09.97 ID:I/Qx7F+u.net] ブランドが好きってもはや機械式だからいいとかそう言う次元じゃないんじゃ… 107 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:55:51.95 ID:uAFraxI6.net] >>101 対象ブランドの売上高や商品の販売・リセール価格とかの貨幣価値使ったら、ブランドや資産価値ってそれなりに客観化できるのかもw 個人的には興味ない要因だけどもww 108 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 20:56:02.20 ID:p3A0RGx3.net] >>102 >機構が好き→洗脳されてる 根拠は？ 109 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 20:56:44.31 ID:I/Qx7F+u.net] >>105 これは分かりやすい 110 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:56:46.63 ID:qxbutcpp.net] >>104 機構好きかわいそう 111 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:00:13.77 ID:eGp3YOnd.net] >>108 根拠なんて無いわw このスレや実生活で周りの人間見て俺が感じただけ。 洗脳どころか、ブランド好きやデザイン好き、機構マニアの存在も別に根拠ないよ。 112 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 21:01:17.46 ID:yOalF8o9.net] >>111 つまり、独りよがりな妄想を垂れ流して、誰かに同意して欲しいってことだな。 113 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:02:43.06 ID:eGp3YOnd.net] >>112 君も、俺の人間性を妄想して垂れ流してるんだからお互い様だね。 114 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:03:06.26 ID:qxbutcpp.net] >>111 ここぞとばかりに乗ってきたID:I/Qx7F+uかわいそう 115 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 21:08:27.93 ID:I/Qx7F+u.net] で、やはり機械式派はブランドや資産としか価値を見出せないみたいだな 結局はミーハーなブランドイメージに踊らされてるだけのガキ 哀れだねぇ 116 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:16:26.79 ID:uAFraxI6.net] >>105 これ面白い！ 色々と派生できそうw ブランド好き→洗脳→ブランド信者 デザイン好き→一途→特定モデル愛用者 ↓ 浮気性→本数増殖中 Bマニア ↓ 腕時計以外も機械式 117 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:28:10.84 ID:c5wdewFj.net] ルビジウム発振器使った腕時計とか出たら機構好きもグラグラ来るのでは？ 精度はクォーツよりも高い。 118 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 21:38:47.55 ID:p3A0RGx3.net] >>115 >で、やはり機械式派は でた〜 何の脈絡もなく断定して今までのレスを無しにするやり方w 幼稚すぎるな。 119 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 21:42:36.30 ID:9Yjuou3+.net] >>116 カメラはフィルムだし、通勤はチャリンコだし… 鉛筆はナイフで削るし… まだあったかな？ 120 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:45:30.99 ID:6rFT1rUs.net] >>115 価値観提示できたから肯定派の勝ちや！ 121 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:51:58.49 ID:uAFraxI6.net] >>119 コーヒーはミルで挽いて 音楽はレコードで聴いて 掃除は国産の高級箒 って、他ジャンル派生w 122 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 21:54:06.77 ID:gWg8vKId.net] >>119 OHVのバイク乗ってる。 123 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:57:50.78 ID:zkXDoESO.net] >>117 ロマンだわ グラグラ来るわw 124 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 22:15:27.81 ID:9Yjuou3+.net] クオーツさんって、キュートでいい人なんだけど…… 125 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 22:18:22.17 ID:9Yjuou3+.net] >>121 あ、こないだ中目黒のwaltzでカセットテープ買って、ヤフオクでSONYのTC-D5Mを落としてしまっただよ。 126 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:35:52.15 ID:BJ3YVK6k.net] >>24から半日かけて>>115の流れ好き 127 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 22:47:07.55 ID:yOalF8o9.net] >>126 もう、このスレのお約束だよなw 128 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 22:47:54.77 ID:gWg8vKId.net] >>126 >>>24から半日かけて>>115の流れ 両方とも最初から予定していたレスだろうが、途中で思い通りに進まなくてイライラ。 最後に脈絡なく「で、やはり〜」と強引に結論付けようとしているのが面白い。 129 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 23:16:52.78 ID:THDZUiY+.net] 仕方ないだろ 機械式派の奴らが何の価値も示せてないんだから そういう結論にもなる ブランド(機械式である必要ない) 資産価値(機械式である必要ない) この2点しかないんだから・・・ 十分だとか使う人次第だとかそんな戯論しか言えないんだもん これ半分機械式買う奴馬鹿じゃん 130 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:23:15.40 ID:A2Nq65iF.net] 資産てなんなんだ、、 131 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 23:24:09.16 ID:p3A0RGx3.net] >>129 >十分だとか使う人次第だとか それが世の中の真理だよ。 実際、ブランドも資産価値もない国産の安い機械式が売れて毎年のように新モデルが出てるからね。 132 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 23:29:12.97 ID:9Yjuou3+.net] クオーツは毎日使ってるが、優れているものしか認めないという思想は、好きではないな。 133 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:31:09.74 ID:A2Nq65iF.net] クォーツ推し派の言い分って ただ単にスペック重視な見方しかしてないよなぁ スペック表大好きな人っているよね。 134 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:35:56.56 ID:FybJlkP9.net] ムーブメントは機能を司るものじゃん？ パソコンやスマホで言うところのCPU？よく知らないけど。 スペック以外で選ぶのは妙だと思ったりしない？ 十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて積極的に機械式を選んだ理由ってなに？ 買って使って分かる満足感じゃなくて、買う時に選んだ理由ってなに？ 純粋に気になるわ。 135 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 23:40:38.88 ID:THDZUiY+.net] すまなかったな諸君 >>24だが このスレ今日初めてきたんだが煽ったら楽しそうだなと思いつい煽りを入れてしまった 結果的に食いついてきてくれた人たちが多く、楽しんでしまった だがワシは機械式が嫌いなわけではない 機械式は実用性で言えばクォーツに劣る それでも機械式という人は、機械式の方が高級品だとか、至高品だとかそういうイメージで自己満で買ってる これが一番だろう 単純に時を刻むという道具としての価値を純粋に追求したならば機械式は選ばれないはずだ 例えば電波+ソーラーの方が遥かに実用性あるでしょ それは仕方のないことなのだよ 136 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 23:46:17.35 ID:0XLMpMko.net] 機械式＝スイス、ドイツ製 という構図なら 機械式の価値はヨーロッパテイストのデザインだろ。ガワ、ダイヤル、ブレスレット 日本製(クオーツ)のデザインは舶来の時計の亜流、パクリ。独自性がない、基本的にダサい セイコーのツナ缶はちょっと面白いが 137 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 23:46:47.17 ID:p3A0RGx3.net] >>134 >十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて まず機械式が自分にとって実用的でなければ買ってない。 十分実用的であると言うのは積極的に買う理由になる。 >積極的に機械式を選んだ理由ってなに？ 十分実用的である事に加えて、生まれた時からクォーツがあった自分にとっては電池が必要なくゼンマイで動く事が新鮮だったから。 因みに初めての機械式はミリタリールックのSEIKO5、買ってから機械式だと気が付いたんだが軽い衝撃だったね。それ以降機械式が好きになった。 138 名前：Cal.7743 [2019/07/15(月) 23:59:24.34 ID:9Yjuou3+.net] 俺はチャリンコ通勤の植木屋だから、仕事ではデジタルクオーツ必須。 安月給の底辺には、頑丈で高機能なクオーツが最高だ。 139 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:06:35.91 ID:MARnCo0C.net] >>126 自ら負けにいくスタイル 140 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:11:47.85 ID:mNcccOfl.net] >>137 うーん。法学の世界とかではそれを消極的理由ってよくいうんだよね。あまり伝わらないよねごめん。 新鮮かあ。そんで今好きな理由はどんなん？ 141 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:15:21.85 ID:YjlmiCSj.net] >>135 途中でキャラ崩壊してるぞ もっと頑張れ 142 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:26:12.15 ID:48l80vk9.net] >>135 最初に機械式買ったときの理由は珍しさ 見たことない動きや音がする時計があるなって思った記憶が 古臭いモノが好きって感覚も影響してたかも 機械式使い慣れてからは収集 デザインとサイズが気に入った上で、好みのタイプのムーブメントが入ってるかどうかで決めてる 143 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:28:01.28 ID:MkxSZSoc.net] >>135 同じことばっか繰り返してんじゃねーよオウムかおめーは 144 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 00:30:01.61 ID:yOjoaASq.net] >>136 ランゲ＆ゾーネは... ムーブメントは一流だろうが見た目そそられないなあ。値段の割には 145 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:32:34.33 ID:48l80vk9.net] >>142は>>134宛てで 146 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 01:07:11.62 ID:RrW+fMqR.net] >>140 >法学の世界とかでは へー、俺には関係ないな。 クォーツも機械式も持ってるけど、機械式の方が本数多いからね。 積極的に機械式時計を選んでるね。 147 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 01:18:08.66 ID:aH0FydqU.net] 消極的事由、だよな。 148 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:25:02.50 ID:n5L2Q3vE.net] 便利だから買う→積極的理由 不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由 ○○があることを積極的、○○がないことを消極的、というんだよ。 149 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 01:49:04.76 ID:RrW+fMqR.net] >>148 >便利だから買う→積極的理由 不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由 × 十分実用的(便利)だから買う→積極的理由 ○ 150 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 04:05:09.54 ID:HkXUnoX+.net] >>136 その通り。日本のサラリーマンデザイナーとスイスで育った連中じゃ文化レベルが違う。仕方がない。 だからシチズンのフレコン買収みたいなのは期待したいな。 シチズンは年差1秒のクォーツ作ったり面白い。あれとスイス時計が組み合わさったら面白いことになると思う。 時計はさておき、株買うならセイコーよりシチズンかな。 151 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:39:13.40 ID:hwzEW71G.net] >>149 十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ 別に消極的理由が悪いわけじゃないから変なとこ意地はらないでw 152 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:40:28.88 ID:hwzEW71G.net] もし積極的理由で便利さを挙げるならもっと便利なクオーツやソーラー電波をオススメされることになるよ 153 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 06:54:03.95 ID:0BRfS3V/.net] 肉体労働者には安くて丈夫なクオーツが最高！ 154 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:54:43.22 ID:N0KMXOdX.net] 機械式で動いてるのって面白いから買ったかなぁ。 古式的な感覚も好きだし。 貧乏だから高級ブランド品は買えないけどな。 セイコー５とかの安物だよ。 ほとんどオモチャを買う感覚かなぁ。 もともとスマホがあれば腕時計いらないって感覚もあったな。 時計屋でクォーツ式みてると、正直言って大量生産の安物って感じる。デザインもダサい。 だからってセイコー５でドヤ顔もできんしする気もない。ただの自己満足のオモチャ。 オモチャに数万円かけて自己満足してるってかんじか。 嫌味なく言えばそれが全て。 155 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:00:50.31 ID:hSTQJoT3.net] まぁ車でも時速300kmとかいらんしな 実用に耐えうる範囲のものでOK、という考え方を法学の世界で消極的というならその通りだわ 156 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 07:00:59.51 ID:0BRfS3V/.net] 高齢者には安くて軽い、swatchが最高！ 157 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:45:40.58 ID:N0KMXOdX.net] ビンテージモノが好きだから、自分と同じ生まれ年に製造された時計を買おうと考えた時。 機械式はオーバーホールされてたらある程度安心感あるけど。 クォーツ式はなかなか手を出しにくいなぁと思う。 クォーツ式はGSとかメーカーのトップモデルならメンテ続けられそうだけど。低価格帯は使い捨て感があって買いづらいなぁ。中の樹脂部分が劣化したら終わり感がある。 158 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:25:42.21 ID:J/af4DiX.net] つーかこの場に関係無い法学用語とか持ち出して馬鹿か？ 159 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:26:20.33 ID:RJtM7bE+.net] 法学用語じゃないけどね。よく使われるってだけで普通に日本語として正しいよ。 160 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:07:34.92 ID:A/ouf/Yh.net] > 十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ どっか違うんじゃね？ 便利→十分な実用性 不便→不十分なor必要に満たない実用性 便利じゃないが不便でもない→必要最低限の実用性 便利にも不便にもなり得る→必要以上の実用性 だろ？ 161 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 10:50:14.50 ID:gR1HbRb0.net] 機械式購入奴、消極的理由で購入してることを指摘されて発狂 162 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 10:54:15.62 ID:VSWPoJdO.net] ドイツだとランゲ&ゾーネのデザインが基本形で グラスヒュッテオリジナルみたいな弟企業もあるが グラスヒュッテの新興メーカーが似たようなデザインで クォーツを安く出してて現地だとそういうのがたくさん 売れてる あとは日本製のソーラー電波が人気 高級機械式は買えない人が多い 163 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 11:29:28.06 ID:34DMpozC.net] 基本的に最高スペックでなければ消極的という解釈でいいの？ 164 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 12:37:13.11 ID:RJtM7bE+.net] プラスの個性に着目するのが積極的理由 マイナスの個性が無いことに着目するのが消極的理由 時計を買うとき 便利さ→プラスの個性 不便さ→マイナスの個性 不便さがない≒十分実用的 165 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 12:38:00.02 ID:RJtM7bE+.net] 正確には プラスの個性があることに着目→積極的理由 マイナスの個性がないことに着目→消極的理由 だな 166 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 12:39:35.08 ID:hwRZk26K.net] >>163 最高スペック(精度)が価値観の最上位にくる人にとってはそう。 何が優先されるかはその人次第なんだが>>151みたいに「自分の価値観＝世の中の価値観」みたいな人の頭の中では自分の価値観以外は全て消極的理由になるんだろう。 167 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 12:49:19.57 ID:hwRZk26K.net] >>165 >プラスの個性があることに着目→積極的理由 機械式＝電池が必要ない→積極的理由 168 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 12:50:32.53 ID:RJtM7bE+.net] >>166 >>167 何発狂してるんだよ。 電池が必要ないってことは積極的理由だね。 単なる日本語の問題なのに。 169 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 12:55:34.97 ID:CQ8I6mux.net] すげー納得した 説明上手ですね 170 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 13:00:13.73 ID:hwRZk26K.net] >>168 完璧な時計は存在しない。 一つの時計には積極的・消極的理由が混雑している。 比率的に積極的理由が多い場合、その時計は積極的理由で選んだ事になる。 171 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 13:20:45.62 ID:gcNNuIat.net] そこまでして積極的って言われたい理由が気になるわw 通知表に『消極的な子です』とか書かれてたんか？ 172 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 13:33:47.69 ID:T+lwkx6u.net] 年差クォーツ買わないで、月差クォーツを買う理由とは。。 173 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 13:50:10.19 ID:FHoDI3zn.net] 価格 デザイン 174 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 14:50:18.13 ID:aH0FydqU.net] うん、消極的で結構じゃないか。 問題は洗脳されてるかどうかだろ？ 175 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:23:51.10 ID:UbViaejR.net] 趣味で機械式を買う人が積極的理由無しとかないんじゃない 『十分使えるから』って言ってロレックス買うとかあるか？ 上でもレスあったけど、何らかの積極的理由あるだろ 『十分使えるから』という消極的理由は『なんで低性能なのに？』という問いに対する回答 わざわざ聞かれないと出てこないよ 176 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:55:40.41 ID:T+lwkx6u.net] 低性能ならまだしも、機械式は実用性が無い。とまで言ってたよ。 177 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 17:32:24.14 ID:faaPQVWS.net] 機械式は性能低い←わかる 機械式は実用性ない←え？ 機械式はゴミ！←きちがい 178 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 17:33:37.50 ID:RJtM7bE+.net] もともと>>134で積極的理由を教えてって言っただけなんだよねw 179 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 17:49:46.09 ID:RJtM7bE+.net] 前スレで誰か言ってたけど、実用性ないってクオーツに比べて実用性ないってことでしょ。実用性なかったらブレスレットって。 体重ないんだよ〜 みたいなもんでしょ。 180 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 17:51:42.20 ID:cJEvkNzu.net] >>172 電波時計の出現で年差にそれほど旨味がなくなった 181 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 18:15:08.85 ID:48l80vk9.net] >>171 たぶん言葉のイメージだろう あるいは、実は同じこと言ってたりもするって気付いてないのかも 182 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 18:48:48.99 ID:G/PwnJh/.net] >>170 あんだけ丁寧に説明されてるのにまだ理解出来てなくてワロタww 183 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 18:53:03.18 ID:N0KMXOdX.net] 時分秒+曜日日付くらいなら クォーツ式でも、機械式でもどっちでもいいかな。 ただストップウォッチ機能を付けるとなると 機械式否定派の言い分は分かる気がする。 機械式は好きだけどなぁ。。。流石にそこは金持ちの道楽感はある。 184 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 18:56:38.98 ID:RrW+fMqR.net] >>175 >『十分使えるから』という消極的理由は『なんで低性能なのに？』という問いに対する回答 1.問いの部分を無かった事にする 2.「十分実用的」を「不便じゃない」に改変 3.消極的を連呼する これが今までの流れ。 機械式腕時計の何が彼らをそこまでさせるのかな？ 185 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 19:16:48.87 ID:xIblafK5.net] >>184 十分実用的→不便じゃない 十分実用的→便利だ 後者の方がよっぽど違和感あるけどなあ。 もし後者の意味で十分実用的と言っていたのなら、機械式はそんなに便利な代物では無いと反論するけど。 186 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 19:36:41.75 ID:02vHyPL8.net] >>185 「不便じゃない」と「便利だ」は同義としても解釈したりするよね 両者の区別、もうちょい明確にしてくれないかな？ 187 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 19:50:40.83 ID:Mrr6sQKl.net] >>186 それが積極的要素か消極的要素かが決定的な違い。>>165の通り。 強いて言うなら便利はプラス、不便じゃないはプラスマイナスゼロ。 188 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 19:55:52.26 ID:Y7rnJl71.net] >>186 『十分実用的』と聞くと、『最高性能ではないが、要件は満たしている』というイメージだわ これだと『不便ではない』がしっくりくる 『とても実用的』『実用性が高い』という表現なら『便利』に置き換えるかなぁ あくまでも個人の意見ね 189 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 20:06:27.70 ID:G/PwnJh/.net] よく十分実用的と併せて、許容範囲内とか言ってるよね。 許容範囲外は不便なんだろう。 そういう意味では不便じゃないが1番しっくりくる。 190 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 20:27:09.03 ID:ALiDR0a9.net] >>187 だったら 「不便じゃない」より「便利でも不便でもない」が適当では？ プラス(便利)マイナス(不便)がゼロなのだから そして 「便利でも不便でもない」ってニュアンスだったら、「十分でも不十分でもない」って意味で「必要最低限」とか使うと区別できるかと つまりは プラマイゼロ→必要最低限実用的→便利でも不便でもない プラス→十分実用的→便利 時計に当てはめると クォーツ→十分実用的 機械式→最低限実用的 日時計→実用には不十分 かな？ 機械式が最低限になるか十分になるかは、個々で判断が変わってきそう 191 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 20:29:13.26 ID:0VUb0yvF.net] >>190 最低限とかいうとまた肯定派が噛み付いてくるぞ 192 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 20:35:32.40 ID:cHQXnL12.net] 1960年代までは機械式は実用そのもの いかなる仕事現場でも不自由ない(ホストクラブを除く)現行の電波ソーラーパーペチュアルカレンダーのデジタル時計と比べてしまうと不便極まりない これが現状 193 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 20:39:43.86 ID:ALiDR0a9.net] >>188 なるほど 実用性が高い→便利 十分実用的→要件は満たしている(便利でも不便でもない) 実用性が低い→不便 こっちの方が文字数少なくスッキリしますな 190書く前に188読んどくべきだったわ(苦笑 194 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 20:43:01.54 ID:ALiDR0a9.net] >>191 笑 最後の行はそこに配慮したんだけどな 許してもらえないかなw 195 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 22:09:33.71 ID:H4gUFJ2w.net] 機械式好きの人で自分で裏蓋開けて弄れるマニアどれくらいいる？？ 196 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 22:34:11.28 ID:eKBB361x.net] そんなんほとんどおらんやろ 197 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 22:40:25.39 ID:AeBSrbWX.net] 洗脳でもなければ弄るでもない人は何をどうやって楽しんでるのか 198 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 22:44:45.10 ID:eKBB361x.net] >>197 お前文字読む練習してここ読み返したほうがええで 199 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 22:54:06.78 ID:AeBSrbWX.net] 反論されるのが怖くて読み返せで逃げてるのか？ 200 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 23:17:22.44 ID:RrW+fMqR.net] >>197 機械式腕時計を楽しむ＝裏蓋開けて弄る ↑ この価値観が良く分からないな。 簡単なメンテナンスくらいはするけど、わざわざメーカー保証切れるような事する人は少数じゃない？ 201 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 23:27:48.04 ID:iGFJJDk4.net] >>200 質問は何をどう楽しんでるのか、です 202 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 23:36:47.79 ID:RrW+fMqR.net] >>201 >何をどう楽しんでるのか 今まで何度も言われてきたよね。 このスレは今日が初めてかい？ 203 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 23:37:52.07 ID:I88QP+2a.net] >>200 だとしたら機械式である必要ないけどな 機械式を選ぶ理由 ブランド(機械式である必要ない) 資産価値目的(機械式である必要ない) 機械式は中身を細かく分解して機構を自分でセルフチェックするところに価値があるんだよ バラしていくとこういう仕組みで動いてるのか！！と感動する いつも身震いするわ オルゴールや鍵のロックシステムの分解もやってるけど、 時計も緻密なところがいいよね そこに価値を見出せない人はクォーツでいい、いやむしろクォーツの方が実用上有利なため、機械式を買う必要はゼロだと思うけどなぁ 204 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 23:43:22.99 ID:RrW+fMqR.net] >>203 >機械式を選ぶ理由 ブランド(機械式である必要ない) 資産価値目的(機械式である必要ない) ↑ ブランドも資産価値もない国産の安い機械式が売れて 毎年のように新モデルが出ているがどう思う？ 205 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 23:50:56.54 ID:2OcuFJSH.net] >>202 なんでこの文章書く手間で質問に答えてくれないのか 206 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 23:51:33.57 ID:MuWEeUsb.net] >>201 部品をいじるのが楽しいよ メンテしたりカスタムしたりも楽しい バイクとかに近いのかも？ あとは機械式の理論かな いい古本とか見つかると嬉しいよね 207 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 23:52:24.56 ID:G/PwnJh/.net] >>204 洗脳、もしくは高級時計への憧れを投影してるか。 208 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 23:53:57.15 ID:2OcuFJSH.net] >>206 弄る人じゃん。弄る人は>>197で条件から外してる。 209 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/16(火) 23:54:47.25 ID:48l80vk9.net] >>208 あ、ごめん 210 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 23:54:49.09 ID:RrW+fMqR.net] >>205 自分で探しなよ。 で、「こんなのありましたけどどうですか？」って聞いてみればいいじゃん。 211 名前：Cal.7743 [2019/07/16(火) 23:56:31.57 ID:hwRZk26K.net] >>207 >洗脳、もしくは高級時計への憧れを投影してるか。 それって何か根拠ある？ 212 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 00:05:11.35 ID:Vd7iTvFO.net] >>211 どう思う？って聞かれたから自分が思うことを言ったまでなんだけど。 機械式派の方々、頭悪いと言われすぎて悔しかったのか、根拠は？論理性は？とかしきりに言うけどほんまガキ臭くて仕方ない。 使い方間違えてるし。 213 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 00:20:53.26 ID:vTJ3f5b8.net] >>212 キミが思った事をそのまま垂れ流すのは自由だよ。 根拠を聞かれたのはレスの内容が稚拙だったからだろう。 補足説明があればどうぞ。 214 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 00:29:02.09 ID:Vd7iTvFO.net] >>213 根拠は？とか稚拙とか、言うだけなら誰でもできるし、いつまでも納得しないでなんで？とかそれで？とかいうだけだから簡単だよね。 せめて他の可能性を提示する、相手の意見が成立しないこと、間違ってることを示す、等を行う必要があるよね。 215 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 00:33:31.21 ID:TldpzTV6.net] たしかに両説揃ってからはじめて、どちらが説得的かって次元にいくわな 216 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 00:46:28.62 ID:z352QDha.net] 会議で代替案1つも出せないくせに人の意見にケチだけつけて仕事した気になってる昔の同僚思い出したw 217 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 00:49:34.99 ID:mAn5yY08.net] >>214 >いつまでも納得しないで ↑ 一度でも>>207の根拠を示したならこの言い分も分かるが、何も示せてないよね。 つまり >せめて他の可能性を提示する、相手の意見が成立しないこと、間違ってることを示す、等を行う必要があるよね。 ↑ この段階に話が進んですらいないということ。 218 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 01:38:46.41 ID:Uflf62ib.net] だからさ、前々スレあたりでいったじゃん。 電池とかいう、普通の家電製品に普通に入ってる機械に依存せず、純粋な機構だけで動いてる小さな機械が、いつも腕に載ってることそのものに喜びを感じ、ふとした瞬間にワクワクして、モチベーションが上がるんだよ。 それが機械式の良さだ。 219 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 05:49:56.12 ID:Kxm3GG3D.net] >>102 俺、クォーツ派だけど電波はあまり好きじゃない。時刻合わせのための基準時計として家に置いてるだけで腕にはめることはほとんどない。 220 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 06:42:21.24 ID:QP04I8fs.net] 電子式なモノが好き 機械式なモノが好き もっといえば、時計じゃないけど、裁縫が好きな人もいるし、折り紙が好きな人もいる。。 そこは好き好きだと思うのだが。。 なぜ機械式なモノを好きであったら洗脳みたいに言われるのかわからん。。。 221 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 06:45:06.92 ID:ETdernkh.net] 裁縫や折り紙が、腕時計みたいな変な宣伝してないからじゃないか？ 裁縫は大人の男のロマン、みたいなこと言わないし。 222 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 06:49:50.50 ID:X2zqHg1I.net] じゃあ車や洋服は洗脳？ 223 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 07:12:41.76 ID:QP04I8fs.net] ブランド志向なだけで高級機械式腕時計が好きな人もいるだろうけど。 機械式なモノが好きだから機械式腕時計を選んでる人達もいると思うんだけどなぁ。 224 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 08:01:56.74 ID:zSHJUfxG.net] 自分が理解できない趣味は全部洗脳だ！って騒いでるだけ 225 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 08:58:20.62 ID:YAYo1CzN.net] 振り込め詐欺とか一部の宗教のような架空(実態に価値がない)のものは洗脳 226 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 09:13:52.27 ID:JU+/EPly.net] >>225 詐欺は詐欺だろw 227 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 09:15:06.31 ID:HE7DhPnF.net] 洗脳がキーワードなのかな？ 中古カメラの世界ではウイルス感染という言葉で自己洗脳を喜んでいる変態的風潮があったし、別にいいんじゃないか？ まあ、ここは相手を言い負かしてドヤ顔するためのスレだから、いつまでも続けてください。 228 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 09:51:22.41 ID:5/bAbL+q.net] センノウガー言ってるやつが洗脳されてんじゃねーか >>203みたいな凝り固まった考え方やべーよ 229 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 09:54:51.82 ID:psGoHrkt.net] 最新技術で多機能のスマートフォンが10万円。 スマートウォッチが数万円。となると。 クォーツ式だろうが、機械式だろうが、単機能の腕時計なんて、1万円以上はほぼほぼどれも洗脳されてるようなもんじゃね？ 5,6千円のG-SHOCKが適正な感じするな。 230 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 10:26:11.14 ID:7zMGLX1M.net] >>229 一言で言うなら「お前がそう思うんなら（略 」なんだけど、 実際問題としてそう思ってる（洗脳がどうとか抜きに「要らない」）から時計付けない人が多いんだろう 231 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 11:17:51.12 ID:14XuBjET.net] >>229 そりゃ機能だけみたらね 232 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 12:36:13.61 ID:78egv5YM.net] >>229 またムーブメントとガワの話ごっちゃのアホが1人。 233 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 19:24:05.35 ID:Vd7iTvFO.net] ムーブメントに付加価値付けて売ろうと思った時に精度以外で勝負しようとするなんて天才だよな 234 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 19:36:41.52 ID:YAYo1CzN.net] >>233 そんだけ日本のガワがダサすぎってことだろ もともと腕時計は向こうのもんだから 日本の時計は所詮パクリ 235 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 19:37:27.03 ID:pvgzd+1M.net] 結果的に成功してるけどな 合理主義そうな熊のプーチンですら機械式時計オタクだ 236 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 19:40:36.59 ID:2dycoo3T.net] >>235 それは興味深い話だ 237 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 19:44:53.85 ID:YAYo1CzN.net] >>235 安い賃金で働き詰めで過労死したりする日本人が成功してるって？安く売って奉仕してるだけじゃん セイコーのクオーツの技術だって何から何まで自分で創ったわけではなくてどっかの国の技術を学んだだけ 238 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 19:51:25.97 ID:Vd7iTvFO.net] まためちゃくちゃ頭悪そうなのが登場してるな 今度はクオーツ派かよ 239 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 19:53:10.44 ID:pvgzd+1M.net] 235は233宛て 240 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 20:02:43.18 ID:97OT7h5p.net] >>233 先祖返りだとも思う 懐中だと商館時計もあった訳で とはいえ、ムーブメントは人間で言えば内臓 健康(精度、耐久性等)を気にするのは分かるが、内臓の外観まで気にする発想は面白い 241 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 20:25:52.92 ID:Uflf62ib.net] >>237 どこのどんな技術を？？ 242 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 20:28:15.15 ID:YAYo1CzN.net] >>239 安価がなかったので勘違いした 243 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 20:33:24.85 ID:YAYo1CzN.net] >>241 >この発売を境に、生産量を増やすための改善が行 われたのですが，やはり一番のネックになったのは 電子回路部分でした。 コストを考慮していかに量産 タイプの電子回路に変えていくかが最大の課題にな りました。 水晶式腕時計の開発を進める中、早くか ら私は上司とともにトランジスタ(集積回路)を扱 っている日本の総合電機メーカーをくまなく回りま した。 その当時、集積回路といえば N チャンネルの トランジスタが主流で、C-MOS IC はむずかしくてほ とんどありませんでした。 どのメーカーも C-MOS IC はできないと、我々の要請ははじから断わられまし た。 そうこうしているうちに、米国のシリコンバレ ーのインターシル社(フェアチャイルド社からスピ ンアウトした会社)で C-MOS IC ができるという話が 伝わってきました。 そこで、私と上司の二人でイン ターシル社に乗り込み交渉を行いました。 当時のシ リコンバレーはブドウ畑に囲まれており、何もない ところであったと記憶しています。 インターシル社 とは、経営トップの決断により、諏訪精工舎と第二 精工舎の共同で 50 万個の購入契約をしました。 www.shmj.or.jp/dev_story/pdf/develop53.pdf 244 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:14:39.61 ID:llqxYZp8.net] >>243 これでクオーツの技術を学んだことにはならんだろ 245 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:19:00.45 ID:cfjWbyDs.net] ネジ巻くのが楽しいって人はパワリザが弱ければ弱いほど喜ぶの？ 時刻調整が楽しいって人は精度が悪ければ悪いほど喜ぶの？ 246 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 21:21:58.42 ID:yeDBntd+.net] >>244 クオーツ腕時計の技術はICの技術といっても過言ではない 247 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:24:27.46 ID:7+IWVWw2.net] 海外のクオーツメーカーはICも自社製造なの！？ 248 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 21:33:32.83 ID:Uflf62ib.net] >>245 クオーツのリューズを回しても何も感じないだろ？ むしろ、クオーツの癖に時間ズレやがってムカつくと思ったりする。 なのに機械式だと、ゼンマイ巻き上げたり、時刻合わせを楽しいと感じるのはなんでだろな？ その行為そのものが楽しいわけではなくて、それによって、中の機械を認識できるからなのかも？？ 249 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 21:38:47.13 ID:HE7DhPnF.net] 俺は機械式で精度を追い込んでいる、技術者や職人に対するリスペクトみたいなものがメインだ。 だから、リューズを巻くとかの楽しみはないし、時刻合わせもあまりしたくない。 日差１秒から５秒ぐらいが維持されていると、それだけで楽しい。 250 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:39:16.50 ID:1Hwloput.net] >>245 不便さを感じない限りはそうなんだろうね 度を越すと流石に駄目だろうけど、それが週1か月1かは人次第 251 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 21:57:20.84 ID:rmS8jag4.net] >>248 ＞その行為そのものが楽しいわけではなくて、それによって、中の機械を認識できるからなのかも？？ それは解る気がする 止まった状態の巻き上げの軽さ、そこから徐々に手応えが出てくる感覚から、香箱の中を想像したり 252 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:06:40.83 ID:Vd7iTvFO.net] chamneko.com/i.cgi?mode=item_view&no=chm0079 これでも買っとけ 253 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 22:17:37.18 ID:rmS8jag4.net] バラ練習で遊ぶのには良さそうだな 2000円出せばよくわかんない中華製（一応可動品）買えるけど 254 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 22:34:58.87 ID:93f82HSt.net] >>105 でキレイに結論出てるじゃん。 255 名前：Cal.7743 [2019/07/17(水) 22:41:22.18 ID:93f82HSt.net] >>105 でキレイに結論出てるじゃん。 いつまで悪あがきしてるの？ 256 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 23:48:08.07 ID:yXq6T6pP.net] >>246 そのICと電池で動いてるから電化製品なんだよクォーツって 道具として電化製品使うのはいいけと 装飾品として身につけるのは、何か違うわ 257 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/17(水) 23:55:11.13 ID:DKhAr4gt.net] クオーツ→電化製品 機械式→装飾品 この時点で偏った見方してるよね。 外面一緒なのにかたや電化製品でかたや装飾品ておかしいだろ。 しかも 電化製品→身につけるのは何か違う ここも飛躍激しい。 もろ電化製品のスマートフォンだってケース付けたりして装飾性を楽しんでいる。 258 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 00:32:45.39 ID:pYJb7b8c.net] ミスリードだわ 電化製品に対して非電化製品 道具に対して装飾品 対応把握できてないから、機構(内面)に注目した分類に、外面一緒って的外れな指摘をしてしまう 「装飾品として」を読み飛ばしたために、道具に装飾を加えて楽しむスマホを、引き合いに出してしまう 259 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 00:41:01.19 ID:RzCFjcL2.net] 道具と装飾品って分類も同じ理由で充分偏ってるし、電化製品と非電化製品という分類も片方に装飾品としての価値を認める理由にならないし。 260 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 01:48:23.48 ID:pYJb7b8c.net] 対応把握が相当困難だったらしい 装飾品と道具、用途に注目した分類に、外面一緒って的外れな指摘を重ねる 分類そのものが理由を導ける筈もないのに、その導けなさを批判する 指摘された過ちはスルーして、さらに過ちを重ねて傷口を広げる 愚か者の典型 261 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 05:56:30.37 ID:KxDDA+vO.net] ガワを凝ってるクオーツはクソってこと？ 262 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 06:30:38.07 ID:LppXP8hK.net] 道具と装飾品の二面性がある、でいいんじゃない どっちかに倒さないといけない理由が分からないわ 263 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 06:49:36.74 ID:yEQkeqhP.net] >>262 俺もそう思う。 264 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 07:13:41.57 ID:Zahq/Gcb.net] >>242 ごめんなさい 265 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 07:16:43.16 ID:pYJb7b8c.net] >>261 そこまでは言わない カジュアル〜ビジネスならアリ 装いに気を配る服装のとき、電化製品はないなって 例えば、化繊のタキシードに合皮のエナメルは何か違うだろって感覚 266 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 07:39:59.80 ID:9Lh/STc3.net] >>265 セイコー5はOKだけどグランドセイコー（クオーツ）はNGなのか？ 267 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 08:40:11.59 ID:o7mMPOmZ.net] 昔の時計を知らんのだが、セイコーファイブにドレスウオッチのモデルはあったのだろうか？ 268 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 09:56:03.07 ID:Xco7kUsz.net] ドレスウォッチの定義とは？によるだろうけど、 それっぽいモデルはある 269 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 10:05:27.11 ID:m0rycJcX.net] >>268 おお、そうなんか。 ありがとう。 270 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 12:26:03.72 ID:pYJb7b8c.net] >>266 低級シルクvs高級化繊？ どっちも遠慮するわ 271 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 13:39:14.80 ID:vdVTsyfo.net] 時計のTPOでまず機構を気にするって斬新だなー まぁ機械式時計をただの高価なブレスレットとして見てる人もいるってことか 272 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 14:57:53.93 ID:IVr/LsCU.net] >>265 あー、合皮か。 たしかにクオーツは合皮と同じニセモノ感があるかも。 273 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 15:23:28.66 ID:3uNTtH8+.net] >>272 そんなこと思うのは世の中のごく一部 274 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 15:48:22.91 ID:oVzP8hgz.net] >>272 PHV車もガソリンエンジン車の偽物って感じ？ 275 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 16:46:25.82 ID:e2mHb94n.net] 電子タバコは電気使ってても嗜好品なのに 何故腕時計は電気使ってるだけで酷い言われようなのか 276 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 16:55:58.18 ID:TMAm6md7.net] 後付だから気にすんな 277 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 17:24:29.09 ID:IVr/LsCU.net] >>273 だろうね。 俺は合皮は絶対に買わないけど、普通に流通してるもの。 つまり、機械式好きってのはそういうことなんでない？ 278 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 17:31:34.03 ID:IVr/LsCU.net] >>274 PHVまではギリギリ車じゃない？ 内燃エンジン非搭載の完全なEVは、車のニセモノというか、従来の車とは別な乗り物だとは思う。 279 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 17:33:03.32 ID:IVr/LsCU.net] >>275 電子タバコも紙巻とか葉巻とかとは別物だろ？ ただニコチン摂取できれば良い奴とか、健康のためにやめたいけどやめられないような人とかが電子タバコに移ってるんだと思うよ。 俺は葉巻一筋だ。 280 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 17:33:21.41 ID:TMAm6md7.net] 合皮は本革より劣る部分も多いけど(堅牢性、艶、馴染み方)、機械式は劣るのみなんだよなあ 281 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 17:39:20.57 ID:IVr/LsCU.net] >>280 だからさ、そういう機能性で選んでるわけじゃないんだよ。 感覚というか、なんとなく、オリジナルに近い方を選びたいっていう嗜好？ 靴もセメントじゃなくてハンドソーンとか、グッドイヤーとかの方買うし。 メリット云々をいちいち考える方が後付け臭いわw 文句言うために一生懸命考えたんだろうな〜 お疲れ様。 282 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 17:56:34.60 ID:9RcavU10.net] >>278 なんで車はその考え方でクオーツは偽物扱いなのか謎 283 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 18:06:19.12 ID:IVr/LsCU.net] >>282 そうだね、我ながら不思議だわw まあ、感覚論？ 284 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:17:07.30 ID:TMAm6md7.net] >>281 お前こそ長文お疲れ様だわ オリジナルの良さをメリット考えずにオリジナルだから良いんだってそれ洗脳 285 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 18:20:20.82 ID:IVr/LsCU.net] >>284 ありがと。 お互いお疲れ様ってことでw なんで、そんなすぐに洗脳って結論に至るの？ お前の感覚？？w 286 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:30:52.81 ID:TMAm6md7.net] 洗脳って言葉が嫌なら、思考停止でバカっぽいでもいいよ 287 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 18:34:05.81 ID:IVr/LsCU.net] >>286 洗脳＝思考停止でバカっぽいなの？？ 後出しでコロコロ変えるなよw 288 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:40:19.22 ID:SrRBNMp4.net] 全然違う(笑) 289 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:43:19.29 ID:TMAm6md7.net] 思考停止でバカだからブランドごときの洗脳にかかっちゃうんだろ 290 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:49:56.05 ID:SrRBNMp4.net] 思考停止でバカだから洗脳しか言えないんだろw 291 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 18:50:04.58 ID:IVr/LsCU.net] >>289 というのがお前の感覚なんだね。 理解したよ。 で、その根拠は？？ 292 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:58:39.31 ID:pYJb7b8c.net] >>272 安くで作れることが道具としてはメリットにもなるんだろうけど、装飾品としては安物感・紛い物感を漂わせてるような 宝石で言うと天然か合成かみたいに 293 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:00:30.52 ID:IVr/LsCU.net] 機械式とクオーツを比較した時に、よりオリジナルに近い方が好みなので積極的に、また、どちらも必要十分な性能を有していることから消極的に、機械式を選んでいるんだが、これのどこが洗脳？ まさか、人様の好き嫌いにまで踏み込んでくるんじゃないだろうな？？ 294 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:05:59.04 ID:xeOQNTv8.net] むしろ好き嫌いをこんなとこで語るな 295 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:14:42.93 ID:IVr/LsCU.net] >>294 え、他人の好き嫌いを勝手に洗脳だと決めつけてるのがこのスレだろ？ スレタイに従って語ってるだけだぞw 296 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:20:59.05 ID:xeOQNTv8.net] スレタイは価値についてであって好き嫌いの話なんかしてねえだろ 297 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:23:46.34 ID:IVr/LsCU.net] 価値はどうやって形成されると思う？ そういうことだよ。 298 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:24:33.14 ID:nnhliomw.net] 価値てなんだよ。 売る奴が仕掛けてる論かよ。、w 299 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:24:44.05 ID:g168FO6W.net] 大人だけど巻くのが楽しい よくわからんけどロマンがある 見えないけど装飾性がある 不便だけど電池に頼らないのがいい よりオリジナルに近い←NEW!!! どんどんオカルトっぽくなってく 300 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:26:18.39 ID:P7Jq/L/6.net] 相変わらず馬鹿すぎるな。合皮は革を模したものだが、クォーツは機械式を模したものではない。 301 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:26:58.31 ID:w3FaLCmA.net] 装飾派の人は裏蓋パッキンが合成ゴム(樹脂)でも許せるんだ？ 302 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:27:18.37 ID:xeOQNTv8.net] 価値が好き嫌いの集計で決まるならたくさん売れてるクオーツの方が価値が高いという結論になるわけだから>>1が根本的に間違ってる つまり価値は好き嫌いの集計で決まるものでなく客観的な数値で決まる 303 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:27:19.65 ID:P7Jq/L/6.net] 確かにどんどん理由がアホっぽくなってるなw 次はどんな理由が捻り出されるやら。 304 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:33:47.60 ID:IVr/LsCU.net] >>302 クオーツ買う奴は、機械式と比較してクオーツが好きだから買うなんて奴ほとんどいねーだろw その理論は成り立たないよ。 305 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:35:57.91 ID:pYJb7b8c.net] >>300 模してないとしたら、両者の関係は何？ 306 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:38:35.56 ID:pYJb7b8c.net] >>301 裏蓋は許せる 巻真は物による 307 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:39:19.98 ID:IVr/LsCU.net] そうだよ、クオーツの価値を高めたいならさ、機械式に張り合うのやめて、もっと積極的にクオーツを選んでくれる人を増やせよ！ 結局、今クオーツ買ってる大多数は、時計欲しいけど本物は高いから、安いクオーツでもいっかって層じゃないか。 少しこだわってる奴は、普通のクオーツじゃなくて電波ソーラーとか買うけど、圧倒的に売れてるのは普通の安いクオーツだろ？ クオーツこそ、消極的に選ばれてるんだから、それを改善した方が良くない？？ 308 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:41:40.66 ID:xeOQNTv8.net] >>304 根拠は？ 309 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:43:13.21 ID:1G6JzUO+.net] >>301 >合成ゴム(樹脂) それ、なんていう素材？ 名前教えてくれる？ 310 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:45:33.69 ID:EtXHWtgs.net] 機械式派のおバカさん、この期に及んでいまだに積極的と消極的が理解出来ず間違った使い方しててワロタww 311 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:45:42.26 ID:IVr/LsCU.net] >>308 >>307の構図だと考えているから。 312 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:46:36.75 ID:EtXHWtgs.net] >>307の根拠は？ 313 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:47:02.29 ID:xeOQNTv8.net] >>311 根拠でもなんでもねえじゃん 314 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:48:50.90 ID:IVr/LsCU.net] >>312 あー、明確に数字出したわけじゃないから、感覚よりだけど、中古売買価格は機械式の方が圧倒的に高くない？ 高くてもそれが欲しいって方が機械式。 安いから買うってのがクオーツだと思う。 これ以上は根拠無いわ、すまん。 315 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:54:14.62 ID:fqmZml+u.net] >>302 >価値が好き嫌いの集計で決まるならたくさん売れてるクオーツの方が価値が高いという結論になる 【世界の腕時計ブランドの売上ランキングは？】 https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/unitedwatch/entry-12301961174.html 316 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:55:05.67 ID:HVNvx8b0.net] そもそも一般的に機械式のほうが価値が高いという風潮あるか？ そりゃ価格は高いけど 自分の好みでもない時計二つ並べられて『どっちが価値高いですか？』って聞かれたら価格の高い方選ぶだろ どうでもいい時計の価値なんて資産価値ぐらいしかないし でも安物でも何らかの思い入れがある時計と高額なだけの時計で聞かれたら前者だし 価値なんて人それぞれだよ 317 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 19:56:31.70 ID:IVr/LsCU.net] >>315 そんな、出どころも母数も怪しいブログ記事持って来られても。。。 318 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:59:31.09 ID:AiYCCOeQ.net] なるほど 時計屋のゴミ宣伝か 319 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 20:33:13.80 ID:Hm+qkz5G.net] >>305 お前アホだろ。 320 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 20:36:34.89 ID:xPUNIFrR.net] ここ見てると機械式派は明らかに論理性が欠如したバカが多いように思えるけど、実際そうなのかな それとも実は口調変わってても同一人物で頭の弱さは変えられなかっただけなのかな 321 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 20:40:00.56 ID:O4o0vkXx.net] >>320 でた、論理性w 322 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 20:45:17.65 ID:1G6JzUO+.net] 今は機械式のダイバーズをメインに使ってるけど、来年は機械式パイロットクロノグラフを買い増そうかなー 323 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 20:46:39.35 ID:ypYSJFuB.net] >>319 ？ 324 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 20:57:18.00 ID:3wiGyVf1.net] オモチャなら電気機関車の模型より蒸気機関車の方が面白くて価値が高いようなもんだろ 325 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 20:58:47.62 ID:dUyR81Ga.net] >>314 その通り。 クォーツがいい人間にとっては安く買えるからいい世の中。 カルティエとか機械式よりクォーツが安くてラッキー。 唯一の欠点は機械式じゃないと時計じゃない、みたいな人間からクォーツなんて、って蔑まれることかな。 そんな事言う奴は相手にしなきゃいいだけなんだけどさ。絡んで来られると厄介。 326 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:04:02.03 ID:yYI4Mjkn.net] >>304 クオーツ好きでクオーツ時計何本かもってるけど？ 327 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:05:00.18 ID:fqmZml+u.net] >>325 >唯一の欠点は機械式じゃないと時計じゃない、みたいな人間からクォーツなんて、って蔑まれることかな。 そんな人見たことないなぁ… 328 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:08:26.72 ID:OSvA1E3h.net] >>327 ちょうど今本物偽物言ってるやつがいるやん 329 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:10:08.46 ID:IVr/LsCU.net] >>326 ごめん、そういう人を全否定したつもりは無いんだ。 ただ、数は少ないだろ、と。 気を悪くしたのなら謝る。 330 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:12:45.35 ID:bwaTlVoc.net] 機械式ムーブメント好きの方がよっぽど少ないだろ... 331 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:14:16.20 ID:fqmZml+u.net] >>328 リアルで出会った事ないな。 だいたい時計趣味の人自体が少ないし、たまに時計好きな人と話すると大概は機械式とクォーツ両方持ってる。 最近時計好きになった人の場合「今は機械式o rクォーツ持ってて、今度はクォーツor機械式を買おうと思ってるんです」って人が多い。 332 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:14:19.16 ID:SCTjej1X.net] >>325 見た目が似てれば安い方がいいって発想か？ それってイミテーションとしてクォーツに価値があるって言ってるようにも聞こえるが 333 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:21:17.35 ID:BoeFm1Au.net] 結果の優劣はあれ『時を刻む』という目標に向かって別のアプローチをとってるだけだけど、こういう場合は他方を蔑む傾向になることが多い エンジンのレシプロとロータリーみたいなもん 『そういうやり方もあるよね』って済ませられないのかね 334 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:21:42.64 ID:1G6JzUO+.net] クォーツはコンパクトなムーブメントなんだから、もっと薄く軽いモデルを沢山作ったらいいのにと思う。 内部に空洞を作ってまで機械式の大きさにガラを合わせる必要はない。 img02.eshizuoka.jp/usr/m/u/r/muramatsu/DSC_0242.JPG 時計好きとして、クォーツには機械式を意識せずにクォーツならではの魅力を追求してほしい。 335 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:23:57.75 ID:IVr/LsCU.net] >>328 うまく伝わらないと思うけど、俺はそこまで強烈な意味で言ったわけじゃないよ。 偽物ではなくニセモノ感があるってだけ。 クオーツを全否定してるわけじゃないんだ。 336 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:24:45.19 ID:bwaTlVoc.net] 機械式の大きさに合わせてるwww すげー自己中w 腕の太さと視認性の関係だろ 実際レディースは小さい 337 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:25:24.73 ID:IVr/LsCU.net] >>334 そうそう、無駄に機械式に張り合わなくて良いんだよ。 求められてるモノが違うんだから、棲み分けすればそれで良い。 って、かなり前のスレで同じこと言った気がするww 338 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:27:38.25 ID:xeOQNTv8.net] >>335>>337みたいな無自覚な上から目線マジで気持ち悪いわ 339 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:28:48.24 ID:IVr/LsCU.net] >>338 あっそ 340 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:31:15.87 ID:YZ6utlv8.net] >>335 全否定してないにしても>>272,>>307からはクオーツを蔑む気持ちが溢れ出てますけどね 341 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:31:38.13 ID:1G6JzUO+.net] >>337 >偽物ではなくニセモノ感があるってだけ。 V8エンジンのマッスルカーの直6グレードみたいな？ 見た目ほぼ一緒だし、同じモデルには違いないし、燃費は良いし、維持費も安い(実用性はある)けど…みたいな？ 342 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:36:23.93 ID:IVr/LsCU.net] >>340 まあ、あまり好みじゃないモノのことだから仕方ないよね〜 でも、お前らみたいに必死になって悪し様に言ったりするつもりは無いから安心してねw >>341 マニアック過ぎてわからんww 343 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:37:16.29 ID:MfGxAvQq.net] >>315 何でアップルが入ってないんだろう 344 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:37:21.49 ID:fayC1MIi.net] >>331 普通の時計好きはそんなもんやろ リアルでこんなこと言ってるやつは早々に社会から排除されるから出会うわけない 345 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:41:29.83 ID:SCTjej1X.net] >>333 機械式は、クォーツのお陰で価値を上げられる 例えば工芸性や審美性アピールしたりして クォーツは、機械式のお陰では価値を上げられない 上げられてたのはクォーツショック直後くらい それどころか近年クォーツは、スマートウォッチのせいで、価値を下げられてしまってる 蔑みたくなるのが分からないでもない 346 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:41:55.39 ID:fqmZml+u.net] 俺の経験だと機械式時計好きな人はクォーツも大概持ってる。 自分も持ってるクォーツを蔑む人を見た事がない。 クォーツの中級機でクォーツオンリーの場合は、 蔑まれているアピール→敢えてクォーツを選んでる俺は分かってる人→機械式はアホが買う物 と拗らせている方に3名ほどお会いした事がある。 「そういう考え方もあるんですね」「勉強になります」くらいしか言えない。 347 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:47:02.73 ID:94QoFZa/.net] >>333が言ってる傾向は>>345みたいなレスのことですね 348 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:51:06.95 ID:fqmZml+u.net] >>343 >何でアップルが入ってないんだろう アップルがロレックス抜いたの2018年だっけ？ >>315は2017年の話だからまだ出てこないのか、時計メーカーとしてカウントされてなかったのか。 349 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:54:30.35 ID:bwaTlVoc.net] スマートウォッチでクオーツの価値が減少っていってるの何回かここで見たことあるけど、なぜ機械式は健在でクオーツはダメになるって発想になるのかよくわからん。 そもそもクオーツ派は便利なものを求めて機械式からクオーツに移行したんだから、スマートウォッチがより便利ならそちらに移るまでだよね。 旧式の錆び付いた価値観にすがりついてる機械式派とは違うのだよ。 350 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:56:56.21 ID:SCTjej1X.net] >>347 クォーツって踏んだり蹴ったりじゃない 機械式にはダシに使われ スマートウォッチにはイチイチ機能で比較され 蔑みたくなっても不思議には思わないな 351 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 21:59:41.64 ID:1G6JzUO+.net] >>349 >クオーツ派は便利なものを求めて機械式からクオーツに移行したんだから それって相当ご高齢のお方じゃないかな？ 殆どの人は生まれた時からクォーツもデジタルもあったでしょ。 352 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:01:19.84 ID:94QoFZa/.net] >>350 機械式クオーツの優劣ではなくて、『蔑みたくなる』っていう人間性が問題だと思います 353 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:01:24.89 ID:bwaTlVoc.net] >>351 より便利な方を選んでるだけ、という意味が通じれば良くない？その程度も読み取れないの？ 354 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:06:08.82 ID:xeOQNTv8.net] スマートウォッチとクオーツを対比してる機械式派は、便利なものが出てしまうと困るという考え方が根本にあるのかw 面白いなw 355 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:07:43.05 ID:SCTjej1X.net] >>349 価値観って言うより旧式の技術観だろうね 腕時計に限らず「昔ながらの〇〇」って一定の評価を受けてる訳で 利便性のプライオリティがいつでも誰に対しても高いってもんじゃないよね 356 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:07:56.85 ID:gF8CLpYO.net] >>349 そもそも機械式が便利さという土俵で戦ってないからじゃない だからより便利なスマートウォッチの台頭でダメージ受けるのはクオーツと 357 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:08:59.49 ID:SCTjej1X.net] >>352 確かに高潔な人間性ではないだろうけど、、 人間だもの 358 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:11:23.49 ID:bwaTlVoc.net] >>355 じゃあなんでクオーツも昔ながらので評価されない前提なんだ？w >>356 だからそんなんでダメージを受けるのはメーカーや時計屋であって消費者は大歓迎だろ。 お前メーカーの回しもんか？ 359 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:14:05.50 ID:SCTjej1X.net] >>354 困るって言うより、むしろチャンスだと思うけどな 360 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:15:58.94 ID:IVr/LsCU.net] >>358 クオーツが昔ながらというほどの歴史が無いし、そこらにありふれてるからじゃない？？ スマートウォッチにもっと市場奪われて、希少になれば、そういう声も出てくるかもね。 んで、クオーツがスマートウォッチに市場奪われたら、ダメージ受けるのはクオーツを好きで選んでる奴らもだろ。 お前らがそこを無視しちゃいかんだろうがw 361 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:17:04.02 ID:1G6JzUO+.net] スマートウォッチの中にもクォーツ入ってるんだから喧嘩せんでもええやん。 362 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:17:38.61 ID:bwaTlVoc.net] >>360 お前本当に頭悪いな 363 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:19:25.79 ID:SCTjej1X.net] >>358 より古い技術の機械式があるから 新しくもなきゃ古くもないってポジションに来ちゃう クォーツ黎明期の職人技製作クォーツなら評価されるかも知れないけど 今じゃどこもそれ造ってないよね 364 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:19:32.32 ID:IVr/LsCU.net] >>362 そうか、そういうお前はさぞかし頭が良いんだねw 365 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:22:39.70 ID:JCfzfIlV.net] >>358 過剰な便利さは不要って人もいるだろ そういうクオーツ派にとどまる人にはクオーツ市場の衰退はダメージじゃん 366 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:23:58.23 ID:bwaTlVoc.net] >>363 もっと古い腕時計以外の機械式時計の技術は別に評価もされてないし流行ってもないけどな。 まあ君の言う旧式の技術観を持ってる人は現在クオーツを選んでる人間ではないわけで、あまり関係ないけど。 >>364 お前が頭悪いんであって俺が頭良いということにはならないよね。そんなこともわからないのかね。 367 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:25:07.86 ID:IVr/LsCU.net] >>363 でもさ、セイコー、シチズン、ロンジンあたりは、そこそこ魅力的なクオーツ出してない？ あの辺はアリだと思うよ。 368 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:25:56.01 ID:IVr/LsCU.net] >>366 自分が茶化されてることもわからないのかw 369 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:26:38.32 ID:1G6JzUO+.net] 年差クォーツの価値は上がっていきそう。 370 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:30:54.88 ID:SCTjej1X.net] >>366 > もっと古い腕時計以外の機械式時計の技術 例えば懐中時計に技術とかってこと？ それ線引きがよく分からないし 全ての技術が評価される訳じゃないよね > クオーツを選んでる人間ではない クォーツしか選んでない人間ではないだろうね 価値観の並存は認めないのかい？ 371 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:32:06.89 ID:0wPFCPFb.net] >>369 技術力の高さに少し食指が動いたけど、電波でいいやんってなってしまったw 372 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:33:28.52 ID:SCTjej1X.net] >>367 旧式の技術として現在評価されてるか？って意味での評価だね 時計として魅力的なクォーツは沢山あると思うよ 373 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:35:51.91 ID:IVr/LsCU.net] 年差クオーツ、電波ソーラーとあと特定のブランドになっちゃうけどG-SHOCKとかは、クオーツの中でも特色あって面白いと思う。 374 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:38:03.68 ID:bwaTlVoc.net] >>370 旧式の技術観によると、昔ながらの〜がいいんだろ？ だとしたら新しいテクノロジーが出ることでむしろ旧式の技術の価値はあがるんだろ？ ならばその反面クオーツの市場が狭まるのは甘んじて受け入れなきゃいけないよな。 375 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:43:54.23 ID:SCTjej1X.net] >>374 概ね同感だけど ポジションに甘んじず、もがいてくれた方が個人的には面白い 376 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:48:34.73 ID:yEQkeqhP.net] 過去のスレッドは読んでないけど、ずっと続けてきたやつはいるのか？ >完全に洗脳だよな。 >他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ ということだったら、このスレは機械式がクオーツに劣るという前提で、他にも事例があるだろうか？という趣旨だと思う。 だからここでは今さら機械式の魅力を主張したりする必要はないと思うんだが。 着物と洋服みたいに……違うか。 377 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:49:27.53 ID:1G6JzUO+.net] 昔ながらの形式は守りつつ冶金や加工技術の向上で地道に進化していくのも楽しいもんだよ。 378 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 22:53:00.69 ID:fqmZml+u.net] >>376 >他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ デジタルGショックより高いアナログクォーツ。 379 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:01:45.00 ID:prlFRqpH.net] >>376 これ有無聞いてるわけやなくて、反語やろ 『悪くなるものある？いや、ないやろ』って続くんちゃう やからスレタイや>>1は無視で機械式Disばっかりやった 最近は機械式否定派肯定派クオーツ派が入り乱れてカオス 380 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:02:37.96 ID:tcejHtE5.net] >>376 その問いに答えが出ないということは、機械式愛好家が相当異常ってこと さらにメジャーな趣味に限定すれば皆無だろうな 381 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:07:31.29 ID:fqmZml+u.net] >>380 >メジャーな趣味 例えば？ 382 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:09:14.88 ID:Z8/FkwqP.net] >>376 ヴィトンとかの革鞄・小物業界 383 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:10:47.22 ID:yEQkeqhP.net] なるほど。 なかなかスパッと気の利いた、他の事例が思いつかないから、あとはディスり合いの沼にハマり込んでるわけですね。 機械派としては、それがどうした？　で済ませられれば大人なんだろうが、それじゃあ2ちゃんとしては面白くないしね。 384 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:10:51.96 ID:tcejHtE5.net] >>381 車バイク自転車 ファッション PC 楽器 釣竿 385 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:13:53.77 ID:3uNTtH8+.net] 機械式→SL クオーツ→新幹線 本物の動いているSLを見てそう思った。 386 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:14:01.94 ID:yEQkeqhP.net] >他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ 山。 気圧が下がるから。 すまん。 387 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:15:01.74 ID:IVr/LsCU.net] >>376 その辺もいろいろ話題になったよ。 で、あーだこーだやってるうちに、そもそも、機能が時計の価値の全てじゃないということを無視して、一方的に洗脳と決めつけるのはおかしいだろというところで今に至る感じかな？ 結構早々にそんな感じになったから、もう、このグダグダを10スレ近く続けてる気がするw 388 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:16:39.42 ID:fqmZml+u.net] >>384 それらの趣味も相当拗れる気がするなぁ。 時計を含めて何か一つの形式に集約する事は無いと思うよ。 それこそ生活様式や趣味嗜好なんて人それぞれだからね。 389 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:16:58.90 ID:yEQkeqhP.net] >>387 そうなんだ… 洗脳という言葉への抵抗もあるだろうね。 390 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:17:33.43 ID:1G6JzUO+.net] >>385 スマートウォッチ→リニア 391 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:19:11.17 ID:tMMRFPX4.net] >>382 クオーツ役はベタに吉田カバンかな 392 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:19:14.82 ID:IVr/LsCU.net] まあ、スレ主含め、一部の悪意ある奴が、悪意ある解釈しかしないでゴネてるおかげで、ここまでスレが続いてるんだろw 暇つぶしにちょうどいいよ。 393 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:20:17.05 ID:yEQkeqhP.net] 一種のゲームというか、もうプレイに近いね。 394 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:20:39.06 ID:tcejHtE5.net] 1日30回もレスするなんてさぞ暇なんだなw 395 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:21:57.32 ID:IVr/LsCU.net] あとはプロレス的な？ 396 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:22:32.30 ID:IVr/LsCU.net] １日じゃないぞ、半日だw 397 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:23:32.09 ID:6gUwyQNV.net] 必死見たらぶっちぎりキチガイに次ぐ2位で草 398 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:26:11.09 ID:IVr/LsCU.net] いやー照れますなw 399 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:27:05.74 ID:Hm+qkz5G.net] 31回書き込むとか真正基地外かよw 400 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:30:44.16 ID:IVr/LsCU.net] >>399 ただの暇人だよ〜 良くインしてたチャットゲームが過疎りまくって、新しい居場所探してるw 401 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:37:24.38 ID:tUcvBST7.net] >>376 最近の戦闘機 今は制空権なんかより自爆テロの方が有効的だったりする 402 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:39:28.20 ID:SCTjej1X.net] >>376 機能に劣るが価値は高いって事例を探しつつ 価値の高さの要因を考えつつ 主要因が洗脳か否かで揉めながら 罵り合い許容で議論 そんな印象 403 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:43:56.33 ID:tUcvBST7.net] >>376 戦艦大和w 404 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:44:06.55 ID:yEQkeqhP.net] >>402 なんだ、みんな冷静でいい人っぽいけど、いざゴングが鳴ると…w 405 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:45:18.16 ID:tUcvBST7.net] >>376 万里の長城w 406 名前：Cal.7743 [2019/07/18(木) 23:54:14.02 ID:IVr/LsCU.net] >>404 w 407 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 00:01:21.89 ID:AeYu0DXE.net] >>404 時には目を覆わんばかりのw でも最近は貧乏系の煽りは無くなったような 408 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 00:22:37.72 ID:ViH0GyFz.net] 機械式腕時計が道具というより装飾品だったとしても値段通りの効力を発揮しているかってことじゃねえの？ 金持ちならドブに捨てるほど金が余ってるからOK、みたいな言い訳はダメ 409 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 00:27:30.48 ID:6nLL8Ofk.net] >>408 >効力を発揮 自分を含めて一部が分かればよい。 カラトラバなんて知らん人から見たらチプカシとそんなに変わらないから。 410 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 00:31:03.56 ID:7GLl0GaI.net] 論点ズレてますよ 411 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 00:34:04.23 ID:Mg/mPwT6.net] パテック・フィリップなどの雲上と言われる時計と、ロレックスオメガGSあたりの通常の高級機とムーブメントにおいてどう違うの？ 412 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 02:09:53.27 ID:OskF0zRy.net] 高い寿司屋と回転寿司屋とスーパーの寿司。 413 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 03:24:24.91 ID:cY2FhZ2H.net] 玉子に ノリ巻き カッパ巻き 穴子に マグロに タコに シャコ 414 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 07:41:38.81 ID:au3WnlAi.net] ブランドファッションの世界は、高価格と洗脳が一番顕著かと。 俺は最近、ラルフのダブルアールエル を愛用しているが、同じラルフのポロなんかと比べると２倍以上の価格帯が多い。 しかし、ミリタリーテイストのモデルなんかは、一歩間違えばアメ横の中田商店で買ったんじゃないかと間違われそうなものもある。 素材や作り込みの善し悪しは、悪くはないが、縫製は中国製が多い。 高価格については、店員も、ここにいると金銭感覚が麻痺すると正直に言っている。 ラルフはオーラが違うと言われるが、それは製品が発するというよりかは、むしろ完全に洗脳されたユーザーが発するオーラとも言えそうだ。 本スレの趣旨とは若干異なる事例だが、商品の高価格と洗脳について書いてみた。 長々とすまん。 415 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 08:12:17.01 ID:M062bFwu.net] >>408 装飾品の効力か 購入者が気にいるかどうか、その匙加減次第って気が RPGのアイテムみたいに特定の効力に応じて値段が上下するなら指標として分かりやすいんだろうけど 値段に比例するする効力ってのが思い付かないわ 416 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 08:26:14.61 ID:7GLl0GaI.net] ブランド料はある程度仕方ないよ。 演出や広告にも金がかかるし。 417 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 08:46:23.74 ID:2PmyaY1g.net] 焼肉より寿司が好きなのは洗脳 サッカーより野球が好きなのも洗脳 ホンダよりカワサキが好きなのも当然洗脳 418 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 09:12:37.58 ID:yTmTg+Di.net] 世の中洗脳だらけだな、、、 419 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 09:19:54.69 ID:NzqMqOj6.net] 結局、時計の中身(ムーブメント)とかデザインで選んでるんじゃなくて ブランド偏差値で選んでるんじゃん 420 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:11:10.09 ID:WuLhoIpC.net] >>415 >値段に比例する効力 高級時計に効力なんてない。 価値を見出した自分と一部の時計好きが喜ぶくらい。 それが現実だしそれで良い。 421 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:19:17.66 ID:2gxwcJyG.net] >>420 どれだけ喜べるかってことが効力だろ ブランドロゴがついてるだけで喜べるってのが洗脳 422 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:27:14.90 ID:6nLL8Ofk.net] >>421 >ブランドロゴがついてるだけで喜べる 俺の場合は中身も検討して購入を決めるけど「メカに興味がない」「良く分からないけどしっかりした物が欲しい」って人はブランドで選ぶのもありだと思うよ。それこそ>>384の趣味全般に当てはまる。 423 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:43:29.72 ID:2gxwcJyG.net] >>422 ブランド品は一般的にクオリティが高いのは事実 ただブランド高級腕時計が、物にもよるが、数十万円、数百万円、数千万円に見合った価値があるのかというのがこのスレの論点だと思う 424 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:46:43.64 ID:mzN68pRJ.net] >>422 「良く分からないけどしっかりした物が欲しい」って人はブランドで選ぶのもありだと思うよ。 それで騙されるやつも多いけどね。 425 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:53:49.77 ID:WuLhoIpC.net] >>423 >見合った価値があるのか あると思えば買えばいい。 ないと思えば買わなければいい。 家に押し掛けて買うまで帰らないと言われた訳でもなく、セミナーに参加させられて契約した訳でもない。自分で選んだ時計に価値があると思うなら買えばいい。 ムーブメントを重視するのか、外見を重視するのか、両方か、多機能か。 価値観が多様化してるから、自分のニーズに合って価格に納得するなら買えばいい。 426 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:55:09.96 ID:2gxwcJyG.net] >>422 CHANELの方位磁石を買ったことがある 確か1万円以上した 中に液体がはいってるタイプだが、数年で隙間から蒸発して方位磁石の役目を果たさなくなった 427 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:56:41.04 ID:6nLL8Ofk.net] >>424 >ブランドで選ぶ >それで騙されるやつも多いけどね。 騙されるとは？ メカニカルと表記して中身がクォーツだったとか、金無垢と表記して鍍金だったとかそういう話？ 428 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 10:58:33.95 ID:2gxwcJyG.net] >>425 それ言い出したらアマゾンとかのレビューとか意味ないじゃん 429 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:01:52.21 ID:6nLL8Ofk.net] >>426 >CHANELの方位磁石 >1万円以上 それってブレスレットのオマケに方位磁石がひっついてるやつじゃないの？ 価格からいってもノベルティグッズだと思うが。 430 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:05:51.89 ID:2gxwcJyG.net] >>429 ブレスレットとしてではなくて、方位磁石として売ってたよ 面白い漫画は普通誰が読んでも面白い。駄作はどう読んでもつまらない。中身がスカスカの物には中身は存在しない 431 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:14:45.74 ID:6nLL8Ofk.net] >>430 後半は意味不明。 そもそもCHANELって方位磁石メーカーじゃないよね？ ブランドの種類と価格と商品の内容からいって、ただのノベルティでしょ 432 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 11:17:07.42 ID:4er91UNQ.net] >>428 レビューも価値の有無判断の一要素に入れたい人は入れたらいい 433 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:18:05.31 ID:2gxwcJyG.net] >>432 レビューが悪くて面白かった経験は一度もない 434 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 11:20:06.52 ID:4er91UNQ.net] >>433 じゃあ判断要素に入れなければいい 435 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:24:33.24 ID:2gxwcJyG.net] >>431 それ以来シャネルの時計は(ry 436 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:29:26.70 ID:6nLL8Ofk.net] >>435 そりゃ仕方ないよ、本来作ってる商品とは畑違いなんだから。 CHANELの服とかバッグを持ってて、何でもCHANELで揃えたい人が買う商品だよ。 揃えたい人にとっては唯一無二の存在なんだろう。 437 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:32:21.48 ID:2gxwcJyG.net] >>436 まあ、ぼったくられた感じはしないでもなかったねw 438 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:35:43.39 ID:dradPTPl.net] >>430 ＞面白い漫画は普通誰が読んでも面白い。駄作はどう読んでもつまらない。中身がスカスカの物には中身は存在しない 誰が読んでも面白い →あるだろうね 駄作はどう読んでもつまらない →駄作を駄作として面白さを見つけるという楽しみ方があったりする もちろんそれでも面白さが見つからない物も有るだろうが、どこに面白さを見いだすのかは人それぞれ 物事は大体は中間というかスペクトラム分布みたいなもんがある しかし常に二元論でしか判断出来ない奴がいる 極論言ってドヤりたい奴とかなんか変なトラウマ抱えてそうな奴にその傾向が高いように思う 439 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:40:45.27 ID:6nLL8Ofk.net] >>437 ブランドで選ぶと言っても時計専業メーカーなのかアパレルメーカーなのかで評価は別れるよね。 自転車だって車メーカーの名前が付いたやつあるでしょ？ 「時計」に重きを置くなら専業メーカーのブランドを選んだ方がいい。 440 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:46:32.95 ID:HWxKReUG.net] >>439 専業の時計メーカーは時計を道具として売ってるメーカーで、宝飾品として売ってるメーカーは信用できないなあ 441 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 11:58:20.69 ID:N9MjCuNM.net] >>440 以前は自分もそう思ってたよ。 けどさ、意外と悪くないもんだよ？ タンクとかバロンなんか定番だし、J12とかボーイフレンドとか、イーストウエストとかもなかなか魅力的。 あまり、偏見持たずに視野を広げたら、新たな出会いもあるかもしれんよ。 442 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 13:41:43.87 ID:HWxKReUG.net] >>426 ちなみにものはこれ https://i.imgur.com/9uV9A6C.jpg 443 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 13:46:35.33 ID:wLXCxUIZ.net] シャネルは服飾で利潤を上げているので、時計で儲けを出そうとしていない。 余裕があるからコスト意識は少なく、同価格帯の時計を比較すれば、他のメーカーよりも品質が高い。 という説明を受けた。 これも洗脳の一つになるのかもしれない。 444 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 20:09:18.97 ID:AeYu0DXE.net] >>443 そういうのは、話半分に聞いとくような宣伝文句の類では？ あしらわれてるのと、洗脳されてるのは違うと思うよ 445 名前：Cal.7743 [2019/07/19(金) 20:22:47.90 ID:IWG8YW5j.net] 時計くらい写し込めよw 446 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/19(金) 22:47:22.98 ID:6hM5a4Rq.net] > ブランドロゴがついてるだけで喜べるってのが洗脳 これファンだよねブランドファン あるいは信者かな？ もし、自分から進んでファンになって熱狂して 熱が覚めて過去を振り返って 「あれは洗脳だった！」って叫ぶなら それって責任逃れの言い訳だよね 447 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 01:21:11.84 ID:PsX4Wbnv.net] 無害で有益な奴の値段は低い 有害で無益な奴の値段は高い 当然後者のほうが人気がありモテる 人間も飲食物も車も時計もみんなそうだ 448 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 05:45:43.61 ID:0dPs44LY.net] >>446 高級ブランド品を身につけて羨望の眼差しで見られる。普通はそうなんだけど、 バカがぼったくられてやがる、と冷笑されるようになったら... 高級ブランドといえども過去の遺産に頼ってないで企業努力は怠るべきではない 449 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 06:55:05.42 ID:N7nnYHwV.net] >>448 羨望と冷笑、そこに享受も加えてみるとか？ 大雑把だけど、例えば 国産S社を享受中、舶来R社を羨望 ↓ 舶来Rを享受、国産Sを冷笑、舶来PPを羨望 ↓ 舶来PPを享受、舶来R・国産Sを冷笑 ↓ アガリor二周目に突入 みたいに もちろん、羨望の対象は必ずしもブランドって訳じゃなく 特定のモデルだったり、機構だったりって様々だと思うし まして、「誰もが羨望する」って単純な価値観がまかり通る時代でもないだろうけど 何かを羨望しなくなってアガリ、冷笑しなくなって解脱かな？ 450 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 08:04:36.52 ID:ujlyZfBV.net] >>449 リーズナブルな時計見て冷笑するってことはないでしょ 会社の経営者、役員がアルバイトを安くこき使って冷笑、ならあるだろうけど 451 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 08:20:14.79 ID:rRT3Kc9Q.net] 実るほど頭を垂れる なんとやら… 452 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 09:58:56.00 ID:cPROxvry.net] 宝飾品としての腕時計を崇め奉るって何かカマっぽいな 453 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 10:03:58.24 ID:+SwdJBPZ.net] まあ付ける本人のステータスでも変わるしな… 極端な話、レブロン・ジェームスやロジャー・フェデラー、クリスチアーノ・ロナウドやルイス・ハミルトンがチプカシ付けてても皆ダサいとは言わないだろう もちろん服装のコーディネイトとかTPOを余りにも外していたら批判受けるかもしれんが 454 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 10:47:34.77 ID:mw1DJTXT.net] 男同士のプライド勝負じゃね？ つり革バトルとかいうパワーワードが病的さアホさ含めて的確 455 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 11:00:24.61 ID:WJyjgH1c.net] (高級時計に関心を持つような人なら)誰だって雲上買おうと思えば買える訳で経済力誇示や上級市民アピールにもならない。 ましてや性能/精度と価格にほぼ相関が無いものだし付けて心地よいと感じる物をTPOに合わせて使えば良いだけ。 456 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 12:12:57.88 ID:mw1DJTXT.net] >>455 現実ではそうかもだけど、時計＝経済力っていうイメージを共有することが大事 457 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 12:22:29.84 ID:s2+eHGCV.net] >>456 時計＝経済力ってもう古い考えになりつつあるよね 458 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 12:35:31.90 ID:8V3CTyqL.net] 見栄張って生きるのがダサい時代に突入してる 459 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 12:44:50.75 ID:mw1DJTXT.net] >>457 たとえ幻想であっても共有すればステータス性として認められるじゃん 460 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 12:56:35.36 ID:xAIeGI2X.net] 見栄も張れない衰退国家になってる 461 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 13:37:06.80 ID:QxLzLI+M.net] >>459 >男同士のプライド勝負じゃね？ つり革バトルとかいうパワーワードが病的さアホさ含めて的確 返信 ID:mw1DJTXT(1/3) 0459 Cal.7743 2019/07/20 12:44:50 >>457 >たとえ幻想であっても共有すればステータス性として認められるじゃん 返信 ID:mw1DJTXT(3/3) 「やっぱり洗脳」というキーワードに持っていく為の下準備でもしてるの？ 462 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 14:09:26.96 ID:mw1DJTXT.net] >>461 幻想が共有され続ける限りは洗脳とまではいかない 人は想像上のことを事実だとして振る舞えるからこそ文明社会が発展してきた 時計界隈も、時計屋の語りをみんなが共有し合っているから何百万円の高級時計が商売として成り立つ 幻想であってもウソではない 463 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 14:31:41.11 ID:rRT3Kc9Q.net] スオッチのシステム51を銀座で見てきたけど、結構気に入った。 店員の兄ちゃんは大した説明してくれなかったけど、あとでググったら、オーバーホールいらないんだね。 ttps://wired.jp/2014/11/01/sistem51-swatch-innovation/ 464 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 14:59:23.19 ID:jQp4BKAr.net] >>463 面白かった 465 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 15:53:44.24 ID:CUzkEjCY.net] 機械式時計欲しいけど買えないから、チチチチチチチ・・・・っていいながら 指でアンクルのマネして遊んでる。 466 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 17:06:09.57 ID:d/+gO8hU.net] 守屋浩かよっ！ 467 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 17:30:53.12 ID:O5NU4rBg.net] >>463 オーバーホールする価値がない使い捨ての機械式 468 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 20:37:16.94 ID:rRT3Kc9Q.net] >>467 確かに、仮に修理に出してもムーブ入れ替えだろうし。 俺のクオーツスオッチもカレンダーが壊れて廃棄寸前。 469 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/20(土) 22:11:15.38 ID:fAsEv1KK.net] >>468 たしかケースは開けれない、 そもそもOH不可能やったと思うよ 470 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 22:41:17.31 ID:QxLzLI+M.net] >>467 >463によると >長寿命と高精度を実現 >オーヴァーホールも不要 何年性能が維持されるのか、評価はこれからだな。 471 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 23:00:30.39 ID:mERBWyV9.net] >>470 長期間OHは不要だが OHが必要なタイミングになってもOHする価値もない 472 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 23:12:37.05 ID:QxLzLI+M.net] >>471 >OHが必要なタイミングになってもOHする価値もない 10年間使えれば、それはそれで価値がある。 従来式の機械式だって普及帯はオーバーホールに出すとムーブ丸ごと載せ替え前提だったりする。 473 名前：Cal.7743 [2019/07/20(土) 23:52:00.56 ID:rRT3Kc9Q.net] >>470 開けられないんですね。確かにそうですね。 また少しググってみると、ユーザーからの感想では個体差で当たり外れが激しい雰囲気。 クロノモデルなんかは危ないかも。 474 名前：Cal.7743 [2019/07/21(日) 00:27:20.65 ID:WEzWjpwa.net] >>472 30年くらい前のアースモデル持ってたけど いまさらOHしようとは思わない 高校時代で思い入れもあるけど所詮はプラスチックの雑貨時計だよ 機械式のメンテ代は2万くらいからかかるから ハミルトンとかの機械式も似たようなもんだ 475 名前：Cal.7743 [2019/07/21(日) 19:40:56.36 ID:bQfaqyk6.net] >>448 >>458 僕もそう思う。 30年前、DCブランドみんなきて粋がってたね。1枚5000円のＴシャツみんなお揃いで買ってさ。そのあとはインポートが来て、そのあとストリートブランドに行列。 シュープリームとか今だに行列やってるよな。まぁアジアの方々ばっかりのようだけど。 最近のロレックスブームもそれと似た感じよね。買ってるのはアジア人ばっかり。 日本ブランドに弱いアジア人同じく、ヨーロッパブランドに弱い日本人。 自前でブランド作るのが下手なアジア人。それをカモにするスイス人。 476 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/22(月) 07:49:02.81 ID:YphXY3xc.net] ブームって言ってもロレックスだけだよね 中国人に対抗意識燃やしてんじゃねーの？ みみっちいブランドにお似合いの客層だよ 477 名前：Cal.7743 [2019/07/22(月) 22:27:01.28 ID:FYixz6Ep.net] >>476 ロレックスはまだマシ。時計屋が仕掛けてるだけだからさ。 パテックは4代目スターンからは買う気がしない。時計屋じゃなくて、メーカーが吊り上げてるビジネスモデルだからね。まぁビジネスのうまいこと。アクアノート個性的で好きだったけど、恥ずかしくてはめる気がしなくなったよ。 478 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 18:50:28.28 ID:heYI+DPm.net] まぁ 商売が上手いんだよな。 スウォッチグループみたいに上から下まで全方位カバーしつつ、ブランドイメージはそれぞれはっきりと別れてて、それぞれ強みが活かせる SEIKOの近年の動きを見てると、多分スウォッチグループみたくなりたいんたろうなって思う でもそうすると、現代の細分化されたニーズに対応するためにはブランド数が足りないような気がするけど 479 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 19:07:48.94 ID:nAaYIGl9.net] >>478 SEIKOの場合は、スウォッチみたいに元々は独立していたブランドじゃなくて、SEIKOの中で名前が違うだけだからな。GSも無理矢理分けた感じだし、アウトレットで一緒に並んでるし。 敢えて言うならオリエントが以前は別メーカーだったというだけ。 480 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 19:10:39.67 ID:rVNM60N+.net] スオゥッチのデザインはヨーロピアンテイストなんだろうけど東洋人の俺から見て安っぽすぎて全く魅力がない 以前にクオーツのを買ったことがあるけどとうとう着用せずに人にあげてしまった 481 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 20:01:19.11 ID:J2VUarD7.net] >>479 GS以外のSEIKOブランドを「SEIKOとは違うブランド」とはだれも認識出来ないもんね そのGSですらやっぱりSEIKOの一部でしかない 同じ事をトヨタ（レクサス）もホンダ（アキュラ）もやろうとしてるけど そもそもスウォッチグループは様々なメーカーの集合体であってグループといいつつやっぱり別メーカーの色が濃い（でもグループなので繋がりは強い） 歴史的に浅い日本のメーカーがスイスと同じ事をやるのは無理筋なんだよな 482 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/23(火) 20:04:28.58 ID:UjApZNaV.net] https://youtu.be/k5a0956ire8 483 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/23(火) 20:05:11.98 ID:UjApZNaV.net] これはネタになりそうw 484 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 20:34:28.16 ID:A2EsrtJn.net] >>479 所有者には申し訳ないが、ブレゲもブランパンも所詮高級ブランドの皮を被ったスウォッチなのよ。 スウォッチがストーリー性がある商標買ってきて、中身スウォッチで企画して、馬鹿高い広告費かけてストーリー宣伝して、高値で売ってるってだけのブランド。 みんなも本当は気付いてるはずだけど、気づかないふり、もしくは気付きたくないだけでしょ。 ブレゲの文字盤がすごい？ ブランパンは機械式しか作らない？ こんなネタとか真面目に取り上げるメディアもどうかと思うけどさ。 485 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 20:45:59.80 ID:BobbTFtu.net] >>484 機械式しか作らない？ それのどこがストーリー性なの？魅力になるか？？ クオーツ作れないだけじゃん。 ま、フィフティファゾムス大好きだけどな。 メーカーが垂れ流してる御託なんか大して認識されてないんちゃう？ 好きだから買うんだよ。 486 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 20:52:39.58 ID:A2EsrtJn.net] >>481 同胞のセイコーはもっとしっかりしないとね。 GS本気で世界に売りたいなら、銀座の一等地で和光やってる場合じゃないな。和光どうせもうかってないでしょう。 和光の1-2階、もしくは全てをGSブティックにするくらいの勢いが欲しい。 487 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 20:59:54.05 ID:TOyiJfZ0.net] しかし広告費が3割4割とかどんなふうに使われてるんだ？ テレビのコマーシャルで見たことないぞ 488 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 21:08:01.10 ID:TOyiJfZ0.net] 広告費が3割4割あるからと理由つけてその分ぼったくってるんじゃないのか 489 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/23(火) 21:26:31.42 ID:bh8Rx9zR.net] 雑誌とかに使ってるんじゃないかね、テレビは最初から捨ててるのかも 490 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 21:30:27.94 ID:CY1o2bGq.net] >>486 和光はどっちかというとクレドールだろ でGSとクレドールのどっちが格上かっつうとクレドールだろ 491 名前：Cal.7743 [2019/07/23(火) 21:35:12.46 ID:TOyiJfZ0.net] >>489 紙媒体は今はたかが知れてるから 映画(007)とかモータースポーツとかオリンピックのスポンサーとか？ LVMHグループが一番広告費の比率が高いらしいけど https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2016/02/3toku_06_670.jpg 492 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/24(水) 08:46:09.78 ID:WXkNgF98.net] piguet 493 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/24(水) 08:54:30.89 ID:YSqpj04W.net] >>491 これ時計だけに限った統計ですか？ LVMHはヴィトンとか化粧品とか抱えてるから こうなっちゃったうのかなと思いまして 494 名前：Cal.7743 [2019/07/24(水) 09:03:46.29 ID:lGFk8hE4.net] >>493 この記事から引用 https://www.webchronos.net/features/10132/2/ 495 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/24(水) 09:56:48.29 ID:YSqpj04W.net] >>494 時計宝飾部門だけ抜き出してるっぽいですね スウォッチグループはオメガが宣伝費凄そうですが 案外そうでもないんですかね オメガ以外の時計ブランドはあんまり宣伝うってない印象 496 名前：Cal.7743 [2019/07/24(水) 10:10:03.15 ID:0GX/OLc8.net] >>490 どっちでもいいんだけど、クレドールもマスターピースとかぶっ飛んだ時計作ってる割に販売予算少ないんだろうなって思う。マスターピース見てるとビジネスというより、完全に趣味の世界だな。 今はGSのブランディングで手一杯だろうから、GSがひと段落したらクレドールに行くんじゃないかな。 497 名前：Cal.7743 [2019/07/24(水) 13:02:24.73 ID:lGFk8hE4.net] >>495 金食い虫のモータースポーツ あのゲーム屋のSEGAがF1チームのスポンサーになったが、対費用効果悪すぎて1年でやめたというのを知っている EPSONは長いことホンダチームのスポンサーやってるがセイコーの時計がスイス並みに高いという印象はなかった(最近は馬鹿っ高いのがあるが) 498 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 02:31:40.13 ID:ogOoayYE.net] >>494 この記事は半分本当だけど、半分ウソ。 リシュモンのIRでselling &distribution costを広告宣伝費と読み替えてる。多分。 専門家ならこんないい加減な分析はしない。わざと大袈裟に書きすぎ。 記事はクロノスでしょ。 何のためにこんな記事を載せたか、これは日本のメーカー、特にGSにもっと宣伝費かけろって刷り込むための記事に思えてならない。 499 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 09:07:02.94 ID:MHZQLgks.net] このサイト 業界にそんなに権威があるの？ 500 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 09:22:06.08 ID:st28BCrk.net] >>498 広告費を出せ＝俺らに金払え、か まぁクロノスのGSの扱い見てたらなんとなく解るな 501 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/25(木) 09:24:01.85 ID:lxPaoPKq.net] 単価を上げるためにああしろこうしろって記事だから。。。 502 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 10:43:10.94 ID:MHZQLgks.net] >>500 権威と影響力のある俺らが宣伝してやるよ 俺らにも広告費を って意味かな？ 503 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 13:26:12.19 ID:6uWvBvUl.net] 時計雑誌は洗脳雑誌だからね 504 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/25(木) 14:26:42.61 ID:bjDofiRg.net] 忙しい俺は機械式の時刻合わせする暇はない。 なので、年差クォーツ使用。ちなみに 5ちゃんする暇はあるがこれは趣味だからな。 505 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 18:26:13.73 ID:/5XHLxys.net] >>503 今どき雑誌の提灯記事を真に受ける人なんていないだろ。 適当に読んで楽しければいいんだよ。 506 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 18:46:05.06 ID:80DzivsL.net] >>505 ウソはいかんだろウソは 全てがウソくさくて宣伝にもならなくなる 507 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 19:17:00.02 ID:/5XHLxys.net] >>506 さすがに嘘はないだろうが普通の時計を大袈裟な表現で褒め称える事は良くある。 時計雑誌で性能試験なんて予算的にも時間的にも人員的にも無理だから、レビューやメーカーのヒストリーが中心になるのは仕方ない。 508 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 19:25:04.06 ID:xwnKxXE4.net] そもそも、時計雑誌なんて読んだことないわ。 胡散臭い。 509 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 19:42:31.16 ID:7kq2IKym.net] 商業誌に飽きたら学会誌 hij-n.com/magazine/ 510 名前：Cal.7743 [2019/07/25(木) 23:28:03.59 ID:IiALf4XM.net] >>504 一本である必要はないでしょ 年差も持ってるけど機械式も持ってる 511 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 00:11:03.97 ID:TM5+qwsb.net] 何故か本数の話題へ飛躍w 512 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 07:53:58.22 ID:4fmlsrBk.net] 1本である必要も無いが機械式である必要もない 513 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 08:28:10.03 ID:U1agMbL4.net] また『人それぞれ』で終わる話が始まるのか 514 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 08:39:39.23 ID:ShexNyUN.net] はい、終わり〜 515 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 08:39:54.53 ID:ZYkfKedq.net] 一本だけしか買えないならコスパで年差のエコドライブがいいと思うが 複数本楽しむなら機械式を混ざったほうがいい 案外年差クォーツって使わないけどね すぐ使えるから便利ではあるけど 516 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 08:57:22.95 ID:DRBqvuwd.net] 機械式が混ざった方が良い理由が1文字も書かれていない。そういうところだよ。 517 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 09:01:23.39 ID:q/MqrsaT.net] >>516 両方持ってても年差クォーツはあんまり使わないって話だよ 518 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 09:58:44.86 ID:I1OF0bxf.net] はい人それぞれ 519 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 10:09:00.68 ID:UbjiLST+.net] 年差は便利なんだけどね 逆に毎日つけてる必要もないのもメリットだから 後回しになることも多い 520 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 18:41:27.25 ID:0uiaOdc5.net] セイコーは一時期、機械式を見放した時期（約80年代後〜90年代半ば）が有るのがイメージ的に苦しい 此処までクォーツが値崩れするとは思ってなかっただろう カタログ値では平均月差±15秒だが、実測一年で5秒狂わなかった当たりクオーツが手元にある（7T62）…アラーム針⇨簡易GMT針に設定変更する時、調節が面倒だが。 521 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 19:52:39.11 ID:9I1yRSq7.net] >>520 スイスも似たようなもんだろ 522 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 19:54:15.76 ID:TM5+qwsb.net] 電化製品のコモディティー化 予想されてたんじゃね？ 523 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 20:11:52.35 ID:93PjXdcI.net] >>520 いや、むしろ汎用品としてはクオーツの一人勝ちだろ？ 524 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 20:49:34.93 ID:ZSqzKDSu.net] >>521 スイス勢にもクオーツに走ったメーカーあるしね 525 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 21:29:53.39 ID:nUgA/f/q.net] >>520 >此処までクォーツが値崩れするとは思ってなかっただろう と同時に、此処まで機械式が値上がりするとは夢にも思ってなかっただろう セイコーは時計の価値とは精度だという信念があったのだろう。そう思ってた人が精度以外の価値を時計につけ加えるのは難しい 526 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 21:31:30.93 ID:9O7KOnvD.net] >>515 一年前にGSクオーツを買ったけど使うのは月１くらいだなあ。クオーツと機械式2本、Gショック電波ソーラー2本の計5本をローテーションで使うつもりだったけど。人それぞれだなあ。 527 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 21:36:48.43 ID:1hP6szGC.net] >>520 ＞セイコーは一時期、機械式を見放した時期（約80年代後〜90年代半ば）が有るのがイメージ的に苦しい そういうイメージがあるが、実際は作り続けてたんだよね でもイメージ的にそういうふうに出来上がってしまった スイスも「メイドインスイス」のイメージが出来上がって「アジア製とは違います」みたいなイメージを作り上げた ETAの工場がアジアに有ったことを無かった事にしてね すべてはブランディングのなせる技 528 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 21:42:21.13 ID:DRBqvuwd.net] >>525 機械式に勝ちなんて無いけどな。 どう演出するかだけの問題。 529 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 21:43:43.12 ID:ShexNyUN.net] >>528 勝ち負けの話はしてないような？？ 530 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 21:50:05.90 ID:nUgA/f/q.net] >>528 デザインとかムーブメントが価値だろう スイス人が創れて日本人が創れないもの、それがスイス製腕時計の価値 531 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 21:53:10.67 ID:DRBqvuwd.net] >>530 スイスの機械式と日本の機械式何が違ってどこに価値の差があるのか説明してねー 532 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 21:55:30.03 ID:oz/ER018.net] スイスの代表的時計ロレックス 日本の代表的時計グランドセイコー どちらのムーブメントに価値があるのか どちらも裏スケでもないしムーブメントに価値なんて無いし、仮にあってもそんなんで購入してるやつおるんか？ 533 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 21:57:17.72 ID:nUgA/f/q.net] >>531 日本製は猿真似が多いんじゃね？ 日本製にもG-SHOCKのウレタン製のガワとか、セイコーダイバーズの外胴とかいろいろオリジナルがあるが 534 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:03:58.73 ID:RzgwzRKz.net] >>532 どちらもムーブメントに価値がないという根拠は？ 535 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:06:54.32 ID:yXodl994.net] また人それぞれの話してる 536 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:10:10.83 ID:ShexNyUN.net] >>532 共通する価値は質実剛健。 手に取ればわかるけど、基本的な造りが良いんだよね。 ロレックスは普遍的なデザインが魅力。 まあ、一部の狂信者が評判落としてるけど、時計好きでロレックス嫌いな奴は、あまりいないと思う。 一時期はクオーツモデルも作ってたりしてたけど、最近は機械式のみなところが残念かな。 GSは、パッと見はダサいけど、インデックスと針の輝きは頭一つ抜けてるね。 あと、GSはムーブの選択肢が豊富なのも良い。 SDは唯一無二だしね。 537 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:13:04.89 ID:nUgA/f/q.net] ロレックスとGS どちらも高精度が価値だとしたらロレックスに軍配があがるかな 10振動と8振動、より低い振動数で精度出してる方が価値がある 538 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:25:50.27 ID:oz/ER018.net] ムーブメントの話なのにガワの価値の話するやつは頭整理してくれw 低い振動数の方が価値があるってのは聞いた事ない価値観だし普遍性が無いね。 539 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:34:56.37 ID:ShexNyUN.net] >>538 え？ 低振動の方が部品の損耗少なくて長持ちするのは常識よ？ 540 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:37:36.72 ID:k+wpwLFP.net] 長持ちするから価値があるってのは常識なの？ 541 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:37:38.02 ID:ShexNyUN.net] >>538 あと、常々思うんだが、時計はガワとムーブがセットで価値があるんでないか？ ガワだけでもムーブだけでも意味がない。 両方合わせて価値が出るんだと思うわけだが、なぜそこまで頑なにムーブだけにこだわるんだろうか？？ 542 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:38:45.99 ID:DRBqvuwd.net] ムーブメントの比較をするんだから他の条件はできる限り同じにするのが常識だろう。 543 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:40:21.43 ID:ShexNyUN.net] >>540 長持ちすることは価値だろ？ 544 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:41:15.51 ID:RzgwzRKz.net] >>543 高振動の滑らかな運針は価値じゃないの？ 545 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:42:36.31 ID:6Jf9XGym.net] 精度と耐消耗性能ならクオーツの方が価値あるってことになるね 546 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:44:42.55 ID:S3reABtS.net] ムーブメントだけで比較するのなんてここにいるやつぐらいしかおらんだろうけど、逆にガワしか見てないやつなんていくらでもいるだろ 両方合わせて価値が産まれると言い切るのはどうかね 547 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:45:36.88 ID:ShexNyUN.net] >>542 そうね、科学的にはその通りだわ。 まあ、>>532にまともに答えることは不可能だけどなw そもそもの日本語が破綻してるものww 「どちらのムーブメントに価値があるのか」と聞いておきながら「ムーブメントに価値なんてない」と言ってる時点で、何が聞きたいのか意味不明w なら、適当に言いたいこと言って楽しめば良いだろ？ 548 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:46:31.18 ID:ShexNyUN.net] あー、また重箱の隅つついてくる面倒な連中が湧いてきたw 549 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:48:02.31 ID:ShexNyUN.net] なんで、価値というものを、天秤で計ろうとするだろ？ それぞれにそれぞれの価値がある。 それで良くない？ なんで、一方に価値があれば、もう一方には価値が無いなんて狭量な発想なんだ？？ 意味不明だわww 550 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:52:28.72 ID:/HlMqN/a.net] 価値がないと思ってる奴に理解してもらわんでもいいわ 551 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:54:36.11 ID:ShexNyUN.net] みんな違ってみんな良い♪ 552 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:55:03.59 ID:6Jf9XGym.net] 尊師の風呂の残り湯に価値を見出して、価値がないと思ってるやつに理解しなくても良いと言ってる奴をみてどう思う？ 機械式信者に対して抱く感情はおそらくこれと同じ。 それに理解してもらわんでもいい、とか、人それぞれだ、とか言うならこのスレに書き込む必要ないんじゃない？ 553 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:58:07.26 ID:ShexNyUN.net] >>552 暇つぶしというとても重要な意味があるぞ！ 554 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 22:59:37.06 ID:ShexNyUN.net] 残り湯なら、尊師よりも可愛い女の子のやつの方がいいな 555 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 23:00:17.13 ID:nUgA/f/q.net] >>538 振動数が大きくて精度上がるのは普通なんよ ロービートで高精度なのがよく設計されたムーブメント。技がある。普通じゃない。6振動でロレックスの精度出せればすごいと思うね 556 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/26(金) 23:08:15.64 ID:DRBqvuwd.net] 人それぞれじゃ、はいそうですかで終わるから暇つぶしにもならないだろ。 頭の悪さ露呈してるだけじゃん。 557 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 23:33:21.91 ID:nUgA/f/q.net] >>538 あ、おれにレスしたのか 日本製の機械式にはスイス製のような洒落たガワはないだろってこと パクるのは簡単だけどね 558 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 23:34:37.03 ID:nUgA/f/q.net] ガワだけじゃなくて文字盤とか針とかブレスレットとかバンドとかもね 559 名前：Cal.7743 [2019/07/26(金) 23:49:09.56 ID:J98lC0iv.net] 意匠とかに関心のない無知な人はスイスのロレックスと中国のパチと、ガワがどう違うんだ、どこに価値の違いがあるんだとのたまうかもなw 560 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/27(土) 00:17:35.80 ID:5k6eGOGN.net] それなりのレベルのパチならパッと見わからんし その意匠を着用したいだけの人なら全然問題無いだろうね 561 名前：Cal.7743 [2019/07/27(土) 00:28:21.09 ID:xGsHpvp7.net] >>560 絵画の贋作は価値があるかって話なんだけど 562 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/07/27(土) 00:40:24.25 ID:5k6eGOGN.net] >>561 一般的には価値はないだろうけどコピーでもいいから欲しいっていう人には価値があるんじゃない 563 名前：Cal.7743 [2019/07/27(土) 00:50:03.38 ID:xGsHpvp7.net] >>562 まあ時計のパチは贋作の絵画というより偽札というイメージだね 他人に見せてバレたらシラケる、みたいな

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