- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/20(日) 23:20:37.98 ID:CpdyDc940.net]
- 自称 運輸評論家 堀内重人氏
前 いすみ鉄道社長 鳥塚亮氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他、鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第9話です
前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第8話【阿部等】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535865771/
それ以前のスレ
第7話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/
第6話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話 echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/
- 727 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 10:46:29.86 ID:xIgTQPrY0.net]
- @choo_chopper
元地方鉄道社長らしからぬ言葉…民営化＝民間企業という意味合いが理解しているのか…？もっとも経営責任に携わらなくなったから言えるのでしょうが…
@sirotanist
ツッコミどころ満載の記事だな。夜行列車が無くなった最大の理由は、新聞輸送が無くなったことなのよ。東京・大阪・広島・福岡・札幌などからの
朝刊の１版?が夜行列車の荷物室で運ばれた。地方の小駅にもこまめに停車する夜行の鈍行列車が存在出来たのは新聞輸送があったから
@sirotanist
高速道路網の発達でトラックに置き換わったこともあるが、活版印刷がオフセット・光硬化樹脂での印刷に変わって、中央で活字を組まず地方にある
印刷工場に原稿データ送って印刷出来ることが新聞に関する技術革新、それが夜行列車の存在意義に止めを刺した。
@sirotanist
夜行バスの旺盛を見れば夜行列車の需要はある！と言ってるが、夜行バスの利点は河内長野・堺?東京ＤＬなど、列車じゃ拾えないドアtoドアの需要を
開拓したことが大きい。新幹線伸びて、スカイマークなど格安航空会社も出現し、さらにはＬＣＣが就航して夜行長距離バスはどんどん廃止になってる。
@sirotanist
大阪?九州各地を結ぶバスも軒並み運行本数減らしている。今大阪発で残ってる夜行バスは、首都圏は当然のこと、静岡・名古屋・金沢・広島・四国各県
などＬＣＣでも拾えない近距離が主なのをちゃんと調べて書いてるのか？って疑ってしまう。鉄道好きなのはわかるが、あまりに鐵ヲタ目線で物を言い過ぎ。
- 728 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 10:47:42.75 ID:xIgTQPrY0.net]
- @sirotanist
ロマンを語るのと、異議を唱えるのでは全く異なるしな。分割民営化の三島会社の基金は、今のゼロ金利では意味を為さないし、ＪＲ九州も株式公開して、
鉄道部門は赤字で不動産部門で持っていることから列車本数減らすなど合理化を余儀無くされているわけで、鉄道インフラの維持に再国有化を唱えるなら
税金の無駄遣いと言われないためには、地政学的理由で稚内・根室・オホーツク海沿岸路線は残す、すなわち国防上の理由を明記しないと無理だろうな。
この著者のこれからの記事にもどんどんツッコミ入れてくわ
@setotaka5746
素晴らしい時代錯誤な考え方ですな。32年前は新幹線が北海道や鹿児島、金沢まであったか？JRに自動改札やみどりの券売機はあったか（片町線に
少しあった？）。高速道路も山陽道すらまともに整備されてなかった時代なんだが。
@nanbu2252
投資する以上は最低3編制程度は作らないとダメなので相当なお金が必要。寝台需要は「ドリームスリーパーで良いんじゃない？」ってJRの人らも思ってると
思います。ドリームスリーパーも連日満員で予約の奪い合いって話も聞かない（広島便は特に）です。
- 729 名前：観光列車が今の時代に合ってるんでしょうね。
@setotaka5746
ついでにもう一つ。確かに仮眠サービスは、フェリーなどでもやってるから、目の付け所はいいよ。ただ「新星」の場合、現代だと…
寝台が使える時刻の８分前に新幹線に乗れば、その日のうちに東京へ着けるんだけど…。 [] - [ここ壊れてます]
- 730 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:37:30.67 ID:xIgTQPrY0.net]
- @TechnoTreasure
もう何回でも何回でも何回でも何回でも言ってやるが、鉄道以外の全ての要素が30年間不変で、鉄道だけが勝手に一人負けした場合のみ
分割民営化に石を投げなさい。
@TechnoTreasure
どうも鳥塚という人は、いすみの社長だったという点を除くと只の厄介国鉄ヲタでしかないらしい。
@bk3000nr
何だこのクソみたいな記事は…？と思いつつ最後まで読んでみたら、書いたのいすみ鉄道元社長の鳥塚だった(失笑)。
@yu8910
あの広告のことを言い出した時点で、読む気なくすよね。
にしても、なんの根拠でこんなに上から目線なのか
胡散臭いコンサルって、上から目線で売り込むよねって、典型？
@kaorurmpom
使われないサービスをやっても仕方ないですよね、で終わる話。例の広告で「あなたの鉄道」「一緒に考える」という部分を見落としてる典型例の記事ですよ。
あと、例の広告で自民党と大書きしてるのを消して、政府の約束と嘘をついているのはどういう意図ですかね？
- 731 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:38:08.12 ID:xIgTQPrY0.net]
- @totori_coms
>「利用者減」というのは、「みなさんが乗らないからやめます。」(略)あるいは自分のお店にお客様がいらしてくれないことを、お客様のせいにするのでしょうか
うん、売れない商品は終売にするよ
@totori_coms
>今の鉄道マンたちも、しっかりと安全輸送を支えるという使命を一生懸命されていらっしゃいますが、安全にお客様を目的地まで運ぶというのは最低限度の
>当り前の仕事であって、それだけやっていればよいというものではありません。
おっ、そうかぁ(すっとぼけ)
ttp://pbs.twimg.com/media/D10yk0DUcAEwhXo.jpg
@owari_758
>「安全にお客様を目的地まで運ぶというのは最低限度の当り前の仕事」
ならばいい加減な保線で脱線事故を起こした千葉県の某三セクは最低限度の当り前の仕事ができてないということか…
@totori_coms
おうｗｗｗｗそのつっこみはやめて差し上げろｗｗｗｗｗ
- 732 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:38:57.57 ID:xIgTQPrY0.net]
- @totori_coms
>今、新宿のバスタを見ると、日中時間帯だけでなく、(中略)今の時代でも、日本には夜行で移動するという需要は明らかに存在しているということです。
なお、価格。というか、急行銀河が撤退した時点で、わが国では都市間夜行移動需要は列車仕立てる程は見込めないと見ても良い。
@totori_coms
>誰もが乗ってみたくなるような夢のある列車。特に小さな子供たちや、若い人たちが、乗って、楽しんで、思い出になってもらえるような、そういう列車を、
>特定のイベント列車ではなくて、日常的に気楽に利用できるようにする。
だってお前ら乗らねえだろ
@kaorurmpom
北斗星ですら廃止間際まではガラガラでしたしね……
@totori_coms
これ。はまなすだって実態はブーム間際までは平日は東室蘭までで大半が降りてた
@shiguretont
ヘビーユーザーの人の言葉は心に響くけど、他人が常に殆ど負担している自分が使いもしないものを処分されるのを怒る言葉は心に響かないね。
ましてや他に代替するものがあるならば。ヘビーユーザー程、現実を冷静に見ているから現状に固執せず次善の意見が出ている用に見える。
- 733 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:39:51.34 ID:xIgTQPrY0.net]
- @sinhayabusahkt
これはあくまでも30年以上前の人が作ったものであって、今になって30年前の人達に「こうなることはわかっていたはずだ！」ってのはおかしいだろと。
そんなの60年後でも100年後でも言えるじゃないか。
@arusuran5010
なんかこの人の論調ってずれているなと感じます。JRは都市間輸送と既存路線の整理を任された会社�
- 734 名前：ｾと思っています。
乗らないから止めるというのも企業努力とともに地元住民の残そうとする気持ちがないとみるから。並行在来線もそれに近い問題があると思います。
地域住民の意識が試されています。
@sinhayabusahkt
なぜ東北新幹線が開業する前の夜行列車の話を今になって持ち出してきて、「見習え」というのか？意味わからん。
鳥塚って人がどういう人なのかよーくわかりました。
@sinhayabusahkt
この記事を簡単にまとめると
①32年前の約束ガー
②昔の夜行急行「新星」のこのサービスを見習え
③新宿のバスタから夜行バスがたくさん走っているから夜行列車の需要だってあるはずなのに、JRは無視している [] - [ここ壊れてます]
- 735 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:42:00.34 ID:xIgTQPrY0.net]
- @sinhayabusahkt
この記事、目を通してみたけどローカル線については32年前の約束ガーと言うばかりで「自動車」「モータリゼーション」「高速道路」というワードが
全くでてこないのもいかがなものか。
@champion1941
あの職歴でよくこれだけのクソ文章が書けると感心している。まー突っ込んであげても良いけどどこから突っ込んだら良いやら。
@sinhayabusahkt
ん？この記事に乗ってる例の32年前の広告、「自民党」の文字が消えてるじゃねーか！意図的に消したのか？
そして記事にも「自民党」の文字が全く出てこねーし！鳥塚氏は一体何がしたいんだ？？？？？？？？？？？
@Aoimori701_101
ツッコミどころがありすぎるんだけど高速道路、高速バスが今みたいに進出してないし、新幹線も鹿児島、金沢、東北にはないし、
それが出来てる状態で鉄道の大量輸送をそれほど必要としない分野になってるんだよなぁ。あと時代が変わっても寝台辞めないとは言ってねぇよ
@Aoimori701_101
32年前の広告を引き合いに出して今でも守るべき約束ダーと言ってる典型例。そもそもまだ高速列車のある時間に夜行走らせてどうするのよという点と、
夜行バスを夜行列車に集約させようにも1便2便の時間帯や発着場所違えば集まらんやろという話
- 736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 16:54:48.25 ID:xIgTQPrY0.net]
- @ta1000islands
あんまり突っ込む方いないので指摘したいが、当該新聞広告は「政府」ではなく「自民党」の意見広告。
ワザワザ広告内の自民党のロゴを消して「政府が作った」という表現をするのは鳥塚氏か、編集の指示かわからんが捏造に近いよ？
@team185
例の自民党の意見広告をいまだに持ち出し、国鉄改革を理解できないのを棚に上げる無能であるからこそ、いすみ鉄道に居場所がなくなった証左。
@champion1941
もう一回書くと、例の広告は
〝民営化を理由に〟
〝民営化を機会に〟
「ローカル線やブルートレインを無くすことはしません」と言っているわけで、それは当時の国鉄や運輸省も説明してるのになあ。
S62.3.31のサービスをそのまま固定しろと言うのなら、その方がおかしいでしょうね。
@sinhayabusahkt
しかも記事にのってる例の自民党の広告、「自民党」の文字が何故か消されているんですよね。鳥塚氏が意図的に消したのでしょうか？
そして記事にも「自民党」の文字が全く出てきません。
- 737 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:00:19.28 ID:xIgTQPrY0.net]
- @team185
ふむ、「分割されて会社間をまたぐ列車が減った」と。
新大阪駅の新幹線ホームに1時間ほど突っ立ってて下さい。
はい、次の患者さん。
@sinhayabusahkt
ふむ、「分割されて会社間をまたぐ列車が減った」と。
新青森駅の新幹線ホームに10時間ほど突っ立ってて下さい。
@sinhayabusahkt
開放3段、幅52cmの開放寝台って、飛行機のビジネスクラスどころかカプセルホテル以下のサービスじゃないのか。
@dagon_kawadu
…これは意見が別れる所。確かに52cm幅の3段寝台は、当時ですら「カイコ棚」と酷評されていた。
@champion1941
しかも8月だとまだ10系だったと思う。なんにせよファーストクラス？？
@sinhayabusahkt
20系客車なんてファースト、ビジネスクラスどころかカプセルホテル以下じゃないですかやだーwww
- 738 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:07:02.01 ID:xIgTQPrY0.net]
- @iyami429
これは駄目な国鉄懐古文章の極致ですね。持論への誘導が前提で、おまけに捏造とかチラシの裏にもなってない。遡って国鉄時代の1955年(昭和30年)から
民営化までの32年間でどれほど社会に変化が起きたのか、国鉄が利用者の要求に応えられていたのか検証無しと。
@team185
例えば仮に昭和62年に「30年前に戻れ!」って言っていたら相当に馬鹿である。
・新幹線廃止
・電車特急否定
・コンテナ貨物否定
・電化否定
・カルダ
- 739 名前：ン否定
これぐらい、滑稽で愚かなことに鳥頭でも気が付くものである。
@suna_usagi
国鉄を見習うということは、新幹線が博多まで伸びたら7時間弱もかかるのに「需要が減るから」とあさかぜを1往復廃止したように、東北新幹線盛岡開業で
北星を廃止したように、夜行列車を廃止するのが正しい姿だわな。 [] - [ここ壊れてます]
- 740 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:44:17.42 ID:xIgTQPrY0.net]
- @ACDCSection
分割・民営化否定派、東海道本線 名古屋近郊や東北本線 仙台近郊ですら1時間に1?2本の電車しか走ってなかった頃の国鉄の方が
「あなたの鉄道」とは笑わせてくれる。もっとも、京阪神は自由に使える内側線で好き勝手やってたけど。
@hatimaki_kuroda
きのう新星/北星について書いたあと追加で調べたんですが、
どうもこれ、上野～仙台の準急あぶくまを急行化するときにけちって仙台と盛岡と両方守備範囲にしようとした名残のようです(下りがこんな感じ)。
ttp://pbs.twimg.com/media/D11rzQ6UcAEs3qZ.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/D11r0dxUwAA40EQ.jpg
@kaorurmpom
なるほどです。多層建て列車の残り香も感じますね
@setotaka5746
もはや制度自体消滅したのでアレ…ですが、仮に車両とゴハチが健在で「リバイバル新星」が走ってもあの設備に「寝台料金」払って乗ろうとは思いませんわ。
@sinhayabusahkt
ビジネスクラスどころかカプセルホテル以下なのに
- 741 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:48:12.18 ID:xIgTQPrY0.net]
- @kaorurmpom
ところで、どこぞの3セクは9年ほど前の「存続に当たっては、上部損益における会社の自立と地域住民の方々の利用促進が不可欠」というお約束を
どれほど実行できたんですかね？33年前の政党意見広告をダシにする前にしっかり検証しなきゃいけないことなんじゃないですかね？
何しろご当人なんですから。
@dkwsutn
何もかも素晴らしい国鉄と、何もかもゴミクズのJRという前提が頭にこびりついてますね。あんたんとこは売店はなくなるわキハは運行停止するわ
ムーミンラッピングはやめるわボロボロじゃねえかと思いますがね。
@iyami429
急行新星の話一つ取っても、JR化後には下り寝台特急北陸でのチェックアウトサービスが有るわけで、単に当人が知らなかったのか、あるいは
知ってるけど自論の展開の為に無視してるのか…と考えた時に、自民党が消された画像を見ると後者なんだろうなぁとなりますねぇ。
@dkwsutn
新星のアーリーチェックインみたいなサービスをビジネスクラス並みとやたら絶賛してますが、幅52cm、開放3段寝台がビジネスクラス並みとは笑わせます。
その時代を知らない年齢ならともかく、この人間違いなく寝台の狭さを知った上で無視してます。都合のいい場所の切り出しであり、悪質。
- 742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:57:41.21 ID:xIgTQPrY0.net]
- @kumoha12
国鉄はよかった今はクソだだから他交通に負けると仰っている某有識者ですが、鉄道会社の社長時代に運輸安全委員会からこれまでにない口調で
怒られているので反応するだけ無駄です。
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2015-8-1.pdf ttp://pbs.twimg.com/media/D11j-DiVYAIW1OX.png
@meguro_N01
いすみ鉄道前社長は"JTSBをキレさせた男"という称号でも付けたらどうよ？
@team185
ケツをまくった負け犬から「JRは国鉄を見習うべき」という「御高説」を拝聴できるとは勉強になる。
@linusnoopy
37年前の国鉄時代に廃止した寝台急行「新星」を例に出してんのかよくわかんない展開だよねえ。このバカ。
@Noriyuki0320
ガキの頃に上り急行新星に仙台での開放直後から乗り込んだ事がありましたが、殆ど乗ってる人が居なかったおかげで20系客車のあちこち
見学出来た覚えしかｗ 早く駅に着いても車内入れるってのはいいかも知れないけど、あまり利用する人は居なかったんじゃとしかｗ
@osk_hanpanaitte
この中の広告は自民党が昭和61年の衆院選で出したもの。この広告内の自民党を消して昭和62年の民営化直前に政府が出したとか明らかに恣意的でしょ。
- 743 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 18:42:47.49 ID:g98QHzdi0.net]
- YS11とかのプロペラ機はレシプロエンジンなのかよ....
- 744 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 18:53:09.49 ID:xIgTQPrY0.net]
- @dkwsutn
とにかく新幹線とJRが大嫌いなんでしょう。だから叩けそうな材�
- 745 名前：、国鉄を賛美できそうな材料が見つかるとすぐ飛びつき喜び勇んで書きなぐる。
そんな記事に深い考察や整合性があるわけもなく。
@dkwsutn
二言目には出す「いすみ鉄道では」も相当怪しい。今回の改正で旧体制の残滓を一掃するような合理化。
減らすのは怠慢で悪と言う割には元・自分のところは完全スルー。
@dkwsutn
そもそもいすみ鉄道は「赤字会社」です。H25△1億4900万、H26△2億1000万、H27△1億9000万、H28△1億4000万、H29△1億5000万。
自治体補助金でなんとか繋いでいるのが実態です。JR各社の経営に偉そうに口出しするなら、自分のところくらい黒字化して欲しかった。
@dkwsutn
「安全にお客様を目的地まで運ぶというのは最低限度の当り前の仕事」と吠えてらっしゃいますが、脱線事故後に勝手に排障器を取り外す、
犬釘を打ち増しという隠蔽工作とも取れる行動をとったうえ、運輸安全委員会に「真に遺憾である」と書かれたどっかの鉄道会社は、
当たり前の仕事すらできてませんね。
@dkwsutn
ただ、その元社長さんが新幹線を憎むのは自由ですし、国鉄に入れなかった腹いせにJRを嫌ったとしても、それは個人の勝手です。
問題は、そう言う偏見のある人が鉄道と航空の両方に通じた専門家として寝言をホザくことです。 [] - [ここ壊れてます]
- 746 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 18:54:33.46 ID:xIgTQPrY0.net]
- @dkwsutn
当然、鉄道関連は偏見で書いた記事ですので穴だらけです。でも現場を知らない人らにとっては「あのいすみ鉄道の元社長」なんです。
何か書くたび「さすが」「よく言ってれた」と言う意見を一定数見ます。新幹線高い、JRは悪という論一本槍でも、一定の支持が得られるんですね。
@dkwsutn
「筆者としては「皆さんの会社の今の方向性は本当に正しいのでしょうか。」という問いかけをする使命があると考えています。」へー。そのために
自民党の意見広告の政党名を消し、政府と国民の約束のように画像を加工する、エビデンスを捏造する人に他人に問いかける資格はないです。
@dkwsutn
これからもJR嫌いからは一定の支持を得つつ、寝言をホザいてくださるでしょう。事故現場保全も資料の引用の仕方も知らん、
補助金で生きてこられた会社の経営者に解いてもらうほど、JR各社は落ちぶれてないと思いますけどね。
@dkwsutn
なぜあの民営化画像を出す人が信用ならないかというと、あの画像が出るときは夜行大好きっ子が寝台廃止の怒りのはけ口に使うケースがほとんど
だからです。あれは民営化と同時に長距離はなくしませんという意図であり、未来永劫長距離列車の廃止は絶対にしませんという約束とは違うでしょう。
- 747 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 19:32:02.23 ID:xIgTQPrY0.net]
- @ryupa1967 ワロタ（笑）この人には民営化以降高速道路延伸、バスの設備改善などの進化は全く頭にないらしい（笑）
@pearlofafrica21 この人って「夜行列車が何故利用者が減っていったのか？」という事をちゃんと理解できてないんじゃないのこれ。
@motorman0119 「需要が少ないから消すしかないよね」という小学生でもわかる話を分かっていない時点で色々と察してしまうというもの
@blackzuwaigani 結局は肩書きだけの単なる懐古厨の鉄ヲタ
@mori7804 どこかの素人（阿部某）と一緒で「ぼくのかんがえたさいきょうのてつどう」なんでしょww
@Painana_1511 求められるものが変わったのに昔の考えを引きずってばっかな記事やんけ
@m_fujibayashi この人の一連の主張、明らかにおかしいとして指摘できる。でも、この主張が受ける層があって、そこに向けて商売しているって事だろうね。
受ける層はどこかと言えば、鉄道廃止でごねている北海道とかね
@linusnoopy 37年前の国鉄時代に廃止した寝台急行「新星」を例に出してんのかよくわかんない展開だよねえ。このバカ。
@darbyz80 内容をどうこう云う気にもなれない駄記事、Y!ニュースの掲載基準に問題がある。
@mofmoFubuTights 記事に出てる『新星』がその後民営化を待たずして廃止になったって事は、つまりはそういう事なんでしょうよ。
ビジネスクラスより優れたサービスでも何でもない。
- 748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:21:14.03 ID:YJUVvNZd0.net]
- ID:xIgTQPrY0っていう人もすごいな。
よっぽど暇なのか、あるいは鳥塚に恨みでもあるのか。
その情熱をもっと他の建設的なことに向ければいいのに。
- 749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:30:44.65 ID:xIgTQPrY0.net]
- 本人が反論の機会を与えない安全な場から全方位攻撃を続けているので、鳥塚がいったいどういう人間なのかを後々のために記録として残してるんですわ
例の記事に関する酷評は今も上がり続けており、これでもごく一部ですがね
- 750 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:32:24.87 ID:owBRCzAB0.net]
- >>686
抽出ID:xIgTQPrY0 (28回)
本当だね、真っ赤っかだね。
- 751 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:35:33.04 ID:SVtlFF9+0.net]
- おう同族嫌悪か
- 752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:55:08.99 ID:xIgTQPrY0.net]
- 自分への評価はご自由にどうぞ
書き方を変えるつもりはありませんのでNGブッ込んでくれてもかまいせんよ
- 753 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 22:22:46.33 ID:S63vajrV0.net]
- 運輸評論家と元三セク社長をコラボさせたらどういう化学反応を起こすだろうか
と考えたが、おそらくお山の大将になりたがる評論家が拒否して
共同で論陣を張るなんてことはできないだろうね。
いつものごとく「なんであいつが三セクの社長で辞めた後も意見発表の場があるのに
、優秀な自分が大学教員に採用されないのだ」と憤慨してそう
- 754 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 22:40:03.87 ID:xIgTQPrY0.net]
- 両者ともに重度の国鉄回顧厨ではあるが、スレタイの二人が同調する事などどう考えてもあり得ない
- 755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/18(月) 05:45:16.07 ID:KV2gdUXn0.net]
- www
@etokbc
「閉鎖的なコミュニティで『地元がヤル気を出せとウイラーが言っている』と煽る偽イタコのポトフちゃん」
vs「Yahoo!個人ニュースで自分の主義思想を貫くためには画像や文章の意図的な改竄(?)も厭わない鉄道会社元社長」
質が悪いのはどちらなんでしょう？
@etokbc
最近は元社長の方が勢いがありますね。「スイート」「ロイヤル」「食堂車」とか喚いてるポトフちゃんの方が可愛く思えてきます。
ただ、どちらもいい年こいたイタ〜〜いオッサンなのが...。自分もこうなっちゃうのかな。気をつけないと...。
- 756 名前：名無しでGO! [2019/03/18(月) 07:42:55.68 ID:tWhA89/c0.net]
- 電電公社や郵便局や専売公社は分かるけど国鉄は無いわ
- 757 名前：名無しでGO! [2019/03/18(月) 20:58:09.64 ID:880Q1Aag0.net]
- 堀内先生が儲かると絶賛の駅そば、阪急そばは阪急阪神HDと資本関係のない会社に売却
- 758 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 07:45:49.50 ID:EOYWcc2j0.net]
- @LukYatGau 元々は出発後ボーイが組立とベッドメーキングしてたのを人件費合理化で客車区等で寝台状態にして運用する様になっただけだから、
客あしらいからは手抜きなんだよね。別記事ではジェット特別料金でも変なこと言ってるし
@mambou_taku これ、仕方ないといえば仕方ないで。多額の赤字垂れ流しておいてそれでもサービス維持？それは無理。少しでも無駄なことを
切り捨てていかないと経営していけない。
@n_ayase すごい
- 759 名前：。今時ちょっとアレな鉄オタでも、もうちょいまともな論理建てするぞ、というか。。。
@macaronic_uncle 記事に出てくる「当時の政府が国民とお約束した昭和62年の新聞広告」、右下に大きく政党名が入ってなかったっけ？？
@sho1_oba なんか民営化云々のツイートが流れてると思ったら、このクソ記事がきっかけか。読むのすぐにやめたわ。
@nacayuki 識者らから多数の指摘を受け、我々素人から見ても十分酷い。が、記事は量産されている。
もはや直接鳥塚亮を叩くのではなく、なぜこんな人がライターとして成立しているのか社会構造から考え直したほうがいいと思う。
@travel_jarna_b この方以前に、いすみ鉄道のお客にシニアは来なくていい、意見もいりません。もうすぐいなくなる人だからです、という暴言を
吐いています。まず撤回すること。そうでないならあなたも同じですから意見はいりません。
@24tsuruP 最近の鳥塚氏、おかしい記事ばかり量産している。
"単純な"夜行増発は鉄道主流の時代でしか効果がなく、おまけに民営化以降拡大したサービスについては言及していない。
@ge_tt_n_r データ示して「だからこうでしょ？」っていうならわからなくもないが、それが全く無いただのバカの妄言
@tokkaBAKA 30年前のお約束とやらを引っ張り出して、ローカル線や夜行列車を廃止とは何事だと外野から言われてもなあという感想
残ってたら楽しいよねって話と、まあ残せる時代じゃないよねって話をごっちゃにしたら駄目でしょ [] - [ここ壊れてます]
- 760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 07:50:04.12 ID:EOYWcc2j0.net]
- @naNodaparkTD_JY イベント列車以外閑散としてた鉄道の社長にブーメランな記事だなと自分は思う。
懐事情でバスも飛行機も車中泊や宿泊と選べる事態に高くてカーテン一枚の寝台車なんて選ばれないと思うが現代では。
@naNodaparkTD_JY あと民間企業も客来なくて赤字なら店閉めるぞ？デパートなんて老人向けサービス始めたが結局閉店した所もあるしな。
それからJR九州は副業の方が儲かってて6割しめてなかったか？
@naNodaparkTD_JY ＞誰もが乗ってみたくなるような夢のある列車。特に小さな子供たちや、若い人たちが、乗って、楽しんで、思い出になって
＞もらえるような、そういう列車を、特定のイベント列車ではなくて、日常的に気楽に利用できるようにする
て鳥塚某元社長が書いてたけどそれって新幹線じゃね？
@naNodaparkTD_JY 新幹線通勤に修学旅行にと利用されてる事やヲタでない人の注目度は群を抜いてるしな。
小田急ﾛﾏﾝｽｶｰもかなと思ったが他の地域でも通じる全国区の知名度も。
@maedamaeda_y 若者を取り込むためにもっと安く, というけど, ターゲットを絞るのも一つの戦略だからな...
今の半額にしたところで利用者が倍になることは多分ないと思うし
- 761 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 19:21:45.63 ID:35nsoPyr0.net]
- https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1132031290338319/?comment_id=1132093493665432&reply_comment_id=1132095473665234&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
117系改造の「WEST EXPRESS 銀河」発表に気分が高揚しているポトフセンセ。
「ムーンライトながら」での185系の後継としてJR東海311系の可能性を示唆www
- 762 名前：名無しでGO! [2019/03/19(火) 19:43:59.45 ID:tONS1MtT0.net]
- >>698
当分、寝台列車復活だーと叫びまくるんだろうなぁ。
- 763 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 20:03:52.65 ID:23VxsWWN0.net]
- 堀内 重人 徐さん＞京都・大阪�
- 764 名前：`出雲市などの山陰方面へも運転されるでしょう。
定員が90名ですから、多客期に一般売りの臨時列車としても、運転される可能性が
ありますが、私は特急では価格面で割高となるため、急行列車として運転されると
思います。
親類に借金して乗車したくないから一般売りの急行列車にせよと主張する
運輸評論家 [] - [ここ壊れてます]
- 765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 20:05:56.85 ID:23VxsWWN0.net]
- 堀内 重人 Hideki Tanaka さん＞「ムーンライトながら」に関しては、青春18きっぷで
乗車されたのでは、下手をすれば赤字になってしまいます。JR東日本やJR東海は、
他のJR旅客会社よりも経営体力があるから、運行を継続してくれているようなものです。
185系電車が老朽化しているため、存続させる場合、JR東海の311系電車に置き換わる
可能性がありますよ。これならば、昼間に名古屋圏の通勤輸送などに使用出来るため、
車両の運用効率が高まりますから…。
直流交流の違いくらいはわかるがそれ以外は限りなくＮゲージ感覚の運輸評論家
- 766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 20:45:29.28 ID:72B5TJVs0.net]
- 311系はそもそも今も全車が昼間の名古屋圏で使用されているのにいったい何言ってるんだとしか
- 767 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 04:05:35.67 ID:RMgRpZ020.net]
- https://twitter.com/HoriuchiH68/status/1107891112402776064
＞開放型A寝台やB寝台風の設備、個室が誕生するなど、
＞寝台夜行列車復活に向けたデータ取りの列車だ。
＞定員90名だから、多客期は急行で運転される可能性大
牽強付会の見本みたいな言い草だな
(deleted an unsolicited ad)
- 768 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 09:17:53.99 ID:L4txul3m0.net]
- データー取りって書かなくなったのね。別に間違ってないのに。馬鹿にされてるのを5チャンネルで知ってやめたのかな(笑)。
情報の専門の技術者が「ー」を入れない表記をしてるだけで、一般人は発音通りデーターでもいいのよ。
- 769 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 09:22:57.38 ID:L4txul3m0.net]
- >東おおさか線
とはなんなのでしょうか？牛丼准教授の発言ママなのかもだが
- 770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 10:30:46.78 ID:KHUGQR6K0.net]
- 近鉄線やろ(錯乱)
- 771 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 19:56:50.50 ID:LK4JPd7v0.net]
- 佐倉 つぱさ
117系改造の「長距離列車」の概要が発表され、さっそく当グループでも関連する投稿がなされていますが、
先日堀内先生が皆さんにお願いされた趣旨を理解されていないような投稿ではないかと思います。
引用ですが、堀内先生は下記のように皆さんにお願いされています。
「またインターネットの記事の転送だけも、お断りしています。
その記事の何処の部分が、寝台夜行列車の復活に向けて参考になるのか、必ずご自身のお考えを述べて下さい。
みんなで知恵を出し合い、寝台夜行列車の復活を目指しましょう」
本日の２件の投稿を拝見する限り、堀内先生の求められている点を満たしていないように思います。
せっかく、堀内先生が質の高いグループにしたいと仰っしゃり、投稿の規定を設けていらっしゃるのですから、
先生の意を汲んだ投稿をすべきだと思います。
嬉しいニュースに水を差すような投稿で申し訳ありませんが、堀内先生と共に寝台夜行列車の復活を目指すため、
最低限のルールは守るべきと思い、書かせて頂きました。
- 772 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 20:30:11.66 ID:0C0tG/bC0.net]
- >>707
さんざん議論に参加した後の堀内先生の返信がもうお見事
- 773 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 20:34:53.37 ID:L4txul3m0.net]
- >>708
佐倉 つぱさ 氏ってウォッチャーだ�
- 774 名前：�(笑)
大阪府民や大阪市民が出資した政党って何だよ(笑)。政党に個人献金するのは基本的には自由なんだよ。むちゃくちゃじゃん、堀内。 [] - [ここ壊れてます]
- 775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 21:15:22.80 ID:aVS/B9wb0.net]
- コピペにツイッターの垢要るか？
- 776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 23:25:51.73 ID:QKubx0TG0.net]
- 煽り続けて行くスタイル
- 777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:04:52.14 ID:kJQc0ycv0.net]
- 堀内 重人
佐倉さん＞やはり投稿の質を維持するためにも、ただ他人の記事を引用するのではなく、
その投稿者のお考えなども入れて欲しいですね。
佐倉 つぱさ
本来であれば堀内先生がご指摘されるべきですのに、差し出がましいことをして、申し訳ございませんでした。
今後も、寝台夜行列車復活のため、よろしくお願いいたします。
- 778 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:06:27.46 ID:kJQc0ycv0.net]
- 117系電車改造の「West Express 銀河」の関心が高く、皆様方の寝台夜行列車の復活を望む、潜在的な需要の多さを感じております。
JR西日本のプレス発表を見ていますと、従来の開放型A寝台車は「グリーン料金」で、
開放型B寝台車は「ノビノビ座席」として、サービスが提供される感じです。
ここで私が気になるのは、開放型のグリーン車に関しては、寝具類が提供されたり、カーテンが設けられるのか？ということです。
かつての開放型A寝台車は、座席を引きずり出して寝台に転換していたため、継ぎ目が出来ました。
そのため下段は敷布団が用意されていましたし、上段であっても敷布団となっていました。
これは「トワイライトエクスプレス」の”スイート”よりも、寝具に関してはグレードが高かったのです。
個人的には、敷布団と毛布、ハンガーなどは必要だと思うと同時に、通路側にもカーテンを設けないと、プライバシーの面で、問題があると考えます。
この写真だけでは、そこまでは分かりかねるのですが…。
開放型B寝台車を模した”ノビノビ座席”ですが、「サンライズ瀬戸・出雲」では、手間を要する割には利益率が良くないため、
座席指定料金を520円から1,000円ぐらいに値上げすると同時に、枕とハンガーなどを備えるのではないか？と考えたりします。
シーツを用意すれば、洗濯代などを要するため、寝台料金として、最低でも3,000円程度は徴収しないと、採算が合いません。
117系電車の改造ですから、空間は狭くなると思います。ここが、どのように評価されるのか、私は注目しています。
- 779 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:06:52.30 ID:kJQc0ycv0.net]
- それからグリーン個室ですが、廊下が斜めに設けられるため、部屋が真四角にならない点を注視しています。
何人用の個室になるのか、気になります。
普通個室は、どうも４人用になりそうな感じがします。グリーン個室と普通個室は、設備や備品などのサービスが、どのように異なるのか、気になります。
この列車が、好評であれば、大阪から京都経由の下関行きの定期寝台夜行列車が、誕生する可能性があるだけでなく、
JR東日本も東北方面向けの夜行列車を、設定したり、シュプール号を復活させる可能性が考えられます。
117系電車改造の「West Express 銀河」の成功を、心から祈念致します。
- 780 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:12:47.15 ID:kJQc0ycv0.net]
- 誉田 勝
今回のプレスリリースにも夜行や寝台といった言葉にあまり表現を控えている感が強く感じました。
名称が名列車寝台急行「銀河」のリバイバルにも関わらずですが、何か裏事情があるのでしょうか？
堀内 重人
誉田さん＞あの設備を見ていると、夜行運用を前提にしていると思います。また塗装も、「青色」の外観ですから、かつてのブルートレインを連想させます。
「夜行」「寝台」を前面に押し出さないのは、昼間の長距離列車にも使用する意思もあるからかもしれません。
多客期は、往路は夜行運用で、復路は昼行の急行列車として、マルスに入れて販売するのではないか、と思っています。
誉田 勝
堀内 重人 さん。多目的車両ということですね。かつてのひるねと運用も可能なような
堀内 重人
誉田さん＞寝台夜行列車など（シュプール号も含む）を復活させるための、データ取りの列車ではないか、と私は考えます。
誉田 勝
堀内 重人 さん。アンテナ列車ですね！
- 781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 08:51:09.78 ID:GoLxGuuk0.net]
- ＞寝台夜行列車など（シュプール号も含む）を復活させるため
ねーよ
料金設定すら削除したってのに
- 782 名前：名無しでGO! [2019/03/21(木) 14:56:46.33 ID:RN3pefn50.net]
- 所詮は鉄ヲタだから国鉄を懐かしむのはまあ置いておくとしても何でここまで飛躍するかね
- 783 名前：名無しでGO! [2019/03/21(木) 16:23:51.29 ID:RN3pefn50.net]
- 軽井沢のバス事故の時もシュプール号に言及していたし運輸評論としてさすがにおかしいと思うわ
- 784 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 17:08:25.29 ID:Y5/vWcWH0.net]
- 元社長、また無責任な暴言記事バラ撒いてますね
関係者に喧嘩売りまくっていったい何をしたいのかサッパリ分かりません
1日たった20分しか営業しない幻の駅弁を求めて。まもなく廃止される夕張線の旅
ttp://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190319-00118781/
＞ところが夕張線は夕張市内だけですから、若手の市長が周囲の自治体に相談することもなく一人で廃止をJRとネゴしてしまった感があります。
＞うがった見方をすれば道内ローカル線の廃止を加速させるために一本釣りされたようにも考えられます。
＞夕張線廃止という地元住民にとってみれば行政は大きく方向転換する舵を切ったわけですが、その張本人が自分が大きく舵を切っては見たものの、
＞その後の舵取りをすることなく、鉄道の廃止とほぼ時を同じくして今度は北海道全体の舵取りをしようとしているわけですから、なんだかなあと思うのは
＞筆者だけではないと思います。
＞南千歳から直通で行かれるということは、夕張というところは新千歳空港に降り立った人たちでも気楽に訪れることができるところだと思います。
＞ただ、行ってみたいという動機になるようなコンテンツがないだけで、なければ今の時代ですから作ればよいと筆者などは考えるようにしています。
＞そんなツルちゃんのまごころこもった駅弁をほおばりながら、ふと見上げると目に入った車内の中吊り広告。
＞「3月16日ダイヤ改正 新函館北斗－東京 3時間58分で結びます。」
＞何だか頓馬な広告だなあ。と筆者の個人的感想。
＞論点はそこじゃないんですけどね。
- 785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:38:48.40 ID:Y5/vWcWH0.net]
- ・おー今度は政治家批判ですか。随分と上から目線ですね。しかしこの人の言う観光と世間が欲しがってる観光は根本的にズレてますね
・若手の市長って半ば馬鹿にしたような書き方してるけど少なくともあんたよりよっぽど優秀だからね
・炎上商法？なのかしら。炎上させて、それを喜んでいる鉄道コンサルの社長さまならば知っているけど…。
・的外れに的外れを掛け合わせたら自画自賛的な感じ？ すげーわ。
・観光列車って言いたいだけでしょ？夕張は過去に観光に活路を見出さんとし、その赤字によって破綻した。
その後千葉県の鉄道会社が、同じようになりかけましたね？
・観光ってのはまず安全という大前提あってのもの。自らが鉄道会社トップの時代に観光路線を進める一方で、安全をおろそかにしてしまい脱線を起こした。
そればかりか
- 786 名前：現場保全をせず、今後の事故防止に重要な検証を妨害したのは事実。
乗客の命を預かるトップとして最低限の事ができていなかった人だ。
・そんな人間が、観光で精一杯頑張って、それが結果的に破綻を招いた経験を持つ夕張に観光列車構想とはね…
夕張も含めて、深刻な状況にある街は、レベルの低い構想に付き合ってる場合じゃないんだよ。
欠陥住宅を建てた実績で、よその家のリフォームをしようとするな。
・炭鉱閉山後の観光投資に失敗して財政再建団体に転落した夕張市に観光列車とか何のジョーク？
・「若手の市長が周囲の自治体に相談することもなく一人で廃止をJRとネゴしてしまった感があります。」あ？てめえなんぞより数万倍有能じゃボケが
・利用者視点の交通論で、現実踏まえて理性と現代的影響力のある論客の登場が望まれるところです…。
何某アナリストさんや何某元社長さんが余りにお粗末でオウンゴールしまくりなのが辛いですね。
・「仮にも民間会社?自社商品をご購入いただくために、どうしたらよいかということを一生懸命考えて、日々たゆまぬ努力をするのが本当の姿」という
文脈からいうなら、この廃止便乗商法は「一生懸命」の産物じゃないね
・弁当屋以外に何も書くことがなかったらしい。製造数が少ないだけの見所のない幕の内弁当。この内容で毎日2万円の売り上げだぞ。
彼はなんの努力をしてるんだ。荒稼ぎやん [] - [ここ壊れてます]
- 787 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:42:30.13 ID:Y5/vWcWH0.net]
- ・地域公共交通とは誰のためにあるのか、列車が細々と走ってればそれで良いのか、夕張の人と街にとって便利な公共交通はどんな姿なのか、
そうしたことを検討しての廃線とバスの充実という結論だったはずなのだがなぁ。
・それに、この方、事あるごとに観光列車観光列車とは言うけど、観光列車で路線維持なんかできないことは、自分が社長の時に自分の会社で証明してる
わけですが。確かに乗客増にはなったようですが、収支的には、今となっては焼け石に水レベルだったような...
・観光列車でやってける路線って、嵯峨野観光鉄道とか通勤通学込みの江ノ電とか箱根登山とか、そういうレベルですもんね……
・ピンポイントではなく、恒常的な利用がなければ(要は沿線に相当な利用客が見込まれる観光地がなければ)観光列車なんか余裕のある鉄道会社が、
片手間か税金対策でやるものですよねえ。
・恐らく口を開ければ観光列車という人は、「リゾートしらかみ」辺りを念頭に置いてる人が多いやうに感じますが、あれも秋田新幹線あっての成功な訳で。
北海道新幹線をまずは作らんとなんともならんのでは？
・現実問題として、金の算段をつけなきゃどうにもならない。そこを徹底的に検討してる理屈と、裏付けのない「想い」だけの話と、どちらに説得力があるかと
いうこと。金引っ張ってきて「想い」を叶える豪腕の人が出てきたら、大絶賛されると思うよ。
・前半はこの人にしちゃあ…と思ったが、後半は日高の足並み乱れを見れば「全く逆」。しがらみがないからこそ「現実を見据えた決断」が出来たはず。
違うなら市民がリコールすべきだけど、廃止反対の声がどんだけあるんだか。
・その上で。そこまで「鉄路の可能性」を求めるなら、ご自身のNPOが夕張線を買収すればよい。
もっとも運行経費に加え、JRが問題視した老朽設備の更新に、まさか補助金をアテにすんじゃある�
- 788 名前：ﾜいな？ []
- [ここ壊れてます]
- 789 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:43:20.41 ID:Y5/vWcWH0.net]
- ・どっかの元シャッチョーサンネ。上から目線で頓珍漢な記事を書くということで「鳥貴賊」というアダ名を与えたいと思います。
・「コンテンツがあれば……観光列車が走れば」相変わらず上から目線で具体性に欠ける空想記事を書く「鳥貴賊」
空想でも具体性のあるアベ鉄道論の方がまだマシ。
未来を見据えた英断をした元夕張市長を批判するのは、緩やかな衰退である現状維持による延命が得意(?)な鳥貴賊。
・最近鉄道関連では鳥貴賊とボンバーマン森川あたりがたいへん旬で香ばしい。彼らの主張は地方が炙られ、じわじわと焦土化されるニオイだ。
・観光列車を走らすのは結構なんだけど、地方の観光資源の魅力の底上げが伴っていなければ、ただ列車を走らせるだけで魅力は伝わらず、
本末転倒なんだよなぁ。前にも言ったけど、鉄道は地域振興のお手伝いのツールに過ぎない。
地方が死ぬ気で努力しなければ、緩やかな衰退である現状維持を続けるだけ。
・鳥貴賊さんが提唱しているのって結局はどれも延命に過ぎず、根本的な解決を目指すものでは無いんだよね。今本当に必要かも分からない物を
残すのにこだわり過ぎて、未来に残せるはずだった本当に必要な物まで失いそうで怖いですね。
・夕張市は今後の交通体系をどうしていくかを住民と幾度となく協議した上で廃線を申し出ているので、若い市長がJRとネゴって一人で突っ走ったと
断定するのは違和感があるな。
・ワイ程度の鉄ヲタでもこういう経緯を知ってるのに、同業他社の社長が知らないわけはなく、こういう書き方をしちゃうのはどうなのかと思ってしまう。
それにしても、いすみの前社長は社長辞めて身軽になったからか、おかしなこと言うようになった感はある。前は割と共感できたんだけど。
・今の北海道でJR北問題の本質を理解できているのは彼だけだと言うのに
・観光列車を運行すれば、とか財政破綻した背景を知らずに書いていますよね。また、廃止に至るまでに北海道新聞による世論誘導があったことも
知らなさそうです。
・（方向性はともかく）積極的にやったはいいけど拗らせて目標達成どころか問題残して辞めたっぽいですからね
JR北海道にはキハ52貸し出し（全検費用もJR北海道持ちで）を断られてから恨み骨髄っぽいです
- 790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:43:41.63 ID:Y5/vWcWH0.net]
- ・（ついったらんどで鉄道マニアがやってる地方交通論議、どうにも「無知蒙昧な地方住民」対「理性的な鉄道会社とお上（とそれを擁護するわれわれ
鉄道クラスタ）」という構図を意識的にか無意識的にか知らんけど設定している感じがしてどうにも）
・外野は冷静に現実面を見るが、それで割り切れ無い面がある地元。その図式は仕方ないが、怖いのはそれに乗じて地元に低レベルな自称専門家などが
コンタクトする事。
具体的には鳥塚氏とか堀内氏とか。ある程度知識があればすぐ分かるレベルの地雷であるが、良く知らない地元がすがってしまう危険アリ。
・個人的印象では
鳥塚氏：重大な欠陥があるが、形上は家っぽいものを作れる人
堀内氏：家っぽいものも作れない人
である。しかし外野が正論で追い詰めた結果正常な判断力がなくなり、不適切な人を引き入れて悪いルートに進んでしまう可能性がある。
・もちろん最終判断は地元だし、自己責任で地雷を踏むなら構わない。ただ鳥塚氏にせよ堀内氏にせよ、地元が破滅しようが本人は大丈夫な立場
- 791 名前：。
適当に感情に沿う事を言い、起用された実績をＰＲして他で仕事をすれば万々歳の立場なのだ。
・鳥塚氏は実際に鉄道会社のトップに立ち、観光路線でうまく行かなかった経験を活かせる可能性もゼロではない。しかし堀内氏にいたっては三江線などで
妄想を披露しつつ、自分の本を売り込むだけというひどい有様を見せた。
堀内氏は自分で示した数値の根拠も示せず、三江線沿線から選ばれなかったのだ。
・鉄道路線の存廃で困っている地域はいくつもあると思うが、頼る相手はよく考えるべきだ。自称専門家が「水素水でガンが治る！」というレベルの話をして
くる事は十分に考えられる。その路線に賭けるのも自由だが、どうせ賭けるなら危機になる前から当地に関心を持ってた人など、より良い選択肢を。
・夕張については市長として地域の実情を近くで見てきた鈴木氏の見解と、一見すると観光振興で良さ気だが採算性は厳しく、命の安全という観光以前の
大前提を守れなかった、外野である鳥塚氏の見解。私個人では前者の方が賭けるに値するが、正論を言い過ぎると地元が後者を選びかねないのかなと。 [] - [ここ壊れてます]
- 792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 19:04:05.01 ID:Y5/vWcWH0.net]
- ・いすみ鉄道の鳥塚元社長。夕張市長に「若手の市長が周囲の自治体に相談することもなく一人で廃止をJRとネゴしてしまった感があります」と語る。
アンチ鈴木派の自民政治家と同意見なんですね。
鳥塚氏は「公募社長が地元の自治体に相談することもなく一人で副業を拡大→大失敗」した感も拭えません
・北海道庁は「観光列車がJR北海道を救う！」と言い出し、16年に「観光列車運行可能性検討会議」を始めた。
観光列車で地域活性化に繋げたいらしく、鳥塚氏を委員にした。
主導したのは北海道町村会長の白糠町長ら。反鈴木派の急先鋒として２月まで対抗馬を模索したグループです。彼らは鳥塚氏と同意見です
・鳥塚氏は、いすみ鉄道社長時代、レストラン列車の運転で旅行業や売店業を拡大したけど、何らかの事情で2015年度をピークに副業の売上高は
急減(グラフ参照)。2018年3月に鳥塚路線の中止を求められました
・北海道知事選で与党系の鈴木氏はJR北海道について「道民の足をどう守るかが大切だ」と、野党系の石川氏は「道庁がリードし鉄路を活用する」と主張。
ただ、地方が維持に必要な財源を捻出するかどうかは言及せず。「国にお願い」って点は同じなんですよね。両者とも争点にしたくないのかな(除く共産党
・鈴木氏か石川氏かどちらが北海道知事になるか知りませんが、JR北海道と北海道庁、各市町村は2019年度と2020年度で目に見える「実績」を上げること
が求められてます。その最大の武器が「観光列車」。高橋はるみ知事の置き土産です。たぶん、鳥塚氏も「実績」のある識者として参画されるんでしょうね
・では、「観光列車がJR北海道を救う！」って話の背景は何か？知事を含めた政治家たちが「JR北海道の努力不足」を非難する中で、JR九州の「経営努力」
と「大成功」を賞賛し、その象徴である「ななつ星」みたいな観光列車が北海道にも欲しい！って話になったんです
・石勝線脱線事故から８年経っても、北海道庁や市町村は「JR北海道の努力不足」を非難するだけ。
・そいいう複雑な事情の中で走るJR北海道の観光列車。
鳥塚氏は３年前に道庁の観光列車の委員をされ、昨年からコンサルタント業に転じました。その上で、知事選直前に前夕張市長への揶揄ですか。
と……彼のスタンスに興味をもった次第です
- 793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 19:04:36.38 ID:Y5/vWcWH0.net]
- ・もう少し夕張市の歩み、破綻に至った経緯とか、鈴木市長のこれまでの
- 794 名前：取り組みとかを取材してから書かれては如何でしょうか
・観光振興で挫折した夕張市に対して「観光列車を走らせたらいい」とか、自身の主張と異なるJR北海道の広告を「頓馬だ」とか、
鈴木直道夕張市長がこれまで進めてきた交通政策に言及せず「一人で廃止をJRをネゴした」とか、色々残念に思います。
・鳥塚氏は同意できる発言もありますが、的外れのトンチンカン発言もありと、個人的には苦手かなと感じます。
あと退任されましたが、いすみ鉄道の旧国鉄キハ、古すぎて部品も無く壊れたら終わりなので、運転日を減らしたようですね。
ここまで考えてボロ車両を入れたのか、わかりません。
・影響力のある方ですから、もう少し取材してほしいなと思います。「行ってみたいという動機になるようなコンテンツがないだけで、なければ今の時代ですから
作ればよい」→それに失敗したのが夕張市「その後の舵取りをすることなく」→今後の筋道を全部つけての退任 など、色々気になります^^;
・鈴木市長はその辺り考えた上で、積極的かつ現実的な廃線を選択したのに、鳥塚氏はさも鈴木市長は渋々廃線に同意するしか無かったみたいな、
妄想なことを発言したのが残念です。ただの鉄ヲタが安易な発言はよろしく無いですね。
・そもそも夕張支線があっても新夕張で乗り換え、各駅停車なら南千歳でまた乗り換えないと札幌へは行けません。地元の人が2回も乗り換えをするのか
どうか、まあやらんでしょ。バスなら乗り換え無しで札幌まで行けますし、それの増便や廃止時の補助金を引き出す方が現実的です。
・せめて読みやすく「トンマ」と書いて欲しいですよね…。もっともその言葉、氏にお返ししたいです。日高沿線の足並みの乱れを見ると「しがらみのない市長」
だからこそ、現実性のある未来を決断出来た、と感じます。氏が鉄道にこだわる気はわかりますが、老朽化した設備の更新費を忘れてる気がします。
・ポジショントークが出てくるとうざいですよね。鈍馬には驚きましたね。そんな差別的用語を使うのは。この書いた人もまた、相当変な人ですね。 [] - [ここ壊れてます]
- 795 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 19:50:45.94 ID:Y5/vWcWH0.net]
- ・「駅弁をほおばりながら、ふと見上げると目に入った車内の中吊り広告。「3月16日ダイヤ改正 新函館北斗－東京 3時間58分で結びます。」
何だか頓馬な広告だなあ。と筆者の個人的感想。論点はそこじゃないんで」JRのやることに文句ばっか。どれだけ上から目線なのでしょう？
・結局、最後は自分の宣伝ですか。
・鳥塚亮って、典型的な自ら失敗こいてクビになったのに「評価しないお前らが悪い」とダダこいて多方面に糞尿ぶっかけてる一番面倒くさいタイプの人よね…。
・最近ますます何言ってるか解らない人になってますね、あの人…。
・この間 激安ナポリタンが札幌にあるって記事を読んでガッカリでした。居酒屋の一品メニューじゃなイカ…
・なんだか頓馬な記事だな
・だからこそ、いずみ鉄道の社長退任になりました
・コラムはてめーのチラシの裏じゃねぇんだよ。
・鳥塚亮氏の記事にいちいち反応するの疲れたな 国鉄懐古厨ってことがよくわかりました
・仕事のメールにNTTがWEBマガジンの宣伝送ってくるんだが、 鳥塚亮とか津田大介とか、やけに胡散臭い奴ばかり取り上げてるんだよなあ。
一応ITジャーナリストだった津田氏はともかく、鳥塚亮は「いすみ鉄道を復活させた立役者」的な持ち上げ方をしてて、何じゃこりゃと思った
・千葉県民ほど某三セクの元社長に厳しい傾向がある(
- 796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 20:18:16.32 ID:GoLxGuuk0.net]
- >>698
えぇ…117の長距離列車のモーターそのままなの…
ttp://pbs.twimg.com/media/D2BKwYMUwAITjd2.jpg
MT54モーターの爆音を夜行電車で聞かせるの、鉄ヲタ以外に誰得なんだろうと…
ttp://pbs.twimg.com/media/D2JMnP2UwAYjUgS.jpg
- 797 名前：名無しでGO! [2019/03/21(木) 20:23:18.32 ID:RN3pefn50.net]
- 夕張に関しては、新たな集客コンテンツだの地場産業だのと
鳥塚に限らずブログなどで安易なこと言ってる鉄ヲタもいるが、
夕張は全部やった結果が今の状態で、もう地元には幕引く力さえなかったところに
東京から幕引きに行ったのがあの市長なんだから、
何か提案するにしてももう少し経緯を押さえろと
あの線使ってちょっと行ってみた程度で何が分かるのか
今なお夕張に残っている市民がどういう層の人達なのかさえ理解していない
- 798 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 20:52:44.05 ID:+VkkzLyg0.net]
- また暇な鳥塚厨が暴れてるな。本当は好きで好きでたまらないんじゃないの？
- 799 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 21:24:02.01 ID:GoLxGuuk0.net]
- そもそもの事実の把握も苦渋の決断をした関係者との面会もやる気などさらさらなく、たった1日でしかも1往復乗っただけ、
そして終点での便乗商売としか言いようがない弁当販売を見つけて絶賛し記事で垂れ流すとか、コンサルタントとしては無能中の無能だろ
- 800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 21:25:52.43 ID:GoLxGuuk0.net]
- 鳥塚擁護君、事実に反論できないからか今日もレッテル張りに精を出しておりますなあ
- 801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 21:31:25.04 ID:GoLxGuuk0.net]
- 的確な例えだなw
＞鳥塚氏：重大な欠陥があるが、形上は家っぽいものを作れる人
＞堀内氏：家っぽいものも作れない人
＞欠陥住宅を建てた実績で、よその家のリフォームをしようとするな。
＞何某元社長さんが余りにお粗末でオウンゴールしまくりなのが辛いですね。
＞上から目線で頓珍漢な記事を書くということで「鳥貴賊」というアダ名を与えたい
＞自称専門家が「水素水でガンが治る！」というレベルの話をしてくる事は十分に考えられる
＞典型的な自ら失敗こいてクビになったのに「評価しないお前らが悪い」とダダこいて多方面に糞尿ぶっかけてる一番面倒くさいタイプの人
- 802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 23:03:05.36 ID:NbOrByln0.net]
- そもそもいすみ元社長、ネットに他人の顔をうpし過ぎ
- 803 名前：名無しでGO! [2019/03/22(金) 10:47:16.99 ID:DrV1pGv90.net]
- 次スレから堀内・鳥塚は独立スレの方がいいと思う
または鳥塚か堀内のどちらかを独立スレにしてそのほかの特徴のある人はこのスレで継続
>>727
> えぇ…117の長距離列車のモーターそのままなの…
> ttp://pbs.twimg.com/media/D2BKwYMUwAITjd2.jpg
117系のモーター音を楽しみながら横になりたい乗客もいるのでそのままにいたしました
うるさいだろうけど趣味的には俺もそのままの方がいいと思う。
現実はモーター載せ替える費用が無い、この車両はあくまで試験。
>
> MT54モーターの爆音を夜行電車で聞かせるの、鉄ヲタ以外に誰得なんだろうと…
> ttp://pbs.twimg.com/media/D2JMnP2UwAYjUgS.jpg
鉄道マニアの皆さんへのサービスです
- 804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 10:58:34.83 ID:PJSbmpoG0.net]
- >>734
＞または鳥塚か堀内のどちらかを独立スレにしてそのほかの特徴のある人はこのスレで継続
そもそもここは堀内と澤田の言動に関するスレとして始まったスレなんだから、そうしたいならお前が新たにスレを立ててそっちでやってくれ
- 805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 12:25:54.15 ID:Pihv9tFR0.net]
- 分割したら過疎るだけやで
- 806 名前：名無しでGO! [2019/03/22(金) 12:39:20.95 ID:DrV1pGv90.net]
- 過疎って歴史があるんだな
じゃあこのままでいいや
- 807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 21:00:31.78 ID:su9BlRIa0.net]
- 鳥塚はつまらない。
- 808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 22:48:40.92 ID:PJSbmpoG0.net]
- 面白いかどうかで書いてませんから
- 809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 22:48:56.71 ID:DEtx1zgF0.net]
- 失笑を誘うものより緩く電波を楽しめるやつがええよ
- 810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 22:55:46.00 ID:YvPn6gmO0.net]
- 10年に亘り専スレをキープしている岸田法眼って何気に凄いんだな
- 811 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 10:15:42.45 ID:Z6gjI1Ge0.net]
- 今度はJR四国会長に寝台列車復活を直談判
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1457884347675799
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1457888051008762
- 812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 11:27:20.59 ID:SukSI3n10.net]
- >>741
なかなか名前を見ぬ人
- 813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 11:38:12.39 ID:jXxtYsnc0.net]
- >>742
コピペよろしく
- 814 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:06:29.59 ID:Z6gjI1Ge0.net]
- 堀内 重人
13時間前 ・
2/2の午後は、高松駅近くのサンポート高松にて、四国新幹線の整備に関する講演が行われた。
四国新幹線に関しては、岡山で分岐して多度津、伊予三島を通り�
- 815 名前：ｼ山や高知へ向かうルートだけでなく、新大阪で分岐して、関空や淡路島の洲本を経由して、鳴門大橋を渡って四国に入り、徳島と高松を経由して、多度津で合流するルートがあります。
四国新幹線に関しては、費用便益分析を行ったところ、1.1~1.2と便益の方が大きくなっており、四国新幹線を建設した方が、良いという結果にはなっています。
ただ今後、人口が減少することや、関空を経由して四国へ入るルートは、建設費が予想よりも高くなる危険性があることも確かであり、着工をする前に、再度、検証する必要があります。
四国の住民や経団連などは、四国には新幹線が無いため、発展から取り残されていると感じており、特に徳島県の方々は、江戸時代の徳島は繁栄したため、新幹線が来れば人口も増え、徳島県が発展すると考えています。 [] - [ここ壊れてます]
- 816 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:06:46.99 ID:Z6gjI1Ge0.net]
- この日は、JR四国の泉会長ともお会いすることが出来、四国新幹線や東京~松山間の寝台夜行列車の運転について、お話することが出来ました。
私は、「鉄道建設・運輸施設支援機構にリース料を支払ってまで、新幹線を運行するだけの経営体力は、御社にはございますでしょうか」と質問しました。
泉会長は、「支払うリース料よりも、JR四国の便益の方が大きいため、四国新幹線は必ず運行する」とのことでした。
私は、「四国新幹線は今治を経由しないため、壬生川～今治～松山間は、御社から切り離せません。
また多度津～壬生川間も、通勤・通学需要も多くあり、並行在来線として、御社から切り離すことは、地元に対しても、負担を押し付けることに繋がるため、決して良い制度だとは思わないのですが、その辺はどのように考えられるのでしょうか」と質問しました。
泉会長は、「新幹線が完成したとしても、並行在来線として切り離さなくても、問題にはならない。弊社には、予土線や牟岐線など、予讃線の並行在来線に該当する線区よりも、輸送密度が低い線区もある。こちらは、これから地元の話し合うことになるだろう」とのことでした。
泉会長が、四国新幹線に自信を見せるということは、松山や徳島・高知で新幹線を受けて、在来線特急の強化を図り、在来線の活性化を狙っていると考えます。
また高知行きの新幹線は、阿波池田や大歩危・小歩危を経由しないため、土讃線には特急が運行されるでしょう。高知で新幹線から在来線特急に乗り継ぎ、大歩危・小歩危を向かうルートが形成されるかもしれません。
何れにせよ、四国新幹線の開業により、四国の経済の活性化が期待されていることだけは確かでした。
- 817 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:09:04.81 ID:Z6gjI1Ge0.net]
- 堀内 重人
13時間前
「四国新幹線と寝台夜行列車」との関係ですが、私は泉雅文会長に
「東京～松山間に、定期の寝台夜行列車は、確実に需要が見込まるため、頑張って設定して欲しい。また御社は、高速道路との競争で苦戦を強いられているが、『トワイライトエクスプレス瑞風』を、予讃線の旧線を経由して、宇和島まで乗り入れさせて欲しい」
という旨を、お願いして来ました。
泉会長からの回答ですが、
「そのような考え方があっても悪くはない。確かに、多度津～松山までは、都市が繋がっているし、四国新幹線は今治を経由しないから、東京へビジネスや観光で訪問する人には、喜ばれるだろう。ただ設定するとなれば、絶対に電車となる。
弊社としては、東京発21：00台、東京着が9:00台を望んでいるが、JR東日本は加速の良くない現在の車両では、ラッシュ時の運行に対する支障を来たすため、首を縦に振らない。寝台電車の性能向上が不可欠だ。そのため機関車牽引の客車なんて、絶対にあり得ない」
とのことでした。
泉会長が言うには、平塚・茅ヶ崎当たりから東京間は、並行ダイヤにならざるを得ない。通勤時間帯に、寝台特急の待避なんていうダイヤは、JR東日本は絶対に嫌がる。並行ダイヤで走れる、加速性能も良い寝台電車とせざるを得ないだろう」と、ご指摘されました。
- 818 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:10:20.06 ID:Z6gjI1Ge0.net]
- 私が居住性について質問すると、「距離が長くなるから、”スイート””ロイヤル”を組み込む必要がある。”ノビノビ座席”では、手間ばかり要する割には利益が出ない。またあの設備で、12時間近い乗車は問題がある」とのことであり、
平素、私が指摘していた”スイート””ロイヤル”の必要性を指摘されました。食堂車に関しては、言及はなかったです。
「電車を用いる」という件に関しては、JR東海の顧問である葛西敬之氏も、「線路に負荷が減る上、乗務員の養成コストも機関士よりも安いから、電車であれば運行してもらった方が、弊社には好都合だ」と考えておられます。
”ノビノビ座席”は、今後、製造されそうにありませんね。JR東海の初代社長であり、現顧問の須田寛氏も、同様の考えを、講演会で指摘されました。
「トワイライトエクスプレス瑞風」のJR四国管内への乗り入れに関しては、泉会長は「先ずは、琴平へ入れて欲しい。ただJR西日本は、現在、人気が高いため、JR四国への乗り入れする意思はない。JR西日本が、JR四国への乗り入れを希望すれば、協力する」とのことでした。
ということは、JR四国は琴平を、観光の拠点へと脱皮させたい考えのように感じました。総合旅行会社へ脱皮させる戦略かもしれません。
何れにしても、「サンライズ瀬戸・出雲」の後継車両は、電車で製造されることは間違いなく、それも加減速性能を向上させた車両になりそうな感じですね。
- 819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 13:27:28.39 ID:jXxtYsnc0.net]
- >>745
Thx
＞「サンライズ瀬戸・出雲」の後継車両は、電車で製造されることは間違いなく
は？四国は車両すら持ってないのに？
- 820 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:29:11.31 ID:4hig0tbj0.net]
- >>741
堀内と違って、内容だけでなく
駆使してる日本語モドキそのものが
猛烈に特徴あるからな。
- 821 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 14:16:10.27 ID:102mqpSb0.net]
- 毎度のことながら堀内重人がJR四国会長から聞いた話というのは疑わしいな
堀内の作った出たら前な妄想だと思う
仮にも大企業の代表がどこの誰ともわからない輩に仮定の話であっても将来について軽々しく話す筈がないし
会長職が寝台列車のダイヤのような細かい事を語るのも不自然だし
泉雅文氏の経歴からしても機関車は加速性能が悪いから電車が必要などという言葉が出てくるとは思えない
https://ja.wikipedia.org/wiki/泉雅文
- 822 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 14:40:48.71 ID:jXxtYsnc0.net]
- 相手が全く興味のない自分の主張を延々とまくしたてて演説した後に意見を求め、意味の判らない相手が「そうですね」と返答したのを
自分の主張に全面的に同意してくれたと吹聴してるだけだろ
官房長官に対する東京新聞の某記者の質問もどきと同じ手法な
実際にはJR四国の泉会長は堀内のことなど間違いなく覚えてすらいない
- 823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 14:43:59.46 ID:YGxTvCos0.net]
- 老害鉄ヲタの特徴
★新幹線に興味無し。「速さを求めるなら飛行機に乗るわ」
リニアなんて無駄遣い。その金でローカル線を守れ
トラック運転手不足の今こそ、鉄道貨物の復活
そして「豪華寝台列車の復活を」
- 824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 15:23:34.10 ID:dMp8RaMHO.net]
- >>751
私もそう思う。
下手すりゃこんな株価にも影響しかねん事を、
コメントする会長などいる訳が無いと思うのだが。
もし、これが本当だったら企業として大問題でしょ。
- 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 15:43:31.44 ID:8SJUvdSH0.net]
- 非上場企業の株価って…
- 826 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 15:54:22.04 ID:xqZxrZmM0.net]
- >>754
まあ、会長クラスで安易な発言はしないだろうし。
また、自説をぶちあげて否定しなかったから、賛同したと思ったんでしょうよ。
- 827 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 16:27:22.55 ID:tU5alBVk0.net]
- JR四国って唯一会長を置いてなかったんじゃ
最近置くようになったのかもしれないが
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