- 1 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/19 23:56 ID:l0768RY7]
- 懐かし邦画であるし、TVドラマ版も始まったのでスレを立ててみました。
あの「宿命」について語りましょう。
- 101 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/27 12:25 ID:9KxoKZZI]
- 続き
以前もうpしてくれていたんだけど、好評に付き、再うpｹﾃｰｲ!!
更新は週一回だよ～ん。
- 102 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/27 14:55 ID:D0CXyMbO]
- >>98 同意。飲み屋のシーンは２度ほどあるけど、あの辺りのシーンを見て
丹波は巧いと思ったんだが、DVDが出た当時に立ったスレやその次スレでは
”丹波は大根”という意見を何度も見掛けた。
私などが役者の演技の良し悪しについて評論出来ないが、多くの人はあの演
技を下手と思うんだろうか？
- 103 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/27 16:15 ID:dh8W76Tk]
- 丹古母鬼八はなんだったの？
- 104 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/27 17:51 ID:k7CdOHFA]
- >>90
そっ、そんなシと、知らねえっ！うぁああぁあああぁああぁああぁああ～～！！
(⊃Д`;)
- 105 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/27 18:02 ID:I6FR5owz]
- >>100
サンクスコ
くり返しくり返し･･･くり返しくり返し･･･見てまつ
- 106 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/27 19:02 ID:c/B8RCoN]
- >>102
なんかもう丹波は丹波ってイメージで見てるからなあ・・
飲み屋のシーンとか上手い以前に自然すぎて素でやってんのかなーて感じ。
- 107 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/27 21:23 ID:OHvGG/7u]
- 丹波の演技は確かに自然過ぎるほど自然だね。
あの人声が良い。
- 108 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/27 23:02 ID:dEb1CDko]
- 相当昔オイラがまだ厨房のころ、小酒井不木（字が違ってるかも）という作家の
作品中に殺人を犯した医者？がたまたまそのメスで自分の体に傷を付けてしまい10数年
後、らい病になるという話を今でも思い出す確か小酒井は毒物を専門とする医者だった。
- 109 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/28 09:20 ID:Roec5yul]
- 竹中直人の丹波が説明するシーンの物真似、最高。
- 110 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/28 17:20 ID:t9lVhp7j]
- 過去スレ
＊＊＊松竹映画「砂の器」ってどうです？＊＊＊
cocoa.2ch.net/movie/kako/988/988969884.html
>86 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/05/11(金) 01:43
>「宿命」で好きなパートは、丹波哲郎が亀嵩に行く途中で
>電車に乗っているシーンと、本浦千代吉が大八車に乗せられて
>病院へ移送されるところを息子がじっと見ているシーンで
>流れた部分。
漏れもそこが一番好きだ。
クライマックスで白髪の緒形拳の台詞が入るシーンも
そのパートじゃなかったっけ？
（それもそこだけは和賀のピアノの伴奏付きだったような？）
- 111 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/28 18:48 ID:AzdiPjlk]
- 監督の野村芳太郎、脚本の橋本忍らは早々に映画の準備を始めたが、当時の松竹社長・城戸四郎の「内容が暗過ぎる」の一言
で一時は挫折。野村監督らの執念により、脚本第一稿完成から１４年、ようやく企画の実現に漕ぎ着けた。
- 112 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/28 18:53 ID:2dvoVmmJ]
- >>111
で、山田洋二を向かえて、検討したが映画的なクライマックスラストが思いつかない。
そこで原作を読み直して、気がついたのが有名な「原作の中のあの1文」
｢そうか、この一文を生かせば､いくらでもイマジネーションを膨らませる事ができる」
続く･･･
- 113 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/29 12:20 ID:EXnXz2NC]
- >103
丹波と丹つながりかぁ
- 114 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/29 12:23 ID:PQ++0gEr]
- 昨日ビデオ借りて見てしまった・・・号泣号泣また号泣
クライマックスの演奏シーンと回想シーンは感動した
あれほど音楽と映像がマッチした映画が過去にあっただろうか
余韻にひたって今日は仕事にならない・・・・
- 115 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/29 17:08 ID:bwSthlWL]
- 淀川長治さんの映画論の本を読んでいたら、
「砂の器」を取り上げて、「ようやく私の好きな作品を作る日本映画が現れた」。
で、「やっぱり、緒方拳は芝居がうまいですね。丹波哲郎もまあまあ。
森田健作はせりふが下手です」、そして、「加藤剛は顔はいいけど芝居は下手です」。
それは言わないお約束なのに･･･
- 116 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/29 18:30 ID:AM3Mnng4]
- へぇ淀川さん、この作品誉めてたんだ、なんか嬉しい。
>>110 自分もそこツボだなぁ～。 映画見てまもない頃、サントラ
聴いてもジ～ンときた。
- 117 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/29 18:43 ID:XAQSc0H9]
- 撮影は青森県竜飛ロケからスタート。以後、巡礼の親子の旅のイメージに一致するシーンを求めて、長野、北茨城、阿寒湖
と、一年半に渡り日本全国の四季をカメラに納めていった。謎解きのカギとなる山陰亀嵩は現地の周辺各地で撮影されたが、
亀嵩駅は旧国鉄木次線の２つの駅で撮影。ホームと外観が別々に撮られ、巧みに編集されている。
- 118 名前：本浦千代吉さんですね。本日 [04/01/29 18:46 ID:AXSIGpJI]
- そっ、そんなシと、知らねえっ！うぁああぁあああぁああぁああぁああ～～！！
に行くまでに、
丹波哲郎の
「あなたがよくご存知の、例えば、6才くらいのお子さんを大人にしてみたら・・・云々」
の科白で号泣してしまう
- 119 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/29 20:48 ID:Vnc2vHnu]
- >>115
淀川先生、最高！
ちなみに､旧日劇閉館記念上映で用心棒と椿三十郎を上映した時に、
淀川先生が講演された時に､黒澤監督と親友だという事を初めて知った。
>「ようやく私の好きな作品を作る日本映画が現れた」。
って、先生、黒澤作品をその講演で､かなり誉めてましたよ。 スレ違いネタ、スマソ。
- 120 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/29 22:13 ID:gtOO97e0]
- 「砂の器」って日本映画のベスト10ってのをやった時、カラ－の映画としては、
唯一「七人の侍」、「浮雲」等と並んでベスト10入りするよなあ。
- 121 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/29 22:19 ID:p4qnzAaV]
- 泣ける映画は上位入りしにくいと思う。
- 122 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/29 22:32 ID:iS4A22Ea]
- ワーストでもベスト１０入りしてるけどな
- 123 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 00:04 ID:r4/BTNcG]
- >>119
淀川は、フォードや黒沢みたいな活劇も好きだけど、
シュトロハイムのように悲しくて残酷な映画や
チャップリンのようにハートウォーミングな映画の方が、やはり好きなのよ。
- 124 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/30 00:41 ID:8XfvfNAL]
- 何をやっても丹波印の丹波がこの映画だけは別人に見えた。
あ、役者だったんだ！って。
捜査会議の大演説はやっぱり名シーン！
- 125 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 00:50 ID:qLF0BY33]
- レンタルしたいけど全部借りられてるよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
- 126 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/30 01:16 ID:+vfwDNoe]
- やっぱドラマ効果もあるのかな？＞１２５
ドラマは見てないけど割と期待してる（なんだそりゃ！？）
- 127 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/30 05:52 ID:9oyXoSme]
-
何せ渥美清がチョイ役だもん…、贅沢ゥ～。
- 128 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 06:28 ID:GNXXXfVx]
- ＴＶ版では和賀の戸籍詐称はどうすんだろ。
- 129 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 09:35 ID:Y2XoP4bY]
- >128
さすがに戦争で戸籍が焼けた、では
時代的につじつま泡合いものね。
養子とかか？それじゃバレるし…
そのへん気になるし、途中からだけど
TV版みてみるかな。
今時俳優のドラマなんて激しく燃えないけど。
- 130 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 09:40 ID:Y2XoP4bY]
- ドラマ板いってきたら、こんなのがあった。
ドラマと映画の比較まとめサイト
members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
- 131 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 09:55 ID:UhxRCTYj]
- 阪神大震災の火災で焼失した戸籍があるんじゃないの？
- 132 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/30 12:13 ID:KQgeUHwa]
- >>127
寅さんで有名でも、この頃はまだ大御所じゃないでしょ
- 133 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 12:40 ID:UDtKfAGx]
- 当時から松竹の顔的俳優でさんです。
で、そういう存在だから松竹の大作にはチョイ役でも必ず
顔を見せると言うような習慣があったそうです。
（｢皇帝のいない８月｣でも、端役ででてます。
- 134 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/30 12:42 ID:KQgeUHwa]
- ＞当時から松竹の顔的俳優でさんです。
そうか昔は看板俳優ってのがあったんだよね
松竹の映画に東映の俳優が出るなんて
あり得なかったというしね
- 135 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 12:50 ID:GNXXXfVx]
- >>132
この時でもゲスト扱いだったと思う。
他の松竹映画（記憶にあるのは「幸せの黄色いハンカチ」）でも
ちょい役で出てる。
>>130
㌧くす。
なんかＴＶ版きっついなあ。
- 136 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 12:52 ID:GNXXXfVx]
- ごめん、>>133。かぶっちゃった。
- 137 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 19:46 ID:2Hpxu6nD]
- 何でそげなこと言うだらか
- 138 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/30 20:45 ID:bBMl830k]
- 加藤剛は、とても天才音楽家には見えない。これって、
おれにとって致命的。よって、クソ映画に決定！！
- 139 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/30 23:05 ID:/v3qTm6K]
- > 松竹の映画に東映の俳優が出るなんて
> あり得なかったというしね
そんなことないよ、たとえば小林正樹の「切腹」なんて三国連太郎(東映)とタイトルに入っている。
専属俳優でも会社間の貸し借りはよくあるよ。
ましてや渥美清は、松竹と専属契約はしていなかったし…。
- 140 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/30 23:17 ID:djMPbZyM]
- まあ、よく聞くよな。
加藤剛では二枚目すぎて○○役には違和感ありまくり、と。
- 141 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 12:42 ID:npKHsRT7]
- おれは厨房のころに劇場公開された時に観たが、そのときは
加藤嘉という俳優を知らなくて、本当にらい患者で、素が
あーゆー人なんだって、てっきり思い込んでいた。
後で有名な役者と知って、すげー演技だなあ、って感動した。
- 142 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 17:52 ID:mtcdl5KB]
- 試写会で見たのですが、島田陽子がおっぱい出してました。
その後、TVでなんかいも見たのですが、その場面がありません。
映画館では、どうだったのでしょうか？
ちなみに映画館で見た、八つ墓村では、小川真由美のおっぱいが少し見えました。
これもTVでは、カットされています。
- 143 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 18:35 ID:06b2HH/V]
- >>142
おっぱい出ているよ
- 144 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 20:03 ID:mtcdl5KB]
- わっかりました。
教えてくれたお礼に、今TBSでやってる、砂の器のネタを。
あれは、父子ではないのです。原田さんの細君が不倫して出来たのが、
中居さんなのです。原田さんが、怒って奥さんを殺そうとしたのですが、
その前に中居さんが、自分の母親を始末してしまっていたのです。
原田さんは、自分の子でない事を知りません。
中居さんは、運命の子なのです。
- 145 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 20:27 ID:2wGRlKWN]
- 皆さんこのスレを見てください。
真性アフォの>>1がいますｗ
ちゃーちゃーん山崎一番
pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062307555/
このスレを>>1-10までじっくりと読んでみてくださいね。
是非とも記念カキコをageでしていって下さいね。
- 146 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 21:04 ID:jV9DqoOi]
- ビデオ見ろ。
乳出てる。
小さいけど。
- 147 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 21:12 ID:i+k+d77f]
- 映画は最高。
山田洋次の師匠である吉野監督は最高である。
テレビは観ない。
ジャニタレ中居がイメージを壊しているからだ。
俺の中でもトップ３に入る名作が台無しだ。
- 148 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 21:14 ID:i+k+d77f]
- ＞＞147
吉野監督を訂正。
野村芳太郎監督。
- 149 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 21:40 ID:mtcdl5KB]
- ↑
おもしろい方ですね。何で吉野監督なのかしら。
さっき吉野家へいらしたのでは？ ほほ
- 150 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/31 22:14 ID:n9z80Ecg]
- やっぱクライマックスの演奏シーンと、丹波の捜査報告に尽きる
泣いたよ、そして放浪の旅の映像でエンディング、一人でビデオ見てよかった
号泣したよ
- 151 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 22:38 ID:1zHVdpqD]
- あの子役は素晴らしかったなあ・・・
- 152 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 22:53 ID:nRJzcIUd]
- あの子役、一言も台詞がないんだよな
表情だけで唸らせる演技、すごいよな・・・
- 153 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/31 23:40 ID:hvgNUfY0]
- TVで知って、映画もみたくなりレンタルしてきました！映画見るとみなさんの
言うとおりすばらしいですよね！！TVとは比べ物にならないくらい良かったです！！
一つ、疑問に思ったシーンがあったのですが、今西はなぜ大阪に行ったのでしょうか？
（大阪の事を誰かから聞きましたっけ？？） あと、あんなに会いたがっていたお父さんは
なぜ、和賀の事を知らないといったのですか？
- 154 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/01/31 23:51 ID:n9z80Ecg]
- >>153
＞今西はなぜ大阪に行ったのでしょうか？
和賀の出身が大阪だったから
＞なぜ、和賀の事を知らないといったのですか？
差別を受け隔離され、偏見もある自分と、おそらく成功して自立している息子を
自分の息子と認めると迷惑がかかると判断したからでしょ
よけい泣けるな｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
- 155 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 00:00 ID:2xOEoRry]
- >153
>154さんの解釈に加えて、「無事に成長したのがわかった」から、
もう会えなくてもいいって思ったんじゃないのかな。
フィクションだとわかりつつも、このあと一生会えないであろう親子のことを考えると、
それだけで無性に泣けます。
あの駅での抱擁が彼らにとっての永劫の別れになったんだな、と。
- 156 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 00:00 ID:TdDHdrvD]
- ハンセン氏病は遺伝して、感染力も強い、
そういう誤解があった時代だから、子供を守ろうとした。
- 157 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/01 00:14 ID:jtGGn/xA]
- >>154さん、>>155さん ありがとうございます。
そうか・・・なっとくできました。
っていうか、改めて泣けてきました～～！！
加藤嘉さんの演技も素晴らしいです！！放浪のシーンでもヨタヨタ病弱っぽいじゃないですか！
今のTV板の父はがっしりしてて、健康そうなので、一体どんな過去なのか気になります！！
私は20代前でハンセン病の事（昔の差別があった事）よく知らないのですが、今の現代でそれを
ドラマにするのはなぜ悪いんですかね・・・？
- 158 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 00:17 ID:WVdn0Tca]
- >>157
この手のことをテレビでやると、人権団体や同和解放組織とかが
猛抗議してくるんだよ、実際映画の時もハンセン氏病の団体から
醜く描くなとか、いろいろ言われたそうだ
- 159 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 00:51 ID:vpKTamwV]
- というより、
「宿命」とはなにごとだ、って抗議でしょ。
彼らの言い分もわかるけど？
- 160 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 00:56 ID:j4VUBvuu]
- 加藤剛もヒドイけど、森田最悪。
丹波はミスキャストだろ？
島田もいいとこないし・・・
確かに、回想シーンはいいんだけど、それだけじゃね。
- 161 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 01:40 ID:J/5EANlk]
- 丹波の「繰り返し繰り返し…」のセリフの後ろで
音楽も同じ所を繰り返してるのにはマイッタ。
- 162 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/01 01:44 ID:ZzFiYnBv]
- >>147
> テレビは観ない。
> ジャニタレ中居がイメージを壊しているからだ。
> 俺の中でもトップ３に入る名作が台無しだ。
激しく同意！
- 163 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 01:47 ID:J/5EANlk]
- ＴＶの効果でＤＶＤが飛ぶように売れているのは喜ぶべき事なんだろうが…
でも素直には喜べないなぁ。
- 164 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/01 02:17 ID:aoXpDMKC]
- 森田健作って、自分の映画をちゃんと通して観た事あるのって砂の器だけだって言ってたね。
- 165 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/01 03:47 ID:a/w/3ndQ]
- age
- 166 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/01 06:58 ID:lbXHUXl6]
- 淀川先生が、
１、丹波哲郎の刑事はひどい。刑事が演説してはいけません。
２、森田健作もおかしい。青春映画ではありません。
などと言ってたが、俺は別に気にならなかったね。
とにかくすごくよかった。
あと、島田洋子（これもよかった）が、列車から紙を捨てる場面が
あったような気がするが、あれは怒られるんじゃないかな。
- 167 名前： [04/02/01 07:56 ID:AL8nnPfk]
- ＞刑事が演説してはいけません
あそこの演説シーンはひどすぎる。
なんで感極まって捜査会議で泣き出すの？
必然性がない。
感傷的なメロディと、行脚シーンとがかぶさってるせいで、
みんなヘンだと思わないで泣いてるんだろうけど。
ありえない。
泣かせに走りすぎ、ウエットすぎ。
- 168 名前：補足 [04/02/01 09:02 ID:AL8nnPfk]
-
捜査会議で泣きながら演説するヘンな主任刑事を受け入れられるかどうか。
あそこのリアリティのなさが、ベストとワーストの評価の分かれ道かもね。
前半の捜査のシーンとか、行脚シーンとかはすばらしい。
緒方拳も加藤嘉も子役も森田健作も丹波もすごい演技しているんで、ちょっとだまされちゃうよね。
- 169 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/01 09:13 ID:lbXHUXl6]
- １６６
別に。
だまされても、かまいませんが。
- 170 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/01 11:42 ID:DdRH4Ukw]
- 捜査の過程や社会状況の描写など、国際的には理解されにくい映画。
（される必要性も無いが）
韓国あたりじゃ受けそうだけどね。
- 171 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 13:07 ID:+VBwbU7j]
- ナンデ？
- 172 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 13:17 ID:WVdn0Tca]
- 実際はどうかわからないけど、いろんな警察ものの小説読むと
捜査会議って、すっごいギスギスしてるんだよな、あんなマターリな
感じは無いと思うな
- 173 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 19:29 ID:ACy/ErCX]
- 原作読むと、今西って飄々として人のいいおじさんって感じ。
松本清張は「野良犬」の志村喬あたりをイメージしていたんじゃないかと思った。
- 174 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 20:01 ID:mRFqiOpD]
- 突っ込みどころは、結構あるし、辻褄合わないのもわかる。
ttp://www.eigaseikatu.com/com/3033/?startp=0
それでも名作だと思う。泣ける。
- 175 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 21:54 ID:0ygxS9tR]
- 全然話進まないまま、オワタ・・・＿|￣|○
最後にキーワードの浮浪者かよ、、、
- 176 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 22:23 ID:ACy/ErCX]
- ドラマの砂の器、話がスカスカすぎ
中居が自己陶酔しているだけじゃん・・・
- 177 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 22:34 ID:UFPfWHZa]
- >>176
自己陶酔なら丹波が数段上だと思うがｗ
- 178 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/01 22:34 ID:ACy/ErCX]
- 丹波は捜査会議のシーンだけだけど
中居は全話この調子かも
- 179 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 01:07 ID:UtvBz25j]
- >>174
原作では，羽後亀田の謎の男も和賀の指図を受けた者になっているから，
羽越本線で刑事達と和賀が出くわすのもヌーボーグループの仕事の都合から
おかしくない（それから，亀田市なんてないと思うけど…）。
紙吹雪の女にしてもそうなんだけど，原作ではきっちりつじつまがあっているものを
そこだけ切り取ってもってくるから妙な具合になっている。
たとえば，冒頭の刑事と和賀の出会いなんてなくてもおかしくないし，
紙吹雪の女も不自然でない処理の仕方をすればよかったのに，と思う。
自分が一番変だ，と思うのは羽後亀田の男の話が着地していないところ。
あれでは単なる捜査ミスになってしまう。
でも何を言われても作品として優れているのがすごい。
まさに順風満ポ！←使い方がヘン。
- 180 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 01:33 ID:oGewrn3x]
- > でも何を言われても作品として優れているのがすごい。
そうそう。推理ものとしてはアナだらけだし、
タンバリズム全開だけど、説得力というか牽引力はすごい。
例えていうなら、デッサンの基礎がなってないけど、
ものすごく勢いと力と魅力ある絵画を見るような。
画法的に正しいけどつまらん絵なんていくらでもあるし。
- 181 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 01:39 ID:OEpldAea]
- 和賀が大阪へ行ったことをなぜ刑事が知っているのか
不思議だった。
石川県へたずねたときはどこかへ放浪の旅へ出たとしか
聞いてないはずなのに。
- 182 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 01:51 ID:xY4Wv7YH]
- 片岡鶴太郎の松浦千代吉の物まねが元祖。これこそ知る人ぞ知る名演技。
つるちゃんのプッツン５で西田ひかるや石田ひかり、笑瓶をアシスタントに添えやってました。
泣き笑いです。
- 183 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 02:13 ID:qFqOw0J1]
- >>181
和賀英了の本籍が大阪になっていたから、そう推理したんじゃなかったっけ。
- 184 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 09:02 ID:UblrVll1]
- なぜ和賀親子は石川県を出なければならなかったのか？
村の人から餞別をもらったとか言ってたのに
- 185 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 09:07 ID:xLPGsvNg]
- >>184
ＴＶの話？映画＆原作の話？
後者なら千代吉がハンセン氏病だったから。
- 186 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 11:03 ID:jbPFstoG]
- ハンセン病ならその県の隔離病棟に入ればよかったのに。
そこまで故郷の人は冷たかったのだろうか。
息子は村の親戚に預けるとかできたかも。
村を出る選択しかなかったのか？と矛盾を感じる。
- 187 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 11:07 ID:8H3YoqkG]
- >>185 昔，ハンセン氏病の患者はわずかなお金を与えられてお遍路
（こういうのは辺土というらしい）に出されることがあったらしいね。
どんなことがあっても2度と故郷には帰れない，野垂れ死ぬしかない旅に。
自分も最初そんなこと知らなくて>>184と同じように疑問に思ったけど，
背景がわかっていっそう悲しくなった。
- 188 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 11:18 ID:EYKOMatT]
- >184
お遍路さんとの関係はこれを読むといいと思う。
自分もＤＶＤを見て初めてこういうことを知った。
知らなくてもすごく切ない気持ちで泣けたから、
もって知識があったら、もっと悲しくなったんだと思う……。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200105/27-1.html
- 189 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 11:28 ID:vTkTZZjL]
- >>186
> 息子は村の親戚に預けるとかできたかも。
感染を恐れているから、村から追い出すんだよ。
さらに遺伝病でもあるという誤解があるから、親子関係を否定する。
ハンセン氏病の現在の知識でこの映画を観ると意味がワカラン。
- 190 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 11:43 ID:jbPFstoG]
- >>189
なるほど。参考になりました。
確かに予備知識無しで見たら理解不能なところがあった。
- 191 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 14:44 ID:W99xhhkx]
- 今の日本じゃ想像出来ない病気だよな
俺も今回初めて知った事が多いし
このサイトはハンセン氏病について詳しく説明してる
特に最後の元患者の方の小泉首相への手紙が胸を打つよ・・・
ttp://murasue.hp.infoseek.co.jp/IH-hansenbyosiryo.htm
- 192 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 14:44 ID:Voe8X3Mn]
- >>174さんのリンクでも語っている人がいるけど、冒頭の秋田行が気に入らない人って
多いんですね。
原作にはそこで和賀の企みが働いて捜査のかく乱を計る＿という事になり、そこを知っ
ている人には中途半端な印象なのだと思うけれど、映画に於ける亀田の下りは無駄だとは思いませんでした。 それは自分は映画から入ったせいもあるのだろうけど。
”しかし捜査は難航した＿”とある過程の一端としての描写だと考えられたし、先に
「東北・亀田」という誤認があって、「実は東北弁に似た出雲弁」→「亀嵩」という
展開の面白さが引き立つのだと思いました。
加藤剛のコンサートシーンの矛盾については>>174さんのリンク先コメントで初めて
知りました。 確かに芥川氏（現場には菅原氏も居たし）が助言をしてもよかった
のではと、読んで思いました。
- 193 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 15:00 ID:vTkTZZjL]
- >>191
> 今の日本じゃ想像出来ない病気だよな
病気じゃなくて、病気を取り巻く状況じゃないかな?
遺伝病だとの誤解はほぼ完全にないし、
感染力弱いこともこの前の上告せずで広く知られたから。
動機の部分をくどくどと説明してないから、逆に分かりにくくなってるよね、最近。
- 194 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 15:01 ID:HwBk6eY7]
- 例の熊本のホテルは未だにハンセン死病患者受け入れるつもりはないらしいな
- 195 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 15:08 ID:KnXRRyzW]
- 死病じゃねーよ馬鹿
- 196 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/02 15:27 ID:8HjjuJb9]
- >>194
ハンセン病の元患者達を頑として受け入れないその態度を、「一本芯の通った男気溢れるホテル」と評価されて、
繁盛するかも。
- 197 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 15:46 ID:oGewrn3x]
- >196
男気あふれるレディースホテルだな（w
女性の人気は激しく低下しそうだ。
- 198 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 15:56 ID:moF4RazJ]
- また映画版見ちまったよ。ああ良かった。
和賀英了が愛人との間に出来た子供を堕ろさせようとするのは、
何も婚約者がいるから、というだけではなく、
遺伝病だと信じられてきたハンセン病が、自分の子供に遺伝して
しまうのではないか、と考えたからなどと思ったりした。
- 199 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 15:58 ID:oGewrn3x]
- >198
そうだろうね。絶対おろせ、っていう芝居は
保身だけじゃない表情だった。
宿命の輪を自分で断ち切ろうとしてたんだよ。
- 200 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/02 16:08 ID:YoQNiRS2]
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