ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十三

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1 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 04:36 ID:4sMBrH18]: １２月　６日（土）日米同時公開

■公式サイト
米　www.lastsamurai.com/
日　www.lastsamurai.jp/
■ＰＲ番組
12/06　TBS　21:00～22:00　「世界ふしぎ発見！」
　www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html
12/08　NHK教育　23:00～23:45　「英語で喋らナイト」
　www.nhk.or.jp/night/pickup_frame.html
2 名前：旧本スレ mailto:sage [03/12/06 04:40 ID:9wHErVG6]: ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/
【武士道】ラストサムライ　十一【ぼぶ】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070156927/
【武士道】ラストサムライ　十人目【ぼぶ】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070033572/
【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069766419/
【武士道】ラストサムライ八人目【侍魂】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069599573/
【武士道】ラストサムライ七人目【侍魂】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069506620/
【武士道】ラストサムライ六人目【侍魂】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/
【武士道】ラストサムライ五人目【侍魂】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067954671/
【武士道】ラストサムライ四人目【侍魂】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ３人目【待魂】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題）
tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html
3 名前：旧ネタバレスレ mailto:sage [03/12/06 04:41 ID:9wHErVG6]: 【ネタバレ総合】ラストサムライ　三人目
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070164506/
【ネタバレ総合】ラストサムライ　二人目
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069658560/
【ネタバレ総合】ラストサムライ　一人目
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069337084/
4 名前：【FAQ】 Ver.1.2 mailto:sage [03/12/06 04:43 ID:9wHErVG6]: ・史実と違う気が…。
海外にも理解できるように、官軍と賊軍をわかりやすく集約したため、そうなった。

・植物や山が日本のものと違うがどうなの？
ニュージーランドで撮影してます。ロード・オブ・ザ・リングもそこで撮影した。

・ボブさんって誰ですか？
日本一の斬られ役福本清三さんが、トムの監視役で登場。
劇中トムが、ボブと名づけた。

・サムライが銃を使わないのは変では？
史実においても神風連の乱のように、敢えて銃器を用いず、刀槍や甲冑だけで蜂起した例があります。

・最後のエンドロール、最初にKEN WATANABEが出て、次がTOM CRUISEでしょ？
　そんなに渡辺謙の扱いがすごいのか？
エンドロールの最初に英語で出演順と書いてあるので、映画が始まってから登場してきた
順番に表記されている。
5 名前：乱立防止案内 mailto:sage [03/12/06 04:48 ID:9wHErVG6]: 当スレはネタバレ自由：

　ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十三
　tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070652992/

ネタバレ禁止はこちら：

　【斬】ラストサムライネタバレ御法度スレ【斬】
　tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/

UNKO隔離はこちら：

　【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
　tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/
6 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:06 ID:GQBNa1JL]: で、結論としては、勝元の子孫のGOGO夕張が、
オルグレンの子孫のザ・ブライドと決闘するってことでいいの？
7 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:10 ID:bshp0NLe]: ショックの余り、色んなところに書き込んでます。
アメリカ在住の者ですが…今日のワシントンポスト、本当に凄い特集がくまれてたんです。
見開きでどどーんとトムクルーズのデカイ写真とSAMURAIのデカイ文字、全部で
紙面の丸々二ページを費やしてレビューを書いていました。……どこまでもコケにした……
物凄いです、マジで酷評、です。酷評てなもんじゃなくて、ラストサムライ全てを馬鹿にまくってます。
なにせタイトルからして「ダンス・ウィズ・ソード」だし……
マジでマジでショックなのですが。。。アメ人の友人さそって見に行こうと思ってたのですが
これは止めた方がいいのか…マジ、「酷評」でした。ここまでメタクソに批評されてる映画は
最近見た記憶が…。ショックだ…マジな話です。これ読んだらワシントンDC界隈の人は全く行かなくなると思う。
8 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:13 ID:bshp0NLe]: >>6
ごめん、本当にショックだったもので書き込みまくりです…
マジでマジで…糞味噌、メタクソ、ボロクソ、の感想でした。
読んでる内に手が震えて来ちゃったよ…(笑)
やはりサムライを讃美しまくってるのが気に入らないのか、
平和讃美じゃなくて戦争万歳になってるのが駄目だったのか、
時代検証からしてありえないのがだめだったのか、
ハンサムな白人ｗがサムライだなんてありえねーよーｗってな感じで
とにかくボロクソだった。悲しい。見開き一杯使ってて凄いボリュームのレビュー
だっただけに、これは……大コケするかもしれない。
9 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:15 ID:bshp0NLe]: >>7だった…もう駄目（T_T)
10 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:15 ID:h8kXwgt3]: >>7
はぁ？

お前が実際見てから判断下せばいいだけの話だろ。
「ダンズ・ウィズ・ソード」ってのはかなり的を得てるけどね（ｗ

別に損をした気分にはならなかった、個人的には。いろいろと興味深い映画。
11 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:19 ID:SICGcooo]: 予想配収は米国では下方に、
日本では上方に修正ってムードかな・・・
どうなってくのか興味深く見守りたいところだね・・・
情報感謝です>>bshp0NLe
12 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:25 ID:9bHhlw45]: つか、その記事を見ていないのに信じるのもどうかと。
13 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:27 ID:GQBNa1JL]: www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37137-2003Dec4.html
「刀を使った合戦シーンはある意味クール。でも、やっぱり、ゴミ映画には変わりない」

www.washingtonpost.com/wp-dyn/style/movies/reviews/A35286-2003Dec4.html
「白人が外国でポリティカル・コレクトネスの授業を開いただけ」

こりゃまた、ひどい酷評ぶりですな。
14 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:29 ID:eMcKo1f+]: >>7
つーか、自分ひとりで落ち込んでないで、
どういうふうに酷評してるか具体的に教えてくれないと、
日本にいる漏れらとしては、何も言いようがないわけだが・・・。
15 名前：ソリチュード [03/12/06 05:29 ID:d7jzSzjC]: ニューヨークタイムズは結構好評のようだが、
ワシトンDCと言えばバリバリの国粋主義気味な地位かと思うが、
あの映画見て戦争万歳とは思わんぞ、むしろ逆じゃない？
いまいちトマトの腐りが進んでるのと、批評から受けが悪いのは、
悪役のアメリカ人がでてくるからなのかなぁ・・
どうもアメリカの評判が掴みきれない。
単純にグラデュエータやブレイブハート、ダンス・ウィズに似てるという
部分じゃないところで、アメリカ人にとって気に食わない部分が
有るように思えて仕方が無い。
もう少しWPの詳しい無いよと、一人で見た感想聞きたいですね。
16 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:30 ID:eMcKo1f+]: あ、>>13でリンク貼ってくれてるけど、登録しないと見えないっぽいね。
17 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:32 ID:SICGcooo]: 登録つーか単なる読者層アンケートだから大丈夫
18 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:32 ID:sWfoGf5K]: 俺は自分で観てから自分で評価するけどな。
19 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:36 ID:eMcKo1f+]: ＞Basically what Zwick has done is to take Kevin Costner's "Dances With Wolves" and
＞insert it into the Satsuma Rebellion of 1877, with a samurai clan in the role of an Indian tribe.
＞Hmmm, I don't think so. Costner evoked all of Native American culture; the survival of
＞a whole people was at peril. It was a culture war, not a class war. But the samurai,
＞after all, were but a small part of Japan; they represented, by the 19th century,
＞obstructivist, regressive values. They really can't, or shouldn't, be sentimentalized.

漏れも上手く原文のニュアンスが汲み取れないんだけど、このへんを見る限り、
この記者もなんつーか、根本的に理解がズレてるっぽいなあ・・・。
20 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:37 ID:Yt+fguIB]: >>7
ほほほ、喜んでるよーにしか見えないけどｗ
こぴぺやめれ、こぴぺすんなら、和訳を書けぼけ。

うせろ♪・・ワシントンポストの部数なんて大勢に影響はでねえだろ。
21 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:40 ID:nqhhmGV0]: Dances With Wolvesは文化の戦争だったけれど、ラストサムライ
は日本の小さなパートの階級争いだから、センチメンタルになりようが
無いって感じ？
おすぎの内輪もめだから云々と同じ感想なのかな。
22 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:41 ID:GQBNa1JL]: リベラル知識人にとって、日本の江戸時代は、まさにヨーロッパ的な「暗黒の中世」そのものに見えるのかもしれない。
そして、サムライ階級は、見習うべき人々ではなく、むしろ圧政を敷く抑圧者として捉えられる。
23 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:41 ID:sWfoGf5K]: >>20
まあ、おちつけyo
24 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:41 ID:ovbjTyNY]: >>8
マルチうぜー
25 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:42 ID:Yt+fguIB]: >>23
ほんとに、20がショック受けてるとおもうのかよ？
26 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:43 ID:r5t1Wi56]: >>8
マルチＵＺＥＥＥＥ
27 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:47 ID:sWfoGf5K]: >>25
そうゆう意味じゃなくてあまり煽るとスレが汚れるから。
28 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:47 ID:eMcKo1f+]: >13の上のほうのリンク、一通り読んだよ。

・この映画のいちばんの悪党が「アメリカナイズ」されてるのは何故だ？　
・オールグレンがたかを未亡人にしたのは、奇妙なことに映画の主題ではない。
・サムライが築いた秩序である封建社会は、西洋では「暗黒時代」であり、
　我々は市民革命によってそこから脱却して「政府」を築いたのだ。
　最後にサムライが死ぬことによって、日本は中央集権の政府を手に入れ、
　教育や医療などの恩恵を受けることになったのだから。

・・・はっはっは。
29 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:47 ID:GQBNa1JL]: てゆうかね、やっぱり、江戸時代を悪と捉えるのは、時代遅れの主張で、
今や、ウヨサヨ関係なく、江戸時代を再評価する学者が多くなってるのが実情。
このWPの批評家は、一昔前の日本の学説を聞きかじって、ものを言ってるだけだろうね。
30 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:49 ID:Yt+fguIB]: >>27
ま、たしかに・・・だけどあまりに元気な「落ち込みぶってる」カキコだったからｗ
31 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:54 ID:Nt0ppmEw]: 元々、アメリカ人は日本を理解を理解するどころか関心さえ持ってない人間が多いんだから
誤解や悪評、反発する奴がいても仕方ないと思うんだよな。
しかしこの映画を見て、少しでも日本と日本人の考え方を理解してくれる奴が
いるならそれでいい。
32 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:55 ID:h8kXwgt3]: >>29
しかし天皇を家父長に据えた擬似家族国家をこしらえる事によって、
それまでの日本では考えられないようなポテンシャルを発揮したのは
確かだろ？

そうしなければ、西欧列強のエジキにされていたんだよな・・？
33 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:56 ID:4jz4KfkP]: ＞・この映画のいちばんの悪党が「アメリカナイズ」されてるのは何故だ？　
＞・オールグレンがたかを未亡人にしたのは、奇妙なことに映画の主題ではない。
＞・サムライが築いた秩序である封建社会は、西洋では「暗黒時代」であり、
＞　我々は市民革命によってそこから脱却して「政府」を築いたのだ。
＞　最後にサムライが死ぬことによって、日本は中央集権の政府を手に入れ、
＞　教育や医療などの恩恵を受けることになったのだから。

こういう発想が自然なアメリカ人が多いから、平気で人の国を侵略できるんだろうな。
異文化交流だのなんだのって発想はないのか？
新聞記者って、アメリカじゃ、（日本もだけど）ＤＱＮ階級か？
34 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:56 ID:9PyfEfxB]: 勘違いしない方が良いのは
ほとんどの新聞や雑誌が好評価もしくは普通になってるって事
しかし首都ワシントンがこんなボロ糞言っててショックだなあ
35 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:57 ID:4jz4KfkP]: アメリカの首都をＬＡにしろ。
36 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:58 ID:SICGcooo]: >>33
市民革命→政府ってルートを辿らないで近代化した国ってのが
あまりにも珍しすぎるから、しょうがないと言えばしょうがない。
近代国家は必ずこのルートを辿る、はずなんだが。。。なぜか日本は違う。
37 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:58 ID:r5t1Wi56]: >>28
なんというかアメリカ人の中で
有数に頭の悪い人が書いた匂いがするな・・・・
38 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 05:58 ID:GQBNa1JL]: >>32
だからさ、江戸時代の再評価ってのは、
「近代」の負の部分に目を当ててみようというところから来てるわけ。
で、そういうことを議論しようとすると、
「じゃあ、おまえは近代化しなかった方がいいのか！」と
脳髄反射する馬鹿がいて、困るわけだが（ﾜﾗ
39 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 05:59 ID:yfAnX8yE]: 今自分が読んでる過去スレを紹介するときかな。
極東板で紹介されてたスレなんだけど、読む価値あり。
江戸時代は何気にすげぇぞ。それと明治維新のときのことも数多く紹介・議論されてる。

373 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 03/12/05 22:35 ID:mJj3twam
江戸時代スレのログ
www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/edo.html
www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/edo2.html
www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/machinami.html

激しく優良スレなので一読をお勧めする。
40 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:04 ID:h8kXwgt3]: >>38
近代の負の部分に眼を向けるというのは、まがりなりにも近代を達成
した西欧の発想でしょ。
僕らは近代すら至っていない不可思議の国に住まうくせに、近代西欧
の発想だけはありがたく輸入するってわけ。

そんなの、ありえないありえない（ｗ
41 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:07 ID:SICGcooo]: >>39
何か品のないスレタイだけど・・・読んでみよう。
おお、3本目>>1の写真、俺がずっと欲しかったやつ！
ありがとう！
42 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:08 ID:dNxLYB8y]: >>40
そんなこと言い出したら、近代なんてのは「未完のプロジェクト」みたいなもんだから、
近代に至っている国なんて存在しないんだよねｗ
43 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:09 ID:4jz4KfkP]: モダンをやりながらポストモダンをやりぬくっていう姿勢が大切なんだよ。
44 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:10 ID:QQgfJUKf]: >>40
それは、「近代」「近代化」の定義を
おまえの都合のいいように解釈して、ものを言ってるだけだろ。
いい加減、そういう手で逃げるのは見飽きたなあ。
45 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:12 ID:C0hP1DOE]: ＠＠＠工作員注意報＠＠＠

Yahoo、２ch等の「ラストサムライ」関連スレッド及びレビューにて
ファンを装い作品の評判を貶める書き込みを続ける粘着が発生中(w

粘着の特徴↓
★複数のHNを使い、ひたすらアメリカの批判記事を引用
★映画の評判が悪いかのように必死でプロパガンダ
★内容はいつも“悪評を残念そうに紹介する”スタイル。顔文字を入れてフォロー(T_T)
★ファン風だが具体的な映画の感想は書かずに悪評にのみ激反応
★日本語が堪能だが国籍は不明
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834563&tid=a5ia59a5ha55a5e0a5ia5a4&sid=1834563&mid=242
46 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:13 ID:NPByHSFe]: まあ、議論に負けそうになったら、極論を言い出して逃げぬくってのは、
よくある手だよなｗ　中高生がよく使う。
47 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:13 ID:HBHfcki6]: 近代って何？混乱してきた。
ところでダンスウィズウルブスっていう映画は向こうでヒットしたんですか？
凄く話題に出てくるけど、米社会にそんなに影響ｗ与えたわけ？
聞いた事のない映画なんだけど。
48 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:14 ID:tIWdlsaZ]: WPの記事自体、「日本は近代国家になれて良かった。サムライ時代は抑圧的だった」と言ってるんだから、
言い逃れもしようがないよなｗ
49 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:15 ID:Nt0ppmEw]: しかしアメリカヤフーの評価って、何でこんなにいいんだ？
ttp://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546
50 名前：47 [03/12/06 06:15 ID:HBHfcki6]: “を”って打とうとしたら“W”になっちゃった。
感じ悪。
51 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:15 ID:4jz4KfkP]: Dances With Swords
'The Last Samurai' Rides Lamely Into the Sunrise
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37137-2003Dec4.html

Edward Zwick, of "Glory" glory and "Legends of the Fall" legend, desperately
aspires to become, by some weird transformative process of yearning and hoping,
Akira Kurosawa, and to make a great Kurosawa movie.

And that explains also why, under its beauty, its lush production values and
its superficial spell of enchantment, the basic product feels lame and thin,
wan and stale. It's wannabe-ism on a multimillion-dollar scale, with an icon of
Japanese culture somehow crudely penetrated by an interloper and turned inside out.

If you're not a fan of the great director Kurosawa and don't care a whisker for
Japanese film, you most likely won't give a damn.
What's up there is, at least at that immediate level, engrossing.
Endless yen have been spent on swords and armor and horses and costumes
--　Zwick adores the flag-helmets so beloved by Kurosawa

That doesn't stop Zwick. Nothing stops Zwick. He's like General MacArthur returning.
He marches through everything, immune to subtlety, nuance, sense of appropriateness.
So he's got Tom Cruise, as earnest and hopeless as the day is long, as both
Toshiro Mifune and Kevin Costner. And to make this travesty worse, you can feel
the handsome little guy "acting" with every fiber of his being. It's kind of unsettling.
He resembles Sean Penn in "I Am Sam," except he seems to be shouting "I am Samurai."
His face is a perpetual mask of scorn, his body a knot of anxiety, his eyes cranked
down to laser glare. He's a poster boy for the concept of "trying too hard."
He's not a hero, he's the guy at the party who's so intense you want him to stay away.
（詳細はリンク先へどうぞ）
52 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:16 ID:bshp0NLe]: >>20 >>26
すまん、ちょっと落ち着いてきましたｗ
俺は別に渡辺謙とか真田広幸（？）のファンではないから
余りに酷い酷評ぶりなら見に行かないつもりなんだ。悲しくなるから。
そういう意味では本当の落ち込みとは違うかも・・でもすごく期待してたんだよ。
渡辺謙の演技は誉められてたよ。ていうかトムがものすごーーーーーーーーーーく
馬鹿にされてた・・・「～リトル」「リトル～」と二回も強調して背の低さを嘲笑ってたし…
このハンターって奴、なんか監督とトムに個人的に嫌な思い出でもあるんじゃないかって位。
ストーリーの余りの陳腐さ、都合のよさを兎に角強調して笑ってました。JUNKMOVIEだってさ…（ゴミのような映画ってね）

ワシントンDCからこの辺で失礼します。
53 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:17 ID:SICGcooo]: 「日本は市民革命を欠いてるので、いまだに前近代です」ってのは
あからさまな誤りだ。明治維新を経て日本は明らかに近代国家に移行してるし。
まあそれが欧米が定義する近代国家とイコールかどうかってのは留保の余地が
ありまくりで、まさにそこが日本の近-現代史の面白さなんだと思ってみたり
54 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:17 ID:Mj0xj8nS]: またまた、反日工作員が、無学な頭をふりしぼりながら、ネット活動かよ。
しかし、こう毎度毎度、簡単に逃げていくってのはどういうことなんだ？
55 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:17 ID:Nt0ppmEw]: >52
あんた人の意見（それも一部の）に影響されすぎだよ…
それでアメリカ暮らし、大丈夫なのか？
いや余計なお世話なんだが。
56 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:18 ID:yfAnX8yE]: >>41

まぁ・・・そこは気にしなーい。

でもマジで読んで欲しい。この映画の理解を深めるにはとてもいい参考スレだと思うし。
たまに下ネタもあり、笑いネタもあり…。
江戸時代の工業技術とか社会情勢とか民衆文化とかが紹介されてるので、勉強になるよ。
57 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:19 ID:HBHfcki6]: >>52
映画ぜひ見ようよ
58 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:19 ID:r5t1Wi56]: >>40
「至る」もんなんかねえ「近代」というものは
ポストモダンの似非学者じゃないが、
あまりに進歩主義史観的すぎないかなあとも思うぽ

不思議の国は「在る」のだから
59 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:21 ID:Yt+fguIB]: >>52
二重人格と見間違えるくらいショックから立ち直ってるね♪
いみわかんねえ。
60 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:22 ID:C0hP1DOE]: >>52
つうか、てめえマジでコピペ投稿しまくりだなw
初日だからか？ご苦労さんw
61 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:23 ID:QMakZ2yz]: まあ、同じリベラル系でも、全米批評家協会では第2位＆監督賞もゲット。
アメリカの批評家・知識人の総合的評価は、かなり高いと言える。
62 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:25 ID:GZKCSBLp]: >>40は袋だたきで嘲笑されまくりだな。
もう逃げたのか？ｗ
63 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:27 ID:bshp0NLe]: >>54
むかつくなあー…
アメリカに住んでるから情報せっかく教えてあげたんだよ。
そういう言い方はないだろう？ものごっつ批判的な記事があったって事実を
書いたらなんで反日なんだよｗ
>>55
さっき電話して一緒に見に行く約束していたアメ人と話しました。
そいつもワシントンポスト読んだみたいで「どうするよ？」って言って来たけど
もうちょっと待ってからもっと他の人の反応を聞いてみて、それで行くかどうか決めようぜって
返したよ。来週、クラス中の奴らに聞いて廻るつもり。誰か1人くらい見に行った奴で
面白かった！って言ってくれる奴がいればなあ…
>>59マジでさっきはショックだったんだ…ただマルチポストは駄目だったよね。ほんとスマソ…
64 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:30 ID:r5t1Wi56]: 「教えてあげた」

(　´Д｀)　だ　め　だ　こ　り　ゃ
65 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:31 ID:9PyfEfxB]: どんな理由があろうとマルチは死ね
以上
66 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:32 ID:Yt+fguIB]: >>61
ワシントンさんには、その情報目に入んないんでしょうか？ｗ

>>63
滋賀あたりに住んでたりして・・・・
67 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:35 ID:bshp0NLe]: >>60　
>>64
……なんかさ、俺っておよびじゃなかった？？
ラストサムライスレって、これは全て讃美専用のスレなのか？？批判記事紹介ってタブーだったのか？
そうだったんなら、なんかはしゃいでる奴らの気をそぐような事してすまんかった…
逝ってきます…
68 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:36 ID:GZKCSBLp]: WPの批評家の考え方は、ネオコンに通ずるものがあるな。
やっぱ、この映画の前評判の高さを察して、
アラブのテロリストたちを美化してしまう危険性を予期しているのかもしれない。
69 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:36 ID:KGd3YTY7]: こんな朝から盛り上がるなよ、おまいらｗ
70 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:36 ID:sWfoGf5K]: >>67
自分で評価しろ！話はそれからだ。
71 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:37 ID:4jz4KfkP]: 反戦気運を高めますな。軍隊撤退ですか・・・
72 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:38 ID:r5t1Wi56]: >>67
およびじゃない以前にマルチは死ね
73 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:40 ID:e/2FW5f+]: >>63
自尊自大の事大主義者のキミの趣向に合う『ファンタジー活劇映画』でも観ていればいいじゃん。
MUSAとか絶対に気に入ると思うよ。
74 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:41 ID:ByrvBL/B]: NYとLAでプレミアやって、ワシントンDCでやらなかったから、嫉妬している
と言ってみるテスト。ｗ＜ワシントンポスト
75 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:41 ID:HBHfcki6]: ２ちゃんでは絶賛、WPではバロ糞だったら
逆に自分の目で確かめたくなるものだと思うんだけど。
76 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:41 ID:9PyfEfxB]: 悪意の塊だろマルチは、なんかいかにも善良な日本人ぶってるけど
77 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:41 ID:KGd3YTY7]: ところで、CSN1スレはまた落ちたのか？見つからん。
78 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:41 ID:SICGcooo]: もまいら冷静になれ。ちょっと否定的な書き込みがあるだけで
「工作員」呼ばわりしてんじゃあ、もまいらが嫌ってる連中と
まるで同じ発想ですよ。工作だと思ったならむしろ放置するのが正しい。
妄想だった場合にこちらの品性が問われるし。

それにクダランと思ったものをクダランと書いてくれる人がいないと、
スレの存在意義なんて全然ない。いや、マルチポストは困るけど。

63氏は実際向こうに住んでるんだと思います。異国の地で楽しみにしてた
サムライ映画がズンボロに嘲笑されてたら、そりゃ動揺するでしょ。
街歩くのだって鬱でしょ。きっと。負けずに見てきてくれ！良い映画だから。

ねんべ。どんな数字が出るか、楽しみですな。
79 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:46 ID:Yt+fguIB]: >>78
騙され易すぎｗ
80 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:46 ID:dI7O4FSu]: でも、自分ならあちこちにコピペし捲くる力なんかないわな。
本当にショックなら。
出演者の単独スレにまでやっているのは感心しない。
81 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:47 ID:nqhhmGV0]: 63は工作員じゃない感じだね。マルチポストはやり過ぎだけど。
82 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:48 ID:C0hP1DOE]: >>78はいいひとですなw
先生スレにまで糞コピペした時点で>>67は氏刑
83 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:48 ID:ByrvBL/B]: >>78
っていうか、このスレって、日本プレミア以来「ここまで大絶賛でいいの？」
というぐらいの心配があって、むしろ批判的な意見探してた傾向が総合スレ
の頃からあったような気がする。
まあ、確かに有名紙が大々的にぼろくそに書いた情報が出たのは、初めてで、
動揺はあるかに思うが。

ところで、>>51はクッキー全部受け入れんとアカンみたいやね。ネスケで
一部蹴ったらあかんかったんで、IEで見直してみますわ。
84 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:49 ID:e/2FW5f+]: >>76
現実社会でも日本人を騙っているんだろう多分。
海外在住って、日本のことでしょ。奴からしたら日本はまごう事なき『海外』だもんなｗ
85 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:51 ID:h8kXwgt3]: ＞「日本は市民革命を欠いてるので、いまだに前近代です」ってのは
＞あからさまな誤りだ。明治維新を経て日本は明らかに近代国家に移行してるし。

リヴァイアサンたる凶暴な国家を、市民が操縦する。
そんな発想がどこにも見当たらない日本は、やっぱり「前近代です」。

＞まあそれが欧米が定義する近代国家とイコールかどうかってのは留保の
＞余地がありまくりで、まさにそこが日本の近-現代史の面白さなんだと思ってみたり

うん。ぜんぜんイコールじゃないし、そこが問題。政治家が唱える念仏、
「普通の国家」ってのは一体何なのか。その内実も謎だな。
86 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 06:54 ID:Yt+fguIB]: >>83
ならさ～ワシントンポストに批判的に書いてました～と書くだけでいいんだよ。
どさくさにまぎれて自称ワシントン野郎はぼろくそにラスサムを罵ってるとしかおもえんｗ
87 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 06:58 ID:GZKCSBLp]: >>85
・発想がないというのは、日本国民がみんなそういう発想を持っていないということか？
・それはどうやって調べたのか。
・で、そういう発想を持っていないと、「前近代」だとされる根拠は何か？

全て、チミの恣意的な定義と解釈と妄想で言ってるから、
そういうわけの分からない主張になるｗ
やばくなったら極論で逃げるというのは、ちょっと無理があるんじゃないの？（ﾜﾗﾜﾗ
88 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:00 ID:K5pp64+C]: だいたい、中世／近代っていう時代のくくり方が、恣意的だからねえ。
89 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:03 ID:ByrvBL/B]: >>51にあった全文ををnifｔｙの自動翻訳でやってみるわ。一応原文対比で。

Dances With Swords
'The Last Samurai' Rides Lamely Into the Sunrise
By Stephen Hunter
Washington Post Staff Writer
Friday, December 5, 2003; Page C01

The great fabulist Jorge Luis Borges has a story called "Pierre Menard,
Author of 'Don Quixote.' " It's about a French critic who so loves the
great Spanish novel that he wants to write it. Not copy it, not rewrite it;
no, to make an empathetic connection with Cervantes to such a degree
that he is actually writing anew a novel that was written 400 years earlier.

剣を備えたダンス「最後のサムライ」は、サンライズへ不完全に乗ります
（日付、ライターは略）
偉大な寓話作家ホルヘ・ルイス・ボルヘスは、呼ばれる物語を持っています
「ピエールMenard(「ドン・キホーテ」の著者)。"それはフランスの批評家に
関係しています、誰、したがって、彼が望むその大きなスペインの小説を
愛している、それを書きます。それを書き直すではなくそれをコピーしません;
いいえ、彼が現実に新たに書いているような程度へのセルバンテスとの感情
移入の接続を400年前に書かれた小説にするために
90 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:04 ID:916cLCiv]: >>85
「日本は近代国家になれて良かった。サムライ時代は抑圧的だった」というWPの記事を前提にして、
それに対する批判をしているんだから、キミのそのトンチンカンな反論は、どうでもいいんだよ。
どうしても、その極論を押し通したかったら、日本史板あたりでやれば？（嘲笑ﾜﾗ
91 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:06 ID:dADjHS+m]: 無学さをハンデとしながらも、必死に孤軍奮闘しているID:h8kXwgt3に、
おれはサムライ魂を感じたが、どうか。
92 名前：53 mailto:sage [03/12/06 07:06 ID:SICGcooo]: いやいや、しかしまだ日本が前近代にあるって確かに説もあって、
俺は賛成しないけど別に突飛な意見ではないのですよ。
ギスギスはやめようやー。寝るとか言って寝てなかった俺
粘着ｽﾏｿ
93 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 07:06 ID:70GaSeoR]: >>85
別に「前近代」でいいんじゃね？

天皇と民という大枠の中で
時代の変化にゃ民の間での権力構造を調整

もう、それでいいじゃない（笑

それで適当にやってきてたのだから
94 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:07 ID:ByrvBL/B]: ワシントンポスト（その２）

Borges, ever so niftily, is getting at a basic but often unacknowledged
circumstance of creation: Younger artists are so taken with a certain
established work that they have to, in some fashion, make it their own.
This seems to be the mechanism that underlies the Tom Cruise film
"The Last Samurai," in which the director Edward Zwick, of "Glory"
glory and "Legends of the Fall" legend, desperately aspires to become,
by some weird transformative process of yearning and hoping, Akira
Kurosawa, and to make a great Kurosawa movie.

ボルヘス、非常にすてきに、生成の基礎的であるが、多くの場合不認可の
状況を手に入れている:より若い芸術家は、ある流行の中で、それらが持っ
ているある確立している仕事をそのように気に入ります、それを彼らのもの
にします。これ、トム・クルーズの映画「最後のサムライ」の基礎となるメカ
ニズムであるように見える、その中で監督エドワード・ズウィックは、「ｸﾞﾛｰﾘｰ」
栄光および「レジェンド・オブ・フォール」伝説に、切望および望むことのある
不思議な変形させるプロセスによってなることを必死に熱望します、黒澤明、
また偉大なKurosawa映画を作ることを。
95 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:08 ID:916cLCiv]: ID:h8kXwgt3は国士舘大学で日本史を勉強しているのですよ。
無学なわけないでしょうがｗ
96 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:11 ID:ByrvBL/B]: ワシントンポスト（その３）

And that explains also why, under its beauty, its lush production values
and its superficial spell of enchantment, the basic product feels lame
and thin, wan and stale. It's wannabe-ism on a multimillion-dollar scale,
with an icon of Japanese culture somehow crudely penetrated by an
interloper and turned inside out. Movies set in Japanese history should
not be about handsome white people. It just feels wrong and, in the end,
ｌeaves in your mouth the taste of desecration.

また、それはさらに説明します、なぜ、魅力のその美、その豊富な生産価値
およびその表面的な期間の下では、基礎的な製品が、不完全で薄く、青白く、
古くなっているように感じます。それは、おせっかい者によって浸透されて、
日本の文化のアイコンと共に、なんとかして粗末にmultimillion-ドル規模の
wannabe-主義で、裏返しに回転しました。日本の歴史にセットされた映画は、
ハンサムな白人について扱っていてはなりません。それは悪をちょうど感じて、
結局、あなたの口に冒涜の味を置きます。
97 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:12 ID:YtXtxf1d]: 機械翻訳uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
98 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:12 ID:916cLCiv]: >>92
「近代」なんて抽象的なタームなんだから、
日本が「前近代」だと主張したい人間にとっては、
日本は前近代になる。そういうことでしょ。
99 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:13 ID:71PxurNg]: >>96
つうか、もういいよ。
機械翻訳なんて読むのが苦痛だからｗ
100 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:15 ID:ByrvBL/B]: ワシントンポスト（その４）

If you're not a fan of the great director Kurosawa and don't care a whisker
for Japanese film, you most likely won't give a damn. What's up there is, at
least at that immediate level, engrossing. Endless yen have been spent on
swords and armor and horses and costumes -- Zwick adores the flag-helmets
so beloved by Kurosawa -- and New Zealand, which has made a pretty good
Middle Earth, turns out to make a pretty good 1870s Japan, all shire and hill for
battleground. Those battles are reasonably well staged, and lots of people die.
There's some cool sword-fighting. But still, it's junk

あなたが偉大な監督Kurosawaのファンでなくかまわない場合、日本のフィルムの
ための髭、あなた、最もありそう、気にしないでしょう。そこで上がっていることは
夢中にして、少なくともその即時のレベルにあります。無限の円、剣および甲冑
および馬の上で尽きた、また服装(ZwickはKurosawaに非常に愛されたフラグ
ヘルメット【兜？】を崇拝します)およびニュージーランド、それはかなりよいこの
世を作った、戦場のためにかなりよい1870年代日本、すべての州および丘に
なることが判明します。それらの戦いは合理的に上手に行なわれています。
また、多くの人々は死にます。かっこよく剣とあるに戦うことがあります。しかし、
まだ、それはジャンクです。
101 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:17 ID:sy7NJ1Ab]: 明治以降の日本社会の変化を一言で表すなら、
「近代化」「西洋化」が共通了解みたいなものでしょ。
あくまで表現方法の問題なんだから、
「近代化」って表現が気にくわないなら、
別の表現を提示すればいいだけの話。
102 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:20 ID:RoNkRtqK]: >>101
文明開化
103 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:20 ID:ByrvBL/B]: 機械翻訳うざいという意見があるので、途中飛ばして、最後だけ。

In the end, Katsumoto, with Algren by his side, faces a battle with newly
industrialized forces. This is set up to showcase the uniquely Japanese
value called "The Nobility of Failure," to quote the title of Ivan Morris's
book on the subject, evidently an inspiration to Zwick. In the last battle
of "The Last Samurai," Katsumoto, Algren and a few hundred others ride
into Gatling guns. We're supposed to feel, I don't know, sorry for them,
because their little con game is over, because Japan is achieving a central
government and a unification under national leadership, along with other
little things included in the bargain like education, medicine, and so forth.

This movie thinks that's terrible; it yearns for a medieval country to remain
medieval. What sane person could buy into such absurdity? "The Last Samurai"
stands for the Banality of Failure.

結局、勝元は、オールグレンと、彼の側によって新しく産業化された力との戦いに
立ち向かいます。これはアイヴァン・モリスの主題についての本のタイトルを明白
に引用するために「失敗の高貴」と呼ばれるユニークに日本の値を披露するため
にセット・アップされます、ズウィックへのインスピレーション。「最後のサムライ」
の最後の戦いでは、勝本、オールグレンおよび数百の他のものがガットリング砲
へ乗ります。私たちは、感じることになっています、私はそれらには残念で、
知りません、それらの小さな信用詐欺がそうであるので、の上に、日本が教育、
医学などにおまけに含まれた他の小さなものに加えて、全国リーダーシップの
下の中央政府およびユニフィケーションを達成しているので。この映画は、
それが恐ろしいと考えます;それは中世のままであるために中世の国に憧れます。
どの健全な人がそのような不合理を受け入れることができましたか。

「最後のサムライ」は失敗の平凡を表わします。
104 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 07:23 ID:C0hP1DOE]: 機械翻訳なんてだれでもやってんだから
わざわざやんなくていいよヽ(`Д´)ﾉ＜読む気しね～
105 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 07:23 ID:ByrvBL/B]: 機械翻訳で感じたこと。
この筆者、全く監督がこの映画で描きたかったことくみ取ってないというか、
あえて無視している感じだな。

この筆者にローマ帝国の知識あったのなら、グラディエーター公開時の
評論見てみたいな。
106 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:33 ID:RSRpbUxI]: 　　江戸時代末期の日本は機械文明が発達して無かっただけで、　
超先進国だったんですが...
107 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 07:34 ID:ByrvBL/B]: そのワシントンポストで批評書いた香具師のプロフィールﾊｹｰﾝ

スティーブン・ハンター　Stephen Hunter
1946年ミズーリ州カンザスシティ生まれ。68年ノースウェスタン大学卒。
71年ボォルティモアサン紙入社し、書評編集者等を経て映画批評担当と
なる。96年ワシントンポスト紙に移り映画批評担当部門チーフとして現在
にいたる。
www.makunouchi.net/ryuubook(vol7).htm
何か推理小説も書いていて、日本で訳されたのもあるみたい。

もしかして、日本でステファンじゃなくて、スティーブって言われてることが
気に入らないのか？ｗ
108 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:37 ID:ZqjckAW5]: 本物の西郷隆盛の物語を描いたら、こいつはどう評論するのかな？

つーか、アメリカ人は単純だから、
どんなメッセージでも勧善懲悪としか理解できないんだろ。
歴史を知っている日本人だったら、
サムライは滅びるべきだったと分かってる。
109 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 07:41 ID:ByrvBL/B]: www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=Hunter%2CStephen/249-5318937-6561961
映画批評担当部門チーフ、結構書いて、日本でも翻訳されて出てるな。
110 名前：アジアの寄生虫は死ね！！ mailto:あげ [03/12/06 07:43 ID:h2CsEc27]: （　´,_ゝ｀）ﾌﾟ　　超賎人は、どこまで反日プロパガンダをすれば気が済むんだ！！

JS_Dreamer
Dreaming Tomato

this year, there were some major movies set in japan(kill bill, lost in translation, last samurai) and i don't know..i am getting kinda sick of seeing japan all the time in movies.
since when i was young, i remember watching hollywood movies with lots of japan influence like people wearing kimono in japanese style settings (eg. Demolition Man with sylvester stallone and sandra bullock which was kinda bad)
i was young when i lived in korea so i remember people being ticked off when subject of japan came up due to bad history between korea and japan...
i've been watching the LAst samurai trailer, and keep seeing words like "honor, intergrity.blah blah blah" but there really should be movies about the lack of human decency japanese showed towards other weaker nations..

most people have NO idea how cruel japanese were.. during Japanese invasion of korea, there was an earthquake in japan, and japanese people blamed Koreans FOR THE EARTHQUAKE so they slaughtered thousands of korean people...that was really sad

i don't blame the people of japan right now,(even though i should because japan has NEVER issued an apology to China or Korea) but portraying them as so nicely and beautifully in the past kinda makes me angry.. probably SOny has lots of power i guess..

people should be more brave to take on darker subjects occured around the world that have never been exposed much..

__________________
In this life, it's not what you hope for, it's not what you deserve -- it's what you take. -from Magnolia-
111 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:45 ID:h2CsEc27]: >>8
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

アメリカのどこに住んでるの？
112 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:47 ID:iAwzMtE3]: ワシントンポストのを要約すると

＞戦闘シーンや衣装なんかは素晴らしい。
＞だがストーリーが「現在の私の価値観から観て」気に食わないから糞。
　
これに尽きる。というかこれしか言ってない。
113 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 07:50 ID:70GaSeoR]: >>105
いや逆だろう。
彼は描きたかったことを全く汲み取っている

ここに現れるのは
娯楽としての映画作品に対する評価というよりは
「描きたかったこと」そのものに対する嫌悪だろう

まあそれは「一部のアメリカ人」にウイットや心の余裕を吹き飛ばす
ほどの衝撃を与える作品であるということを示すのかもしれぬ
114 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 07:50 ID:RgKzDJtG]: >>110

うっわーー

英語の堪能な人誰か反論してくれ！！！
115 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 07:52 ID:Y/2bjdeb]: 掲載が有名新聞評だからってだけで結局書いた個人の
感想でしかない気がするな。
だから見た人間の数だけ感想があるんでしょ。
116 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 08:08 ID:JqYfxIzv]: こんな朝っぱらの4時間半で100レスとわ…
さすがに公開日の流れは速いな。
117 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:09 ID:nEQNwyYt]: ラストオブモヒカンの日本版でしょ
118 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:10 ID:h2CsEc27]: >>13
> www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37137-2003Dec4.html
> 「刀を使った合戦シーンはある意味クール。でも、やっぱり、ゴミ映画には変わりない」
> www.washingtonpost.com/wp-dyn/style/movies/reviews/A35286-2003Dec4.html
> 「白人が外国でポリティカル・コレクトネスの授業を開いただけ」
> こりゃまた、ひどい酷評ぶりですな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

教養のないアメリカ人が無惨な姿をさらしたな。英語力のある人はこのキチガイ
映画評に反論を書いたら、ワシントンポストに掲載されるよ。
119 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:13 ID:h2CsEc27]: >>37
ズウイックに軽蔑されるよ。
ライシャワーも草葉の陰で泣いている。
120 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:20 ID:B96gHo78]: ワシントンポストっていつからそこまで重要になったんだ？
７割方褒めてるのに１つ一番悪いのだけ取り出して何騒いでんだ。

前からあった典型的な煽りだね。
残念、悲しい、コケルかもをやけに強調するタイプ。

ほんとこう言うのほっとけば良いんだけど、
たまに真に受けちゃう人がいるから驚くよ。
121 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:25 ID:aAy18SoP]: つか、現在は西洋の封建時代ですら暗黒の時代だったという評価は覆されてるわけだが・・・・
122 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:36 ID:WbN6CMeL]: >>120
まあ、アメリカの有力紙の１つが正面切ってけなした上、うろたえてアメリカ人の
友達と一緒に見に行くのやめた方がいいのでしょうかなどとマルチポストした
香具師がいたので、反応が過敏になったかもな。

でも、昔は権威ある新聞の評価や記事を無条件に信じる傾向が強かったけど、
今の時代、ネットで検索すれば、書いた香具師が今までどういう事書いてて、
どういう思想信条持っているのかが判明しやすくなり、そういう情報をもって
読むと、自分でそれを信用できるかできないいかを判断できるような時代に
なった。大変いいことだと思う。
123 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:40 ID:9PyfEfxB]: 別にワシントンポストの前にもL.A. WeeklyとかVillage Voiceとかの一部の雑誌は酷評してたんだけどね
124 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:44 ID:I3TaWx/T]: 見たけどそこまで面白くなかった
125 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:46 ID:B96gHo78]: 別に酷評について書くなとは言わない。
ただ前スレに書いて、新しいスレ出来たらまた書くってのは不自然。
この１紙をもって大コケするかもしれない、と書くのもあまりにも不自然。
126 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:50 ID:B96gHo78]: 示し合わしたような一斉攻撃が始まってるね。
今までは行き過ぎな位、絶賛調だったのに
今朝だけ全く変わってる。

何で今日書くの？観てからもう１週間だぜ？
127 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:54 ID:B96gHo78]: 釣られてるな・・・。
128 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:55 ID:WbN6CMeL]: >>126
今日から公開だからじゃない？
まあ、実はまだ漏れも自分の目で全編見てないんで、見てからｶｷｺする
ことにする。
129 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 08:58 ID:RgKzDJtG]: >>128
………
記事を擁護するにも批判するにも
とりあえずこの映画を観ていることは大前提だろ……
130 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:09 ID:obBSvd0v]: 本日めでたく封切り。

他人が褒めるモノを無条件でけなしたくなる精神病患者は放っておいて、
間もなく押し寄せるでありましょう、本日鑑賞組の皆様を、
歓迎する準備をしましょうか。諸兄。
131 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:16 ID:9PyfEfxB]: まあ見ても無いのにつまらなかったとか言い出す香具師も出始めるだろう
132 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 09:22 ID:MjvJ/SBH]: 昨日子役の池松君が福岡の番組出てたね。かわいい。
133 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:32 ID:Xtv0WwID]: 批判も受け入れるくらいの度量がないね。
さすがくそウヨども
134 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 09:41 ID:vGMI7UoC]: >>133
思想信条を明らかにした上でに批評は歓迎ですが、蔑称はなるべく避けましょう。
135 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:46 ID:zo9VyLlF]: これからくる人にそなえてカキコのフォントのサイズが自由にできたら
無限ループ候補をでかくして貼っときたい気分。

「甲冑が古いのは理由があるんだよ」
「侍の長が英語喋るものあの時代だとありえるのじゃよ」
「勝元が銃をかたくなにつかわないのも」
「集団土下座」
「ウヨサヨ半島禁止」
136 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:46 ID:wIyV0RS2]: ２ちゃんでラストサムライがつまらないって言ったら反日ですよ。
気をつけてくださいね一般の方。
137 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:47 ID:Xtv0WwID]: 思想なんてねーよ、ヴォケ。
無思想だ。思想なんて持つだけ無駄。
138 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:54 ID:obBSvd0v]: ここはあえて、アンチスレもひとつ立てておいた方がいいんじゃない？
ひと目でアンチスレとわかるやつを（w。うすら馬鹿隔離用にさ。
139 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 09:54 ID:E6o92e1Z]: >>135
禿同。次スレの1で明記したいよね。
なお、「ウヨサヨ半島禁止」は「やりたければ極東板スレ逝け！」
を加えると(･∀･)ｲｲ！と思われ。
140 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 09:55 ID:ZqjckAW5]: 当然、新政府側を善玉にしたストーリーってのも考えられるけど、
そうしたら、ワシントンポスト（や半島人）は帝国主義日本の肯定だ。
って、同じように批判を繰り返すんだろうな…
141 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 09:58 ID:E6o92e1Z]: >>140
半島人・中国人はもっと激烈に批判すると思われ。
まあ、仮定の話よりもこの映画本体の話しましょうや。
142 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 10:25 ID:mKxWsVQq]: うーん、色んな意味で、ラスト･侍、いい映画だ。
公開初日の今日、観に行きたいのは山々なんだが、仕事があって観に行けん・・
143 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 10:40 ID:InR1NGtO]: 次スレ立てる人はちゃんと「十四人目」
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　入れて欲しいです。なくなって寂すい。
144 名前：143 [03/12/06 10:41 ID:InR1NGtO]: ずれた・・・
145 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 10:55 ID:tXcNTkMc]: 祝！　公開！　さあ、みなさん。お茶でもしながら、
「ラスト・サムライ」についてゆっくりマターリ語りあいましょう。

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦旦　旦
旦　旦　旦旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦旦　旦　旦
旦旦旦　旦旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦旦　旦旦
旦　旦旦　旦旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　旦　旦旦旦　旦　旦旦
146 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 10:57 ID:2lKqNzGU]: 今日観に行く予定の人、さっさと席取っといたほうがいいかもよ。
さっき、いつも行くシネコンのページ見たら、
お昼の席が完売、夜9時の回でも、半分席なくなってたし。

こんなに埋まってるのって珍しいや。
やっぱ、謙さんのアカデミー報道が効いたのかな。
147 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 11:11 ID:R7s3Ooig]: >120、125
そうはいってもワシントンポストの影響力って大きいだろう。
ここ何日かで急に酷評が多くなってきたし、アメリカでは失敗するかもな。
148 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 11:13 ID:tXcNTkMc]: ⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 |
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　.＼＼　＼　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|
　　　○　　　　　　/　＼＼　＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/
　　　　／>　　　 /　　/ ＼＼　＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　 /
　　／／/　　 ./　　/　　 .＼＼　＼　　　　　 i　　　 .i　　　　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼＼　＼　　　.ヽ､＿ノ　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/　∧∧　　＼＼　＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　./　.（・ω・）　／.＼＼　＼　　　　|　　　　/　　　 /
　　＼　　　＼＼　∪　　ノ '　　　＼＼　＼　　 .|　　　/|　　　./
　　o　.＼　　＼＼⊂ノ　／　　　　＼＼　＼　 |　　/　|　　　/
　　　　 "⌒ヽ .　＼＼／　　　　　　　＼＼　＼|　/　　|　　/
　　　 i　　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 _＼＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　＿|　/
　　　　　　　　　＼　　＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　 .|/
　　　　　　　　　　　＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿／￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　＼　　　＼＼／／｡　＼　　「ラスト・サムライ」が
　　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　　大ヒットしますように…。
　　　｡　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
149 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 11:14 ID:T+7CKBci]: ワシントン・ポストの映画評は
いかに「ラスト・サムライ」がインパクトのある映画かと
いうことを逆に示しているよな。

悪く思う人は悪く思うだろうし、悪く思いたいんだろうな。
なにしろ、今の生活の価値観（金、長生きする、などなど）
を否定しているような映画だからな。
150 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 11:24 ID:R7s3Ooig]: >149
そういう考えもあるか。
逆に興味をそそられて見に行く人が増えればまあいいか。
向こうのサイト見てると一般人にはウケが良さそうだし。
151 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 11:30 ID:tXcNTkMc]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
∧＿∧　∧＿∧ 　　　∧＿∧　　／
( 　･ω･)　( ´･ω･)　　　(･ω･`　) ＜　ワシントン・ポスト紙で
( つ旦O　( つ旦O 　　O旦と）　｜「ラスト・サムライ」の評価が
と＿)＿) と＿)＿)　　　(_(＿つ　　 |　すごく悪いんだって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾌﾟﾆｭ　
∧＿∧　∧＿∧ 　　　∧＿∧　　
(　　･ω) σ）´･ω･)　　　(･ω･`　) ？？
( つ旦ノ ( つ旦O 　　O旦と）　
と＿)＿) と＿)＿)　　　(_(＿つ　
　　　　　　　　・・・・。　　　　　　　　　　＿＿＿＿
∧＿∧　　∧＿∧ 　　∧＿∧　　／
( 　･ω･)　 (･ω･`　)　　(･ω･`　) o○ 聞いてよ。
( つ旦O　( つ旦O 　　O旦と）　｜　
と＿)＿) と＿)＿)　　　(_(＿つ　　＼＿＿ｼｮﾎﾞｰﾝ
152 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 11:46 ID:TzSfgYpd]: とりあえずアメリカの情報。

www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.news.yahoo.com%2Fsearch%2Fnews%2F%3Fc%3D%26p%3DSAMURAI&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

っていうかラスサムって全米ではR指定だったの？
153 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 11:54 ID:CYaBm5DR]: ニューズウィークだとかなり褒めてるがな
154 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 11:58 ID:DrEdQRBg]: ここまで絶賛と酷評にハッキリ分かれる映画も珍しいね。
155 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:06 ID:4cz1oT/X]: よくわかんないけどさ、日本でもレイトショーなら１２００円程度、
アメリカならもっと安いんでしょ？
なのにどうして自分の目で判断しようと思わないんだろうね。
行く前に評論読んだり、（このスレも含むけど）何かお墨付きをもらわないと
安心して見に行けないなんて、情けないの一言。
156 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:10 ID:tXcNTkMc]: 　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜「ニモ」には勝てないかもしんないけど「あたしンち」は抜くぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
157 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:10 ID:4cz1oT/X]: アメリカ人さんたちにはちょっと難しかったのかもね。

うちも伯母連中がアメリカ人になっちゃってるんで、いろいろ
向こうの話を聞くんだけど（彼らは映画を見ないのでラスサムの
話はわからない）、アメリカじゃ、軒下や車に国旗かかげてるヤツ＝DQN
という認識らしい。そういうやつらが、この映画を理解できずに低い評価
してるのかもよ。
158 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 12:12 ID:ZqjckAW5]: 旧来の価値観の是非はともかく、
旧来の価値観を知らしめていることは事実だ。
いままでは、知られていなかったのだから、すごい進歩だ。
監督やトムの描きたいことがちゃんと伝わった上での
内容に関する批判なら、この場合むしろ歓迎じゃないか。
159 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 12:14 ID:CYaBm5DR]: 日本人同士のシーンは全部日本語で演じてるんだろ
それだけでもすごいやる気じゃないか
160 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 12:15 ID:RoNkRtqK]: そういやラストエンペラーは全編英語だったんだっけ？
161 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:18 ID:2A9yIMxy]: >>152
R指定っつっても、日本と米じゃ意味が違うけどな
162 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:18 ID:6lEWkw0/]: 「ハットしてキャット」なんて超絶なまでの酷評にもかかわらず動員増えてるし。
まあ、あれはファミリー映画だから比べらんないけど。
あとダンス・ウィズ・ウルヴズもブレイブ・ハートも一億ドルは超えてないんだよな。
163 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 12:20 ID:32XWu+P3]: さて本公開だ。
先先行と先行に行ったらパンフしかまだ売ってなかったので、
今日から見に行った人、ポスター売ってたかどうか報告おながいします。
164 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:23 ID:TzSfgYpd]: >>162
ダンス・ウィズ・ウルブズは1億ドルは超えた。最終的には2億ドル近く行ってるぞ。
165 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:24 ID:tXcNTkMc]: さあ、そろそろ公開日初回鑑賞組の皆さんが、映画館から出てくる頃合ですが……。

　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓涙落としはべった人たち
　　　　　　　　_|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○ 　　　どっさり。
　　　∧__∧ 　_|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ 　　　　　　　　　　　　_|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○ 　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　　　　　　_|￣|○_|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○ 　　　　　　　　　　　_|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○_|￣|●
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○_|￣|○ 　　　　　　　
166 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:25 ID:4cz1oT/X]: だってアメリカ人ってバカばっかだもん。
簡単な映画のほうが受ける、字幕もダメなんでしょ？
そんなやつらに、もともと、遠いアジアの国の精神世界を
描いた映画が大ヒットするなんて思えない。
知識層にはそれなりにインパクトあるだろうけど（良い評価か
どうかは置いといて）。
167 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:27 ID:4cz1oT/X]: >>165
ひとりだけ頭が黒いのはなぜ？
168 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:28 ID:GNiDcpYA]: ＞だってアメリカ人ってバカばっかだもん。

十把一絡げにするお前の方がｒｙ
169 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:29 ID:nU4Lp7Zg]: バカばっかとか言うなよ。
この映画作ったのだってハリウッドなんだからさ。
自分はこういう迫力のある規模のでかい時代劇にずっと飢えて
たからほんと嬉しいよ。
170 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:29 ID:tXcNTkMc]: >>165
アフリカ系アメリカ人……嘘です。
よそで使ったのを直し忘れてました。

　　　∧＿∧　
　　 (´･ω･` )　　ごめんなさい…。
　　　|￣￣￣|　
　　　|二二二|
　　　|＿＿＿|
　　　从从从从
171 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:30 ID:nU4Lp7Zg]: って時代劇ってわけでもないか…。とにかく２回みたけど、
来週もっかい見に行くぞ。
172 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:30 ID:uVMjaRaI]: >>170
に…煮えてる…。
173 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:31 ID:6lEWkw0/]: >>164
マジだ、ゴメン勘違いしてた。
$184,208,842ってなってるね。すんません。
174 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 12:32 ID:CYaBm5DR]: マトリックスもキルビルもこれも、最近のハリウッドはちゃんとした形の日本刀使うようになってきたね
昔のはもう日本刀なのか青龍刀なのかわからなかったからね
175 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:33 ID:ETxQXgJX]: >>155
同意。
ヤフーとか見てもそうなんだけど、一々お伺いを立ててる人が多いんだよ。
なんで人の意見を聞かないと決意できないのか。
観ようと思うんだけど、○○さんの意見を聞いてからとかさ。
私なんか製作発表されると同時にものすごく観たいと思っていたから、
お金を払って、それがヘボだったら自分が悪かったのだと思えば良いのにね。
176 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 12:33 ID:dy361tzn]: 前ｽﾚで勝元が英語喋れるのは自然と言ってる人がいたけどそれは間違い
この映画には弁護できるところもえるけど出来ないところもあって
全部を弁護しようとすると馬鹿がばれてつっこみどころを与えてしまう
伊藤博文は片言しか喋れなかった
177 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:33 ID:6lEWkw0/]: アメリカでは金曜（現地）公開なの？
178 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 12:35 ID:dy361tzn]: 王者UNKOが威風堂々闊歩する…
2ちゃんねる映画板のﾗｽﾄｻﾑﾗｲ
相互ﾘﾝｸ堂々実施中!!!!!!!!
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/469-
179 名前：印象に残ったシーン mailto:sage [03/12/06 12:35 ID:tXcNTkMc]: 　「……会話できなくなるのが残念だよ……」

　　　_,,; -､
　　　ヽ-''-`ヽ､　　 /）
　　　 ,-､　　　＼（
　　　（　(ヽｃ==（　)`)i　iヽ
　　　（::彡`（　　￣`ヽヽ)
　　　　ヽ（　ヽ　　　　　＼|i
　　　　　　￣　　　　,,--､`ヽ､
　　　　　　　　　　　　｀ー'￣`＼　,､　　　　　/_）
　　　　　　　　　　　　　　　, -､,､ ( ）　　　　〉ノ
　　　　　　　　　　　　/⌒'i　　_）-､＼　　 /
　　　　　　　　　　　　>　 ::))),'　　） iヽ|）/
　　　　　　　　　　　（___､ノ;' '-'"ヽ '＼Ｖヽl）
　　　　　　　　　　,-､,-､ﾉ　（　　,ノ===;;ヘヽ*))
　　　　　　 ,-'~`ヽ....　　）"~）ヽ~　　　/``＼＼
　　　　　　ヽ,　　)))／⌒`,ｰ'ヽ）⌒,,,^-, ,ー`　ヽ,,__
　　　　　　　ﾆ= ''''iヽ＿ノ!!!ヽ_）ー;;;;;ヽ__）``ー-､,, "'--
　　　　　　　（　　ノ　）　　　　　　　　　　　　　　　"''ー
　　　　　　　　'-'''　`ｰ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「……完璧だ……」
180 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:36 ID:boWIzPsg]: 謙さんのでっかいタペストリーを盗みたい
181 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:37 ID:6lEWkw0/]: >>176
森鴎外「舞姫」の豊太郎見たく、
「ドイツに足を踏み入れた瞬間、その国の言語を覚えた」
レベルの天才だったのさー。
182 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 12:40 ID:ZfsxvEBd]: 衛星のＣＮＮニュース見てたらラスト・サムライが
公開されたってことで特集みたいなことやってたぞ
やはり話題作なのは間違いないようだ。
全米1位とかはいくんじゃないの？やっぱ
183 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:00 ID:GNiDcpYA]: >>182
トムクルーズ主演作ってだけで、普通に全米１位はとるだろ。
184 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:03 ID:R7s3Ooig]: >182
だってCNNってワ－ナ－グループじゃなかったっけ。
特集やるのは当然かと。
踊る大捜査をフジが特集するようなもんだろ。
185 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:12 ID:AH0Snlu2]: なんだ、コケそうなのか？ショックや…
186 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:25 ID:cCLhmuli]: あえて言おう　批判は見てからしろ
あえて言おう　迷っているやつは迷わず見に行けそして泣け
あえて言おう　なぜポスターが売ってないんだよなぜなんだ～
187 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:26 ID:boWIzPsg]: >>186
売ってないの～？えー
188 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:28 ID:j+P6QAqA]: 黒澤の「８月のラプソテイー」
〔原爆被爆婆さんにリチャード　ギアがゴメンと謝罪する〕
に、「パールハーバーや南京大虐殺のエピソードを入れてバランスを取れ。」
と言う米マスコミの意見が多発した。

米ラスサム批判意見もココでは冷静に検討すべし・・・
189 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:30 ID:cCLhmuli]: パンフ買ったけど普通一番最後のページにグッズ紹介みたいなのあるでしょ？
あそこにもポスターなかったよ
190 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:32 ID:dVo106+N]: まあ要するに、日本が美化されてるのが気に入らないようなイラク人
大量虐殺が正義だと思ってるタイプのアメリカ人が酷評したってだけだろ？
ほっとけ（笑）
191 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:34 ID:UWamZ6o8]: >>190
批判レビューを読んでそうとしか思わなかったら、君も相当あれだぞ。
192 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:35 ID:EU84DE+g]: 今の戦争否定するような映画だからな。。
193 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:39 ID:TrYvC6S1]: ﾗｽｻﾑ絶賛派＝アンチブッシュ、民主党支持派
ﾗｽｻﾑ批判派＝ブッシュ＆共和党支持派→勝元はﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝじゃねえかよ！
194 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:40 ID:ujsPpfl7]: >>189
あーでもポスターぐらい劇場で売ってるかなーんと思ってた。
ないのか・・・。
195 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:41 ID:boWIzPsg]: page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11637801
ふざけんなと
196 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:43 ID:UWamZ6o8]: 他のところでも書いたが見る人が見れば、
ロード・オブ・ザ・リングがアメリカ帝国主義拡大をモチーフにしている映画らしいから、
気にするな。

>>193
そこまで二極化しているか？
197 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:43 ID:/cptA6HL]: >>109
小説家ハンターと記者ハンターは同名異人であろう。

『真夜中のデッド・リミット』を映画化したがっていた
原田眞人が、そのうち贋物罵倒をしてくれると思う。
198 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:45 ID:cCLhmuli]: 映画館の人にお願いしたら譲ってくれたりするかなあ？
その辺どうなんだろ？
誰か映画館で働いたことある人いないの？
199 名前：193 mailto:sage [03/12/06 13:46 ID:TrYvC6S1]: >196
あちらの批評を見ると、重ねてる人が結構多いと思う。
ＮＷなんてテロとの関連を書いてたね。

ロードは原作がベトナム反戦派のバイブルと呼ばれた過去があるから
関連づけられるのは必然だろう。
200 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:48 ID:UWamZ6o8]: >>199
主人公側が帝国主義の象徴と言われているのだが。
201 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:48 ID:eeITr7i5]: >>182
全米1位は間違いないだろ。
ちなみにBOX OFFICEで紹介されてる予想。
www.boxofficemojo.com/games/

大物俳優主演の大作映画が公開館2908っていうのは微妙に少ないかも。
3000くらいは行っても良さそうなのに。
同じWBのマトレボの初週なんて3502館だったのに(´･ω･`)
202 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:48 ID:2WAN+pkO]: >>7
できればテキストスキャンするかＵＲＬを教えてくれ。
203 名前：193 mailto:sage [03/12/06 13:50 ID:TrYvC6S1]: ＞２００
なに？それはよくわからん。
ｻｳﾛﾝ＝ﾌﾞｯｼｭという話ならよく聞くが。
204 名前：２０２ [03/12/06 13:51 ID:2WAN+pkO]: あ、ごめんあった
205 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:53 ID:UWamZ6o8]: >>203
スレッド違いになるからあまりかけないけど、
フランスではそのような批評があった。
一般市民もそう感じてしまい、フランスでは興行収入が予想を大きく下回った。
206 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:54 ID:4lpTR+X8]: まぁ見てなくてぼろくそ言われたらむかつくけど、見て言ってるんなら
しゃーない罠。トムクルーズで全米一位になるんだったらいいじゃん。
207 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:56 ID:RoNkRtqK]: モルドール＝アジア･アフリカ
ヌミナール＝アメリカ
ナカツクニ＝ヨーロッパ
つー、あれか？
208 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:57 ID:UWamZ6o8]: 【芸スポ速報+】- 【映画】米主要紙、「ラスト・サムライ」に厳しい評価
news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070683339/

スレッド立ってた。
産経新聞の速報です。
209 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:58 ID:MNHTIJg3]: 　　　　日本人がラストサムライなんて堂々と観に行って

　　　　　恥　ず　か　し　く　な　い　で　す　か　？

僕はお侍さんの血が流れてるんだぞ　　わたしは大和撫子よ
（　´＿ゝ｀）ぷ
どうせお前らエヴァンゲリオン平気で観に行ったようなヲタだろ。
210 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 13:58 ID:D07oLIEq]: 指輪1しかみてないから分らないです。
211 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:59 ID:UWamZ6o8]: >>208
ごめん、共同通信の速報です。

共同か…。
212 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 13:59 ID:i6LATSOm]: >>208
なんかここで全部既出の話題しかしてねーな
つーか見もしないで騒いでる奴多すぎ
213 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:02 ID:kcCAKUbb]: >>212
気のせいかもしれないが、その厳しい評価ってやたらワシントンの新聞ばっかじゃないか？
214 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:05 ID:RgKzDJtG]: 観てもいないのにマンセーな奴もいるな
褒めるにしろ貶すにしろとりあえず見てから言えと言いたい
215 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:05 ID:n5674xBm]: 大村って、大村益次郎のこと？
216 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:05 ID:4qYT/kUa]: >>213
東部の新聞では受けがよくないそうだ。
217 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:06 ID:eeITr7i5]: >>208
＞映画の歴史解釈を含めて徹底的に批判。
この映画の歴史解釈を徹底的に批判するなら、
今まで全く異質な日本を垂れ流してきたアメ映画の数々をどう扱ってくれるのかね。
218 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:18 ID:XRJnYu2F]: 昨日ギリギリでキルビルを初めて見て今日はこれだから何か変な気分になった。
とりあえずニッポソを金かけて描いてくれてありがとうよ。
219 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:18 ID:uxBp1umM]: もーすぐ当スレでも帰還した本公開組の
絶賛VS酷評バトルがはじめるわけですね！
220 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:18 ID:M+tdTyGX]: よーし、見に行くかねええ
札幌の込み具合とかどうなんかなぁ
221 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:20 ID:9PyfEfxB]: ちょっと町並みとか着物が汚いんだよね
日本の時代劇とかだと結構美しいと思う事あるのに
222 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:21 ID:XRJnYu2F]: トムがとまどいながら鎧着せてもらうところ、
「え？脱がせるの？え？まさかｾｸｰｽ？あー、昨日ちょっとムラついちゃったもんなぁﾊｧﾊｧ。
いや、でも今から戦だし、うーん、でもいいや、死ぬ覚g…って着せるの？え？
鎧着せるだけなの？」
って思ってるように見えんこともなかった。
223 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:21 ID:RgKzDJtG]: 小雪の家もちょっと暗かった
224 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:23 ID:RgKzDJtG]: >>222
ﾜﾗﾀ
あるぐれんさん最初からたかをみる目つきがやらしかったもんなー
225 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:23 ID:oRIbNiuL]: お前ら、蛍光灯に慣れすぎ。
226 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:23 ID:XRJnYu2F]: >>219
めんどくさいので俺は避難致しますわ。
何ヶ月かして反乱軍も消えてしまってﾏﾀｰﾘDVD待ちの空気になったころに戻ってきます。
227 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:24 ID:VWdcVQUF]: >>193
ある程度当たってると思うが、民主党でもこの映画を支持するのは中道左派
あたりだと思うな。あと反ブッシュ色の強い共和党左派か。
基本的に戦う男の美学を描いてるから、リベラルの強いメディアなんかはか
えって敬遠しそうだ。
読んでないけど、伝統的にリベラルの牙城であるワシントンポストが批判し
てるあたりからも想像できる気がする。
個人的には日本関係に強いＬＡタイムズあたりの評が気になるな。
228 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:26 ID:XRJnYu2F]: >>224
ねぇ。
でも実際ｾｸｰｽせずにキスだけで済んでよかったです。
小雪の乳も見たかったけども。
必要があれば脱いでたかな？モデル時代に乳首透けの服も着てたし。
229 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:27 ID:boWIzPsg]: >>228
スレタイ嫁
230 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:28 ID:MNHTIJg3]: 兜・KABUTOぐらいは予備知識としてみておいたほうがいいよ。
231 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:30 ID:t+Zg3vSK]: ニューズウィーク日本語版の批評は良かったと思う。
映画はまだ見てないのでこれから(w
232 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:30 ID:VWdcVQUF]: ＞221
「たそがれ清兵衛」見た？
233 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:30 ID:hp2rkXYD]: ネタバレ御免　＝　ネタバレするから容赦願う。

切り捨て御免。
234 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:31 ID:RoNkRtqK]: どら平太、海は見ていた、たそがれ清兵衛、あずみ、レッドシャドー・・・と
玉石混交ながらこじんまりとした時代劇か、大作ながらアニメの時代劇しかなかったのに、
超大作時代劇をオールスターでやるっつーんだから、行かない方が無理。
235 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:31 ID:2A9yIMxy]: 米レポがぼちぼち…
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834563&tid=a5ia59a5ha55a5e0a5ia5a4&sid=1834563&mid=268
236 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:31 ID:GNiDcpYA]: >>224
「しつれい」とかいって、
しっかり、水浴びをのぞいていたもんな（福本先生もいたが）。

学研のムックで面白かったのは、冒頭、
「男の心」って書いてあるところの写真が、
水浴びのシーンだったところだ。
「男の心」＝「スケベ」か？
237 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:31 ID:SQs8ANMn]: 40歳。
去年までアル中だったけど、転地療法と武士道で
一年で健康になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、日本に来れば月に500ドル（60000円くらい）貰える。
もらうだけもらって戦闘せずに捕虜になることもできるし、最後の戦いで赤い鎧に
思い切って身を包めば100パーセントで全滅する。
金なきゃ野原で練習すればいいだけ。暇つぶしになる。
忍者とかボブとか色々あるのでマジでお勧め。
www.lastsamurai.jp/
238 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:31 ID:XRJnYu2F]: >>229
え？
239 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:32 ID:9PyfEfxB]: シカゴサンタイムズは大絶賛だったよ
240 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:32 ID:i6LATSOm]: そろそろ日本からもレポ来そうだな
241 名前：　 mailto:sage [03/12/06 14:33 ID:zncgw7Lk]: やっぱいんであん虐殺が奴らの琴線に触れたか。。。
242 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:33 ID:lbYX7HfC]: 最初の合戦シーンがいい。霧の中を騎馬武者が突撃して政府軍の鉄砲隊を蹂躙する。
慌てふためいて退却したところを徒歩が待ち伏せして挟み撃ち。
指南役のアメリカ人は腹を刺し貫かれて討ち取られる。
政府軍の長谷川司令官は捕らえられその場で切腹介錯。
プライベート・ライアンの冒頭シーンのようにインパクトがあった。
243 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:35 ID:RgKzDJtG]: やっぱりおかわりのシーンでわらっちゃうよ
トムクルーズがおかわり・・・
くくく・・
244 名前：日本組 [03/12/06 14:36 ID:5RvHoa5t]: しかしニンジャが明治維新後にくるようなめちゃくちゃな考証の映画は
どうかなーと……
小雪とかナベケンとか真田は好演してたよ。
245 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:37 ID:GNiDcpYA]: >>237
せめて昔のレートで計算してほしいが、
明治時代の五百ドルっていくらぐらいだろう。
すげえ額な気はする。
246 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:38 ID:XRJnYu2F]: 腹に風穴開けられて、というか背骨もぶち抜かれてるように見えるけど
「ここで倒れてたまるか」と唾吐いて戦線に復帰したう塩大先生。
アメリカ人からすれば第一印象は悪かっただろうな。小柄で意地悪な男だ。
247 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:39 ID:bw3TF/Bk]: 235のリンク先の人、的得てるなと思うた。
なるほど、米主要新聞の評価が悪いのも分かった気がする。
エンターティメントとして見れば面白いのかな。
248 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:39 ID:j2WEk+eP]: 今から観に行きます。映画に関する予備知識あまりないんだけど、
キルビルみたいにトムが片言の日本語とか喋ったりしたら嫌だなあ。
昔あった日本を舞台にした米ＴＶ映画みたいに
「ワタシハ、サムライ！」とか言わないでね、と願ってます。
249 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:39 ID:RoNkRtqK]: 進歩派の横暴に対して、義理と人情を重んじる旧い生き方の連中が立ち上がって、
殴り込みをかけるんだろ？日本侠客伝と同じじゃん。そんなこと健さんが毎回やってたよ。
>>244
忍者が出てこない時代劇など大型時代劇ではない。
250 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:39 ID:lbYX7HfC]: 年棒5億円くらいかな？
251 名前：２０２ [03/12/06 14:39 ID:2WAN+pkO]: >>245
とりあえず当時は金本位制で１＄=1円であった。あとは1円の価値。

www.saganokosen.jp/kindaisen1.html
252 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:40 ID:GNiDcpYA]: >>244
忍者は分かっててやったんだと思う。
あれだけ時代考証してたんだから。
そのへんはエンターテイメントとして割り切ってやったんじゃないかと。
253 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:41 ID:VWdcVQUF]: ＞244
戊辰戦争でも江戸城開城に反対して忍集団は暗躍してるから、わ
ずか１０年後ならまだ「使えた」かもしれないという事じゃない
の。
254 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:41 ID:XRJnYu2F]: 映画的に忍者って何のメタファーなんだろ。
侍＝武士道だとしたら。
まあこの映画ではただの特殊部隊的に描かれていたけど、忍者にも色々あるはずだよね。
255 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:43 ID:9PyfEfxB]: 忍者ってアサシンとスパイを合わせた感じじゃないの
256 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:43 ID:RoNkRtqK]: 侍＝軍
忍者＝諜報機関

「サムライに唯一対抗できるのは、ニンジャです」

　・・・・『ベルリン忠臣蔵』より
257 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:43 ID:lbYX7HfC]: 脇役の武士たちの面構えがよかった。鬼気迫るものがあった。
決して美形ではないが鋭い。
戦闘シーンの迫力はそういう脇役の人たちが支えていた。
258 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:45 ID:k5Old5EG]: 確か鹿鳴館建設が10何万円かかって当時の10数億かかったってその時歴史はで
いってたような気がするので、1円が1万円くらいじゃね？
259 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:45 ID:GNiDcpYA]: >>251
1500倍ぐらいかな……。
www.boj.or.jp/oshiete/history/11100021.htm
とすると、月給約75万円？
まあ、高給だけど、びっくりするぐらいではないな。
って、本当に計算あってるか自信のかけらもないが。
260 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:45 ID:XRJnYu2F]: 侍になって官軍をぶった斬っていくゲーム、「侍」を久々にやりたくなった。
261 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:46 ID:47y9BU/h]: 小山田シン、目指すはジャッキー・チェン
www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003120606.html
262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:48 ID:XRJnYu2F]: トムがアメリカに帰ろうかってときに大佐にこれだけあれば一生飲めるって言ってたよね。
日本に来たのが7月だから最後は春だからおよそ9ヵ月。
つまりあのときの金は500×9＋500＝5000ドル。
5000ドルで残りの人生飲んで暮らせるって言ったら今にして5000万円くらいか？
263 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:51 ID:lbYX7HfC]: 氏尾（真田広之）とオルグレン大尉の仕合の殺陣がいい。攻めと受けがリアル。
「雨あがる」の寺尾聰みたい。
264 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:52 ID:XRJnYu2F]: 指輪のアラゴルンとオールグレンって綴りが一緒だったりはしない？
265 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:53 ID:AURGI4wp]: 1 名前：よっちゃんφ ★ 投稿日：03/12/06 13:02 ID:???
★米主要紙、映画「ラスト・サムライ」に厳しい評価★

　米東部などの主要紙は５日、明治初期の日本を舞台にした映画「ラスト・サムライ」
（エドワード・ズウィック監督、６日に日米同時公開）の批評を一斉に掲載、「冗長」（ＵＳＡトゥデー）
「不出来」（ワシントン・ポスト）など厳しい見方が目立っている。
　ワシントン・ポスト紙は長文の批評で、映画が武士階級を美化していると述べ、映画の歴史解釈を
含めて徹底的に批判。ワシントン・タイムズ紙は、物語の組み立てに不自然さがあるとして「製作者の
意図が奇怪なまでに裏目に出ている」と指摘した。

　ラスト・サムライは、人気俳優、トム・クルーズさん演じる米国軍人が、明治政府に軍隊の教官として
招かれて来日、武士道の精神に魅了されていく物語。（共同）

引用元
www.sankei.co.jp/news/031206/1206bun039.htm
映画『ラスト・サムライ』公式ホームページ
www.lastsamurai.jp/
266 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:53 ID:WU19MIqA]: ラストサウルアビ見て感動しました！！
ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/

素晴らしいスレが立ちました。
267 名前：日本組 [03/12/06 14:55 ID:5RvHoa5t]: >>263
殺陣はトムもがんばってたね。CGに頼りすぎの映画が多いから
生身のアクションはかなりがんばっていた。
268 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:55 ID:cMuk/npI]: やっぱりバッシングの気配が出てきたね。
この映画は政治と無関係ではいられないのかも。
ビンラディンが思いっきり感情移入できる映画だもん。
上映自粛とか、そういう映画館も出てくるかも…。
269 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:56 ID:2WAN+pkO]: >>259
明治になって1円=１両になったわけだけれども、もうとっと前の物価だとこんな感じ

>嘉永６年（1853）当時の白米の値段（１石＝銀118匁、あるいは小売りで100文当たり７合）
>と現在の米（指定標準米）の価格との比較からは、１両＝2.5～３万円程度、という数値が得られます。ところが、違う「ものさし」として、職人の日当（大工の手間賃）で計算すると、１両＝30万～40万にもなってしまうのです
www.edo.net/kosen/hosenka/qa4.html
270 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 14:56 ID:lbYX7HfC]: 絶望し、酒に溺れていたオルグレン大尉がなぜ武士道に傾倒していったかの
描写が非常に細かく丁寧に描かれていてよかった。名誉や義など、生命に
も勝る徳目があるのは現代社会にも通じるのではないかと感じた。
271 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:58 ID:XRJnYu2F]: >>266
ﾜﾗﾀ
272 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 14:59 ID:VWdcVQUF]: >251
ドルだと南北戦争当時の１ドルは現在の１４ドルほどらしい。
ttp://www.civil-war.nu/civilwar/economy/gold.html
つまり５００ドルは７０００ドル＝77万円（＄1＝￥110）くらい。
273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:00 ID:KQevhmGV]: >>237
とりあえず激しく笑った。

＞忍者とかボブとか色々あるのでマジでお勧め。

ボブはお勧めポイントだったのか（ｗ。
274 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:01 ID:ikJeWapG]: 今から観に行ってきます～(・∀・)ﾜｸﾜｸ
275 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:02 ID:2WAN+pkO]: >>272
そのＵＲＬだと、
>陸軍大尉（歩兵科）月給 $118（1863年） $130（1863年）
だから、月給500＄というのはやっぱりおいしいんだね。
276 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:02 ID:cMuk/npI]: おう！
行って来い！
ティッシュの用意…じゃなかったハンカチの用意して行けよ！
277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:03 ID:KQevhmGV]: >>274

　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　（・∀・(∩))　＜　いってらっしゃ～い。感想聞かせてねー。
　（つ日 ´ﾉ　　　＼＿＿＿
　と＿）＿）
278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:04 ID:XRJnYu2F]: 飛源（だっけ？）も剣上手かったね。
リアルでは剣道少年だったりするんだろうか。
279 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:04 ID:2WAN+pkO]: >>274
ﾉｼ
280 名前：信忠（勝元のせがれ） mailto:sage [03/12/06 15:06 ID:KQevhmGV]: 「ここは私にまかせて！」

　　　 ∧∧ l＼
　　　(,,ﾟДﾟ)|　｜　≡≡≡≡》》━━━l＞
　　　ﾉつつl／彡　　　　　　ﾋｭｰﾝ
　～(　　ノ
　　 (/ Ｕ
281 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:08 ID:KQevhmGV]: 「わたし、寒い」

　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- 、（　y 　(゜Д゜ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___、|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

　　　　　　　　　　　　　「ワタシモ、サムイ」
282 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:09 ID:oRIbNiuL]: イエダガ、エダガ、モエル」
283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:09 ID:F65KfCIz]: サーーーーーーーーケーーーーーーーーーーー
284 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:10 ID:XRJnYu2F]: ｳﾜｰｻｶﾞｰﾋﾄﾘｱﾙｷｼﾃｨｰﾙﾐﾀｲﾆｪ
285 名前：あるぐれんさん mailto:sage [03/12/06 15:10 ID:KQevhmGV]: 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ从/
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　サ～～ケ～～～!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'
286 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:11 ID:whCTFaOe]: >>39で張られてるスレ（・∀・）ｲｲ!
三本目の>>1にある江戸の写真は凄いな・・
287 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:12 ID:i6LATSOm]: とりあえずループ話題である
・鎧
・銃
・座礼
・忍者
が今日中に10回はくるな
288 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:12 ID:lbYX7HfC]: 勝元たちは犠牲になったけど、そのおかげで和魂洋才の精神が徹底される
ことになった。その死は決して無駄ではなかった。
289 名前：細川勝元 mailto:sage [03/12/06 15:12 ID:ix1UUrQQ]: 今日まで
勝元って名だと思ってた
姓だったのか
290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:12 ID:XRJnYu2F]: キルビルは日本語に英語字幕付かなかったけどこれはそのままついてたね。
英語字幕との違いがリアルに見れてよかった。
291 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:12 ID:cMuk/npI]: >>286
多分、愛宕山の上から撮った写真だよ。
今ＮＨＫの放送博物館があるあたり。
292 名前：あるぐれんさん＆写真屋 mailto:sage [03/12/06 15:14 ID:KQevhmGV]: 「勝元に写真を撮りに来た！
　　　　　　　合衆国大統領だ！」

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　.,／{:::::::::::::::::　｝
　　　　 ._／　{;;;;;;;;;;;;;;;;;　｝
　　　.,.／　　{;;;;;;;;;;;;;;;;;;　｝　　　
　　／　　　{;;;;;;;∧∧　｝
　　（ﾞﾞ''-._　{;;;;;(,,ﾟДﾟ)　} 　
　　　ヽ　　‐{_., /　　|つ＼
　　　　＼　..＼(　へヘ　＼
　　　　　／|￣/＼..,つつ_ ∧＿∧
　　　　/＼'| / ／ヽ.^‐,､　（　´∀｀）
　　　　|‐--○---/　　＼（Ｊ＿Ｊ＞
　　　　丶／|.＼.ノ　 .｀　　人　ヽﾉ
　　　　　￣￣　′　　　（__（_＿）

　　　　　　　　　　　　　「キザイ、ヲハコベ！」
293 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:16 ID:mdyFotlQ]: 観てきた。吉野からいきなり富士山にワープし、更にロッキー山脈に
ワープする不思議な武士の村で爆笑をこらえるのに必死だった。
武士道に学ぼう精神とトムや監督の謙虚な心は買いなのだけど、日本に
関する知識はキル・ビル以下じゃないかなー。真面目に言えば何故、
渡辺謙は英語を喋れるのか、トムに対してすぐ無防備になれるのか、
そういったところが説明不足な気がする。せめて岩倉遣米使節に同行したとか、
咸臨丸（こっちは幕府だからダメか）でアメリカ行ったとかして、欧米諸国の
限界を見てしまったためにああいう武士の村を作ったとした方が良かったと思う。
あと国民皆兵でいきなり農民に銃を持たせているが、当時は維新後のゴタゴタで
農民もけっこう武装蜂起してたから、士族よりも農民の方がなまじ武装慣れ
していたんじゃないかな。
最初に古事記が出てきてびっくりするし「日本は剣によって出来た」というのも
なるほどと感心したけど、いかんせん知識にムラがありすぎる。それから、
トムが宿舎から出てくるところ、カットが変わるとイギリス領時代の香港に
なってしまうのは何とかならなかったかな。
侍の村は、あそこまで戦国時代にタイムスリップしてしまった感じの村というのは
徳川３００年の天下泰平の後に実現するのはまず不可能なので、「失われた地平線」や
「ブリガドーン」の桃源郷のように現実社会の人間とは完全に隔絶したものと
してほしかった。明治天皇と関係を持たせたあたり大失敗だと思いますが。
294 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:16 ID:lbYX7HfC]: いろいろと難しいんだろうなあと思った。

氏尾（真田広之）
　：もはや一刻の猶予もなりませぬ。
　：We must go.　　　　　　　　　
295 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:17 ID:Oq0zMsjT]: >>280　>>281　>>285
らすさむAA(・∀・)ﾀﾉｼｲ!!もっとやってくれぃ！

いつかの過去スレに「とむ　ちこうよれ」ってのもあったな。
296 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:17 ID:oRIbNiuL]: さっき、実家のおかんに電話をした。
離れて暮らしているし、たまの親孝行のつもりで。
すると、「ありがとう浜村淳」でラストサムライの映画スト－リ－を聞き
感動したおかんは、電話口で早口でラストまで一気に話した。
自分は今日のレイトショーに見に行くつもりでした。
自分のおかんを憎い、という感情を味わったの初めてでした。
297 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:18 ID:9QsnKmKj]: 観てきました。
面白かったです。
日本がイラクに自衛隊送るかどうかという時期にやる内容としては、
ちょっと気まずい気もしましたが(ｗ
(なぜか「プロジェクトＸ」と「その時歴史が動いた」を
観ながら思い浮かべてしまった…)

アメリカ人の視点で描かれているので書き込み不足なとこもあったけど、
それも気になる程では無かった。
賛否は近代史観によって変わると思う。
日本人役者も良かった。
トムと小雪のキスはいらなかったなあ。ＥＤでトムが吉野に戻るオチもちょっと。
アメリカの観客へのサービス？

あと二回は観にいくつもりです。

＞２４４
忍者は、普通に暗殺・隠密部隊の位置付けでは。
ああいうのはいつの時代でもいると思う。
298 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:18 ID:lbYX7HfC]: これほど丁寧に侍を描写した米国映画はなかった。
299 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:18 ID:F65KfCIz]: ＡＡ（・∀・）ｲｲ!
300 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:19 ID:Oq0zMsjT]: >>298
この方の意見は、黄金ループ認定でしょうか。
301 名前：300 [03/12/06 15:21 ID:Oq0zMsjT]: アンカー間違えた・・・
>>293
この方の意見は、黄金ループ認定でしょうか。
のまちがい・・・
302 名前：勝元 mailto:sage [03/12/06 15:22 ID:KQevhmGV]: ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾゞヾ　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　完璧な桜はなかなか無い。　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　、　　、　　　　　、
　　　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,　　　　　だから一生かかっても捜す価値がある
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;_、_::.::|　　`　　　　　、　　　`　, 　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　、　　
　　`　　　|iiiiiiii:; く_,`;;~:|`.　　　　.　　　　　　　　　　　`
,　　　　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ` 　　　`　　　　　　　　　、　　　　　　、
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,,.,.. ,..M|M|i　　　　　　　ﾍヘ ,.,.. ,...... ,....,,,.. .,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..
303 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:22 ID:mdyFotlQ]: 追加。当時のアメリカ人は日本をどう思ってたか知らんが、日本側は
ペリーが日本に来て白旗恫喝外交をやったせいで、ややアメリカ嫌い
だったんだよな。日本がアメリカと仲良くなるのは日清戦争以降だから、
ああいう「ワイルドバンチ」みたいな日米関係というのは当時はない。
日本の軍隊ってのはドイツモデルだから、他の欧米列強とアメリカが
軍隊方式の売り込みでしのぎを削る中で「日本には武士道があるじゃないか」
とした方がもっと武士道に重みを持たせることが出来たんじゃないかと、
これは個人的な感想ですが。でも、まあ、あの大村という悪役は良く出来ていたと
思いますよ。切腹にこだわるなら、大村には陰腹を斬ってほしかったけど。
304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:22 ID:DrEdQRBg]: >>293
戦国時代にまで遡らなくてもあれ位の田舎はあるんじゃないの？
現代でもあんな感じの集落は今でもあるし。
305 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:23 ID:VWdcVQUF]: >293
ていうかモースコレクションとか見たこと無いのか？
当時の横浜や農村なんてあんなものだぞ。

地理的には確かに変な部分もあるが、俺的には飛騨あたりを想定しているの
だろうと納得したが。
306 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:24 ID:j+P6QAqA]: >>293
ロッキー山脈、どのへんに写った？
307 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:24 ID:lbYX7HfC]: 心が貧しいというか、子供というか。どこの国にも一定の割合で存在
します。率直に言うと、不向きなんでしょうね。
308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:24 ID:GNiDcpYA]: >>303
大村はサムライじゃないので腹切らんだろ
309 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:26 ID:qJusS9Ju]: >>281
孫次郎もいる。
（・∀・）ｲｲ!
310 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:26 ID:uxBp1umM]: やっぱこれが好きかな・・・

401 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 09:08 ID:Jxa7OIiO
　　| ＼
　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｷﾓﾉｦｷﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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　　 ♪ 　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀*)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　ｙへ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(*´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へｙ ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　│　　　　　　　　　　　 Å
　│　　　　　　　　　　／＼　　ｱｯ!!
　│　　　　　　　 Σヽ(´Д｀;)ﾉ
　│　　　　　　　 (　yへ)
　│・A・) ｼﾞｰ　　　　く
311 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:28 ID:jcS876IE]: 当時の明治政府高官は殆ど元サムライかお公家さんだからなぁ。
例外は、もと医者の大村益次郎か、生まれたときは農民だった伊藤博文ぐらいか。
312 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:28 ID:oRIbNiuL]: >>310
でそん次、ヒゲンとトム、礼を交わすのな。いいなあ。
313 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:30 ID:i6LATSOm]: >>303
いや、だからさ歴史を忠実に再現する映画と勘違いしてない？
あんな日米関係ないのはみんな理解してるわけよ
これはあくまで「ハリウッド」が作った
アメリカ人を軍事顧問に招いたと仮定して作られたフィクションだぞ
そんな事気にしてたら少しでも歴史に脚色が加えられたものは観れなくなるぞ
314 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:32 ID:GDGXKTgw]: さっそく見てきたけれど娯楽映画として見るとかなり面白かった。西郷隆盛、大久保利通
をモデルにしたようだが、侍＝善、新政府＝悪というようないかにもアメリカ的な単純な
色分けで描かれていた。残念なのは日本映画でこのような時代物がないこと。黒澤監督の
時代劇がハリウッドに受け継がれたような感じがしたよ。映画見た後で西郷さんの銅像を
ついでに見たけど、なんか苦笑いしているような気がしてしまった。
315 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:32 ID:mdyFotlQ]: >>305
てゆーか藻前はちゃんとモースコレクションを見ているのかと言いたい。
引きの絵になるとちゃんとしてるんだが寄りの絵になると、日本と支那が
ごっちゃになってるぞ。あと、江戸城に天守閣はないし、あんなピカデリー
サーカスみたいな皇居もない。唯一ちゃんとしてたのは本郷菊坂あたりを
再現したあたりじゃないのかなー。
>>306
富士山の次のカット。
>>308
明治天皇が「腹を切れ」と言ってる。
316 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:35 ID:jcS876IE]: >>315
時代考証がしっかりしている日本の時代劇をあげてください。
（クレしん戦国大合戦以外で。）
317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:36 ID:VWdcVQUF]: >315
バカだな。
もう一度目をかっぽじって映画と写真を見ろ。
ついでに
＞江戸城に天守閣はないし、
それはアメリカ人より先に「暴れんぼう将軍」に言ってやってくれ。（ｗ
318 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:37 ID:jcS876IE]: ついでに
>>315
>江戸城に天守閣はないし、
暴れん坊将軍が住んでいる江戸城には天守閣がありますよ。
大天守と３つの小天守がセットになった天守閣です。
319 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:39 ID:EU84DE+g]: 歴史なんてそもそも捏造であり脚色。
自分の人生をドラマチックに描くのがはやってた。
武将たちの記述を信じちゃいけない。
無傷で真剣を何度も経験するなんて無理。
戦ってないからこそ生きのびていた。
実際のサムライたちは無名の貧乏人たちというのが事実。
320 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:40 ID:2WAN+pkO]: >>315
ほとんどお歯黒していない日本のドラマはどういう感想を抱くのでしょう？
321 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:43 ID:vv5WPHWr]: そんなこというたら「どうみても現代人な今風メイク」な時代劇の女優は・・・
322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:43 ID:GNiDcpYA]: >>315
＞明治天皇が「腹を切れ」と言ってる。

だからさ、大村がサムライならそりゃ腹切るさ。
大村はサムライじゃないっていってんだ。
日本語理解できてるか？
323 名前：名無しシネマ＠上映中 [03/12/06 15:43 ID:vpmK9Lzi]: 米国の友達から連絡来ました。何か向こう
では、映画館に入る途中の通路で赤い鎧を
きて槍を構えた侍達が何人も立っていて、劇場
内も漢字が書かれた、でっかい旗が垂れ下がって
いて日本的なふいんきが漂ってたそうです。観客の
様子は、映画の開始の合図がなるまで、何度か
サムライｺ-ﾙが起こり盛り上がってたみたいです。
324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:44 ID:9QsnKmKj]: つーか、この映画はフィクションでドキュメンタリーじゃ無いし。
325 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:45 ID:oRIbNiuL]: >>323
ネタか？
326 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:45 ID:i6LATSOm]: >>324
それもテンプレにいれとくか？
327 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:47 ID:GmRUU4lL]: >>323
まさにヲタだねｗ
328 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:48 ID:cMuk/npI]: だいたいさ、本当の戦ではあんなに一斉にチャンチャンバラバラやらないと思うんだよね。
遠く離れて銃で撃ち合うのと違って、真剣で戦ったらすぐに決着ついちゃうんだから。
そんなことしたら、あっという間にどっちかが全滅して終わりでしょ。
にらみ合ったり、逃げ回ったり追いかけたり、隠れたり、みんなで一人を囲んで殺したり、そういうことの方が多かったんじゃないかな。
映画だって劇なんだからさ。
329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:54 ID:DwFUFCQk]: >>328
つーか、刀を抜くことが稀で、馬上も含めて、基本は槍。
330 名前：おすぎ ◆Yo7hmTF7VU mailto:sage [03/12/06 15:54 ID:jMgcwxdr]: この映画をイラク戦争に置き換えて忌みましょう。

勝本軍がイラクのテロリスト、クルーズがイラク人に惹かれてアメリカに銃を向ける役。

政府軍が国連軍。

こう考えるとこの映画は非常に反米映画なのです。

だからヒットは難しいでしょう。
331 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:55 ID:2WAN+pkO]: >>330
あちこちにコピペうざい
332 名前：tatata [03/12/06 15:56 ID:tUX9T1TP]: アメリカの映画掲示板に感想が出始めてるけど、
うーん、何でこんな評価になるかなぁ・・
正直この映画の話があって、実際見てハリウッドがこんな映画作ったんだと、
これでカルチャーギャップも埋まるかななんて密かに思ってたのに、
感想見る限りむしろ溝が深まったよ。
333 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:57 ID:2WAN+pkO]: >>332
どこね？リンクキボン。
334 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 15:57 ID:KQevhmGV]: >>328
大坂夏の陣の頃の記録だかに、

「この頃は情けないことに、弱った武者を皆で取り囲んで、
　一対一で闘わず、槍でちょっとずつ突いて殺して、
　武者が死ぬと、味方同士でその首の取りあいをしたりする。
　実にあさましい者が増えた」

……という記述があるそうですね。
335 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:59 ID:OQdaSL5X]: 偽富士山が出てきたところでも隣の親父がクスリ
トムが小雪の水浴びに出くわしてスミマセンのところで私がクスリ
サーーケーーーのところでは劇場のあちこちからクスクス笑いが・・・
ストーリー自体はシンプルで深みがないと思ったが
泣いている人がちらほらいたので泣かせもののパターンは
外してないようで、そこそこヒットするかなといった感触
ただ期待はずれの感は否めませんなあ
336 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 15:59 ID:BZ4+dKfX]: 観てきたよ！泣いた！かっこよかった！

色々詳しいことはわからんけど、
とりあえず、変だなと思うのは気にならない程度で
合戦シーンなんかすごかったし、NHKに見習って欲しい位だった。
これだけよく撮ってくれてありがとうと言いたい。

欲を言えば、女官をもっと綺麗な人使ってくれｗ
明治天皇が神主かと思ったよ。

ともかくともかく、いい作品になってて嬉しかったよ。
337 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:02 ID:eeITr7i5]: 今日見てきた方！
お客さんの入りはどうでしたか？
338 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:02 ID:hp2rkXYD]: アメリカヤフー　評論家：B　一般：A-
movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808439546

トマト　69/100
www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-1127779/

imdb　7.1/10
www.imdb.com/title/tt0325710/
339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:03 ID:VWdcVQUF]: >336
>欲を言えば、女官をもっと綺麗な人使ってくれｗ

あれはクソ真面目に宮廷メイクをやっちゃったから・・・

関係ないがｉｍｄｂのｖｏｔｅだと今の所こんな結果が：
ttp://www.imdb.com/title/tt0325710/ratings

まあまあの満足度だが、海外評が低い（殆ど日本からの評だろうが）若干
評価を下げてるな。
340 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:06 ID:OQdaSL5X]: 大阪　客席は結構うまってたよ
何か足りないと思ったんだけど
心理描写が足りないんだなー
美術に力入れすぎたか
341 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:07 ID:BZ4+dKfX]: >>337
満席でした。
席が正面近いとこしか残ってなくて、もう少し早く行ってればよかった。
出る時1時半くらいだったけど、次の会の人も結構並んでた。
342 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:07 ID:hj4JAXAa]: >>335
>>336
この感想のちがいが既見のものにとってはなかなか楽しい。
343 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:07 ID:GgZKZlDS]: >>268
遅レスだが、この映画、サマワに行って無料で上映すれば、自衛隊の安全が確保されるかもしれん・・・
344 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:07 ID:F65KfCIz]: >>336
天皇のお仕事は今でも神主らしいよ。
日本神道の頂点に立つ人物が日本国天皇らしい。
天皇さんの日々の仕事は日本国民が幸せになりますようにってお祈りすることなんだって。

こういうの考えると日本って今でも東洋の神秘な国って感じだ（ｗ
345 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:08 ID:VWdcVQUF]: ＞343
くるのは勝元なのか、大村なのかで対応は変わるぞ。
346 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:09 ID:2WAN+pkO]: >>338
imdbだと50％弱が10点つけている。。。
それほど悪くないんじゃないのかな。。。
www.imdb.com/title/tt0325710/ratings
347 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:10 ID:i6LATSOm]: >>340
その意見は前からよく出てきてるな
俺も心理描写が足りないのは同感
起承転結の承の部分が弱いんだよね
でも最初はもっと描くつもりだったらしいよ
あえてそこら辺は切り捨てたみたい
348 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:10 ID:gwh8Nd4O]: ワシントンポストの批評を読んだが、あの男は西南戦争とは何だったのか、
江戸時代とはどういうものだったのかを全く理解していない。
で、分かってないことをしたり顔で書き散らす。
アメリカの新聞記者ってのは、あの程度のレベルで勤まるのか？

抗議したいんだが、どこに送れば良いのか分からん・・・
349 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:11 ID:cMuk/npI]: >>345
今の日本政府は明らかに大村だろ。
義を捨てて、利権のためにアメリカと組んでるんだから。
350 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:11 ID:oRIbNiuL]: >>348
もちろん、ＷＰだろ。
351 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:12 ID:BZ4+dKfX]: >>342
なんか、オレあほみたいｗ
だけど、なんかこれは見たくて久々に映画館行ったけど、
やっぱ映画はいいねぇ。
帰ってきてから評論家の評価をよんだけど、
そんなの気にならないくらいよかったよ！DVD買う！
352 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:14 ID:hj4JAXAa]: >>243
先先行終ったあたりのスレに、同じようなこと考えた人がいますた。（自分も。）

イラクで上映するとどうなる？
A:サムライスゲー！⇒自衛隊のみなさんがモテモテ！
B:今の日本人はみんなアメに魂乗っ取られたオオムラだあー！⇒テロ
みたいな。
353 名前：３４８ [03/12/06 16:14 ID:oRIbNiuL]: >>348
WP＝weekly playboyじゃないよ。
354 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:14 ID:2WAN+pkO]: >>348
この記事だね（見る前に国と生年月日入れないといけないかも知れない）
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37137-2003Dec4.html
↑の記事への意見は以下のフォーマットでどうぞ、だそうです。
www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/admin/emailfriend?contentId=A37137-2003Dec4&sent=no
355 名前：354 [03/12/06 16:16 ID:2WAN+pkO]: >>354
あ、ＵＲＬ間違えた。ちょっとまって。
356 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:16 ID:eeITr7i5]: >>341
サンクスです。
初日とは言え、いい感じですね。
357 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:16 ID:GgZKZlDS]: 自衛隊員は騎馬武者の格好してイラクへ！
もちろん武器は刀のみ
移動手段は馬で
358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:17 ID:KQevhmGV]: >>243
>>352
ちょっと前のＣＭで、日本の床屋さんで、
チャーリー・シーンが髭剃ってもらって、
最後にカメラに向かって、
「オセワサマー」って言うのがあったでしょう？
私はアレ思いだして、ちょっとだけ笑ってしまいました（ｗ。
359 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:18 ID:VWdcVQUF]: ＞357
熱射病で皆死ぬ。
360 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:18 ID:mdyFotlQ]: >>317-318
藻前が見てんのは暴れん坊将軍世界のモースコレクションか。それなら俺が
見たのと違うわ。
>>320
別に歴史考証しっかりさせろって言ってんじゃないよ。ただ監督の知識がいびつだから
納まりが悪いって言ってるの。全体的に良く出来ているところと悪いところの
落差が激しすぎるんだよ。古事記から始まった映画が奈良県から富士山にワープじゃ
どうにもｶｺﾜﾙｲ。横浜の全景と富士山はイザベラ・バードのスケッチがそのまま再現
されていて日本ヲタだなーと思わせるんだが、ひどいところはマジでひどい。
あれなら俺は「将軍」や「ミシマ」の方が遥かに頑張ってると思うね。
>>322
だからさー、あんたらが仰る通りフィクションなんだから、大村が武士じゃないから
腹が切れないってのはないでしょ。何で大村にこだわるかな。あんたジジ専？
陰腹って江戸時代は豪農や商家の主人もやってたんよ。有名なのは武士階級じゃない
郷士上がりの高山彦九郎ね。別に大村が腹を斬ることにはこだわらないけど、アメリ
カ映画って切腹に独自のロマンを求めるのがワンパターンになってるから、介錯して
もらえない陰腹とかも見たかったなと期待してたわけ。あれ、痛いらしいね。人間腹
切ってもなかなか死ねないから、錯乱して切り口から腸をつかみ出したり目や鼻を突
いて死のうとしたりしたのもいたという話を聞いたことがある。
361 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:19 ID:50YHzozR]: 右翼天皇万歳ジャパニーズ以外にはクソ映画のようですなｗ
362 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:21 ID:GNiDcpYA]: >>360
>何で大村にこだわるかな

おめーがいいだしたんだろｗ
頭わいてんのか？
363 名前：354 [03/12/06 16:22 ID:2WAN+pkO]: >>348
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13301-2000Mar5.htmlにあるガイドラインを参照して、Letters@washpost.com.にメール送れとのことです。

www.washingtonpost.com/wp-srv/admin/help/popup/frame_page.html?nav=globebot

Question
How do I submit a letter to the editor?

Answer
We offer two methods of sending a letter to the editor of The Washington Post:
1) You can e-mail your Letters to the Editor to Letters@washpost.com.
2) If you prefer, you can send your letter by surface mail to:

Letters to the Editor
The Washington Post
1150 15th Street Northwest
Washington, DC 20071

Guidelines on sending Letters to the Editor can be found at:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13301-2000Mar5.html
364 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:22 ID:9QsnKmKj]: ＞３６０
大村にそれだけの気概を見せて欲しかったってこと？
365 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:23 ID:nKm/ytgz]: 今ラスサム見てきました。
まぁ、これは歴史映画としてみるとつっこみどころ満載なわけだが
スターウォーズみたいなものだと認識すればこれはこれで面白い。
あと、この映画に出てくる日本人は基本的にカツラじゃなく本物の
チョンマゲみたいだね。女の人も地毛であの髪型を作ってるようだ。
日本の時代劇にありがちなキレイすぎることがなくリアリティがでてい
たと思う。
あの汚さが実際なんだと思う。
366 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:24 ID:gwh8Nd4O]: >>354
サンクスコ。
行けたよ。
早速「知らないことを書くな。恥を知れ」と言ってくる。
367 名前：名無シネマ＠上映 mailto:sage [03/12/06 16:25 ID:koT7A08N]: これで皇室に対する尊敬の念がさらに広がっていきます。
368 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:25 ID:GNiDcpYA]: >>360
＞だからさー、あんたらが仰る通りフィクションなんだから

あんた、いってることとやってることが滅茶苦茶ですがな。
だったら最初からつっこみをいれるなよ。
369 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:26 ID:OQdaSL5X]: 勝元の息子は知らん顔だったけどよかったなあ
サムライの息子の顔してたよ
オカワリ、確かにﾜﾗﾀよ　笑っちゃいかんのだろうなと思いつつニヤニヤ
ＨＥＲＯで斬剣とジェットが川でずっこけてるのを秦王が妄想してるとこで笑ったのと同じように（ナが
不謹慎だと思いつつニヤニヤ
きっとｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど大村さんは英語流暢でしたなあ
370 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:26 ID:t+Zg3vSK]: >>365
混み具合はどうでした？
371 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:27 ID:2WAN+pkO]: >>366
Letters@washpost.com.
だからね。あと作者に直接じゃなくて編集部に行くから文章に気をつけて。
ガイドラインとか見られたし。
372 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:28 ID:mdyFotlQ]: >>364
普段のアメリカ映画と一味違うハラキリ・ショーが見たかっただけのこと。
あと、大村、腹を斬れと言われて渡された刀しっかり持ってるしなー。
まあ、ＴＶ時代劇世界ならあそこで大村、貰った刀で悪あがきして菅田俊に
殺されてると思うけど。
>>362
あんた、ひょっとして原田真人？
373 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:28 ID:i6LATSOm]: >>369
英語が流暢な人をオーディションで選んだらしいからね
留学してたみたいだよ
374 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:29 ID:6kV5W8Px]: >>365
あちらの人は「カツラ」かぶって映画とるってこと自体「なにそれ？」らしい。
やっぱリアリティーがねえ・・・。
あと着物の色が、
「日本の着物は色鮮やかなものが多いけど、この時代にそれはそぐわないのだと
勉強して知りました。だからみんなあんなアースカラーの着物」って
パンフに書いてあったね。
375 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:31 ID:K0GqU4Cl]: 映画観てきました。
勝元の息子が死んだあたりから涙が止まらなくなりました。
時代考証云々はわかりませんが、映画としてみるなら気にすることはないと思います。

私的評価：88/100

ボブ囲いイ（ｗ
376 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:32 ID:VWdcVQUF]: >>348
俺も読んでみたが、確かにこりゃ酷いな。
無知と偏見の塊だわ。江戸時代を西洋の暗黒時代と同じだと思ってる。
ズゥイックはこの映画を通して、こういう愚かな偏見を正そうとしてるのに
この批評家には全く通じてないという事だね。
少なくとも一般の観客には監督の願いが届くのを祈る。
このバカにはセットで「たそがれ清兵衛」あたりも見せたいものだな。
377 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:32 ID:KQevhmGV]: >>374
アーネスト・サトウの記録に、初めて日本に来て、
日本人の着ている着物の、落ち着いた色調をみて、
「この人々は少なくとも蛮人ではない。我々とは質が違うが、
　成熟した文化の持ち主に違いない」
そう思った、と書いてありましたね、確か。
378 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:33 ID:BZ4+dKfX]: >>375
オレもオレも！
あのあたりから、なんでもないようなシーンでも涙でちゃうし、
最後のほうは5分くらい泣きっぱなしだった。
379 名前：名無シネマ＠上映 mailto:sage [03/12/06 16:34 ID:rKD7Rf1j]: 天皇の玉座の狛犬と獅子の飾りも日本人には”ハｱ？”だけど、実際には
アレで正解らしいし。
380 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:38 ID:LrNJfPzO]: >>379
過去スレにあったが天皇の巫女みたいな普段着はアレで正しいらしい。
381 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:39 ID:OQdaSL5X]: >>373
そうなんですか　道理で
あのひとだけネイティブに混じっても違和感が少なかった
音楽はどうなんですかね
イマイチ印象に残らなかったんですが
メリハリがなかったっというか
それだけ馴染んでいたといえるのかもしれませんがサントラを
買おうという気にはなれませんね
382 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:41 ID:BZ4+dKfX]: >>379　>>380　そうなんだ。
明治天皇も似た感じの人選んでたね。
途中なよなよすんなよってムカついたけど、
最後日本を近代に導いてくれたんだなぁって。ありがとうって思った。
>>344さんの天皇が神主って知らなかったし、
日本人のオレの方が知らないことあるね。
383 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:42 ID:GNiDcpYA]: >>381
＞イマイチ印象に残らなかったんですが

そう？　ジマーたんは燃える音楽を作らせれば世界一だよ。
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041851199/l50
384 名前：今見た！ mailto:sage [03/12/06 16:44 ID:RZGSr0QQ]: 外人に冷めたみそ汁を「うまいだろう」と言われて食わされた。

気分だ
385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:44 ID:VWdcVQUF]: >382
つうかこの映画よりマシな時代考証してる時代劇なんて殆ど無いよ。
最近公開された中では「たそがれ清兵衛」くらい。
日本人はテレビ時代劇のトンデモ描写にあまりにも毒されてしまった。
天皇の描写にしても明治以降の極端な神格化の印象が強くて、妙な思い込み
があるんだよね。
386 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:45 ID:GNiDcpYA]: みそ汁は冷めてもうまい
387 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:45 ID:zZ474ubl]: ネタバレ。

　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　＼|＼_＼　　∠ ／|／　　
　　　　　　　　　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　＿　●　＿　　○|￣|＿
　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　／／　　　　　　＼＼
388 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:46 ID:fMVN2bab]: >>381
音楽も最初は評判良くなかった
自分も音楽イマイチだと思った
でももう一回観に行くと逆に良く感じるんだよね
さすがジマー
389 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:49 ID:OQdaSL5X]: >>383
え？まじすか
グラディやＢＨＤのような音楽との相乗効果で感動
というのがなかった
ちなみにグラのサントラ持ってるけどまじ気づかんかった
390 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:49 ID:jxNKg9WU]: 勝元＝いじり又兵衛、
オールグレン＝しんの介、
ボブ＝じい
大村＝大蔵井

この映画がクレヨンしんちゃんの青空侍のパクリだと
初めて知った。
391 名前：　 [03/12/06 16:50 ID:i7xpDdUO]: ハリウッド映画で全編、日本っていうのは初めてではないだろうか。

ハリウッド版時代劇でした。
392 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:50 ID:j+P6QAqA]: 概出ループの嵐が始まった・・・
393 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:53 ID:fMVN2bab]: そういえば向こうじゃカスター将軍ってどう思われてるの？
トムは嫌ってて勝元は武人として評価してたが
394 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:53 ID:zZ474ubl]: で、見てきた人たちよ。
「そのギリシャ人はどうなった」
「全員死んだ」
　｢ﾆﾔﾘ(￣ー￣)｣
「をおおおおおお～～～～～突撃～～～～～～～！！！！」
萌えませんでしかた？

最後の突撃の前に敵の司令官
｢奴ら．．．勝つつもりでいるのか！？｣
超萌えませんでしたか？
395 名前：　 [03/12/06 16:55 ID:i7xpDdUO]: 日本人が見たら、おかしいところ満載だが、

アメリカ人が見たら満足できるのではないだろうか。
396 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:55 ID:70GaSeoR]: 只一つ残念なのは
大久保から渋沢、さらには山県まで一人のキャラに
集約するのはさすがに無理があったような・・・・・・
個性的な元老達というのが維新の醍醐味でも
あるわけで・・・・

結論としては
あんたらで

　西　南　戦　争　撮　っ　て　く　れ　
397 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:56 ID:B7Ba+RvA]: 見てきた。
たしかに「ハリウッドの日本描写」はたしかにヘンだけど
マシなほうじゃね。
ところで、日本映画は外国をトンチンカンなとらえ方してないと言えるの？
沖縄人からみると、地元がまともな描写されてたのみたことないし
国内でこれじゃあ…まして海外は…
398 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 16:57 ID:bMPpC4Lw]: 前評判が良すぎだな。ハリウッド的な目新しさで・・・
興行的にコケるかもしれんな。
399 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:58 ID:2QmyKmD7]: つーか２ちゃんの前評判が良過ぎ！これから見に行って確かめてくるよ。
400 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 16:59 ID:VWdcVQUF]: >393
昔は対インディアン戦争の悲劇の英雄。今は虚栄心の強い無能な指揮官。
６０年代の公民権運動の頃から徐々に評価が落ちていった。
もっとも軍事の研究家の間では、昔から無謀な指揮官という見方もあったらしい。
401 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:01 ID:VWdcVQUF]: >397
十分トンデモです。
昔アメリカで「サソリＵＳＡ」をうっかりアメリカ人に見
せて顰蹙をかいました。
「サソリＵＳＡ」はもっとも酷い例だけど。
402 名前：　 [03/12/06 17:02 ID:i7xpDdUO]: 天皇がサムライを滅亡させたような脚本には萎えた。

最期の刀献上シーンは日本にサムライの心を取り戻せというメッセージが込められていたように思う。
403 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:02 ID:2WAN+pkO]: >>396
西南戦争はみてみたいなぁ。
けど戦争にいたる経緯が結構複雑だと思うから、分かりやすさが必要なハリウッドでは難しいかも
404 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:03 ID:fMVN2bab]: この映画って「？」と思うことはたくさんあってもあっても、
どうあれば正しいのか答えられる人ってほとんどいないよね
仮にこうすれば正しいと答えられても、そう演出する必要があるのかと再度問われると
やっぱり答えられないんだよな
結局は最終的に大部分は監督の判断、選択が正しかった、と言わざるをえない

でもヤシの木やシダ植物ぐらいはCGで消してくれてもよかったｗ
405 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:03 ID:OQdaSL5X]: 劇場からすすり泣きが聞こえてきたときは
え、まじかよと思ったな、正直
確かに前評判がよすぎて期待しすぎた
最後の謁見シーンはよかった
406 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:05 ID:VWdcVQUF]: ＞404
ヤシの木なんてあったっけ？
気づかなかった。
407 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:05 ID:yf9C5S9M]: チョンのネガキャンウゼエ
地球から消滅しろクズども
408 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:06 ID:KQevhmGV]: >>394
もう、萌えつきるほど語りましたとも。
前スレ、見られるようなら、ぜひご覧になって下さい。
泣けるポイントを出しあったりしてましたよ。
ネタバレスレの方では。
個人的「泣き」ランキング。

ある人、髪切られる　　　　　　　　　　☆☆
髪切られた人の死　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆
「あるぐれんさん！　あぶない！」　　　☆☆☆
「ギリシャ人たちは……」　　　　　　　☆☆☆
「やつら……勝つつもりか!?」　　　　　☆
３人で突撃　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆
「パーフェクト！」　　　　　　　　　　☆☆☆☆
「どう生きたかお話しましょう……」　　☆☆☆☆☆
409 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:07 ID:NMrqJ/EY]: やあ、これは日本人なら観るべきだねぇ・・・・。泣けたよ、自然に。
ただ殺陣の場面が行き過ぎな感じがしたんで減点。
合戦も歴史の一過程なんだろうけどね・・・やっぱ殺し合いは
駄目だよ。
でも、だからこそ最後のシーンが引き立つ訳だ。
410 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:07 ID:ozkkNhjN]: 感動しない奴＝チョン判定してるやつがｷﾓｲんですけど・・
411 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:08 ID:I69a6h/g]: 今見てきました。
正直･･･めっちゃ良かった。
渡辺謙と真田がかっこよかった。
みなさんどうでした？
412 名前：　 [03/12/06 17:09 ID:i7xpDdUO]: 予告編の初っ端に勧告映画「武士」ムサと読む。
が流れたのには怒りを覚えた。
413 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:10 ID:c4H0VB4w]: 映画観に行った人に聞きたいんだけど、パンフ以外に
何かグッズあります？日本刀に形したペーパーナイフが
ある、というのは聞いたんですけど（因みにいくらでした？）
414 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:10 ID:bMPpC4Lw]: ちょっとクサ過ぎる映画だったな。
日本人ががんばってるのは良かったけどな。

でも結局はハリウッドとトーマス・クルーゾー２世のおもちゃだな。
残念な映画だ。
415 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:10 ID:KQevhmGV]: >>411
そのひと言を２週間待ってたんですよ。
よかったでしょう!?　私もかっこよかったと思います。
416 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:10 ID:PDMohlZk]: 座れて観れる？
417 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:12 ID:BZ4+dKfX]: >>402
オレは、サムライたちが死を賭けて
天皇にサムライスピリッツを伝えたように思えた。
天皇にサムライスピリッツなんて変かもしれないけどさｗ

>>405　それオレだｗ　謁見のシーンよかったよね。
トムがサムライになってた。
418 名前：　 [03/12/06 17:15 ID:i7xpDdUO]: 司馬遼太郎の「花神」「峠」「飛ぶが如く」がミックスジュースされような内容だった。

シナリオは渡辺謙が西郷隆盛役って感じ。
大村益次郎を官軍の悪玉に描いてた。
そんでもってガトリングガンぶっ放しでサムライ全滅。
419 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:20 ID:GmRUU4lL]: おい、芸能ニュース速報板にすごいヲタ現れたぞ
420 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:21 ID:70GaSeoR]: >>403
(´･ω･`)ソウナンダヨナア
421 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:24 ID:ozkkNhjN]: 褒めないとチョン認定されるなんて怖いスレだね
422 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:28 ID:TkE1W51U]: 生粋の日本人や米国人のふりをする朝鮮人のほうが怖い
423 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:28 ID:u1YjX5fw]: アメリカのyahoo見てみると今年１番って言ってる人多いな
424 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:31 ID:xhw9C6oS]: あ～～～もう評価がピンきりで、わからんぞ！！
そこがいいんだけどな！！つかそれがあたり前なんだけどな！
425 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:31 ID:cMuk/npI]: 韓国への憎悪にとりつかれた厨が何人かいるだけだよ。
無視に限る。
426 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:32 ID:50YHzozR]: >>421
これだから２ｃｈはおかしい。くず映画はくず映画とはっきり言うべき
427 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:33 ID:fMVN2bab]: >>424
そうそう、その現状が当たり前
評価がバラバラになるのはだいぶ前から予想されてたし
428 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:35 ID:pSNJL4U0]: >>424
２ちゃんでこれだけ話題になる映画って、そうないと思うよ。
しかも今のところ良い評価の方が多いし。
私の評価？これから三度目を見るところです。立ち見覚悟で。
429 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:35 ID:mdyFotlQ]: しかし「明治天皇御一代記」や「明治天皇と日露大戦争」や
「白虎隊」や「田原坂」や「忠臣蔵」や「巨人傳」ではなく、
アメリカ人に日本精神を説教されるのって悔しくないっすか？
430 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:35 ID:DJKD7hjK]: さあ、公開１週間まえぐらいの先先行＆先行組の
また～りした雰囲気がふっとんでまいりました(・∀・)♪
431 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:37 ID:qf4syTzx]: まぁ、絶賛一辺倒や批判一辺倒より
賛否両論が一番盛り上がるというし。

これだけの両方の反応があるという事は、
ヒットの予感がする。
432 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:37 ID:npsGhmyS]: で、人けっこう入ってんの？
観てきた人、教えてくれ。これから観にいこうかと思ってるんだけど
433 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:39 ID:50YHzozR]: 将軍みたいなもんだろ
434 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:39 ID:2QmyKmD7]: 前の席だったら嫌だ。頭必死で動かさないといけないもん。
435 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:39 ID:naxUK/J6]: 渡辺謙はトムより下手
トムは自然な演技だけど渡辺謙は大げさ過ぎる
436 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:39 ID:bMPpC4Lw]: >>432
結構入ってたよ。
前出みたいだが、バットボーイズのが入ってたようだ。
437 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:39 ID:pSNJL4U0]: >>426
うむ。はっきり言っておこう。
この映画は少なくともクズ映画ではない。
どこまで楽しめるかは人によるだろうけど、
間違いなく、見てムダにはならない。
438 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:40 ID:cMuk/npI]: >>429

説教されてるとは感じなかったけどね。
自分がいいと思って大切にしてきた宝物を、全然違う価値観の人に羨ましがられた感じだけど。

＞アメリカ人に日本精神を説教されるのって悔しくないっすか？
439 名前：　 [03/12/06 17:40 ID:i7xpDdUO]: 人がいっぱいで、立ち見になっちゃうよ。

早朝見るのが正解。それでもいっぱい。
440 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:40 ID:p7H2P4dG]: 今日、見てきた。撮影規模が、さすがハリウッド。金かかってますね。
当初は敵から恐れられていた零戦。やがて神話は崩れ数の上でも圧倒され、ベテランパイロットも死んでゆき、最後は特攻にはしる。
威容を誇った戦艦大和は、航空機戦の時代になり、なすすべも無く沈んでゆく。
この映画の最後の戦闘で、主要な登場人物や、あんなに強かった勝元も死んでゆく。最後は自らの刀で。
自分にとって心を引きつける敗者の物語ですね。このあたりからラストシーンまで、目頭が熱くなりました。これを描くために、そこまでのストーリー
があったような気もんでしょう。
まあ全体の印象としては悪くないです。機会があれば、もう一回くらい見てもいいかと思ってます。
441 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:41 ID:50YHzozR]: >>438
侍精神なんて幻想。もともとありはしない。
442 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:41 ID:mdyFotlQ]: >>432
ワーナーマイカル新百合ヶ丘で１１時４０分の回見たが、満席。
壁際しか空いてなかった。マイカル新百合は２スクリーンでの上映だが
マトリックス・レボリューションズの初日より混んでる。
中高年層の男性が一人で見に来ているのが目に付いた。
行くなら平日が良いかもだ。
443 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:41 ID:bMPpC4Lw]: >>439
？ちなみに何処で見たの？
444 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:41 ID:L2kCokrz]: 屑映画ではないけど傑作でもない
普通
傑作というには足りない
445 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:41 ID:6a+7QUAt]: 炊いた肉の時とかどうだったんだろうね。
あの頃は2ちゃんなかったんだよね？

あったらどんな評価になったんだろう。
446 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:42 ID:npsGhmyS]: >>436
さんきゅです。
これから観にいくよ。
「まあまあ混んでるけど、座れる」ってぐらいならうれいしいんだが
447 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:43 ID:bMPpC4Lw]: 立ち見はないと思うよ。
最近じゃあ、スターウォーズ４作目くらいしか記憶にないな・・
448 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:47 ID:p7H2P4dG]: 最後のシーンで天皇が「勝元はどう死んだか」と聞かれてトムが「どう生きたかお話しましょう」と答えるわけだが、これはま
さに「人は如何にして生きるべきか」という武士道のエッセンスを表現しているシーンだと思った。
449 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:48 ID:cY6iEKvY]: 何度も既出だが。
謁見シーンで評価が上がったな。

天皇「勝元がどのように死んだか、教えてくれぬか？」
オールグレン「どう生きたか話しましょう」

鳥肌たった。
450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:49 ID:I4V6VFFk]: >>429
この映画が日本製で、トムじゃなく無名の白人だったとしても
日本人はこれほどサムライスピリットに熱くなるだろうか？
451 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:50 ID:p7H2P4dG]: ttp://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rd&id=20031203001ec
>「ラスト・サムライ」─ここにも9・11は深く影を落としている

・・・・・どうよ？
452 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:50 ID:obBSvd0v]: >>449
ふたりとも涙を流しながらね……。
453 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:50 ID:+Yom4Wdg]: オールグレンの戦友のオジちゃんが可哀想だった
サムライに槍で刺されてしまって・・
いい奴そうだったのに
454 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:51 ID:obBSvd0v]: >>451
身体がかゆくなるほど既出。
455 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:53 ID:obBSvd0v]: >>453
軍曹だよね？あれはかわいそうだった……
456 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:53 ID:0AehQspV]: >>451
あほは放置。
457 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:53 ID:ofLk+qS3]: >>450
そもそも日本製だったら企画自体通るかどうか微妙だろ

通ったとしても「史実」に束縛されてこれほど大胆なストーリーに出来ないだろうし
出来たとしても「新解釈」と称して無理やり家族愛だの夫婦愛だの絡めるだろうし
458 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:54 ID:mdyFotlQ]: 基本的には佐幕派なので、薩長土肥など明治の元勲は近藤勇先生の首を
晒し白虎隊の埋葬を許さなかった時点で非国民認定。
勝元は西郷隆盛モデルではなく、我等が会津藩家老西郷頼母様の方が
しっくり来る。会津は薩長のド田舎侍（しかも穢多非人並みの下士）など
足元にも及ばないくらい勤皇精神が強かった。隆盛だって自分の野望に
天皇陛下を利用しただけ。デブのホモ野郎。生涯唯一の善行は征韓論だけ。
勝元の里は脳内では会津。
薩長はブッシュ並みのド田舎出身テロリスト集団。
459 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:55 ID:70GaSeoR]: >>458
そんなにブッシュが気になるのかよ・・・
460 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:57 ID:0AehQspV]: >>458
そういう話は日本史板で。
461 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:57 ID:8cwcqqgR]: 描写が足りないと批判してるﾔｼらへ！

・・・おまいらの希望を加えたら、2時間半じゃ収まりません・・・。
462 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:58 ID:obBSvd0v]: >>458
父方の祖母が東北のとある藩の家老の血筋だった私にすれば、
あなたの意見はすんごく分かるし理解できるけど、
とりあえず落ち着きたまへ。
463 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 17:59 ID:+Yom4Wdg]: >>455
そうそう軍曹
可哀想だなと思ってしまったよ
464 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:59 ID:ODwVntIJ]: >>461
24時間ぶっ通しでも、足りるかどうか分からんでしょうな。
465 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 17:59 ID:I4V6VFFk]: >>457
そう卑下しなくても・・・まぁ、仮によ。
466 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:03 ID:cY6iEKvY]: 天皇「勝元がどのように死んだか、教えてくれぬか？」
オールグレン「どう生きたか、お話しましょう」

鳥肌立った！
467 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:04 ID:p7H2P4dG]: >454
これは失礼しました。なにぶん、昨日からネットは見ていなかったものでして。
468 名前：名無しシネマ＠上映中 [03/12/06 18:04 ID:oRxZlmsu]: >>344
そうだったのか。
俺がそこそこシヤワセなのわ天皇陛下のおかげだったのか。
469 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:05 ID:obBSvd0v]: >>463
後方へしりぞくよう上官（トム）に言われても、
「糞くらえであります」って、一緒に残るんだよね……
470 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:05 ID:NMrqJ/EY]: >>466
漏れは「パーフェクト・・・」の場面だな。瞬間、場内からもすすり泣き音
が立ちまくってたゾ
471 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:06 ID:obBSvd0v]: >>467
（・∀・）気にしない！
472 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:07 ID:gwh8Nd4O]: >>371
一応送りますた。
間違いと思われる部分について色々書いて、最後に

I felt reading your critics you do not know about Japanese history well.
Professional writer should not write what do not know well.

と書いときますた。

何か、書いてるうちに、自分の歴史知識の無さと
英語の下手さに泣けてきた。
勉強しよう・・・。
473 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:08 ID:ODwVntIJ]: うーむ、、
今までの流れの「かわいそうなおじちゃん」
をずっと長谷川って人かと思っていた。
474 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:08 ID:obBSvd0v]: >>472
（・∀・）お疲れ！ありがとう！
475 名前：　 [03/12/06 18:09 ID:i7xpDdUO]: 忍者が数十人で襲ったのは、外国人へのサービスだな。
476 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:10 ID:oRIbNiuL]: >>475
それと、アルグレンと侍たちとの運命を一体化させるため。
477 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:10 ID:4YVjN7m+]: 韓国では12/12から壬生義士伝が34分もカット編集されて上映されるそうですが
これも心配・・・
478 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:11 ID:obBSvd0v]: >>473
勝元とは戦いたくない、って言ってた人ね。
でも責任をとって切腹・介錯。ﾟ･.｡･（´д⊂）.ﾟ･.ﾟ．。
479 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:13 ID:D01nIQYL]: オーグレンの監視？役の爺さんがすげー気に入った

最後オーグレンの名前叫んで盾になったシーン
俺涙ぐんじまった
480 名前：　 [03/12/06 18:14 ID:i7xpDdUO]: >>479
この人？

福本清三「ラスト　サムライ」で“世界の斬られ役”
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000009-sks-ent
481 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:14 ID:obBSvd0v]: >>477
削られた分、なんかすごい向こうむけのナレーションとか足しそう……
482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:15 ID:symO7CJf]: 福本清三、切られ続けて３０年。切られ役やらせたらこの人以外いないという名脇役。

だっけか？＞ボブ爺
483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:16 ID:ODwVntIJ]: >>478
軍曹って時点で気づけ！
とか言われてもしょうがないレスだったのだが、
良きとき、よき人に合えて光栄であります。

>>479
無理やりスカートを穿かせられて不機嫌な人ですな。
484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:16 ID:symO7CJf]: ４０数年でしたか…
485 名前：通行人さん＠無名タレント [03/12/06 18:16 ID:hxyJpeJa]: もう酷い酷い酷いクソ映画でした！！！
わけわからん。わけわからん。わけわからん。
富士山の位置がメチャクチャ。明治天皇がなんで巫女さんの赤い袴を履いてるんだよ。
セリフが噛み合ってない所が多過ぎ。意味も無くやたら頭を下げるな。
でもさすがにトムの自然な演技力はズバ抜けて凄かった！！！
486 名前：まとめてみました [03/12/06 18:17 ID:7HehcBf9]: ※わかりやすいラストサムライ　　勝元と大村の対立編

勝元（サムライ代表）　天皇に仕え民を護り伝統を大切にする。
大村（元老院代表）　天皇に仕え日本の近代化を進める。

大村は近代化政策を進める一方、民から搾取しがち。天皇はしかたなく黙認。
大村（財閥）が鉄道敷設のために土地を強制収用。民家等が焼かれる。
勝元と各地のサムライ達が民を護る為に鉄道を妨害（襲撃）。
大村は官軍を出動させ対抗。敗退する。
どちらにも大義はあったので、勝元は元老院出院停止処分ですむ。
天皇は米国と武器協定を結び官軍の強化をすすめる。（大村の利権も含む）
しばらくして勝元上京。出院停止解除。
天皇、廃刀礼を発する。名目は近代化だが大村がサムライの武装解除を画策。
勝元、大村を糾弾するも通じず、廃刀礼にも応じず。自宅監禁。逃走し逆賊とされる。
勝元とサムライ達、官軍（大村）と対決し信念を通す。敗退。勝元自害。
後日、生き残ったラストサムライが勝元の刀を天皇に献上しに来る。
天皇、サムライに心うたれる。大村、サムライを激しく非難。
ついに天皇マジギレ。大村に貯め込んだ財産を民に分け与えよと指示。
大村、私は悪くないのに屈辱だ。と反論。
天皇、身の潔白を証明したいなら（切腹するための）刀を授けるが受け取るか？
大村、反論できず。武器輸入の利権も剥奪。
ラストサムライのその後は不明・・・
487 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:18 ID:obBSvd0v]: >>479
あのシーンはボブだけじゃなく、「ひげだるまさん」とか、
サブキャラがばたばた倒れて……。ﾟ･.｡･（´д⊂）.ﾟ･.ﾟ．。
488 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:18 ID:oRIbNiuL]: >>485
おまえ、トーシロだな。
489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:18 ID:D01nIQYL]: >>480
おー　ありがとう
４０年かぁ　すげーなぁ
490 名前：　 [03/12/06 18:18 ID:i7xpDdUO]: ボブとか言われて、年配の人が笑っていた。

客に年配の人が多かったな。
491 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:19 ID:YQ9qgEz2]: >>485
う～ん…　何て言ったらいいかな…
492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:19 ID:symO7CJf]: >>485
この映画の批判点として時代考証、様式設定の甘さを指摘するのは個人的にはお門違いだと思う。
根底に流れる武士道への畏敬、賛美、そんなものを感じられないのは可哀想だと思うよ。
493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:22 ID:D01nIQYL]: 俺は渡辺謙とトムクルーズのラストシーンで涙ぐんでしまった
494 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:22 ID:b+qedzqQ]: 小中学生用の映画。単純にとらえればね
演技はすごかった
495 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:24 ID:R5u41WCf]: >>488 >>491
スレ乱立に拍車掛けるけど、
「さるにでもわかるラストサムライのQ&A」
とかいうスレでも立てて、過去スレでループしてるのとか、
FAQでも拾いきれないやつとか補いますか？
496 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:25 ID:p7H2P4dG]: >486
>天皇、身の潔白を証明したいなら（切腹するための）刀を授けるが受け取るか？
私は、ここは
天皇、屈辱に耐えられぬのなら（切腹するための）刀を授けるが受け取るか？
であったと記憶しているが。
497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:26 ID:PzFG+nCG]: 最後の戦の前の鬨の声、すごかった。鳥肌が立った。
大村のガトリング砲を回させる心理は、河井継之助が徳之島五ツ虎大隊をガトリングでほふったのと同じ心境かも。
498 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:27 ID:pHvaCV9h]: 最後の戦闘で「撃ち方止め！」って言った人って
最初の戦闘の途中で逃げた人と同じ人？
499 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:29 ID:oRIbNiuL]: >>498
はい。
500 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:30 ID:PzFG+nCG]: >>498
同じですな
501 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:30 ID:8cwcqqgR]: 前スレだったか別スレだったかで誰かが、
ガトリング砲の「だばばばばばばば」って音が時代を引き裂く象徴の音で、
物悲しいと書いてたなぁ。
ホントそう思うよ。
502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:30 ID:obBSvd0v]: >>498
同じ人です。
最初は逃げたのに、ひと冬過ぎたらすっかり、
立派な指揮官になってる、という表現でしたね。
503 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:32 ID:8cwcqqgR]: >>461
亀レスだが、
ロシア映画の「戦争と平和」なみに6時間30分とかになっちまうかも・・・。
504 名前：　 [03/12/06 18:33 ID:i7xpDdUO]: アメリカ人の反応はどこで見れる？

リンク希望
505 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:33 ID:8cwcqqgR]: >>503自己レスしてどうする・・・。
>>463の間違いです、ｽﾏｿ。
506 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:34 ID:p7H2P4dG]: しかし名誉の死を選ぶ、というのは太平洋戦争まではあったんだよね。
どこだかの島で、米軍が差し入れの果物と幸福感酷暑・・・ではなく降伏勧告書を持ってきたのを、感謝の言
葉を添えて降伏拒否を伝えて、司令部以下十数名が自害とか、グッとくるな。
507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:34 ID:8cwcqqgR]: >>505でつ。
>>464だった・・・。スレ汚しｽﾏｿ・・・。鬱氏・・・。
508 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:35 ID:aOMvtfHK]: トムが住ませて貰ってた家の子どもに
「行かないで」みたいな事言われたシーンに｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝしました
509 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:36 ID:9vCdSS34]: >>
あの役者さんなんかのWW2モノの映画で見た気が・・・
だうでもいいレスすまんｗ
510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:37 ID:TrYvC6S1]: >>504
338あたりを見よ。
511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:38 ID:D01nIQYL]: >>508
同じく
あと　勝元の息子の最後のところも（ ´Д⊂ヽ
512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:39 ID:bbhCD1O7]: この関東の寒さは初動に影響しそーだけど・・・
にしても、何故に産経は酷評の記事をわざわざ。
513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:39 ID:8cwcqqgR]: >>508
ｲﾂﾓ･･･ｺﾜｶｯﾀ・・・
514 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:40 ID:0ZxLMeKa]: どうにもこうにも、侍集団が弓矢使ってるのには驚いたよ。鎧兜はまだギリギリ許せるとしても･･。
あれじゃ『戦国自衛隊』のノリだ。＋『七人の侍』の影響を受けすぎ。ラストなんか雰囲気が酷似してた。

時代考証をしっかりしろとか、○○の映画に似てる、とかいうのは映画自体を評価する上では野暮でもあるのだが、
この映画はさほど各登場人物のキャラも立っておらず、ストーリーもありがちで、クオリティが高いものとは思えなかった。
ただ、日本を扱う上で、日本のことを調べて真面目に作っているという印象は持ったので、そういう所は評価できる。

けど純粋に面白くなく、ましてアカデミー賞なんてとんでもないっていう作品。
515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:41 ID:naxUK/J6]: 渡辺はトムを喰ってないおいしい役なだけ
トムは侍やらしてもやっぱ凄いと思った
516 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:41 ID:fmbBAeOs]: くそー誰か俺にも無理やりスカートはかせてくれーーー
517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:42 ID:70GaSeoR]: >>503
本来、日本放送教会が全国１億人民から搾取する莫大な放送料金
をそのような夢を実現のため大作大河を製作することで還元するべきなんだがなあ
今の大河は・・・・・・・
518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:42 ID:TrYvC6S1]: >512
右よりの産経だから意外だったな。
ＮＹやロスの新聞とかのトータルだとそこそこ肯定的
なのに。
519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:46 ID:VWdcVQUF]: >>518
イラクに自衛隊を是が非でも送りたい産経としては、アンチブッシュ色
の強いラストサムライが高い評価されては困るのではないか。
所詮今の右翼は大村よ。
520 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:48 ID:p7H2P4dG]: この映画を見たあと、映画館の外に出た瞬間、ゴミゴミとした町の風景が少し嫌になった。
521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:48 ID:obBSvd0v]: >>506
でも、戦訓が残らないんですよね……立派な態度だとは思いますが。
522 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:49 ID:fmbBAeOs]: 産経なんて右よりっつうか韓国の太鼓もちなんじゃねえか？
523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:50 ID:B96gHo78]: >485
宮中の衣装や皇室のしきたりに関する第１人者・仙石宗久さんにも相談に乗って頂きました。（パンフレット）
524 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:50 ID:jcS876IE]: >>514
ループしてますよ。神風連って知っている？
525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:50 ID:MUAieSFM]: >>235
なるほど・・・
526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:50 ID:obBSvd0v]: >>520
鑑賞後にそういう「眼」を持てるのは、
良い映画の証拠だと思いますよ。
527 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:53 ID:cMuk/npI]: もしもブッシュがこの映画見たら、アメリカはショーグンの独裁から日本を解放し、自由と民主主義を与えたのに、
そのアメリカをまるで利権を漁るハゲタカのように描き、暗黒時代のモラルであるサムライ・スピリットをいたずらに持ち上げるのはテロリストの発想だ…
みたいなこと感じるんだろうね。
ワシントンポストの批評もそういうことなんだろ。
産経も。
528 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:53 ID:sbfI5QVE]: >>514
その手の指摘は既出の既出。世界中で既出。
過去スレ全部読まなくてもいいからＦＡＱくらい読め。
俺の目には時代劇で血が出ないから怒ってる人と同じレベルに見える。
529 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:53 ID:vzXrVe++]: >520
死体だらけの町に居たいの？
530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:54 ID:gwh8Nd4O]: >>527
全く的外れ。
リンク張ってあるんだから読んでから批判しろよ。
531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:55 ID:B96gHo78]: 産経はアメリカ追従＝イラク自衛隊派遣に反対するような
この映画を好かないんだろ。

送りたくてしょうがないんだから。
532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:55 ID:70GaSeoR]: ブッシュに恋でもしてるのか？
ブッシュブッシュブッシュブッシュって・・・・
533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:56 ID:gwh8Nd4O]: >>527
すまん、誤読だ。
逝ってくる。
534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:56 ID:obBSvd0v]: >>532
花粉症のやうですね
535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:57 ID:+9z/kK2k]: >>486
俺は最後の天皇と大村のやりとりをこう解釈したよ。
大村よ、屈辱に耐えられぬなら（己の正しさを証明したいのなら）
勝本のように剣を取って天皇である私に立ち向かったらどうだ？
536 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:58 ID:obBSvd0v]: >>533
（・∀・）気にしない！
537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:01 ID:/TKoiuda]: 今日見に行って、ちょっと前に帰ってきました。

>490
確かに年配の方多かったです。初老の夫婦とか、いかにも時代劇マニア歴７０年くらいの人とか

>479
福本先生よかった｡･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･｡

>449
ほんとよかった｡･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･｡
538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:02 ID:B96gHo78]: 登場人物のキャラは立ってるだろう。
オルグレン・勝元・氏尾・信忠・たか・写真屋・大村・撃ち方やめ人
みんな性格も個性もバラバラ、
でも物語を通して行動に一貫性がある、よくこんだけ書き分けられたと思うよ。
539 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:04 ID:vzXrVe++]: >344
2ちゃんねるできるのも、クリスマスを好きな人と過ごせるのも
阪神が優勝できたのも
天皇陛下のおかげなんだな
540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:05 ID:B96gHo78]: >>535
いやいや、あれはそれなら死を選ぶかって事でしょう。
これ以上何か言うと死ねと言う命令になりそうだから黙って引き下がった。
541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:08 ID:gwh8Nd4O]: >>539
阪神以外の5球団の立場は・・・･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･
542 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:09 ID:nGOJCMYm]: >>519
結局、産経も朝日も右か左の違いだけで、アメリカの犬なのか。
543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:10 ID:bbhCD1O7]: ボックスの興行収入予測がじりじり下がってきてるよーな（汗
なんでだ？ううううう
544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:11 ID:B96gHo78]: >>543　ソースは？
545 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:11 ID:p7H2P4dG]: >529
自然に溶け込んだ村を含めた風景の美しさとか、途中の語りの「人々は礼儀正しい」とか「何事にも完璧を求める」とか、そうしたものと現代の都会との対比から生まれた感想ですよ。
546 名前：413 [03/12/06 19:13 ID:c4H0VB4w]: 話の流れを割るようですまないが、誰か下のレスに答えて
もらえますか？
＞映画観に行った人に聞きたいんだけど、パンフ以外に
＞何かグッズあります？日本刀に形したペーパーナイフが
＞ある、というのは聞いたんですけど（因みにいくらでした？）
547 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:13 ID:ucTc7ElG]: 毎日偉そうな日記書いて講釈たれてる大村（原田眞人）が
あんなステレオタイプの悪役をやるとは思わなかった。
548 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:14 ID:6dM8VgXB]: こういう例もある

人生でもっとも意味のある勝負は、
たいてい、ある程度の時間をかけておこなわれるものです。
だいぶ前のハナシですが、
真田広之がイギリスで名門劇団ロイヤル・シェイクスピア・カンパニーの
「リア王」に出たとき、上演期間の最初のほうでは
多くのメディアで酷評されたそうです。
だけどしばらくして、
どこかの新聞の評が変化したのをきっかけに
一転して彼の演技は大絶賛のアラシとなり、
最終的にはもう、勲章かなんかもらっちゃったんだそうな。

それだけでなくて、
真田氏は、一人でシェイクスピアの本家本元みたいなところへ乗り込んで、
英語だって意味が通じるだけじゃダメで、
自己主張も強けりゃプライドも高い現地の役者たちの間で、
最初のあいさつのときなんか緊張して、ぶるぶるふるえてしまったそうです。
いやー、もう、ラストサムライとかいってる場合じゃない。
稽古の間も、幕が上がってからも、きっと、ものすごく大変で、
辛い毎日だったと思います。だけど、それをやった。
549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:15 ID:70GaSeoR]: >>539
天覧試合は天皇陛下のおかげ
550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:15 ID:bbhCD1O7]: >>544
www.boxofficemojo.com/forecast/　これふるい情報なのかな？だったらごめんよ。
551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:17 ID:z3dc9JkE]: まぁ、アメリカでの失敗はもうしょうがないね。
トムクルーズ主演モノって最近こけてばっかだしさ。
でもアメリカ以外のヨーロッパとかアジアで
ヒットしてくれればいいんじゃない。
バカでマヌケな（byマイケルムーア）
アメリカ人には理解できないってことで。
552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:20 ID:uM27ufwP]: みてきたよーん
ええとアレだアレ、敵役の大佐があっさり死にすぎてショボーン
553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:20 ID:bbhCD1O7]: >>551
トム主演はこけてばっかじゃないだろ？
バニラ１億　マイノリ１億４０００万だが・・・これでもこけ！？
554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:21 ID:70GaSeoR]: >>551
ムーアも相当なもんだぞ・・・
555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:21 ID:obBSvd0v]: >>552
もっと悪人ぶりを強調してもよかったかね？
556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:22 ID:obBSvd0v]: >>553
（・∀・）相手にしない！放置しる！
557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:23 ID:uM27ufwP]: >>555
（´д｀）サーベルとか振り回してトム君と宿命の対決っぽいことをやってほしかった
558 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:23 ID:q0AN415J]: 正直日本人には物足りないくらい
分かりやすくしてあるんだからアメリカ人には
理解できないってことはないと思う
筋はダンスウィズウルブスと同じだし
細かい歴史は分からなくても訴えたいことは分かるよ
お約束の忍者も入れてあるしそこそこ受けるはず
559 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:24 ID:3ZG0Th1G]: >>514
敢えて言うなら、あの戦いって「サムライとしての死に場所を求めてて、
あえて自分達のスタイルで、正々堂々と闘った戦」でしょ。
勝元とオールグレンの事前の会話でも、自分達はいずれ負ける事は
覚悟しているような話の内容なんだから。
560 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:25 ID:G5ROwN0J]: 新宿の昼の回で見てきたよ。
劇場には２０人ぐらいしかいなかった･･･
大コケじゃん。

気づいたら隣の映画館だった（泣
561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:25 ID:Y28oGNvE]: うぃーうぃるぺいゆぅ　ふぉーー　はんどれっど　だらーず　　あ、まんす。

five.
562 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:26 ID:P24xl7A3]: >551
アメリカ人には理解出来ないからって、バカっていわなくてもさっ！
失敗したらトムの主演は、最近こけてばっかだしとかも言わなくても！
単に日本のサムライに興味がないからだという事もあるかもしれないけど、しょうがないでしょう。
興味のない他の国の歴史物の映画見るとき、簡単に理解できないでしょう。
騒がれているから、ただの興味で見に行ってる人も多いと思うし。
コケたら、ハリウッドやトムに悪を向けるのはやめましょう。
563 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:27 ID:5nLcPptC]: 833 ：名無しさん＠事情通：03/12/06 19:15 ID:He7pi+le
とりあえず、武士が英語喋れるのに萎えるわけだが、、、、

普通、武士が敵であろう外人を捕まえたら
切り捨てるよね、、、、
564 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:29 ID:3ZG0Th1G]: >>553
ラスサムに限って言えば、DVDなどでの収入のほうが多そうな作品。
バニラとかマイノリだとか、家で何度も見返したい作品だと思う？

>>557
それじゃスターウォーズだよ（ｗ
565 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:29 ID:HT5h8s0O]: 最後に天皇が大村氏の資産を没収するとか言ってたのがちょっとなあ・・・
あれは余計だった。勧善懲悪の映画じゃないんだから。

あとグラハムに感動しました。
566 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:32 ID:VM4BW2mI]: >546
えーと、プログラムの裏に書いてあった価格です

1.屏風カレンダー（屏風型卓上カレンダー） 1500円
2.付箋入カードホルダー(名刺入れにも使えます) 1200円
3.数珠ストラップ(木製) 900円
4.キーケース(合皮製・主人公のジャケットをイメージ) 1300円
5.兜ピンズ(メタル製・レッドサムライ兜型) 500円
6.ペーパーナイフ(鞘・刀掛台付き) 1800円
7.Tシャツ１（黒・武士・綿100%・メンズフリー・左袖に「武士道」を刺繍） 2800円
8.Tシャツ２（藍・白虎・綿100%・メンズフリー） 2800円
9.水晶虎目石連珠(健康運を呼び込む水晶、金運を呼び込む虎目石を組み合わせた連珠
・水晶には「義・礼・勇・誉・仁・誠・忠」の文字を掘り込んだ特別仕様・手首回り約18cm) 7800円
567 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:34 ID:3ZG0Th1G]: >>563
明治10年ころだから、英語が多少は喋れる人間がいても
おかしくは無いはず。（あの福沢諭吉も喋れたのだから）
まして勝元は新政府元老院のメンバーという事になっているのだし、
それにいかにもアタマが良さそうな風貌をしてるし。
まぁ「英語でオールグレンと会話できるキャラが無いとストーリーが
成立しない」、というのが最大の要因である事には同意するけどね。

勝元がオールグレンを生かしておいた理由だけど、
勝元自身も「わしにもよぅ分からんのじゃ」と述べてるし。
それで十分だと思うけどねぇ。
568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:34 ID:S130G7fv]: >>559
同意･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
映画未見時に「あの戦の鎧はー」とかいう意見が多かったのも、
あの戦の意味を知る前だから当然といえば当然なんだよな。

>>563
氏尾はまさにそんな感じだった。
569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:34 ID:XPrdVqo7]: 里見八犬伝かよ…
570 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:36 ID:qdrVpZnZ]: >>546
パンフに載ってる　通販グッズ　＆　ポスター
ポスターは買った　
571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:36 ID:z3dc9JkE]: 例えばさ、一般的な日本人なら
どっかのアフリカの国の独立戦争だとか
東南アジアの宗教戦争だとか
そういうの全く興味ないっしょ？
オダユージの中国映画だってコケタし。
日本のサムライムービーもアメリカの人にしてみれば
そういう感じにしか映らないんでねーの。
572 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:37 ID:xjOLWOhW]: ＞勝元がオールグレンを生かしておいた理由

アルグレンに一目惚れ
573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:38 ID:JXeAaoQd]: みてきました。

俺も最初「幕末で騎馬武者がいるわけねーだろ！」とか思ってたが、
これは、ストーリ上納得できるものだったね
（勝元らが、教条主義的反乱者だから）

傑作というわけではなかったが
（60年代などとは違い、スペクタクル巨編で傑作を作るのはもう無理なのかもなあ）
結構おもしろかった。

あと、子役萌えぇ
574 名前：553 mailto:sage [03/12/06 19:38 ID:bbhCD1O7]: >>564
ぼくは、ラスサムＤＶＤ購入したいし、大好きなのです・・・
ただ、トムこけばっかしとしったかした奴にまじレスしただけです、すまん。
575 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:38 ID:u1gw35io]: >>563
幕末に実際に幕府の軍事顧問としてフランス軍の人がきてました。
その人は本国の命令を無視して、劣勢になっても幕府軍に味方をしてました。
土方俊三らと五稜郭まで後退し最終決戦になりましたが
外国人を殺すと厄介なので戦場で相手にされませんでした。フランスに帰ったそうです。
576 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:39 ID:8fVazuj6]: >>565
あれはこれ以上出すぎたマネをすれば、って意味かと思った。
殖産興業の国策を推進する中で財を成したという設定だろうし・・・・
577 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:39 ID:PzFG+nCG]: そういや、字幕はあのなっちだったが、今回の字幕ってどうよ。
578 名前：: [03/12/06 19:45 ID:uQPuO2yT]: ラストサムライ見ました。
これってウンコ映画だろ？

疑問

①つまり侍は全て滅んだと言いたい映画だったの？
　明治維新はサムライによって行われ、明治新政府の役人も殆どがサムライ出身者だったのだが。

②勝本（渡邉けん）のことを真田博之が「殿」と読んでいた。
　はあ？

③最後の土下座　なにあれ？ｗ

④サムライ達が潜んでいた村が貧弱すぎないか？
　それに刀鍛治の家が特にミスボラシイ・・
　あんな雨漏りしそうな所で刀を作るわけねえだろ！！
　不純物が混ざってしまう！
　
⑤なんで村には風呂が無いんだ？

⑥子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？

⑦それにしても、よく叫んだり、よく泣いたりするサムライ達だった
　サムライの集団と言うより、盗賊の集団に見えたぞ

⑧明治天皇が貧弱すぎ

⑨サムライは天皇ための戦士だったとあるぞ
　違うって・・・

まあ　俺の感じた違和感はこんなもんかな。
ただし、アメ公にしては割と頑張ったと認めてやろう。
579 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 19:47 ID:iabgiFjZ]: >>578
とっても賢いねぇ
580 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:48 ID:xjOLWOhW]: 日本人よりも外人に観てもらいたい
正しい日本のイメージを少しは持てる様になるだろ
581 名前：: [03/12/06 19:48 ID:uQPuO2yT]: 勝本がアルグレン（トムクルーズ）を生かしておいた理由は簡単

勇敢に戦う様子を見て「こいつもサムライだな」と感じたからだろ
582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:49 ID:fMVN2bab]: >>578
半分以上既出
残りどうでもいい
583 名前：: [03/12/06 19:50 ID:uQPuO2yT]: >>580

はあ？

正しいかあ？

全然、正しくないぞｗ

特にこの映画だと「サムライは全て滅んだ」みたいな感じジャン。
とんでもない。
フザケルナと言いたいよ！！！！！！
584 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:50 ID:JOypn+LA]: >>578
チョンは出て行け
585 名前：: [03/12/06 19:51 ID:uQPuO2yT]: >>582

批判するなら、ちゃんと批判すれば？
それでもサムライの国の人か？ｗ
586 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:51 ID:JXeAaoQd]: >578
渡辺謙は薩長の下級武士出身って感じじゃないよね
ご先祖さんが吉野にすんでたっていうから、
公家に仕えてた武士なんじゃないの？
587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:51 ID:7TeujcNk]: >581
いいこと言うな、と思ったら
>583
で台無し
588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:51 ID:8fVazuj6]: ID:uQPuO2yTの頭の悪いレスを
みてサムライは本当に亡んだのかもしれないと思いました
589 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:51 ID:JOypn+LA]: ID:uQPuO2yTキムチ臭い
590 名前：: [03/12/06 19:52 ID:uQPuO2yT]: >>584
おいおい
なんで俺がチョンなんぞになるわけ？

君は　この映画で満足したのか？
591 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:52 ID:ntzj5dQw]: フランス辺りではどういう反応になるかな。
シラクさんなんか、元総理の橋本氏よりも日本の歴史に詳しいらしいし。
アメリカの反応よりも欧州の方が気になる。
あと台灣。
特に日本の統治を経験した人たちから見ると
色々感慨深い所もあるんじゃないかな。
知り合いのおじいさんで赤穂浪士ファンの人もいたりで、
時代劇ファン多いらしいし、メンタルが日本と似ているから
反応が日本と同じようになったりしてw
592 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:53 ID:obBSvd0v]: >>572
それじゃ戦メリだよー（・∀・）
593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:53 ID:r/emI98D]: 馬鹿一匹、まぎれこんでるｗ　スルー推奨
594 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:54 ID:uQPuO2yT]: >>587
>>588

どうしてだ？
俺が　そんなに変なことを言ったか？
そう思うなら　ぜひ教えてくれないか？
595 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:55 ID:JOypn+LA]: ID:uQPuO2yT＝チョン
ネガキャンペーンごくろう
596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:55 ID:XPrdVqo7]: >>591
それとは逆の意味でかの国の反応が楽し（荒れるので自粛･･
597 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:56 ID:3ZG0Th1G]: >>578
自分も、刀鍛冶のシーン(4)はたしかにオカシイ、と思いました。
が、トムはあとで風呂に入ってるみたいだし、ほかは特に
違和感は無し。
598 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 19:56 ID:iabgiFjZ]: 幕末に来たﾌﾗﾝｽ人のｶｽﾞﾇｰｳﾞっていう人は戦闘中流れ弾受けたよ
599 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:56 ID:uQPuO2yT]: 俺のことを批判しているやつがいるが
だったら↓に答えてくれよ

①つまり侍は全て滅んだと言いたい映画だったの？
　明治維新はサムライによって行われ、明治新政府の役人も殆どがサムライ出身者だったのだが。

②勝本（渡邉けん）のことを真田博之が「殿」と読んでいた。
　はあ？

③最後の土下座　なにあれ？ｗ

④サムライ達が潜んでいた村が貧弱すぎないか？
　それに刀鍛治の家が特にミスボラシイ・・
　あんな雨漏りしそうな所で刀を作るわけねえだろ！！
　不純物が混ざってしまう！
　
⑤なんで村には風呂が無いんだ？

⑥子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？

⑦それにしても、よく叫んだり、よく泣いたりするサムライ達だった
　サムライの集団と言うより、盗賊の集団に見えたぞ

⑧明治天皇が貧弱すぎ

⑨サムライは天皇ための戦士だったとあるぞ
　違うって・・・
600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:57 ID:DrEdQRBg]: チョンのレッテル張りは止めとけ、荒れるだけだから。
こいつはただ単に頭が足りないだけだろう。
601 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:57 ID:0xEugSlw]: www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/
602 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:58 ID:dbkCGIHI]: サムライの心を持った人は太平洋戦争で沢山死にました。
理解できない人が多いのは、敗戦によって文化的にも人材的にも
日本の精神部分が大きく失われたからです。
603 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:58 ID:PZ/yHuNB]: >>594
ラスサムスレでは批判は許されません
ラスサムで感動しないやつ＝チョンもしくは理解できない馬鹿　らしい
604 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:58 ID:uQPuO2yT]: >>597

村では入ってなかったみたいだよね
タカ（小雪）も外で浴びてるし。
日本では例え村であっても風呂があったはずだ
605 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 19:58 ID:iabgiFjZ]: ③最後の土下座　なにあれ？ｗ
座礼
⑥子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？
指南用
606 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:59 ID:uQPuO2yT]: >>603

>ラスサムスレでは批判は許されません
>ラスサムで感動しないやつ＝チョンもしくは理解できない馬鹿　らしい

それこそ、サムライは死んだってことか・・・
情けない
607 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:00 ID:GNiDcpYA]: >>599
>②勝本（渡邉けん）のことを真田博之が「殿」と読んでいた。
　はあ？

先日まで大名だったんだから、その家臣が「殿」と呼んでも
何も変じゃないと思うが。

というか、あんた漢字間違えすぎ。
608 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:00 ID:HT5h8s0O]: まあ、感動したけど・・
あの時代に戻れとか言う香具師はみんな氏ね
とやっぱり思う。
609 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:02 ID:iabgiFjZ]: >>608
誰も言ってない
610 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:02 ID:r/emI98D]: ID:uQPuO2yT=朝の「ワシントン野郎」じゃねえよな？　口調がすこし似てるｗ
611 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:03 ID:uQPuO2yT]: >>605
③最後の土下座　なにあれ？ｗ
座礼

不自然じゃないか？
あそこは、座礼でなく

⑥子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？
指南用

まあ、そう考えるしかないだろうが
子供が刀を指しているシーンが一つもなかったのが残念
子供だって刀を指す
っていうか大人と同じように、刀は肌身はなさず持つものだった。
俺の曽祖父は５歳のときに刀をさしたまま、廃藩置県のおりに尾張から千葉まで
籠に揺られてきたのだから
612 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:04 ID:HT5h8s0O]: あと隣にいたカップルも氏ね
613 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:04 ID:DVzRWAKR]: uQPuO2yT
マルチウザい
614 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:04 ID:uQPuO2yT]: >>607

なるほど
西郷隆盛のような設定なのね
だったら殿でもいいだろう
訂正する
615 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:04 ID:obBSvd0v]: 会津攻めの時、斬り込んですよね来た会津側の森要蔵・寅雄親子の剣技の見事さに、
部下に命じて射撃をやめさせた板垣退助のエピソードが取り込まれてましたね。
616 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:04 ID:nGOJCMYm]: >>602
そのサムライ精神を持った物を無駄死にさせたのは農民出身の試験秀才の参謀ども。
なまじ四民平等で普通選挙も行いリベラルになりすぎたから、戦前の日本は滅びた。
奴らのせいで・・・中国の科挙出身の馬鹿官僚みたいな奴らだったんだろうか。
617 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:05 ID:dbkCGIHI]: >>599
その手の指摘は既出の既出。世界中で既出。
過去スレ読め。
俺の目には時代劇で血が出ないから怒ってる人と同じレベルに見える。
618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:05 ID:PZ/yHuNB]: 少しでもマイナスの感想を見ると
脊髄反射で馬鹿だの放置だの言うのはやめろ
まるで信者のようだ
619 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:05 ID:svAHgtQN]: >>563
映画の冒頭で瞑想していた勝元は、一頭の虎の姿を幻視する。
それがどういう意味かはこの時点の彼には判らなかっただろうが、
おそらくは自分たちの行く末を左右するものだろうと感じたはず。

自分の家臣に囲まれてもなお戦いを止めないオールグレンの姿に、
勝元は先に幻視した虎の姿を感じ取った。
それが何を意味するかは、この時点でもまだ「ワシにもよう判らん」が、
とにかく、氏尾をはじめとする家臣の忠告を無視して、
オールグレンを生かしたまま捕らえることにした。

・・・映画をちゃんと見てれば、上記のことは全部判るよ。
620 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:05 ID:jupeWzWW]: >>602
漏れは日露戦争でそうとう死んだんだと思うな。
621 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:05 ID:HT5h8s0O]: >>616
試験秀才はああいうモテ系に恨みを持ってるんだよ。だから滅ぼした。
622 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:06 ID:uflebzOM]: アメリカの評価を聞くと始めて日本人の琴線に触れるような
ハリウッド時代劇が製作、公開されたことによって文化の理解
ということがとても難しいことを再確認させられたな。
あとﾀﾞﾝｽｳｨｽﾞｳﾙｳﾞｽﾞの影響力の大きさも。
623 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:06 ID:5SYLKCOV]: 謙がトムに一目ぼれしたんだっつうの
624 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:06 ID:XPrdVqo7]: まあ、土下座に関しては、一人の英雄の死を前に
立ちはだかっていた人垣が崩れていく…

というビジュアル的なモノを狙った部分はあると思う。
625 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:07 ID:GNiDcpYA]: >>619
でもきっと、勝元って生の虎って見たことないよね。
あそこはちょびっと違和感ｗ
626 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:07 ID:N0w/TOHT]: >>566
> 9.水晶虎目石連珠(健康運を呼び込む水晶、金運を呼び込む虎目石を組み合わせた連珠
> ・水晶には「義・礼・勇・誉・仁・誠・忠」の文字を掘り込んだ特別仕様・手首回り約18cm) 7800円

『里見八犬伝』よりも『サムライトルーパー』を思い出した漏れって…＿|￣|○
627 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:07 ID:c4H0VB4w]: >>591
俺も、アメリカよりヨーロッパの反応が気になる。あと
アメリカ人でも白人と黒人では映画の受け止め方に違いが
ありそうな気がするなー。
628 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:08 ID:obBSvd0v]: >>623
最後トムが首まで砂に埋められて死ぬの？
氏尾がメリークリスマス言うの？
629 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:08 ID:dbkCGIHI]: >>614
！！！それを知らないレベルかよっ！
>>1の下とか関連リンク嫁。
630 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:08 ID:jupeWzWW]: >>614
西郷って大名だったっけ?
631 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:08 ID:JXeAaoQd]: サムライは皆さんみたいに、些細なことで騒ぎ立てはしません。

なんちゃって
632 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:09 ID:8fVazuj6]: >>608
ある意見を言うだけで「死」
とは・・・・・

あなたはいったいいつの時代からお書き込みなんですか？
633 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:09 ID:5SYLKCOV]: サムライ好きって黒人に多いらしいな
634 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:09 ID:sWfoGf5K]: >>614
俺は普通と思ったがお前がウンコ映画とおもわない作品はあるのか？
635 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:10 ID:HT5h8s0O]: >>632
13年後
636 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:10 ID:0CWVtxqt]: >>599
アメリカ人はサムライを、土着民族だと思うんだろうね。
で、滅んだと思うんだろ。
まあハリウッド映画にとっては、史実は単なるモチーフで、
それをどう大衆向けに魅力的に処理するかが重点。
それで成功してきたんだから、それでいいんじゃないの～
637 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:10 ID:8fVazuj6]: >>614
西郷が大名？？？
638 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:13 ID:7TeujcNk]: >594
>578も書いてたんだね。
うちのあぼーんワード（ウ○コ）に引っかかって読んでなかったよ。
疑問があるのは分かるけど、瑣末な事に囚われすぎだと思うよ。
全体を大局的な視点で見て、トータルで面白かったと判断してるから、
細部は大して気にならない。
将軍のようなトンデモ映画でも仕方ないと思ってるのが前提にあるから。
君が疑問に思った事もわかるけど、映画としてはいい出来だったと思うよ。
君がどう思おうと、楽しんだ人間もいるって事をお忘れなく
639 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:13 ID:dbkCGIHI]: >>619
ちなみに白虎は西の方角の幻獣。
世界地図でアメリカの方角を表す。日本の地図では東だがｗ
640 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:20 ID:uQPuO2yT]: この映画で一番嫌いだったのは

「サムライは滅んだ」というような印象を受ける設定が大嫌いだ

サムライは滅んだのではなく、自らその地位、特権を捨てて中央集権国家作りに
協力したのだ。
しかも新政府の役人も殆どサムライ出身者だったし、明治維新すらサムライによって
起こされたものだ。
この映画にも西洋的思想が見え隠れする。
時代が変わり、封建制が消えるとなると、それは革命だ。
革命となると、それに反対する勢力がかならず出てくると言う西洋的な革命史だ。
しかし、日本の革命と言うべき明治維新は西洋の革命とは大きく異なる。
フランスの学者パンゲが言ったように、「明治維新はサムライの切腹だった」のだ。
欧米列強から日本の独立を守るためには
従来の封建制度では太刀打ちできない。
そのためには中央集権国家が必要だ。
そこでサムライ階級が自らの身分を捨てたのだ。
それが明治維新だ。
西洋で言う革命は他の階級が、他の階級を滅ぼすことだった。
自分の地位、名誉、特権を自ら捨てたことにより発生した革命など世界史には存在しない。
その例外が明治維新なのだ。
サムライは日本のために自らの地位と特権を捨てた。それが明治維新だ。
641 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:21 ID:HT5h8s0O]: ＞フランスの学者パンゲが言ったように、「明治維新はサムライの切腹だった」のだ。

死んだんじゃん。
642 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:22 ID:uflebzOM]: >>640
じゃあ西南戦争とかはどういう風に解釈してるんだ
643 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:23 ID:uQPuO2yT]: >>641

はあ？
パンゲのいう切腹とは命を捨てると言う意味の切腹ではなく、
自らの特権、地位を自らすてさったという意味なのだが・・
644 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:23 ID:bMPpC4Lw]: >>640
スレ違いのように見えるが・・・
何か歴史の認識や解釈が屈折してるぞ。
そういう考え方は誰に影響されたの？
645 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:24 ID:TrYvC6S1]: uQPuO2yT頭悪すぎ。
とりあえず過去スレ読んで映画もう一回見直してこい。
646 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:24 ID:iabgiFjZ]: >>640
幕末を舞台にした事が問題なんだね
この映画は武士道を描いている映画であって
歴史の事を問題にするのは日本人と外国の歴史ｵﾀｸだけ
647 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:24 ID:WJdOtNXL]: >>640
この映画が何を描きたかった理解してる？
648 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:24 ID:dVo106+N]: この偉大な映画を批判するチョンどもは氏ね！！
649 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:24 ID:HT5h8s0O]: >>643
どいでえもいいけど
名前が浮遊してない？
650 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:25 ID:gwh8Nd4O]: >>637
単純に、勝元は小大名か小領主だったという
設定でそ。西郷どんと同一視するのは良くない。
651 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:25 ID:WJdOtNXL]: >>648
あんたも煽らないの
652 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:25 ID:D01nIQYL]: 他人がどう思ってるが分からんが
俺は凄く感動した
もう一度自分見つめなおしたくなった
653 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:27 ID:uflebzOM]: 今思ったんだが勝元が英語喋れるのはおかしいって人はたびたび出るのに
大村が英語喋ってるのはおかしいって言ってる人はみないよな。
同じ元老で思想はどうあれ両方かなり知性はあるのに。

侍＝野蛮＝英語なんて喋れないだろう
というステレオタイプ的な思考で考えてるんだろうか。
654 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:27 ID:HT5h8s0O]: だいたい映画なんてカップルの馬鹿話のタネになりゃ売れるんだよ
そんな世の中だよ・・
655 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:27 ID:4/owbBCi]: UNKOってたまにまともなことかくから基地外なのかなんなのか判断しづらい。
656 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:27 ID:jvcdky/Z]: >>640
なんか西尾幹二あたりのコピペみたいな意見だな。

弓矢に具足に刀とかに象徴された物理的な意味での「侍」は滅んで、
精神としての侍が勝元→トム→天皇と伝えられ、後世に残った、と
いう演出が作者の狙いなんじゃね？

がいしゅつ？
657 名前：653 mailto:sage [03/12/06 20:28 ID:uflebzOM]: いや元老じゃないか(;´Д`)参議だっけ？
658 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:29 ID:uQPuO2yT]: >>640
その前に、
西南戦争だけでなく、明治維新で全く血が流れなかった訳ではないことは事実だ。
五稜郭だってそうだし、争いはあったし反対する武士がいたことも確かだ。
しかし、その規模が全然小さく、歴史の流れからは無視できるほどだったということだ。
もし、西洋でおなじようなことがあったら、どうなったか？
おそらく、「封建制を捨てる捨てない１００年はかかっただろう」というのがパンゲの味方だ。
私も同意だ。
しかも、血みどろの決死戦になったろう。
しかし、日本の明治維新は、圧倒的に僅かな反乱のみで終わったということが特筆すべき点なのだよ。
西南の役も同じ。
一部の武士による反乱であり、短期間で勝負がつき、歴史の流れを変えるものではなかったということ。

私はね、明治維新に賛成した武士こそ、真の武士だと言いたいのだよ。
この映画では、明治維新に反対した勢力がサムライとして描かれてる。
これこそ明治維新に対する侮辱だよ。

まあ、西郷さんに関しては敵ながら　やはりサムライ精神を感じるけどね。
ショウガナイ奴等に死に場所を与えたんだろうね。
西郷にはサムライ精神を感じるけど、西郷についた人間にはサムライ精神を私は感じない。
659 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:29 ID:7TeujcNk]: >652
うん、すごく感動したよ
660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:29 ID:5SYLKCOV]: >>645
頭ごなしに馬鹿と罵らないで
こいつのレスのどこがどうおかしいと思ったのか言えよ
お前のほうがよっぽど馬鹿みたいだ
661 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:30 ID:HT5h8s0O]: 明治維新は別に特別な革命じゃない。
何も名誉なことはない。

革命はいつも虚しさとともに終わる。
662 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:30 ID:WJdOtNXL]: >>658
自作自演？
IDあるのに頭悪いね
663 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:30 ID:ucTc7ElG]: >>653
大村は日本人にも英語使ってたわけだが。
　
大村「ファイヤー！」
隊長「撃て！」
　
最初から大村が撃てって言えよ。
664 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:32 ID:p7H2P4dG]: >616
まあ無駄死にうんぬんは置いとくが、日本の伝統的な精神文化を引き継いでいたであろう人たちを大量に失ったのは非常に残念に思う。
でもそんなこと言ってても、どうしようもないので自分がしっかりしないとな、と思う今日この頃。

どこかで「日本人は運命に対する信頼のようなものを抱いている」というのを読んだけど、少なくとも自分には覚えがある。
あと他にも「厳しい自然環境の中で醸成された己克的で運命論的な人生観」というのもあった。
665 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:32 ID:obBSvd0v]: >>655
たいてい人の書き込みのパクリだけどね。
666 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:33 ID:uQPuO2yT]: >>644

どこが屈折してる？
指摘してごらん

伊藤博文はアメリカの上院で演説したとき
「日本は西洋でもなしえなかった　誇らしい革命をおこなった」というような演説をしてる。
もちろん明治維新から廃藩置県までの一連のことをさすのだが
667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:33 ID:7TeujcNk]: >>uQPuO2yT
あなたがこの世界の真実だと思ってることは、あなたの頭の中だけの思い込みです。
あまりにくだらいのでもうレスしませんから。
668 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:33 ID:HT5h8s0O]: >>663
演出でしょう
>>664
具体的に何をされるんですか？説教でもして回りますか？
669 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:34 ID:uQPuO2yT]: >>661

>明治維新は別に特別な革命じゃない。
>何も名誉なことはない。
>革命はいつも虚しさとともに終わる。

俺は↑こういうことを言う奴こそ　チョンではないかと思ってしまう

明治維新のどこが特別でないと言えるのか論じてもらいたいものだ
670 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:34 ID:iabgiFjZ]: >>653
今日ﾃﾚﾋﾞtaroとかいう雑誌でこの映画の特集やってて
見たら大村は商人って書いてあったよ
商人なら取引の為に英語話せても変じゃない
671 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:35 ID:5SYLKCOV]: >>667
負け犬
672 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:35 ID:HT5h8s0O]: >>669
君がそう思うんならボクは朝鮮人なんだろうね
本当は東大生だけどね
673 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:35 ID:uQPuO2yT]: >>667

私の意見に疑問等あるのなら　どうぞ指摘して頂きたい

どこが思い込みだといえるのですか？

もし私が間違っていたら　訂正するので　どうぞ指摘して頂きたい
674 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:36 ID:TrYvC6S1]: >660
お前もアホか。
uQPuO2yTの言ってる様なことはイヤになるくらいループしてんだよ。
とっとと過去スレ見てこい。
675 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:36 ID:sWfoGf5K]: 歴史の話はウザイ！
映画の話を汁！
676 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:36 ID:iabgiFjZ]: 王者UNKOの風格に魅了されてる人がいる
677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:36 ID:5SYLKCOV]: >>672
つまらん煽りするなよ
678 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:36 ID:7TeujcNk]: >671
そーゆーあなたは誰…？
679 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:37 ID:uQPuO2yT]: >>672

東大生というのなら頭は悪くなさそうだね
だったら論理的に批判してみてはどうだろうか？
東大生だったらできるでしょ？ｗ
680 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:37 ID:bMPpC4Lw]: 自立心の乏しい学生さんか・・・クールじゃないな・・・
681 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:37 ID:HT5h8s0O]: そもそも歴史に何の意味があるのかわからない
人は歴史から学ぶのだとか偉そうに言う人間は多いが、
そういう香具師らが歴史を振りかざしてどうしようもないことを
延々と繰り返してきたんじゃないか。
682 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:38 ID:uQPuO2yT]: >>660

ループしてる？
で、それらは　どう解決したの？
してないだろ
683 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:38 ID:4/owbBCi]: >>uQPuO2yT
日本史板にラスサムスレあるからそっち行って。
684 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:38 ID:5SYLKCOV]: >>678
ただの通りすがりだよ
685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:39 ID:uflebzOM]: >>670
いや、勝元英語喋っちゃ駄目って人はそんな関連資料や雑誌特集を
念頭において(それ以前に読んで)おかしいと書いてるとは思えませんが。
686 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:39 ID:bMPpC4Lw]: >>681
すばらしい。キミはクールだ。

映画の話に戻ろうよ
687 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:39 ID:HT5h8s0O]: >>679
無理。数学的に扱えないものは自分には解答できません。
理一だからね
688 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:39 ID:uQPuO2yT]: >>681

あなたは理系の人？それとも無能の人？

もし経済を知りたいと思うなら、政治も学ばないといけない。
政治を学ぶとなると歴史を学ばないと何も見えてこないわけだが・・・
歴史を否定すると、何も見えなくなるよ
689 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:40 ID:5SYLKCOV]: 論じろといわれると途端に逃げ腰になるんだな
690 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:40 ID:iabgiFjZ]: >>681
それは誰の事なのか名前を挙げて下さい
691 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:40 ID:z9+TXMNi]: The Last Samurai (2003)
[ All User Reviews ]
Overall Grade: F
Story: F
Acting: F
Direction: F
Visuals: F

Where is the vomit bag?!
by helpme2100 (movies profile) Dec 5, 2003
95 of 617 people found this review helpful

I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise,
I was excited to see this. WRONG!
I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man in front of me at the show,
than see this again. If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it.

アメリカではこういう馬鹿がいるなか
User Reviews Average Grade: B+
Critics Reviews Average Grade: B （Yahoo! Movies）
この評価はなかなか高いな。
692 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:40 ID:HT5h8s0O]: >>689
そりゃ漏れはそういう「つまらない」人間ですから
693 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:41 ID:bMPpC4Lw]: エンターテイメントに難癖つけても仕様が無いじゃない・・・

一つだけ・・・伊藤博文は盆暗だったよ。
694 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:41 ID:7TeujcNk]: >684 >689
論じる事自体が無意味、という事ですよ。スレ違いなんだから。
逃げるも何もありません。
695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:uflebzOM]: >>690

>>563
696 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:43 ID:uQPuO2yT]: >>693

はあ？
彼の決断などを見れば　バカでないことは明白ですが・・・
697 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:TkE1W51U]: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
698 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:S130G7fv]: uQPuO2yTは勝元が参議である事とか見逃してたんでしょ。
そもそもちゃんとこの映画観てないじゃん。
699 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:Z68SlJiS]: 歴史ヲタって暗いヤツが多かったな
700 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:44 ID:Wq3uu15x]: 最近キャップつけてる奴らがやたら目に付くけど増やしたのか？
何か態度悪い奴が多くなったよな
701 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:44 ID:sWfoGf5K]: academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/l50
歴史の話はウザイからこちらで
702 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:44 ID:uQPuO2yT]: >>694

全然　スレ違いとは思えないのだが
この映画に関する話だろうが！
703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:44 ID:5SYLKCOV]: マンセー以外のレスは煽った上反論できなくなるとすれ違いかよ
このスレはサムライとは程遠い腰抜け野郎ばかりですね
704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:46 ID:WJdOtNXL]: フィクションとドキュメンタリーの区別もついてないじゃん
705 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:46 ID:uQPuO2yT]: ↑同意

悲しくなった
706 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:46 ID:mdyFotlQ]: >>640
お前、すごくバカバカバカバカバカ馬鹿バカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカ馬鹿バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバ河馬。
707 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:46 ID:p7H2P4dG]: >658
おおむね理解できるんだけど
>この映画では、明治維新に反対した勢力がサムライとして描かれてる。
この点については、私は違う意見だな。それは最後のガトリング砲？のシーンで誰かが前にも書いていたように、サムライと刀の時代が終わりを告げ、近代的な軍隊と
銃にとって変わられ、その力の前に敗れてゆくが誰よりも輝く名誉があったという、そういう見方をしたよ。大村との対立も混乱の中で生まれた状況があった、という
程度にしか見なかった。
708 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:46 ID:uQPuO2yT]: ↑同意

悲しくなった

これは703に対するスレですので
709 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:46 ID:HT5h8s0O]: >>705
ご愁傷様
710 名前：既出だが [03/12/06 20:47 ID:ERroFio3]: >>あき ◆EZarcElGGo

言いたい事はわかるし、同意する部分も在るけど、

　文　句　言　う　な　ら　自　分　で　作　れ

そういうの全部描こうとしたら2時間半じゃ無理
711 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:47 ID:iabgiFjZ]: 日本だと誰誰が新しい近藤勇像を…とか
そういう分かりやすい宣伝が出来ないと企画が通らなそうだから
こういう映画を日本で作ったら史実と照らし合わせて突っ込む馬鹿がもっとひどいんだろうね
712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:47 ID:z9+TXMNi]: The Last Samurai (2003)

Overall Grade: F
Story: F
Acting: F
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Visuals: F

Where is the vomit bag?!
I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise, I was excited to see this. WRONG!
I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man in front of me at the show,
than see this again. If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it.

アメリカではこういう馬鹿がいるなか
User Reviews Average Grade: B+
Critics Reviews Average Grade: B 　（Yahoo! Movies）
この評価はなかなか高いな。
713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:48 ID:D01nIQYL]: いいじゃねーか
俺はいい映画だと思った
史実と違ってもいいじゃねーか
感動してる人が居ることは確かだ
鼻をすする音も聞こえた
年配の夫婦が感動してたのも見た
それでいいじゃねーか
714 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:48 ID:bMPpC4Lw]: >>696
世間に溢れている数ある歴史書物を自分の好みだけでチョイスしていないかい？
歴史は見る角度によって別の事実も分かるんだよ。

キミは何歳だい？
知性をひけらかしたいなら、まだまだ歴史を研究しなきゃだめだね。
715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:48 ID:uflebzOM]: >>702
「武士の切腹」としての明治維新というトピックが
古来からの侍魂を守り通そうとして武士が死を覚悟して戦うこの映画と
どういう関係があるのかよくわかりません。
716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:48 ID:gwh8Nd4O]: >>693
え？なんで伊藤がボンクラだ？
彼の穏健路線は大方において正しかったと
思うが？日露協商路線ですら、それなりに筋は
通っていた。
717 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:50 ID:2pGA5ecH]: ＞ID:uQPuO2yT
私もスレ違いになってきていると思う。
これはフィクションだと言っているのに、歴史の議論始めても意味ないでしょ。
作り手側だって時代考証した上で、あえて嘘つきましたって明言しているんだから。

例えばこれとかな。
channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
>ディクソンが説明する。「全体として言えば、のグループに属するサムライは
>祖先から受け継がれた甲冑を身につけることを選ぶであろうと考えて時代色を排除しました。
>実際には、この時代に彼らが甲冑を身につけることはありえなかったのです。
>私は本物のサムライの甲冑製作に関する複雑な詳細を学びました。
>縫い方や紐の結び方などです。

というか、どうしてこのリンク>1から削除したのよ。
718 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:50 ID:iD6FyN1M]: もまいら！そろそろ世界不思議はけーんが始まるぞ！
パーフェクト賞狙えりゃ！
719 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:50 ID:uQPuO2yT]: >>707

返事ありがとう

>その力の前に敗れてゆくが誰よりも輝く名誉があった

これが、解せないのだよ
そう考えると新政府設立に頑張ったサムライは名誉でないのか？
それは明治維新すら否定することにならないか？
720 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:50 ID:p7H2P4dG]: >668
とりあえず真っ当に生きる事を心がけます。
721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:51 ID:5SYLKCOV]: >>714
お前も知性をひけらかしてみろ
くだらないゴミレスよりよっぽどいい
研究してんだろ聞かせてくれよ
722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:51 ID:IUT0H8kG]: 大村かっこいい！結婚したい！
movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808439546&cf=premiere&photoid=502380&intl=us
723 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:51 ID:sWfoGf5K]: 歴史オタうざい！
映画ぐらい気楽に観ろよ。
724 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:52 ID:iabgiFjZ]: >>717
やっぱり緒がかっこよく締まってるかどうかはしっかり勉強したんだねぇ
725 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:52 ID:uQPuO2yT]: >>714

>>歴史は見る角度によって別の事実も分かるんだよ。

ならば　あなたはどういう風な角度から見て
伊藤博文をボンクラと言ったのかね？
私にも知らなかった見方もあるだろう。
私が歴史のマスターだとは思っていない。
ぜひ、聞かせていただきたい。
伊藤博文がボンクラだというわけを
726 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:52 ID:4/owbBCi]: なごめや。
　　| ＼
　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｷﾓﾉｦｷﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　|⊂
　　|　　　　　　　　　　⊆⊇

　　　　　 ♪ 　 Å
　　 ♪ 　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀*)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　ｙへ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(*´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へｙ ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　│　　　　　　　　　　　 Å
　│　　　　　　　　　　／＼　　ｱｯ!!
　│　　　　　　　 Σヽ(´Д｀;)ﾉ
　│　　　　　　　 (　yへ)
　│・A・) ｼﾞｰ　　　　く
727 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:52 ID:phNVbQhN]: >>719
・・・この映画フィクションだってわかってる？
728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:52 ID:7TeujcNk]: >718
よかった、まだ普通の人もここ見てたんだね。しばらくテレビを堪能します。
729 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:52 ID:rqplwcR3]: 祝・新２ちゃん語誕生！
歴史的瞬間をその目で見よ！

news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070670230/
730 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:53 ID:HT5h8s0O]: >>720
そうだろうね。それで彼女作って家庭もって精一杯生きる振りして死にますか。
731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:53 ID:bkaER/F5]: >>uQPuO2yT

ここは映画作品版です。
映画の話しましょう。
時代考証どうの野暮な事言うんだったら
日本史版のラスサムスレに逝って
思う存分語ってください。

academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/
732 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:53 ID:iabgiFjZ]: >>719
刀を捨てた時点でｻﾑﾗｲじゃないと考える人がいてもおかしくない
733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:53 ID:uflebzOM]: >>719
映画ラストサムライにおいては古来の精神の尊重を是とする
価値観にそって侍の精神を切って新政府を作ろうとする人間を
少なくとも名誉ある人間としては描いていないと思いますが。

現実はさておきね。ものの見方は色々あるし。
734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:54 ID:IUT0H8kG]: あの、質問していいですか？
トム・クルーズのオルグレン大尉は南軍の兵士なのですか？
735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:54 ID:D01nIQYL]: 史実と違って何が悪いんだ？
映画だろ　フィクションだろ
史実に沿ってないと気に入らないなら
他にいけよ
736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:54 ID:z9+TXMNi]: The Last Samurai (2003)
Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F

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この評価はなかなか高いな。
737 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:54 ID:BZ4+dKfX]: >>713　激しく同意。評価なんていいじゃん！
オレは頼んでも見てもらいような映画を、作ってくれたうえに
ハリウッドの大スターが出演してくれて
しかも世界中に配信してくれるなんて、嬉しくてたまらないよ。
日本人だけじゃなく外国人まで金払って見てくれるんだよ？
大感激だ！
738 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:54 ID:uQPuO2yT]: >>731

質問です

このスレはラストサムライに関することなら何でもいいのではないですか？
それともラストサムライを賛美するだけのスレですか？
739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:55 ID:z3dc9JkE]: やふーのゆーざれびゅーじりじり下がってますな
740 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:55 ID:bMPpC4Lw]: >>721
なんで、そんなに怒ってるの？伊藤博文の末裔かいｗ
研究なんかしてないだろ。学者じゃないんだから・・・

アンタ馬鹿じゃないのか？映画の板だろう・・・
741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:56 ID:WJdOtNXL]: だからこの映画は明治維新がどうのこうの描きたかったんじゃなくて
侍精神を描いた作品だっつーの
742 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:56 ID:4/owbBCi]: 何ここ？？いくら初日だからって荒れすぎ。

あと
ID:uQPuO2yT
明日は日曜日だからゆっくりできるだろう、
過去スレを2つぐらい読んでみて・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
743 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:56 ID:xOllMY1F]: The Last Samurai (2003)
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Critics Reviews Average Grade: B　　（Yahoo! Movies）
この評価はなかなか高いな。
744 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:56 ID:5SYLKCOV]: >>740
別に怒ってないしｗ
ご高説を賜りたいだけさ
745 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:57 ID:iabgiFjZ]: >>738
君がこの映画がﾊﾟﾗｿﾙﾜｰﾙﾄﾞの話だっていうことを忘れてるせいだと思うよ
746 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:57 ID:D01nIQYL]: >>738
ラストサムライに関して言うのはいい
でも　史実と違うとか　云々言うのは違うだろ
747 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:57 ID:MHAapymo]: るろうに剣心のOVA買おうかななんて思ってるオレって・・
748 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:58 ID:uQPuO2yT]: >>733

新政府を作ることは　侍の精神を切ることではないと思うのですが

新政府を作ったことこそが、サムライ精神だったと確信しているのですが。
749 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:58 ID:5SYLKCOV]: 俺は過去スレの最初のほうからいたが
賛美する書き込みであるなら多少映画の筋から離れた
史実の話もかなりしていたよ
750 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:59 ID:4/owbBCi]: ID:uQPuO2yT
この人が「パールハーバー」見た時にどんな切れ方したのか気になる。
751 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:59 ID:xOllMY1F]: The Last Samurai (2003)
Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F

Where is the vomit bag?!
I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise,
I was excited to see this. WRONG!
I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man
in front of me at the show,than see this again.
If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it.

アメリカではこういう馬鹿がいるなか
User Reviews Average Grade: B+
Critics Reviews Average Grade: B　　（Yahoo! Movies）
この評価はなかなか高いな。
752 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:59 ID:UJUYdZuV]: 見てきました～。
結構長かったはずなのに、その時間の長さを感じさせない出来でしたよ。
やー、よかったよかった。
トムも結構はまっていてよかった。鎧も太刀さばきもなかなかでした。
謙さんもよかった。トムが霞んでしまうくらい前に出ていましたね。
いや～、こんなにかっこいいサムライを見たのは久しぶりです。はい。
霞みの中から馬に乗って迫ってくるシーンなんて鳥肌ものでした。
すばらしい。期待通りです。
何点か、？と思うところもありましたが、まあ気にしません。
時代劇とかサムライ映画（？）ってあまり見たことが無いのですが、
十分楽しめました。これを機に黒澤映画とか見たくなってしまいました。
それにしても最近は日本をテーマにした洋画がよくありますね。
いままでそういうのって変なのばっかりだったのですが、これは違いました。
こんな感じのものをまた作ってもらいたいものです。
753 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:00 ID:sWfoGf5K]: >>748
お前の批判はみんなわかったからもういいだろ。
俺は普通の話がしたいんだけど・・・
754 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 21:00 ID:uQPuO2yT]: >>746
史実というか、ありえないことが描写されていても　平気なのですか？

アメリカ映画にでてくる勘違い日本観を　あなたは非難もしないのですか？
755 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:00 ID:4/owbBCi]: ふしぎ発見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
756 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:00 ID:gwh8Nd4O]: >>744
うむ。純粋に伊藤ボンクラ説の論拠を聞いてみたい。
面白い話だったら聞き得だし。
757 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:52UKdd/u]: 大久保利通ってガンヘッドの監督だったんか・・
758 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:jcS876IE]: >>754
まずは日本の時代劇を非難しろよ。
759 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:4/owbBCi]: ついでにプレミア映像とトムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

てなわけでおまいら、TVでも見ておちつけぃ！！
760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:01 ID:5SYLKCOV]: >>756
だよな。
761 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:6dKjeGB1]: 日本の専門家とも逐一連絡を取り合ってたんだろ？
制作者側は理解した上でいろんな部分を削ってったんだよ。
この映画を成功させるために。
762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:01 ID:uflebzOM]: >>738
＞このスレはラストサムライに関することなら何でもいいのではないですか？
何でもはないでしょう。
だいたいあなたはラストサムライじゃなくて明治維新の歴史的評価を
書いてますがラストサムライではそういう視点はかなり削ぎ落としています。
だからそもそもラストサムライの話題なのかすら疑問です。
歴史の専門の板で語るべき話題を無理やりここに持ってきてるようにしか思えません。
763 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:MHAapymo]: 富むーーーーーーーーーーーーーー!!
764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:02 ID:bkaER/F5]: >>uQPuO2yT

だから賛美だ批判だ言う前に
伊藤博文どうのなんて
完全に論点からずれてるでしょうが。

もう一度言います。

こ　こ　は　映　画　作　品　版　で　す　。

時代考証どうの野暮な事言うんだったら
日本史版のラスサムスレに逝って
思う存分語ってください。
くれぐれもおながいします。

academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/
765 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:02 ID:eggcxa8i]: やっとネタばれスレに来れました。
まあ、既に大半ばれてたんですけどね・・・・
個人的には真田さんの舞をもっと見たかったです。
あと、パンフも買って損はないかも・・・・
766 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:02 ID:4/owbBCi]: トムの独占インタブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
767 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:02 ID:iabgiFjZ]: >>754
ありえることばっかり描写して映画になるの?
768 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 21:02 ID:uQPuO2yT]: >>750

パールハーバーもムカツイタけど、
ラストサムライのほうが更にムカツクのですが・・・

ラストサムライは、丁寧に真面目に作っているようでいて
「サムライ精神は日本には残ってなんかいない」というプロパガンダのように思えてならない
769 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:02 ID:MHAapymo]: BUSHIDOｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
770 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:03 ID:6dKjeGB1]: 完璧に番線番組だ、こりゃ
771 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:03 ID:bMPpC4Lw]: >>756
いやいや、ごめん。伊藤さんは盆暗じゃないよ。
ボクが悪かった。

映画の話にもどろう。
772 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:04 ID:80Lv/im5]: 「この映画はトムにつきそった一人の通訳の目線でかかれています」
って言ってるな・・・不思議発見。

アーネスト・サトウきた！
773 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:04 ID:ucTc7ElG]: 　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　さあ、公開されて俄然スレが盛り上がって参りました
　
　
　
　
　
774 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:04 ID:phNVbQhN]: >>758
同意。
775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:04 ID:WJdOtNXL]: >>768
最後に一言
＞「サムライ精神は日本には残ってなんかいない」というプロパガンダ

お前天皇の言葉聞いてないな
776 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 21:04 ID:uQPuO2yT]: >>764

分かった

俺は去るよ

つまらないしね

低脳な会話がしたいんだね
777 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:05 ID:HT5h8s0O]: 伊藤とかいう人間がボンクラだろうが天才だろうが、
漏れが今日映画館で受けたカップル達からのあの視線はかわんねえ
778 名前：　 mailto:sage [03/12/06 21:06 ID:nfrpOsSD]: 不思議発見

半島人がゲストかよ（ｗ
779 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:06 ID:p7H2P4dG]: >719
えーとですね、ここで言う名誉とは勝元達が命を投げ打って信義を貫いたことに対する名誉だと思うのです。ですから、自らの地位を捨てた「新政府設立に頑張ったサムライ」を否定するものだとは考えていません。
映画の中でも、勝元に敗れた元サムライの指揮官が腹を切り、その介錯人を努めたことを、勝元は「名誉な役」と表現しており、政府側が不名誉ということは無いと感じました。
780 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:06 ID:D01nIQYL]: あき ◆EZarcElGGo
おまい　他いけよ
水戸黄門だって史実と全然違うだろ
大河だって違うだろ

おまいうせぇよ
781 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:06 ID:sWfoGf5K]: >>776
俺は低脳でいいから普通の話がしたい。
782 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:07 ID:MHAapymo]: >>780
同意。
783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:07 ID:5SYLKCOV]: >>771
うわー久々にみたこんな負け犬レス
答えられないことは最初から言うなよ
えらそうに煽っといてそれかよ　

さ、映画の話に戻ろうか
784 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:07 ID:80Lv/im5]: 私もずっとサトウのことを18年ぐらい「日英ハーフなんだ」って思ってた・・・。
785 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:07 ID:2pGA5ecH]: 適切なスレ貼ってくれた人に対して低脳呼ばわりする時点で、品性が見える。
786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:08 ID:gwh8Nd4O]: >>771
ケチケチするなよ（ｗ
期待してるんだぜ。
787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:08 ID:uflebzOM]: >>748
おっしゃられたいことはよくわかりました。
で、この映画とどう絡めればいいんでしょう。
この映画においてはそういう解釈になってないのは明白です。
ですから映画板ではここで終わりです。
あなたの明治革命解釈の妥当性はどう考えても日本史板が扱う話題です。
788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:08 ID:5SYLKCOV]: >>776
いかにこのスレの人間が狭量かということが
わかってよかったよ
また気が向いたら来いよ
789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:09 ID:D01nIQYL]: 俺はマジで感動した
なんか忘れてたというか
今の日本人に足りないものを感じたよ

凄くいい映画だよ
790 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:09 ID:bMPpC4Lw]: >>783
そんなに意地悪な事いわないでくれよ。
791 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:09 ID:80Lv/im5]: 不思議発見
「アーネストサトウが驚いた奇妙な日本集」

・・・もしかして今不思議発見ネタ、板違い？
792 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:10 ID:OCe+XXJu]: >754
最後の合戦の座礼のシーンを、
「武士道が新たな時代へ受け継がれた象徴」として解釈してる
アメリカ人もいたよ。
「あれは切腹に立ち会う際の武士の作法だから」みたいな
ことを書いていた。
どこのサイトだったのか忘れたので、説得力はないが。
793 名前：787 mailto:sage [03/12/06 21:10 ID:uflebzOM]: 逃げられた(;´Д`)しょうがないからいつトムが箸の使い方を覚えたのか議論しようぜ
794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:11 ID:D01nIQYL]: >>793
多少は使えるようになってるだろう
795 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:11 ID:iabgiFjZ]: 豆知識程度に歴史の話をするならともかく
歴史と違うから変とか言い出すのは明らかに変
796 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:12 ID:UJUYdZuV]: そういえば、英訳された字幕見て、日本語って難しいなっとも思った。
日本語では全部言い切っていなくて、英語でちゃんと言い切っていた。
それ見て、そうかこいつはこう言いたかったんだなって思ってしまった。
797 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:12 ID:80Lv/im5]: >>793
自分はいつトムが箸をつかえるようになったのかより、
なぜ一人で「着物ﾄﾞｷﾄﾞｷｺｿｰﾘ試着」できたのかが気になります。
はかまなんてよく一人ではけたねえ、あるぐれんさーん。
798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:12 ID:QIjBKwpX]: >>ID:5SYLKCOV
とりあえず、一言でも映画の話してみてよ。
他人に絡むだけの無価値な発言じゃなくて、自分自信の感想
799 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:13 ID:sWfoGf5K]: UNKOがいいこと言った。
800 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:15 ID:80Lv/im5]: とりあえずむりやりなごませてみる。

「わたし、寒い」

　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- 、（　y 　(゜Д゜ ) ::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

　　　　　　　　　　　　　「ワタシモ、サムイ」
801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:15 ID:HT5h8s0O]: このくらい荒れてると漏れには心地いい。
和やかなスレほど気持ち悪いものはない。
802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:16 ID:FrgJLokj]: サーーーーケーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:16 ID:yfAnX8yE]: トムと子供達が野球やってたシーンが好きだなァ。
あのシーンのAAを作れる職人さんいないかね…。
804 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 21:16 ID:r/emI98D]: >>799
あんがと～
805 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:17 ID:p7H2P4dG]: インディアンを襲う回想シーンで、アメリカの映画にしては子供がヌッ殺されるシーンがでてましたね。
806 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:17 ID:53Aa3p1E]: 米主要紙、映画「ラスト・サムライ」に厳しい評価
www.sankei.co.jp/news/031206/1206bun039.htm
807 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:17 ID:iabgiFjZ]: 鼻とか耳とか言ってた子役がかわいかった
808 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:18 ID:mdyFotlQ]: だから、ラストサムライは会津または函館独立戦争で終わるべき。
ズウィックとトムは、薩長閥の生き残りに騙されている。
同時に鹿児島の僧侶と尻兄弟だった西郷隆盛や貧乏で御維新後にやっと
貧乏の毒が頭から抜けた伊藤博文なんかを信じている香具師らも、
薩長に洗脳されている可哀相な人。
薩長にサムライなんかいるわけねーーーーーーーーーーだろ！
あいつら全員金で武家の系図買った穢多非人の末裔だよ。
809 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:19 ID:ucTc7ElG]: >>802
違う。
　
　
サァァァァァァァァァァケェェェェェェェェェェェェーーーーーーーーーッ
810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:19 ID:FrgJLokj]: あの子役ははげしく素だったね
ほんとに楽しそうに言ってた
811 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:19 ID:WcDUK4rB]: 芸者と侍。腹切りもでたけど寿司が出ないことに苛立ちを隠せない日本マニアは数多くいる
812 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:20 ID:bMPpC4Lw]: >>808
それを言ってしまうとまた荒れるよ・・・事実でもさ・・・
813 名前：さっき見た！ mailto:sage [03/12/06 21:21 ID:0CHEbD6J]: 冷めたみそ汁じゃなかった

ぬるいみそ汁だ。

具も調理も手を抜かず時間と金をたぷりかけて文句は無い。
しかし肝心の食する人の前で冷めてしまったらしく
そこにはなかなか溶けないバターの固まりが最後まで残っている。
どんなに溶かそうとしても消えないそいつは
すべてを超越したかのごとく神にタメ口で叫ぶ

これが本来のみそ汁だ間違いない。
814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:23 ID:D01nIQYL]: 子役よかったよねー
あの　口あけたシーンとか
クスクスって笑い漏れたよ
いいよなー
815 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:24 ID:iabgiFjZ]: 豆知識
白虎隊で自刃して死んだのは全隊員の一部で
多くは生き残って明治の世を生きた
816 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:24 ID:D01nIQYL]: 俺は男を感じた
817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:25 ID:p7H2P4dG]: カァイコク　シテクダサァァァイ
ネェ～イイィ～デショウ～
818 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:30 ID:WcDUK4rB]: 結局ラストサムライとは日本人武士のことを言ったのだろうか？それともトムクルーズの事を言ったのだろうか？
819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:30 ID:r/emI98D]: 将棋だな（え
820 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:32 ID:bMPpC4Lw]: >>815
事実はそんなもんなんだよね。
ラスト・サムライは日本人が日本人として演出されてるからよかったね。
トムの引き立て役に埋没しないでよかった。
821 名前：　 [03/12/06 21:35 ID:i7xpDdUO]: 大村益次郎は天才的な戦略で長州征伐の幕府軍を破りました。

そして幕府を葬り去ったのです。

明治初期に暗殺され、軍神になられました。

今でも靖国神社入ってすぐのところで銅像として東京を見守っています。
822 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:35 ID:bMPpC4Lw]: >>818
日本人武士と解釈した人が多そうだね。特にワシントンではｗ
823 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:36 ID:ENIOp3LK]: 観てきました～♪

ただ残念ながらイマイチだったような気が。。。
・BGMが× なんか盛り上がらない
・静かな場面が多杉（どうでもよいような事で時間を間延びさせてる）
・ありがちなお涙頂戴みたいな感じで萎えた

ただ武術の練習シーンは良かったと思う

おれの中での評価はB-といったとこですね
824 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:43 ID:bMPpC4Lw]: いきなり人が減ったねｗ
825 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:43 ID:GPsvod+m]: 今の日本人が失ってしまったものを考えるのも一興。殺陣も様になっていたし、母もボロ泣きでした。
トム・クルーズを靖国に連れて行ったらどんな感想を持つでしょうね。
826 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:52 ID:rwUKAA6k]: >824
TBSの世界ふしぎ発見を見てました

>823
あ～、それはたしかに分かります。
827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:52 ID:au71eQ5k]: 小雪は脱いでるんでしょうか？
828 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:53 ID:bwNzn/e2]: >>808
ここじゃスレ違い。日本史板で暴れてな。
829 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:54 ID:KBUmXCzo]: >>827
トムは脱いでます
830 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:55 ID:M+tdTyGX]: 見てきました

時間があっという間に過ぎてしまって…2.5時間ってもう少し長いのかとばかり
感想としては、元々自分は日本大好きっ子なのだが、もっと好きになりそうです
日本って、いいですね
831 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:57 ID:phNVbQhN]: ＞静かな場面が多杉
武士道を伝える１要素だと思う。
832 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:57 ID:ENIOp3LK]: 嫁さんも一緒に行ってたんだけど嫁さんは泣いてたね。。。
おれはなんだかモヤモヤしたものが最後まで晴れることがなかったな
空席も結構あったので一般的な前評判は高くないのかも
833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:58 ID:52UKdd/u]: 大村が悪し様に描かれすぎてるからなぁ
アメリカ人で評価している人の中には
日本の過ちは財閥支配だと思っててるのかな？

武士道精神が続いていれば日本は「アジア侵略」をしなかったとか

明治政府にも江戸時代から続いてきた伝統的な価値観は
受け継がれたと思うんだけどね
834 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:00 ID:MHAapymo]: >>860
そろそろ情報を自分で判断する能力を身につけろよ。
このサンケイの記事の最後に注目。
　　↓
（共同）

ソース自体が恣意的。
835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:01 ID:47y9BU/h]: しかしまぁ、あれだね。映画に対して多少の注文があったとしても、
この映画は一級品だ。間違いない。
それをジャンク品と言い切るワシントンポストの記者はなんなんだ？
1億ドルもかけて一流のスタッフ、キャストが何ヶ月、何年もかけて
製作した映画をジャンクとな。
どうせタダで見たんだろうにな。
836 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:01 ID:MHAapymo]: いかん>>806だった。＿|￣|○
837 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:02 ID:878ZxbXn]: ちっ
ラスサムの扱いあんだけかよ
まただまされたぜ＞世界ふしぎはけーん

でも架空の人物扱うより、サトウさんの自叙伝にしといたほうが
こういう荒れスレを産まないで済んだのに。

トムの出番が無くなるが。
838 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:03 ID:SEOE36h2]: ワシントンポストは反日デフォなんで普通の反応でしょ。
チョン記者いるはずだし。
839 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:04 ID:6dM8VgXB]: >>825
毎年、明治神宮には３００万人の國民が初詣でにいってることについては
トムはなんとおもうだろうか
840 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:04 ID:p7H2P4dG]: >833
とむはTVインタビで日本の経済的な成功の一因には武士道のなんたら・・・て言ってたんで、今でも息づいているとは思っているのではなかろうか
841 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:05 ID:bMPpC4Lw]: >>838
過去にパールハーバーを賞賛した、
漫画みたいなヤツかもしれないな・・・
842 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:06 ID:5n6Ir1pW]: これ日曜日に見に行きたいな。

誰か一緒に行かへん？
映画代くらいならおごるし。
大阪梅田ピカデリー。
843 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:06 ID:blpmqP8k]: アメリカの最も有名な全俳優と映画の登録サイトimdb.comのトムクルーズのラストサムライ掲示板は
映画公開前から欧米人達がボロクソに映画と日本人をバカにしてたよ。
またアジアの女が白人とヤル映画か、俺はイギリス人で妻はアジア人だけど
アジア人は白人男が大好きだ、とか
アメリカを悪く言ってるなら日本に旅行行くのキャンセルする、とか
色々書かれてた。
844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:07 ID:blpmqP8k]: 訂正　アジア女は白人男が大好きだ
845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:08 ID:WJdOtNXL]: yahooアメリカの反響すごいな
一日で1000件もレビューしてる
846 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:09 ID:l5Quellr]: 俺は、アジア人だろうが白人だろうが黒人だろうが
美人でかわいければ誰でもいい。
ただ、どの女も俺じゃあ嫌だって言うので｡･ﾟ･(ﾉД`)
847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:09 ID:r/emI98D]: >>843
アメリカの最も有名な全俳優と映画の登録サイト・・・有名であればあるほど２ちゃんのよーに馬鹿がクルのさｗ
848 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:11 ID:8m4du/RQ]: 面白かった。そして･･･
正史を完全に理解した上で、娯楽映画として成立させるため徹底的に改変しやがった。娯楽映画かくあるべし。
849 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:11 ID:6dM8VgXB]: >>842
おれでよければ
当方173cm、マッチョ、短髪
850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:13 ID:yfAnX8yE]: ＞アメリカを悪く言ってるなら日本に旅行行くのキャンセルする

別に日本人が悪く言ってるんじゃないのにね…。
ラストサムライ作ったのアメリカ人なんだけどなー。アホだな、ホント……。
851 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:14 ID:5n6Ir1pW]: >>849
好みだ……

当方身長１７０、髪長さ普通、やや太り気味

いい？
色んな意味で。
852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:15 ID:52UKdd/u]: 現代の日本人から見たら
明治の人達はどのような立場の人間であれ
尊敬できる人ばっかりなんだけどね
農民であれ商人であれそうだよね
853 名前：: [03/12/06 22:16 ID:uQPuO2yT]: 最後に歴史云々は別にして
映画として　つまらなかったと思うぞ。
アメリカ人にしては　よく日本を調べて作ったとは思うが
854 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:16 ID:CJL/qBf2]: 「そんなの糞っくらえです。」あの血の気の多そうなアイリッシュの
じいさん、いい味出してたな。
855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:17 ID:DOcaT1uD]: うーん、「武士道」精神ってのを全然理解できてないんじゃないかと思ったな。
クレヨンしんちゃんの「アッパレ戦国大合戦」でも感じたことだけど、
表面を薄くなぞっただけというか。
もちろん、その方が一般に受けはいいんだろうけどさ。
別に嘘ブシドーでもいいんだけど、心に沁みるものでもなかったし・・・。

いや俺も侍やったことはないんで、じゃあお前は本物の武士道知ってるんかと
聞かれたらあれなんだが、なんかもっとこう「節」を突き詰め、
それを貫くようなもんだと思うんだよなー。

勝元が何をしようとしてたのか、この国の行く末をどう考えてたのか、
さっぱり判らん。列強とどう伍していくつもりだったのか。
あと武士ならポエムじゃなく、辞世の句を詠んどけよ・・・ってのは言いがかりだが。
856 名前：: [03/12/06 22:20 ID:uQPuO2yT]: サムライでない奴がサムライとして取り扱われてる映画だった

この国の行く末も考えず、旧態依然に固執するのがサムライなどではない
857 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:20 ID:o0FnNHOw]: 今日見てきたけど良かったと思うよ
でもこれだけ金かけていい役者を使ってサムライ魂を見せるのだったら
素直に戊辰戦争か西南戦争にすればいいのに

と思った。
858 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:21 ID:47y9BU/h]: 保守的なアメリカ人はこの映画をみて、「反米的だ」と怒るものなのかねぇ。
だったら、日本人がラストサムライを絶賛しているのを見ても、
「日本の世論は反米に傾いている」ってなっちゃうんだろうか。
859 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:21 ID:gwh8Nd4O]: ここはハッテンバでつか？
>>849、>>851
860 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:23 ID:nGOJCMYm]: >>855
このところ小林よしのりが狂ったように反米を主張してるが、じゃあこのさき
日本はどうすればこの弱肉強食の国際社会で生きていけるのか何も考えて
なさそうなのと同じようなもんか。
861 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:23 ID:o0FnNHOw]: >>858
ならないだろうね
とくに反米には見えなかったけどな
862 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:24 ID:o0FnNHOw]: ここは一つ

ＵＮＫＯさんに登場してもらうか？
863 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:24 ID:9avUWYjy]: 見てきました
場内すすり泣きの嵐でしたが（私も泣きました）
評判悪いんですか？
確かに時代考証とかなんだかなあという気もしました
864 名前：: [03/12/06 22:24 ID:uQPuO2yT]: >>858
反米的だといってるバカがいるの？
865 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:25 ID:CJL/qBf2]: 世界不思議発見の再現Vの方がよっぽど違和感の在る映像だったな。
866 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 22:26 ID:r/emI98D]: 呼んだ？えへへ
867 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:27 ID:WJdOtNXL]: ハン板でUSATODAYの翻訳してくれた人がいる
868 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:27 ID:rwUKAA6k]: >863
面白かったよー
869 名前：: [03/12/06 22:27 ID:uQPuO2yT]: >>860
ははは！
君　面白いこというね！

勝本などが本当のサムライなら　小林よしのりもサムライってことだなｗ

弱肉強食の国際社会で生き残る具体的な策略もだせないで騒ぐだけでは
何も解決しないよね
870 名前：名無シネパレス mailto:sage [03/12/06 22:28 ID:Ps6+VaRk]: >>858

監督自身がかなり～NGワードだけど～左翼入ってる御仁なので
それは仕方がない。
というかある意味狙い通り。
871 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:28 ID:CJL/qBf2]: 日本の時代劇のほうがよっぽど違和感を感じるし、突っ込みどころが多い。
ラストサムライも細かい事いえば色々突っ込みどころはあるが（あくまでフィクション
なので史実と違うって言うのは無しね。）はるかにまじめにつくっている。
872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:29 ID:aE554hv2]: 「武士道」精神なんて今の若者達には皆無。
その若者達よりも日本を文献などで見つめなおしたスタッフ達のほうが理解してるんじゃないか？
若者は多かれ少なかれ「武士道」＝「バガボンド」みたいに感じていそう。
873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:29 ID:DOcaT1uD]: 戦術的にありえねーんじゃねー？と思うところが多かったのもイマイチだった。
トムが捕えられる戦いで、鉄砲持ってるのに、ゲリラ戦に向いた林の中に
ノコノコみんなで突っ込んでいくってのはどうなのか。
最後の戦いも、敵に大筒があるのに、丘の下に布陣したら
砲撃されて終わりじゃないのかー。

あと新政府軍を燃やした火計も、死ぬ場所を求めた武士としてどーよ。
火器を使わなければそれでいいっつーんか、その武士道。
美意識を貫いた戦いではなかったんだろうか？
まあ楠木正成の故事もあるが、そんなら新政府軍備に反対するのも
変な話じゃないかと思うんだがなあ。
そういやあれって、いやに燃えてたけど、脂でも埋めてたのかな。
874 名前：: [03/12/06 22:31 ID:uQPuO2yT]: 日本のテレビの時代劇よりは合戦シーンは　よい。
テレビの時代劇は、あれは歌舞伎だもんね。
「ももたろ～う」なんて言ってるうちに後ろから切ってしまえ！と言いたい。

しかし、黒沢のサムライ映画の　足元にも及ばないのは確かだな

黒沢の偉大さを感じました。
いくら金があっても黒沢は越えられないのですね
875 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:31 ID:52UKdd/u]: 面白い映画だし
パールハーバーでさえ日本人は凄いなと思ったアラブ人や東欧人が
いることから、今回の映画で日本人に畏敬の念を抱く人が
増えるんじゃないかと思っている
876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:32 ID:gwh8Nd4O]: >>860
そここそ、まさしく西郷どんの心境そのものだろ。
近代化も、西欧化も、国民皆兵も、それにより
侍という階級が消滅することも、西郷どんは
日本にとって必要なことだと分かっていた。
でも、彼は侍と薩摩兵児たちを愛し過ぎた。そして、
彼の身をもって侍の伝統を葬り、彼の愛した
薩摩兵児たちと共に死ぬために、負けると分かりつつ、
彼らに身を委ねたんだよ。
877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:32 ID:DOcaT1uD]: ところで戸田なっち。
日本人がみんな「アルグレン」つってんのに、字幕で「オーグレン」
（オールグレンだっけ？）ってのはどーなのよ？
878 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:32 ID:uflebzOM]: >>856
じゃあどうやればいいんだ？
ラストでアメリカとのよくわからない条約結ぶの？
879 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:32 ID:CJL/qBf2]: ＞873
出陣前に油を染み込ませていましたよ。
880 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:33 ID:PD/tDBpk]: ＞ID:uQPuO2yT

おまい実はラストサムライ見てねーんじゃないのか？
881 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:33 ID:47y9BU/h]: >>870
なるほど、やっぱりちょっと左翼入っている人なんですか。
882 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:33 ID:dqpokAQh]: 日出国の民には

侍の遺伝子が受け継がれているのだよ。
883 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:34 ID:ENIOp3LK]: 自分の侍のイメージとしては忠義というものが大きいんだけど
家来達からの忠義の対象である勝元が前に出すぎて家来達の
忠義が感じられなかったのもイマイチだった原因かも
あれでは勝元の侍集団の描かれ方が西洋の軍隊と対して変らないような。。。
884 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:34 ID:o0FnNHOw]: >>873
藻前のいいたいことはわかった。
しかし延々と話題がループしてるんだよ

さぁ、明日から同じ話題が延々とループし続けます。
ここはＵＮＫＯさんにまかせてもう一度映画をみたらきます
885 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:35 ID:ucTc7ElG]: >>873
＞そういやあれって、いやに燃えてたけど、脂でも埋めてたのかな。
　
出陣前のシーンで、黒い油（石油か？）を藁玉にぶっ掛けてるシーンがあった。
よく見ると、その藁玉が敷き詰められてる
886 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 22:36 ID:r/emI98D]: ループはおしまい★
887 名前：ここまで読んだ mailto:sage [03/12/06 22:37 ID:III43a58]: ﾃﾞﾑﾊﾟな妄想
アルグレンの心の傷は死ぬことでした贖えない
よってアルグレンは初めの勝元との戦いかその直後に死んでいる
あの森が青っぽい非現実的な映像なのはそのため
あとはアルグレンの見た夢の中の話

どう？
888 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:38 ID:ucTc7ElG]: 戦術的に難ありな部分はまだあったな。
最後に新式銃をぶっ放してたが、
トム達の向こうには政府軍が・・・ｗ
あれじゃ政府軍も蜂の巣になるぞ
889 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 22:39 ID:uQPuO2yT]: アメ公が　着物着ても　やっぱり似合わないね
鎧も残念ながら似合わなかった

着物も鎧も　日本人が着て初めて　やっぱりカッコイイね！

これが俺の最後の感想です
さいなら～
890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:40 ID:WJdOtNXL]: >>888
あれはその場にいた兵士もそう思ってたけど
大村が必死だったからｗ
891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:40 ID:aE554hv2]: 伝えたいことを表現しているのがフィクション映画。
歴史を伝えようとしているわけじゃない。
正史にこだわる奴は監督の主旨を理解できてないな。
892 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:42 ID:ENIOp3LK]: >>891
その伝えたいことをちゃんと表現していないから面白くなかったのかもね
893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:42 ID:MHAapymo]: >>889 あき ◆EZarcElGGo
おまい何度も最後とか言いつつ、
ここが気になって仕方ないんだな。
ｺｿ-と覗いてんのか？(w

もう来んなよ～♪
894 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:42 ID:ucTc7ElG]: あの空撮の大乱戦シーンをもう２秒ほど長く見せて欲しかった
895 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:43 ID:jKqUGx4f]: 姉さん・オールグレン
896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:43 ID:DOcaT1uD]: >>884
ループな話題だったか？　一応このスレは全部読んでから書いたんだけどな。

で、そのループでは、戦術の難についてどんな反論が出てたの？
どのスレのどの辺に反論があったという情報でもいいから教えて。
897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:43 ID:aE554hv2]: >>892
それは各々でしょ。
一般化しないで。
898 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:45 ID:47y9BU/h]: 確かにサムライは美化されていたと思うけど、サムライではない日本人のことも
ちゃんと描いていたようにも思った。
新政府軍に入れられて鉄砲のコーチを受けていた農民が、オールグレンに
自分を撃てといわれてどうしても出来なかったような描写もあったし。
オレはあの善良そうな農民にこそ、日本人の本質を見出したのだが、どうよ？
899 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:46 ID:jKqUGx4f]: 姉さん大変です

>>887
そういえば
親父風弁護士の不自然なまでの優しさと
勝本の不自然な優しさが似てる
900 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:47 ID:ENIOp3LK]: >>897
一般化なんかしてないよ、おれ自身の感想だよ
901 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:47 ID:7OHjGO/t]: 神風連の乱について誰か詳しく教えてください
902 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:47 ID:M5CMlwS3]: 今日見てきました。
良かったです。
見終わったあと、しばらくほうけました。
武士道とか、なにか芯の通ったものって
なかなか触れる機会がないのでとても新鮮でステキ。
また行こうと思います。
903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:48 ID:r/emI98D]: >>889
さよーなら♪また来たらかっちょわるいぞ～
904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:49 ID:G56Qo9Td]: ＭＩ：３　タイムスリップ大作戦のスレはここでつか？
905 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:49 ID:ucTc7ElG]: そういえば勝元の息子、日本語の発音がおかしな部分がいくつかあったな。
「食え！食え！米はいくらでもある」とか。
　
「ココハ俺ノムラダァ」
を聞いた時はお前は何人かと突っ込みたくなった。
906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:49 ID:zv/6Zb/q]: 今日3回目を見ました。
映画館で滅多に泣かない俺でもラストは自然と涙がでてしまうんですよ。
物語としては、伝えたいところと端折るところを上手くまとめてあると思う。
仮に日本人監督が同じ予算を与えられたら、「あれも描写したいこの人も出したい」となって
しまい、結局何を言いたいのかわからない冗長な作品になっていたかもしれない。
storyは単純かもしれないが、全部を描写しようとしたら物語ではなくドキュメンタリーのようになって
共感を覚えるような作品にはならなかったと思う。
907 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 22:50 ID:r/emI98D]: >>901
熊本鎮台襲撃事件でしょ？
908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:51 ID:hLtn5uxI]: >904
違います
909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:53 ID:TrYvC6S1]: >901
ネットで検索すればたくさん出てくる。
910 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:58 ID:jupeWzWW]: 漏れ、勝元が英語を話した段階で、英語を話せる程に海外事情に通じた奴が
時代に逆行するような形で甲冑に身を固めることをするってことに、映画の架空
の世界日本では日本人が日本人でなくなってしまうような事態が進行してるの
かなと漠然と思ってしまった。
で、今の日本の状況と合わせてみて、ちょと暗い気持ちになっちゃった。
911 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:58 ID:Bx0vGWzx]: ツマランかった。
面白ければ時代考証なんてどーでもいいぜって思って
見に行ったが。
ツマラン。乗れない・・
912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:00 ID:OkbPayiF]: 漏れは面白いと思ったけどなー。まあ結局人それぞれだ罠。
913 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:00 ID:phNVbQhN]: >>911
どの辺がつまらなかった？具体的に。
914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:01 ID:qf4syTzx]: 賛否両論イイネ
凄い盛り上がり
915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:01 ID:r/emI98D]: >>911
いろいろ関連スレに書くのおつかれさんだねｗ
916 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:01 ID:p7H2P4dG]: ラストで泣いた。スタッフロールの間に涙を乾かした。
917 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:02 ID:47y9BU/h]: >>904
実は俺、２ｃｈのスレはチラチラと見ていたけど、キャスト以外の前情報
ほとんどないまま観にいったのね。そしたらトムの役名が「ネイサン」
これはMIの一環だったのかー！と絶句しかけて待てよ、、、
その後、映画を観ながら５分くらい考えてやっと思い出したよ。
ありゃ「イーサン」だった。
918 名前：　 [03/12/06 23:02 ID:i7xpDdUO]: 天皇をストーリーに組み込まない方が良かったと思う。
919 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:02 ID:zv/6Zb/q]: >911
おまえは女にもてない奴だろう
920 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:03 ID:OkbPayiF]: まあ、漏れの今年最低映画はリーグオブレジェンドなわけだが・・
921 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:03 ID:c9XXQFUT]: 殺陣がすばらしい。マトリックス等のくだらないワイアーアクション
は見れなくなるよ。
922 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:03 ID:8ub+crGn]: パーフェクトな死を法は容認すべきではないか。
今の日本は老人ばかりだ。
高福祉国家に限って高齢者の自殺率がたかい。
923 名前：おすぎ ◆Yo7hmTF7VU mailto:sage [03/12/06 23:06 ID:jMgcwxdr]: トムは何度も言っているが、この映画は異文化を理解しなければ、戦争や差別は無くならないと言うことだ。

君たちはこの映画を理解しようと考えたか？

していないのなら君たちにはそのような社会はやってこない。
924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:08 ID:aE554hv2]: >>910
当時の日本人と現代の日本人では明らかに違うでしょ。
環境が違えば一世代で別の価値観を持つことになる。
DNAレベルで日本人じゃないんだからね。
これほど変化の激しい現代では
文化を意図的に守っていこうとしないかぎり残らないんじゃないかな。
925 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:08 ID:E+9bCzxS]: >923
また来ちゃったよ荒らしが…
926 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:10 ID:ikJeWapG]: 俺も観てきたんだけど
つまらなかった一因としては>>883に同感
927 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:10 ID:VfwC31zO]: ハリウッド時代劇、っていうジャンルなんだから、これでいいのさ。
日本製の時代劇はごまんとあるし、今度のラスト･侍のように、”将軍”以来の
ハリウッド時代劇にしては良く出来てると思う。
そうそう、ショー･コスギの”兜”もレンタルでもＤＶＤでもいいから観て
欲しいなぁ。オイラは映画館に行ったが。無論、そこそこだろうと思ったし、
まぁ、そこそこだった。でも、ハリウッドに渡って１００万ドルスターに
なった日本人の映画なんで見たよ。アレもハリウッド・時代劇だな。
928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:11 ID:ygqWhjoL]: ラスト・サムライ、朝７時半から行列

　日米豪華キャストの共演が話題の米映画「ラスト・サムライ」が
６日、全国５５０館で封切られた。主演のトム・クルーズ（４１）と共
演した渡辺謙（４４）真田広之（４３）小雪（２６）らの舞台あいさつ
などは行われなかったが、東京・丸の内ピカデリー１には午前７時
３０分から行列ができる人気ぶりだった。配給するワーナー・ブラ
ザース映画は興収１００億円を目指すという。

www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031206-0020.html
929 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:13 ID:Bx0vGWzx]: >>911
関連スレっておもしろすぎの奴ね。確かに書いたな。
てか面白くなかったって言うだけで叩かれんのか・・チト異常だぞ。

面白くなかった点は天皇を介しての対立関係がわかりズらいから
ケンさん達がナンの為に戦ってるのかが曖昧なままカッコイイとこ
だけ写して繋げたって印象が強いんよね。
堅いこと言わずにサムライカッコイイから面白いじゃんって
言う人もいっぱいいるだろーけど、漏れは乗れなかった。
脚本の問題なのかな？
930 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:14 ID:r/emI98D]: 皆様、おすぎVSラストサムライだってさ・・・スマステ
931 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:14 ID:phNVbQhN]: >>911
史実と違うからという的はずれな批判は今まで散々出てきたけれど、
時代考証なんてどーでもいいと思ってる人の否定的な意見は少ないから
どうつまらなかったのかぜひ聞きたい。
932 名前：929 [03/12/06 23:15 ID:Bx0vGWzx]: >>915
の間違いだ。失礼。
933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:16 ID:WJdOtNXL]: >>929
君の指摘したとうり
脚本の薄さは前々からこの映画の悪い所として挙げられていた
そこら辺を気にする人にはダメだろうね、この映画
934 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:17 ID:OkbPayiF]: >>929
面白すぎスレは面白いと思った人限定なんで叩かれるのは仕方が無いよ。
漏れは西南戦争が頭にあったから、その辺の繋がりはあんまり考えずに見れた。
白紙で見たら確かにつらかったかもしれんが。
935 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:18 ID:jKqUGx4f]: オレは右翼じゃないし明治の歴史とか詳しく知らないけど、天皇がイージーな気がする。
ラストの天皇の間にオルグレンが来るシーンで「ここにオルグレンが！？」
って、天皇が確認してない人間を通すっていうのに不自然さを感じた。
おもしろいところもあったけどね。
936 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:18 ID:WoaDV6h1]: スマムービー、ラスサムくるの？？

なんかいややなあ・・・おすぎにこれを評論してもらうのは・・・。
937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:20 ID:DOcaT1uD]: >>931
時代考証はどうでも良かったんだけど、人間の描かれ方が浅いと思ったので
あんまり面白いと感じられなかった。
938 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:21 ID:ENIOp3LK]: >>931
おれは何度か書き込んでるのでそれ見てね
939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:21 ID:r/emI98D]: >>936
「渡辺謙くんはいいのよ～たしかにぃ。だけどなんかわたしには世界観がぴんとこなかったのよ♪」
と冷や水あびせそーがくがくぶるぶる
940 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:21 ID:jcS876IE]: >>901
神風連の乱については首謀者の子孫の語り↓
www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html

三島由紀夫の「奔馬」を読むべし。
941 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:22 ID:WoaDV6h1]: >>939
きっとそうくるねおすぎ。
「武士（ムサ）」の方がおすすめ！と言ってたぐらいだ。
942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:23 ID:OkbPayiF]: 漏れ的に変だなと思ったところは、あれだな、
ラストの合戦をあんなラグビー場みたいなところでやらんで欲しかった。
943 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:23 ID:XVTeIrcf]: >>921
殺陣よかったね～。何かに載ってたけど殺陣の型は真田さんが中心になって
やったらしい。トムの演技をチェックして「それはカンフーのやり方だから違う」
とか、逆にトムからは「日本の殺陣のDULLな所を指摘してもらった」って言って
たな。蹴りもスピードも迫力もあって今まで見た殺陣の中で最高に良かった。
944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:23 ID:WJdOtNXL]: どうせまた内輪もめが云々といって終わりだろ
945 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:24 ID:jupeWzWW]: >>935
漏れは最後、天皇の前にオルグレンが現れたことで、
勝元派の人間がきっちり政府内部にいてくれたんだなと
嬉しく思ってしまって、不自然には感じなかったよ。
946 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:24 ID:WJdOtNXL]: >>942
おれはゴルフ場にみえたｗ
947 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:25 ID:Bx0vGWzx]: >>934
ナルホド西南戦争か。
あれこそ近代官軍と中世の侍の戦いだからね。
アノ時も天皇は反乱軍に同情的だったのかな～
一般庶民とか元武士連中は心情的に贔屓しそーだけど。
948 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:26 ID:jKqUGx4f]: >>945
そうともとれるけどオルグレンは官軍に雇われてるのに反逆してるわけだから
それをすんなり通すっていうのは。。。
949 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:26 ID:z56Y1eG5]: www.uci-j.co.jp/last-samurai/report2.html
Q3
なんか重要なキーワードがｔｂｓされてんですが
950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:27 ID:OkbPayiF]: >>946
ゴルフ場か・・そうも見えるな・・
でも数で劣る上に鉄砲空いてなんだからあんな見晴らし良いところでやらんでも、
登場シーンみたいな森でやるとか、夜討ちとか色々あるだろうと思ってしまった・・
951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:27 ID:LvM62VQg]: ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十四
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070720379/

次スレ立てますた　適当に埋まったら移ってちょ
952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:29 ID:OkbPayiF]: >>947
モデルは明らかに西南戦争だよ。年代的にもピッタリだし。
953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:29 ID:r/emI98D]: >>951
さんくす、、、
954 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:29 ID:jKqUGx4f]: 別に批判ならべてるわけじゃなくて、不自然に感じた所を言ってるだけなんだけど
縁側で茶釜？かなにか真田広之が作業してたんだけど、
あれって縁側じゃなくて室内にあるべきなんじゃぁ　とか
なんであそこに不自然に鳥居があるんだろうとか
そういうのが気になった。
955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:29 ID:WJdOtNXL]: >>954
鳥居はあってるのよ
956 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:30 ID:jKqUGx4f]: >>955
あってるの？
957 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:30 ID:ucTc7ElG]: >>927
兜は酷すぎるだろ。あれは西洋人から見たら噴飯物だぞ。
あまりに恥ずかし過ぎる出来だ　西洋人＝悪　日本人＝善という
コテコテで無茶苦茶なストーリーを評価する西洋人なんかいない。
ケインコスギなんてネイティブな英語喋ってるし。アホかと。
アクションシーンもぶつ切りで素人の作品にしか見えないし、
ヒロインは演技が下手過ぎて笑えてくる。
間違い無くショー・コスギのオナニー映画。評価に値しない。
米国の勘違い史観で作られた日本映画と同じ。
　

・・・ただ、三船さんはかっこ良かった・・・
958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:31 ID:OkbPayiF]: まあ、日本が舞台の映画なんだから、日本人が見る目が厳しくなるのはしょうがないな。
ただ、漏れは意欲を買って細かいところには目をつぶった。
実際それほどﾄﾝﾃﾞﾓ描写は無かったし。
959 名前：　 [03/12/06 23:32 ID:i7xpDdUO]: 最期はアメリカとの交渉を打ち切ったので

米紙の評判悪くなった？
960 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:32 ID:jcS876IE]: ん？　謁見のシーン、あれはオルグレンが登場したようにみえるけど　あれは妄想。
実は写真屋が代弁しているの。　オルグレンの日記をもとに写真屋が書いたという設定なのだから、
戦の前にオルグレンから日記を貰った時点以降は、写真屋の見聞または妄想に基づいて書いているのだ。
961 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:32 ID:N3d0PD/U]: スマムービーｷﾀ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!!
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962 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:32 ID:jKqUGx4f]: 確かに真田広之の兜は北欧風だった気がする。
あと息子の頭巾も不自然かと。。。

別に批判したいわけじゃないから。
気になったところを情報があったら教えて欲しいとおもって書いてます
963 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:33 ID:jupeWzWW]: おすぎ、ラストサムライきたー、テレ朝。
964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:33 ID:sOHnAZZL]: おすぎｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
965 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:33 ID:xuD6o2en]: 西南戦争の4年前にカーネギーが製鉄所をつくり
武器の大量生産が始まりました。
それらの武器が明治政府に供給されて西南戦争の際にも活躍したとか。

今朝の日経新聞より。
966 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:34 ID:6dM8VgXB]: >>959
あれはイギリスじゃなかったの
967 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:34 ID:jKqUGx4f]: >>960
そんなバニラスカイな
968 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:34 ID:N3d0PD/U]: おいらも勝元息子の頭巾は中国チックだなと思ったよ。
そんなことよりおすぎきたよ。スマムービー。

どうけちつけるのか楽しみ。
969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:35 ID:kfWchTAH]: 褒めてるね
970 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:35 ID:N3d0PD/U]: あれ、なんか絶賛してる・・・おすぎ。
971 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:36 ID:N3d0PD/U]: むっちゃ絶賛してる。2000円だって。
972 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:36 ID:bW8LDYfY]: おすぎ妥当な感想だった
973 名前：名無しシネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:37 ID:1YgVayHf]: >>864
キミがモノ知らない馬鹿なんだよ。リベラル野郎のつくった糞映画にみえる人が
アメリカにはいっぱいいるんだよ。
974 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:37 ID:6dM8VgXB]: おすぎのいうとおり、こまかいツッコミはぜんぶとっぱらってしまうくらいよかった！

しかしこの映画、不評できる日本人なんているの？
975 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:37 ID:r/emI98D]: ほんとだ～おすぎも風を読んだみたいｗ
976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:39 ID:gwh8Nd4O]: >>962
いや、ああいう兜は実在した。
つうか、変な兜っていっぱいあるよ。

www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/400_jhtml/0065.html
とか
www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/400_jhtml/0011.html
とか
977 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:40 ID:AgFpAnW8]: 明治天皇陛下はあんなヤサ男じゃありません。
978 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:40 ID:OkbPayiF]: まあ、結局そう言う映画なんだよな。
もれも唯一気になった、ゴルフ場だかラグビー場だかの合戦シーンは気にしない事にする
979 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:DrEdQRBg]: おすぎなんて言ってました？
要約してほしぃ
980 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:41 ID:N3d0PD/U]: >>974
このスレ見る限り「むっちゃいい」も「激しくつまらん」も両方いるね。

おいらは明日３回目見に行くの方！
981 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:DOcaT1uD]: >>974
> しかしこの映画、不評できる日本人なんているの？

・・・・・・。
982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:hQun8SjP]: >>974
日本人でもいろんな人がいるだろう
みんな面白いか？
983 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:DrEdQRBg]: >>977
明治帝は若い頃は実際ナヨナヨしてたらしいよ。
984 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:42 ID:DkKfbx/0]: 津川、文句でも言うかと思ったが絶賛。
985 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:42 ID:OkbPayiF]: 映画ごときで愛国心は問わないで頂きたい。
まあ、漏れは面白かったよ。多分もう一回見に行く。
986 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:42 ID:jKqUGx4f]: >>976
いあもっと曲線がきつくて蛮族な感じがしたような。
というか、これは気にしてはいけない細かい事なのか。。
987 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:42 ID:hXoyasmD]: >>135
＞禿同。次スレの1で明記したいよね。
＞なお、「ウヨサヨ半島禁止」は「やりたければ極東板スレ逝け！」
＞を加えると(･∀･)ｲｲ！と思われ。

無意味。つーか、この映画の評価をめぐって、横槍が入る場合、
そういう背景を避けて通れないでしょ。
普通に論理的に解釈すればいいんだし。必要な場合には、話題になっても
おかしくない。
確かに、不必要に話題に出すのはやめてほしいけどね。
988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:43 ID:bW8LDYfY]: 津川は東条英機を演じた男だよ
文句つけるわけないだろ
989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:43 ID:OkbPayiF]: >>986
激しくそう思います。日本人だからその辺が厳しくなるのはしょうがないけど。
990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:43 ID:DkKfbx/0]: >>988
それって何か関係あるのか？
991 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:44 ID:AgFpAnW8]: でも、明治大帝の写真みたけど、強面だぞｗ
992 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:44 ID:6dM8VgXB]: >>991
20代の写真で？
993 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:44 ID:RXGaKGg5]: あのきゃしゃな明治天皇は初代の方じゃないの？
二代目が、がっしり顔のヒゲ男。相撲が強かったらしい。
994 名前：858 mailto:sage [03/12/06 23:44 ID:47y9BU/h]: >>973
そういう言い方はやめてくれ＿|￣|○　＜モノ知らない馬鹿
ちゃんとソースだせなくてスルーしてたのに、
まるでオレがそれ書いたみたいじゃん･･･。
995 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:45 ID:N3d0PD/U]: >>979
べつに真新しいことは言ってない。全体的に誉め。トムもさておき日本人俳優陣を
絶賛。日本人からみたら細かく気になるところはあるかもしんないがそんなこと
気にしない！と。日本人がこれを見ることに意味があるとか。
んで、1800円に対して2000円だそうです。

あと、馬が大きくて、手前にブワーッと馬体が倒れてくるところ（冒頭森の戦で、
トムののった馬が倒れてくるシーンのことかな）なんか西部劇チックでいいとか
なんとか。
996 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:45 ID:jupeWzWW]: >>979
細かいことは気にしないで見てもらいたい。2000円
くらいな感じだたかな。
997 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:46 ID:phNVbQhN]: 本物おすぎに同意！

>>974しかしこの映画、不評できる日本人なんているの？
史実に拘る人以外では脚本が弱いとか人間の描かれ方が浅いという理由で
イマイチと思ってる人がいるみたい。
998 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:46 ID:9vCdSS34]: サァァァァァァァァケエエエエエエエエーーー
999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:46 ID:gwh8Nd4O]: >>983
え？ガタイが良くて力が強く、若い頃は相撲を好んだと
モノの本にはあるが？で、山岡鉄舟にぶん投げられて、
「帝たるお方がそのようなことで臣下を傷付けては
なりません」（超意訳）と説教され、ハタと気付いて、二度と
相撲を取ることはなかったそうな。
さすが最後の剣豪はやることが豪快だ。
1000 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:46 ID:VfwC31zO]: >>991 >>992
明治維新期の若い明治天皇は、面長であまり強面じゃない。
その後、強面になったのかもしれないけど。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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