- 1 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 18:06:05 ID:2wjSoCEN0.net]
- ディルアングレイはV系なのか、そうじゃないのか心ゆくまで議論して下さい！
- 484 名前：Nana [2011/06/16(木) 12:42:45.71 ID:DDHvttSNO.net]
- 大体、携帯君がディルをV系じゃないと思うのは「化粧」していないからだろ？
逆に言えば「化粧」していればV系な訳だ
すると、この時点でジャンル付けするのに、サウンドが全く考慮されない理論になってるじゃんw
これは総合的ではないよね
それに、V系はサウンドではないじゃんwあくまで既存のサウンドに依存して、V系のエッセンスを取り入れてジャンル化されてるのだから、
ディルがV系か否かを論じるのにサウンドを判断材料にしちゃダメだろ
V系要素の有無で決めようやw
なんたってディルがV系であることを否定するのに「化粧」を判断材料にしたんだから当然いいよね
そして、既に書かれたV系たる所以の要素が、ディルの音楽に有るか無いかで決めよう
有った場合→V系
無かった場合→非V系
その後でサウンドは何になるかを検証すれば、
V系要素を持った、メタルサウンドを奏でるバンド（仮として）
即ち、V系メタルバンドが完成。
- 485 名前：Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 15:05:29.84 ID:cogZfXWu0.net]
- 数年前の話だが
洋楽通（主にフガジやディスコード周辺）の友達にクララのCDが欲しいんだけど
何とか海外の通販で探せないか頼んでみたところ
彼は英語が割りと堪能で欧米のネット通販を色々と探してくれたのだが
とあるフランスのショップのページにてDirが激情HCのEmo扱いになっていて爆笑してた記憶がある。
確かに指差す方向にはEmoと記述がされてあったが
海外でもそんな曖昧な扱いなのに国内で必死になっても無理だろ
- 486 名前：Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 16:57:24.05 ID:3tLYrqSo0.net]
- メタル風Ｖ系歌謡ロックって言葉ちょっとカッコイイな
- 487 名前：Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 17:15:48.17 ID:cQsnnd5k0.net]
- 「ナル声＋歌謡の組み合わせ」をなんとかわけてサブジャンルとして定義すれば
ハイトーンとデスボイスを期待する普通のメタラーが
間違って手にとることもなくてみんなハッピー
既存のメタルに無理やりぶち込むと被害者出て誰も得しないし
うまくあてはまってもないから違和感ありまくり
- 488 名前：Nana [2011/06/16(木) 18:50:45.15 ID:LnRVxIOIO.net]
- 音源だけ聴いてるときはVは関係ない
だけどそのバンドがV系バンドだと容易に想像できてしまう
これはV系ロックという音が確率されているから
V系がV系であるのは化粧よりも音の要素のほうが大きい
- 489 名前：Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 19:10:19.09 ID:MbFM/TfS0.net]
- 化粧よりもってのは大袈裟だろう。
化粧の有無というか見た目による分別、本人達のファッションだけじゃなくて
CDのジャケットであったりPVであったり、はたまた持ってる楽器であったり。
そういうのもV系としてのジャンル分けには重要なファクターだろう
- 490 名前：Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 19:56:50.33 ID:cQsnnd5k0.net]
- 化粧したり格好つけてばかりいるから
演奏が下手なもんも多いというのも音的な特徴だしな
- 491 名前：Nana [2011/06/16(木) 20:59:08.77 ID:oI2pyAkb0.net]
- バンギャ死滅してほしい
- 492 名前：Nana [2011/06/16(木) 23:37:26.41 ID:DDHvttSNO.net]
- 携帯君は頑固だな
- 493 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 00:08:22.95 ID:nx08s12v0.net]
- >>488
何かアホらしい
音だけでは全ては区別できないよ。
よほどⅤ系っぽい曲調ならそうかもしれないが
大体、Ⅴ系に耳慣れしてる人は分かり辛いかもしれないけど、
一般の人は歌声聞いて大体「何これⅤ系っぽくね？」ってすぐ疑問を持つ（確信ではない）
そして歌ってる本人達を確認して「あぁやっぱりⅤ系か…」ってなる事が通常のパターン
（曲でなく歌ね）
閣下やジャパメタの人達はⅤ系と同じでどちらかと言えば歌い上げるスタイルだけど、
閣下やジャパメタは歌唱が腰が入っていて力強い。
簡単に言えば基本をしっかりやった高音域タイプの歌だけど、
全てとは言わないが我流で無理に高音域に近づけたタイプが多い。
前者は安定感があるが後者は不安定感が否めない為、一聴して何となく差を感じてしまう。
- 494 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 00:42:59.73 ID:Hz0fvoJg0.net]
- ジャパメタ勢は演奏やメロからして別物でしょ
歌謡的じゃないし
とりあえず部分デスボイスみたいなのと全然違うでしょ
- 495 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 01:10:01.23 ID:nx08s12v0.net]
- >>494
バンドや曲によっては歌謡的だよ。
アースシェイカーてバンドは確か唄えるメタルってキャッチフレーズ付いてたはずだし
アンセムとか世紀末とかも割りと歌謡曲っぽいのあるしね
前期のジャパメタは割りと歌い上げてる曲が多い。
同じキーで唄えるわけではないが口ずさめるくらいキャッチー
後期のジャパメタ（X、AION、DEADEND周辺）は、ハードコアとメタルをクロスオーヴァーさせたような
ほとんどスラッシャーばっかりだったからダミ声多いし、さすがにアレは歌謡曲とは言わないが…
- 496 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 01:44:44.50 ID:Hz0fvoJg0.net]
- アースシェイカーも知ってるが、
全然ナル声歌謡とは違うように聞こえるのぉ
- 497 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 02:35:07.70 ID:nx08s12v0.net]
- >>493の書き方が悪かったのかな
>閣下やジャパメタの人達はⅤ系と同じでどちらかと言えば歌い上げるスタイルだけど、
>閣下やジャパメタは歌唱が腰が入っていて力強い。
>簡単に言えば基本をしっかりやった高音域タイプの歌だけど、
>全てとは言わないが Ⅴ系は 我流で無理に高音域に近づけたタイプが多い。
>前者は安定感があるが後者は不安定感が否めない為、一聴して何となく差を感じてしまう
↑
Ⅴ系はが抜けてた…
Ⅴ系とジャパメタは同じ歌謡でも発声唱法が異なる事を言いたかった
歌謡っぽいからⅤ系なんじゃなくて、我流なんちゃってメタルVoを気取ってるところがⅤ系っぽさを感じると思う。
例えば同じ歌謡曲をⅤ系VoとジャパメタVoが歌ったら全然違って聞こえるはず
結局は歌謡曲がポイントじゃなくてⅤ系の我流唱法がポイントで
京の歌のパートもⅤ系仕込の我流っぽさがそのまま残ってる。
皆がメタルとして扱えないのはその一点だと思う。
- 498 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 07:12:18.38 ID:Ao+pw6hNO.net]
- >>489
大袈裟か？
化粧より音のほうがV系である説得力があるって話しだが
>>493
音だけで区別とか何言ってるんだ？
そんなこと書いてないが
ジャパメタを知らない世代に初めてジャパメタの人達が化粧してる姿を見せ音を聴かせたとき
彼等はジャパメタをV系だと言うのだから化粧のほうが音より説得力があるのではないか？
と考えられるがそれは違う
なぜなら人間は知らないものを知っているもので例える癖があるから
そしてXがV系始祖であると洗脳されているから
もし最初に音だけ聴かせてこれはジャパメタというものだと教えてあげれば後から姿を見ても混乱はするだろうが安易にV系だと決めつけることはなくなるだろう
- 499 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 08:24:01.99 ID:pMLOJz7eO.net]
- >>480
>>482
スクリーモはエモコアという単一のサウンド限定で依存できるから成り立つんだろ。
他のジャンルの場合もそう。
例えば君がデス要素で挙げてるデスコアに関しても、依存する楽器隊がハードコアだから成り立つジャンルであって
ジャズやブルースではデスコアにはならない。
Ｖ系の場合だけ、その方法でいくと依存するサウンドが限定できない。
だから同じ方法では無理なんだよ。
依存するサウンドが１ジャンルに限定可能というのが原則かと。
またそれらをロックなサウンドでくくれるなら
ハードコアもメタルもハードロックもパンクもジャンル分けしてはいけないことになる。
しかし現在の音楽ジャンルにおいて、それらは同一視せず、きちんと分別がなされているのでＶ系の時だけまとめるのは無理があるだろう。
>>482
それはプログレ、シンフォニック、ハードコアといった違うジャンルの音楽に依存してるわけじゃないぞ？
あくまでシンフォニックやプログレ、ハードコアの成分がある「メタル」であり全てメタルのサブジャンルじゃないか。
Ｖ系は依存するサウンドがサブジャンルではなく明らかに別種の音楽ジャンルになるだろ。
それは例えになっていないな。
- 500 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 08:32:21.02 ID:pMLOJz7eO.net]
- >>484
根本的に間違ってるなｗ
化粧してないからＶ系じゃないと言ってるわけじゃないよｗ
Ｖ系とする根拠が今のところ見つからないというだけで、
必ずＶ系じゃないと主張してるわけじゃない。
>>488
特徴があっても音楽ジャンルとして確立するほど
他ジャンルとの差違が無い。
だから歌謡で十分。
>>489
はげど。
>>492
まさかまた脳内の妄想人物と会話してる？ｗ
- 501 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 09:55:36.16 ID:K4ONjkD90.net]
- >>499
＞依存するサウンドが１ジャンルに限定可能というのが原則かと。
メタル風V系歌謡ロックで一つに限定できてる
V系すべてには適用できないがする必要も無いな
それはシンフォニックデスメタルの音を
メタルすべてにあてはめるようなまったく逆のことなんだから
音は一つにちゃんと絞れてるだろ
大体一つに限定って原則は単に程度問題だろ
メロデス、ジャーマンメタル、ミクスチャー、演歌、kpopとか
そこまで判子状態ではないしこんなもんだろ
メタルだってジャンルだぞ、デスメタルも様式美も全部一緒のとこだ
逆にvajra、ネガ、dir、サディとか金太郎飴なんだから
こいつらまとめてるだけ上等だよ
- 502 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 10:07:47.45 ID:K4ONjkD90.net]
- >>500
＞だから歌謡で十分。
ナル声＋歌謡＋バンド＝メタル風Ｖ系歌謡で必要十分だろ
単にメタルっぽい歌謡をやってる＋αなんだからそっちのほうがより適切だろ
Ｖ系という言葉を、隠したい人がいるのもわかるが
出自Ｖ系か現在Ｖ系しかほぼいないカテゴリに、あえてはずすのは変だろ
携帯君はジャーマンメタル考えてみろ
「ハロウィン的大仰な展開とイモくささ、ドイツ出身多い」それくらい
これが成立してＶ系歌謡が成立しないわけはないわ
初期アングラとかヴァイパー
ドイツでもないのにジャーマンメタル扱いだしな
- 503 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 11:37:58.06 ID:pMLOJz7eO.net]
- >>501
＞メタル風V系歌謡ロックで一つに限定できてる V系すべてには適用できないがする必要も無いな
いやいや適用できないバンド多過ぎなうえに音もぜんぜん違うんだが。
まだ「美意識を追求した化粧をしている」の方が適用バンド９割以上でまとまるな。
>>502
まず君の言う「メタルっぽい歌謡」ってのが疑問。
フーバスタンクですらニューメタルだぞ？
最近のディルもそうだが歌謡成分のあるメタル曲と言った方がまだシックリくる。
歌メロが歌謡であれば全て歌謡ということはないというのは今までの議論から明らか。
出している音やリフ等、楽器隊含めた総合で考えて欲しいな。
そしてＶ系という言葉を隠したいのではなく歌謡で十分だと言ってるんだよ。
歌謡だってバンド編成してるしナル声なんて歌唱法は無いからね。
単にビブラートをかけた歌い方でフェイクのレベルも歌謡そのもの。
美意識を追求した外見がほとんどだから、ナルなイメージがあるだけだろ。
特殊な要素とは言い難い。
あとジャーマンメタルはスピードメタル、メロディックパワーメタルを基調としていて
ハロウィン的とかは日本人の偏見だから君のいう理屈では成立していないよ。
Ｖ系のようにポップスロックを基調とするバンドがいたりデスコアを基調とするバンドがいたりと
基調になる音楽ジャンルが別ジャンルになりまくることもないから全く比較にならない。
さらに言えばジャーマンメタル自体死語になりつつある。
メロスピやメロパワにとって代わられつつあるからだな。
そういう意味でも成立はしてない。ベイエリアスラッシュとかもそうだろ。
- 504 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 12:27:23.11 ID:K4ONjkD90.net]
- >>503
＞適用できないバンド多過ぎ
いやいやだからＶ系全部に逆に還元しようとするからだろ
それはできないって最初から言ってるじゃねーか
メロディックデスメタルをメタル全部に還元できないのとおなじ
じゃ、メロディックデスメタルもないってことにするのか、いやあるだろ
ヴィジュアル系の中の判子みたいな連中をヴィジュアル系歌謡ロックとでも呼べばいい
メタルの中の判子みたいな連中をメロデスと呼ぶようにな
Ｖ系の中の一部をＶ系歌謡ロックやっててそう定義してるんだから
のこり9割がどうこうとか関係がない
論理的におかしいんだって
＞歌謡成分のあるメタル曲と言った方がまだシックリくる。
来ないね
メタル風のヴィジュアル系歌謡というほうがシックリくる
ジャーマンメタルが死語になりつつあるのは関係が無いな
ジャンルの定義なんてそういうもん、時代と共に変化する
初期ハロウィンはなんと言おうと
メロスピやメロパワの部分集合であるジャーマンメタルなんだよ
- 505 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 12:34:20.17 ID:K4ONjkD90.net]
- でもわかったわ、携帯君だけが
＞歌謡成分のあるメタル曲と言った方がまだシックリくる。
と思っているけど、他の誰もがシックリ来てないんだな
これだけは感性の問題なんでしょうがないわ
たとえば演歌みたいに聞こえるといわれたらしょうがないし
軍歌やラップやアニソンみたいに聞こえるといわれてもしょうがない
ホラー映画で怖いと感じる人と楽しいと感じる人がいるような違い
- 506 名前：Nana [2011/06/17(金) 15:09:11.15 ID:DO7HM2x+O.net]
- ナル声は歌謡でもメタルでもねぇよ
- 507 名前：Nana [2011/06/17(金) 15:18:05.26 ID:DO7HM2x+O.net]
- >>499
デスコア、デスメタル
単一サウンドに限定されてないが？
それにジャンルとして成り立てるのが、単一サウンドに限定されてるのが原則なんてお前の勝手なルールだろ
携帯君、次第に論理破綻してきてるよ
- 508 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 15:50:34.72 ID:VBudlMy+0.net]
- 都合のいいときだけ数の論理出すのやめろよ
メタルのうち99パーセント以上はナル声を使わないのに
メタルにいれてくれというほうが
よほどおかしいぞw
- 509 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 15:56:14.01 ID:K4ONjkD90.net]
- 携帯君の論理は完全に破綻してて
屁理屈こねてなんとか歌謡でお茶を濁してＶ系という言い回しを避けはじめたな
携帯君は動画も見られないんだろ、いい加減パソコン買えよ
単に歌謡メタルなら
www.youtube.com/watch?v=i7vpc2-49cE
とか入れておきゃいいと思う
- 510 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 17:34:26.50 ID:w38JgK4D0.net]
- >>500
俺は>>489だが、「だからDIRはV系でおｋ」って言ってるつもりなんだが…
良いのか同意して？ｗ
- 511 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 21:06:53.19 ID:nx08s12v0.net]
- 何か訳分からない事になってるな
とりあえずお前等、書き込む時
DirはⅤ系だと思うのか思わないのか、付け足してから回答してくれ
どの立場で言ってるのか分からないし、次第にDirから話が逸れてる
因みに俺はDirはⅤ系だと思ってる。
洋楽好きな奴は基本的に歌い上げるのが好きなタイプと嫌いなタイプがいるから
あえてジャパメタとⅤ系は違うって事を大分前に書き込んだが、
歌い上げていても歌謡的かどうかも判断しなくてはならない。
Dirは基本的に歌唱力が無いのでジャパメタに該当しないと思う。
歌の部分でジャンルの振り分けを検討してる異見が多いのであえてその部分に触れておく
- 512 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 21:19:53.62 ID:K4ONjkD90.net]
- 携帯君以外はＶ系と考えてる
- 513 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 21:29:11.87 ID:nx08s12v0.net]
- 携帯からの書込みがメチャメチャ多いじゃないかｗ
お前等が呼ぶ携帯君はどのIDだよ？
- 514 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 22:03:59.75 ID:K4ONjkD90.net]
- このスレの最初からいる
非Ｖと主張したいわけじゃないと繰り返すが
同じことをやってるのに気がついてないかただ嘘をついてるだけの変な人
レス特徴
句読点が異常に多い（。は必ず）
動画が見られないので動画へのコメントがない
持論を広げられないので抽出レスばかり
ヴィジュアル系の一部の音には特色がみられるということには
全部のＶが当てはまるわけじゃないと反論にならんことでレスするのがお決まりｗ
最近のは
ID:pMLOJz7eO
ID:ayCfuycSO
ID:/kea7ljNOとか
- 515 名前：Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 22:52:23.15 ID:NxXvz7go0.net]
- 久々覗いたら急に伸びてて驚いた
非V派の人の主張で気になったことがあったので一言
>>20で「メイクしてない時点でV系ではない」と言ってたのに対して、
>>500では「化粧してないからＶ系じゃないと言ってるわけじゃないよ」と
主張が変わってるのは何故なんですか？
- 516 名前：Nana [2011/06/17(金) 23:45:54.16 ID:DO7HM2x+O.net]
- そもそも、現在はあれだけサウンドを判断材料にしといて、
ちゃっかり初めは化粧の有無を判断材料にしていたという矛盾を付いたのに、
必ずしもV系ではないとは思ってない、と論点ずらしたよね
その文の後半で述べた俺の提案も無視するし、実は意地張ってるんじゃね？
このスレの前半では勢いあったのに、途中でV系要素を音楽理論的に説明してくれた人が現れたからファビョｯてるのかな
- 517 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 03:45:42.94 ID:U4MeDQP5O.net]
- >>504
メロデスはちゃんとメタルを基調としてるだろ。
だからヘヴィメタルのサブジャンルとして成立してるんだよ。
もう話したことだが基調というか音楽ジャンル自体が違うＶ系の諸バンド群を
メタルのサブジャンルのように肉親としてさらに細分化するってのは無理だろう。
またＶ系諸バンド群をナル声とキーアレンジ等でまとめてジャンル成立ってのも無理があるぞ。
それなら君が言うＶ系歌謡ロックは歌謡ロックに属するし新たなジャンルとして作るにしては特徴が弱すぎる。
まあ君が今いきなり決めたサブジャンルだし無理な話だが歌謡ロックは歌謡ロックで別にあるんだからさ。
あとその「メタル風の歌謡」と歌謡が優位なシックリくる理由を頼むわ。
曖昧なジャーマンメタルが死語になりつつあるのは
同じサブジャンルとして同列に語られてはならないという意味だぞ？
もっと適切で根拠あるメロパワ、メロスピがあるし他の確立されたジャンルと一緒にしちゃダメだ。
確立されたジャンルとは言い難い。
Ｖ系なんざ更に確立されてないからもっとダメだと思うんだが。
- 518 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 04:30:24.84 ID:U4MeDQP5O.net]
- >>507
同じヘヴィメタルのサブジャンルでしょ。
＞ジャンルとして成り立てるのが
いやそういう意味で言ってないよｗ
>>508
前から言っているんだがナル声だからジャンル変更(ナル声の巣に還元)なんてのはできないよ。
レゲエ歌唱だって９割以上のメタルがやってないがメタルに入っちゃってるバンドもいるよね。
まあディルがメタルかというのはまた違った議論だからスレタイの結論が出た後暇なら話したいね。
逆にデスボイスでもメタルに入らない場合もあるし君みたいにナル声だけに依存してもダメだって前から言ってるよ。
>>509
君の意見は拝読したが、主張だけ有って根拠が見当たらないんだが。
>>511
ジャパメタに該当しないのかもしれないが、歌唱力でジャンルを判断てよく分からないな。
フェイク一切無しでR＆Bとかが無理なのは分かるけどメタルに絶対必要な歌唱ってある？
それをディルがやってないって意味？またＶ系って思ったのはなぜ？
>>514
妄想乙。間違いだらけだな～まず音に特色が見られるが、その特色が「ジャンル決定に値するほどではない」と言ってるが盲文君かな？
相手の意見がテーマになって話してるのを持論出してないとか思ってたりする？議論の意味分かってなさそうだね。
動画は見れるが、動画にコメントしなければ話が進まない事態にはなってないでしょ。
変な人はあなたですちゃんとしてね^^
- 519 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 04:33:23.99 ID:U4MeDQP5O.net]
- >>515-516
似たようなレスに一応まとめて返すね。同一人物ではないからでは？
ボーカルをVoと書いたことない…なんて言ってもネット中毒者諸氏は妄想しちゃうんだろうけどｗ
Ｖ系要素を音楽理論的にかは微妙だが挙げた人にもちゃんと話してるし。
逆にその人からの返事が無いからね。
そして大事なこと言っとく。
議論に参加しないならスレタイに無関係な話はレスの無駄だな～
- 520 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 04:55:08.24 ID:P1+YYTiI0.net]
- と相変わらず噛み合わない携帯君だな
とりあえずパソコン買って部分レスじゃなく論を展開できるようになって出直してこい
終始揚げ足取りの部分レスでなんも説得力のないことを垂れ流すことのほうが
無駄レスとお前以外は思ってるんだわw
誰も思ってないから同意とか言われないだろ
いい加減流れを読んでくれ
- 521 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 05:25:24.45 ID:oVrJei5p0.net]
- 客観的に通してみたが（これ否定されても俺も認めんよｗ）携帯君はディベートなら完敗だな
もともと論の筋ではなく枝葉にしか噛みつけてなくて論を展開しても無いじゃないか
「ジャンル決定に値するほどではない」と一人だけ主張してるけど
「ジャンル決定に値する」と携帯君以外は全員言ってる
これ携帯君は自分の考え方がいかに歪でロジカルではないかを疑うべきだろ
シンフォニックメタル＋デスボイス＝シンフォニックデスメタルくらいわかれよカスが
声質だけでもさらに細分化されたジャンルになってるんだよ
これと同様にサビだけメロディアスでナル声＋歌謡、それ以外シャウトっていう
最近のＶ系の紋きりパターンをメタル風Ｖ系歌謡と呼べばいいって話だろ
認めたくないのは勝手なんだけどみんな理解できてなおかつ共感できてしまってるじゃん
お化粧出身にしか見られないナル声＋歌謡という要素を限定する丁度いい言い回しが
Ｖ系なんだからさ
- 522 名前：Nana [2011/06/18(土) 09:16:01.79 ID:oi0gqdu3O.net]
- >同じヘヴィメタルのサブジャンルでしょ。
ちげーよカス。ハードコアはパンクの系譜
勝手にお前ルール作るなデブ
デスコア＝デス＋ハードコア デスメタル＝デス＋メタル（正しくはスラッシュメタル）
なんだから、複数のサウンドに基調してる事になる
故に、このようにジャンルとして成立できるのであれば、複数のサウンドを基調とするV系も可能。
>いやそういう意味で言ってないよｗ
じゃあ、どういう意味か言い訳してみ
お前の理論は単一のサウンドに限定してる事がジャンルとして成立するのに必要な原則だと言ってるだろ？
しかし、ハードコアとメタルは別物。
お前の感覚で一緒にしちゃいけないなw
- 523 名前：Nana [2011/06/18(土) 09:29:05.86 ID:oi0gqdu3O.net]
- >もう話したことだが基調というか音楽ジャンル自体が違うＶ系の諸バンド群を
何が違うって？メタルを基調にしてるから同じジャンルだろ
音楽ジャンルって何？お前、V系の音楽がどのようなものか知ってるのか？それなら説明しろ
ウﾞェルサイユのようにメタルを基調としていて見るからにV系と分かる姿をしてるよな？
お前にとってこのようなバンドは何のジャンルになるか、根拠を以て説明しろハゲ
>メタルのサブジャンルのように肉親としてさらに細分化するってのは無理だろう。
無理だという根拠は？ ポップロックを基調としてるV系は無理だが、メタルを基調にしてるV系なら可能
メタルにデスの要素を足したデスメタルがあるんだから、V系もいいよな？デス＋メタルが、サブジャンルとして成立するが、V系＋メタルがそうならないのは何故？
- 524 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 11:16:29.15 ID:iBx00J8f0.net]
- なるほどね彼が携帯君（ID:U4MeDQP5O）か？
>>518
Ⅹがヴィジュアル系創始者で在る事がジャパメタとⅤ系を混同させる要因になってる
まぁこのスレではそんなに混同されないけど
ジャパメタとⅤ系を区別したかったのは歌謡的ってキーワードが出たからだ
要するにデス・シャウト・スクリーム等の要素以外の歌い上げる部分を抽出して比較しだしので
（このスレで言うナル声等ね）
DEADEND、Ⅹ、AION、GARGOYLE等はジャパメタ最後の世代に位置するバンドであって
ヴィジュアル系のファクターにはなったけどその後のⅤ系バンドとは区別しなければならない。
歌謡的な部分＝歌い上げる部分＝サビの部分で何故Ⅴ系と認定されるのかについて
DELUHI、ヴェルサイユ、摩天楼オペラ、サディ等のⅤ系メタル全盛の現在だからこそここはハッキリさせておく必要がある
ジャパメタとⅤ系メタルは歌謡的部分においては歌唱力に歴然とした差が有る
都合が悪くなった時にジャパメタを引き合いにされたら困るのでハッキリ何度も否定するが
ジャパメタとⅤ系は一回聞いただけで分かるほど歌謡的部分において歌唱力に差が有る
あえてⅤ系歌謡とこのスレで呼ばれるのはⅤ系にそれだけ特徴ある唄い方が存在してるって事だ
ちなみにそれはジャパメタではないから絶対に混同できない
ジャパメタにガクトみたいな歌い方も京みたいな歌い方も存在しないからお忘れなく
- 525 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 11:27:32.46 ID:iBx00J8f0.net]
- 補足として
現在のⅤ系の歌い方は影響は大きくこの5人に絞られる
・栄喜
・ハイド
・清春
・テル
・ガクト
Ⅴ系全てに当て嵌まるとは言わないが上記の5人に近い歌声だとⅤ系と錯覚するほどの認知度が有る
- 526 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 13:33:50.62 ID:U4MeDQP5O.net]
- >>521
ジャンル決定に値するって根拠は？
私はＶ系のほとんどは歌謡の歌唱の域を出てないと思うし、最近のディルも歌謡の歌唱(詩吟も少し使ってるが)でシックリだと思うんだが。
単にビブラートかけてるだけで歌謡で、フェイクも歌謡に元々あるものだし
強弱についてもＶ系には繊細なイメージがあるが細かい情緒的な強弱をつけた歌謡はＶ系発生以前からたくさんある。
清春くらいやれば独特に聞こえるなと考えたんだけど、振り幅が細かいだけで清春等のほんの一部だけの特徴になるしね。
ちなみに私以外が思ってるとかはロムってる人間を把握してないから妄想だと思うが
どちらにしろ多数決ではないからね、よろしく。
＞メタル風Ｖ系歌謡
呼べないと思うよ。
まず呼ばれてもないのに呼び始めましょうって時点でジャンルとして確立されてないってわからないか？
歌謡ロックとか、楽器隊がメタルなら歌謡テイストの○○メタルとかのが適切でしょ。
なのにわざわざ新しく既存ジャンルより当てはまりにくいジャンル作成って変だろ。
Ｖ系という音楽ジャンルが確かに存在して、なおかつそれが歌謡とは違うジャンルだっていう証明ができないとダメじゃないかな？
歌謡のサブジャンルがＶ系なんだ、と仮定しても、現代歌謡も昭和歌謡もポップスでくくられるんだし、ロックテイストがあるとポップスロックと言われる。
そりゃめちゃくちゃ細かく見てポップスロックをＶ系の特徴でＶ系ポップスロックとか呼ぶのは勝手だが
上述したように他のジャンルみたいにジャンル確立できるほど差違のある特徴が無いよね(特徴はあるけど大した特徴じゃないという意味)。
エレクトロニクスでも使ってエレクトロポップスロックとかならまだ分かるけどさ。
あと多数が共感したとか認識したとかは理由にならないと思うよ。
何度も出た話だけど事実を議論してるからね。
世界中の音楽シーンの全てがってのならまだ話は違うかもしれないけど。
では、ジャンル決定の根拠があるならどうぞ。
- 527 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:03:22.14 ID:jGdv9q8mO.net]
- おまえら熱すぎｗｗｗ
くだらねぇ話だが評価してやるｗｗ
- 528 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:07:27.06 ID:U4MeDQP5O.net]
- >>520
相手方の主張(議論の焦点)を真面目に検討してるだけだろ。
自分の理屈の疑問点を指摘されたからって揚げ足とりとか嘘を言うなよな～
>>522
ちょｗファビョらないで落ち着いてもらえないかなｗｗ真面目に議論ってのは常識的にって意味も含まれてると分からないのか。デブじゃないしｗ
＞ちげーよカス
悪いけど違わないよｗ
デスコアはヘヴィメタルのサブジャンルで、メタルコアにデスメタルの要素を付加ってのが一般的な形。
だから今言われてるだけでいずれより適切なジャンル名に統合される可能性も示唆されてる。
もちろんハードコアの要素もあるけどね。
まあ歴史についてウンチク語ってもいいが自分で調べてもらえたら助かる。
私の感覚で一緒にしたんじゃないって分かった？
>>523
おまいキレ過ぎｗｗハゲじゃないしｗｗ
＞何が違うって？
Ｖ系はメタルを基調にしてないバンドもたくさんあるよ～
根拠って…バンド名なんぼか挙げて説明したらいいの？
もちろんヴェルサイユはメタルを基調としてるけどね。
- 529 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:12:06.69 ID:U4MeDQP5O.net]
- >>523
＞デス＋メタルが、サブジャンルとして成立するが、V系＋メタルがそうならないのは何故？
例えばレゲエ＋メタルもレゲエ混ざっててレゲエ独特の歌唱法でさらに歌メロもまんまレゲエで
レゲエだけの特徴満載だけどレゲエメタルってサブジャンルは成立してないだろ？
他の土着ポップ＋メタルって形取り入れたバンドもそうだろ。
だから逆にＶ系(日本歌謡)だけサブジャンルにする方がおかしいんだよ。
じゃあ何でデスメタルは成立するか。
ボーカルだけに限って言うと、デスボイスを用いてるからなんだよ。
じゃあナルボイスも！って君は言いたそうだが、それって要はクリーンボイスじゃん。メロが違うだけ。
ビブラートもフェイクも、レゲエにもラテンにもあるじゃんって話。
デスボイスは出してる声そのものが違うんだよ。
デスボイスの中にもグロウルやグラント(スクリーチもカウントされる場合も)と歌唱が違うものが存在するが、その歌唱でジャンルが分けられることはない。
同じように同じ歌謡クリーンの中でナルとそうでないものの差ではジャンルが分けられるわけがなくて
デスボイスとクリーンボイスとなら差違が大きいし他が使ってない別物だからジャンル分けされる可能性が高いことになるね。
電子音使った場合もそう、差違が大きくてサブジャンル成立に値するから成立してるね。
歌謡の歌唱法はビブラートがちょっと違うとしても、いやいやレゲエもラテンも他民謡とかも少しずつ違うしアゴニストのビブラートもＶ系のそれと大差ないしってね。
だから言ってんだよＶ系なんて他の歌謡曲と比べて
ジャンル確立するほど他と一線を画するほどの差違ある特徴は無いってね。
洋楽とならまだしもね。
- 530 名前：Nana [2011/06/18(土) 14:12:41.72 ID:oi0gqdu3O.net]
- V系メタルもロックも確かに存在しているがw
携帯君にとってのV系ってなんだよw
- 531 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:30:19.85 ID:oVrJei5p0.net]
- >>529
レゲエメタルがサブジャンル扱いされてないのは単に少なすぎるからだけだわ
論破完了
- 532 名前：Nana [2011/06/18(土) 14:30:30.54 ID:oi0gqdu3O.net]
- レゲエは音楽ジャンルとして確立されてるものだろ
サウンドが限定されない（基本はロック）V系と一緒にするべきでない
そして、デブには悪いけど初期のデスメタルのヴォーカルスタイルなんてスラッシュメタルとそこまで差異は無いんだよw
ところで、ウﾞェルサイユのサウンドはメタルだと認めてるけど、V系であることは認めないのか？
後、V系はメタルでもロックでもやるが、だからと言って成立しない根拠にはならん
そして、dirの場合、V系の定義からV系と言えるねしかしメタルもやってる
要するに、V系メタルなるジャンルが成立しないとしても、V系であり、メタルでもあるバンドになる訳だ
- 533 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:32:20.82 ID:oVrJei5p0.net]
- レゲエ要素強いメタルなんてInsolenceとskindredくらいしか知らんが
あと２０も３０もあればサブジャンル扱いしといたほうがいいわな
- 534 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:35:26.80 ID:oVrJei5p0.net]
- それからヴェルサイユはV系歌謡風メロスピだな
あのクササと歌唱方法はV系とメタルの子ども扱いでいいよ
単にメロスピに無理やり入れるのはできるけど浮いてるね
- 535 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:51:57.17 ID:5sIrXF1D0.net]
- >>526
このスレを読み始めてからずっと思ってるんだが、こと音楽ジャンルというものに関して
「多数の共感や認識とは別個に存在する事実」がそもそも存在するのかどうかからして疑問だわ。
仮に存在したとして、それを「事実」として認めるかどうかは結局主観の問題になってしまわない？
スレの趣旨自体についても考えがないわけじゃないけど、いまは考える時間が足りないのでひとまず上記の点だけ。
- 536 名前：Nana [2011/06/18(土) 15:11:05.14 ID:oi0gqdu3O.net]
- ではこうしよう
V系メタル若しくはV系ロックなるジャンルは確立できないかもしれないが、
V系というジャンルは存在する
定義は、V系と呼ばれるバンドの音楽性の事実から、ロックやハードコア、メタルのサウンドを基調として
歌謡的メロディにナル声を加えたものである（ほぼ全てのV系と呼ばれるバンドに該当する）、
化粧も構成要素の1つであるが必須ではない（シド等の化粧落としたバンドが該当）
これならサウンドに依存はしてるものの、ヘヴィメタルのサブジャンルではないが、V系なる音楽ジャンルは存在する
又、ジャパニーズメタルは歌謡メロ＋メタルで成立してる音楽ジャンルな為、その国独特なメロディーでジャンルが成立する場合もある
海外でもジャパニーズメタル（ロック）が認知されてる辺りからしても、存在はしているジャンルだね
V系も存在してるジャンルだし、定義も上記にあるもので良いだろ
何も他のジャンルのような方法の定義である必要が無い
携帯君の理論はまさに他のジャンルにおける定義のされ方を、V系の定義にも当て嵌めようと必死だがそれは原則とも絶対視されるものではないよ
新たにV系のような定義のされ方があってもいいだろ
それこそ、最初に出来た音楽ジャンルの定義だって前例のあるものじゃないだろ
- 537 名前：Nana [2011/06/18(土) 16:43:17.83 ID:oi0gqdu3O.net]
- 兎に角、複数のサウンドを基調にするとジャンルとして成り立たない根拠を提示しろ
同じメタルでもメタルコアとスラッシュメタルはサウンドが違うぞ
それにメタルだってロックの中のサブジャンルみたいなもんだろ
- 538 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 17:24:58.07 ID:oVrJei5p0.net]
- >>524
ところでこのスレであがってるようなバンドをジャパメタ勢に入れる人はそもそも少ないでしょ
分が悪い携帯君がこれから戦略的に入れてくる可能性はあるけど
ナル声歌謡なんて要素はジャパメタにはほぼないんでわけるべきって多数が考えるだけの話
結局こいつらの音を既存のメタルのサブジャンルのどこにまぜても、あ、違うなとなる
サディとかVAJRAとかネガとかのあたりならほらねってなる
それを無視して何処かしらのジャンルに無理やり入れてもちょっとなぁ
xはメロスピとかぐらいまではわかるけど
ここで言われてるv系歌謡メタルとかには属してないってのも大体共通認識は成立してると思うよ
>>536
そこまで譲歩しなくても
既存の定義法と同じ慣習で「ナル声＋歌謡＋メタル要素」で
Ｖ系歌謡メタルと定義づけできてるけどね
デス声はありだけどナル声は駄目とするのが論として決定的に弱いから
- 539 名前：Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 17:26:25.85 ID:oVrJei5p0.net]
- >>535
それが携帯君にだけ存在してるんだよな
本来ジャンルわけに限らず多数が考えてうまく共通認識が成立したらそれで必要十分なもの
個人的にはこうわけるなんて主張を戦わせても意味無いはずなんだけどね
モーツアルトの曲はクラシックで扱われるけど
曲がクラシックという性質を持つといったらこれはおかしい
あとからクラシックというくくりを考えたときその特徴を多く満たしてるからにすぎない
人間がニンジンやナスを野菜とくくってるだけで
これが野菜とかこれが果物というくくりが最初からあるわけじゃない
いくつか特徴があって満たすものをそう呼んで定義しているのにすぎないのであって
ニンジンが野菜として扱われるのが事実であって
ニンジンはもともと野菜という性質を持つのが事実といったらこれは違うんだよな
「野菜」に対し何かしらの定義をあたえたとき、その特徴を多く満たしているから野菜に入れてるにすぎない
さらには海は海という性質を元から持たないし、空もそう
本来、定義は「する」もんなのにな、最初からあるもんじゃない
既存の定義にあてはめて今ひとつだったら新しく「する」しかないわな
- 540 名前：Nana [2011/06/18(土) 18:13:13.78 ID:oi0gqdu3O.net]
- けど、携帯君にとってはデスボイスは分かりやすいがナル声は分かりづらいから駄目らしい
おかしいな。俺やほとんどの人が、それをナル声と認識できるのに。
後、携帯君って関西住みっぽいね
- 541 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 01:17:54.08 ID:4yOEXur20.net]
- 滋賀か福井あたりｗｗｗ
- 542 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 02:20:00.15 ID:2hibQPAw0.net]
- 携帯君はまったく別の論理思考体系を持ってる人なんで相手しても無駄でしょ
麻原が奇跡を起こしたとか、宇宙人に会ったみたいなことを主張する人に
それは違うと諭してやるのと同じ困難さ
大した害悪にもならないんだから誰一人納得できないことを主張させておけばいいと思う
- 543 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 04:04:35.49 ID:GH+PF9BVO.net]
- >>524-525
なるほどそういう意味ね。
バンドにもよるが総合的に見てジャパメタの方が技術レベル高いのには同意。
事実についてじゃないからスレチだと思うが世間に認知される話にも同意。
>>530
ロックはあるけどＶ系メタルって「音楽ジャンル」は確立されてないよ。
私が言ってるのは、Ｖ系メタルが>>523の言うようにＶ系という音楽ジャンルとメタルという音楽ジャンルの融合というプロセスでは確立してないという意味。
でもヴェルサイユはＶ系メタルと表現してもいいかも？と思ってるよ。
ただＶ系メタルという音楽ジャンルだという意味じゃないけどね。
メタルという音楽ジャンルをしているＶ系のバンドという意味。
私はＶ系を音楽ジャンルとはまだ認識できてなくて、基本的には見た目のジャンルかも？と思ってるんだよね。
だからヴェルサイユは見た目がＶ系なメタルバンドかも？と思ってる。
これからの議論でＶ系が見た目だけじゃないとなればまた意見が変わるかもしれないが。
ただしＶ系にロックみたいな精神論的な側面があるなら化粧に関わらずＶ系だと自己申告したらＶ系かもしれないなと思うし
それならＶ系メタルバンド(音楽ジャンルとして成立しないが)と呼ぶだけなら変だとは思わないよ。
でもそれはそういうジャンルが確立してると認めるわけじゃなくて
癒し系なんとかバンドみたいな語弊はないけど正式ジャンルと無関係な言い回しでね。
- 544 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 05:48:58.06 ID:GH+PF9BVO.net]
- >>532
あれ？君はＶ系は音楽ジャンルとして確立されてないと思ってんの？ちょっとよく分からないんだが。
あといろんなジャンルの音楽をしてるのに１つのジャンルにできる根拠は？
いろいろ意見出てるがそれらを踏まえながら頼む。
あとディルは昔Ｖ系をしていたのは認めるけど今Ｖ系をしているという根拠は？
ヴェルサイユはＶ系かな？と思ってるよ。
Ｖ系の定義がこのスレで議論の末どう結論付けられるかわからないから自信は無いけどね。
てかさｗデスメタルはスラッシュメタルから(初期ブラックもあるが)派生したジャンルだし、最初期のデスメタルはスラッシュメタルのことを言ってるって知ってたか？
死とか死体とか地獄みたいなのが歌詞によく出てくるスラッシュメタルバンドを指してただけで音楽ジャンルの話じゃなかった。
よりアグレッシブでエクストリームなスラッシュメタルバンドってだけでデスメタルだっただろ。
呼称の起源なのか音楽ジャンルの起源なのかで違うデスメタルの初期がスラッシュメタルの歌唱に近いのは当たり前ｗ
何を言ってるんだね君は。今は音楽ジャンルの話をしてますからね～
>>535
なるほど興味深いね。そこいつかは議論したいね。
またお待ちしてます。
>>536
う～んそれなら歌謡ロック、歌謡メタル、歌謡ハードコアでいいんじゃないか？
ナル声ってのも歌謡の歌唱の域を出てないと前に書いたが読んでくれてる？
他のジャンルにおける定義のされ方というか、もっと単純な別ジャンルにするほどの差違かどうかだから大抵の音楽ジャンルに当てはまるでしょ。
ただ前例の影響は有るとは考えてる。
あと化粧してないけどＶ系ってのは本人らが自己申告してるからでは？
Ｖ系扱いされてるだけじゃなくて事実としてＶ系なんだよな？
Ｖ系というカテゴリ存在すると思うよ。
それを１音楽ジャンルにカウントはできないと思うけどね。
- 545 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 06:00:20.53 ID:GH+PF9BVO.net]
- >>537
いや、どちらもヘヴィメタルから派生したとされるから同じ。
現在では同じヘヴィメタルのサブジャンルとして扱われる。
メタルコアがハードコアから派生したと解釈する場合もあるけどね。
どちらも明確な線引きが難しいから少なくとも違うとは言いきれないだろ。
メタルとロックは別ジャンルです。
>>539
新しく君が「する」とかしてもダメでしょｗ
前例と同じ過程で既に成立してるなら分かるけど。
>>540
ん？ぜんぜん違うけど読み直してきたら？
>>541-542
わざと話を作り変えちゃダメだな。
真面目に議論できないからって無駄レスは困る。
- 546 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 10:50:53.08 ID:TtuIfbj70.net]
- >>544
＞う～んそれなら歌謡ロック、歌謡メタル、歌謡ハードコアでいいんじゃないか？
結局ヴィジュアル系いう言葉を避けるためだけだな
歌謡要素だけフューチャーしたら歪なんで駄目と何度もいわれてる
＋ナル声、サビ以外はシャウトとか他にも特徴あるんでね
あれもこれもって強い相対主義をとってごっちゃにするのはできるけど誰も得しないだけの話
歌謡メタルはこういうのにしたほうがうまくいくだろ
www.youtube.com/watch?v=i7vpc2-49cE
＞ナル声ってのも歌謡の歌唱の域を出てないと前に書いたが読んでくれてる？
そうお前が言ってるだけで誰も納得してないっていわれてるでしょうが
歌謡＋ナル声＝ほぼすべてＶ系ってのが事実だろ
それと相変わらずまったく事実の意味がわからんな、お前の個人的考えが事実なんじゃねーの
「動物園にいるのがイルカなのは事実」じゃねーぞ、「イルカとして扱われてる動物がいる」というのが事実だぞ
日本海が海と定義されるものに属しているのが事実で、海であるなんてことは海の性質の一部ですらないぞ
「ディルアングレー（以下デ）がサディとかネガとかに近い紋きりやってるのが事実」
「デは～という音楽ジャンル」なんて事実は存在しないぞ
「デは～という音楽ジャンルが適切と多くに考えられてる」そういうのは出てきてもな
- 547 名前：Nana [2011/06/19(日) 11:09:02.36 ID:/h5onBIrO.net]
- こいつ本当にあの携帯か？
お前が化粧の有無で決めてるのを知ってるから他の要素が挙がってるんだろうが。
何今更な事ばかり言ってんだデブ
最初期のデスメタルが、音楽ジャンルとしてではなかったという根拠は？
メタルコアもスラッシュメタルもメタルの１ジャンルだが、サウンドが違うのは分かるな？
メタルの異なるサブジャンルにデス要素足してジャンルが確立されるのに、
メタルと非メタルに足されたものは確立されない根拠を定義しろ。また、その根拠が君の主観に留まらず正しいという証明もな
V系ロックは確立されてるんだろ？V系メタルが確立されてもいいだろ
- 548 名前：Nana [2011/06/19(日) 11:13:26.13 ID:/h5onBIrO.net]
- >あといろんなジャンルの音楽をしてるのに１つのジャンルにできる根拠は？
現在の話だろ？「いろんな音楽をしてきた」ってお前アホか。
- 549 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 11:23:55.67 ID:TtuIfbj70.net]
- ケーススタディやってみ
Q.どれがクジラでどれがイルカか
www.shibetsutown.jp/dic/contents/04/040606/whales01.jpg
定義は性質それじたいに還元されないのがわかるから
広義にとりゃ区別しなくても正解、狭義にとればいろいろ議論はあるだろうね
デをメタルとして扱うかどうかもこれと同じよ、広義にとりゃメタル
>>545
＞新しく君が「する」とかしてもダメでしょｗ
いや、それでうまくいくならそれのほうがいいんだよ
厳密性が一般書より高いから学術書読んでみ、～は～という意味で使うなんて定義がまずなされてから論を始めるから
それで説得力あるのはまたその定義をもちいて誰かが論文書いたりする
しかも前例とほぼ同じ仮定で成立してるだろ
ヴァイキングメタルは、フォークメタルのうち神話とかヴァイキングが歌詞なだけだ
シンフォニックデスメタルはシンフォニックメタルがデスボイスなだけだ
メロデスはデスメタルのうちメロディアスなだけ
要するにちょっとでもわけられる要素があったらサブジャンルとして扱う人がいて
「多くが採用してるからその定義を用いるのが一般的」というのが「事実」
決してその定義が最初からあってもともとの性質に還元されるわけじゃねーの
そんなもん、今のところうまくいってるからの定義にすぎず、定義に関して確定的事実なんかねーぞ
- 550 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 11:27:52.65 ID:TtuIfbj70.net]
- クモなんか学術的にも遺伝子解析的にみたり性質的に見たり、分類法がいくつかあって
科の配置は何に重きを置くかで全然違うシートが組まれる
違う類と類が一緒だったり別だったりってレベルだぞ
今クモとして扱われてるものが数年後クモじゃないことにしようとなってわけられて
さらに数年後やっぱりうまくいかないのでそれもクモにしようとなってもおかしくない
「今の一般的なクモの定義だとこれがクモ」、それまでが事実
それ以上の事実なんてでてこねーよ
（歌謡＋ナル声＋メタル）＝V系歌謡メタルと呼ばれたくなければ
V系周辺以外からわんさとその手の音をもってこればいいんだよ
持ってこられないのにヴィジュアル系というキーワードは外してくださいなんていっても
それは通さんよって何度も駄目だしされてるじゃねーか
象にしろメタルにしろ他とわけて今のところ比較的うまくいってるだけにすぎないのが事実なんだから
確定的事実はないけどな
- 551 名前：Nana [2011/06/19(日) 11:45:03.69 ID:/h5onBIrO.net]
- その内、生き物と音楽は違うなんて言ってきそうだな
- 552 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 12:00:07.04 ID:aTXHyn8g0.net]
- >>546
動物園にイルカｗ水族館だろ知障ｗ
- 553 名前：Nana [2011/06/19(日) 12:05:18.94 ID:L7nIrOUkO.net]
- まぁ坊主にしただけなのに、ファンや周囲が魅せ方のひとつとして騒いでるうちはV系だな
- 554 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 13:04:17.65 ID:TtuIfbj70.net]
- >>547
携帯君だよ
お化粧だけがＶ系、Ｖ系の音は雑多なので音には何も特徴がないとしてたのが
一部の音は判子だから要素還元できる特徴を持つというのが理論で押さえられて分が悪くなり、軟化しただけ
今はヴィジュアル系という言葉を使わせず歌謡というところで死守するのが携帯君のがんばりどころだな
ところがＶ出身以外から出せないもんだから
～というジャンルは～という音の一種に限定とか
他のいろんなジャンルで使われててもデスボイスはサブジャンルだがナル声に関しては駄目とか
出自ルーツですらわけられてるものがあるといろいろいっても
わけのわからんオリジナルの屁理屈論理を出し始めてるけてなんとか回避しようとしている
しかも難癖つけた＝持論が通ったと考えてるから
自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな
されてねーよｗ
>>552
ブルックフィールド動物園にしとく
- 555 名前：Nana [2011/06/19(日) 14:36:28.59 ID:/h5onBIrO.net]
- ゴアグラインドはハードコアの系譜だがデス要素あるのにな
歌詞が死のテーマでなければグラインドコアもそうだし
結局、メタル以外のジャンルでもデス要素が付随してるってのw
- 556 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 17:49:11.47 ID:WHEt09Yx0.net]
- ＞難癖つけた＝持論が通ったと考えてるから
＞自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな
その通り過ぎるw
- 557 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 17:59:32.95 ID:Vm/GSWZ30.net]
- 懲りずに伸びるねえこのスレ
一体何がそこまで携帯君を駆り立てているのやら
- 558 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 23:01:20.97 ID:5F1LPvQL0.net]
- 何かいつ見てもあのVoだけは好きになれない。Ｖ系というより爬虫類系？
- 559 名前：Nana [2011/06/20(月) 00:25:52.13 ID:DwnGY/iy0.net]
- カテゴリなんて便宜上で存在してるもんだから
それこそ使用者の主観に求められるもんだけど
ディルは曲は確かにメタルに近づいたんだけど
メタルの人達に純正のメタルとして扱えない部分が残っていて
完全には迎合できない
だから出自のⅤ系と現在の音楽性をくっつけてⅤ系メタルとカテゴリされるのは
使用者からしてみれば使いやすいし、求めるものがハッキリとわかる訳だ。
結局は音楽ジャンルはいつしか演奏やスタイルとしてのカテゴリから
リスナーのニーズ感覚に合わせたカテゴリへと変化してしまったんだ。
だけどそれはリスナー側にとっては優しいし、
中身が何なのかある程度把握できる内容を持つ意味として正しくも有る。
スラッシュからデス、ヴァイキング、スクリーモ等、数々単語は出てきたけど
それは一目で何なのか分かる意味をキチンと持っている。
ディルを完全なメタルとして該当できないのはその為でもあるし、
音楽のジャンルでないハズのⅤ系が音楽ジャンルとして存在してるのは
全てリスナーのニースによって定められてきたからに過ぎない
プレイヤーや中身の話に集中してしまいがちだが
所詮音楽なんてやる方とみる方がいなければ存在する確認できないし成立しえない
発信する方ではなく受信する方の意見で考えればⅤ系であるし同時にメタル曲もあるとすることが実に明解な答えであると思う
- 560 名前：Nana mailto:sage [2011/06/20(月) 13:53:38.51 ID:7ZhvGenN0.net]
- 新曲聴いたが
サビ以外はシャウト、ところどころボーカルが主旋律を一本で浮かせてメロディアスに
って相変わらずのＶ系ラウドの手垢がつきまくったあれじゃん
どうせこのパターンはＶ系くせーとしか言われないんだからやめればいいのに
- 561 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 03:13:20.53 ID:PGpDDL+F0.net]
- >>560
そろそろハッタリにも限界が見えてきたな。
- 562 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 13:10:26.91 ID:YMkWoQI40.net]
- 新譜に入ってるライブを聴いたがなんでこんなに音がスカスカなの
ギターはもっとテクニカルなリフで埋めるか刻めよ
学際でボーカルだけ張り切って見物人からは引かれてるバンドみたいだわ
- 563 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 20:49:50.37 ID:cL6PBHwz0.net]
- 携帯君は規制に巻き込まれてくれたかなw
- 564 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 21:26:33.45 ID:gNi82UjK0.net]
- >>560-562
いや、ハッタリも何もこれがDIR EN GREYだから。
「それ以上」になるとメタルになっちゃうじゃん
- 565 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 02:01:31.50 ID:gQCs/iQ60.net]
- ディルアングレイはメタルを目指してるのかと思ってた
- 566 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 03:10:58.72 ID:m5q4gSxv0.net]
- メタルに入れられようとメタルもどきをしてるようにしか見えないから
これからオリジナリティをちゃんと出さないとバンギャくらいしか惹きつけられないな
- 567 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 05:13:57.98 ID:gQCs/iQ60.net]
- バンギャと海外の童貞オタ御用達バンド
- 568 名前：Nana [2011/06/22(水) 14:09:20.11 ID:M1z63h800.net]
- ギョワギュオギャアガオー！失った事にさえ気がつかないまま♪
- 569 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 18:24:53.19 ID:2Zw3gjPh0.net]
- まー今回のPVで別にメタル路線を歩みたい訳でもなさそうなのが判ったな
単に低く重くってやってたらそっち系に近づいた、と
- 570 名前：Nana [2011/06/22(水) 20:50:45.92 ID:GcLV0S0GO.net]
- 確かに>>564には同意だわ技術無いやつはラウド系、あるやつはメタル化してるよね。今のV系。
- 571 名前：Nana mailto:sage [2011/06/25(土) 15:01:46.37 ID:m9J5gpaW0.net]
- こりゃ携帯君は規制かな
- 572 名前：Nana mailto:sage [2011/06/26(日) 02:57:11.39 ID:QtNMJKVV0.net]
- またメイクしだしたんだな～
メタルにフルボッコされてまたV系に戻るとかウンコすぎるわこいつら
もう一生バンギャ相手に媚びてろよ
- 573 名前：Nana mailto:sage [2011/06/26(日) 21:16:30.89 ID:Iea6VpyG0.net]
- どんだけマルチしてるんだ
- 574 名前：Nana [2011/06/27(月) 06:18:45.07 ID:nQg2bFOZO.net]
- 演奏技術よりお化粧技術のほうが高いバンド
- 575 名前：Nana mailto:sage [2011/06/27(月) 12:38:17.62 ID:SwPRDmLVO.net]
- >>569
だな。
多分曖昧な位置だから色んな曲やＰＶができるんだと思う。
メイクやファッションも然り。
- 576 名前：Nana mailto:sage [2011/06/29(水) 18:16:36.30 ID:BMZ59Wmd0.net]
- 携帯君は規制されたっぽいな
良くも悪くも携帯君がスレの原動力か？
- 577 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 06:44:28.72 ID:lm+LBKALO.net]
- また逃亡かよ
- 578 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 12:05:55.46 ID:51CRA0P/0.net]
- 携帯君以外はメタル風Ｖ系歌謡でしょって統一見解が出ちゃってるんでなぁ
議論の余地が無いところで議論するとこうなるのが普通だろうよ
- 579 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 18:55:58.14 ID:7NKJpyz50.net]
- 規制を逃げ道にして逃亡を図ったってのはあるかもねえ
どう考えても劣勢だったしな
ところで議論てのは話が通じる者同士だからできる事であって、
一度でも彼が我々の話をちゃんと聞いた事があっただろうか
- 580 名前：Nana mailto:sage [2011/07/01(金) 01:48:51.46 ID:+iTaTJ790.net]
- 違う意味するものを同じ言葉で呼んで
俺はこう考える、俺はこうだって戦わせてもなぁ
定義の刷りあわせが足らんわな
「事実」「ジャンル」
携帯君はここら辺に関してかなり特殊な考え方してるので
携帯君の定義に基づくとという条件付でしかそもそも議論はできんのだよね
彼のいう「事実として～」とかは誰一人理解できてなかったし
ジャンルに関しても明確な境界があるなんてのは誰一人共感してなかったしな
- 581 名前：Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 21:19:50.39 ID:fnJD3blt0.net]
- バンド名からしてもろＶ系っぽい。
Ｖ系じゃないっていうなら、最初からそういう立ち位置で始めれば
良かったのに、そうじゃないからなんか反感を買うのかな。
- 582 名前：Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 21:21:32.38 ID:fnJD3blt0.net]
- 結局は美味しいとこどりじゃんっていう。
- 583 名前：Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 22:14:04.87 ID:EWnx9qPT0.net]
- ID出ない板で復活してるよ携帯君ｗ
DIR EN GREYのジャンルは？
toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1287826747/
- 584 名前：Nana mailto:sage [2011/07/16(土) 03:06:33.71 ID:zWEZXnaDO.net]
- オッサン活動再開！
- 585 名前：Nana [2011/08/26(金) 20:54:48.86 ID:pY88jnqj0.net]
- 日本のバンドはおこさまらんちで全然聴いてなかったけど
ＤＥＧは凄いと思う
やはり「体力」が世界標準
- 586 名前：Nana mailto: [2011/08/31(水) 14:18:31.07 ID:ivVkgIMn0.net]
- 今の敏弥の外見はロキノン系にいそう
髪型とか
- 587 名前：Nana mailto:sage [2011/09/08(木) 04:17:27.73 ID:wdrw+wjt0.net]
- 現時点ではロキノン系に近いだろ
ロキノンで特集されてるし、V系雑誌には出てないし
- 588 名前：Nana mailto:sage [2011/09/10(土) 17:40:24.60 ID:R/9L9eFK0.net]
- 携帯のおっさんいなくなったね
論破されて言い返せなくなったからだろうか
- 589 名前：Nana mailto:sage [2011/09/25(日) 14:54:59.05 ID:62qGlkhw0.net]
- なんでジャンル分けするん？
- 590 名前：Nana mailto:sage [2011/09/26(月) 19:42:51.87 ID:a21pFvaq0.net]
- 本屋で人文社会宗教科学なんでも一緒に並んでたら困るのと同じ理由
- 591 名前：Nana mailto:sage [2011/09/28(水) 11:01:57.10 ID:gDxX1q6A0.net]
- AMONのインタビューでも京はV系云々こだわってないって言ってた。
- 592 名前：Nana mailto:sage [2011/10/04(火) 05:55:25.94 ID:CgWSOfoY0.net]
- >>590
それが理由なら俺らがジャンル分けする必要なくね？
- 593 名前：Nana mailto:sage [2011/10/04(火) 17:40:01.68 ID:kkf6MFRH0.net]
- ないな
CD屋の店員が適当に仕分ければいいだけの話
俺らがやるべき事はジャンル分けすることじゃなくて何処の棚に置かれているかを
覚える事だけだ
- 594 名前：Nana [2011/10/19(水) 17:34:46.98 ID:1PA1DSu60.net]
- beebee2see.appspot.com/i/azuYxsz7BAw.jpg
何度みても爆笑できる
- 595 名前：Nana mailto:sage [2011/10/21(金) 15:36:50.65 ID:L22QH54cI.net]
- ディルがV系っぽいというかV系がディルっぽいんだと思う
新しいことやっても必ず後続でパクるやつは出てくるし
- 596 名前：Nana mailto:sage [2011/10/23(日) 18:45:38.47 ID:KxHJ4bGz0.net]
- 何言ってんだこいつ…
- 597 名前：Nana [2011/10/29(土) 04:26:23.41 ID:RI0sbr9+0.net]
- >>595
あんたバカ？
- 598 名前：Nana [2011/10/29(土) 10:26:07.60 ID:bycZ5vBY0.net]
- V系か否か？とか、議論になっちゃう時点でV系。
- 599 名前：Nana mailto:sage [2011/10/29(土) 20:12:41.18 ID:gC6dJBeJ0.net]
- >>595
そうか、そういうことか
- 600 名前：Nana mailto:sage [2011/11/18(金) 06:07:31.04 ID:bQduODtO0.net]
- >>589
>>590
>>592
>>593
これが真実だ
- 601 名前：Nana mailto:sage [2011/12/04(日) 02:46:08.41 ID:HJMlAnJX0.net]
- どう見てもヴィジュ系
- 602 名前：Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 06:23:41.04 ID:RlwciyLn0.net]
- >>600
だな。
- 603 名前：Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 11:35:12.51 ID:PJbkOETF0.net]
- >>598
激しく同意
- 604 名前：Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 12:41:08.31 ID:kqjVJDIy0.net]
- うむ
- 605 名前：Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 14:54:41.20 ID:NEcHMJNl0.net]
- 540 名前：Nana[] 投稿日：2011/06/18(土) 18:13:13.78 ID:oi0gqdu3O [7/7]
けど、携帯君にとってはデスボイスは分かりやすいがナル声は分かりづらいから駄目らしい
おかしいな。俺やほとんどの人が、それをナル声と認識できるのに。
後、携帯君って関西住みっぽいね
大阪北区ですｗｗｗｗ
- 606 名前：Nana mailto:sage [2011/12/18(日) 08:41:40.82 ID:KUmF7krK0.net]
- じゃあ俺たちは本屋の店員さんになったつもりで議論しようぜ。
- 607 名前：Nana mailto:sage [2011/12/18(日) 23:35:00.78 ID:iG0BywS60.net]
- 音楽ジャンルでは無い棚があるのは、完全におかしいが、
売り上げが伸びる棚を置く。
- 608 名前：Nana [2012/05/14(月) 00:38:13.03 ID:l/Pt6g/WO.net]
- ヴィジュアル系
- 609 名前：Nana mailto:sage [2012/05/30(水) 03:20:34.79 ID:N1Qzxgn1O.net]
- こんなブサイクどものどこがＶ系？
- 610 名前：Nana [2012/06/23(土) 19:12:47.23 ID:CtjrPzd3O.net]
- バンギャ
- 611 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:50:36.24 ID:dIeDQumvO.net]
- オバンギャ
- 612 名前：Nana mailto:sage [2012/06/27(水) 09:24:36.15 ID:vdP0nAH6O.net]
- Ｖ系じゃないでＦＡだな
- 613 名前：Nana [2012/09/12(水) 15:36:05.57 ID:dfnIPp3QO.net]
- ビジュアル
- 614 名前：Nana [2012/10/04(木) 06:36:45.86 ID:66UbSONYO.net]
- 化粧落としてからはＶ系じゃない、でＦＡでしょ
ビジュアル系なんて音楽のジャンルじゃなく見た目と本人らの自己申告でしょ
- 615 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：3) [2012/10/05(金) 00:36:06.40 ID:QlSnX1npO.net]
- 眉毛がどうかによる
- 616 名前：Nana [2012/10/05(金) 01:24:40.77 ID:hiBfDwpo0.net]
- そのくくりにされてV系言われたらV系なんだよ
V系の系って系統の系じゃないの? その系統って世間に認知されたらそうなんだよ
- 617 名前：Nana mailto:sage [2012/10/12(金) 17:17:09.07 ID:lBXlK/jS0.net]
- 認知も何も普通の人はディルの事を知らん
- 618 名前：Nana [2012/10/29(月) 00:40:52.47 ID:IweD+NEy0.net]
- >>617
だよな
なんも知らん人はこれＶ系だよな、ってなる
- 619 名前：Nana mailto:sage [2012/10/29(月) 22:17:59.52 ID:5t1xhGUN0.net]
- 仮に知っててもまだいたの？ってなるとおもう。
- 620 名前：Nana [2012/10/31(水) 18:28:28.46 ID:XDgQ3a23O.net]
- アルカイダ系
- 621 名前：Nana mailto:sage [2012/11/03(土) 08:42:04.02 ID:98effN7D0.net]
- Ｖ系コーナーを設置してるＣＤショップだとほぼ１００パーセントＤＩＲも入ってる
ラルクは入ってないことが多いから出自が必ずしも現状とイコールというわけでもない
そしてＶ系とは音楽性からの定義ではなく、厳密な基準もないので
なんとなくそうカテゴライズされたらそれでＶ系ということになる
つまり世間的には間違いなくＶ系
そうじゃないと信者が思いたいのはそれは信者の勝手だから
好きにすればいいかと
- 622 名前：Nana mailto:sage [2012/11/11(日) 16:28:58.61 ID:DIXq87aD0.net]
- ちょっと違うな
正確にはファン層で決まる。ファンがV系時代からの残りがほとんどだから
だからCD屋もV系コーナーに置いてる。
仮に購入層が一般人なら、J-POPコーナー探して、なんでディルのCDがないの？って状態になる
- 623 名前：Nana mailto:sage [2012/11/15(木) 11:06:11.77 ID:R2hfZ0p50.net]
- >>474
お前って「違う場合がある」を連呼してるくせに例を出さないよな
ただ否定だけで論拠を提示出来ないのであればその主張は認められない
それにジャンルの定義方法が全て同一であるべきというお前の勝手な要望があるんだよな
そんなもの、それぞれ異なった方法で定義されたジャンルを語る場では意味を成さないよ
音楽の「Aという要素」で定義されたり「Bという要素」でされたりと
これまで定義されていったジャンルを見てけば分かる話だろ
だから他ではサウンドだけで定義されてると言っても無駄
昔のレスにも書いたようにデスメタルはそれ特有のサウンドに依存して
成り立った訳ではないんだから
まあこの件に関して「スラッシュメタルのサウンド」という文字には触れず
最終的には無視に至る時点でお前は自身が間違ってる事を認めたようなものだ
論争では逃げちゃったりと可哀想な奴だ
- 624 名前：Nana [2012/12/18(火) 19:08:06.68 ID:dNjvcHMpO.net]
- Dir en grey
- 625 名前：Nana [2012/12/25(火) 10:55:47.68 ID:3Y8TBTP0O.net]
- ヴィジュアル
- 626 名前：Nana [2012/12/27(木) 17:36:11.49 ID:2k0mT1aGO.net]
- シングル出てたの
- 627 名前：Nana mailto:sage [2012/12/30(日) 02:19:14.94 ID:RRF78CeXO.net]
- 世間一般のディルのイメージは
i'll辺りの頃のイメージなのは間違いない
- 628 名前：Nana [2012/12/31(月) 00:46:01.24 ID:D+uBD9e80.net]
- 一度「売れてるのはV系だからだろ」って批判されたからV系をひかえたんじゃ？
今の格好見てるとデスメタルとかコアなやつに見える
俺は顔真っ白にしてた時の方が好きだけども
- 629 名前：Nana mailto:sage [2012/12/31(月) 01:18:29.30 ID:yLcDZYNw0.net]
- つーかV系って音のジャンルじゃなくね？
- 630 名前：Nana [2013/01/06(日) 09:16:39.93 ID:fuHNgSdeO.net]
- そうだね
CDの棚分けも単に便宜上のことだから根拠にならないのに
Ｖ系は見た目のジャンル
- 631 名前：Nana mailto:sage [2013/03/11(月) 11:59:42.59 ID:zCDHfRSJ0.net]
- ディルアングレイはV系ニューメタル
- 632 名前：Nana mailto:sage [2013/04/08(月) 12:27:16.70 ID:YKuZ4iBZi.net]
- Dirはニュースクールハードコア、エモっぽい音のV系に思えるんですけど。
- 633 名前：Nana mailto:sage [2013/05/31(金) 21:27:06.58 ID:jEjHNS+p0.net]
- 顔が血まみれになってたりしてたからＶ系
- 634 名前：Nana mailto:sage [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:6rYohQmt0.net]
- >>621
ラルクも世間はV系だから
否定してんのラルヲタだけやし
- 635 名前：Nana [2014/02/22(土) 23:48:15.06 ID:zkovsDRq0.net]
- V系だろ。本人達は否定も何もしてないのに、必死で否定してんのは新規だけ
- 636 名前：Nana [2014/12/13(土) 04:02:38.63 ID:5GDEMBzo0.net]
- アルケー聞けや
今はロックバンドじゃい
- 637 名前：Nana mailto:sage [2015/02/13(金) 13:30:15.38 ID:KRSdJycP0.net]
- ビジュアル系に決まってんだろ
最初の出だしがあんなんで
今落ち着いたからってビジュアル系否定とかマジ腹筋崩壊だわ
- 638 名前：Nana mailto:sage [2015/06/13(土) 22:17:03.48 ID:Gp29viRd0.net]
- >>636
君の言うロックバンドとは何？
- 639 名前：Nana mailto:sage [2015/06/14(日) 08:16:34.17 ID:Z04Cdnmx0.net]
- ロックといえば
ラルクアンシエルとかシドとかGACKTとか
黒夢かな
- 640 名前：Nana mailto:sage [2015/07/07(火) 21:53:55.57 ID:OTcjmGh00.net]
- >>639
だよな やっぱBlastだよな
- 641 名前：Nana mailto:sage [2018/01/12(金) 19:30:07.05 ID:nRo2Rrxl0.net]
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 642 名前：Nana mailto:sage [2019/05/25(土) 18:05:49.59 ID:jKr0vCTW0.net]
- ．
- 643 名前：Nana [2023/06/18(日) 03:17:04.30 ID:kEPxTGGWC]
- 法による支配た゛のと嘘ハ百ほざいてる利権キチガイの岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍國主義売國奴文雄のテ口組織自民党か゛，憲法違反
極まりない自閉隊利権をさらに倍増させて私利私欲のために世界最悪の殺人組織公明党強盜殺人の首魁齋藤鉄夫ら国土破壞省と賄賂癒着してる
クソ航空関係者に．力によるー方的な現状変更させて都心まて゛数珠つなぎて゛鉄道のз０倍以上もの温室効果カ゛スをまき散らす大量破壞兵器の
クソ航空機飛は゛させて憲法１з条２５条２９条と公然と違反して私権侵害に威カ業務妨害にと繰り返して莫大な石油を無駄に燃やしてヱネ価格
暴騰させて國民の生活どころか人権まで蹂躙して．気侯変動によって土砂崩れに洪水、暴風．猛暑、干ばつ、大雪にと住民を殺しまくって
ＷΜОが１９７〇年以降確認しているだけて゛２〇О万人以上が気候変動によって殺害され經済損失は６ΟＯ兆円以上だか゛，もはや正当防衛かつ
緊急避難としてクソ航空関係者と國土破壞省のテ囗リストを皆殺しにする権利を住民か゛有することは法的に認められた正当な権利なのは明らか
日本人は個人的な恨みによる行動ばかりだか゛、民主主義とは武カによってのみ維持できるという世界の常識を理解しないと奪われる─方だそ゛！
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈТΤｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg
- 644 名前：Nana [2024/03/23(土) 16:36:09.76 ID:01Lf0tASi]
- 自民党集会て゛は半裸の女タ゛ンサー呼んで尻に札をねし゛込んでパンパンしてるわけた゛が、世界最惡の脱炭素拒否テ囗國家に送られる化石賞4連続
受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視して力による━方的な現状変更によってクソ航空機に閑静な住宅地から
都心まて゛数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らさせて騷音まみれに氣侯変動に海水温上昇させてかつてない量の
水蒸氣を発生させて土砂崩れ．洪水．暴風．大雪．熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊して私腹を肥やす腐敗組織丸出した゛よな
こんな世界最惡のテロリス├と゛もが政権を握り続けているとかプ‐チンまでヒ゛ックリの洗腦教育の成果なんだろうな
ヤクサ゛ですら親分やられて泣き寝入りしてるた゛けた゛し
世界最高の民主国家八イチみたいにテ囗リストの巣窟クソ空港を銃撃して強盗殺人を阻止するなんて夢のまた夢だよな
裏金事件て゛クソポリ公とヘ゛ッ夕リだった腐敗の権化安倍晋三が大騷き゛になる前に内々に処理しようとしてた背景って容易に想像できるだろ
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
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