- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/06(日) 00:38:12 ID:z2W8X5nh]
- マイケル・ムーア最新作
資本主義って何だ？
日本限定公開 2009年12月5日（東京・大阪のみ）
全国拡大上映 2010年1月9日
公式ページ（日本語）
www.capitalism.jp/
公式ページ（英語）
www.capitalismalovestory.com/
- 233 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:06:38 ID:ke0k7F87]
- 日本のタクシーみたいなもん
- 234 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:42:02 ID:uR9hVxZa]
- 新宿で観てきたよ。
相変わらず笑わせるところは笑わせるな。
キリストのところとか（笑
あの女性議員はカッコよかったな。
>>232
飛行機大国だしローカル線の数もおおいからだろうなぁ。
アメリカではタクシー感覚なのかもしれん。
- 235 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/10(日) 23:10:34 ID:qweGptGx]
- 20年前のロジャー・アンド・ミーを観た。ムーアはこのときから資本主義に疑問を持っていたんだなあ
- 236 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:11:44 ID:qweGptGx]
- ただし、ロジャー・アンド・ミーは今見ると眠いな
ムーアの編集技術が20年でこんなに上がったのかと思った
- 237 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:14:37 ID:qweGptGx]
- >>234
客入りはどうだった？
- 238 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 01:06:13 ID:mDXgn68u]
- 見ている人、少なそうだね・・・
- 239 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/11(月) 01:15:15 ID:6Ga9Yvhy]
- >>238
拡大されたとはいえ７０スクリーンぐらいなんだから
そりゃ見れる人は少ないよ。
- 240 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:10:13 ID:spIlghc6]
- ゴッドファーザー風cmに笑いが起きてた。
- 241 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:24:35 ID:N8pd7BAO]
- >>233
看護士とトラックドライバー足して２で割ったようなもんか？
・・・コレだと倍解り難いな。
- 242 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 05:07:19 ID:CcUwtZQt]
- >>237
俺が観たのは18時だったけど
100人以上はいたかなー。
- 243 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 14:36:41 ID:ey4wOexb]
- 新宿武蔵野館で見てきました。
休日だったし、午前中なのに八〜九割の入り。成人式の影響か年齢層高し。
オレにとってはおもしろい映画だったけど、正直眠りそうになった。
ぜったい寝てた人いると思う。あと、ラスト10分で立つ人がいた。トイレかも
知れないけど。
思想的には共感できるし意義のある映画だけどエンタテインメントとしては
どうかな。言いたいことが多すぎて散漫な印象。せっかく親父さんや叔父さんが
ＧＭに深くかかわってるんだからそのへんのノスタルジーで攻めるか（「三丁目の夕日」型)、
初っぱなにローマ帝国、縦糸にキリスト教なんだからそのヘンのイメージで統一感を
出した方がよかった。プロパガンダのためにゆえにだろうけど、プロパガンダこそ
エンタテインメントとして成立させなきゃダメだろ。
会場ではマーロン・ブランドのモノマネギャグが一番受けてた（銀行＝マフィア
のところ)。あと、いちおうラストで拍手しようかと思ってたけど誰もせず、
明かりがついたところで一人やってた。そういうアジテート映画としても中途
半端なんだよね。
それでも見に行って損はない・・・・と思う・・・・ただこれが「サヨク映画化」
と思ってしまう人には損にしか思えないかもね。
- 244 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:08:04 ID:K2ooiEfY]
- >>243
ムーアの家族のGM関連の話はロジャー・アンド・ミーでやっているよ
本作はムーア作品の集大成的な内容で散漫過ぎるという意見には同意
- 245 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/11(月) 17:15:10 ID:2iaqMcAw]
- 自社の社員に生命保険を秘密裏にかけて、酷使した
挙句に過労死したら抜け目なく会社が保険金を受け
取る話を聞いていて、映画『エイリアン』の大企業
を思い出した。利益のためなら、社員の生命など
何とも思わない企業のやり方にムーアは資本主義の
不道徳を見た訳だが、こうした企業は長期的には
存続できないのではないかと思える。存続できると
したら、米国の恥だよ。
- 246 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:15:31 ID:s1N92Om5]
- どっかの地方都市の歌で「でも俺たちはデトロイトじゃない！」ってのが面白かった
ムーアがデトロイト出身だから成立するギャグなんだろうけど
日本で「でも俺たちは夕張じゃない！」とかいう歌作ったら怒られるだろうな（笑）
- 247 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:53:36 ID:DR2YunxE]
- 911前後にアメリカに住んでいた実感と、以前読んだ「貧困大国アメリカ」に書いてあった事実を併せると、
この映画で描かれている事実にすら気付いていないアメリカ人はかなりの数に上るのでしょう。
まさか息子ブッシュが再選されることはないと思っていたのに再選されたし、
アメリカ人は「いい人なんだけどバカ」が多いのも事実。
それを「悪くて頭のいい1％」が牛耳っている、ということを
映画にしてアメリカに知らしめたというだけでも
この映画の意義はあると思うのだがなぁ。
- 248 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 19:16:40 ID:ey4wOexb]
- >>247
質問なんだが、まあ、デリバティブは無理として、その「いい人だけどバカ」
な人たちにはこの映画理解できそうですかね？
「んじゃ、選挙でオバマさんに入れたから、もう安心だっぺ」ってことで
済んじゃわないですかね？
どうせなら、30分くらいかけてもいいから「デリバティブとはこういうものだ」
ってとこまで理解させて「そんなんじゃ、金のある奴が勝ちじゃん！」って
感想を引き出すところまでやれればと思ったのだが。
- 249 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:31:52 ID:LgB4qjXx]
- >>246
あそこは館内でちょっと笑いが起きたｗ
- 250 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 22:31:59 ID:DR2YunxE]
- >>248
デリバティブを万人に理解出来るよう30分で説明するのは難しいし
焦点が散漫になるのでは？
「デリバティブ？なにそれ、美味いの？」というとこを巧く見せてると思ったよ。
デッドペザントとか「1％が95％を支配する」文書とかサブプライムとか、
怒りの材料は充分に蒔かれてたんじゃないかと思う。
んでオバマ政権がどれほどのことを変えていくのか
ますます監視を強める気持ちになるのでは？
- 251 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:57:02 ID:ey4wOexb]
- >>250
そういうふうになれば大成功だね。
日本では、まず、「パイロット」が、「観光バスの運転手」みたいな、
誰でもなれるけど夢のある仕事、って感じが理解できないとかいろいろ
文化的な違いもあるね。
「日本では年金が保証されています」はワロタが、確かに健康保険だけは
アメリカよりずっと恵まれてるね。日本を象徴するのが昭和天皇ってのも
興味深かった。
関係ないけど、上映前の予告編で「空港のチェックの時は、東洋人の後ろ
に並べ、荷物が少なく、無駄が少ない」ってセリフにも笑った。
- 252 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 00:03:56 ID:XnGsQE/I]
- 見てきた。
けっこう楽しめた。少なくともムーアの主張はわかりやすく伝わるように出来てる。
重たい問題を扱いながらユーモアもあり、うまく編集されてる。いい映画だ。
ただその主張には、同意できなかった。銀行への国費投入や議会、政治家についての
主張はわかるけど、あの家から追い出された人たち、あの人達ははっきりいって見分不相応な
家から追い出されているだけだ。まずああいう家に住むにふさわしい仕事をして、その中で
いろんな経験をしてああいう契約の危険さも理解できるようになってからローンを組むべきだろう。
ローンの利率が変動するなんていう基本的なことが小さく書かれていたからわからないなんて
話にならない。
アメリカでも日本でも問題は同じだ。先進国では仕事に求められる知識や経験や技能の
レベルがどんどん高くなってきているのに、国民がそのレベルに追いついていない。それが
根本的な問題だ。今の日本でも大卒の時点で新入社員として自分の給料と経費分を実際に
稼ぐ能力のある人などほとんどいないだろう。新入社員が実際にできるレベルの仕事など
発展途上国ではるかに安く出来るし。今は先進国が昔の感覚で言う「労働者」に豊かな生活を
提供できる時代ではない。それにどう対応するのかを示さないと日本でもアメリカでも
根本的な問題解決にはならないと思った。
- 253 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 00:18:37 ID:Vj4+dFc/]
- >>252
「40年間住んでた家」ってセリフがあったぞ。
つまり、サブプライムローンに踊らされて家を買った人ばかりじゃ
なかったってこと。
おれの理解では、「あなたの家は資産価値があるんですよー投資しましょう」
って「銀行マフィア」がやってきて、勝手に運用されて「はい、破綻しましたー」
で追い出されたってパターンじゃないかな。
じゃあ、結局住人が欲をかいたんだろう？ ってことになりそうだけど、
石田衣良の『波の上の魔術師』によると、日本でもバブルの時は年寄り騙して
どんどん家を資産として運用させた。たぶんアメリカでもそうだったってこと
じゃない？
- 254 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 00:22:48 ID:SPdzJV2k]
- >>252
>アメリカでも日本でも問題は同じだ。先進国では仕事に求められる知識や経験や技能の
>レベルがどんどん高くなってきているのに、国民がそのレベルに追いついていない。それが
>根本的な問題だ
根本的な問題は1%の人間が半分の富を支配できる構造
お前の言うように国民全体が高レベルになっても全ての人間が豊かになるのは資本主義と言うシステムからして不可能
勝ち組が一部しか存在できないのが資本主義
- 255 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/12(火) 01:33:58 ID:MIDWjd7q]
- >>253
日本のバブルと同じだったんだろうね。
>>254
資本主義は最初から結果の平等はめざしてないから一部しか
勝ち組になれなくてもいいんじゃないの？
でも日本人はねたみや嫉妬がすごいからもともと資本主義に
向いていないのかもしれない。みんなで一緒に貧乏になるほうが
1パーセントの大成功した人と大量のそれなりに裕福な人がいる
よりもいいのかもね。
- 256 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 02:30:19 ID:BLQINM4t]
- 今は貧乏っていっても牛丼食って風呂入ってテレビ見て寝れる
一昔前なら王様みたいな暮らし
って死んだ婆ちゃんが言ってた（実話）
- 257 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 04:42:39 ID:RrYIHa3W]
- >>252
鼻のおっきなおじさんは先代からの家でしょう？
サブプライムにハマった人たちも、持ち家にモゲージ設定した人も、
みんな銀行屋に言葉巧みに操られてしまったのだろう。
確かに>>256のお婆ちゃんみたいに「身の丈」に合った暮らし以上を求めなければよかったのだろうが、
そこを催眠術かけるみたいに口車に乗せるのが、ムーアの言う「今のアメリカ」では良い銀行屋。
『アメリカンドリーム』を夢見て移民してきたヒスパニックなんかは
「貴方も家が持てますよ」とか言われて、英語もよく分からないのに契約書にサインしちゃったり。
そもそも「良い暮らしがしたい」と思って移民してきたんだから
持ち家に飛びつくのも分かる気がする。
- 258 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 07:26:58 ID:Vj4+dFc/]
- >>257
話がそれちゃうけど、日本じゃ「中流層」には投資を
「貧困層」にはパチンコを。パソコン世代には「株とFXを」すすめる
ことで、見事に格差社会をガンガンすすめてきたよな。
おれはFXにも手を出しかけたからよくわかる、確かにホンの一部、
夢のような大儲けをしたやつはいる。それを思いっきり喧伝して、なけ
なしの金を吸いつくしつつある。いわばパチンコ屋の入り口付近に積んで
ある玉いっぱいのドル箱と同じ。
>>255の書くような「古きよき日本社会」を壊していったのはまさしく
アメリカからきた「過度のキャピタリズム」だったんだよ。
- 259 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/12(火) 08:28:03 ID:JpraGOPj]
- >>253
違う。彼らは被害者じゃない。かなり自業自得。
家を担保にしたローンでいろいろモノを買うんだよ。
そのおかげで日本の製造業も潤ってきたんだよ。
借金してでもモノを買ってくれるんだから。
- 260 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 11:03:56 ID:Vj4+dFc/]
- >>259
そのへんのところを、もう少し知りたいね。
ただ、ムーアが義憤にかられるところを見ると、自業自得度合いは
そんなに高くないと思うけどねえ。
正直、あまり知識のない人びとを、科学その他の分野からどっと流れた
スーパーエリートたちが必死で騙すんだ。赤子の手をひねるようなもんだろう。
日本の場合は「相続税」って問題がうまく利用された。
アメリカだって、不況や失業があった時に「家を担保にすればいくらでも
金が作れますよ」って言われて、勢い「絶対損はさせませんよ」と言われれば
借りる方ばかりを責められないと思うが。
映画の中でも「小さな字で利率変動のことを書いてある」という場面が
あったけど、もっともっと巧妙だっただろうし、究極は「自己責任」という
免罪符。
「自己責任か詐欺か」ってところにあえてつっこんだ作品やルポも見たいねえ。
- 261 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 11:52:48 ID:b4ARXh7q]
- >>260
リファイナンスって言葉が出てくるけど、家のローンを組んでたところに
「今の住宅価格ならもっとお金を借りられますよ」ってさらにローンを
組ませたりしてたみたいね。「今後も住宅価格は上がり続けるから少々払い
切れなくても大丈夫」みたいな感じで。
- 262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:00:47 ID:qsDT56OU]
- アメリカでは投資銀行を破綻させる程度の能力があれば、
ウン百万ドルのボーナスが貰えるってわけです。
アメリカ型資本主義万歳！うちの犬でも億万長者になれる夢のシステムだw
- 263 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/12(火) 23:32:09 ID:6H7Bt0Ng]
- お金の問題点。利子と言う椅子取りゲームと中央銀行による搾取。
inuwasi.net/a/52
紙芝居で説明
www.youtube.com/watch?v=3ibrKBohE8o
www.youtube.com/watch?v=T8DcvHSi-C8
- 264 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:45:12 ID:04aJ5g5V]
- >>259
ムーアは教育問題に何故かあまり触れていないのでそう思うのかもしれないが、
アメリカのエリートは国民を総ゆとり状態にすることに成功した。
国民がほとんどゆとり状態なので、エリートによって簡単に制御されてしまう。
- 265 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/13(水) 00:51:54 ID:jtoY8Gol]
- 経済活動の勝者からは利子を、敗者からは全てを
どっちにしても勝つのは銀行
敗者だらけになって資金が回収できなくなったら、｢もっと大変なことになるぞ｣
と脅して税金をかすめ取る
これが資本主義の問題点
- 266 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:00:53 ID:jv03chj6]
- アメリカじゃ自分の家を担保に家をもう1件買えるぐらい融資
してもらえるんだろ？日本じゃ住んだら価値暴落だけど。
とりあえず持ち家はあるものの、何の将来の保証も無い人々が
「この家担保に家買って貸し出して不労所得にしましょうよ〜」
とか言われたら借りちゃうんじゃなかろうか。
それこそ未来への「恐怖」と「希望」によって。
- 267 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:02:03 ID:jv03chj6]
- あぁ、あと「等価交換」って言葉あるけど、俺はアレ、こと
資本主義においてはウソだと思う。
いつだって強者が「ねこそぎ」もってくもんだ。
- 268 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/13(水) 06:09:57 ID:b7xDsq+c]
- この映画、見ようかどうか迷ってます。
>>256
おお、ありがたい言葉ですね。
- 269 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 07:01:57 ID:LrELJuEp]
- >>268
ここで交わしてる議論に興味があり、かつ、自分でも発言してみたい
と思うなら見た方がいい、としか。
みんな、プログラムは買ったか？
その中に「失敗の許されないほど巨大なものは、存在してはならない」って
提言があって、これはいい得て妙だと思ったね。なんか原発についての提言
に聞こえるけど、メガバンクのことだろうな。ただ、それのおかげで、アメ
リカは世界一強い国になった。だけど毎日犯罪やテロに怯えてビクビクして
暮らさなくてはならなくなった。どんな勝ち組エリートも、オフィスに飛行機
で突っ込んでこられればすべてパー。
西原理恵子の「ぼくんち」の中に名言がある
「大きなお金が動くと、命がとても軽くなる。大金をつかんで、イヌのよう
にビクビクして暮らすのはごめんだ」
- 270 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 08:07:39 ID:PcZjEbjq]
- なんか、すげー為になるスレだな。。。
- 271 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 13:24:34 ID:GjE6jcP8]
- 来週の今日にでもまったりしてたら観に来よう
- 272 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/13(水) 13:54:02 ID:2ZRV4576]
- 日比谷のシャンテで見てきたが、終わったら、拍手をしているおっさんがいて、それに続いて拍手をしていた人が何人かいた。
「やはり資本主義は終わったんだ」とつぶやいていた。多分団塊の世代で若いころ学生運動ごっこをやっていたおっさんだろう。
ムーアは弱者への共感という視点を持っていることは否定しないが、デフォルメして冷静に分析していないところも多い。
「日本では労働者の団結権が認められている」と言っているが、日本の労組の実態を見ていない。大企業や公務員の組合の幹部は労働貴族。
派遣などの非正規雇用の人を組合員にしようという動きは見られない。中小企業では妊娠して解雇される例すらある。
ムーアはヨーロッパや日本を理想化しすぎ。ヨーロッパでは若年層の失業が問題となっていることを取り挙げていない。
それにアメリカでの規制緩和はレーガン時代ではなく、カーターの時代に始まった。
一部の強欲な経営者などが暴走したことは確かだが、それだけではなく、冷戦崩壊や新興国の成長によるグローバル化、情報通信などの発展による高い教育を受けた労働力へのシフト、
製造業でも単純労働が減少したこと、さらに日本や欧州では高齢化社会に伴う世代間格差や財政の硬直化など複雑な要因が絡まっている。
ムーアの作品はある一点に絞ると評価できる作品もある（ボウリング・フォー・コロンバインやシッコなど）が、資本主義がどうあるべきかという10年や20年かかっても出せない答えを求めようとしてはいけない。
エンドロールでW・バフェットの言葉を引用していたけど、投資家で世界一の富豪でもバフェットのように節度を持っていて見識のある人間は評価しているのかな？
- 273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:08:14 ID:UXTBnhqo]
- ＞「やはり資本主義は終わったんだ」とつぶやいていた。
ﾜﾛﾙｗｗｗｗ
- 274 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:16:56 ID:UXTBnhqo]
- >>256>>268
アメリカじゃ貧乏人ほど太ってるからね
そんなに言うほど悪い国じゃない
思うんだけど、生まれ変わる時に国を選べるんだったら日米英独の四択だと思うんだよね
仏伊はワンランク落ちる国だと思うし、スウェーデンとかじゃ田舎すぎてつまらなそう
日本が一番安全だけど、アメリカもそんなに悪くない
保険が訳分からないから病気になるのだけが怖いけど
- 275 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/13(水) 20:38:24 ID:jtoY8Gol]
- r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ー― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、ー ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 276 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:55:58 ID:Rm/7JrGC]
- 内容への賛否はともかく論争喚起的な映画って日本にはなさ過ぎるから、こういう作品の輸入も結構な事なんだけど、
集まる客の「いい歳こいたDQN」っぷりに複雑な気分になる事も確か
ああいう方々ってやっぱり旧い労組の専従とか元日教組の年金生活者とかなんだろうか
（俺だって並レベルの人生だから思うけど）フツーの勤労者って感じでもないと思うんだよね
- 277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:12:25 ID:LrELJuEp]
- そういう人には、ムーアが「資本主義を否定するからといって、社会主義者
だなんて言われるのは御免だね」と言ってるのがまるで聞こえてないと思うな。
- 278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:18:26 ID:Cdo4bxC6]
- 終戦記念日に千鳥ケ淵に行ったらそういう人っぽいがいっぱいいた。
- 279 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:14:13 ID:VHIN6yrX]
- >>276
ゴーマニズム宣言を一生懸命読んでるやつらみたいなもんか
- 280 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 05:49:53 ID:rubrM/o3]
- >>279
「左バージョン」だな
- 281 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/14(木) 07:31:41 ID:IagjyMU+]
- なんか論点ずれているような
- 282 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/14(木) 20:19:57 ID:/nRNJS5I]
- 有名になり過ぎてアポなし突撃レポートはもう無理だろう
- 283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:48:23 ID:GSBoE6lX]
- そういう意味ではシッコのキューバ行きは新たな突撃の形のナイスアイディアだったな。
- 284 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:53:35 ID:iwCbFuFh]
- 民主党が政権取っちまったからモチベーションも上がらんのだろ
- 285 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 01:36:39 ID:BfmooYDU]
- >>274
＞アメリカじゃ貧乏人ほど太ってるからね
そりゃジャンクフード食ってるからだよ
ムーアが言ったり思ってるほど
アメリカ以外の国が良くないのは確かだが、
アメリカはお前が思ってるほど均質な国じゃないから
そんなに単純化できんよ
- 286 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 01:41:04 ID:BfmooYDU]
- >>283
あれはカストロの娘のコネクション有りでやってる
バリバリのアポあり取材だよｗ
ま、今回の作品もそうだけど
アメリカの汚点や欠点はそれとしても
他国絡めての相対的な批判は相変わらず公平性にかけてる
- 287 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 01:53:25 ID:BfmooYDU]
- まーなんつーか
>>272にあるような冷戦時代の日本の左派が
ムーアを自分等を肯定する材料にするのも間違ってるけど
同時に日本のネトウヨ的気質の奴が
戦後左派を否定するスタンスでムーアを批判するのも間違ってるんだよ
ムーアが「社会主義」を殊更出すのは
アメリカに病的にある社会主義アレルギーに対する
懐疑からくる自覚的手法なんだよ。
国民皆保険を社会主義だとして批判したり
社会民主主義も社会主義扱いの国の故の表現。
だから同時に国是とも言えるキリスト教の反資本主義との親和性も強調するし
自生的自治からくる民主主義のコミュニティも持ち出すしな
ムーアの言う「本来のアメリカ」の中の一部の社会主義であって
日本で存在する、教条主義的なイズムとしての社会主義でもなんでもない
- 288 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:17:31 ID:msjeMgai]
- エンドロールで流れてた「あなたの死の値段〜」とやらのURL
どなたか覚えているかた教えて頂けませんか？
- 289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 03:16:39 ID:YVdVel5c]
- ＞そりゃジャンクフード食ってるからだよ
知ってるよ馬鹿（笑）
- 290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 06:29:27 ID:En2TCkqZ]
- 日本を取り上げるなら「皆保険制度」の方だと思ったんだけどな。
なぜ「労働者の団結権」の方にいったかといえば、昭和天皇を見せることで
「王さまのいる国なのに、権利は守られてるよ」ってことがいいたかったん
だろうね。「それにくらべて、選挙で選ばれる大統領のいるアメリカは…」
ってことなんだろう。
- 291 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:12:24 ID:/lmvexTS]
- >>288
deadpeasant.comかしら？
- 292 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:48:16 ID:CqNjtWrx]
- 「皆保険制度」つーても、保険料高過ぎ
年末調整もめんどくさい
保険や年金まとめて税金でやれ
支払窓口が別々なのもめんどくさい
政治家や官僚は公共サービスの利便性アップなんて考えないんだろうか
- 293 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:03:29 ID:JWjA6tCT]
- 民主党は、年金と税金を統合するのは考えている。
その次には医療保険もそうなるだろう。
- 294 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:09:47 ID:CqNjtWrx]
- 民主党は、そういった公共サービスの利便性よりも外国人参政権の方を優先させているみたいでｗ
今は外国人参政権よりも景気対策とか公共サービスの利便性の方が最重要なのに、外国人参政権が最重要
みたいなこと言っているから胡散臭いわ
- 295 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 09:24:32 ID:BfmooYDU]
- >>289
それでそれを論拠に
＞そんなに言うほど悪い国じゃない
とかの結論出してるなら
もうお前はどーしょーもないな
- 296 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 09:35:01 ID:BfmooYDU]
- >>290
敗戦国ゆえの変革（しかもアメリカが指導して）で
アメリカ以上に「理想のアメリカ」（ルーズヴェルトの目指したアメリカ）
になって言いいたかったんだろ
労働者の団結権なんて
諸に戦後の5大改革指令で成し得たもんだしな
ただこの辺りはムーアの他国の社会や歴史に関しての
見識の低さがあるから、ムーアが何を主張したかったのか判断するのは難しいがな
- 297 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:48:02 ID:CqNjtWrx]
- 昔のアメリカはけっこう社会主義だったよ
その遺物がGMなどの労働組合
ライン組立工が別荘とか長期休暇とか、日本のライン組立工以上の恩恵を受けていた
それを規制緩和で壊していったのはよかったけど、やり過ぎた
日本もアメリカと同じ状態になりつつある（というか、なっているか）
労働組合なんて会社ごとじゃなくて、あれも1つの団体にまとめればいいのにね
でないと日本国全体の景気が落ち込むのと同時に、JALみたいな会社がどんどん出てくると思うよ
- 298 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:03:55 ID:WmNmvzs9]
- >>287の意見に同意する。
俺様、ちと反省・・・。
しかし、これからアメリカは地獄だろうね。
日本も含め、世界中がこれからドタバタするだろうが。
- 299 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 21:55:08 ID:vlXrhzKy]
- >>298
いや株価も上昇してるし、景気も上向き。
- 300 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/16(土) 23:34:02 ID:qp0pJtsv]
- そもそもキリスト教ではお金を持っていては、ラクダが針の穴をくぐるくらい天国に入れないんだが…
ユダヤの強欲に対抗するのに、そんなのでお説教されたって、ムーアの顧客以外にゃポカ〜ンだわ
- 301 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:12:55 ID:J7Pzjlt8]
- 株価が上昇しているのは映画の中でもあった7000億ドルもの資金が株式市場に流れ込んでいるため
景気がよければ、これらの資金は実体経済へ向かうはずだが、そうはなっていない
よく言われる”不景気時の株高”が、今の状態
また一部企業の業績が上向いているのは、不動産や証券などの時価での評価損などを計上しない新方式の会計を行っているため
それと中国の大量金融緩和で景気が上向いているため
このため、現在中国の外貨残高が劇的に増えている
しかし、元の為替レートは固定なので、元の切り上げを行うとこれらの外貨残高の資産は一辺に目減りしてしまう
それと現在の中国は、どこにこれを売るの？というくらい物を生産したり、建物を建築しまくっているので、いずれバブルが弾ける危険性がある
おそらく本当の二番底が今年か来年あたりに来るんじゃない？
- 302 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:19:25 ID:J7Pzjlt8]
- ちなみに中国のバブルが弾けると、その影響はドバイの1000倍と言われる
ドバイはより高金利の債券を中東諸国が買うことでとりあえず危機回避したけど
それを返せる目途はないので、金利がかさんだ借金がドンドン増えていく
借金の利子も払えなくなった時点でアウトとなる
- 303 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/17(日) 10:21:49 ID:3+wp6xk8]
- >>302
それより日本の国債の価格下落＆デフォルトのほうが現実的で心配されてるよ。
アイスランド、ドバイの次は日本と。
- 304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:24:08 ID:J7Pzjlt8]
- >>303
対外債務は少ないので、デフォルトになると日本国民全員の預貯金が無くなるだけ
その点他国よりはマシ
- 305 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:28:15 ID:g81ZOt4h]
- ムーア自身、今のオバマ政権をどう思ってるんだろうね
失業率は相変わらず高いし、金融業界のボーナスも相変わらず高額だし
- 306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:42:38 ID:NMnceLzv]
- >>305
昨日の朝日にムーアのインタビューが載ってて、アフガンの話で
「オバマがもうすぐアフガンへの増派を発表するんだ。今、僕は敗北感にうちひしがれてる」
「オバマは悪い状況を受け継いでしまったと思う。しかし、彼はそれに終止符を打つことを
しなかった。むしろ拡大しようとしてる。〜 今日は失望感に満ちてるよ」だってさ。
金融でオバマの話はしていないな。
- 307 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:52:19 ID:g81ZOt4h]
- >>306
そうなんだ〜これでムーアが民主党政権下でのアメリカの現状を撮ってみせたら本物だな
- 308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:36:05 ID:61dtq5Sx]
- ムーアは「ビン・ラディンを捕まえる」という目的のためならアフガンへの攻撃は否定してなかったよね
増兵についての話は聞いてみたいな
- 309 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/17(日) 21:16:29 ID:vpDpYe5I]
- 大学の政治学のレポートでこの映画を見た感想というのを出すことになった。
俺は、ムーアがアメリカの恥部や欠点、あるいは資本主義（金融資本主義）の行きすぎや一部の強欲な経営者の突出など欠点を取り上げているものの、
欧米諸国などとの比較では、欧米の現状を正確に把握していなかったり、「昔はよかった」的な部分が多いこと、キリスト教（カトリック）的価値観の反映など
「問題提起型」映画ではあるが、ドキュメンタリーではない。その点を注意してみないといけないと素直に思った通り書いた。
ところが、担当の準教授（もうすぐ60）からは、「資本主義が崩壊したという事実を認めていない。東欧でも資本主義化されたが、貧富の差の激しさなどの問題に直面している。
それに、社会保障が欧州で進んだのは紛れもなくソ連・東欧の社会主義政権の功積であり、社会主義の可能性について一考もされていない」とけちょんけちょんに返されてきた。
ムーアはソ連や中国、東欧のような一党独裁を信奉していないと思う。
西欧型の社会民主主義には注目している。理想は巨大資本に支配されないアメリカの建国当時の分権型民主主義やキリスト教的な価値観に裏打ちされた民主主義で、
地域や地域に根ざしたビジネスのある社会を否定しているとは到底思えない。アメリカ人の保守派・一般大衆が「社会主義」とは何かを吟味せずにいっしょくたにしていることに問題提起している部分はある。
それにしても、大学の教員もお気楽な商売だよな。
その準教授なんか、大学院が難しくないころにポストを得て、専任になってからは著作はもちろん、論文、紀要も書かない。
学内の役職や委員会の仕事も拒否しまくる。市民活動には熱心で赤旗や共産党の支部が出している機関紙には熱心に投稿している。
そのくせ、60近くなって準教授なのは思想を理由とした差別だと逆ギレしている。
- 310 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:21:27 ID:e41YXo8R]
- 資本主義は資本家が富を独占するシステム
共産主義は共産党が富を独占するシステム
- 311 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:32 ID:297G9rRL]
- >>309
とんでもねえせんせだなｗ
- 312 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:53:00 ID:vGtlLLrA]
- 問題提起型の映画でもいいと思うけど、内容をもっと絞り込んでほしかった気がする
- 313 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:24:47 ID:HjJq3tK+]
- >>309
まだそんな人いるのか
まー多分、国公立なんだろうけど
- 314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:25:45 ID:HjJq3tK+]
- >>312
アメリカ人の身になって考えれば
絞り込めてるだろ
- 315 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 03:11:21 ID:6bsxHM9i]
- 「グラントリノ」見たんだが、これの関連作品と言ってもいいな
主人公のコワルスキー（クリント・イーストウッド）はデトロイトのフォードの元組立工
ポーランド系で人種差別的発言を日常的にする層、朝鮮戦争帰り
息子はトヨタのセールスマンで、最後は隣のモン族の家族を助けるために自らを犠牲にして死んでいく
古き良きアメリカの死
宗教はやはりカトリックだな
隣のモン族の家族が「ルーテル教会（ルター派、プロテスタント）の紹介でここに来た」って話すと、
コワルスキー「（顔をしかめて）やっかいな連中だ」だとさ
- 316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 05:27:24 ID:DfuYe9jq]
- マネーと踊りたい 氷河期 ロスジェネ世代･･･ ･･･
- 317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 06:09:08 ID:Ii4jh0Mu]
- >>309
お前の見解に概ね同意。
その準教授はバカ。
- 318 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/18(月) 06:28:27 ID:WGqCNksF]
- >>309
ある意味立派だけど、つまんなさそうな人生だな、準教授。
永遠に来ることのない共産主義革命を待ち続けてるのか・・・
カーゴカルトの土人みたいな人生。
- 319 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/18(月) 20:47:45 ID:p2Wvdw7w]
- まぁ大学の政治学科と言う日本国内の社会主義国だからこそ安穏にご飯を食べていられた方みたいだから、己の人生を賭けた採点だったんでしょうね
- 320 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/19(火) 16:30:21 ID:3VldjP81]
- 今日見てきたけど自分以外の9割がご高齢の方々だったｗ
- 321 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/20(水) 00:53:04 ID:ZY+rojBO]
- 若い子が見ないといけないんだけどね。
日本は漫画とゲーム漬けの若い子が多くてこの先はさらに暗黒になりそう。
- 322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:07:34 ID:+vK2TH70]
- 何度も言うがムーア見てる客層はマナーが最低
- 323 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 15:00:19 ID:JS9QNMYI]
- こういうのにあんまり興味ない女友達と一緒に見た
彼女はいま彼氏が地方に転勤になるかもで大喧嘩中
彼氏いわく
「地方の支店の人は危機感がない。上は結果を出せとうるさい。でも支店をつぶしてしまうと
その人たちの生活もあるから、転勤して立て直さないといけないかも」
彼女は「そんなやる気のない人たちクビにして東京にいればいいのに」と言ってた
で、見終わった後
「クビにしてつぶせばいいってものじゃないんだね。もっと全体のこと考えなきゃいけないんだね
彼氏いい人だった」と言ってた
この映画は一つのカップルの危機を救った
- 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:02:58 ID:SeX3cRZs]
- もっと人入ってると思った
みんなdvd待ち？
- 325 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:27:52 ID:pqwg/68v]
- 外国人の女性陣がたびたび大声で爆笑していた。
周りの日本人は静かだったけど。
- 326 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/20(水) 22:42:00 ID:aktsPL0K]
- 外国人は騒ぎながら映画みるよな 文化の違いだ
- 327 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/21(木) 00:53:07 ID:j6IOruN8]
- マイケルムーアの心のふるさとは数十年前の古き良きアメリカなんだとよく分かる
バックトゥーザフューチャーの魅惑の深海パーティの時代
見てるとなんか泣けた。
日本の描かれ方が、不気味で強大なライバル異星人みたいに描かれてるのもな。毎度だけど。
高評価をしてるんだけどなんかトーンが敵国として描かれてる。このへんも昔のアメリカ白人人ぽい。
親父さんの工場を閉鎖に追い込んだのが日本車台頭なのに、戦後の日本型社会は
既にムーアの思想に近いこと実現してきたという屈折があるのかもしれない。
社会主義者といいつつ、伝統回帰主義の愛国者。
アメリカは中心があまりにも右に寄りすぎてるから左翼になるけど、日本でいうと小林よしのりじゃないかと...
- 328 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/22(金) 23:57:52 ID:BUJQGONl]
- >>327
今回初来日で印象は変わったんじゃないの。
いい方に変わったか、悪い方に変わったか
どちらかはわからないけど。
- 329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:04:17 ID:Y0bCn6xA]
- ん〜今週観てきたんだけどボウリングと華氏に比べたらインパクトなかったし退屈で大して感想ないな
日本在住の日本人でさえ知ってた情報多かったし、アメリカンはこのレベルに掘り下げて見せてもまだ理解不能な人種ばっかなら本格的に終わってるよ
ルターの宗教改革の頃に免罪符売ってたら資本主義のインチキさなんてのも既に気付くのに、遠回しに肯定しながら疑問符付けるから中途半端
ただ、役者レーガンの操り人形っぷりには笑ったそのレーガンに操られてたバーコード中曽根にはもっと呆れた
あとJALのパイロットは恵まれ過ぎてたな向こうのパイロット見習えって
ムーアも日本の事もよく分ってないしアメリカは狭わ
オリバーのウォール街2に期待するわ
- 330 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:32:06 ID:nBjS+jmE]
- 「民主主義と資本主義は無関係」ということをムーアは折角言っているのに
言いたいことが多過ぎてまとまりのない内容になっているのはもったいない
- 331 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/24(日) 17:07:41 ID:wsb8YTm+]
- 俺は還暦まじかの男だが、今のアメリカなんて５０年前のアメリカに比べたら
まさにゴミだよ。だからムーアの気持ちはよくわかる。
「アメリカって、どうしてこんなダメな国になってしまったんだ」
音楽なんて３０年前からゴミだし、映画も２０年前からゴミだよ。
政治も経済もダメになることは、音楽と映画の凋落で予言されていたんだ。
- 332 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/01/24(日) 18:08:35 ID:K9cBrgU1]
- >>331
ネットやってるから、わかると思うけど、それでもアメリカは、新しい
ものを作ってきた。アップルの連中やビル・ゲイツが、自宅車庫であれこれ
考えながら世界を席巻するOSを作って世界を変えてきたよね。
「映画も20年前からゴミ」それは昔を知ってるおれとしてもわかる気はします。
ただ、ムーアがアメリカを嘆くのと日本人がアメリカを嘆くのとはちょっと
違う気がする。
そして、「凋落」したにもかかわらず、あいかわらずアメリカが世界の中心
であり続けている。対抗馬は中国しかない。なんとかしたいですね。
ここでこそ日本が！ って気になるような映画を誰か撮ってくれないですかね。
- 333 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/25(月) 00:39:04 ID:tw6+oSj7]
- 今、アメリカで家を失ってる人は、年収300万円で3000万円の家を月5万の返済で買えます、みたいな
無茶なセールスに釣られてローンを組み、結局返せなくなって自己破産して数千万円の借金を踏み倒した人たち
映画では一方的被害者のように描かれてるけどちょっとおかしい。
空爆で家を失った人とか、会社都合のレイオフで職を失って家を手放した人とかとは違う。
ルールが分かった上で自分の利益のためにギャンブルに参加した人たち。
情状はあっても基本的には自己責任だと思う。
アンタらが家に居座ってたら、まともな経済感覚して家を買うのを諦めてる人や、頑張って借金返してる人の立場がないだろと。
でその借金を世界中の人たちが、不況による失業や賃金カットのような形で返済してる。
ムーアは来日していろいろ日本批判までしてたけど、言う事が違うと思うよ。
アメリカ人として、まず日本人と、世界のアメリカ人以外の人たちに謝れと。
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