- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/06(日) 00:38:12 ID:z2W8X5nh]
- マイケル・ムーア最新作
資本主義って何だ？
日本限定公開 2009年12月5日（東京・大阪のみ）
全国拡大上映 2010年1月9日
公式ページ（日本語）
www.capitalism.jp/
公式ページ（英語）
www.capitalismalovestory.com/
- 269 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 07:01:57 ID:LrELJuEp]
- >>268
ここで交わしてる議論に興味があり、かつ、自分でも発言してみたい
と思うなら見た方がいい、としか。
みんな、プログラムは買ったか？
その中に「失敗の許されないほど巨大なものは、存在してはならない」って
提言があって、これはいい得て妙だと思ったね。なんか原発についての提言
に聞こえるけど、メガバンクのことだろうな。ただ、それのおかげで、アメ
リカは世界一強い国になった。だけど毎日犯罪やテロに怯えてビクビクして
暮らさなくてはならなくなった。どんな勝ち組エリートも、オフィスに飛行機
で突っ込んでこられればすべてパー。
西原理恵子の「ぼくんち」の中に名言がある
「大きなお金が動くと、命がとても軽くなる。大金をつかんで、イヌのよう
にビクビクして暮らすのはごめんだ」
- 270 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 08:07:39 ID:PcZjEbjq]
- なんか、すげー為になるスレだな。。。
- 271 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 13:24:34 ID:GjE6jcP8]
- 来週の今日にでもまったりしてたら観に来よう
- 272 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/13(水) 13:54:02 ID:2ZRV4576]
- 日比谷のシャンテで見てきたが、終わったら、拍手をしているおっさんがいて、それに続いて拍手をしていた人が何人かいた。
「やはり資本主義は終わったんだ」とつぶやいていた。多分団塊の世代で若いころ学生運動ごっこをやっていたおっさんだろう。
ムーアは弱者への共感という視点を持っていることは否定しないが、デフォルメして冷静に分析していないところも多い。
「日本では労働者の団結権が認められている」と言っているが、日本の労組の実態を見ていない。大企業や公務員の組合の幹部は労働貴族。
派遣などの非正規雇用の人を組合員にしようという動きは見られない。中小企業では妊娠して解雇される例すらある。
ムーアはヨーロッパや日本を理想化しすぎ。ヨーロッパでは若年層の失業が問題となっていることを取り挙げていない。
それにアメリカでの規制緩和はレーガン時代ではなく、カーターの時代に始まった。
一部の強欲な経営者などが暴走したことは確かだが、それだけではなく、冷戦崩壊や新興国の成長によるグローバル化、情報通信などの発展による高い教育を受けた労働力へのシフト、
製造業でも単純労働が減少したこと、さらに日本や欧州では高齢化社会に伴う世代間格差や財政の硬直化など複雑な要因が絡まっている。
ムーアの作品はある一点に絞ると評価できる作品もある（ボウリング・フォー・コロンバインやシッコなど）が、資本主義がどうあるべきかという10年や20年かかっても出せない答えを求めようとしてはいけない。
エンドロールでW・バフェットの言葉を引用していたけど、投資家で世界一の富豪でもバフェットのように節度を持っていて見識のある人間は評価しているのかな？
- 273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:08:14 ID:UXTBnhqo]
- ＞「やはり資本主義は終わったんだ」とつぶやいていた。
ﾜﾛﾙｗｗｗｗ
- 274 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:16:56 ID:UXTBnhqo]
- >>256>>268
アメリカじゃ貧乏人ほど太ってるからね
そんなに言うほど悪い国じゃない
思うんだけど、生まれ変わる時に国を選べるんだったら日米英独の四択だと思うんだよね
仏伊はワンランク落ちる国だと思うし、スウェーデンとかじゃ田舎すぎてつまらなそう
日本が一番安全だけど、アメリカもそんなに悪くない
保険が訳分からないから病気になるのだけが怖いけど
- 275 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/13(水) 20:38:24 ID:jtoY8Gol]
- r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ー― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、ー ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 276 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:55:58 ID:Rm/7JrGC]
- 内容への賛否はともかく論争喚起的な映画って日本にはなさ過ぎるから、こういう作品の輸入も結構な事なんだけど、
集まる客の「いい歳こいたDQN」っぷりに複雑な気分になる事も確か
ああいう方々ってやっぱり旧い労組の専従とか元日教組の年金生活者とかなんだろうか
（俺だって並レベルの人生だから思うけど）フツーの勤労者って感じでもないと思うんだよね
- 277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:12:25 ID:LrELJuEp]
- そういう人には、ムーアが「資本主義を否定するからといって、社会主義者
だなんて言われるのは御免だね」と言ってるのがまるで聞こえてないと思うな。
- 278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:18:26 ID:Cdo4bxC6]
- 終戦記念日に千鳥ケ淵に行ったらそういう人っぽいがいっぱいいた。
- 279 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:14:13 ID:VHIN6yrX]
- >>276
ゴーマニズム宣言を一生懸命読んでるやつらみたいなもんか
- 280 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 05:49:53 ID:rubrM/o3]
- >>279
「左バージョン」だな
- 281 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/14(木) 07:31:41 ID:IagjyMU+]
- なんか論点ずれているような
- 282 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/14(木) 20:19:57 ID:/nRNJS5I]
- 有名になり過ぎてアポなし突撃レポートはもう無理だろう
- 283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:48:23 ID:GSBoE6lX]
- そういう意味ではシッコのキューバ行きは新たな突撃の形のナイスアイディアだったな。
- 284 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:53:35 ID:iwCbFuFh]
- 民主党が政権取っちまったからモチベーションも上がらんのだろ
- 285 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 01:36:39 ID:BfmooYDU]
- >>274
＞アメリカじゃ貧乏人ほど太ってるからね
そりゃジャンクフード食ってるからだよ
ムーアが言ったり思ってるほど
アメリカ以外の国が良くないのは確かだが、
アメリカはお前が思ってるほど均質な国じゃないから
そんなに単純化できんよ
- 286 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 01:41:04 ID:BfmooYDU]
- >>283
あれはカストロの娘のコネクション有りでやってる
バリバリのアポあり取材だよｗ
ま、今回の作品もそうだけど
アメリカの汚点や欠点はそれとしても
他国絡めての相対的な批判は相変わらず公平性にかけてる
- 287 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 01:53:25 ID:BfmooYDU]
- まーなんつーか
>>272にあるような冷戦時代の日本の左派が
ムーアを自分等を肯定する材料にするのも間違ってるけど
同時に日本のネトウヨ的気質の奴が
戦後左派を否定するスタンスでムーアを批判するのも間違ってるんだよ
ムーアが「社会主義」を殊更出すのは
アメリカに病的にある社会主義アレルギーに対する
懐疑からくる自覚的手法なんだよ。
国民皆保険を社会主義だとして批判したり
社会民主主義も社会主義扱いの国の故の表現。
だから同時に国是とも言えるキリスト教の反資本主義との親和性も強調するし
自生的自治からくる民主主義のコミュニティも持ち出すしな
ムーアの言う「本来のアメリカ」の中の一部の社会主義であって
日本で存在する、教条主義的なイズムとしての社会主義でもなんでもない
- 288 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:17:31 ID:msjeMgai]
- エンドロールで流れてた「あなたの死の値段〜」とやらのURL
どなたか覚えているかた教えて頂けませんか？
- 289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 03:16:39 ID:YVdVel5c]
- ＞そりゃジャンクフード食ってるからだよ
知ってるよ馬鹿（笑）
- 290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 06:29:27 ID:En2TCkqZ]
- 日本を取り上げるなら「皆保険制度」の方だと思ったんだけどな。
なぜ「労働者の団結権」の方にいったかといえば、昭和天皇を見せることで
「王さまのいる国なのに、権利は守られてるよ」ってことがいいたかったん
だろうね。「それにくらべて、選挙で選ばれる大統領のいるアメリカは…」
ってことなんだろう。
- 291 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:12:24 ID:/lmvexTS]
- >>288
deadpeasant.comかしら？
- 292 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:48:16 ID:CqNjtWrx]
- 「皆保険制度」つーても、保険料高過ぎ
年末調整もめんどくさい
保険や年金まとめて税金でやれ
支払窓口が別々なのもめんどくさい
政治家や官僚は公共サービスの利便性アップなんて考えないんだろうか
- 293 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:03:29 ID:JWjA6tCT]
- 民主党は、年金と税金を統合するのは考えている。
その次には医療保険もそうなるだろう。
- 294 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:09:47 ID:CqNjtWrx]
- 民主党は、そういった公共サービスの利便性よりも外国人参政権の方を優先させているみたいでｗ
今は外国人参政権よりも景気対策とか公共サービスの利便性の方が最重要なのに、外国人参政権が最重要
みたいなこと言っているから胡散臭いわ
- 295 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 09:24:32 ID:BfmooYDU]
- >>289
それでそれを論拠に
＞そんなに言うほど悪い国じゃない
とかの結論出してるなら
もうお前はどーしょーもないな
- 296 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 09:35:01 ID:BfmooYDU]
- >>290
敗戦国ゆえの変革（しかもアメリカが指導して）で
アメリカ以上に「理想のアメリカ」（ルーズヴェルトの目指したアメリカ）
になって言いいたかったんだろ
労働者の団結権なんて
諸に戦後の5大改革指令で成し得たもんだしな
ただこの辺りはムーアの他国の社会や歴史に関しての
見識の低さがあるから、ムーアが何を主張したかったのか判断するのは難しいがな
- 297 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:48:02 ID:CqNjtWrx]
- 昔のアメリカはけっこう社会主義だったよ
その遺物がGMなどの労働組合
ライン組立工が別荘とか長期休暇とか、日本のライン組立工以上の恩恵を受けていた
それを規制緩和で壊していったのはよかったけど、やり過ぎた
日本もアメリカと同じ状態になりつつある（というか、なっているか）
労働組合なんて会社ごとじゃなくて、あれも1つの団体にまとめればいいのにね
でないと日本国全体の景気が落ち込むのと同時に、JALみたいな会社がどんどん出てくると思うよ
- 298 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:03:55 ID:WmNmvzs9]
- >>287の意見に同意する。
俺様、ちと反省・・・。
しかし、これからアメリカは地獄だろうね。
日本も含め、世界中がこれからドタバタするだろうが。
- 299 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 21:55:08 ID:vlXrhzKy]
- >>298
いや株価も上昇してるし、景気も上向き。
- 300 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 23:34:02 ID:qp0pJtsv]
- そもそもキリスト教ではお金を持っていては、ラクダが針の穴をくぐるくらい天国に入れないんだが…
ユダヤの強欲に対抗するのに、そんなのでお説教されたって、ムーアの顧客以外にゃポカ〜ンだわ
- 301 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:12:55 ID:J7Pzjlt8]
- 株価が上昇しているのは映画の中でもあった7000億ドルもの資金が株式市場に流れ込んでいるため
景気がよければ、これらの資金は実体経済へ向かうはずだが、そうはなっていない
よく言われる”不景気時の株高”が、今の状態
また一部企業の業績が上向いているのは、不動産や証券などの時価での評価損などを計上しない新方式の会計を行っているため
それと中国の大量金融緩和で景気が上向いているため
このため、現在中国の外貨残高が劇的に増えている
しかし、元の為替レートは固定なので、元の切り上げを行うとこれらの外貨残高の資産は一辺に目減りしてしまう
それと現在の中国は、どこにこれを売るの？というくらい物を生産したり、建物を建築しまくっているので、いずれバブルが弾ける危険性がある
おそらく本当の二番底が今年か来年あたりに来るんじゃない？
- 302 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:19:25 ID:J7Pzjlt8]
- ちなみに中国のバブルが弾けると、その影響はドバイの1000倍と言われる
ドバイはより高金利の債券を中東諸国が買うことでとりあえず危機回避したけど
それを返せる目途はないので、金利がかさんだ借金がドンドン増えていく
借金の利子も払えなくなった時点でアウトとなる
- 303 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/17(日) 10:21:49 ID:3+wp6xk8]
- >>302
それより日本の国債の価格下落＆デフォルトのほうが現実的で心配されてるよ。
アイスランド、ドバイの次は日本と。
- 304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:24:08 ID:J7Pzjlt8]
- >>303
対外債務は少ないので、デフォルトになると日本国民全員の預貯金が無くなるだけ
その点他国よりはマシ
- 305 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:28:15 ID:g81ZOt4h]
- ムーア自身、今のオバマ政権をどう思ってるんだろうね
失業率は相変わらず高いし、金融業界のボーナスも相変わらず高額だし
- 306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:42:38 ID:NMnceLzv]
- >>305
昨日の朝日にムーアのインタビューが載ってて、アフガンの話で
「オバマがもうすぐアフガンへの増派を発表するんだ。今、僕は敗北感にうちひしがれてる」
「オバマは悪い状況を受け継いでしまったと思う。しかし、彼はそれに終止符を打つことを
しなかった。むしろ拡大しようとしてる。〜 今日は失望感に満ちてるよ」だってさ。
金融でオバマの話はしていないな。
- 307 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:52:19 ID:g81ZOt4h]
- >>306
そうなんだ〜これでムーアが民主党政権下でのアメリカの現状を撮ってみせたら本物だな
- 308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:36:05 ID:61dtq5Sx]
- ムーアは「ビン・ラディンを捕まえる」という目的のためならアフガンへの攻撃は否定してなかったよね
増兵についての話は聞いてみたいな
- 309 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/17(日) 21:16:29 ID:vpDpYe5I]
- 大学の政治学のレポートでこの映画を見た感想というのを出すことになった。
俺は、ムーアがアメリカの恥部や欠点、あるいは資本主義（金融資本主義）の行きすぎや一部の強欲な経営者の突出など欠点を取り上げているものの、
欧米諸国などとの比較では、欧米の現状を正確に把握していなかったり、「昔はよかった」的な部分が多いこと、キリスト教（カトリック）的価値観の反映など
「問題提起型」映画ではあるが、ドキュメンタリーではない。その点を注意してみないといけないと素直に思った通り書いた。
ところが、担当の準教授（もうすぐ60）からは、「資本主義が崩壊したという事実を認めていない。東欧でも資本主義化されたが、貧富の差の激しさなどの問題に直面している。
それに、社会保障が欧州で進んだのは紛れもなくソ連・東欧の社会主義政権の功積であり、社会主義の可能性について一考もされていない」とけちょんけちょんに返されてきた。
ムーアはソ連や中国、東欧のような一党独裁を信奉していないと思う。
西欧型の社会民主主義には注目している。理想は巨大資本に支配されないアメリカの建国当時の分権型民主主義やキリスト教的な価値観に裏打ちされた民主主義で、
地域や地域に根ざしたビジネスのある社会を否定しているとは到底思えない。アメリカ人の保守派・一般大衆が「社会主義」とは何かを吟味せずにいっしょくたにしていることに問題提起している部分はある。
それにしても、大学の教員もお気楽な商売だよな。
その準教授なんか、大学院が難しくないころにポストを得て、専任になってからは著作はもちろん、論文、紀要も書かない。
学内の役職や委員会の仕事も拒否しまくる。市民活動には熱心で赤旗や共産党の支部が出している機関紙には熱心に投稿している。
そのくせ、60近くなって準教授なのは思想を理由とした差別だと逆ギレしている。
- 310 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:21:27 ID:e41YXo8R]
- 資本主義は資本家が富を独占するシステム
共産主義は共産党が富を独占するシステム
- 311 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:32 ID:297G9rRL]
- >>309
とんでもねえせんせだなｗ
- 312 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:53:00 ID:vGtlLLrA]
- 問題提起型の映画でもいいと思うけど、内容をもっと絞り込んでほしかった気がする
- 313 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:24:47 ID:HjJq3tK+]
- >>309
まだそんな人いるのか
まー多分、国公立なんだろうけど
- 314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:25:45 ID:HjJq3tK+]
- >>312
アメリカ人の身になって考えれば
絞り込めてるだろ
- 315 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 03:11:21 ID:6bsxHM9i]
- 「グラントリノ」見たんだが、これの関連作品と言ってもいいな
主人公のコワルスキー（クリント・イーストウッド）はデトロイトのフォードの元組立工
ポーランド系で人種差別的発言を日常的にする層、朝鮮戦争帰り
息子はトヨタのセールスマンで、最後は隣のモン族の家族を助けるために自らを犠牲にして死んでいく
古き良きアメリカの死
宗教はやはりカトリックだな
隣のモン族の家族が「ルーテル教会（ルター派、プロテスタント）の紹介でここに来た」って話すと、
コワルスキー「（顔をしかめて）やっかいな連中だ」だとさ
- 316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 05:27:24 ID:DfuYe9jq]
- マネーと踊りたい 氷河期 ロスジェネ世代･･･ ･･･
- 317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 06:09:08 ID:Ii4jh0Mu]
- >>309
お前の見解に概ね同意。
その準教授はバカ。
- 318 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 06:28:27 ID:WGqCNksF]
- >>309
ある意味立派だけど、つまんなさそうな人生だな、準教授。
永遠に来ることのない共産主義革命を待ち続けてるのか・・・
カーゴカルトの土人みたいな人生。
- 319 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/18(月) 20:47:45 ID:p2Wvdw7w]
- まぁ大学の政治学科と言う日本国内の社会主義国だからこそ安穏にご飯を食べていられた方みたいだから、己の人生を賭けた採点だったんでしょうね
- 320 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/19(火) 16:30:21 ID:3VldjP81]
- 今日見てきたけど自分以外の9割がご高齢の方々だったｗ
- 321 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/20(水) 00:53:04 ID:ZY+rojBO]
- 若い子が見ないといけないんだけどね。
日本は漫画とゲーム漬けの若い子が多くてこの先はさらに暗黒になりそう。
- 322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:07:34 ID:+vK2TH70]
- 何度も言うがムーア見てる客層はマナーが最低
- 323 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 15:00:19 ID:JS9QNMYI]
- こういうのにあんまり興味ない女友達と一緒に見た
彼女はいま彼氏が地方に転勤になるかもで大喧嘩中
彼氏いわく
「地方の支店の人は危機感がない。上は結果を出せとうるさい。でも支店をつぶしてしまうと
その人たちの生活もあるから、転勤して立て直さないといけないかも」
彼女は「そんなやる気のない人たちクビにして東京にいればいいのに」と言ってた
で、見終わった後
「クビにしてつぶせばいいってものじゃないんだね。もっと全体のこと考えなきゃいけないんだね
彼氏いい人だった」と言ってた
この映画は一つのカップルの危機を救った
- 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:02:58 ID:SeX3cRZs]
- もっと人入ってると思った
みんなdvd待ち？
- 325 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:27:52 ID:pqwg/68v]
- 外国人の女性陣がたびたび大声で爆笑していた。
周りの日本人は静かだったけど。
- 326 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 22:42:00 ID:aktsPL0K]
- 外国人は騒ぎながら映画みるよな 文化の違いだ
- 327 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/21(木) 00:53:07 ID:j6IOruN8]
- マイケルムーアの心のふるさとは数十年前の古き良きアメリカなんだとよく分かる
バックトゥーザフューチャーの魅惑の深海パーティの時代
見てるとなんか泣けた。
日本の描かれ方が、不気味で強大なライバル異星人みたいに描かれてるのもな。毎度だけど。
高評価をしてるんだけどなんかトーンが敵国として描かれてる。このへんも昔のアメリカ白人人ぽい。
親父さんの工場を閉鎖に追い込んだのが日本車台頭なのに、戦後の日本型社会は
既にムーアの思想に近いこと実現してきたという屈折があるのかもしれない。
社会主義者といいつつ、伝統回帰主義の愛国者。
アメリカは中心があまりにも右に寄りすぎてるから左翼になるけど、日本でいうと小林よしのりじゃないかと...
- 328 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/22(金) 23:57:52 ID:BUJQGONl]
- >>327
今回初来日で印象は変わったんじゃないの。
いい方に変わったか、悪い方に変わったか
どちらかはわからないけど。
- 329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:04:17 ID:Y0bCn6xA]
- ん〜今週観てきたんだけどボウリングと華氏に比べたらインパクトなかったし退屈で大して感想ないな
日本在住の日本人でさえ知ってた情報多かったし、アメリカンはこのレベルに掘り下げて見せてもまだ理解不能な人種ばっかなら本格的に終わってるよ
ルターの宗教改革の頃に免罪符売ってたら資本主義のインチキさなんてのも既に気付くのに、遠回しに肯定しながら疑問符付けるから中途半端
ただ、役者レーガンの操り人形っぷりには笑ったそのレーガンに操られてたバーコード中曽根にはもっと呆れた
あとJALのパイロットは恵まれ過ぎてたな向こうのパイロット見習えって
ムーアも日本の事もよく分ってないしアメリカは狭わ
オリバーのウォール街2に期待するわ
- 330 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:32:06 ID:nBjS+jmE]
- 「民主主義と資本主義は無関係」ということをムーアは折角言っているのに
言いたいことが多過ぎてまとまりのない内容になっているのはもったいない
- 331 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/24(日) 17:07:41 ID:wsb8YTm+]
- 俺は還暦まじかの男だが、今のアメリカなんて５０年前のアメリカに比べたら
まさにゴミだよ。だからムーアの気持ちはよくわかる。
「アメリカって、どうしてこんなダメな国になってしまったんだ」
音楽なんて３０年前からゴミだし、映画も２０年前からゴミだよ。
政治も経済もダメになることは、音楽と映画の凋落で予言されていたんだ。
- 332 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/24(日) 18:08:35 ID:K9cBrgU1]
- >>331
ネットやってるから、わかると思うけど、それでもアメリカは、新しい
ものを作ってきた。アップルの連中やビル・ゲイツが、自宅車庫であれこれ
考えながら世界を席巻するOSを作って世界を変えてきたよね。
「映画も20年前からゴミ」それは昔を知ってるおれとしてもわかる気はします。
ただ、ムーアがアメリカを嘆くのと日本人がアメリカを嘆くのとはちょっと
違う気がする。
そして、「凋落」したにもかかわらず、あいかわらずアメリカが世界の中心
であり続けている。対抗馬は中国しかない。なんとかしたいですね。
ここでこそ日本が！ って気になるような映画を誰か撮ってくれないですかね。
- 333 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/25(月) 00:39:04 ID:tw6+oSj7]
- 今、アメリカで家を失ってる人は、年収300万円で3000万円の家を月5万の返済で買えます、みたいな
無茶なセールスに釣られてローンを組み、結局返せなくなって自己破産して数千万円の借金を踏み倒した人たち
映画では一方的被害者のように描かれてるけどちょっとおかしい。
空爆で家を失った人とか、会社都合のレイオフで職を失って家を手放した人とかとは違う。
ルールが分かった上で自分の利益のためにギャンブルに参加した人たち。
情状はあっても基本的には自己責任だと思う。
アンタらが家に居座ってたら、まともな経済感覚して家を買うのを諦めてる人や、頑張って借金返してる人の立場がないだろと。
でその借金を世界中の人たちが、不況による失業や賃金カットのような形で返済してる。
ムーアは来日していろいろ日本批判までしてたけど、言う事が違うと思うよ。
アメリカ人として、まず日本人と、世界のアメリカ人以外の人たちに謝れと。
- 334 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:43:49 ID:XleUREHP]
- 還暦まじかかあ。あと１０年で楢山だな。
- 335 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:48:13 ID:Z851uLaX]
- >>333
ただねぇ、アメリカの銀行のやり方ってすごいのよ。
「月々5万円でマイホームがあなたのものに！」
みたいな煽り文句を全面に出した宣伝をして、肝心の利率とかは、
虫眼鏡がないと読めない字で書いているとかね。
銀行員のセールストークもいい事しか言わないし、
周りはローンで潤っている人が続出でしょ。
グリーンスパンの声は神の声みたいな風潮だったから、
メディアも景気のいい話しかしなかったしね。
だから学の無い人はともかく、普通の人ですら
どんどん借金をしちゃったんだと思う。
- 336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:02:25 ID:iTYxNj2S]
- タイタニック号の三等席の客騙してローン組ませるようなもんだしなそりゃ沈没するって話だ
- 337 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 07:40:57 ID:xMG8wTu1]
- >>335
上の方でもさんざん議論になったけど、この「自己責任論」を批判するため
にムーアはこの映画を作ったともいえるよね。「所詮分不相応な家を買った
んだから買ったヤツが悪い」という風潮をね。
- 338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 09:07:44 ID:h7lUTfu3]
- >>333
こういう奴ってムーアの映画をちゃんと見ているのだろうか？
確かに本作だけでは分かり難いが。
シッコで「アメリカ人の60%はイギリスがどこにあるのか分からない」という調査結果が出ていただろ
これはエリートによって考える力を奪われているってことだよ
アメリカの庶民は今でも日本と中国の区別ができないし、ソニーとホンダをアメリカの会社だと思っている人も多い
ここまで庶民を無知にするのはエリートによって制御しやすくするため
無知にされた庶民がサブプライムローンを見抜けないのは当然
- 339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:19:49 ID:vSKJsgbV]
- アメリカに住んでた時、結構高級なgated communityに住んでいて周りもそれなりの収入のある
医者とか教授とかだったんだけど、911の時皆一斉に国旗を掲げて「すぐ反撃すべし！」に傾いていったのは恐かった。
自分の周りのアメリカ人では唯一アラブ系の友人（アメリカ生まれ、アメリカ育ち）だけが沈黙を貫いてただけで
他は論調の強弱はあれど「アメリカ様を踏みつけにした奴は報いをうけるべし」がベースだったんだよな。
なんというか、これだけ高等教育を受けてる人たちも洗脳が完了しているんだな、というか…
だから>>338の言うこと、当たってると思った。
- 340 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/25(月) 13:46:11 ID:gi065i4H]
- 国民に愚民化政策採ってるとか…悪いけどそこまで行くとついていけんわw
デモクラシーって単なる制度であって、それ以上でも以下でもない
デモスが資本主義を選んでるんだからデモクラシー的にはそれが正しいんだよ
選ぶのは愚民化の犠牲だ、ってボルシェビキの論理だな
- 341 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:51:59 ID:XjtL/0wy]
- >>340
そもそもアメリカが民主主義なのか疑問なのだが。
- 342 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:07:27 ID:iTYxNj2S]
- >>340
おまえはアメリカ人並みに馬鹿だな
- 343 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:age [2010/01/26(火) 01:52:44 ID:WWBEs1RN]
- 栞用☆ＢＧＭ♪
www.youtube.com/watch?v=JWuV76SCbXs&feature=related
（クラウザーさんに＠＠＠されてまえｯ！！）
- 344 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/26(火) 04:54:37 ID:SwAq9mu4]
- オープニングの三分間は面白かったな
あれはドラマとして作ってあったらまあまあ秀逸だが映画だと高くつくな…
日本人でアメリカ経済が気になってるやつも少ないだろ
- 345 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/26(火) 11:26:02 ID:bo62mbip]
- 〉341〉342
捨て台詞のみワロタ
- 346 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/26(火) 17:05:24 ID:BDxYKzRy]
- アンカーぐらいまともにふれよ
どんだけ馬鹿なんだ
- 347 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:46:45 ID:EYjikjta]
- ムーアがシカゴ学派でも学んでれば話は違ったんだろうけど高校中退ならよく撮ったほう
- 348 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:48:42 ID:K1ummNQE]
- ムーアはミシガン大学中退だったはず
- 349 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:42:18 ID:J+Iwcyda]
- >>347
>シカゴ学派
まだこんな世迷い言に入れ込んでるアホがいるのかw
- 350 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:01:07 ID:2fwKVEkH]
- 所詮高卒のアメリカ人のアメリカ人によるアメリカ人ためのアメリカ人向きの作品だよ
- 351 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:28:47 ID:6M6l3LvF]
- 日本みたいに猫も杓子も大学に行く国じゃないからな。
- 352 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/27(水) 20:10:14 ID:XNHANvvB]
- 学費ローンの返済に追いまくられるみたいだから
卒業後に返す当てがないと進学しないと思われる
- 353 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:54:09 ID:hvdlJwys]
- 大学は出たけれど、だな
- 354 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/02(火) 03:06:19 ID:9JvMrCEX]
- アメリカの進学率って何十年前から40％とかなかったっけ？
それはともかく、この映画は今ひとつ面白くなかったな。
共産国のプロパガンダ映画みたいだった。
経済界に悪い奴らがいるのはその通りなんだろうが、一般大衆は全面的に正しいのかっていう視点は無いようだね、この人には。
悪い経済界と結託している悪い政治家は自分らが選んだんだろうに。
- 355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/08(月) 02:01:24 ID:Rs0YTz6k]
- オバマはブッシュよりマシ程度。
オバマ当選で歓喜してる民衆見てると、ポピュリズムこえーなとか思ったり。
ま、日本人ももう少しアメリカ人に見習って、企業を訴えるべき。
- 356 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:32:17 ID:YEFpe8Wi]
- キャピタリズムの語彙が少なくて言えなかった事ってラビ･バトラのプラウト主義経済社会の事何じゃ無いのよねー!?♪。
- 357 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/09(火) 00:40:31 ID:GXWfa1kQ]
- ローマ帝国とアメリカ
更生施設に少年少女を無理矢理送り込む判事
年収200万円の飛行機パイロット
うまく説明できない経済学者
レーガンの操り人形っぷり
笑わせるキリスト
マフィアの金貸しと一緒のサブプライムローン
突撃取材
カントリーソングのインターナショナル
これだけ面白い要素があるのに全体のまとまりが悪過ぎ
もったいない作品
- 358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:58:32 ID:2SeDro7Z]
- >>356
ラビ・バトラっつかサーカー
ムーアの見てるのは北欧の一部の国なんかじゃね？
はほぼプラウトっぽい感じじゃん
- 359 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/09(火) 23:49:00 ID:pEn1fsHH]
- >>351
日本って大学の進学率低いんじゃなかったっけ？
- 360 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/10(水) 04:41:48 ID:W3bCpKOy]
- >>357
10年位前、アメリカドラマのロボコップとかアリーマイラブとか
「ありえない、アメリカのユーモアのセンスはきつすぎ」と思って見てたけど
あれはある程度現実に即してたんだな
更生施設に少年少女を無理矢理送り込む判事とかブラックユーモアすぎる
- 361 名前：309 [2010/02/10(水) 20:24:11 ID:LniSWlzj]
- 政治学の単位落としたよ。
まあ来年は別の教官だからいいけど。
それにしても、うちの大学は政治学の教官が極端すぎるな。
教授：日米安保を基軸とした現実路線外交の信奉者。高坂正尭、五百旗頭真とかの保守派路線。
しかし、実績はあるし、アメリカの政界や官界にも知り合いが多い。
準教授：何でうちの大学にいるのかわからない。うちの大学出身でもないし、全くゆかりのない大学出身。
社会主義の信奉者で、「左翼＝平和主義」で自称平和主義者。教授が現実の安全保障とは何かを知るために、自衛隊の基地見学や在日米軍の施設や艦船の見学をすることに猛反対。
法学部の教官のくせに法律学を知らないので、学生からはバカにされている。
ドイツが統一されたときに、旧東ドイツの裁判官や弁護士、検察官が西ドイツの法曹資格の取得を義務付けられたときに、「西の資本主義政府による東の知識人洗脳抹殺計画」と言っている。
土地や生産手段の私的所有を認めていない国の法律を学んできた人たちが資本主義国の法曹にあんるには再教育が必要だし、法律の背景とか思想、哲学とかも理解する必要がある。
それを「法律なんか条文を読めば全てさ」と言い、他の教官たちから総すかん。
学内でのあだ名は旧東ドイツの秘密警察から「シュタージ」。
- 362 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/11(木) 00:02:45 ID:2lsabOeM]
- >>361
どっちも時代錯誤の冷戦構造だ。学生は可哀想に
その後世の中はベルリンの壁が崩壊して改革開放してグローバル経済万歳
それも破綻して次のステップに入ったところが現代なんだけどな
- 363 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/11(木) 21:27:25 ID:D7Ed+3yL]
- >>331
映画はシネコンの開発でスクリーン数が飛躍的に増え、制作＆公開本数も飛躍的に増えた。
興行成績は年々右肩上がり。
ムーアがこういった映画を撮れるのも、映画産業が好調でお金が回ってるおかげ。
ドキュメンタリー映画が広く見られるようになったのもシネコンのおかげだしね。
- 364 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:28:02 ID:St3/WQok]
- シネコンでも、この映画上映館少なすぎね？
- 365 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/11(木) 23:31:27 ID:qi9Lht+6]
- 1800円出してみるのはちょっとな映画だし
アメリカのように映画鑑賞料金が安くないと上映館は増えないのでは
- 366 名前：名無シネマさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:50:55 ID:FQwne4BW]
- 日本のチケット代が高すぎるからね。
ムーアが日本で生まれていたら、これを題材にしていた作品を撮っていただろう。
- 367 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:23:43 ID:LH45Xe+6]
- むしろこの映画を3Ｄにして\2000で
- 368 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:17:41 ID:Ud2vG0Eq]
- デフレして５００円で
- 369 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/21(日) 16:07:07 ID:e6gvDGac]
- おもしろかったよこの作品
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