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「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part 2

1 名前：文責・名無しさん [2005/08/08(月) 23:53:06 ID:2oMwfGVZ]
泥酔論説委員の日経の読み方
www3.diary.ne.jp/user/329372/

前スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/

400 名前：文責・名無しさん [2005/11/03(木) 12:45:31 ID:HrKg5QDX]
狂牛病（BSEとかいう「言い換え」に安易に乗っかるｘｘが多いなこのスレは）談義をやるんなら、

安井至だとか中西準子の著作、あるいは少なくともサイトを通読した上、

自動車やユニットバスや煙草で死ぬ人の数と、
仮に米国産牛肉の輸入が完全にOKになった場合の狂牛病による想定死者数を比較し、

なぜ食品だけが絶対安全（ノーリスク）を要求されるのかについて

私ごときにも理解できるよう説明きぼん

401 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:05:32 ID:TCT8emk2]
狂牛病で毎年1万人ぐらい死ぬまではＯＫってことで。

402 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:11:55 ID:lMyNzhB3]
全頭検査やれといってる人たちは、米産以外のことをどう思ってるんだろうな。
発生してないからやらなくても大丈夫と思っているのかもしれないけれど、
発生した時には既に手遅れで口に入っているかもしれないのに。

安全のためにとか言うんだったらそれこそ、輸入するのは全部検査ぐらいしないと無駄なんじゃないの？

403 名前：400 [2005/11/03(木) 13:43:20 ID:HrKg5QDX]
どうしてこんなに簡単に釣れるのかね402氏などは（401は揶揄かも知れず）。

全頭検査の「全頭」だけで安心してしまい、「検査」の内実を問わないのでは、
先刻の交通事故死者数に絡めて言えば、24時間以内死者数だけ見てものを言い、3日後の死者を閑却する、
それと同じことではないのかな。

404 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 14:13:42 ID:kSI5TAs1]
狂牛病に関する知見が蓄積されていない段階で
勝手に「狂牛病で予想される死者の数など知れている」という発言をするのも
いかがなものか。
そういう無責任な発言をしてるやつは、１０年後に発病しまくっても責任とらないんでしょ？

405 名前：400 [2005/11/03(木) 15:29:47 ID:HrKg5QDX]
だから、知見のアーカイブの、文系オツムでも理解できるごく一部を400に明記したのだが

406 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 16:45:38 ID:kSI5TAs1]
>>405

所詮は数ある知見の一部であるに過ぎない。
それを信頼できるという確証がどこにあるの？
確証を得られない状況下におけるリスクヘッジの話でしょうに。

407 名前：400 [2005/11/03(木) 18:00:04 ID:4ALIswFQ]
確証？

反証可能性に対して開かれているのが科学であるが、たとえば中西準子がいつ反証を拒むか、あるいはクリヤーな反証を受けたのだろう。
私にしても、400から一貫してそこんとこのご教示を乞うているのだが。

この問題は、例えば昨年刊行の中西『環境リスク論』でも論じられており（ちょうど出版文化賞を取ったらしい）、
もう1年経つのだし、アメ牛排斥論者からのまともな反論があっても良さそうですが、
要するにオセロの盤面が全部白にならない限り駄目なわけだ、「食品だけは」。

その数ある知見（大半は単なる情緒〔じょうしょ〕だと私は思うが）の中で、
自動車に殺されるのは平気だが牛肉で死ぬのは嫌だというのが実に多いんだが、
歩行者も乗員も絶対に死なない自動車を作れとトヨタ自動車に言わないのならば、
米国産牛肉の全面禁輸を求めるのは、「食品＝安全」信仰に寄生する反米自慰であると
知ったほうが良くないですか？

408 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 20:34:21 ID:mKO0PNPS]
現代社会に欠かせない輸送手段である自動車と狂牛病にかかった
牛が同程度に見える泥酔一派とは話が合わないな。



409 名前：400 [2005/11/03(木) 22:56:50 ID:RZr5U/9b]
泥酔一派なつもりはないが、400のカキコに対する適切なご教示が一向になされないのは残念ですね。

じゃ「食品」というカテゴリーに引き戻してやるよ。
絶対に喉に詰まらない餅や、絶対に急性アル中を起こさない酒の開発を求めないのは何故かな。

米国産牛にリスクがないと主張しているわけではない。
禁輸を正当化するに値する、或いは全頭検査などという迷妄を正当化するに値するリスクがあるなら、
それを定量化してみろ。

410 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 23:35:05 ID:5Ooxo1OP]
>>409
餅が喉に詰まって、10年後に窒息とかそういう事例があったら楽しそうだな。

411 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/03(木) 23:42:44 ID:3W+knNQ7]
結局のところリスクの度合いをどう評価するかということですね。
例えば、飛行機は落ちるから嫌だという人も一定数いますが、
だったら乗らなければいいだけの話で、実際そういう人もいます。
飛行機が墜落して死亡する確率は極めて低いのですが、これ
をゼロにするというのはたぶん不可能でしょう。

ゼロになるまで乗らないというのも一つの見識と思いますが、いや
そうは言っても生きている限りそれ以外のリスク（喫煙とか）の方が
高そうですので、飛行機に乗らないからと必ずしも長生きしたとは言
えないのです。

そもそもBSEの全頭検査ってのは、「牛乳も飲んだら危ない」とか
の流言飛語のようなマスコミの喧伝の結果、当時の武部農水相
が止むを得ずやった措置で、科学的・論理的な帰結に基づくもの
じゃあないのですね。（いわゆる「安心論」です）
行き着くところ、牛肉を食べるのか否か、それは個人の判断だと
思うのです。
メディアってのはここをすっ飛ばして、安全か安全でないかだけを
を繰り返し流すから受け手の思考停止が起こってしまうわけです。
リスクの所在さえ明らかになれば、国民は賢明なる判断をしますよ。
そういう話ではないでしょうかね。

412 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 00:30:47 ID:amjcVSUg]
映画の忍ファンドが、20億円を達成できずに
元本割れを起す可能性を指摘されましたね。

やはり、この手のファンドは、ファンの粋という
部分が強いんでしょうね。

413 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 00:34:26 ID:2jIp+jMI]
とりあえず山形ってのが「確率」というものを理解できないバカってのはわかったよｗ

414 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 00:47:40 ID:7yZf7kRe]
>>400
全党検査を肯定するつもりはないが、米国産牛肉は
どの程度か分からんので不安。よって手を出さない。
リスクは少ないほうがいい。
www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050816.html

車や酒は自分なりにある程度リスクを予見できるがBSEは分からない。

その理屈でいけば政府が情報開示すればどんなヤバイ薬でもOKになりそうだな

山形を乗せるならクルーグマンの翻訳も紹介するべきだろう
泥酔氏はデフレのままで良いとか言ってるみたいだし

cruel.org/jindex.html　の真ん中以下

415 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 03:37:10 ID:ddZaP+sz]
>>400
> なぜ食品だけが絶対安全（ノーリスク）を要求されるのかについて
> 私ごときにも理解できるよう説明きぼん

「自分で口の中に運ぶ＝毒物を摂取する」というイメージが強いからだな。
狂牛病に限らず、取るに足らない発ガン性物質でも、食品の場合は「絶対
安全」を求められがちなのは、そのせい。

タバコや酒との違いは、嗜好性ということもあるが、それらがもともとイメージが
悪いのに対して、牛肉は良いイメージしかなかったからだろう（脂分は除く）。
「元の安心な牛肉に戻して」という意味合いが強いのではないか。


人間の「安心」という思い込みに対して、「科学的」「確率的」という言葉は
無力。まったく次元の違う話で、「科学的」を振り回しても、問題は解決し
ないと思う。そういう意味で、泥酔氏の言う「米国産牛肉の管理をブランド
化して儲けたら？」という意見に賛成。それ以外に解決方法はないよ。

あ、俺は、無管理無検査米国産牛肉ばりばり食う派です。

416 名前：北のクマ mailto:sage [2005/11/04(金) 05:30:24 ID:pTz/fJWQ]
うみゅ・・・僕の周辺では、マスコミうざいよ、とっとと輸入再開しろやゴルア、派が多いです。
僕も輸入されたら食べますよ（笑）
今も豚肉は米国産買ってるし。
今日の夕飯は手製の角煮チャーハンさっ


417 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 06:52:32 ID:fdrhe5bf]
>>416
理由は？米国産牛肉だと何が良いわけ？

牛肉なら国産のもあるでしょ

418 名前：北のクマ mailto:sage [2005/11/04(金) 07:18:57 ID:pTz/fJWQ]
>>417
> >>416
> 理由は？米国産牛肉だと何が良いわけ？
>
> 牛肉なら国産のもあるでしょ

味と値段のバランスを考慮して買うということ。
そこに安全性の要素もそりゃ入るが、そもそも狂牛病のリスクがそんな高いとも思えんのでね。



419 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 12:03:27 ID:fdrhe5bf]
味は大差ないと思うけど・・・
あっちのが安いからってこと？

国産は高いってことだよね
100gいくら位なら買うの？

420 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 13:03:38 ID:rn3GBg3E]
吉野家の牛丼ですよ。吉野家の。

421 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 22:36:06 ID:Z05E5prk]
>>417
肉の硬さとかだったと思う。飼料で育てられている牛と牧草で育てられている牛の違い。

422 名前：400 [2005/11/04(金) 23:24:43 ID:XNUiGpLL]
grainfedとgrassfedですね

423 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 00:44:11 ID:WO7hfH5g]
アメリカ牛が食えなくても別に何も困らん。
食いたい奴が自分で台湾にでも行って食って来い。
大多数の食いたくない人々に無用の手間をかけさせるのはやめれ。

424 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 10:02:11 ID:AWL296cT]
これからの新聞は、記事を売り物にしないといけないけど
記事を売っている所が、低質な記事しか卸さない事も問題
ですよね。

新聞に限っていえば、あらゆる分野にて読者を関心させる
ような記事を書けずに、ただただ煽る事ばかりであると思わ
せてしまった事を反省しなければいけないと思うんですけど
ねー。

425 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 12:17:54 ID:shHW1Chx]
この法律がうざいんです。

「日刊◆新聞◆紙の発行を目的とする株式会社及び有限会社の株式及び
持分の譲渡の制限等に関する法律」
（昭和二十六年六月八日法律第二百十二号）

（株式の譲渡制限等）
第一条
　一定の題号を用い時事に関する事項を掲載する日刊◆新聞◆紙の発行を目的とする株式
会社にあつては、定款をもつて、株式の譲受人を、その株式会社の事業に関係のある者に
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
限ることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合には、株主が株式会社の事業に関係のない者であることとなつたときは、
その株式を株式会社の事業に関係のある者に譲渡しなければならない旨をあわせて
定めることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

426 名前：400 [2005/11/05(土) 12:48:51 ID:q4TO8RMA]
全頭検査こそ「無用の手間」の最たるものなんだが、

「全頭検査っ」と言い切った瞬間に射精状態になって、
「一頭当たり幾らかかるのか」「陽性ハケーン一件につき幾らかかるのか」
つまり「死者○人減、あるいは損失余命をこれだけ減らすのに、どれだけのコストが要るのか」
「誰が負担するのか」「labは空いてるのか」
などの疑問は浮かんでこないらしい。机上の空論或いは脳内オナニーとでも言うべきか。

戦後日本的には、食品の安全を絶対視し金科玉条の如く振りかざすのは、政府（厚生行政）批判と通ずるゆえもあって、
古くは左翼（例：新日本婦人の会）、近年はプロ市民（例：生活者ネット）の専売特許であったが、

科学より情念で動き、数を頼むやりかたを恥じないという意味では、いずれ右派全体主義者も
ここに合流するのだろうと私は思っていたが、狂牛病騒動で「反米」をキーワードに結びついた。

国を挙げて科学軽視に走るんならば、例えば横田めぐみ偽遺骨を追及する根拠も失うんだけどね。

427 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 13:14:13 ID:tlvdfsYw]
>>400
いい加減ウザイです。
どっかよそでやってください。

428 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 13:14:48 ID:PoNI4L12]
>>426
右翼も左翼も、全体主義ってことじゃぁ一緒だしねぇ。
科学技術の進歩に付いて行けない人間が、民族にすがるか、
それともイデオロギーにすがるかの違いしか無いんでね？

しかし、この国には正統派のリベラルはおらんねぇ。
アメリカあたりでも死滅してそうだけど。

経済的平等を求めることは必然的に思想的統制につながると言う、
ハイエクの予言どおりの結果に思えるな。



429 名前：400 [2005/11/05(土) 14:41:06 ID:lT4t9ZYh]
>>427

そろそろ言われると思ったよ。

じゃさ、
「全部検査」するとマジで「安全」なのか、フィクションの「安心」ではないのか（検査を盲信する402）
「知見が蓄積されていない」と判断する根拠は何か（無責任なリスクヘッジ野郎404）
「現代社会に欠かせない輸送手段である自動車」は危険でも良いが、嗜好品の牛肉はリスクゼロでないと駄目なのか（408）
リスクの「大小」と「予見可能性」を、意図的か否かはともかく、混同しているのではないか（リスクが少ないほうが良いというのは、コストが同じ場合ね414）
吉牛が米国産に依るのは部位ゆえだということすら知らずにこの問題を論じてよいのか（Jビーフ417・味音痴419）
全頭検査の費用で何名様が台湾までファーストクラスで行けるか（お前のポケットマネーで払え423）

にクリヤーな御説明を戴ければ、隠居します。



430 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 15:23:02 ID:WO7hfH5g]
アメリカ牛が入ってこなきゃ
これはアメリカ牛か、それともOGか、と悩んであれこれとコストをかけなくて済む。
少数のアメ牛愛好家（しかも、別にアメ牛じゃなくても我慢できる）連中のために
わざわざ圧倒的大多数の国民にカネで代替することの出来ないコストを強いる。
まさに非民主的な意志決定のありかただ。

>>429
お前は「詭弁のガイドライン」でも読んでろ。立証責任の転嫁とは片腹痛い。

431 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 16:18:59 ID:tlvdfsYw]
>>429
アメリカ産牛肉の輸入解禁はいっこうに構わんと思うが
あんたはウザイ。いい加減，場違いだから消えろ。

432 名前：400 [2005/11/05(土) 16:41:31 ID:m+RmKjSe]
努めて冷静に読んでみても、430の文章は意味がわからない。

1～2行目　恣意的な禁輸や非科学的な全頭検査のコストを検証せずに、「悩んであれこれ」のコストだけを強調されても。
3行目　私は解禁を主張しているが、あいにくアメ牛愛好家ではないんで。
4行目　「カネで代替することの出来ないコスト」という記述には、この人が「リスクの定量化」ということにまるで関心が
　　　　ないことが露呈している。
　　　　全頭検査等のコストには無頓着なのになぁ。だからそれは、安心をカネで買いたい人がプレミアムとして
　　　　分担しなさいよと泥酔氏は仰るのだが（なおこの点は、いわゆる「優良誤認」の問題と絡むので、私は泥酔氏の意見に
　　　　全面的には賛成できない）。
5行目　「多数＝正義」ですかへぇ。新日本婦人の会などは「ミンシュ的」を自認してるわけだが。

さらに追い討ちをかけよう。

禁輸発動のとき、国内在庫の回収ということにはならず、吉牛の最後の一杯がどうとか言ってテレビ等が莫迦騒ぎしていましたね。
あれは食衛法上、回収の根拠がなかったからですね。回収の根拠は安全かどうかですから。

禁輸は、「安全」と、430のような無知蒙昧くんたちの錯誤としての「安心」をくそみそにして
安心という名の歓心を買う迎合であって、科学的根拠に基づいた政策ではありません。

すでに400で典拠の一部、しかもネットでタダで読めるものを挙げているのに、
たとえば中西のこの計算は前提がおかしいとか、そういう具体的な指摘が何ひとつ出てこない。
立証責任の転嫁たぁよく言ったもんで。

433 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 17:38:45 ID:rTTDyHLc]
>>禁輸発動のとき、国内在庫の回収ということにはならず、吉牛の最後の一杯が
>>どうとか言ってテレビ等が莫迦騒ぎしていましたね。
>>あれは食衛法上、回収の根拠がなかったからですね。

なぜ回収しなかったんでしょうかね。
私には理解できませんでしたが、とりあえず米国産の牛肉は
スーパーで見かけても、食べないことにしました。
回収の根拠がなかったから、回収しなかったのか、そのあたりの
ことは分かりませんね。

434 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 00:40:39 ID:my3YrHb9]
>>426
>>つまり「死者○人減、あるいは損失余命をこれだけ減らすのに、どれだけのコストが要るのか」
えらそうなこと言う割には管理通貨精度も知らないんだね

金なんか刷れば良いじゃないか。それで国民の命救えるんなら
まさか「その財源は？」とか言わないよね

435 名前：文責・名無しさん [2005/11/06(日) 00:44:51 ID:cD/7ZTQD]
↑　「コスト＝金」だと思ってる馬鹿が1名

436 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 02:14:30 ID:6DBh6G2L]
>>429
おいおい、俺は>>415なんだが、俺にはコメントねーのかよｗ
さびしーじゃねーかよｗｗｗ

「安心」という名の怪物を前にして、「科学的」は無力なんだよ。
何度言わせるんだｗ

437 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 09:00:06 ID:my3YrHb9]
>>435
煽る以前に他のコストを明らかにしてもらおう

438 名前：400＝429 [2005/11/06(日) 09:30:44 ID:FVtXib6y]
>>436
いやぁ貴カキコには異論がないので失礼つかまつった。無力だからこんな日陰で暴れてるわけですｗｗｗ


タイミングが余りに良すぎるんだが拙者、今日から米国出張なので（マジで）、
1週間ほど不在にするんで、その間に「禁輸」「全頭検査」が費用対効果において
いかに優れているかという論証を是非挙げておいてくださいね。
私は肉より魚好きなんだが、どうせ牛肉をたくさん食べさせられるだろう。Tボーン以外は有難く賞味してくる積り。

あ、今日の日経（東京12版では8面）「なるほど予防学」に、とても役立つ記事がでてますよ。

>>434
マジレスする意味があるかどうか知らんが、リソースを無限に投じてよいというなら、こんなにラクチンな話はないのよね。
誤字は２ちゃんだからまぁいいけど、管理通貨制度を大辞林でひくと
「通貨の発行が比較的容易なため、増発からインフレを招きやすい」って書いてあるけどｗ



439 名前：400＝429 [2005/11/06(日) 09:59:30 ID:/SIrV2Jz]
>>438 訂正：東京12版→14版
8面に12版て書いてあるんでなにげにそのままいっちまったが、都心で12版なわけねーな。失礼。

440 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 12:38:28 ID:lFbBIxpb]
全頭検査というかBSE検査の費用は、1頭あたり3500円程度、牛肉100グラムあたり
にすると1.2円だそうです。大した金額じゃない。だから、

>>「全頭検査牛」とかいうのをやって、ふつうの牛肉の倍くらいつけて売り
出せばいい。
ttp://cruel.org/other/beefstuff.html

などと言うのはまったく馬鹿げた話。全頭検査に巨額の費用がかかっていると
いう誤解から発している。あるいは頭の良い人の書いた文章ですから、
誤解を招くようにわざと書いているんでしょう。

危険部位の除去の方が重要とのお説もあるようですが、全頭検査をして危険部位の
除去もするという今の方針を否定する根拠にはならない。全頭検査をすることで危
険度が増すわけじゃないからね。両方続ければいいんですよ。
一頭あたり3500円というわずかな費用ですから、費用的に米国でも導入できない
わけじゃない。多分アメリカの業界標準となっている作業手順の問題なんでしょうね。
それに日本人が従わないといけないいわれはない。今こそ「ＮＯと言える日本」を
発動すべきときでしょう。

実際全頭検査を受けていない米国産牛が日本で市場性があるかというと、かなり
厳しいでしょう。ダイハードな毎日を送っている底辺の人間以外は買わない。
ここが一番の問題なんですよ。

ttp://www.yasuienv.net/BSEPublicOp.htm

441 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 13:19:29 ID:/5IGGlv3]
>>440
どうもこれがネタ元のようだがこの計算ってなんか引っ掛かる・・・

毎日新聞　2004年6月13日　東京朝刊
１００グラム１．２円＝瀬川至朗

　「１頭１１億円」。といっても名馬の購入費用ではない。
　日本では、これまでＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染牛が１１頭見つかった。うち９頭は、食用に出回るすべての
牛を調べる全頭検査で判明した。そのために国が投じた費用（０１年１０月の導入から今年３月までの検査
キット代など）は約９９億円に上る。ＢＳＥ感染牛１頭の発見に１１億円かかった勘定になるわけだ。
　これ以外にも検査を担当する都道府県の費用負担もある。「費用がかかりすぎる」というのが、全頭検査を
見直せという根拠の一つである。
　しかし本当に割に合わないのか。厚生労働省によると、今年３月までの検査牛は約３０２万頭。牛１頭当た
りの検査費用は０１年度４０８９円、０２年度３５５２円で、検査単価は下がっている。
　牛肉１００グラム当たりでみてみよう。農水省畜産部食肉鶏卵課によると、和牛の平均体重は６８５キロ。
そこから内臓や骨などを取り除いた食肉部分は３０６キロになる。０２年度の１頭の検査費用は３５５２円なの
で、牛肉１００グラム当たりでは約１・２円となる。
　１００グラム当たり１・２円の検査費用が高いか、安いか。私は「安全・安心料」としてはかなり安いと思う。
国民１人当たりで計算しても、全頭検査に対する負担額は年３５円にすぎない。
　費用の面から全頭検査をやめようというのは筋が違うのではないか。今の検査精度に限界があり、検査
の「すり抜け」が出るようなら、より感度の高い検査方法を導入してほしい。その検査法がもっと高価だとし
ても、まだ負担できる余裕がある。（科学環境部）


442 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:15:01 ID:my3YrHb9]
>>438
そうだよ、デフレ脱却できるんだからいい話じゃんw

全頭検査程度でギャロッピングインフレにはならないことは証明されてるし
やってて現状デフレだし
やらない理由がないんだが

>>441
特に間違ってはなさそうだがどの変がおかしいと思う？


443 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:33:11 ID:jzUrOSMi]
>>442
中学校では、スタグフレーションって言葉は習わないのかな？

444 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:50:05 ID:daQY17yN]
>>434
> 金なんか刷れば良いじゃないか。それで国民の命救えるんなら

それで経済上向き国民幸福万々歳になるなら世界中で実施されてるだろうな。

445 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 00:28:50 ID:IzYghKqi]
>>443
インフレとスタグフは別物だけど

>>444
いや、そうなると困る人たちも居るんだな、これが

446 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 17:15:50 ID:kNtLUPar]
> もしかしたらメディアこそ今の日本で最も遅れているのではないでしょうか。

同意。
参入規制による事実上のカルテルに安住してサービスの向上を怠ってきた
日本のメディアの旧態依然ぶりは目に余る。

447 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 20:43:11 ID:UBcUn05L]
ガンは記者クラブだろうね

やっぱ

抵抗勢力はマスコミか

448 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 21:24:02 ID:Y9/2mQfw]
競争力もなにもないじゃん。取材する体制は整っているかもしれないが
所詮は日本国内だけに発信するため。



449 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 23:44:47 ID:1JQ+03V5]
一頭、一頭。100ｇずつで少ないから良い。
という考えは賛成できないな。

アメリカ産牛を解禁にすると年間でざっと
少なくても100万頭ぐらい。その２～３倍あるかもしれない。
ということは全体では数百億円の拠出任になる訳だ。

公共工事だって、一件一件は額が少ない。社会保障も同じ。
国民年金だって１人１日僅か450円に満たない額。

でも、皆さん問題にするのは「総額」。嫌なら菜食主義者や
牛肉は一切食わなければいいだけだろうにさ。

450 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:42:46 ID:gDPYT9LE]
homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

451 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:26:05 ID:irtw8BBd]
>>2000年代初頭から始まる100年間に1000人強の患者が出るはずである。
>>もちろん、こんなこと起きてはいない。

だって、2000年代初頭から始まる100年間は、まだ始まったばかりじゃないですか！
この学者さん、すでにBSEに感染しているんじゃないですか?
homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323



452 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:46:02 ID:8aIG8iOJ]
だから、なんでお前らはそんなにアメ牛肉が食いたいの？
普通の消費者はオーストラリアやブラジルでも別にいいと思ってるんだよ。
100グラムあたり1.2円なら別にいいじゃん。1.2円で誠意と信頼を売ってるんだよ。
専門家の間ですら意見が分かれている問題についてどうやって消費者が判断できるの？
より誠意があると判断できる売り手から買おう、というのが
（絶対に食わないというのを別とすれば）消費者に唯一可能な安全確率を高める行為でしょ？
日本はアメみたいに貧乏人は安い肉食って死んでもｋソウトとしてオーケーって国じゃないんだから。

泥酔殿は「絶対の安全なんかない」というけれど
それは「どうせ事故はおきるから、警察はシートベルトの呼びかけをしなくていい」というような
量的問題を無視した発言でしょ。
誰も絶対などは求めていなくて「もうちょっとだけ安全な状態」を要求しているだけじゃないか。
それがどうして「絶対」なんて話になるのやら。それこそ詭弁でしょ。

453 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 23:21:28 ID:2D81fbsU]
そろそろ牛肉の話はどこか該当の板でやって欲しいと思う俺ｶﾞｲﾙ
でも該当の板がわかんない罠

454 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 00:36:43 ID:EYR/maRJ]
なんか今日のは納得いきませんね

>だけど、これは社会的コストをトータルで考えれば実に非合理的ですよね。
>相手は人間なのですから

それをいったらフリーターやニートも政府が面倒見てやれってことになりますよ
泥酔さんはそういうお考えなのですか？

455 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/09(水) 20:04:31 ID:SGf7k50e]
※BSE
＞誰も絶対などは求めていなくて「もうちょっとだけ安全な状態」を要求しているだけじゃないか。

確かにそうでしょうね。
しかし、20ヶ月齢以下の牛については例え感染していたとしても検査に
引っ掛からないとされてる以上、これらを検査したとしても「もうちょっと
だけ安全」だとは言えないのでしょう。
むしろですね、検査に拘泥するよりは特定部位の除去の方を徹底した
方が合理的だと思いますよ。

※移民
問題としているのは、労働力が足りないからと安直に旧植民地から移民
を受容れる一方で、労働力が飽和したらそれをまた安直に放り出すこと
にあるんです。
もしこの問題を本当に解決したいのならば、旧植民地にフランスは投資す
べきなんですね。
故国が発展し豊かになれば、人々は国に戻ります。
宗主国に出稼ぎに来ているのは故国が貧しいからで、ならばフランスで一
旗上げようとしてるからなんです。
しかし、安価な労働力を都合よく求めたいフランスはかつての植民地が
貧しいままでいた方がいいわけです。
こういったことを昔から平然とやってるのです、彼らは。
そもそも、植民地との共存共栄を図るという発想がないようですね。

456 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 21:43:49 ID:X4EVuh63]
>>455
> もしこの問題を本当に解決したいのならば、旧植民地にフランスは投資す
> べきなんですね。
> 故国が発展し豊かになれば、人々は国に戻ります。
> 宗主国に出稼ぎに来ているのは故国が貧しいからで、ならばフランスで一
> 旗上げようとしてるからなんです。

それを昔からやってきた大日本帝国の歴史をフランス人に教えてあげるべきですなあ（うひょひょ


457 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 23:55:13 ID:Z3fYDzVF]
>>455
最近は月齢30ヶ月以下っていうのがトレンドですよ。
ＡかＢかではなく、ＡもＢもやれっていうことなんですが。
どうして検査ではなく除去という話にするんですか。
検査もするし除去もするということで、いいじゃないですか。
検査費用は1頭3500円ほどです。高いですか?
それより今年の灯油代のほうが私は心配ですよ。
さっさと原油価格を下げてくださいよ。

458 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 00:49:27 ID:euS+6SUF]
>>455
私はフリーターやニートに対してはどうなのか？と問うて居るのですが
日本におけるフリーターやニートに対しての対応と同じことでしょう

もう移民二世、3世とまでなったら帰らないですよ。国民として根付いてますから
あっちが発展しようがこちらに生活基盤があれば帰らないです。



459 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 00:59:22 ID:9hBJT1cv]
フリーターやニートの問題と移民の問題には
どこにどういう共通点があるのですか？

460 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 08:07:51 ID:vjcNhgeH]
牛の話は簡単だ

BSEが検出される月齢になってから検査して出荷しろ
それ以前のは出すな

これだけの話だろうが

なぜそういう主張をしない？

461 名前：文責・名無しさん [2005/11/10(木) 16:34:45 ID:hPVlDc5V]
ＴＳＬは、自衛隊向きじゃないと思う
積載量少なすぎ

462 名前：400 [2005/11/10(木) 20:28:35 ID:m5XbWprb]
>>452
「普通の消費者」勝手に普通を僭称されても困るなぁ。
「1.2円なら別にいいじゃん」お前が全員分払うんならいいよ別に。
「専門家ですら意見が分かれている」専門家といわれると思考停止する日本人は哀しい。分かれているというなら、何と何で綱引きしてるか言ってみろ。
「泥酔殿は～」以下はまるきり意味不明。3回読み返したがまるでわからん。
>>453
単に牛肉にとどまれば良いが、「駄目なものは駄目」というアメ牛排斥論は、土井たか子や福島瑞穂と変わるところがありませんよというのが俺の言いたいことであって、452が決めつけるようにアメ牛が食いたいわけではない。秋刀魚が食えれば良い。
>>457
誰かが意図的に原油価格を下げられると思っている困ったちゃんによって狂牛病問題が語られているのは象徴的だ。


463 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 22:19:20 ID:9hBJT1cv]
だから，いい加減牛肉の話はよそでやってもらえないかな…。

464 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 23:02:14 ID:euS+6SUF]
>>459
横レスだけど
彼らが将来暴動を起こすことになるかもしれないよねってことじゃない
そしたら社会的にマイナスでしょ。

漏れはさっさと対応したほうがいいと思うけどね
でも泥酔は確か前にフリーターやニートは個人の問題だと機って捨てていたような気が
するが

失業者は消えてなくなるとでも思ってるんだろうか？

465 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 00:32:08 ID:rqTFMwH1]
>>464
う～ん。
働きたいのに職がない，という人々と，
そもそも職に就く気がないニートとでは
全く違うのではないかと思ったもので。
フリーターも，ちゃんと就職したくても
アルバイトしか職がない，というのでは
ないのですよね？多くの場合は。

466 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 00:45:55 ID:X9jr1I4z]
>>465
それはあんまり問題ではない。
失業すれば社会保障費は払わないといけないし
生活保護費だってかかる

アルバイトしかない、という人も居るし（博士に多いんだな、実は）
ずーと派遣で正社員として雇ってもらえない人も居るし
彼らを放置しておいて良いことあるの？って話。

自己責任としておくのは簡単だが、彼らが犯罪にでも走り始めたら面倒だし
実際、失業者は犯罪に手を染めやすく、スラムはその温床になりやすい
だから失業率が高いのをどの国も問題にするわけだ
社会保障費圧迫に直結するからね

それでも自己責任だ!!というならそれもありだけど

467 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 02:28:38 ID:dGWXsHEe]
おがさわら丸に乗ると、行って帰るだけで5万円ぐらいかかるらしい。
しかも船に乗っているだけで丸一日。
たとえＴＳＬが就航したってあんまり状況に変わりはないはず。
誰が観光で行くんだろう。
それだけの時間とお金があれば、沖縄にだってロスにだって行ける。
環境保護は大事かもしれないが限度がある。
空港を作る以外にないだろうね。

468 名前：400 [2005/11/11(金) 02:33:53 ID:Xy9ZoaSL]
ビジネスクラスで熟睡して帰ってきたので寝付けん。誰も聞いてないかそんなこと。

>>463などはまだお気づきでないようだが、拙論の本質は牛肉論争じゃないんだよな。
投入できるリソースに限りがある以上（財務省印刷局が頑張ればよいという方もおいでのようだが）、
リスク自体の大小、および低減の為のコストの大小によって分配を決めなければならぬ。

真っ当なリスク評価が閑却され、小さかろうがなんだろうがリスクがあるならば無限にリソースを投入して構わんというならば、
道東自動車道も都営テクノスーパーライナーもありでしょ、ね。

>>460　そんな簡単なことが何故実現できないのか、簡単に説明してください。



469 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 11:27:15 ID:6hhYs59G]
ところで クロイツフェルトヤコブ病にかかる確率と
それが起こった場合の政府保証などのコストと併せて吟味しないと
片手落ちではないかな

470 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 11:28:16 ID:dGWXsHEe]
>>468
どのように投入できるリソースが限られているのか説明してくれ。
日本では現在全頭検査が実現されている。
米国でも、たとえば日本向けの牛について全頭検査を実施するぐらい
可能だろう。
どのようにリソースが限られているのかな。

471 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 14:34:10 ID:JFPxQZrH]
＞世界一高速の最新鋭貨客船です。
いったい誰が、車両を乗り入れられない「貨客船」を21世紀になって設計したんでしょうね。
舷側をぶち抜いて客室の一部を車両甲板にしたら自衛隊で使えるかな。それでも上陸作戦には
使えず、港から港への輸送しかできないから、政治的には強襲揚陸艦より取得しやすそうだね。

472 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 15:36:15 ID:drZ6DAGd]
乗客数が740人。一人頭手荷物込みで100KGとすると、74トン。
これに対して貨物積載量が200トン。
大部分は貨物の重量ですね。これを高速移動させようという
プロジェクトです。船も必然的に大きくなります。
乗客だけもっと小型の船で高速移動させて、貨物は一般貨物船で
ゆっくり運ぶように分ければ、いけたかも。
普通は高速船って乗客専用ですから。
農道空港のプロジェクトのように、必要もないのに貨物を
高速輸送させようとして、失敗した例ではないでしょうか。

473 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 20:01:45 ID:RgV9CJc6]
blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/50032226.html#comments
泥酔さんに捧げます

474 名前：400 [2005/11/11(金) 20:36:50 ID:W54zrs9P]
>>469

合成洗剤だダイオキシンだ鳥インフルエンザだと都度アオられてきた諸君は、狂牛病と言われて深く考えもせず死屍累々を想像するらしいんだが、
仮に中西の試算を採用し（反証大歓迎、>>451みたいのは放っといていいですか？）、整数に切り上げてｗ、1名の死者が出る、その1名に
渋ちんニポン政府がなんぼ「補償」するんかいな。牛肉在庫の買い上げに潤沢な予算を取って和泉国の怖いおじさんなどに掠め取られたわが政府は、
交通事故死者にも餅を喉に詰まらせた爺様にも国家補償などしないのに。恐らくきみたちは死者1名でも国家の不作為で人命が失われたとか叫ぶの
だろうね。イラク三馬鹿の…以下自主規制。

蛇足ながら中西にも苦言を呈しておくと、良貨を駆逐するHACCPを無邪気に褒めているのはいただけない。あれこそ、衛生のためと一たび
思ってしまったが最後、腸内フローラ殲滅も有用微生物ホロコーストも辞さない「反＝小泉武夫的思想」だ。ついでに、雪印大阪工場が
HACCP認証を取っていたこともご存じないのだろうか。

>>470
全頭検査が科学的な策であるというきみたちの能天気な前提は可愛いが、あえてその論に乗っかろう。
上のほうを読むと、100g当り1セントくらい費用がかかるらしいね。これに頭数を掛けたものが商品代に乗っかってきて、
かの国の貿易黒字＝わが国の貿易赤字になる。貿易赤字ってリソースの流出ですよね。
さて、1セントは直接の検査費用に過ぎません。全量検査をやるということは、必然的に商品の回転速度は落ちる。
鮮度も低下し歩留まりは悪化し、中間流通に携わるものはみな在庫・資金負担が増大する。
こういうことは、輸入であれドメスであれ商売をやったことがあれば当然に気がつくはずだが、ここの住人たちには
そういう期待をしてもムナしい。ヒッキーやニートのスクツと言われる所以。
自論に戻る。安全の為ではなく「なんちゃって安心」の為でしかない全頭検査を、それこそ能天気な、不安などまるで
抱えちゃいない佃煮さん（←あ）たちが負担するものか。で、負担しないなら解禁しないとやれば、彼らは当然それは
不当な非関税障壁だと言ってくる（彼らが正しい）。どうする自由貿易立国ニポン。
コメのときみたいな精神論でゆくのかな。赤旗っぽい。



475 名前：400 [2005/11/11(金) 21:29:51 ID:W54zrs9P]
↑前半見にくいなー　新幹線の中なんかでカチャカチャやるからですな　反省

476 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/11(金) 22:03:50 ID:+i1ynt6m]
※BSE
いずれにせよ月齢20ヶ月以下は検出できないのですから、やっても意味は
ないわけで、逆に検査したからと言って「安全」じゃないのですね。
まあ、鰯の頭のように信心と言うか「安心」神話の観点からやってくれという
ぐらいの意味合いでしかありません。

※移民
なにやらフリーターやニートとゴッチャにしてる向きもありますが、フランスにお
ける移民問題とは本質的に次元が違うんですね。
出身や名前や宗教で職業が差別されている移民と、いわゆるフリーター・ニート
と一緒にすること自体、問題を的確に捉えてない証左だと思います。

※ＴＳＬ
例えば中央即応集団ってのは前方展開部隊だと理解してますが、完全装備の
兵員を３００人速攻で送り込めればＴＳＬの役割はあるんじゃないかと思います。
当然、装甲面からいって強襲上陸じゃありません。
戦術的に機動力は打撃力だとされており、22ノットの「おおすみ」の約1.7倍の速
力はかなり魅力的です。

※社長日記
「大機小機」、やはり堀江氏の逆鱗に触れたようで・・・

※400氏
お疲れさまです。
今度、一献でも。

477 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 00:03:18 ID:KAwv30cN]
>>464
> 漏れはさっさと対応したほうがいいと思うけどね
> でも泥酔は確か前にフリーターやニートは個人の問題だと機って捨てていたような気が
> するが
> 失業者は消えてなくなるとでも思ってるんだろうか？

失業者がいない世界、国家ってどこですか。日本はここ近年以外就職難なんてなかった
と考えておられるのでしょうか。国がフリーターやニートを企業に枠を設けて強制的に受け皿
を作っても・・・なんて考えるとやっぱり本人次第ではないでしょうかね。具体策お願いします。

「自分はアホだから一生懸命働くしかないんですわ」という覚悟が周囲に伝わる言動が伴えば
それなりの生活をしていける国だと思いますけどね。人がうらやむような"成功"を収められなく
ても。

478 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 01:27:15 ID:a2KA2Z4M]
誤解させたようだね
失業率が高いといってるんだ

自然失業率程度なら別に何もいわないが





479 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 11:06:19 ID:yA5fe3++]
>>476
フリーターやニートが将来暴動を起こさないと言い切れる？
いつだってそういう行動を起こすのは低所得者たちだよ。



480 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 11:43:16 ID:iX3J0GE0]
何か怒りをぶつける対象を間違っている人がいるみたいだね。

481 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 19:41:31 ID:mC+HRVvV]
そもそも労働力が足りないから移民をいれようって発想にムリがあるよ。
移民を入れることによって国内の貧富の分布状況が急激に変化するわけで
移民で労働力を増やせって発想は、そうした質的変化をどこかに忘れているように思えるのだな。

482 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 00:22:34 ID:3zcnAq3C]
>>477
漏れは別の点からその問題は危惧するな
フリーターやニートが就職しようと思わなくても、生活保護の対象にはなる
将来、就職をあきらめたニートやフリーター、元派遣などが大量に出たときに
漏れらの税金からその生活保護費が払われることになる。
失業者が多ければそれだけこちらへのしわ寄せも多くなるだろ

生活保護なんかきっちまえばいいと思うんだが、サヨどもが騒ぎそうだしな・・・
泥酔氏はどう思う？

483 名前：文責・名無しさん [2005/11/13(日) 11:07:55 ID:0U/tQSTF]
>>482
たまに社保事務所のケースワーカさん達がが集うスレッドを
見たりするのですが、彼ら曰く、
「本当に受給される必要があるのは、受給者のうちの1％」とか。

　生保の実体を報道するマスコミって出てこないでしょうかねぇ。。

484 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 11:45:14 ID:JHHKStZZ]
>>483
それこそ、国民の知る権利を迫害している事なんだよな。
結局は、マスコミは自身の情報取捨選択権利を取り上げ
られたくないから、今の政府に立て付いているとしか思えん。

485 名前：文責・名無しさん [2005/11/14(月) 09:04:49 ID:7Th1TXrz]
まあ、不正受給者の話はヤバイからな。
日共、解同、総連、民団、創価等々、各方面から物凄い圧力掛かるからな。
ホントに死人が出るかも知らん訳で。ま、マスコミは一切、取り上げないだろうな。
家族持ちだって多いからなぁ。取り上げるべきだろうが、リスクは極端に高いな。

486 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 09:29:24 ID:v04FcsF+]
生活保護の見直し認めず　三位一体改革で知事会議
news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20051110/20051110a1140.html?C=S
>谷本正憲石川県知事が「国が（地方負担率引き上げを）強行突破するなら、
>生活保護の事務を（国に）返上すべきだとの意見が市町村には強まっている。
>妥協や調整の余地はない」と強調した。

政府は「生活保護は地方でやれ」と言っている。
これって実質的には「ホントに払うべきかどうかを地方が自分で精査しろ！」ってことだよね。
オレはこういうところに小泉の「本気」を見る。タブーを恐れない感じっていうか・・・。
まあ、当然地方は嫌がってるがｗ

487 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 14:12:08 ID:cyR8+T3K]
思いやり予算についてずいぶん事実や史実に反することを書いているような。
これが、脳内変換か。


488 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 16:04:52 ID:Q6S+Q0Je]
>>487
円高ドル安は表向きの理由でしょ。。。

「金丸が、円高ドル安などによってアメリカの負担が増えることを考慮して、思いやりの立場で対処すべき
などと答弁したことから、思いやり予算と呼ばれるようになった。」
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E3%81%84%E3%82%84%E3%82%8A%E4%BA%88%E7%AE%97




489 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 00:21:06 ID:zei0GCmU]
>486
受給者は東京も多いみたいだが

490 名前：文責・名無しさん [2005/11/15(火) 02:34:18 ID:yWeIN53u]
>>485
>>日共、解同、総連、民団、創価等々、各方面から物凄い圧力掛かるからな。
>>ホントに死人が出るかも知らん訳で。ま、マスコミは一切、取り上げないだろうな。
>>家族持ちだって多いからなぁ。取り上げるべきだろうが、リスクは極端に高いな。

さらっと凄まじい事を書いてるなぁ。 (+_+; コワー

しかし、生保の額の大きさを見ると、財政再建には避けて通れないと
思うんですが、・・・・やっぱり死人でますかね。

491 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 14:17:30 ID:KCp9Ll9B]
それで結果死人が減るんだからなんとかして欲しいよねぇ。
自分に出来ることってなんだろうか

492 名前：文責・名無しさん [2005/11/16(水) 01:42:14 ID:9sbfpK5I]
>>486
>>これって実質的には「ホントに払うべきかどうかを地方が自分で精査しろ！」ってことだよね。
>>オレはこういうところに小泉の「本気」を見る。タブーを恐れない感じっていうか・・・。

食肉の帝王逮捕の時に小泉は本気だとオモタ。
死ぬ気かとおもたよ。

493 名前：486 mailto:sage [2005/11/16(水) 02:56:52 ID:cN6KE7mV]
>>489
>受給者は東京も多いみたいだが

引用したニュース内の「国／地方」という用語が「国家行政／地方行政」という
意味で使われてましたので、私も「地方＝地方行政」の意味で書きました。
当然ですが地方行政には東京都市区町村も入ってます。

>>492
北朝鮮、ハンナン、フジチク・・・やっぱ本気だよねｗ

494 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 20:50:49 ID:Mxyfkw4L]
今日の論説は禿堂なんですが
それをやるには日銀法改正が不可欠ですよね

いくら政府が注文つけても現在の日銀法では日銀になんの縛りもないですから

是非日銀法改正してもらいたいですね

495 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/16(水) 21:07:49 ID:0fsRrcnu]
>>494
まあ日銀法をまた元に戻したらメディアも「日銀を奴隷化する独裁だ」と大騒ぎでしょう。
むしろ、かつてのような政策委員会をすっ飛ばした日銀総裁の裁量権が大きい時代
の方が危うい「独立性」だったわけで、今のように金融政策決定会合に担当大臣クラス
が参加することによって政府との協調が担保されていると思うのですね。
やれ介入だ、独立だとする二項対立はメディアが作り出したフィクションで、金融政策の
決定プロセスには当然政治が絡むもんなんですが。


496 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 00:21:16 ID:NrJQUsmY]
>>495
いや、日銀法を元に戻せというつもりはないですが。
何の縛りもないのもどうかと

私はCPI基準値を導入してもらいたいです
日銀法の中にきちんと

497 名前：北のクマ mailto:sage [2005/11/17(木) 11:18:18 ID:s1fqeaOR]
今日のエントリはハゲドウでありますわ。
入札万能論はまったくええ加減にして欲しいもんです。


498 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 19:15:50 ID:UMEYziff]
談合しやすいように特殊な製品スペックを設定するのは
官製談合の常套手段。
泥酔のように援護射撃する人間がいるから、いつまでたっても
不正がなくならない。
誰が国を売っているのか火を見るよりも明らか。




499 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 14:29:04 ID:llJKlmn4]
なるほど。
原因と結果を逆にすればどんな悪事でも正当化可能と。


500 名前：文責・名無しさん [2005/11/19(土) 10:45:44 ID:XobCanfq]
((((((　・ω・)つ>>500

501 名前：文責・名無しさん [2005/11/19(土) 13:41:19 ID:4xvMF2bB]
>>彼らの移民政策とはこの繰り返しでして、その結果として現在500万人近く
いると言われている移民のうち７割近くがフランス国籍を持たない「外国人」
扱いなんです。 2005/11/08 (火)

ちょっと前の記事なんですが、これって根拠ある情報なんですかね。
移民たちの子孫はひょっとして学校にも行っていないとか。

>>仏暴動：「すべて国の子だ」シラク大統領が初ＴＶ演説
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051115k0000e030024000c.html

という記事も出たことで、気になります。
暴れているのはフランス人じゃない人たちなんですか?


502 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 15:59:46 ID:16kShSHZ]
>>501
＞移民たちの子孫はひょっとして学校にも行っていないとか。
仏では不法移民の子でも社会福祉の対象になっているので学校に行けます。

＞暴れているのはフランス人じゃない人たちなんですか?
非移民側から見れば仏人であっても肌が違えば移民扱いしてるんでそうとも言える。

503 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 16:29:11 ID:4xvMF2bB]
「外国で生まれ、出生時にフランス国籍を持っていなかった人」――これが、
フランスにおける移民の定義である（国立統計経済研究所）。つまり、出生地
と国籍の届出によって、移民か否かが決まるということになる。1999年の国勢
調査によれば、フランス本国に居住する移民は431万人。これは、人口の7.4％
にあたる。このうち156万人がフランス国籍を取得している。残りの275万人は
国籍を取得しておらず、これにフランスで生まれた外国人51万人を加えると、
フランス本国に居住する「外国人」は326万人ということになる。

しかし、これらの数字が必ずしも現実を語っているとはいえない。というのは、
正式な滞在許可証を持たない外国人（サン-パピエ）の数をつかむことが事実上
不可能だからだ。情報省では、この数を30万人から100万人と予想している。
ttp://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2004_11/france_01.htm

上の記述が正しいとすると、泥酔はウソをついていることになるな。

>>しかも大半が正式な滞在許可証がない状況ですから、政府は移民のことを
正確に把握しているわけではありません。

何が大半だよ。移民の大多数は正式な滞在許可証を持っているようだ。

504 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:42:40 ID:d+GWVVk4]
千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、
建築確認を代行した民間検査機関「イーホームズ」が18日
記者会見し、「検査は適正だった」と主張した。国土交通
省は同社の審査に不備があったとの見方を改めて示し、
検査機関と国交省の見解は対立している。

東京都の読売新聞社の契約ライターによるウィークリ読売記事酷似問題で、
掲載確認をした編集長とデスク役の記者が○日記者会見し、「出稿確認は
適正だった」と主張した。各マスコミは、同社の記事に全てパクリだった
との見方を改めて示し、マスコミ各社と読売新聞の見解は対立している。


505 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 00:22:27 ID:qQWqiQhl]
>>503
＞しかし、これらの数字が必ずしも現実を語っているとはいえない。というのは、
＞正式な滞在許可証を持たない外国人（サン-パピエ）の数をつかむことが事実上
＞不可能だからだ。情報省では、この数を30万人から100万人と予想している。
　　　　　↑
　　　　　↓
＞何が大半だよ。移民の大多数は正式な滞在許可証を持っているようだ。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


506 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 04:25:10 ID:iaQbwFM8]
>>505
俺も良くやるけど、斜め読みで誤読でもしたんでない？
新聞の記事は、斜め読み程度だと軽く誤読してしまうからね。
（擁護終わり）

実質、日本語の文意を読み取れない人か、日本語の文章構成が
理解できていない人ではないでしょうか？

507 名前：文責・名無しさん [2005/11/21(月) 01:20:16 ID:UZEyNGha]
国勢調査のデータと仏情報省の予想値を同列に比較しちゃったんでしょ。
しかし、「上の記述が正しいとすると」とか「...持っているようだ」と
予防線をはりながら、「何が大半だよ」と批判するのには悪意を感じる。

508 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 04:07:26 ID:fFWDByEf]
泥酔さんへ
いつも楽しく読ませていただいてます。
さて、「2005/11/20 日米関係、友情から打算へ」本文の「耳障りのよい論」という
表現ですが、「耳障り＝聞いていやな感じがすること」ですから「耳障り＋よい」だと
無理があると思いますが如何でしょうか？
表現としては「～と言われれば一見尤もらしく聞こえますが」か、辞書によっては
載ってなかったりしますが「耳当たり」or「耳触り」が適当かと思います。



509 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:55:32 ID:wTgJcVVO BE:6585293-#]
●なしで前スレ見たい方は、ここから見られますよ。
makimo.to/2ch/society3_mass/1106/1106068374.html

510 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:36:21 ID:rtpfmxF9]
泥酔さんへプレゼント
ttp://kozo2005.blog29.fc2.com/


511 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:01:14 ID:axDIGPaI]
>>つまり、耐震補強なり対策が可能であればそれを損害賠償に代えるという
道があり、業者はまずこちらを選択するはずです。

これはまた愉快な道ですね。補強工事が完成したときには
どんな住居になっているやら。

512 名前：400 [2005/11/22(火) 01:56:59 ID:K4idLsNy]
>>506
503は、単なる噛み付き亀ではないでしょうか？

亀レスですが>>476
有難いお誘いで。もっとも本当にやったら「泥酔一派」と認定されるのだろうな私は。

>>511
大きな政府がお好きらしい爆笑オータが、フジテレビで国家補償を叫んでましたねー。
上のほうで>>434が言ってた方法でやるのかな。


513 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 09:38:52 ID:PnFAvZVQ]
>>512
いくら、噛み付き亀でも、自分で提示した資料の抜粋から真逆の結論を
導き出されるのはね、憐憫の情がわきますよ。
彼の読解能力に。

しかし、爆笑オータ君。
フジの娯楽ニュース番組を見た家族からの評判は、どんどん下がっていく・・・
更に阿川さんもどんどん下がっていく・・・

514 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 11:31:37 ID:bjj0nQWt]
爆笑問題太田はサヨクというより
年齢に似合わない幼稚さを感じる。
20年遅れて思春期に入ったような。

515 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/22(火) 18:56:10 ID:5XdmQX7b]
※「耳障りのよい論」
あ、ホントですね。ご指摘深謝。
直しておきますた。

※過去ログ集
紹介、ありがとうございます。
なるほど、奇特な方がいるものです。

※構造計算ブログ
ここが構造計算のキモですね。
あまり構造計算書を神聖視するのも如何なものかという気もします。

「構造計算とは、設計者が考えた、いくつもの仮定に仮定を重ねて、計算してみたらこうなった。といったような物で、
設計者が工学的判断に基づいて最初に考える仮定や計算手法を変えれば、偽造などしなくても、計算結果をある
程度誘導できてしまいます。」

※400氏
しかし「泥酔一派」って本当にあったら、ずいぶんと酒臭い一味ですねー（笑

∧＿∧
( ´･ω･) ＜ﾏｱ、一杯ﾄﾞｿﾞ
( つ酒O
と＿)＿)

516 名前：文責・名無しさん [2005/11/22(火) 22:30:25 ID:fu1uuLmw]
明日の流行語は「殺人マンション」になりそうなんですが
どうもマスコミの良い様にミスリードされている気がする。
ＪＲの時みたいに暴言記者が盛り上げてくれたりして。

517 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 10:27:44 ID:h4LV0TBA]
24日の社説を書かれた田中均氏は、もと外交官の方でしょうか？
確か北朝鮮との交渉で、一時期マスコミに取り上げられた人。

まぁ、大東亜共栄圏に対する答えが、私にとっては実は物足りません。
もう少し踏み込んだ考えを、ここでお聞きしたいのですけど。

518 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/24(木) 17:31:06 ID:TqSeI/zZ]
その田中均氏です。
で、大東亜共栄圏ですが、この評価ってのはなかなか複雑な部分があります。
と言うのも、「現実・軍＝大東亜省・自存自衛」グループと「思想・外務省・大東
亜共栄圏の建設」グループの確執が戦争を通じてあったと、坂本多加雄氏な
どが述べていますが、要するに戦争のための大義名分だっていう話と、いやそう
じゃなくて本気で共栄圏を構築することこそ日本の国益になるという話が、
後に都合の良いように解釈されてきた経緯があるんですね。

つまり、占領行為も八紘一宇だってのはちょっと筋が違うだろ、と思うわけで、
自衛戦争の正当化のために大東亜共栄圏をもってきたことが、この思想の
不幸なところなんです。
しかし、そうは言っても東アジアには独自の秩序があり、西欧の思想でここを
律することはできないという日本の考え方には普遍性があり、世界史的な意
味は十分あったと思います。
いかんせん、戦争直前に構想を言い出して大東亜会議開催が昭和18年ですか・・・
あまりにも付け焼刃的なところは否めず、まとまった思想化もできなかったので、
何かと曲解される由縁でもあるわけですが。




519 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 18:31:06 ID:wg0DQqUI]
羹に懲りて、膾を吹くではないが、
日本が積極的にかかわるのに賛成できない。
日本の安全のためだけに資源を集中すべきで
その維持のために、最低限の付き合いにすべきだと思う

520 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 02:41:27 ID:qElvRq79]
>>518
なるほど、ありがとうございます。
もともとは曲解される素地があったという事ですね。

521 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 20:20:23 ID:9SI5ORq1]
フランスにいる移民:500万人近く
そのうち外国人：7割近く、つまり350万人近く
さらにそのうち正式な滞在許可証がないもの:大半

ここで、国語辞典を調べてみると、

たいはん 0 3 【大半】
全体の半分以上。過半。大部分。副詞的にも用いる。
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C2%E7%C8%BE&svp=SEEK&svx=100600

という意味ですから、350万人近くの半分以上、170万人以上ってことになります。
これは情報省の推定を大きく超えています。

、正式な滞在許可証を持たない外国人（サン-パピエ）の数をつかむことが
事実上不可能だからだ。情報省では、この数を30万人から100万人と予想し
ている。
ttp://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2004_11/france_01.htm

情報省の数字が間違いなんですかね。


522 名前：文責・名無しさん [2005/11/26(土) 02:26:44 ID:VG4xyKO9]
こんにちは。初めてかきこします。面白い話をYcaster day by dayから手に
入れました。
www.ycaster.com/diary/index.html
姉歯一級建築士は「鉄筋を減らせと圧力を受けた」と言っているが、
その一つの原因はどうやら２００４年のはじめから中国の影響で、
鉄筋が異常な高騰を続けたこと
その間に、トン当たり3万円から6万円くらいになったという事情も
あったようだ

などなどです。

523 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 10:24:39 ID:APma7USN]
>>このマンションには欠陥があって、いまにも倒壊するかのようなアジテー
ションを毎日のごとくマスコミは繰り返してますけど、

マンション自体の重さに耐えかねていずれ倒壊するというのは、
並大抵な危険度じゃないですけれどね。日本ではなかったことです。
これは別にマスコミが独自に発表した結果じゃないでしょう。

この問題、現在の制度自体に欠陥ありです。こうすればよい。
損害保険会社が瑕疵担保責任の保険を引き受けるんです。
損保会社は保険金支払いが嫌ですから、設計･施工当時から誠実な
専門家を使って建物を精査するはずです。こうして保険会社が
お墨付きをつけたマンションだけが売れるような仕組みを作ればよい。
今の制度では、合格印をつけた人間が金銭的な責任を取る仕組みに
なっていない。言いっ放しです。だからだめなんですよ。
たとえば、海上油濁防止法では、保険会社が船の安全性に責任を負います。
ＵＬでは電気製品の安全性を保険会社の組合が検査します。
火事が起こって困るのは、火災保険を引き受けた保険会社ですから。
こういう仕組みの制定を薦めますね。


524 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 15:33:07 ID:IShZ6nSW]
>>海上油濁防止法では、保険会社が船の安全性に責任を負います。
金正日の手下どもの船を引き受けた保険会社は、いざとなったら
ケツまくって逃げると思うが（ｗ

身分に不釣合いなものを買う貧乏人には良い薬じゃないの？


525 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 20:29:15 ID:E24XPJ5W]
内河健をマスコミが穿り返すのは、いつの日になるのやら。

526 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 23:36:27 ID:vn7W/0Qg]
外交問題で、いつも思う事は、マスコミ自身が外交オンチの癖に政府の
外交姿勢を、外交オンチとか外交が下手とか騒ぐ事が不思議ですね。

政府を監視し啓発するのがマスコミの仕事だとしても、記者自身の思惑
がたくさん詰め込まれている外交批判記事を読まされる購買者の気持ちも
少しは考えて欲しいと思います。

527 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 23:38:03 ID:TrIqs9sT]
>>523 全く同じことを考えていました。建設会社が検査会社の株主で且つ顧客である
という状況で厳格な検査を求めるというのは、制度上の矛盾です。保険会社が検査を
する、又は検査を依頼する、という制度にすれば問題は解決します。物件購入者は、その
建物がちゃんとした保険に入っているかどうかを調べればいいわけですし。

というか、普通に考えればこのようなスキーム以外は考えられないと思うのですが、
何故こうなっていないんでしょうか?

528 名前：文責・名無しさん [2005/11/28(月) 12:00:26 ID:OJ+Jm7dn]
>>523 まさしくその通りかと思います。
細かい点ではいろいろと問題があるかも知れませんが、
合格印を捺す者は自ら責任を取ると云うのは、今の行政に欠けて点でもありますね。
報道その他の情報では、自治体の建築確認担当官の専門知識も随分と怪しいようですしね。



529 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:23:50 ID:MwJ0ool9]
損保に頼るのはまずいのでは・・・

www11.ocn.ne.jp/~ques/diary/diary.html
[2005.11.28]
　建築士免許更新制。
この問題は、建築した物件に対する賠償責任を負担させるのが筋である。だが、建築に携わった者達に賠償保険制度への
加入を義務化させても、一番立場の弱い存在として、北鮮船籍の船舶の保険を請け負った謎の保険業者のように、実際の
支払いが担保されないペーパー保険会社が出てくるだけであろう。
　良かれと思って制度を改革しても、焼け太りや、煩雑で実効性の無い制度改悪といった、ろくな結果にならないのが、
現実である。
実は、不正な建築物が出てこないようにするには、現在の建築物責任に関する規定を、少し変えるだけで済む。売主の
責任範囲を、法定耐用年数まで引き伸ばすだけである。10年経てば売り逃げできるという現状は、10年持てば良いレベル
の物を作るのが合理的となる。法定耐用年数まで保証義務があるとなれば、その範囲内に大地震がくる可能性は高く、
それなりの強度を確保しなければならなくなる。


530 名前：文責・名無しさん [2005/11/29(火) 02:17:13 ID:EBS6zD6N]
損保各社に業務改善命令へ　金融庁、週内に一斉処分
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000088-kyodo-bus_all
>これまで不払いが発覚したのは自主公表分で２０社を超えており

こんなニュースもあったばかりだからな。ただ、方向性は間違っていないと思われ。
規定の見直しと共に検討すべきだと思う。よーするに根が深い問題なんだろね。

531 名前：mori [2005/11/29(火) 20:19:30 ID:J122r8PX]
<a href="society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123512786/529">>>529</a>
製造者の責任を問うとしても、計画倒産して逃げられてしまえば、元も子もないと思いますが。
それから、増築とか改築してしまうと当初の建築会社等の責務がうやむやになってしまうので、規定が難しいです。

ただ、大手は、今までのような鉄骨の数減らしたりする手抜きを減らすかもしれませんね。
設計書がちゃんとしていても、そもそも施工で鉄骨抜かれている建築物はいくらでもありますから。

532 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 01:14:23 ID:qzxjNDgd]
>>529 加入保険会社を見れば、どういう物件かわかるから意味がある。少なくとも現行制度よりはまし。
チェックをしようというインセンティブが働くからね。現行制度にはそれが無い。
責任規定を変更して責任範囲を引き延ばすのには賛成だけど、中小が簡単に倒産&参入できる現状では
意味無いかも。

533 名前：文責・名無しさん [2005/11/30(水) 08:22:21 ID:V792mUk4]
生活保護削減は見送られたようですね。残念。

　犯罪を未然に防ぐという効果があるらしいですがそれにしても
なんだかなぁ。って感じです。


534 名前：文責・名無しさん [2005/11/30(水) 12:01:54 ID:Hf1A2uyM]
>>533
もっと防犯には力を入れるべきだね。

535 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 20:07:21 ID:6oakVKcO]
どっちみち税金
まぁ警官増やす方が就業人数増えるだけマシだが



536 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 23:59:46 ID:7sBFqhh+]
最近ソフトバンクグループに携帯電話事業の認可が下りました。
ソフトバンクはこれを使って、テレビ放送のようなことを
するんじゃないかと期待しています。
あまり従来の電話サービスの形にはこだわらずに。
楽天がうろうろしているうちに、やっぱりソフトバンクが
美味しいところを持っていったような気がします。
去年もそうでしたね。
楽天が得たのは、ボロボロの新球団。ソフトバンクが得たのは
現在最強のホークスでした。


537 名前：文責・名無しさん [2005/12/02(金) 00:45:42 ID:zQy8qqmw]
　今のybbのありさまを見る限り、とても安心して使えるものに
なりそうな気がしないのですが、どうなんでしょう？
設備投資など安定して実施できるのでしょうか？

538 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 12:13:58 ID:6aJCv/T3]
ソフトバンク系企業とは消費者の立場で付き合わないことですよ。
お金があるなら株主として、お金がないのなら傍観者として
接しましょう。企業は誰のためにあるのか。企業は株主のものです。



539 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 21:14:15 ID:/KEXbZWM]
>>538
激しく胴衣（ｗ　ＹＢＢの初期会員としての意見です。

540 名前：文責・名無しさん [2005/12/03(土) 11:10:32 ID:70gSDgQ1]
>>537 >>539
別に、使えないものならば淘汰されるだけでは？
サービスの内容や品質に少々の不満があっても安いものを選ぶか、価格が高くても品質の良いものを選ぶか。
少なくとも、選択肢さえあるのならば、あとは選ぶ側の問題でもあるかと．．．。

>>538 企業が誰のためにあるのかと、誰のものかは別の問題でしょう？
しかも、それぞれが一つに限られる訳でもないし。


541 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 15:09:43 ID:0n+fkcUh]
>>540
前までならそれで済んだ。しかし球団を広告塔にしていると・・・なんというか。


542 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 19:33:02 ID:7nEFvdRc]
今回の事件、悪者の範囲を確定することで、事件の広がりが
分かるという面があります。
経営総合研究所が大きな役割を果たしているのなら、関わった
物件を詳しく調べる必要があります。
事件の全体像を明確にすることは無意味ではありません。
しかし今度の事件、国が主体的に金銭的な補償を行なう
べきなんでしょうか。そうならば国にも過失があったと認める
のでしょうか。

543 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 20:29:38 ID:0n+fkcUh]
また、報道により、姉歯建築設計事務所による構造計算偽造の疑いが
拡大していることを知り、オーナー様と相談の上、確認申請書及び
構造計算書をお預かりし、11月29日に民間の構造計算事務所に持ち
込み構造計算書の再検査（再計算）を行いましたところ、12月1日
夜半に計算書偽造の疑いが判明いたしましたので、再確認をし、
その旨をオーナー様にお知らせいたしました。

尚、本工事の建築確認の検査機関は愛知県であり、当社は許可
された建築確認書及び設計図書に基づいて施工を行い、工事を
完了させました。


544 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 00:19:05 ID:g/Wb4tcI]
>>平和信仰をまず捨て去るのが先決だと思うのです。

こんなお題目を並べてもしょうがない。
スクールバスで送り迎え。
こういう具体的な話をする段階でしょ。

545 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 13:02:14 ID:hqqFBfn9]
>>544
これをわざと外して読んでるわけ？

＞いつも繰り返される「二度とこういう事件は見たくない」ならば、また忘れた頃にやってくる


546 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/05(月) 17:46:50 ID:FOPHaGke]
finalvent氏がスクールバスの話を書いてますな
finalvent.cocolog-nifty.com/



547 名前：文責・名無しさん [2005/12/05(月) 23:28:02 ID:R3RK+lUm]
　日本は民主主義の国であり、その要たるマスコミを
抑えられている時点で負けが決定だと思うのだが。

548 名前：文責・名無しさん [2005/12/06(火) 00:44:00 ID:ikUI7TjO]
このコラム参考になるわ。
今まで新聞記事に誘導されて騙されてきたんだね。



549 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 01:51:26 ID:e/YXbYsm]
小村寿太郎や小野妹子の助けまで借りるときは、大分苦しい言い訳と見ていいかと。


550 名前：perugia mailto:sage [2005/12/06(火) 20:38:52 ID:zbWaZK3E]
ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005120602497s8
泥酔さんには欠陥マンション問題を是非もう一度取り上げてもらいたいものです。
マスゴミは気づいていないのか、知っていて知らぬ顔をしているのか分かりませんが
建築確認は国民の財産権を守るために、適正な建築方法で建てられた不動産を保証する制度ではありません。
建築基準法を読めば分かるとおり、その目的は「公共の福祉」であり、国民個々の財産権保護ではないのです。
都市計画立案の手段としてデータを利用し、道路等の建設に邪魔になる建物を排除することが目的です。
そのために建坪率などを定め、国民の財産権を制限しているわけです。
建築確認の結果、建築物の信頼性が上がったのは副次的な効果に過ぎないわけです。
であるなら、政府の救済策は個々の財産権に対する補償という形で行うのは根本的に間違ってます。
救済策があるとすれば、それは社会政策的立場から立案すべきです。
買い戻しなど論外なのに、このような愚策を弄しているようでは日本の将来は危ういとしか思えませんね。

551 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 21:40:58 ID:n3ElMF6Q]
そうは言っても、量的緩和はCPIが安定的にゼロ％以上になるまで解除しないと
コミットしている日銀にとって、この統計のもつ下方バイアスのクセはなんとも
悩ましいところでしょう。(2005/04/15)

今日は上方バイアスがあると言ってみたりする。どうなってんの？

552 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/12/06(火) 21:52:21 ID:ruiTyAKv]
※スクールバス
当面はそれで対処するのも一つの手だと思いますが、これについては
様々なところですでに論じられてますね。
しかしどうなんでしょうか、スクールバスで護送し、塀の中の学校とカギ
のかかった家との往復ってのもどうかという議論がまたぞろあると思います。
子供と言えども社会の一員であり、持続可能な安全策があるとしたら、
やはり地域の大人が関与する必要を感じますけど。

※小村寿太郎や小野妹子
麻生太郎氏がこんなことを言ってましたね。
「登校（学習院初等科）する時、『お前の爺さんは人殺しだ』と言われ、門に屯
する記者から頭を小突かれた」と。
爺さんとは吉田茂首相のことで、今でこそ名宰相だのと言われてますが当時
は「人殺し」呼ばわりですからね。
メディアに欠けているのは歴史的視点であり、政治を真っ当に評価するには
何十年と時間がかかるものなんです。
彼らに歴史的視点がないからこそ、物事の判断基準が感情に偏ってしまい、
それが戦前では戦争への道となったわけです。

※買戻し
ご指摘のとおり今回の国交省のスキームには問題があります。
詳しくは明日の日記で・・・。

553 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/12/06(火) 22:47:59 ID:ruiTyAKv]
※CPI
ここで判断を留保しなければならないのは、西村・白塚論文にしてもこれから
の検証が当然必要だという点です。
ただ、量的緩和解除に向けてCPIをどう捉えるのか、ここは議論の材料が出て
きたんだという話で、大変興味深いところです。

554 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 00:15:56 ID:bEFU/EfU]
>>政治を真っ当に評価するには 何十年と時間がかかるものなんです。

だったら韓国や中国の政治家を小馬鹿にするのもやめればいいのに。
何十年かたったら彼らが正しいと分かる（かもしれない）のだから、
じっと見守っていればいいのですよ。

555 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 05:25:41 ID:wIh0CmNK]

>>554
中韓の親代わりになって、彼らを「じっと見守って」あげる必要はないだろ？
そもそも「小馬鹿に」しているのかどうかは、あなたの解釈。
その解釈以前の意見表明は全く自由になされるべき。
にらめっこしてんじゃないんだから。（笑
ところで、ユン・チアンの毛沢東伝(講談社)もう読んだ？
この人は最近ドイツのシュピーゲル誌でインタビューに応じていて、
そこで中共の未来を悲観視していたね。
俺も同意見だ。


556 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 09:42:49 ID:2dakJdaI]
さっそく出てきますた

＞政治部の記者の方々におかれては小坂文科相の政治資金報告書の中からビデオシステムに
＞関する企業を洗い出して見られることをお勧めする。そうででもないと理解できない不思議な発
＞言だ。全国何百万カ所にビデオカメラを仕掛けそれを監視する人間を配置する費用があれば警
＞察官も警備員もよほど増やすことができるだろう。日垣隆さんがメルマガで指摘しているが本来
＞の本質的な解決は「犯罪者を野放しにしない」ことであって通学路での行動まで徹底的に子供
＞を縛るのは本末転倒なのだ。しかし応急的には集団登下校や付き添いしかあるまい。
＞ビデオ設置など空論に過ぎない。
www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20051207

557 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 19:44:18 ID:AUtG4SId]
www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/sub5.html
イーホームズも日本ＥＲＩも、あちゃ～な会社だったのね（ｗ

558 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 09:36:01 ID:8VzCTZoR BE:2927726-#]
日本無線への村上ファンドの攻勢は、まだまだ続くって事ですか。



559 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/12/09(金) 17:12:00 ID:2haGQ4sh]
>>558
宣戦布告ですね。

＞村上ファンドは８日、「日本無線取締役会の決定はまさに驚天動地であり、日本無線株主の利益を無視した
＞決定は、取締役による株主への裏切り行為であり、絶対に許されてはならない」と舌鋒鋭く批判。さらに、
＞「今後も日本無線取締会に対して納得のゆく説明を求めるとともに、取締役の責任追及も含めて、徹底的に
＞戦っていく決意を固めました」と宣言した。
charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/051209/051209_mbiz130.html


560 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/11(日) 00:09:32 ID:vPbrOGgF]
今日の宗教戦争の話はおもしろいです。元の記事を見てないのが残念ですが。
以前、中村彰彦と山内昌之の対談本で「江戸の構造改革」という本を読んだところ、そこでも、
徳川政権は対・スペインの防衛を念頭に置いて国内を統制したというような見方が出ていたの
を思い出しました。

ところで、島原の乱が宗教戦争で、その終結が１６３８年ということになると、ウェストファリア条約
にもつながる話になってくるわけですか。

561 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 01:29:51 ID:69Sg+yuh]
自分が義務教育を受けていたのは昭和50年代ですが、
ずっと島原の乱は宗教戦争と思っていました。
踏み絵を教科書の写真だか挿絵だかで見ましたし。

授業中、寝ていてデンパを受信していたんでしょうか？


562 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 03:41:40 ID:cuAsc4C3]
>>561

ポイントは「江戸時代の日本もヨーロッパで起こった
新教vs旧教の宗教戦争に巻き込まれていた」ってことでしょう。
こういった見方は教科書には出てきませんね。

宗教戦争を「宗派」戦争と言い換えると分かり易いと思います。
植民地＆交易相手を探していたヨーロッパ列強の立場で考えると、
プロテスタント（新教） vs カトリック（旧教）
＝オランダ vs スペイン・ポルトガル
（＝幕府 vs 天草四郎）ってことになり、これを服部教授は
「宗教戦争の延長線上に島原の乱」としたわけです。

ちなみに辞書で「宗教戦争」と引くと大概「新教vs旧教」の
ことがでてきます。
更に、ユダヤ教vsキリスト教vsイスラム教も「宗教戦争」と
言われますが、こちらも「セム族系宗教」の各“宗派”同士が
戦っているんですね。

563 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/12/11(日) 08:37:03 ID:2A7XuSze]
確かに欧州では３０年戦争の最中ですねえ。
慧眼です。
欧州大戦が飛び火して日本でも局地戦があったと。
そしてスペインから防衛するため、オランダと同盟すると同時に鎖国戦略を採った・・・。
そう言えば明治になってからも旧教国よりプロテスタント国（米・英・独）との関係の
方がなにかと深いですね、日本は。
うーん、そう考えてみると面白い話です。

564 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 08:41:29 ID:k5XZLsTn]
>>562
俺も昭和50年代後半での義務教育組だが、島原の乱を
宗教戦争だと思っていた。
だけど、それは国教ＶＳキリスト教という対立の方ね。

実際、幕府はキリスト教弾圧を行っていた訳で、仏教や神道を
保護するために、島原の乱を制圧したと思っていた。
だから、>>561もそういう風に解釈したんじゃないかな？
まぁ、当時の教員の電波もあったかもしれんがな。

幕府は、オランダとの交易路を守る為に制圧したというのが
服部教授の結論なのですかね？

565 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/11(日) 09:09:08 ID:i3oRIUix]
>>564
> 実際、幕府はキリスト教弾圧を行っていた訳で、仏教や神道を
> 保護するために、島原の乱を制圧したと思っていた。

僕は徳川幕府は仏教や神道を「保護した」というより、「利用した」と思ってます。

で、宗教戦争は宗教・宗派どうしの戦いという面がありつつも、神聖権力対世俗権力の
戦いでもありました。
実は日本も織田信長以来、神聖vs世俗の権力闘争をしていたわけで、その最後の残滓
が島原の乱でした。

その「最後の残滓」が洋の東西でつながるというのは実におもしろい話です。

ちなみにこの「神聖権力vs世俗権力の闘争」をいまだにイスラム世界はしていません。
ま、今イラクで起きているのがそれなのかもしれませんが。

> 幕府は、オランダとの交易路を守る為に制圧したというのが
> 服部教授の結論なのですかね？

服部教授の論を見てないのでわかりませんが、僕はそうは思いません。
あくまでも政治的な理由、つまり「神の権威を地上に持ち込もうとする集団の存在を
許しておけなかった」ということでしょう。
それを放置するとまた一向一揆のようなものが起こるので。


566 名前：561 mailto:sage [2005/12/11(日) 09:19:42 ID:69Sg+yuh]
>>564
自分が教わったのは政教分離原則の背景という観点からでした。
一向一揆や信長の比叡山焼き討ちなどの延長ですね。
宗教が政治に介入すると「生類憐れみの令」のような悪政になるよと。

>>562-563
これも聞いた覚えがあります。
ルターの宗教改革の結果、カトリックの衰退が始まり、
対策としてイエズス会が設立されたと。
来日した宣教師が戦国時代の日本を見て野心を持ち、
それがばれて国外追放になり、キリスト教も禁止されたと。


567 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 12:56:49 ID:0KBgum/9]
>>面白いのは、「島原の乱は国内の事件ではなく、旧教のポルトガル、スペインと
連携をはかった一揆による国際的な紛争」という九州大学・服部英雄教授の説です。

説としては面白いけれど、マニラやマカオにいた旧教勢力の文書を調べてみないと
面白いだけの話で終わっちゃいますね。
彼らは日本でカトリック信者が虐殺されていく過程にどのように対応し、どのように
記録したのでしょうか。
そこまで調べないと学者の仕事じゃない。


568 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 13:13:39 ID:GqNRE2rd]
ちなみに徳川幕府はキリスト教だけでなく、
日蓮宗の一部も禁止・弾圧した。
理由は単純で、彼らは教義により政治権力に従わなかったから。




569 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/11(日) 13:48:53 ID:i3oRIUix]
>>568
> ちなみに徳川幕府はキリスト教だけでなく、
> 日蓮宗の一部も禁止・弾圧した。
> 理由は単純で、彼らは教義により政治権力に従わなかったから。

日蓮宗・・・・といえば某学会も

570 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 15:50:53 ID:3oow+HrK]
>>569
彼らはとっくに日蓮宗から破門されています。
一緒にしちゃかわいそうですよ。

571 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 14:35:53 ID:NoIHteTD]
昔ゴー宣かなにかで日本の教師には左翼が多いから、
江戸時代に起こった一揆はすべて「幕府に対する不満」とすることで
幕府(政府)対民衆の構図を作りたがっていたとの記述がありました。
「ほら、昔からみんなやってきたんですよ」と反権力に対する垣根を少しでも減らそうとしてたのですな。

572 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/12(月) 18:21:20 ID:dHZ6OXBy]
>>571
> 昔ゴー宣かなにかで日本の教師には左翼が多いから、
> 江戸時代に起こった一揆はすべて「幕府に対する不満」とすることで
> 幕府(政府)対民衆の構図を作りたがっていたとの記述がありました。
> 「ほら、昔からみんなやってきたんですよ」と反権力に対する垣根を少しでも減らそうとしてたのですな。

反権力を煽る左翼連中ほど内部統制は権力的な件について

573 名前：文責・名無しさん [2005/12/13(火) 09:13:57 ID:GtRNzpIY]
なるほど、だから明治初期については身分解放令反対一揆を無視して地租反対一揆の
ことばかり教えるのか。民衆より明治政府のほうが正しかったら都合が悪いよね。

574 名前：perugia mailto:sage [2005/12/14(水) 23:19:27 ID:F2LubIhY]
ttp://markets.nikkei.co.jp/special/sp014.cfm?id=d1f1300a13&date=20051213
与謝野鉄幹・晶子のお孫さんが誤発注を認識しながら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と記者会見で発言して
その後の経過を注視していたら、ＮＨＫのニュース１０によると、“「誤発注利益」返上検討へ”らしいですね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/14/k20051214000189.html

これで良いんでしょうか？
小泉政権になってから「政治の口先行政指導はしない、規制・指導は明確なルールの下に実施する」が原則だった筈では？
どうも偉大な詩人のお孫さん登場以来、昔の金融行政に先祖返りをしたような気がしてなりません。
道徳的に好ましくないことではあっても、生き馬の目を抜く証券業界では経済的には問題なしとすべきだと感じます。
少なくともこういうことを政治家、それも証券業界を監督する立場の人間が先陣を切って発言することに違和感があります。
これによって救済され、得をするのはみずほ証券ではなく、その大部分を負担する東証であり、
このことを将来の“貸し”に利用できる政治家だろうと思いますね。特に東証は自分の上場問題も抱えているのが気になります。
これがＵＳＡなら自己責任が第一とされ、その後誰に言われたわけでもなく
業界自らがその利益の処分方法を論議・決定するのではないでしょうか？

575 名前：perugia mailto:sage [2005/12/14(水) 23:43:12 ID:buV6mZ04]
泥酔さんへ

＞2005/12/14 (水) 09:24:35 資産価格に影響せず
伊東教授の理論自体は論理的のように見えても実態としては如何なものでしょう？
その昔久米宏なる者がやっていたニュースショーでバブル退治を扱ってい時のことを思い出します。

当時、経済界では次のような主張が強くなっていました。
「バブル退治の金融引き締めが行きすぎて経済がクラッシュしてしまう」
「これ以上地価が下がるとバブルに踊った企業だけでなく、まっとうな企業も影響を受けてしまう」
「このままでは勤労者の賃下げに繋がり、庶民のマイホームの夢がますます遠のく」

これらの主張に対する反論として、どこかのヘボ学者を連れてきて、番組としてこう結論してました。
「バブルで地価は異常に高くなってしまった。今の地価では庶民は都内に一戸建てを購入できない」
　　　↓
「バブル前の水準近くまで地価を下げるまで金融引き締めを続けるべきである」
　　　↓
「多少の賃下げがあっても、それ以上の地価下落を実現すれば、結果的に庶民の手に一戸建ての夢が戻ってくる」

今聞いたら笑ってしまうような理論です。賃下げどころか、大手企業の倒産や大失業時代が到来して
都内の一戸建ては更に庶民の手から遠くなってしまったわけですから。

今回の理論も現実経済下でどう作用するかは甚だ疑問のあるところです。
ＣＰＩなど地価下落・低迷が続いた時代に急に脚光を浴びだした理論ですから。

576 名前：perugia mailto:sage [2005/12/15(木) 00:02:34 ID:X6eypnv0]
> 2005/12/13 (火) 09:14:11 高層化し分譲、資金捻出
>>これは行政とすれば簡単なことですね。
>>特例措置として建築審査会に諮るなどして、地区限定でもって容積率を６倍だとかに
>>指定すりゃいいだけの話でお金はかかりません

建築基準法施行前、旧基準時に建築されたマンションの老朽化・立て直しのケースであっても、
阪神大震災で倒壊したマンションの再建問題においても、
容積率が問題になり、資金的問題は別として、旧住人全員が戻ることができなかったという事実は重いです。
地域の都市計画に関係する容積率を今回の偽装問題で変更するのは影響が大きすぎる気がします。


イチャモンをつけてばかりで申し訳ないです。

577 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/15(木) 00:12:48 ID:Lu4MGePi]
>>574
> ttp://markets.nikkei.co.jp/special/sp014.cfm?id=d1f1300a13&date=20051213
> 与謝野鉄幹・晶子のお孫さんが誤発注を認識しながら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と記者会見で発言して
> その後の経過を注視していたら、ＮＨＫのニュース１０によると、“「誤発注利益」返上検討へ”らしいですね。
> ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/14/k20051214000189.html
>
> これで良いんでしょうか？

良いんです。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/d1a952ec92c9f20dcd632f76cb807a09

>モルスタを一言だけ弁護しておきますと、この東証システムが採用された当時に
>システムを作った富士通と東証に対して、ご入力を処理している時は処理中と表
>示されてしまい、その間はキャンセルができないという欠点を指摘し、緊急時の
>サーキットブレーキ、個別銘柄を特定は出来なくてもあらゆる注文をリセットで
>きるオールクリアーボタンの設置を強く要請したにもかからわず、自由な市場取
>引を損なう恐れがある！！！という理由で却下された経緯があるのです。
>
>アメリカではどこの取引所にもこのリセットシステムがあり、もちろんその他の
>取引も同時に犠牲になりますが、不正取引などを含め、市場を歪めない様に一度
>すべてをクリアーにするシステムが緊急避難用として存在します。さらに、SECは
>あらゆる取引に関する停止権力を行使することができ、ちょっとでもおかしいと
>思えばすぐ、ストップしてきます。これはもともとインサイダー取引を防ぐため
>に行われているのですが、今回のような誤発注に際しても、インサイダーを未然
>に防ぐという名目で、見つけ次第逮捕権を行使したこともここ５年で数回に及びます。


578 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/15(木) 00:40:01 ID:Lu4MGePi]
続き

>要するに証券取引は自由かつ公正であるべきで、自由かつ放任ではない、という
>ことです。公正が脅かされる恐れのある時は自由が制限されるのは当然で、どう
>もこのあたりの根本的な理解が日本と違うということですね。日本では自由とい
>うと野放図に自由に競争するようなイメージですが、そこにフェアである、とい
>う魂を込めなければ意味がない、ということを今回の事件はよく表しています。
>
>まあ、逆手に取る方もえげつない訳ですから、判った時点で、すぐ取引を停止に
>するべきでした。その上でみずほの発注者責任を問えばよかった訳で、責任を取
>りたくない東証の理事あたりがその決断を渋ったことは容易に想像できます。




579 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/15(木) 23:15:28 ID:4Og0NSbo]
自民党にやっぱり抗議殺到。

580 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 10:37:36 ID:nxtMVJq5]
えらく視聴率がとれるネタだから生中継までしたのに
知らないおっさんがﾂﾏﾝﾈ演説を長々としてくれて
テレビ局もさぞやご立腹でしょうな。

581 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 11:24:29 ID:wUZML0Vg]
まぁ、やっぱり自民党は薄汚い政党であるとみなさまの目が覚めたことでしょう。
森派の面々に質問させては・・・・・やはり津島と伊吹の連中に（ｗ

同じことか

582 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 01:22:43 ID:0djbgygq]
上から見下ろすような書き方をしている限り、貴方に同調する賢者の数が、貴方に反感を覚える愚者の
数を超えることはありませんよ。581さん。

583 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/12/18(日) 12:17:55 ID:e2lJbyPc]
※みずほ誤発注
perugia氏のご指摘のとおり、「美しくない話」ってのは行政として如何なものかと
感じましたね。
生き馬の目を抜くのが投機の世界。
ルールに則っているか否かだけを行政は判断すればいいだけで、美談だとかの
価値観は別ものでしょう。
本当に与謝野氏が問題にすべきは、取り消しができないシステムの瑕疵と自己
売買部門はなんの裏付けがなくても売買ができちゃうルールです。

※資産価格
perugia氏の前段は激しく同意です。
で、伊藤氏の理論値は、収益還元法を援用してますので、これはこれで理屈が通っ
ていると思います。
資産価格と金利との関係を明らかにするには適当な式ですね。
しかし、現実の市場価格というのは金利を操作しても常にオーバーシュートしがちで、
ここと理論値との乖離が上手く説明できないところです。
よって、理論値に行動経済学とかゲーム理論を組み合せる必要があると思います。

※建築基準法
容積率の緩和は総合設計制度を使って阪神大震災後の建替えでも実行されてい
ると記憶しています。
（ただしこの場合は、新法による容積率では従前の面積以下となり、建替えそのもの
ができないという事情ですが）
後日の報道によれば、やはり少なくてもあと１．５倍ぐらいの容積率がないと建替え資
金が捻出できないようで、総合設計制度を援用したとしても周辺の住民の理解が得ら
れるかどうか微妙なところです。


584 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 18:36:30 ID:32RIDQnn]

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　まだ早えよ～???
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　1000ってなんだよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　猫でし　 ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))



585 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 19:48:10 ID:KPKytUyE]
そうだよな 地震で崩れるような家に住んでる奴が悪いんだ

よって村山は悪くないw

586 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 00:13:56 ID:+fJRYBOf]
>>大山鳴動鼠一匹。

まあその程度の認識しかないのならそれでいいのでは。
欠陥マンションを買わされた人間、こういう人たちもやはり
日本人なわけですが、そういう人たちと痛みを共有できない
ある種、いびつな精神構造を持っているということなんでしょう。
泥酔サンって、ひょっとすると自民党の武部氏の双子の
弟なんでしょうかね。この問題に関しては、思考回路が
そっくりですよ。

587 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 10:20:55 ID:W+rwI4wH]
>>586
不幸な日本人はいくらでもいますよ。
あなたは、その人たちと痛みを共有できてるの？



ていうか、痛みを共有できると本気で考えているの？
痛みを共有するより、金をくれ！って思ってるよ。あの人達は。


588 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 11:39:37 ID:rf/osQ0T]
いつだったかのお昼のワイドショーで山本監督が
超法規的措置で救済しろと言っていたのが今も印象に残っている。



589 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 14:49:19 ID:+fJRYBOf]
>>どうせ誰もチェックしてないのだから、こういうその場凌ぎの作文が関係者の
間で罷り通っていたのが現実だと思うのですが。2005/12/15 (木)

>>この熊本の設計事務所では、バランスのとれた設計さえ行えば強度を保った
まま鉄筋量を減らすことは可能であり、2005/12/20 (火)

>>つまり姉歯氏を除き、関係者のほとんどが偽装後の事後的な処置を誤ったか
否かが問題となるわけで、2005/12/21 (水)

15日の説によると全国に広範に違法建築物が建てられてきたということに
なるわけですが、ここ数日はこの説を引っ込めて、姉歯単独犯行説に
傾いているように見えますね。しかし本当にその熊本の事務所は十分な
強度を保って鉄筋量を減らすことができたのか、まだ本当のところは不明です。
世間の不安を払拭し安心して不動産の売買が可能なように、国としては、
十分に調べることが必要でしょう。安易な幕引きはかえって不安を
煽るだけです。

590 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 23:58:29 ID:X2Epc8QD]
小泉側近に話が飛び火しそうだからなw

論点ずらしに必死

591 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 01:55:22 ID:1VJ8z77P]
>>590
政治家が金を抜くのは、建設計画レベルだよ。

鉄骨だの何だのといった現場レベルから抜くという手間とコストがかかる方法をわざわざ取るとは考えられないな(w

592 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 10:02:44 ID:wEtJ+f/8]
馬鹿だなw
どういう付き合いがあったかが問題なんだよ

腹黒いやつと付き合っていたのならそいつと同等に見られるからな
たとい献金などなかったとしても世間はそうはみない

593 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/24(土) 18:39:32 ID:xjl74vt/]
finalvent氏が強度偽装問題に関して書いた記事
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20051224/1135385354
で、ルネス工法っちゅうものの存在を知った私。
ttp://www.maruni-wave.co.jp/confidence/
なんか凄そうなんですけど・・・・

594 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 01:00:32 ID:3M4/wmMT]
>>592
アフォですな。

政治家に寄ってくる人間がどういうものかは世間の人びとは熟知していますよ。

君の周りには、程度の低い人ばかりなんだね。

595 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 04:49:11 ID:t9qgdIeJ]
>>大山鳴動鼠一匹
数百人がかりで強制捜査しても、
たいした罪には問えないってことなのに
やたら曲解してるｱﾌｫがいるな。
事件後に法律作って取り締まっちゃうのはお隣の国と同レベルだよ


596 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 12:52:48 ID:EaqewBJN]
>>594
世の中そんなもん

角榮が未だに非難され土光が持ち上げられるのだからな


597 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE [2005/12/26(月) 22:15:05 ID:jhZJqD5v]
>>589
メディアでは全く報じられていませんが、構造計算書なるものをあまり重
視してこなかった、ということを言いたかったのです。
「偽装を見抜けなかった」というよりも、構造計算というのは建築確認を
取るために必要な添付書類ぐらいの認識でしかなかったのではないか
という話です。
そう理解すると、構造設計の地位やフィーの低さ、そして行政や検査機関
がスルーしてしまった理由が自然とわかるはずです。
設計の世界で、構造屋さんは設計の「結果」を裏書する役割でしかなく、
真っ当なデザインをやっていれば耐震強度はちゃんと確保できているという
意識があったのではないかと思うのです。
極論を言えば、構造計算なぞ設計のオマケであるぐらいの気持ちだったの
でしょう。

姉歯氏について言えば、構造設計で負いきれなかった部分を偽造でカバー
したのだと考えてます。
彼の設計の腕が悪いのか、それとも受注を抱え込んで時間がなかったのか、
それはこれから詳らかにされるでしょうが、いずれにせよ計算の帳尻が合わ
ないので誤魔化しちゃったということです。
木村建設が得意としていた大型型枠工法ってのは、同じ構造で上層まで伸
ばしていけばいいだけで（つまりマッチ箱を重ねていくだけのまっ四角な建物
になります）、構造計算は比較的容易だとされています。
そもそも構造計算とは一体何か、ここに問題の本質があるのだと思います。

598 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 10:46:13 ID:hUuKVxjH]
>>597
断定したいのか、想像しているだけなのかどっちなんだろう。
文末が断定だったり単なり想像だったり、交互に激しく変化していて
なんとも答えようがない。

>>木村建設が得意としていた大型型枠工法ってのは、同じ構造で上層まで伸
ばしていけばいいだけで

つまり10階建ての建物だと、1階の強度も10階の強度も同じになるってこと?
激しく不経済。そんなことをローコストを求めるヒューザーが許すはずがない。

1. 強度偽装をやったのは姉歯だけ。
2. ヒューザーや総研に関わった構造建築士の中には他にもいる。
3. 構造設計など誰もチェックしないから、他にもまだまだ偽装建築士はいる。

この3つのうちどれが実体なのか見極めないと、安心して暮らせないよ。



599 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 13:21:34 ID:TbpQqLX2]
>>598
> つまり10階建ての建物だと、1階の強度も10階の強度も同じになるってこと?
> 激しく不経済。そんなことをローコストを求めるヒューザーが許すはずがない。

型枠をいちいち寸法を変えて作ったり、コンクリートが固まったときに外したり・・・の手間のほうが
コストがかかるんだってさ。寸法が同じな外装と断熱材のくっついた奴を型枠に使うと剥がさなくてすむ上に
外装まで一発で終わらせることが出来るのですごくローコストなんだとさ。カナダの発明だそうな。

600 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 16:28:40 ID:gCavmTyi]
真っ正直にやればそのとおり、経済設計の対極にある手抜き設計。
上から下まで同じということは、本来なら不要な荷重まで負担することになる。

だから不正な構造設計、緩い検査体制が必要で、この二つはセットでヒューザー
、木村建設の低価格路線を支えていたと思われる。
限界を超えた低コストをヒューザーが求めて、木村がそれに総研仕込みの不正で応えた、
それがエスカレートしていったいう構造。

601 名前：文責・名無しさん [2005/12/28(水) 01:19:47 ID:VBHM7R7z]
>>598
>>この3つのうちどれが実体なのか見極めないと、安心して暮らせないよ。

お前、本当に他の人の書き込みを読んでるか？　理解でき照るか？

602 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 19:35:29 ID:EVo99wVw]
>>597
姉歯の国会答弁をみる限りヒューザーの圧力でやらされたっぽいけど

どうして泥酔さんはそう思うの？

603 名前：文責・名無しさん [2005/12/28(水) 22:36:34 ID:Uw4+5mGe]
どうも姉歯だけの事件の悪寒・・・

鉄筋量最少も問題なし　木村建設リストのホテル

耐震強度偽装問題で国土交通省は２８日、木村建設（熊本県八代市、破産）が
衆院国土交通委員会に提出した物件リストで、１平方メートル当たりの鉄筋量
が最少と記載された福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない
と確認されたと発表した。同ホテルは姉歯秀次元建築士以外の建築士が構造計
算した。


604 名前：文責・名無しさん [2005/12/29(木) 00:02:50 ID:6lZ2jN3M]
マスコミが加害者の実名発表を求めない理由はいったいなんだろね。

605 名前：文責・名無しさん [2005/12/29(木) 11:59:53 ID:8T91GN3/]
>>603
>>どうも姉歯だけの事件の悪寒・・・

どうも「姉歯だけ」の事件にされてしまう悪寒・・・

606 名前：文責・名無しさん [2005/12/31(土) 00:28:40 ID:s5zLXdCL]
　今回の領事館員自殺事件ですが、

　外交官への工作活動はともかくとして、マスコミへの
工作活動ってどんなもんなんでしょう。

　無いはずは無いんだけど、どのマスコミもそれに言及
しないんだよな、って当然か。


607 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 09:59:33 ID:7wT1ixCJ]
>>606
ネットには、そのての噂が蔓延しているけどね。＞中国による日本マスコミへの工作


608 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 10:22:58 ID:3zfSJmQ5]
>>606
blog.livedoor.jp/mumur/archives/50294168.html



609 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 12:07:18 ID:hUU/i9w3]
中国側がアプローチしたのは、平文の機密情報を扱える立場だったからじゃないんですかね。
暗号化が機械で自動的に行なわれるのなら、人間が扱うのはすべて平文ですから。

610 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/01(日) 08:03:10 ID:uO27nDH8]
あけおめ

今年も泥酔ﾀﾝの論説期待しております。

611 名前： 【中吉】 [2006/01/01(日) 23:35:44 ID:A/Z+OsW+]
　しかし、中国は日本のマスコミを操縦する術を持っているわけで、
今後あせらず時間をかければ如何様にも世論を誘導できそうな気がします。

612 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/02(月) 18:10:07 ID:oL+GpgH1]
>>611
むしろこれだけマスコミを操縦しておきながら、
中国が嫌い、韓国が嫌い、という勢力が生まれたことに注目すべきではないでしょうか。
マスコミが煽りに煽ったところで、もはやその程度では動じない
リテラシーを備えた層というもの萌芽を感じます。

613 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE [2006/01/03(火) 22:30:55 ID:490BmjDx]
本年もよろしくお願いします。

※姉歯問題
今のところ、強度計算を偽装までして構造設計をしたのは姉歯氏だけじゃな
いのですかね。
「圧力に負けた」という姉歯氏の言葉から端を発した業界構造的な事件に見
立てようとメディアや民主党（その尻馬に乗ってる輩も）がいますが、そもそも
彼が語った偽装の経緯や件数自体も後になってデタラメだって判明してるの
ですから、動機の部分も眉に唾をつけておく必要があるのに、何故かこれに
は誰も疑問を感じてないのが不思議ですね。
ま、姉歯単独説に傾くと今度は事件の拡大を恐れた自民や政府の「陰謀」だ
と批判をかわそうとする向きもそのうちありましょうが、ならばヒューザーや総研・
木村関係で姉歯氏以外の物件において偽装があったことを実証すればいいだ
けです。
そうでない以上、陰謀論に説得力はないと思いますが。

※中国問題
中国からメディアへのアプローチは、嘗て北京支局開設の取扱いを巡り、朝日
と他紙とに差をつけたという時代から言われていましたね。
メディアの扇動については、昨年の9.11だって彼らの目論見は見事に外れたわ
けで、思惑どおりに動かない層がでてきたという説に同意します。
逆に言うと、情報の収集をテレビだけに頼っている老年層については、もうこれ
でもかというぐらい毎日、毎時間シャワーの如く繰り返し、繰り返し悲観論を浴び
せられてますから、思考が停止しちゃってる人が多いなあと感じます。


614 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 23:36:42 ID:NtZHfl0r]
>>613
日本メディアの悲観論って、全然衰えないですよねー。
いい加減に消えて欲しいですけどね。

615 名前：文責・名無しさん [2006/01/04(水) 02:41:38 ID:UzYlgCqJ]
　　政治家たちによって民主党は再生してもらいところです。

→　政治家たちによて民主党は再生してもらいたいところです。

　　タイプミスかと。

616 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 10:59:44 ID:ZRUwikAf]
泥酔さん
今年も期待しております。ついでに飲みすぎにはご注意を。

617 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 14:18:02 ID:TViKaUmc]
なんか怪しい話あるモナ

a-odagiri.seesaa.net/article/11202356.html

>中国側の関与（美人局）があったのは事実なんですが、それは自殺する直接の原因じゃないって事です。
>
>今回は、日本側が分が悪いですなあ。「仕事上のプレッシャー」というのも微妙な表現ですが、これは中国側の方が正しい。

a-odagiri.seesaa.net/article/11119556.html
のコメント
>この件は、かなりヤバイ。書いた奴とはこの間、某国で一杯やったばかり‥。
>実は、書かれてないことがあって、領事館内でイジメが‥。
>ということで、これ以上の情報提供は無理です。
>（他でも、これ以上はないでしょう。マスコミがいくら問題にしても、わが国側が恥かうだけです）>>‥こんな情報、ここしか書かれないだろうな。


618 名前：文責・名無しさん [2006/01/04(水) 14:36:41 ID:ROoI72Jw]

　うわ、なんってこった。





619 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/04(水) 19:21:16 ID:qhIlJkDD]
> ついでに飲みすぎにはご注意を。

ハイ、わかりますた。

※上海領事館事件
イジメですかあ。
状況から言ってちょっと違うんじゃないのかなあと思いますよ。
というのも、そもそも旧・電信課（現・情報通信課）というのは外務省でも歴史的に特殊
なセクションで、予算も人事も他の部局・在外公館とは切り離された独自のシステムで
動いているんですね。
彼らは在外公館にあっても常に本省と直結しており、大使や領事と言えどもアンタッチャ
ブルな技術専門官です。
おそらく上海領事館クラスで数名もいるでしょうか、高度の暗号機に触れるのは彼らプロ
だけです。
それをイジメて困るのは領事館の方で、その筋はいただけませんねぇ。
むしろ、こういう特殊なセクションな故に領事らとのコミュニケーションが取れず、トラブルを
自分で全てを抱えこんでしまったというのなら話はわかります。

むしろポイントは、なぜいまここでこの事件が浮上してきたのか、です。
しばし本省内部でのゴタゴタから事件がリークされることがあるのですが、大使人事などで
問題があったのかなと思うところです。


620 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 20:14:33 ID:TViKaUmc]
>>619
> むしろポイントは、なぜいまここでこの事件が浮上してきたのか、です。
> しばし本省内部でのゴタゴタから事件がリークされることがあるのですが、大使人事などで
> 問題があったのかなと思うところです。

外務省と首相の反応を見るに、意図的にリークした上で燃料補給しているような気配を
感じるので、その怪しい情報は単なる怪しい情報なんじゃないすかって感じですが

621 名前：文責・名無しさん [2006/01/05(木) 03:06:16 ID:a7r0++Cu]
ありゃ、タイプミスまだ訂正されてないの？

622 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 09:32:23 ID:Yhz/jErJ]
本件はそのうちうやむやになると思いますが、
大使人事や現在握られている連中への警告ってところなんですかね？

個人的にはこのタイミングのリークは、麻生君が外務省を完全に統括下に
おいたのかなぁ～と楽観的に思ってみてます。

623 名前：perugia mailto:sage [2006/01/05(木) 20:28:44 ID:7EfFHEgY]
泥酔さん、今年もよろしくお願いします。毎日読むのを楽しみにしてます。

＞エネルギーなど戦略資源をロシアのような国に依存している欧州の脆弱性がよく表れた事件です
うーん、この点はどうでしょうか？資源国が自分の都合に合わせて行動するのはロシアに限らないことですよね。
むしろソ連時代を含めて、資源の安定供給という点では信頼できた方ではないでしょうか。
価格や条件については色々言ってきても供給量は守っていた印象があります。
第１次、第２次石油ショック当時も軽質油を重質油に振り返られたことはあった気はしますが。

＞今回ウクライナとロシアとの交渉は、弱みを握ったものと握られたものとが鮮明になった事例でして
そうですか？今回は強みと弱みの両方を持つ国同士の虚々実々の駆け引きだったと思います。
ウクライナがあれほど強気に出られたのは欧州へガスパイプラインというインフラを握っていたからでしょう。
ロシアはこのパイプラインに対する権益を持ちたくて持ちたく仕方なかったし、ウクライナは手放したくない。

ロシアについては歴史的にどうしても信頼感に欠けるところがありますが、むしろ中国より資本主義化が進んでいて
供給者としての強みとともに、信頼感を失った時の不利益も熟知していると理解してます。
だからこそ欧州への影響が決定的になる前に合意したのだと推測します。
ロシア国内でのビジネスは政争も絡んでおり、依然として不透明なままですが
国際的取引については信頼感も増していると感じますが、泥酔さんは如何思われますか

624 名前：perugia mailto:sage [2006/01/05(木) 21:07:05 ID:7EfFHEgY]
気になって調べてみました。

ジェトロの資料
www.jetro.go.jp/biz/world/russia_cis/pocket_cis/pdf/sensor200502.pdf
ロ独間の新パイプライン情報
news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20051209/20051209a2770.html

625 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/06(金) 01:17:56 ID:x7o6Y7w+]
>>623
> ＞今回ウクライナとロシアとの交渉は、弱みを握ったものと握られたものとが鮮明になった事例でして
> そうですか？今回は強みと弱みの両方を持つ国同士の虚々実々の駆け引きだったと思います。
> ウクライナがあれほど強気に出られたのは欧州へガスパイプラインというインフラを握っていたからでしょう。
> ロシアはこのパイプラインに対する権益を持ちたくて持ちたく仕方なかったし、ウクライナは手放したくない。

どれもそれぞれ正しいんではないかと思います。
ロシアは資源の根っこを握ってはいてもウクライナはパイプを握ってる。
止めると言うことはできても実際に止めると信用を無くすわけで商売上はまずい。
いや本当は止めると「言う」だけでも信用はなくなるわけですが

同列に比較出来る事件ではありませんが、東西冷戦時代のソ連は西ベルリンを封鎖した
実績もあるわけです。

パワーゲームの世界では、所与の条件と思われてた前提のひとつが変わるだけで、
ありえないと思われていた事態も起きてしまうことですし。

626 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/06(金) 19:55:03 ID:xWI8hM8K]
※タイプミス
今日、直しﾏｽﾀ。

※上海領事館事件
中国側が「いや、ウチの工作員が…」とか絶対に認めませんので、お互い
言いっぱなしで終わるのでしょうね。
ただ外務省内部の話となると、この手のリークが出てくるのは大抵人事抗
争がらみのようです。
現・上海領事も中国通の方ですし、阿南大使の後任も突如チャイナスクー
ルに内示がでたりと、何かとキナ臭いわけです。
対中強硬派と親中派との綱引きの隙間からこの話が飛び出てきたような
気がしてならいのですが・・・

※天然ガスパイプライン
ロシアとすれば反露的なウクライナなんか迂回して、別ルートでパイプライン
を敷設すりゃいいんですね。
バルト海経由とか。
ロシアは、「だいたい俺たちから自国用と称して安く買っておきながら、西欧
には高く売りつけてさや取りしてやがる。不当利益だ」って言いたいのでしょう。
もし、迂回ラインができたらウクライナは干上がってしまいますね。
条件に不満があればもう供給しないよ、別にウクライナ経由でなくても西欧
には影響ないもんね、というストーリーを作っているはずです。
今回のはその前哨戦だと思うですがいかがでしょう？


627 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 22:02:56 ID:LIeArhMB]
米兵の殺人事件には触れないんだね

628 名前：文責・名無しさん [2006/01/07(土) 23:19:46 ID:ecSeOX7f]
>>627
ちっちゃな問題やん。
アメ公の犯罪だからって差別しちゃ駄目でしょ。




629 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 09:34:04 ID:HE3PLRm4]
じゃあ朝鮮人や中国人が日本に何しても小さな問題だな

米兵は殺人して日本人の主権侵害をしたが小さい問題なんだから

国が違うからって差別しちゃ駄目でしょ

630 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/08(日) 11:14:36 ID:51svZMib]
や、今回の横須賀事件は、日米が上手く連携できたという好事例
だったんじゃないですか。
マスコミは、地位協定を盾に米側が犯人引渡しをしないことを密かに
期待してたようですが（それによって政府批判につなげようという意図で）、
在日米海軍司令部は捜査から尋問、逮捕に至るまで全面協力してきました。
司令部にしてみれば、司令官以下営々と日米間のあり方に心を砕いてきて
いるのにバカ１人のためにそれが破綻する方が国益を損なうことだと理解し
てるからでしょう。
で、犯人が米兵か否か、これは日本人だって殺人を犯すのですから特にア
メリカ人だからとか、軍だからという話ではありません。
日本の国内法でイーブンに取扱うかどうか、これだけがニュースバリュー
なんです。

631 名前：文責・名無しさん [2006/01/08(日) 12:01:40 ID:/Vrb0blG]
>>629
>>米兵は殺人して日本人の主権侵害をしたが小さい問題なんだから
>>じゃあ朝鮮人や中国人が日本に'何して'も小さな問題だな

「米兵が殺人　→　タイーホ！」
　　↓
　<　=☆=>
　<ヽ´∀｀>oO（ウリ達は何してもいいﾆﾀﾞ


632 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 16:00:56 ID:by1zgINB]
>>630
問題は、マスコミですからねー
沖縄では逮捕が遅すぎただの、小泉の地位協定改定をやらないだなといった
ネガキャンが横行しているので、泥酔氏のいう見方ができないんですよ。

633 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:15:58 ID:rui8UQru]
泥酔さんのサイトを開くとポップアップが表示されます。遮断しているはず
なんですが、開いてしまうんですよね。

みなさんは、どのように遮断されているんでしょうか。

634 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 01:34:21 ID:7ekxc9rr]
地位協定を改訂しない限り似たような話はでて来るんじゃないですか？

ブッシュ―小泉だから出来たわけで他の人も同じようになるとは限らない

えひめ丸のことをお忘れではありますまい



635 名前：文責・名無しさん [2006/01/09(月) 10:19:54 ID:7m56JOEU]
泥酔さん、きょうの1面「ニッポンの力」15～34歳の無業者・・・てやつ。何で2004年のデータ使ってるの？
2005年発表のニート数は減っているはずですが。これ捏造に近いよ。後、｢若者はクレジットカードに入れない」って
いつの話ですか？大学に入る→クレジットカードで借金しまくり→わざと自己破産→何食わぬ顔で就職って奴がかなり
前からいるんですが。

636 名前：文責・名無しさん [2006/01/09(月) 13:06:33 ID:SevlMCyT]
【国際】トルコと日本の類似点…いち早い西洋文明の取り入れ、過去に近隣の冷たい視線
ソース（日経新聞・春秋）
www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060108MS3M0800308012006.html

637 名前：文責・名無しさん [2006/01/09(月) 17:56:00 ID:GF8xd6/W]
憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php

１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
　　自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
　　伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
　　貧困対策などで世界平和に貢献していく。



638 名前：タイプミスですか？ [2006/01/10(火) 02:25:52 ID:zj2SJtGE]
×　なかなか興味深い議論が政府内でなさせています。

○　なかなか興味深い議論が政府内でなされています。
○　なかなか興味深い議論が政府内でされています。





639 名前：文責・名無しさん [2006/01/10(火) 12:10:19 ID:PNayUfYR]
>中国外務省の崔天凱アジア局長は9日の日中局長級協議で「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかりなぜ書くのか。日本政府ももっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、日本側に中国報道についての規制を要請した。

此の件ですが、憂鬱になるのは、この様な要請が今回が初めてなのかどうかが疑わしいという点です。
つまり、今迄はこの手の要請を表沙汰にせずにマスコミに取り付いでいたのではないか、と思うわけ
です。中国側は今迄のつもりでいつものようにこういうことを言っただけで、小泉内閣になってから
の日本の国内世論の変化に気付いていないということなのではないかと。

640 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 13:17:23 ID:ZdkDBdwx]
>>639
いや、初めてだと思えます。

何故なら、日本マスコミが中国支社を作るときに、
中国に不利な情報を流さないという協定に入らないと
いけないからです。

わざわざ、日本政府を仲介して、規制する必要が
なかったんですよ、いままではね。

641 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/10(火) 21:40:34 ID:4sYTCWZY]
※泥酔さんのサイトを開くとポップアップが表示されます。
ＪWordですかね？
さるさる（無料版）の仕様です。
プライバシーの強度を上げると、受容れるかどうか聞いてきますが、「いいえ」に
すればクッキーを拒絶します。
１週間に１度はポップアップしますので、お手数ですがよろしくお願いしますm(__)m

※地位協定
外国軍が常駐するにあたり地位協定ってのは必要なんですね。
例えば自衛隊がイラクで活動するにあたり、中継地のクウェート政府と日本は
地位協定を結んでいるのですが、その内容は「刑事裁判権からの免除や、公
務以外の行為を除く行政裁判権からの免除、関税の減免措置など」と規定さ
れています。
在日米軍と同じですね。
日本のメディアは全く解説しませんが、こういう地位協定ってのは当然なんです。
改訂云々というよりも、これが基本だという話ですね。

※きょうの1面「ニッポンの力」
あぁ、新聞のルポものってのは最初から結論ありきの読み物ですから、そもそも
論評するに値しません。
特集を組む上で予め決め打ちした内容に沿うように取材し、「声」と称するインタビ
ューやデーターを都合よく編集してるだけですから、これがおかしい、あれが変だ
と言い出したらきりがないので、拙日記でも取り上げるつもりはありません。
そのぐらいのスタンスで読まれたら如何かと思います。

※中国外務省
>>640氏の言うとおり、日本政府に申し入れしたのは初めてでしょうね。
ただ、ご指摘のように「いつもなら日本が受け入れていたことを何故？」という素朴
な疑問が中国側にあったわけで、その意味で今までの政府やマスコミの対応は
間違っていたということです。

642 名前：文責・名無しさん [2006/01/11(水) 14:21:27 ID:t/zhkAuQ]
>...「圧力」原因説は当て嵌まりません。...「欲」と「能力」のアンバランス
、それを捏造で埋めようとした個人の資質こそが原因であって、「圧力」という
のは後付けの言い訳に過ぎないような気がします。

ああ、これはおっしゃるとおりで納得できます。犯罪もしばしば社会環境に帰せ
られることが多いですが、過度に外的な要因を求めることは、人間の自立性を
(それが正にせよ負にせよ）損なうものだと思います。

643 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 15:07:50 ID:9VfTYr59]
今まで、大人しくカツアゲに応じてきた人間が、何故、急に応じなくなったのか。

中国側の苛立ちは、例えるならこんなとこでしょうかね。

644 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 15:31:33 ID:hLq676nh]
>>641
成程 今回の犯人引き渡しは「たまたま」であったというわけですね

総理や大統領が変わったりすれば今回のようには行かないかもしれないと
でもそれは米軍を日本においている限り地位協定があるから仕方がないんだと

そのように読めますが

645 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 23:39:51 ID:tiVg48EV]
というかそもそも末端であっても軍人である以上
ある程度は国家の機密事項を持ってるわけで
犯罪があったからおいそれと身柄を渡していたら
機密漏洩になりかねないし当然じゃないのかなあ。

今回のはたまたまというより
まあ、渡しても問題なかろうか、もしくは事件の性質上仕方なかろう
ということなんじゃないのですかねえ。

646 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 00:45:03 ID:pP3qWjYM]
>>645
えーと、少なくとも沖縄の現状を考えると、そういう意見には同意できないですね。
殺人、強姦、基地強盗などといった犯罪を平気しておきながら逮捕できないので
は、さすがに地位協定がおかしいという考えにもなりますけどね。
理屈はわかりますけど、国民感情に配慮できないのであれば、沖縄県民の米軍
アレルギーはもっとひどくなっていくでしょうね。

それとも、在沖米軍だけが、兵士の質がもっとも低いのでしょうかね？
横須賀基地の対応を見ていると、そうとも見えてきますけど。


647 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/12(木) 08:08:32 ID:80/H0rha]
>>646
> >>645
> えーと、少なくとも沖縄の現状を考えると、そういう意見には同意できないですね。
> 殺人、強姦、基地強盗などといった犯罪を平気しておきながら逮捕できないので
> は、さすがに地位協定がおかしいという考えにもなりますけどね。

軍隊というのは軍法の統制下に置かれる組織ですから、そもそも自国軍隊であっても
一般の司法制度の枠外にあるもんですよ。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html
>従って法治国家では軍の組織と権限は法律による根拠を必要し、また国民の権利
>制限にも法律上の根拠を必要とするが、それ以外に関しては行政権にも司法権にも
>服することはない。要するに国軍ととは、軍自体が法律に基づく処罰権・軍司法権を
>持ち、もう一つは軍紀を形成・維持する作用である。


> 理屈はわかりますけど、国民感情に配慮できないのであれば、沖縄県民の米軍
> アレルギーはもっとひどくなっていくでしょうね。

その「沖縄県民の米軍アレルギー」はプロ市民の道具にされているようですが

> それとも、在沖米軍だけが、兵士の質がもっとも低いのでしょうかね？
> 横須賀基地の対応を見ていると、そうとも見えてきますけど。

沖縄は海兵隊だから、という面は否めないと思いますが、
とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
低いという事実を知っていますか？
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html

648 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 08:30:45 ID:txNSb/f7]
1/11の記事 禿堂だな
やれフリーターだのニートだのマスコミは二極化をあおるがあんなのは自己責任だ

年収一千万もいかないような貧乏人は身のほどをわきまえて欲しいよな

泥酔氏はもっと凄いんだろうけど
五千万くらい稼いでる？



649 名前：文責・名無しさん [2006/01/12(木) 22:07:54 ID:UPuk6Bic]
>>646
その前に、刑事訴訟法を先進的なものに改正しましょう。

逮捕されたら、弁護士にもあえず、代用監獄に閉じこめられるなどという北朝鮮並みの待遇が
待っているようでは、アメリカ軍も引き渡したがらないでしょうね。

650 名前：文責・名無しさん [2006/01/12(木) 22:37:31 ID:jWtqifSx]
>>647
>>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
>>低いという事実を知っていますか？
>>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html

すみません、知りませんでした・・・。

言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの
乱れがあるのかもしれません。

651 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/13(金) 01:39:20 ID:8rPAPsac]
>>650
> >>647
> >>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
> >>低いという事実を知っていますか？
> >>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html
>
> すみません、知りませんでした・・・。
>
> 言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの
> 乱れがあるのかもしれません。

私も一週間前まで知りませんでしたが(^^;; 　いや一ヶ月前だったかな

だってどこの有力メディアもそんな報道しませんから普通は知りませんよねえ・・・

しかし考えてみれば米軍人というのは

　・職はある
　・規律は一般人より厳しい
　・足はつきやすい
　・任務中は外に出ない

なわけで、無職ＤＱＮな地元住民より犯罪率が低いのはうなづけますわな。

652 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 02:10:02 ID:mlTZwuLT]
>>651
いや、知ってますけど。
だって、そのリンク先で苦悩している沖縄米軍基地司令官が語ったのが
地元の新聞で記事になりましたしね。

なんか、ＤＱＮな沖縄住民ねー、はぁ。

653 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 10:17:48 ID:TGUy8eCn]
そもそも沖縄で沖縄県人が犯罪かましても別にニュースにはならんしね。

654 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 00:03:33 ID:vwwK1WEl]
米兵が夜間外出しなくなったら、地元の不良が我が物顔で暴れだして
とたんに危険な街になるんだって話を聞いたことあるな。

655 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 23:11:28 ID:9xBSEdsk]
日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。

656 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 23:44:28 ID:8lS33RH8]
>>655
> 日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。

そうっすね。あれは何のことなのかよくわからず。

657 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 01:27:26 ID:ejCghG8K BE:4391036- ]
三国干渉
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ…

658 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 01:53:27 ID:clK8lUIg]
> もしそんなことをしていたら実に憂鬱な３年間を日本人は過ごさな
> ければなりませんでした。

日本メディアが諸手を挙げて大賛成する中でアレが行われたら、
それはそれで今とはまた違った展開になったと思われ。

むしろ世論の大バッシングの嵐の中を何とか細々やってます的な
ところで、日本にとって一応悪くない位置に落とし所を持ってきた
って感じに見えるので、日本メディアの報じ方としてはあれで成功
だったのでは？




659 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:13:23 ID:5T06v1uj]
>>657
> 三国干渉
> ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
> 近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ…

そこを読んでも、「口だけで汗をかかないのは結局あとで損をする」　とのつながりがわからんかった。
三国干渉じゃなく日英同盟だったらわかるんだが・・・

660 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:20:35 ID:ejCghG8K BE:3659235- ]
>>659
www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1895a.htm
www.tabiken.com/history/doc/H/H153R100.HTM
www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/sangoku.html
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
臥薪嘗胆とか、わかんないか…

661 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:31:45 ID:9/fa6oho]
まだわからん。解説きぼん。

662 名前：文責・名無しさん [2006/01/15(日) 07:42:59 ID:BRQsggYL]
独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、
ということかなあ。

663 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 09:51:08 ID:9/fa6oho]
>>662
> 独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、
> ということかなあ。

「結局より大きい代価を支払うことになった」のが清国ということならガッテンだあ

664 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 10:03:02 ID:YgWdhHlj]
ドイツ諜報機関、イラク戦争に参加
ttp://obiekt.seesaa.net/article/11703715.html
欧州情勢は複雑怪奇。

665 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/15(日) 12:20:06 ID:6tCJ18Em]
※三国干渉
少ない字数の中でやりくりしますので、言葉足らずの向きはご容赦下さいm(__)m
三国干渉で日本は国際政治の深淵を覗くわけです。
まあ、当時の清に挑んだってのは小国・日本だったのですが、いざ戦ってみたら
清国は意外に弱かったというのが世界中にバレちゃったんですね。

それまで、清国海軍の戦艦が日本に寄港し清国兵が放火や乱暴狼藉やったり
しても「いや向こうは大国だからここは大人の解決を」とか萎縮していたような状
態で戦争をやったのですから、日本が勝ってビックリしたのは他国も同じだった
のです。
そこで突如、列強が日本と清との間に割り込んできて「俺たちにも分け前を寄越せ」
と来たのです。
「いや、あんたたち関係ないでしょ」という話なんですが、「あ、そんなこと言ったら
日本がどーなっても知らんよ」と恫喝され、止む無く遼東半島を手放す羽目になります。
２ちゃんがこの当時あったら、全サーバーが瞬間で吹っ飛ぶぐらいの「祭り」状態だ
ったでしょうね。
これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する
経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。

666 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 14:48:23 ID:9/fa6oho]
>>665
> ※三国干渉

> これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する
> 経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。

ガッテンです♪


667 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 17:32:43 ID:lFCb+p1u]
目に余るので...

>>651
そりゃ軍人は戦闘員なんだから、犯罪率は低くて当たり前。
民間人への暴行は本来だったら「大不祥事」。プロボクサーが一般人を
殴れば一般人が殴るより罪が重いのと同じ（というかもっと重い）。
場所が沖縄で相手が米軍だから君たち甘いけど、これが東京の都心で
自衛官のょぅιﾞょ暴行だったとしても同じことが言えるかね？

668 名前：文責・名無しさん [2006/01/15(日) 22:58:59 ID:RJR31aDH]
>>667
>>そりゃ軍人は戦闘員なんだから、犯罪率は低くて当たり前。

戦闘員 → 犯罪率は低くて当たり前？　なの？
いきなり、一行目から意味の無いことを。www

んじゃ、米軍兵士ではなく沖縄のDQNがょぅιﾞょ暴行しても
お前は黙ってるって事だな？




669 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 01:12:42 ID:htYCtMmQ]
>>667
でもそれは倫理の問題であって地位協定の問題とは別だってことでしょ。混合しすぎ。

670 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 02:21:17 ID:zQZ97loB]
>>669
地位協定の問題については、このスレでまともな議論をするのは無理だと思う。
みんな誤解だらけ。軍法と一般法の関係が日本ではあまり知られていないから仕方ないけど。

671 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 10:44:26 ID:OYNyfdZE]
>>670
それ以前にスレ違いって事ですね。
あと、このマスコミ板の連続投稿規制のおかげで、議論もできないですよ。
やりたい人は、別にふさわしい板でどうぞって事で。

672 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 12:24:53 ID:PjuGdI0M]
>>667
多分余った部分には
>>651の「米軍人やその家族の犯罪率」
　 　 　 　 　 　 　 　 ↑↑↑↑これが入ってるんだろうな。

673 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 17:12:33 ID:4CajidhC]
>>672
> >>667
> 多分余った部分には
> >>651の「米軍人やその家族の犯罪率」
> 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑↑↑↑これが入ってるんだろうな。

意味不明

674 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 10:15:00 ID:gEwSpWaV]
プロボクサーが一般人殴ると罪が重いのは
拳が凶器扱いになるからだろ。
不祥事っていうのも組織内部の話、もしくは組織と外部間であって
刑法にはまったく関係ない。

675 名前：perugia mailto:sage [2006/01/17(火) 22:38:29 ID:esTm5aas]
泥酔さんありがとうございます。こういう分析を待ってました。
週末にでも証券取引法の規定、学説、判例等とlivedoorグループの発表資料を分析してみようと思ってました。

＞事件としてスジが良いとは言えません
個人的に昨夜から思っていたことを泥酔さんが書いてくれましたね。
そうなんですよ、地検が動いたわりにはスジが悪すぎると思っていたところです。
あそこまで大規模な捜索・押収をやって堀江氏を逮捕しない理由は何だろう？と思わざるを得ませんでした。
県警や警視庁ならいざ知らず、東京地検特捜部ですから。
むしろ起訴に持ち込める決定的証拠がないので泳がせて、口裏合わせや証拠隠滅をさせたいんじゃないか？
と考えてしまいました。

あまり陰謀論とかは好きじゃないんですが、ガサ入れ情報漏洩も含め、事件化すること自体が目的のような印象です。
起訴されたとして、裁判の行方が微妙というよりかなり検察側に厳しい状況だと思うんですが
ＴＶに出てくる学者・専門家が例のニッポン放送問題の時にフジＴＶ側に立った人ばかりなのがちょっとどうかと。
特に今回のＮＨＫが断定的に検察側に立っているのが不可解というか、引っかかります。

ただ今回のlivedoorと堀江氏側のとった手法が現在の法体系の隙間を利用したことは明白ですから
その点をこの際きちんと整備するべきだとは感じますね。それと今回の立件は別物ですが。

676 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 23:21:53 ID:uWAJ9tcz]
堀江は、好きではないが・・・メディアの「鬼の首を取った」ようなはしゃぎっぷり
には反吐がでる。


677 名前：文責・名無しさん [2006/01/17(火) 23:37:39 ID:MP2FzIUV]
泥酔様、いつも鋭い分析をありがとうございます。
今回のライブドアの件ですが、株のこととか全くわからない
私には、どういう事件なのか未だ良くわかりません。

しかし、私なりにマスコミの報道を見ても何か釈然としない
物があります。例えば「風説の流布」ですが、堀江社長の
キャラクタからしてこんなことをするのもなのでしょうか？
つまり、２年前彼はマスコミの前で堂々と近鉄を買いたい、
経営したい、と言った人です。風説を流布するくらいなら、
堂々と発表して堂々ともうけることを考えるのではないで
しょうか。彼にはそれだけの能力があると思います。

私は彼が正義の味方、などとは思っていませんが、同じ犯罪を
犯すにせよ、今回の嫌疑は彼のキャラクタや能力にそぐわないと
思います。

感情論だけで書いてしまって申し訳ないのですが、昨日から
「何かが変だ」という漠然とした物だけが頭の中を駆けめぐって
まして・・・

678 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 00:02:53 ID:lsYdjE/M]
通報しますた

…ってゆうか、あまりに見事なコメントでしたので、Financial Timesに
サイトを連絡してみますた。
ご迷惑をおかけします　>> 泥酔先生



679 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 01:06:00 ID:EtWyYAny]
泥酔様、早速の分析、ありがとうございます。

別の板で目にしたのですが、ホリエモンの錬金術という題で
ある公認会計士の方が実名でコラムを書いています。
開示されている決算報告書等を詳しく読むと、ライブドア設立時からの
株式分割、増資、決算報告のいかがわしさがわかるとの内容でした。

blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/ (ミラーサイト）

私は会計については全く素人ですので、これが本当かどうかはわかりませんが
もしそうだとしたら、ライブドアが上場廃止になるだけでなく、
株主代表訴訟も起きるような気がしますが、どうでしょうか？


680 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 03:44:33 ID:EJgFFWaI]
>>679
最初のほう読んだんだけどなんか変じゃないか？？
企業価値≒時価総額くらいは言ってもいいだろし、
利益に比べて株価が高いのは新興企業で急成長の期待があるからだと思うんだが･･

あとその３では、
＞二つ目のトリックは、常軌を逸した株式分割です。
＞法外なまでにつり上げられた評価額をスタートとして形成された
＞“株価”を維持、あるいは更につり上げるためになされたとしか
＞考えられないもので、ここまでヒドイ株式分割は前代未聞であり、
＞これをもって適法であると強弁することは難しいでしょう。
さすがに「適法」ではあると思うんだが・・


間違ってたらすまないです

681 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 04:39:54 ID:YjWLDu69]
ライブドア本体も粉飾決算、数社利益を付け替え黒字に
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000001-yom-soci

682 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 07:04:06 ID:OCvwkgHY]
>>681
読売やっちゃいましたかー、あそこはライブドアにケンカ売られた御仁の大本ですからねー
ただ、根拠がいつもの関係者（匿名）だけでは、今後の事件経過によっては風説の流布に
なるかもしれませんね。

泥酔氏の分析には、本当に頭が下がる思いで見ています。
やっぱり、冷静になって事態を見守るべきですよね。

683 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 13:25:00 ID:B1gufPsv]
信者は恐いな。
何も見えなくなってくるんだな。

684 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 19:50:45 ID:8650rWpb]
>>683

いや、儲というわけでもないわけだが・・・例えば　>>681タソの引用記事で言うと、

＞実質的に傘下にある複数の会社の利益

を何ゆえに付け替えるのか、ということなのよ。実質的に傘下にある企業なのに、連結対象としていないのであれば、
これは確かに問題だ。しかし、2000年3月期以降日本の会計は連結主体になったわけで、連結対象会社で利益を上げようが、本社で計上しようが、ほとんど意味はないと思うのよね
で、話題のホリエモンの片腕の何とかさん、もともとCPAだったんでそ？
それなら、こんな基本的なことを理解していないはずはないわけで・・・
さらに付け加えるなら、経営者が連結対象からはずしたくなるのは、儲かっている会社ではなくて、儲かっていない会社となるわけよね、連結決算ではさ・・・なぞが深まる。

おまけに日経のこの記事
www.nikkei.co.jp/news/main/20060118AT1G1801118012006.html

＞本来は資産に計上すべき複数の傘下会社の資産を売上高として粉飾して計上する経理操作を行っていたことが

これも謎
前受け金を利益に計上したってこと？いや、これは「資産」ではなくて「負債」だから違うし、売上高に計上しても、監査法人の目を逃れることができる「資産」ていったいなんですか？
棚卸資産ということなのか？しかしさ、ぶっちゃけこの程度のことがどれほどの問題なのかわからない。売り上げの認識基準は会計原則で決まっているが、しかしそのタイミングはかな～り経営者の恣意的な判断がはいるのが
周知の事実ではないのかと

問題になるのは、代金の回収の可能性が低いことを認識しつつ、売り上げにあげるならば、粉飾といわれても仕方あるまい。しかし厳密にこれを適用するなら、過去１０年くらいの間に日本の銀行で
「取締役」になった御仁は、すべて刑務所に行かねばならないのでは？

LDは本当に考えられないような薄汚い会計操作をやっていたのか？それとも会計のイロハもわからぬ、おヴぁかな新聞記者が記事を書いているのか
・・・深まる謎、謎、謎

685 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:05:22 ID:ihQDk1/E]
>>684
会計のイロハもわからぬ、おヴぁかな新聞記者が記事を書いているが確率高い。
但し、前者も捨てきれない。

686 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/18(水) 20:32:05 ID:FSONFkwm]
いや、本当に>684氏のご指摘のとおりで、記事だけじゃ粉飾かどうか全く分から
ないんです。
朝日夕刊によれば、その「資産」とは「預金」だと特捜部は言ってるそうで・・・。
子会社の「現預金」を親会社の「経常利益」に計上？
うーん、理解不能です。

会計ってのは精緻な制度で、どっかで誤魔化そうと思うと別の勘定でも誤魔化さ
ないと矛盾をきたすんですね。
当然、子会社だけでなく取引先の帳簿とも連動します。
ですから、粉飾でままあるのは売上を水増しするケースですね。
売ったと偽装して売上を計上し、実は商品が動いてない（帳簿上は行って返って
来たというストーリー）とかが多いわけです。
しかし、利益を誤魔化すのに子会社の預金を付け替えたってのは、途中にある
会計の常識を超えた複雑なプロセスを全部すっ飛ばしているのか、それともまさ
に「会計のイロハもわからぬ、おヴぁかな新聞記者が記事を書いているのか」の
どちらかでしょうねえ。

どうも「おヴぁかな」朝日は特捜部のリークまんま「預金」と書いちゃって、そりゃ
ちょっと馬鹿丸出しじゃないのと日経は「資産」とボカしたという可能性があります。
さすが経済紙です。専門家が読んでいることを意識して言質を取られないようにと
いう思慮ってやつですかね（笑）

687 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:47:40 ID:euRhgfJ6]
つ　アカヒ記事

調べでは、この水増しは結婚仲介サイトを運営している「キューズ・ネット」の預金をライブドアマーケティング
の決算につけかえるなどしたものだったとされる。ライブドアは０４年１０月、株式交換でキューズ・ネットを完
全子会社化した。
関係者によると、ライブドア本体を含む同社グループなどの間では、会社同士の利益のつけかえがほかにも
多数みられるという。こうしたなかで、ライブドア本体が０４年９月期の決算で複数の関連会社の利益など計
２４億円を自社の利益に仮装し、約１０億円の赤字を約１４億円の黒字と粉飾した疑いが出ているという。
このような経理操作は、グループの連結決算では黒字でも、ライブドア本体の株価維持などのために赤字に
しないようにする狙いがあったとみられている。
www.asahi.com/national/update/0118/TKY200601180214.html

688 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 21:10:49 ID:8650rWpb]
＞思慮って

爆



689 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 02:10:09 ID:bolLvsLG]
>>立法府としてどういう対応が必要なのかを議論する場

テレビ中継されている議場は全然そういう場所ではないのであって、
真面目な議論は各委員会でやればいいんです。
テレビが入っている場合は単なる立ち回り、切った張ったの時代劇の
舞台です。議員が各会派を代表して派手にやればいいんです。
こういう分かりきったことを書かずに、小学校の風紀委員みたいに
真面目くさったことを書いていて、楽しいですか。


690 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 03:01:22 ID:vyLYqyYn]
>>689
そういうの見たければ国会にケチつけてないで、TVタックルとかだけ
見てればいいんじゃん。

誰も見てくれなんて頼んでないんだし。

691 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 08:02:20 ID:ztM+FmuU]
特捜部が何のこんきょもなしに動くはずはないと思うが・・・

詳しい経緯は捜査待ち
ライブドアは終了

692 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:50:07 ID:1qpHb2OK]
今日の1面・3面の記事で、ようやくそれらしい話がでてきましたが、
どうもねえ、まだ粉飾とやらの仕組みが腹に落ちません
泥酔氏にしても、小生の愚考するところ、堀江氏の擁護が本意
ではなく、検察の意図的な情報操作に乗せられ、されに生半可な
知識を愧じいる気配もなく、曖昧にして錯誤に満ちた「情報」を
垂れ流すメディアの姿勢に強い不快感をもたれているのでは
ないでしょうか？


693 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:07:26 ID:lno1Zjap]
>>692
泥酔氏は、以前からメディアとは違った視点を提供したいとも言っていましたからね。
不信感というよりも、物事を多角的に観る事を啓蒙していると思いますよ。

ただ、今回のライブドア騒動に関して言えば、個人的にマスコミへの不信感が
増幅された結果になりましたよ。

694 名前：文責・名無しさん [2006/01/20(金) 01:28:01 ID:9J0nMvlb]
東証が株式会社だって知らなかった。
これだけで感謝します。

695 名前：文責・名無しさん [2006/01/20(金) 09:34:33 ID:xsvpwL+l]
>こういうのを面白がって欣喜雀躍な方も散見しますが、その手の御仁は本当の問題なんかどうでもよくて、プロレスを観ているようなつもりでいるんでしょうね。

さるさる日記が誇る３トップ「きっこ」「勝谷」「佐藤」なんて代表格だな。

696 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 13:40:39 ID:v3JQ/rE2]
武部が厳正な捜査を望むとさ
武部の意向は小泉の意向
ホリエモン終了だな

ここに及んでホリエモン擁護するとアンチ小泉と言われるぞ

697 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:05:41 ID:jpcD00vP]
総理を狙う男なんて勘違いしている武部の話ですからな。

698 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 21:42:06 ID:NvXyy1v9]
ホリエモン擁護なんて、この擦れの住人じゃないだろ
おヴァカなフジテレビの経営者を追い詰めていった
ホリエモンには好感を持ったが、本当に粉飾をしていたなら、
アポーンが当然だと考えるよ

ただし、ルールの運用に恣意性はないのか？
メディアは正確な事実を正確に伝えているのか、

俺たち住人の関心はこれだけだ

もっと真実を！！

これだけのこと



699 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 22:19:19 ID:D8bWZPxw]
>>マスコミの作った「悪の構造設計書」によれば、

そういうものが有るのなら読みたいので、サイトにアップしてくださいな。


700 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 22:35:10 ID:XJ/aA3/r]
>>699
比喩でしょが
あ、揶揄かな・・・

701 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 03:55:40 ID:pkYPRUu4]
>>しかし耐震強度を落とすことを意図的にやったのかという点において、姉歯
氏以外はシロじゃないかと思います。

そんな事はどうでもいいんですよ。問題は四箇所という構造の専門家が
いながら、姉歯が作った粗悪なホテルを顧客に売りつけたことです。
最悪ですよ。

702 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 06:36:59 ID:29owyOmz]
泥酔さんへ、いつも楽しく読ませていただいてます。
さて、しつこいようで恐縮ですが「至上命題」は誤用ですｗ

703 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 07:50:14 ID:TTjM2Kbb]
>>701
検査機関（行政も含め）ですらだれも姉歯の構造計算書偽装を見抜けなかったのだから（故意でなければ）四ケ所だって無罪だろうな
故意か過失かそこが問題
しかも総研はコンサルであって法的責任を負う立場にはないという点もある（但し優先的地位を利用したという道義的責任はあるが）

704 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:15:32 ID:0DgncZ2M]
＞姉歯氏以外はシロ

わからなくもないがそれは腑に落ちませんな。
実際に建築段階で経費浮かせるために設計変えちゃってる案件もあるみたいだし。
検査機関は半民半官だからスルーされそうだけど関わった民間企業は
それぞれの過失割合を問われないと誰かに押し付ければ事件は解決ラッキー
みたいなことになってモラルハザードを招きかねないので大小はあれど
しっかりと責任追及はしていただきたいものですな。

705 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:58:28 ID:pkYPRUu4]
総研は、刑事責任を問われるかどうかに関係なく、今松下電器が
行なっているように、欠陥ホテルを自費で回収（改修）し、損害
を補償する義務が存在するって事ですよ。
彼らは巨大な民事責任を負っています。この件で刑事責任に問題を
矮小したい気持ちはわかりますがね。焦点は民事です。
四ヶ所がいるから大丈夫と、太鼓判を押してきたんでしょう。
それは総研の過去のＨＰを見ても明らかです。
その部分で売り手としての金銭的な責任を負うべきなんですよ。

706 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 11:00:14 ID:Fd+6pSbm]
>>697
武部は小泉の意思に反したことは言わない
もし反することならすぐに小泉に突っ込まれて修正したはず

竹中や小泉も自己弁護に終始してるし堀江を擁護するつもりはなさそうだ

泥酔がそういう立場なら「マスコミに振り回されている」と政権批判をしないとおかしいわけだが

>>698
真実な・・・
泥酔は真実を追求しようとしてるようには見えんが

707 名前：文責・名無しさん [2006/01/21(土) 14:23:35 ID:ngy0Uzay]
しかし今回の牛肉でも思ったが、なぜマスコミは自分の国を叩く方向で報道するのかねえ。


708 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 17:42:06 ID:VhqgO3n/]
牛肉は完全にアメリカの失態で、
アメリカに全ての責がある。

危険部位を水際でくい止めて、
即座に輸入禁止措置に踏み切った
日本側の対応はむしろ素晴らしかった。



709 名前：文責・名無しさん [2006/01/21(土) 21:29:27 ID:sI3Q00rN]
>>706
>>真実な・・・
>>泥酔は真実を追求しようとしてるようには見えんが

ここは２ちゃんねる。遠慮はいらん。
具体的にどぞ！

710 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 22:02:46 ID:pkYPRUu4]
ライブドアの株を持ち、ヒューザーのマンションに暮らし、
総研のホテルに泊まって、米国産背骨混じりの肉をほおばる。
こうした豊かな暮らしをすべての人たちに....

じゃあ、このニュースについて語ってもらうことにしよう。

社内の財務担当女性税理士が関与…ライブドア粉飾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000005-yom-soci


711 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 05:15:13 ID:JlZH/khH]
slashdot.jp/comments.pl?sid=297966&cid=868365
あなたが映像で見たでっかい肉塊は、確かに混入とかそういうレベル
ではなく、骨ごと切ってTボーンステーキとして食べる目的の部位です。
というわけで、サンプル出荷を要請した日本の商社も頭おかしいと思う。
アメリカの出荷元は牛肉屋さんでなく、veal屋さんです。
６ヶ月未満の幼乳牛なので、みなさんが牛丼やステーキとして認識している
牛肉とは異なり白くて豚肉似。味も全然違う。若いこと明確だし、
beefと流通が違うので、危険度が低いとされ、欧米人は「ならおまえが食ってみろ！」
といわれても喜んで食うでしょう。アメリカの業者、検査官は、BSE発生国である日本の規則の特殊性を知らずに、
主観でvealなら安全と思ってしまったミスです（重大ですが）。
このveal、国産牛肉でも流通してるのか？精肉として見たことないのだが。
なんで日本の商社が禁止されていることが明確なTボーンステーキ用Vealを
発注するのだろうかという疑問。
--
－－
ヽ( )｀ω´( )ノ


712 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 05:45:40 ID:8jCdv0jO]
>>BSEに対して日本の措置は世界一厳しいと言われていますが、ならば日本に
輸出できるということ自体が牛肉にとってアドバンテージになります。
「ウチは日本の基準を楽々満たしていますよ」、こういう建設的な業者でし
たら誰だって安心して牛肉を買えるのです。

アメリカの意向は、世界一厳しい日本の基準を緩和することです。つまり
日本国内の全頭検査をやめるように迫っているんです。
全頭検査を受けて独自に日本の検査を満たしてもいいという業者もありましたが
そういう行為は全米の食肉業者から指弾されているようです。
そして全頭検査実施を批判してきたのが泥酔さんだと思うんですが。


713 名前：文責・名無しさん [2006/01/22(日) 09:02:26 ID:IonIty+g]
どうも、>>677を書いた者です。
最近の報道を見ていると、やはり嫌疑は間違い無いのかな。

前にも書いたのですがホリエモンを正義の味方とは思っていませんが、
しかし、どこか擁護したくなる部分もあるんです（←こんな事書くと
批判されるとは思いますが）。
ただ、ＹＡＨＯＯの本業は一応検索エンジン、楽天の本業は
ショッピングモール、ではＬｉｖｅｄｏｏｒは、と考えたとき、
私はこの会社の本業が浮かばない（企業買収）。ひょっとしたら
Ｌｉｖｅｄｏｏｒの本業はまさに”ホリエモン”なのかも。
私が何か擁護したい部分があるのも、このことと関係があるのかも。

なんか取り留めのないことを書いてしまいました。

714 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 11:52:45 ID:VGz6d7LZ]
結局、堀江が逮捕される状況になる場合、一体何の罪で起訴されるの？
本体の粉飾行為で持ってかれるなら、株価を不当に操作しようとしたって事で風説の流布が妥当なのかな？

715 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 12:18:33 ID:8jCdv0jO]
>>714
逮捕すると20日勾留できます。罪状は1つじゃないでしょうから、
最初の犯罪で起訴したら、再逮捕してさらに20日。
最初は風説の流布で起訴して、2回目の起訴は粉飾ということに
なるのではないでしょうか。
さらにもう20日勾留して3度目の起訴もあるかもしれません。
これで2ヶ月ですから何かまた別のネタも見つかるでしょう。
60日ぐらい勾留してようやく一段落、裁判過程へと進むのでは
ないでしょうか。

716 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 12:50:28 ID:5DpcMbDJ]
ついでにマスコミの風説の流布も検挙してくれよ（ｗ

717 名前：文責・名無しさん mailto:SAGE [2006/01/22(日) 20:15:27 ID:seXvqayL]
再開からこんな短期間で危険部位が混入するなら
政府は予測が甘かったね

何で認めたのかと
あちらの検査体制をきちんと検証したのかと
今後どうするのかと　はっきりして欲しいね　

718 名前：文責・名無しさん [2006/01/22(日) 21:07:04 ID:Xd6Qww82 BE:102735465- ]
>>717
IDが！！！



719 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 23:55:45 ID:up0W8kYH]
⊇　www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060120STXKF012120012006.html


720 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 07:31:45 ID:Q7QTrvMk]
あいかわらずリスクゼロ厨が。

721 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 07:43:36 ID:cF5DQfm1]
相変わらず小泉信者が

一度失った信用はそう簡単に回復せんよ
ほんとに政府は現地調査したのかと疑われても仕方ない

722 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 09:18:56 ID:VpQRFql0]
>>721
現地調査の問題じゃないじゃんｗ
お前のほうがよっぽど（ｒｙ

723 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 10:59:34 ID:NC8X/WcG]
>>今日はこの社説からのちほど・・・

ふてくされて寝ちゃったのかな。

724 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 12:47:33 ID:jrNetRVu]
泥酔先生、風邪ひいたのかしら・・・・マジ心配してます。

725 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 16:51:01 ID:HnSs7JmQ]
>>724
> 泥酔先生、風邪ひいたのかしら・・・・マジ心配してます。

やっぱ、泥酔でしょ♪

726 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/23(月) 19:14:20 ID:xm9jOGrM]
>>725
ピンポーン！
日本酒、飲みすぎますた・・・
枡酒１杯なんと140円！

今日の日記はいまから書きますです。
ハイ・・・


727 名前：725 mailto:sage [2006/01/23(月) 19:44:44 ID:HnSs7JmQ]
>>726
> >>725
> ピンポーン！
> 日本酒、飲みすぎますた・・・

ジョーダンだったのに・・・・・

728 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:09:10 ID:cF5DQfm1]
>>722
輸入反対だった連中を勢い付かせる結果になったのは反省しないとな

ホリエモンに対する扱いはマスコミも酷いが自民もひでーもんだなしかし

あの切り捨てでマスコミと同列になっちまったよな




729 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:53:15 ID:F1JP7rya]
>>728
そもそも、公認すらしてないわけで。
さらに、当選もしてないわけで。
で、他所の党は執行猶予中の人間を比例区に挙げて・・・・・

730 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:59:44 ID:NC8X/WcG]
>>2006/01/23 (月) 19:04:36 100万年前の氷 採取

まあ、どうでもいい科学ネタをやりたいのは分かるよ。
今の君の立場になれば、誰だってそうしたいだろう。


731 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 21:01:04 ID:+aqSNN+F]
＞泥酔さん
安い酒は翌朝に響きますよ。

732 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 21:40:16 ID:6OiLCFVS]
>>730-731
まぁ、信者っぽくｗ擁護してみると、「堀江逮捕は今日の日経には出てないｗ」
（号外だったらわからんけど）

ともあれ明日のネタは期待してます。

733 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:08:16 ID:rmaRnyQ2]
≫729
君もマスコミと一緒だな

邪魔になれば切り捨てか

734 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:42:27 ID:F1JP7rya]
>>733
んー、殆どの人が、ホリエモンとは直接関係ないのでは。
確かに自民も票稼ぎ話題稼ぎには欲しがったのだろうが、
実際彼のいう政策っつーのが自民党の方向と合致しているようにも思えなかったなあ。
まして私は投票できる場所でもないんで、持ち上げても切り捨ててもいないです。

735 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 20:10:50 ID:M58dgP5t]
>>734
でも大々的に応援したからね 自民は
公認してないとはいえ 武部や竹中が彼を持ち上げて応援してたのは事実だし


736 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:51:03 ID:1vtjVYCe]
>>早いところ、アメリカにも発想を転換してもらいたいものですね。（2006/01/21 (土)）

泥酔は全頭検査を柱とする日本のＢＳＥ検査をどう思っているんだろうか。
以前は否定的だったはずなのに、今は肯定的だ。
アメリカは日本の基準を満たすべきだと述べている。
この方針転換というか、発想の転換はどこからきたのか、しかし
彼は都合の悪いことは答えないのだな。


737 名前：転載ですが mailto:sage [2006/01/24(火) 23:06:25 ID:UZvSB6cJ]
「古畑任三郎　ライブドアショックの謎を解く」

え～～～古畑です。今回の事件はあのマネックスの松本氏がＧＳの手先となって市場
操作したという疑惑についてです～～。

すでに明らかになっているように、ライブドアの証券取引法違反が発覚した翌日、前
場まではそれほどライブドアショックの影響は無く、前場を終えた段階では+引けで
した～～。と・こ・ろ・が・です。なんとマネックスが～

え～～～非常に由々しき問題なのですが、なんと場中にもかかわらずＬＤ関連銘柄す
べての信用の掛け目をいきなり0％にしてしまったそうです～～～。証券関係者の話
ではこの決定はどう考えてもおかしいという意見ばかりのようですが～～え～～とに
かくそんなバカのことをやってしまったものですから～～追証を払えない投資家が続
出して、株を現金化する動きが活発になり、後場に入ると日経平均は暴落し、大引け
には400円以上値下がりして取引を終えました～～。

ここで疑問が2つあります～～～。

ひとつはな・ぜ・マネックスはこんな非常識なことをしたのでしょうか～～という点
ですが～～～え～～～松本氏は早期に投資家に注意喚起する目的だったと（笑）～～
言っています～～しかしこれは注意喚起というよりも、追証を納めろ、できなければ
持ち株を売れ！といっているに等しいんですねハイ～。当然多くの投資家はとりあえ
ず持ち株を売ることにしたんです～～。

738 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:09:39 ID:M58dgP5t]
ホリエモン逮捕に関してマスコミ批判をするのは自民批判をするのと一緒だな

自民も罪状分からず叩いてるのは一緒だからな




739 名前：737 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:19:52 ID:UZvSB6cJ]
もうひとつの疑問は、掛け目をいきなり0％にしたことによって、日経平均が400円以
上も値下がりするほど大きな影響力が果たしてあるだろうかという点です～～。これ
については松本氏自らいい情報を提供してくれています～～。

かれのblogです～～～。1月18日つまり掛け目を0に変更した日の翌日ですが～～松本
氏はＧＳ系ヘッジファンドのＪＭ氏と面会したと書いているんです～～。ＧＳといえ
ば、松本氏も過去に務めていたことがある証券会社ですが～～ＪＭ氏は米在住で、
めったに日本には来ないそうです～～。何のために、松本氏と面会していたんでしょ
うか～～。

そうです～これが今回の事件を紐解く最大のポイントでした～～。まずこれが、今泉
君に調べてもらった、1月16日の日経先物プットの手口情報です～～。これによれ
ば、ＧＳは16日にプットを6000枚仕込んでいます～～。プットのみを～～売りだけで
すハイ。


740 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:49:38 ID:2gFVDpH2]
>>736
なんか不自由な日本語だなおい

741 名前：737 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:49:39 ID:UZvSB6cJ]
さらに～証券関係者の証言から、1月17日の後場、掛け目を０にしてからすぐに、外
資系ヘッジファンドからの猛烈な空売りが観測されています～～。まるで、掛け目を
0にするのを知っていたかのようなタイミングです～～。追証に伴う投売りと、他の
証券会社も追従するかもという連想売り、さらに外資の空売りと、ライブドア関連銘
柄のストップ安が、この市場操作には必要十分な条件でした～～。すべてが同時に起
こって、はじめて大きな利益になると～～考えたのでしょう。外資とぐるになって、
混乱に乗じて個人投資家を食い物にした仕業、許されるものではありませ～ん。

ただしこの犯罪において、松本氏は掛け目を0にしただけです～～。これでは不法行
為に問えませ～ん。しかも、掛け目を0にしたことと値動きとの因果関係を証明でき
ませ～んから、松本氏は疑われても決して逮捕されない立場がはじめから約束されて
います～～。

わたしはこれほど完璧な証券取引法違反を知りませ～ん。

以上　古畑任三朗でした～。

tameike.net/comments.htm#new

742 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:02:56 ID:WHI3hvQ/]
「この件と、昨年の衆院選で自民党幹部が堀江社長を応援したのは別の問題だ」

これが日本の首相の言うことか。
小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。
なぜ自民党幹部と限定するのかね。


泥酔氏には、欠陥マンション、欠陥ホテル問題で、ヒューザーや総研の
民事上の責任を論じてほしいもんです。こっちも逃げ回っているようですが。


743 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:28:31 ID:7JzVoVwh]
>>742
少なくとも総裁は幹部だろ、普通に。

744 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:38:52 ID:Hpgrfa3f]
何がどう「都合悪い」のか「逃げ回っている」のか理解できないのは
俺の頭がおかしいからか･･･。



745 名前：725 mailto:sage [2006/01/25(水) 01:57:30 ID:PhUFH6G0]
>>742
> 「この件と、昨年の衆院選で自民党幹部が堀江社長を応援したのは別の問題だ」
>
> これが日本の首相の言うことか。
> 小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。
> なぜ自民党幹部と限定するのかね。

小泉首相は、堀江の応援演説には行きませんでした。
堀江からの要請はありましたが、断ったんですね。
小泉恐るべし。


746 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 02:00:16 ID:5nRZZhSd]
>>742
>小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。

公認していましたっけ？

立候補なんて、金をだせば誰でもできますよ。

747 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 07:47:03 ID:dL19SM+s]
泥酔ってホント豚ドア好きだよな。

748 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:05:06 ID:N/si+Oxh]
>>747
その結果として遠回しに自民批判をしてるわけだがな




749 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:47:53 ID:c6iWj4fG]
>>736
一度決めたら、約束は守らなきゃいけないでしょう？
こんなずさんなことをすれば、またアメリカ叩きたくてしょうがないメディアに
燃料を投下するだけだし、日本だって禁輸しなきゃあならない。
吉野家の牛丼を食べたかった身としては、アメリカのﾊﾞｶﾊﾞｶｧ！　と。
>>738
「風説の流布」「粉飾決算」
>>742
この件を追うと、各党もっとイタイネタが出てしまうぞ。
何故自民の落選候補（しかも公認せず！）があとで犯罪してりゃ道義的責任で、
覚せい剤議員会館で吸ったり、なんにゃ弁護士資格をヘンにつかって小遣い稼ぎしてる連中、
そっちは無問題？
こんな屁理屈こねる前に道義的ってﾅﾆと。辞書はひいてみたけれど。

750 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 12:38:43 ID:N/si+Oxh]
じゃあ自民と民主は同じ穴の狢だね

その辺に関して民主を叩いたなら自民も叩かないとね

751 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 14:02:56 ID:WHI3hvQ/]
今回、検査官が基準を知らなかったために、背骨付きの肉が輸出された
わけですが、検査官が無知ならば、月齢20ヶ月を超える牛の肉もやはり
輸出されているのではないでしょうか。
背骨を除去することすら知らなかったんですから、月齢に関する規定も
ひょっとすると知らなかった可能性は大いにあります。
日本側には輸入されてきた肉の月齢を検査する体制は有るのでしょうか。
また現在米国産の牛肉を日本側で検査する体制は、全数検査と考えて
よいのでしょうか。

752 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 17:00:04 ID:TiPST6V6]
泥酔氏は確かに全体として堀江氏擁護派ですよね。
煽るつもりではなく、泥酔氏が堀江氏の経営者としての手腕を
どう評価しているのか一度聞いて見たいですね。

私の評価は、ビジョンがない・現場を知らないと言う点で彼は
経営者ではなかった。だけど金儲けは異常に上手かったと
言うものです。
それゆえの今日の結果ではないのかと。

753 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 18:13:04 ID:GLOoSuGq]
>>752
> 泥酔氏は確かに全体として堀江氏擁護派ですよね。
> 煽るつもりではなく、泥酔氏が堀江氏の経営者としての手腕を
> どう評価しているのか一度聞いて見たいですね。

堀江擁護というよりは、堀江叩きに奔走する側の考えの安易さを指摘しているように見えるが。
堀江本人に対しては、勝負師、ギャンブラーとしては一定の評価をしているように読めるものの、
経営者、マネジメントとして良い評価をした記事は読んだ記憶がない。
逆に、経営者としての堀江を見た場合の「失言」についてはちょくちょく指摘されていたようだ。


754 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 18:17:30 ID:wr35ymhP]
>>753
そうかあ？フジ騒動の時から一貫して持ち上げてる印象だなあ。
過去には歴史に残る企業かもしれないとかのたまってたぞ。

755 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 18:57:31 ID:GLOoSuGq]
>>754
> >>753
> そうかあ？フジ騒動の時から一貫して持ち上げてる印象だなあ。
> 過去には歴史に残る企業かもしれないとかのたまってたぞ。

「堀江の起こした騒動は経営の歴史に残る」と言ってたんでないの？
実際そういう意味では確かに「歴史に残る」であろうことは間違いないシナ

756 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 19:00:51 ID:TiPST6V6]
>>753-755

マスゴミの堀江氏叩きがグズグズなのは自明のことなので、それに対する
評価は脇に置いといて、堀江氏自身への評価を聞きたいということで。
まあ、わざわざさるさるの方でやる必要もないでしょうから、ここで何かレスが
いただけると嬉しいですね。

いずれにせよ、彼の功罪をちゃんと是々非々で評価している人があまりにも
少ないので。

757 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/25(水) 19:57:03 ID:zB7uz/J3]
※BSE
現在の検査技術において、全頭検査は無意味だということですね。
全頭検査すれば「安全」だというのは、科学的根拠がありません。
まあ、「安心感」をもたらすだけで、でも実際はBSEに感染した牛肉
が紛れ込んでいてもチェックできないのが全頭検査の意味合いです。
過去の日記でも強調しているのは、特定部位除去の方が遥かに
合理的であるということです。
日本は検査で検出が困難な２０ヶ月齢以下の牛から特定部位を除去
することを条件に輸入を再開したのですから、これは最も厳しい措置
だと評しているわけです。

※堀江氏
正直なところ、経営者の評価なんて本人の棺桶の蓋が閉まるまでは
下せません。
東急の五島慶太にしろもう強引な買収で有名で、当時は「強盗慶太」
などと呼ばれていましたが、今や東急に対してそんなことを言う人は皆
無ですね。
堀江氏が稀代の「錬金術師」なのか否か、その評価は彼が今回のこと
をバネにどう再起を図るのかにかかっています。
ただここで言えることは、あそこまで企業を大きくするというのは凡庸な
経営能力ではできません。
それが法に抵触するかどうかはこれから法廷が裁くところで、ここで
マスコミが囃すような「詐欺師」だのという評価は拙速でしかありません。

758 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 20:31:25 ID:GLOoSuGq]
>>757
> ただここで言えることは、あそこまで企業を大きくするというのは凡庸な
> 経営能力ではできません。

そら言えてる。禿同。



759 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 21:48:44 ID:UkkL7gdB]
>>757
堀江の書いた本を一冊読んでみたらいいよｗ

760 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 22:17:50 ID:TiPST6V6]
>>757　泥酔様

レスどうもありがとうございます。
お考えよく分かりました。
賛同できるところも多いです。
私も、堀江氏の「儲ける力」は尋常ではないと思っています。

ただ、
「棺桶の蓋が閉まるまで経営者の評価なんて出来ない」と
言うのはやや慎重すぎるように思いますね。
これまでやってきたことを是々非々評価することは可能でしょう。

例えばユニクロの柳井社長は
「SPAと言うビジネスモデルを中国を舞台にして日本で初めて
実現し、FRをアレだけの成功に導いた」ことは評価に値しますし
「そのビジネスモデルに拘りすぎて事業特性に全く合わない
商品を扱い失敗した」あるいは「自分の後継者を全く育てられて
いない」ことは評価に値しません。
柳井氏の最終的な評価は彼の死後になるとは言え、今まで
やってきたことを評価するのは可能だと思いますよ。
私は、堀江氏が「全部ダメ」とも「全部いい」とも言いたいのではなく
どこが良くてどこが悪かったのかをちゃんと見るべきだと思っています。
マスゴミがこのような狂乱バッシングに明け暮れている時期だけに、
どちらかと言うと良いところを見ないといけないのでしょうね。

ちなみに、彼に対する「好き嫌い」は全く別の問題です。
公平を期すため言うと、私は人間としては彼が嫌いです。

いずれにせよ参考になりました。ありがとうございます。

761 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 23:19:44 ID:WHI3hvQ/]
世界一厳しいのは、全頭検査を含む日本の国内産牛肉への対応。
米国産牛肉への対応はそれほど厳しくない。なぜなら全頭検査が
含まれないから。
従って、米国の生産者が世界一厳しい日本の基準を楽々満たすと
いうことは、全頭検査を受けることを意味します。
2006/01/21 (土) の書き方からはこれ以外の解釈は起こりえま
せん。
2006/01/21 (土) に泥酔氏は全頭検査を含む日本の検査を米国の
業者が受けることを奨励していたんですよ。
あとからごまかしても無駄です。


762 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 00:47:32 ID:CJsBA1xw]
>>NHKネタ

私はNHK（BS含む）が一番面白いと思う。民放は低俗な娯楽そのものですよ。
あんなの見てるようじゃ頭が腐る。
海外から優秀な番組買ってくるのはいつもNHKでしょ？
民放は国内のセットで人が喋ってるだけ。
海外ドラマ・歴史・ドキュメンタリー・海外ニュースに関してはNHKが一番だと思う。

763 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 00:49:05 ID:ZGGK/QYp]
12月にやったクライマーズ・ハイやら、今やってる氷壁みたいな
ミニシリーズ系ドラマ、及び海外ドラマは良質なので何とか
NHKは頑張ってほしい所存なんですが…

新番組ラインナップに韓国ドラマがまた出てるのは正直勘弁してくれorz

「24時間報道専門をNHK総合に」は衛星第1の海外ニュース関連や
ドキュメンタリーが生き残るなら賛成です。

764 名前：文責・名無しさん [2006/01/26(木) 04:18:39 ID:2/Hc9XkH]
>>762
でも、実際民衆に支持されてるのは民放でない？
NHKで支持され得る（視聴率ってのも今時まったくアテにならないけど）のは、せいぜい大河ドラマと朝の連ドラくらいかと。まぁ、それすら凋落しまくりだがｗ

挙げ句にNEWSでさえ日本の方をむいてないなんて叩かれる始末では、その料金制度自体が疑問視されても仕方ないんじゃない？

765 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 08:32:30 ID:PNgL1ttX]
>>761
＞2006/01/21 (土) に泥酔氏は全頭検査を含む日本の検査を米国の
＞業者が受けることを奨励していたんですよ。

そんな記述はどこにもないけど？？？
脳内ですか？


766 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 09:27:43 ID:e8rtIM6x]
経営者の評価なんて死ぬまでできないって。。。？
そんな事言ったら人物評自体できなくない？


767 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 09:37:54 ID:6ZIeaNTL]
>>766
悪口言うなら簡単だけどな。
功罪ってことになるとその経営者全部を見なきゃならん。
中内功がいい例。

価格破壊者（メーカー・卸の敵）→スーパーの伝導師→転落の経営者→ボケ爺さん



768 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 10:14:40 ID:josxzlSV]
>>764
何をもって支持なのかわからないけど民法は無料でNHKは有料だよね。
その違いって大きいと思うんだ。
NHKは横領等の不祥事が続いて庶民から総スカン食らっただけで放送内容自体はさほど問題ない気がする。
勿論今まで危機感がなかったのは確かだけど最近は安易な面もあるけど変わろうとしてるのは伝わってくる。
結局は横領しながらも高給取りな会社に強制的に徴収されてる不条理に嫌気がさしただけじゃないかな。
はらわなくても見れるんだから無理して払う必要なしと。
天下り官僚や税金の無駄使いをする官庁への不満がシンクロした面もあるような。

多チャンネル化した時代でNHK一社が民放各社と争うのはさすがに不利。
一社一社と比べればNHK優位だと思うけど。どうでしょうか。
紅白・朝の連ドラ・大河ドラマの視聴率が低いのは多チャンネル化とテレビ以外の娯楽の進歩も関係ある。
そもそもNHKが大衆迎合して視聴率を気にするようになったら良質なコンテンツを育てる機会が失われてしまう。



769 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 10:49:12 ID:LCth8cGb]
私はテレビ業界のはしくれにいますがＮＨＫの１つの番組にかける金と労力は
凄まじいの一言につきます。
例えば先日ある工場に撮影に行きました。同じ工場をＮＨＫスペシャルが
取材をしたときは4ヶ月前にロケハンをし、じっくり時間をかけて、撮影する順番・時間、
必要なモノ・機材、全てを決めて工場側と意思疎通をはかりロケに臨んだそうです。
これ、普通の製作会社では絶対無理。。さすがＮＨＫと思いました。
できあがりの映像も我々が撮ったものとは雲泥の差でした。
ＮＨＫというと世間の協力のしかたも全然違うし、我々が絶対に撮影できない所も
ＮＨＫの看板を背負っていればオッケーということは多いです。

受信料不払いは「おもしろかったら金を払う」とかいう問題では絶対ありません。
じゃあ視聴率高い番組ばっかり作らないといけないってことですか？
「愚にもつかない歌謡ショー紛い」が好きな人も多いですよ。
「のど自慢」なんかも高視聴率ですからね。

抜本的解決策なんてないです。
ＮＨＫ職員が増長しないで謙虚さ真摯さを取り戻し、これから長い時間をかけて
「日本国民のために番組を作っている」という態度を示していく他はないはず。
そうすれば日本国民みんなで育てていく放送局なんだという意識が国民に
再度芽生えると思います。

770 名前：文責・名無しさん [2006/01/26(木) 12:36:03 ID:2/Hc9XkH]
>>768
書き方が悪かったね、一番言いたい所は『支持される』＝『淡々とNEWSを流す』って事なのよ。
民放は広告主や社風でスタンスが変わる、でもNHKなら中立の立場、自分達の意見を入れず淡々とNEWSを流せるじゃない？
それって結構強みだと思う訳さ。

771 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 18:53:18 ID:e8rtIM6x]
>>767
その時点での人物評書けばいいだけでしょ。
経営者だけが特別なわけじゃない。

772 名前：文責・名無しさん [2006/01/27(金) 01:46:24 ID:3qwOm54b]
このブログ、紹介されて読みはじめたんだけど、ほんと目から鱗落ちるな。
きっこなんかより余程ためになる。
早速ブックマークしました。

773 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 06:30:39 ID:ves4yWpW]
泥酔氏にきっこをどう思うか聞いてみたいｗ

774 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 07:02:06 ID:WoqmbY6s BE:119858257- ]
特定郵便局の話、お話は納得する点もあるのですが、
問題は彼らが店舗経営者程度の経営感覚を持ち合わせているのかどうか、
はなはだ心もとないということではないでしょうか・・・。

特定郵便局の経営権を譲渡もしくは売買可能とするのもかんがえましたが、
それを買い占めて何かやろうとする輩が出てきそうですし。
まぁ、いろいろやり方はあるのでしょうが。

775 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 08:59:37 ID:sbSN3rKa]
特定郵便局は、世襲、実は都市部に多いとかイメージと実際の違いは
指摘されてるよね

776 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:13:44 ID:b0K7z+6A]
ＮＨＫうつんねぇ～でも払っている。

777 名前：文責・名無しさん [2006/01/27(金) 23:45:46 ID:fIs4hT7A]
>>773
面白いから見てるかも知れないけど、相手にしないでしょ。

778 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 23:53:53 ID:vnPXbr8t]
>>777
でもホモかっちゃんをいじったことは、あったような気がするが




779 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 08:24:17 ID:tJXnGRkA]
佐藤がきっこをバカにしてたな

780 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:28:06 ID:qVn4xr2i]
泥酔様
いつもはっと思わせる解説ありがとうございます。

お礼といってはなんですが、私の専門分野で少し話題になってることですが、
一般のマスコミでは出てない情報を。

ＢＳＥに関連した話です。

ＢＳＥの原因が、異常プリオンと呼ばれるタンパク質が原因だ、
ということに世間ではなっていますが、実はまだ確固たる証拠はないそうなのです。
そればかりか、タンパク質原因説に疑問をとなえる学者もいるとのことです。

たとえば、増殖が遅く極めて検出が難しいウイルスが原因である可能性などが挙げられます。
これらの異説は、異常プリオン発見でノーベル賞を受賞したプルシナー氏が唱えた
タンパク質原因説が一人歩きしてしまった結果、今ではほとんど一般からは顧みられることがありませんが、

私の直感では、現時点ではむしろウイルス説のほうが説得力があると感じられます。
これが本当だとしたら、どうなるんでしょうね。


781 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 19:44:59 ID:rS5Ue+2C]
プリオンだろうがウイルスだろうが、危険部位で感染することが
再現できた以上、食わなけりゃいいんじゃね。一般人としては。

782 名前：文責・名無しさん [2006/01/28(土) 22:45:10 ID:y8Vi9uMM]
今日、鳩山幹事長自ら代案路線から対決追求路線に転換せよと党首に要求
する発言を行ったそうです。この人たちはいったいどこまで民主党を貶めれば
気が済むのでしょう？
こんなことをしていれば、いよいよ党が割れて大連立が現実味を帯びてくる。
それは国民からみればけして良いことではないのに。

783 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 00:05:24 ID:5fudiCKu]
>>782
> 今日、鳩山幹事長自ら代案路線から対決追求路線に転換せよと党首に要求
> する発言を行ったそうです。この人たちはいったいどこまで民主党を貶めれば
> 気が済むのでしょう？
> こんなことをしていれば、いよいよ党が割れて大連立が現実味を帯びてくる。
> それは国民からみればけして良いことではないのに。

憲法改正を実現させるまでは、大連立こそ「国民からみれば良いこと」だと思いますが

784 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 10:46:40 ID:2ytT9pOl]
このごろ泥酔さんの「今日は」が明日を意味することが多い件について

785 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/29(日) 22:29:35 ID:FM4/5qgk]
※ウイルス説
大変興味深いご指摘、ありがとうございます。
実際のところ、異常プリオンが何処から牛の体内に入り蓄積したのかすら、いまだに
よく判っていないようですね。
一時話題となったのは輸入肉骨粉ですが、国内の飼料だけ育った牛もBSEに罹患
しており、今もって原因不明であるのに、これについてどのメディアも知らんぷりです。
検査の意味合いってのは、牛の死因を確認し、原因を究明することにあるのですが、
なにか全頭検査すりゃ問題解決だって誤解している向きが多いように思えます。
これもマスコミが正しく報じてこなかったためで、話題逸らしか何か知りませんが、
ホレ全頭検査しないから今回のような事態になったのだというトンチンカンな世論を
形成しようとしています。

で、原因が不明であるにも関わらず、確かオージービーフも全頭検査はやっていな
いと思います。
なぜオーストラリアで全頭検査をしないかと言えば、欧米から隔離された環境にあり、
肉骨粉などを輸入してないからという理由のようですが、全頭検査至上主義に立てば
これだって「怪しい」話として疑うべきですが、どうなんでしょう。

※NHK
「ツマラナイ」ってのが語弊があったとすると「質が悪い」とでも言いましょうか。
「クライマーズ・ハイ」面白かったです。久しぶりに前後編のドラマを観てしまいました。
質が高ければ受信料払いましょう、これは市場原理としても当然ですね。
これは全くもってご指摘の通りです。
>そうすれば日本国民みんなで育てていく放送局なんだという意識が国民に
>再度芽生えると思います。

※更新
いや、正直申し訳ない・・・
昨日は昨日で焼酎ですた。でも高いのにしたっす、グラスでなんと1200円(｀・ω・´)
安酒飲むなってお叱りがあったので。ハイ。

786 名前：文責・名無しさん [2006/01/30(月) 00:18:46 ID:+ktygNgC]
泥酔さんのコラム読むのがすっかり日課になってしまった。


787 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 04:55:10 ID:B4/ZwZPk]
ライブドアへの強制捜査に関して、一番力を入れて報道していたのは
フジテレビであったような気がします。
そして、翌日にはライブドアとフジテレビの株価も下がっていったという
報道も流されても、フジテレビのライブドア叩きは沈静化する気配は
ありませんでした。

すると、首脳陣と現場の温度差が表面化したと見てよろしいのですかね。
ライブドアに関しての意趣返しだと擁護することはできますが、その堀江もんを
利用もしてきたフジテレビの現場の人たちにしては、経営者の苦悩なんて
しっちゃことではないんでしょうかね？

そういえば、グラス1200円の焼酎って、どういう銘柄ですか？ｗ

788 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 19:52:31 ID:fBDcWGRw]
>>安酒飲むなってお叱りがあったので。ハイ。
それ俺だな。基本的に超大量生産級の酒はよろしくない。
何か食べながらおいしく飲むのがお勧め。酒のみは×



789 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/30(月) 20:08:45 ID:kP3Uzgc3]
ご愛読、ありがとうございますm(__)m

※フジ
>すると、首脳陣と現場の温度差が表面化したと見てよろしいのですかね。

だと思います。
おそらく現場は、そもそもＬＤと和解したことだって経営陣に非ありと思って
いるんじゃないかと・・・

※グラス1200円の焼酎
飛乃流朝日25度です。
うまかー
ま、ボトルで買えば安いんですがね・・・(´･ω･｀)


790 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/30(月) 20:12:16 ID:1BFJjo9R]
>酒のみは×

あ、それでつ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ



791 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 01:20:32 ID:t7HnB1Tg]
>>肝心のマネーライフ買収について、１週間前の強制捜査以降も新しい事実
というのがほとんど出てきてないのは一体どういうことなのでしょう。
2006/01/24 (火)

検察のリークが嫌なら、こんなリークを求める発言をしなければいいのに。
容疑者を逮捕したら、10日から20日勾留できる。
この間、別にマスコミ向けに何も発表する必要はない。
勾留期限がきたら起訴して、起訴理由を述べれば言いだけ。

>>ルールの穴を見つけるのも一つのビジネスチャンスなんですよ。

そういうこと。でもライブドアがやったのは、誰も見ていないと思って、
確立しているルールを破ったこと。見つかったので逮捕された。

792 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:42:57 ID:PTGYuxY8]
中川はクビだな・・・約束を守らん奴が大臣などやるな

793 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:59:16 ID:PTGYuxY8]
>良く考えてみれば～

なら閣議決定をしたこと自体が間違いだ

約束を破った点では東横インの社長と大差ないな
泥酔は彼も擁護するんだろう

794 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 21:15:28 ID:t7HnB1Tg]
一般企業でも、生産開始前に製造工場の見学・監査を実施することは
よくありますが。もちろんそれに加えて購入する製品を生産中に見学・
査察することもあります。
工場をインスペクトしてそこで使われている施設や働いている作業員
のレベルを見極め、その上で生産委託するかどうか判断するわけです。
契約を済ませ、生産がはじまってからでは遅すぎます。

>>よく考えてみれば分かることですが、解禁前に対日輸出の処理ラインを
いくら調査しようが、対象となる日本向けの食肉がまだラインに乗って
ないのですから、「一体、何を調べるの？」という全く無意味な出張に
なるわけです。

こんなことを言っているのは、産業の実体を知らない人間だけですよ。
生産開始前でも、どのように作業するのか監督者に尋ね、実際の
作業員がどれほどの知識を持っているか、インタビューすることは可能です。
日本向けの食肉が加工される前に見学・査察することは非常に
有意義なんですよ。

中川の姑息な言い訳を「そうだ、そうだ」と拍手する泥酔はみっともない。

795 名前：文責・名無しさん [2006/01/31(火) 21:23:09 ID:Whvz3/S1]
>>792
ID:PTGYuxY8さん、そんな内容に２レスもつかわなくっても。 www

んでも、これくらいの事で大臣を辞めろとか言うのもなんだか
極端だと思うんですが、世間一般的にはどうなんでしょ？
私は中川(酒)さん好きなんで、よくわからないんですよ。

796 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/31(火) 21:27:39 ID:WfnJ/W2r]
※ライブドア
事実というのは、マスコミの取材による事実という意味です。
今のところ報道は、どう転んでも検察リークの域を越えるも
のがないじゃないかと思うのですがね。
丹念に取材していれば、巷間伝わってる情報と異なる記事
が出てきても何ら不思議じゃないんです。
それが皆無ってのは、やはりリークだけに頼っているという
ジャーナリズムとして実に情けない状況を吐露しているだけ
ではないかと。
まあ、検察のシナリオと違う記事を書くってのを躊躇ってる
ようだと、ジャーナリズムの看板は下ろした方がよかろかと。

※閣議決定
後に事情変更があれば、閣議決定を修正するべきであった
という立場ですね。
一旦、決定したことは不磨の大典だってのは旧軍と同じ考え
で、修正すべき点がでてくればその時点で修正したって何ら
問題がなかったはずです。
理由はちゃんと理に適っていたのですからね。
それを申し入れない農水省に問題があるという話です。

797 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/31(火) 21:54:47 ID:9elmZ1oD]
※事前調査
ちょっと混同している方がいるようですが、閣議決定の内容は「調査」で
あって検査でも監査でも査察でもないんです。
所謂、observationです。
現状がどうなっているのか、これを確認するのが目的であって、例えば
そこで問題があったとして、それをどうするのかすら手順が決められてい
るわけではありません。
まあ、カウンターパートであるアメリカ農務省に通知し是正してもらうよう
お願いするところぐらいでしょうか。

つまり、現場を見学させてもらって、ああこやってますねという程度の権限
しかない代物だってことです。
これが是か非かという議論はあろうかと思います。
メーカーですと立会検査ってのがあって、発注者が仕様どおりに作られて
いるのか工場で検査し、合格印を与えたのが出荷される仕組みですが、
このBSE調査ってのはそれとは全く異なるんです。
そもそも論で言えば、立会検査に該当するのがアメリカ農務省の検査であ
ってそれは米側の監督責任なんですね。
日本が検査するのは、輸入されてからの商品を検査するわけで、例の
牛肉もこのロット検査で発見されたものです。
こういう責任分解点をあいまいにしたのがこの「調査」というものでしょう。

798 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 22:21:07 ID:t7HnB1Tg]
G. AUDIT SYSTEM
Following equivalency audits of each country’s relevant
food safety system and resumption of trade, both countries
will cooperate to audit each side’s facilities on a regular
basis.
ttp://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20041023/eng.htm

Ｇ．査察システム
日米各々の関連する食品安全システムの同等性の検証のための査察及び
牛肉貿易の再開の後、両国は、相手国施設の定期的な査察に協力する。
ttp://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20041023/jp.htm

米国・カナダ産牛肉の１２日の輸入再開決定を受け、政府は１３日から
担当者を現地に派遣し、日本向け食肉処理施設の査察に着手する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000237-kyodo-bus_all


調査であり observation であるという根拠を示してほしい。


ところで、防衛施設庁から逮捕者が出ましたね。




799 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 01:24:22 ID:S4DRmLzm]
>>794
自分とこの工場なら稼動前検査も当然だけど自分とこの工場じゃないんだよ。
お前こそ産業の実態とずれてるよ。

800 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 02:19:30 ID:4NTD8J/F]
>日本には輸入品を検査する権限はありますが、
>相手国まで行って輸出のお手伝いをする必要は全くありません。

どっちかというとこの一言につきるなぁ

801 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 07:20:52 ID:jiYekx5J]
肉になっちまったら基準が守られてるかどうかなんて
調べようが無いんじゃね？
今回はたまたま目視可能な骨つきが有ったが

検査するなら現地でないと意味ないだろ

稼働前と言うけど工場をテスト稼働もせずいきなり生産に入ったと？
そんな危ないこと政府が認めたならそれは不味いだろ

>>中川が好きなひと
中川でなくて君の嫌いな政治家が同じ事したらどうするべき？

802 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/01(水) 07:40:17 ID:INQamKLJ]
まあ今回の中川（酒）と農水省のポカはポカとして、
そのポカをあげつらって揚げ足取る民主党も大人げないなあ。

こういう大人げないことをする奴というのは、遠目には
わからんでも近くで働いてる当事者にはまるわかり
なもんで、ただ単に

　この・・・・タコが！！

という反感を呼ぶ材料にしかならんがな。
長い目で見りゃ文句言うだけの愚痴愚痴野郎と思われて誰もアテにして
くれなくなるってのがわからんのかな、民主党の面々は。

積み上げるのには大変な労力を要する「信用」ってやつ、壊すのは一瞬です。
ま、もともと信用のかけらもない揚げ足取り議員は気にしないか・・・

まじめな話、民主党も大連立組めばいいのにねえ。
せっかく自民党のほうは乗り気なんだから。


803 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 13:03:08 ID:NnGrBhA/]

たとえば10万台のパソコンをOEMで発注するとして、工場監査もなしに契約は
結びません。基本の基本です。

日本側には部位に分けられた牛肉の固まりから月齢を判断する能力があるので
しょうか。このあたりはないでしょう。あるというなら根拠を示してもらいた
い。
日本側にはアメリカ側に厳密な検査を求める必要があるんです。解体された牛
から月齢を見分ける技術はありませんから。解体された牛から異常プリオンを
検出する技術もやはりないでしょうね。

ライブドア関係では、マネーライフ社は最初株式会社ライブドアが買収すると
いうことで契約書ができていたんですよ。それがバリュークリックが買収する
話に変わり契約書の社名が差し替えられ、最後に投資組合が買収することが決
まって、3通目の契約書が作成されました。買収団体名が違うだけで内容は同
じです。
そして買収が実行されると、マネーライフ社の社員は全員株式会社ライブドア
の社員に転籍させられて、そこからマネーライフ社に出向する形となった。こ
のときにすでにマネーライフ社がライブドア・グループ会社であることを示す
名刺が作られています。つまりこの時点でマネーライフ社はライブドアグルー
プに入っていたわけです。
そしてその後バリュークリックがマネーライフを買収するという発表が新たに
行なわれたわけです。
このようにメディアはすでに報じているわけです。
こういう報道を見ないのは勝手ですが、検察のリーク以外何もないなどと決め
付けるのは、いかがなものでしょうか。
都合の悪いニュースは全部検察のリークにカテゴライズすることにしているの
でしょうか。

804 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/01(水) 13:59:22 ID:INQamKLJ]
>>803

牛肉の件、何を主張したいのかもう少し明確にして欲しいですね。

（１）答弁したはずの「事前調査」を守らなかったのはケシカラン、なのか

（２）「調査」じゃ生ぬるい、事前「監査」をしてから輸入再開を判断するべきだった、なのか

（３）日本側はアメリカ側に厳密な検査を求める必要がある（が、求めていないじゃないかけしからん）なのか

（４）それとも他の何か？

805 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 14:21:12 ID:NnGrBhA/]
>>803

>>日本が検査するのは、輸入されてからの商品を検査するわけで、例の
牛肉もこのロット検査で発見されたものです。

こう書かれていますが、日米で現在合意されているのは、月齢20ヶ月以下の
牛を処理して、危険部位を取り除いた牛肉なら輸出できるというものです。
今回危険部位がついている肉が輸入されてきましたが、日本側には月齢
20ヶ月以下の牛の肉なのかどうかを判断する能力があるのかという疑問です。

アメリカの検査官は危険部位を除去する決まりを知りませんでした。
もしかしたら彼は20ヶ月以下の牛の肉に限るという決まりも知らなかったかも
しれません。
ではこうした事態に対して、日本側ではどのような検査体制、防衛体制を
持っているのかという疑問なのですが。
日本が正しく検査するというのなら、当然ブロック肉から月齢を見分ける
能力がないとおかしいですよね。

806 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 18:03:13 ID:G7DWMeEb]
>>805
今回問題となった骨付き肉が20ヶ月以下だとわかったのはどうしてだと思う？

807 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/01(水) 18:11:22 ID:INQamKLJ]
>>805
> >>803

「主張を明確にして欲しい」と書いたのであって、
「疑問を提示して欲しい」わけじゃないんですが。

> こう書かれていますが、日米で現在合意されているのは、月齢20ヶ月以下の
> 牛を処理して、危険部位を取り除いた牛肉なら輸出できるというものです。
> 今回危険部位がついている肉が輸入されてきましたが、日本側には月齢
> 20ヶ月以下の牛の肉なのかどうかを判断する能力があるのかという疑問です。

で、主張は？

(4)月齢２０ヶ月以下かどうかを判断する検査技術を日本側が獲得するまで
　輸入再開するな！！

・・・ってこと？

> アメリカの検査官は危険部位を除去する決まりを知りませんでした。
> もしかしたら彼は20ヶ月以下の牛の肉に限るという決まりも知らなかったかも
> しれません。
> ではこうした事態に対して、日本側ではどのような検査体制、防衛体制を
> 持っているのかという疑問なのですが。

(5)きちんと検査せんかいゴルア！と怒って輸入禁止し、対処を求める

・・・じゃダメなんですか。それとも

(6)アメ公なんぞ信用するな！　何が何だろうと絶対輸入禁止！

・・・と言いたいのですか。

808 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 18:36:29 ID:NnGrBhA/]
日本国内基準を米国産牛肉に適用し、日本人か日本側が契約した
検査業者が食肉工場に常駐して検査するということで、
よいのではないでしょうか。
肉牛の管理も、生まれた時点から数値コードで管理するってことで。



809 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/01(水) 20:49:26 ID:RFrklau0]
※査察システム
平成16年10月当時は日米間でこういう話もあったのでしょう。
しかし、平成17年11月にはこれから大きく後退し、「調査」という
位置付けになってますね。
百歩譲って、日米がお互いの食肉処理施設（アメリカも和牛に
BSEありとして禁輸してますから）に「査察」するとして、やはり
そこは事後的な確認しか手はないのでしょう。
むしろ問うべきはなぜ「査察」から「調査」に農水省が後退したのか、
そこにあると思うのですが。

※ライブドア
これは初見です。はい。
ソースをお示し願えれば幸いです。

>ライブドア関係では、マネーライフ社は最初株式会社ライブドアが買収すると
>いうことで契約書ができていたんですよ。それがバリュークリックが買収する
>話に変わり契約書の社名が差し替えられ、最後に投資組合が買収することが決
>まって、3通目の契約書が作成されました。買収団体名が違うだけで内容は同
>じです。
>そして買収が実行されると、マネーライフ社の社員は全員株式会社ライブドア
>の社員に転籍させられて、そこからマネーライフ社に出向する形となった。こ
>のときにすでにマネーライフ社がライブドア・グループ会社であることを示す
>名刺が作られています。つまりこの時点でマネーライフ社はライブドアグルー
>プに入っていたわけです。


810 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 23:05:09 ID:NnGrBhA/]
>>809
というより、調査と査察を同じ意味で使っているんだと思いますが。
正式名称は査察、砕けた言い方で調査ってことです。
査察でなく調査だと断言する根拠は何ですか。

ライブドアに関して出典は先週の報道ステーションです。
ライブドア、バリュークリック、それから投資組合の社名が入った
3通の契約書、ライブドアグループと擦られたマネーライフの名刺を
物的証拠として、マネーライフ社の元社員の匿名証言がありました。


811 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 23:29:30 ID:jiYekx5J]
>>802
その通り、信頼はそう簡単に回復しない

ので信頼崩壊した米牛肉はよほど何かインパクトを与えない限り輸入再会は無理だな

まぁアメリカだけじゃなくて政府が自らネタを提供してんだから
攻めてくれと言ってる様なもんだろ

812 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 23:45:49 ID:W6udhEcn]
>>788
> 何か食べながらおいしく飲むのがお勧め。酒のみは×

>>790
遅ﾚｽですが、ちょこっとつまむだけで食わずに飲む私は、泥酔さん一緒に泣かせていただきます・・・
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

813 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/02(木) 21:38:20 ID:FRB/64MA]
※調査
例の閣議決定では現地での状況を「確認したい」と、ニュアンス的には
検査とか査察の意味合いから言って大きく後退してるんですよね。
しかもご丁寧に、抜き打ち検査は実施しないとまで言い切っているので、
これを「査察」だなんていったら、それこそ詐称じゃないかと。
Ｈ１６年当時は、日米間でお互いに施設を査察しよう（アメリカの検査官
も日本の処理施設を査察することになります）という方向だったのでしょう
が、いずれにせよこれは輸出再開後の話ですよね。
それと、今回のミスについて米政府側の会見録を読んでも、日本の「調査」
云々なんて文言は一切でてこないわけです。
これで揉めてるのは、あくまでも国内問題であって、もっと言えば政局が
らみでしかありません。

※マネーライフ社
当該の放送を観てないので何とも言えませんが、日記でも触れてるよう
に、そもそも株式交換から現金買収への変更を言い出したのはマネー
ライフ社の社長さんのようですね。
で、数億のキャッシュがその社長に振込まれたというのは、強制捜査直後
の日経によるインタビューにあります。（今から振り返ってみても、メディア
の独自取材ってのはこの初日だけだったようです・・・）
偽物とは言いませんが、その契約書の中身とか名刺作成の日付とか、
もっと精査してみないと、買収後のものかもしれませんが。

※ＢＳＥ
在日米軍の事件にしろ米政府側はセンシティブに扱ってますね。
良好な日米関係を考えれば、ぞんざいにして反米感情が高まるより、誠実
に対応した方がプラスだと分かっているのでしょう。
起こったことは起こったこととして、これからどうするのか、ここが大切だと
思いますよ。

814 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 21:59:45 ID:iwdSkWfj]
泥酔にとって東横インのニュースはその程度だろうと思っていたが

今日の記事によく分からん点があるな

貿易赤字が拡大することが悪い事のように書いてるがなんでだ？

815 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 00:43:36 ID:X0lCuE8s]
>>に、そもそも株式交換から現金買収への変更を言い出したのはマネー
ライフ社の社長さんのようですね。

マネーライフの社長は当事者。本当のことをなかなか言うわけないでしょ。
債務超過の会社を高額で引き取ってもらったんです。いわば事件の
共犯です。発覚当初で明確な材料を持たないメディアに真実を話すわけがない。

査察については、こちらをご覧ください。
農水省はちゃんと査察をしています。

米国及びカナダにおける日本向け牛肉認定施設の査察結果についての説明会
平成１８年１月１６日(月)
ttp://www.maff.go.jp/syoku_anzen/20060116/gijisidai.html

816 名前：文責・名無しさん [2006/02/03(金) 00:52:26 ID:AAiBlg1N]
>>814
本論じゃ無いんだとは判っていても，

>>泥酔にとって東横インのニュースはその程度だろうと思っていたが

東横インの件がなんであんなに大きく報道されるのか不思議なんですよ．
世間一般の方々は，あの件って興味があるのでしょうか？
どうでも良いことのような．．

817 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 03:34:54 ID:1KqG4gll]
>>816
最初の記者会見であーまで開き直ってたあたりはまさに火に油であり祭であり焼死体続出で
あるが、心底どうでもいい話なのは同意。

耐震偽装がらみであっちゃこっちゃのホテルを調べてたらたまたま出てきたんじゃなかろうか。
威力偵察のつもりでチョロッと出したら件の火に油でイケイケに、と。

818 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 07:29:02 ID:J5lROq+i]
会見があんなでなければ世間の関心も大した事なかっただろうけどな



819 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 10:59:11 ID:y3m1zubW]
検査後に改造なんてそれこそテレビ局や新聞社の社屋でもやってるだろうけどなぁｗ
そのへんのアパートだって検査後にベランダつけて建坪率とか違反してるわけで。

東横の場合は身障者用っていうところで大騒ぎだったんだろうけど・・・

820 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 13:24:47 ID:X0lCuE8s]
身近な話題というのは食いつきがいいんですよ。
それと事件の悪質性でしょう。
始めから検査が通ったらすぐに改装するつもりで、2枚同時に
図面を作成していた。
障害者施設を設置したけれど長年誰も使わないので、現場判断で
流用したというのとは訳が違う。始めから行政を計画的に欺くという
組織的犯罪ですから。
調べれば調べるほど、広がっていくというのも続報を出しやすい。
長年にわたって行政の改善勧告に従わなかったというのも明らかに
なっているし、条例違反のまま開業したというのも面白い。
ニュースになりやすい要素が揃っています。

大統領の一般教書演説なんて、月刊誌で分析すればいいんですよ。
テレビや日刊新聞に何を期待しているんだか。


821 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/03(金) 19:17:25 ID:kfVW3Qed]
※マネーライフ社長
共犯と言うよりも、この事件を特捜に告発した人物ですよ。彼こそが。
買収金として社長にキャッシュが振込まれたが、その後バリュークリック株
が株式分割で高騰し、「LDに騙された」という心証を抱いたようです。（日経）

※査察
失礼しました。
農水省は「査察」と言ってますね。
反省・・・

※東急イン
マスコミってのは、「本音」を語ると「建前」で叩き、「建前」を通すと「本音」を
出せと迫るわけです。
社長のパーソナリティーが叩きやすかったので大騒ぎしてるだけで、深々と
頭を下げてりゃ一過性のニュースバリューだったのでしょう。
「そりゃ面白いからだ」、なるほどメディアなんてそんなもんでしょう。
プロレスと同じでニュースも単なるショーだ、そんな正論なんて期待するなよ、
というご意見も尤もです。
そこまで覚醒しているならば、東急インの話だって「どこでもやってることだ」
という「本音」に納得するはずですがね。どうでしょう。

822 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 19:17:30 ID:J5lROq+i]
>>815
それなら査察された施設以外から輸入した事が問題なわけか

閣議決定は修正されなかったわけだし
これを良いと認めるなら以降閣議決定の守らないやつ続出だろう

しかし泥酔は嘘吐きだなw
ミスリードするなんてマスコミと一緒だ

そういや泥酔のこれに対する提案が一向にでてこないが

あ 漏れは禁輸
カップ麺とか食うんで

ふと思ったけど泥酔はエイズ患者とも平気で生ｾｸｰｽするのかなぁ・・・

823 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/03(金) 19:51:51 ID:2MMw7216]
※閣議決定
11月の閣議決定後の日米交渉で安全性は米側が担保するからという内容で、
全施設の「調査・査察」はしないってことを合意してるんですよね。（３１日・日経）
「状況の変化」というのはそう言うことで、それを質問者の民主党川内議員にも
伝えてなかったし、中川大臣もすっかりこれが抜けて答弁してしまい、閣議決定
を守れず自己の責任を云々と言ってしまったのが経緯です。
確かにこの間の事情をすっ飛ばしてしまったら、あたかも閣議決定を無視してる
かのように受取られるのは当然で、答弁の修正なりの手順をちゃんと踏んでな
かった農水省らに責任はあります。
まあ、BSE全体の話からすると本質的ではないにしても、それにしても農水省の
対応は拙いですね。

824 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 20:59:06 ID:GXT+513z]
泥酔さん、毎日拝見してるよ.
finalventさんの極東ブログで引用されていますね.
極東ブログさんは非常に噛み応えがあって、難渋するときもあるけど
今回指摘されているVEALについては、自分にとっては新たな視点でした.

お酒もいいけど、ご自愛くださいね

825 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 21:11:42 ID:ZQmoKmiK]
>>821
泥酔さん、東急インじゃないよ…

こうやってあちこちで間違えられる東急インが、ある意味では一番の被害者のような気がする。

826 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/03(金) 21:20:57 ID:kfVW3Qed]
あ、どもどもです。
えー、只今禁酒１日目です。ハイ。

> 東急インじゃないよ

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 、やっちまっただよー
ｺﾞﾒﾝ


827 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 21:52:39 ID:lWKD56Qm]
たまには傷に塩(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

www.tokyuhotels.co.jp/ja/TI/TI_SHIBU/plan/Tokyu_Hotels-t-tn_1138286730367.html
東急インおよび東急グループは、「東横イン」とは一切関連がございません。

2006年1月27日の朝日新聞で偽装工事が報じられている「東横イン」は、「東急ホテル」、「エクセルホテル東急」、
「東急イン」、「東急リゾート」の4つのブランドホテルを展開する私ども「東急ホテルズ」とは関連の無い全く別のホテルチェーンでございます。
また、東急グループとの関連もございません 。

828 名前：文責・名無しさん [2006/02/04(土) 00:38:09 ID:w4c2ijfH]
>あ 漏れは禁輸
>カップ麺とか食うんで

>ふと思ったけど泥酔はエイズ患者とも平気で生ｾｸｰｽするのかなぁ・・・

疫学がわかってりゃ、危ない順に生ｾ>>>>>割賦麺>>>>>>>>ｱﾒ牛だと気づきそうだもんだが



829 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 00:50:50 ID:YNUnxkfo]
※査察
結局頑固に調査にこだわったのは何だったんだろうか。
泥酔氏は情報を処理する能力にかけているってことですよ。

※閣議決定
農水省のトップが責任を取るってことでＦＡ。

ＬＤの現経営陣が堀江さんを刑事告訴するとかしないとか。
防衛施設庁も大変だし。
総研の民事責任についても論じていただきたいのですが。

830 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 07:34:14 ID:GzsOleIg]
昨日の記事はひでぇな
マスコミと同じ事してやがる

スウェーデンの格差が固定されてるというソースは？
アメリカの貧乏人のうち何%が金持ちになってると？

断言するならソースを示せよな


831 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 10:12:22 ID:tdTmlqZp]
>>827
紛らわしいから「東京急行インターネット」とか変えちまえと思うのだが。

832 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 12:24:09 ID:OP3icaw2]
しかし、逆に言えば東横インを健常者しか利用しないのには
利用する必要性が無くなる様な制度がいままで横たわっていたからじゃね？
という視点が出てこないのもなんかおかしな話ですな。。。

833 名前：文責・名無しさん [2006/02/04(土) 12:33:09 ID:+9hFkjdD]
官製談合は業務引継に入っている話なんだから、摘発するなら、ＯＢもろとも逮捕しないとな。


834 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 13:23:40 ID:/WrUr1Wo]
１９９９年？までのジニ係数で格差はひどくないと言い切れるのかなあ？
派遣にしても平成１１年に法整備がされて以後、大幅に増えてきてますし・・・・・・。

835 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 13:48:59 ID:D3Ee0o99]
耐震偽装のときに耐震性の低い古いマンションなどの存在があまり取り上げられなかったように、今回も
身障者用向け設備のない古いホテルや旅館というのは取り上げられませんね。

836 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 15:06:36 ID:GzsOleIg]
調査か査察かって話もそうだが泥酔ってソースを示さない割には
断言するよな

断言するならソースを示せよな

837 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 16:28:11 ID:YNUnxkfo]
こちらも目を通してください。

ライブドア：堀江前社長の直接関与、初の物証メールを押収
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060204k0000e040071000c.html

「この契約書の原案には、マネーライフの買収元はライブドアと明記され、形態は
現金買収とされていた。」と書かれています。
ちょっと前の報道ステーションの報道内容を追認するものです。
元々ライブドアがマネーライフを買収する話があって、最終的にＶＬＭＡ２号投資
事業組合が買収することになったわけです。
こんな流れは、同一グループ内でなければ不可能です。
企業買収なんてトップシークレットですから。
ＶＬＭＡ２号投資事業組合が買収した時点で、マネーライフはライブドア傘下になっ
たと考えるのがまともな見方です。

838 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/04(土) 21:24:42 ID:wFUjF8by]
※所得格差
アメリカンドリームってのはよく聞きますが、スウェーデンドリームって
のは寡聞にして聞いたことがありませんね。
ジニ係数というのは、税金や社会保険などを政府が再配分した後の
格差を表していますが、じゃあどれぐらい再配分したのかってのが「再
配分効果」と呼ばれるものです。
統計の年度は統一されてませんが、概略こんな感じです。

スウェーデン　52.7％（87年）
アメリカ　18.5％（86年）
日本　18.2％（98年）

ここからも分かるように、スウェーデンが何故ジニ係数が低いのか、つまり
所得格差が少ないのは、詰まるところ政府の再配分によるところが大なわ
けです。
自分の身に置き換えてみれば、働いても働かなくても社会的待遇はそれ
ほど変わらない、ならば一生懸命必死になって上を目指さなくたっていい
じゃん、って気持ちになりますよね。
どうせ稼いでも重税で持っていかれて均等化するのですから。
これが格差を固定化する理由なんです。
じゃあアメリカのような社会がいいのか、スウェーデンのようなのが良いのか
その是非はありますが、少なくても日本は大きな政府か小さな政府か、どっ
ちを選択するかという岐路に立っているということです。

※派遣社員
実際、ジニ係数の上昇が著しいのは50台以降ですね。（日記のグラフ参照）
しばし、派遣社員とIT長者みたいな比較がなされていますが、若年層ってのは
大半が同じような所得ですので、実はそれほど格差はないんですよ。
むしろ問題は、子供が親と同居している高齢者層です。
勤労者世帯のうち二人以上の世帯ってのが年齢層に関わらず、所得格差が
低いというのが統計上からの結論です。



839 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/04(土) 21:38:21 ID:8y44SUkk]
※ＶＬＭＡ２号投資事業組合

LDの言い分はこうです。

　　　　　LD＆LDF
　　　　　　　↓
EFC投資事業組合（ライブドアファイナンス）
　　　　　　　↓
M＆Aチャレンジャー 1号投資事業組合（HSインベストメント）＜自殺した野口氏が関与＞
　　　　　　　↓
VLMA2号投資事業組合（バリュー・リンク）

※（）は投資事業組合の業務執行組合員
finance.livedoor.com/img/ir/4753/news/060119.pdf

確かに、３つの投資事業組合間でコミュニケーションがあったことは想像
に難くありません。
しかし、形式上においてはやはり別組合であるというのも一理あります。
これを違法という根拠、つまり「LDの支配下じゃないか」と断じるにはもう
少し事実関係が欲しいところです。
それと法令の解釈と運用実態ですね。

840 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 01:32:03 ID:vS/sEZyk]
マネーライフの登記簿謄本などによると、ライブドア、ＬＤＦ両社で取締役を務めて
いた宮内容疑者は、０４年６月４日からマネーライフ役員を兼任。中村容疑者も同日
からマネーライフ役員を兼任し、いずれも同７月１４日に登記された。しかし、関連
会社「ライブドアマーケティング」（ＬＤＭ、当時バリュークリックジャパン）が０
４年１０月２５日に公表した文書では「当事会社（マネーライフなど）の間に人的関
係の該当事項はない」と虚偽の事実が記載されていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000019-mai-soci

これでもライブドアとマネーライフは無関係だったと？

(2/2)米産牛、大半の加工施設で危険部位除去記録残らず
ttp://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2006020302952bs&c=0

まあいろいろ。

841 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 09:10:30 ID:ZoAylQz/]
>>838
だからスウェーデンの格差が固定されてるというソースを出せってw
泥酔の推論を聞きたいなんて言ってないんだよw
大体、日本の所得課税だって昔は最大七割だったが
所得倍増計画は実現したし高度経済成長だって成し遂げた
日本で格差は固定されてたのか？

アメリカはアメリカンドリームという単語があるから？
イメージと実体がかけはなれてるなんてよくあることだろ

貧乏人のうち何%がそれを成し遂げるんだっての


842 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/05(日) 10:56:00 ID:xhx5PD0G]
※マネーライフ
報道も細切れになって出てきてるので、これもよく判らない
ところですが、「LDM」と「ML」との間には人的関係がない、
というところでLDは乗り切ろうとしたのでしょう。
宮内氏がLDMの取締役であれば、確かに「虚偽」だといこと
になりますが、LDとLDFの取締役だけであれば証取法や
東証のルールに抵触しないと解釈した節があります。
ということで、まとまった事実関係がもっと欲しいというのは
そういう意味です。

※スウェーデン
スウェーデンの問題についてはこのあたりを御覧下さいな。
homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sue-den-yukue.htm
（「格差の固定化」って「文字」がないじゃないかってのはご遠慮
ください。格差が小さければ小さいなりの問題があるという提起
が主旨ですので・・・m(__)m）


843 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 12:21:53 ID:ZPKeDWEi]
※スウェーデン
そんなに長いレポートを紹介されても困るね。
その中のどこを特に読むべきとちゃんと書かないと。
手短な引用も必要。

※談合
別に防衛庁に特殊なスペックが必要なわけでなく、談合をしやすく
するために特殊なスペックをでっち上げるんですよ。
順序が逆です。官製談合したくてたまらないというのが根幹です。

※貧者の兵器である核
こんな表現ははじめて見た。



844 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 12:37:30 ID:hMdjqqEM]
>>842
格差が固定ってのは嘘なの？

EUなみとは言うけどフランスでは職に焙れた若者の暴動が有ったよ
暴動が起こるような状態が大した事ないのかな？

アメリカンドリームの資料も出てこないね

スウェーデンのやつ読んだけど法人税の取り方も色々あって
日本の場合は法人税を重くして設備投資には税負担を軽くしてたんだよね
税金とられるなら使っちゃえという方向性だった
金は使われなきゃ意味ない
しかし今はトヨタとか内部留保が溜ってる

845 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/06(月) 18:19:26 ID:GuAaNAEK]
>>844
> >>842
> スウェーデンのやつ読んだけど法人税の取り方も色々あって
> 日本の場合は法人税を重くして設備投資には税負担を軽くしてたんだよね
> 税金とられるなら使っちゃえという方向性だった

あ、そうなんですか。
どっか詳しく解説してるサイトありませんか？

846 名前：文責・名無しさん [2006/02/06(月) 20:06:05 ID:glSIFIdy]
>>843-844
つ　ソース

1990年代の所得格差と所得変動
慶應義塾大学商学部教授　樋口 美雄
＞アメリカは一時点でみれば格差は大きいのですが、変動が非常に大きい。極端にいえば、低所得の人が次の年には高所得になり、
＞そしてまた次の年には低所得になるというような変動が非常に大きい国です。ところが、スウェーデンの場合にはその変動が小さい。
＞1年間でみるとジニ係数でも明らかにスウェーデンのジニ係数の方が小さいのですが、その変動が小さいために、地域あるいは階層
＞というものが固定化しているということです。つまり、タイムホライズンのとり方によって結果が全然違ってくるというような分析がありました。
www.rengo-soken.or.jp/dio/no150/houkoku3.htm



847 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 23:19:13 ID:ZPKeDWEi]
２．格差の視点

　所得格差をどう測かるかは、それぞれの研究者が違った意向で議論している
ということでありますが、私は大きく分けて３つぐらいの土俵設定をしておく
ことが必要ではないかと思っています。
　まず1つは、所得をとらえる上での観察期間をどのように設定するのか。日々
の所得ということで考えていくのか、月単位なのか、場合によっては年単位で
あるとか、生涯所得というようなことで考えていくのかということによって、
議論が大きく違ってくるのではないかと思います。　
　これは後で出てくることなのですが、私どもも同一個人を追跡調査したパネ
ルデータを使って推計をやっておりますが、観察期間の設定によって結果が大
きく違ってきます。
ttp://www.rengo-soken.or.jp/dio/no150/houkoku3.htm

このようにセクションの頭にかかれているわけです。
要するに見方によっていろいろ変わるということ。だからここでスウェーデン
を例示してあるけれど、それも見方によって、このようにもなる、あのようにも
なると、筆者は言いたいわけだ。その例として挙げられているわけ。
だからこの文章を持って、スウェーデンはこのようであると断ずるのは、
はなはだ不適切。筆者の考えるところと正反対。



848 名前：文責・名無しさん mailto:age [2006/02/06(月) 23:30:56 ID:o3cXL/QH]
>>847
スウェーデンには格差はあれども固定化していないという論拠を出せば済むことじゃん
他人のソースの重箱つついてなに言ってんだか。。。。



849 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/06(月) 23:55:26 ID:GuAaNAEK]
まあなんちゅうか、年中新企画考えては売り込みに回ってる身からすると、
「再分配」の手厚い（格差の少ない）社会では、小さい格差がしかし固定化する傾向がある、
ってのはわかる気がしますね。

覇気のないっちゅうか生気のない奴をオモロイ企画に引きずり込むのはまず不可能ですんで。

と、根拠のない感想を語ってみるテスト

850 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 00:24:37 ID:v0ZsAFsL]
>>846
まるで泥酔みたいなこと言ってるなw

しかし大学教授の発言がソースになるなら尚中の発言もソースになるのか？
日本に戦争責任はあると宣う東大教授だぞw


851 名前：文責・名無しさん [2006/02/07(火) 00:32:28 ID:dythzQDU]
>>850
>>尚中の発言もソースになるのか？
>>日本に戦争責任はあると宣う東大教授だぞw

だって，チョンだもん．

852 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 00:38:58 ID:Kv9xJ/Xr]
>>848
文章の主題を大きく読み違えているといっているのだが。
なにが重箱だよ。
大局を取り違えているといっているんだよ。


853 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 01:00:32 ID:HmV7HTch]
で、結局ﾅﾆを仰りたいのでしょうか

854 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 07:44:43 ID:v0ZsAFsL]
断言するならきちんとしたソース出せってことだ

そういや泥酔は皇室典範改変についてどう思ってんだ？

855 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 12:04:33 ID:1KzE2vvY]
ソース厨かよ・・・
結論の元となった論拠ってことだろが。
ソースっていうと何かお墨付きでもなきゃならんのかねえ。
アカヒが書いたって「そんなのソースじゃないｗ」ってんなら一体どんな「ソース」ならご満足なのかな？
事大主義だぜソース厨は。
思考停止でもあるし。
論拠から論理を展開しそれが結論に至るそんだけだろが。
逆にソース厨に聞きたいのだがスウェーデンの格差は固定化してないというソースはあるのか？
いや論理の展開でもいい。
それがなくてソースだソースだソースがなきゃ何も語るなってのは厨房以下だぜよ。

856 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 13:38:51 ID:ZfAe0Kfu]
知りたいなら自分で調べればいいのに。
ようするに、自分に都合の悪い意見を言う人(=泥酔氏)のcredibilityを下げる為に
色々書いているってことでしょ。スウェーデンモデルに否定的な情報とか
格差拡大を否定する情報が流れるのが嫌みたいだね。

857 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 16:48:44 ID:Kv9xJ/Xr]
根拠が伴っていない断言があったので、根拠を聞いているだけなんだが。


858 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 17:17:01 ID:Cg7dchAB]
>>857
根拠ならこのスレ（838・842）で示しているだろ？
それにID:Kv9xJ/Xrが納得いかないというだけのことで、だったら泥酔は間違ってるという論陣を張ればいいだけじゃん。
ソースｸﾚｸﾚ厨ってのは揚げ足取ってるだけで、どんなに立派なソースでも「それじゃダメだー」って騒ぐばかりなんだよ。



859 名前：文責・名無しさん [2006/02/07(火) 19:13:04 ID:ty+VQhOz]
俺はカレーにソースをかける派

860 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 21:27:20 ID:v0ZsAFsL]
こういう場合は統計データが望ましいだろうな

断言した側に証拠を迫るのはおかしな事か？

こっちは別に違うとも何とも言ってない
断言するならソース出せってだけだ

ソースがないなら其れは仮説でしかない
～かもしれないって程度

861 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 22:18:01 ID:v0ZsAFsL]
こんなんだな
www.mof.go.jp/f-review/r69/r69_046_073.pdf

862 名前：文責・名無しさん [2006/02/07(火) 22:26:39 ID:ty+VQhOz]
玉子焼きにもソースをかける派

863 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 22:31:45 ID:Mk2a3Bf0]
>>862
それは旨いのか？ちなみにソースは、とんかつだな。

864 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 23:06:36 ID:x6kGJR9Q]
再逮捕再々逮捕再々々逮捕

鈴木大先生ではないのだから
そのうち、嘘でも吐く羽目になるさ

そして、無罪でもブタ箱行き

865 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 08:08:17 ID:Cqgq2Djl]
若者の間に格差が広がってることは認めるわけだな
このまま何年もたったらヤバくね？って話だろ

デフレだと格差が縮まるならなんで若者の格差は広がってるの？
てかデフレだと格差が縮まるなんて経済学の教科書のどこにも書いてないぞ？

ニートにもチャンス？
じゃニートの何%が成功するのさ？

ホリエモンだって中退とはいえ東大だからな

そういう泥酔は年収なんぼなんですか？
もちろん自ら実践してどっかの社長くらいやってるんだろ？

866 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 09:43:32 ID:18xhXBJP]
>>860
＞こっちは別に違うとも何とも言ってない
＞～かもしれないって程度

ソース厨のお次はなんだよ言葉尻厨だったのか～
ﾔﾚﾔﾚ
おまいさんは言葉尻を全部とらえてソース出せソース出せと喚くわけか・・・

>>865
＞デフレだと格差が縮まるならなんで若者の格差は広がってるの？
＞てかデフレだと格差が縮まるなんて経済学の教科書のどこにも書いてないぞ？

泥酔の日記を読んだが、そこにも「デフレだと格差が縮まる」とは書いてないが？？？
妄想？曲解？また揚げ足取り？？？

どうもオコチャマが多いような希ガス


867 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 10:14:16 ID:ihNUcqCT]
旧宮家は皇室との付き合いも深くそこらへんのペーペーとは違うがなにか？

868 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 10:49:18 ID:Ga2J3zV/]
宮家復帰即天皇即位ってわけじゃないんだが・・・

泥酔もしょせんただの小泉信者ってことか



869 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 11:04:28 ID:ZiP+U6vl]
宮家復帰説の人ってだいたい皇室と近いだとか、すぐにそうなるわけじゃないって事態を矮小化するね
そういう問題も全部斟酌すべきだろって話だと思うが

870 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 11:19:18 ID:/CAliNTO]
旧宮家復活にしても典範改正は必要だわな。
どの宮家を復活させるのか決め、帝王学でないが予め皇室にいれておく必要があるのでは？（＞８６８）
これだって一筋縄にはいかない。

871 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 11:29:55 ID:NHllmTRg]
皇室には近いんじゃないの？どう考えても。
実際、即即位でもないんだし矮小化って意味がよく分からないが、いろんな意見をよくよく議論する必要はあるね。
この部分はナイーブな問題だし。

結局は天皇制とは何なのか？何を維持していくべきなのか？
という点なんじゃないのかな。

という、皇室典範改正反対派のポジショントーク。

872 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 12:52:24 ID:Cqgq2Djl]
小泉もご懐妊を受けて慎重にだとさ

泥酔は無責任極まりないと小泉批判をするわけか

873 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 12:59:23 ID:SkKDJUjv]
ん？またソースｸﾚｸﾚ厨の曲解工作員の登場か？
俺にはこう書いてある以外読めないのだが。
どこをどう読めば>>872になるのかぜひ教えてもらいたい。

＞いずれにせよ、これは天皇家と政府と国民の問題なのですから、問題点を全部テーブルの上に出した上で、議論していくことが
＞一番大事だと思うのですね。


874 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 16:40:04 ID:Cqgq2Djl]
慎重にって言ってるのは小泉なんだが

慎重にってのは無責任だと上の方に書いてある

君は根拠なき断言を信じるの？
信じるに足る理由がないなら信じられないだろ


875 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 17:39:31 ID:txs6SOmn]
で、結局ﾅﾆを仰りたいのでしょうか

876 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 18:28:23 ID:gp7bNBre]

「（改正準備を進めた上で提出時期は）慎重に判断する」・・・小泉

「（改正反対なので）慎重に（先送り）してくれ」・・・反対派

『慎重に』という言葉尻をとらえて「小泉は先送りしたー」って騒いでるみたい・・・
『断言』あーたらこーたらもそうだけどアホらしくて
文意が読めないってこういうことですか


877 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 19:16:20 ID:Cqgq2Djl]
漏れは先送りすべきだと思うけど？

今やったら反感買うだけだからな
一年後でもよろしかろ

でも泥酔はそれは無責任だと言うわけだ

878 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 19:52:34 ID:lNuH10vF]
坊や、それは政治用語で「先送り」とは言わないの。
先送り＝やらないってことね。
新聞をよくようもうや。
２ちゃんに書き込む前に。な？



879 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 20:23:17 ID:Cqgq2Djl]
慎重にってのは先送りとイコールだろ
永田町では

慎重にっていって進めるなんて聞いたことないぞ

880 名前：文責・名無しさん [2006/02/08(水) 20:33:03 ID:F5dWkYrl]
>>879
横レスだけど>>876に書いてあるのでは？

881 名前：文責・名無しさん [2006/02/08(水) 21:36:08 ID:iy8udoQt]
俺はね、アレだよアレよ。
歴史とかはね長い時間がかかってるから大切なもんなんだと思うんよ。
壊すのは一瞬だけど、積み重ねるのはなかなかできないもんよ。
隣の韓国なんて歴史とか文化とか政局変わるたびに壊しまくったから昔の物なんてろくなの残ってない。
やっぱりなんだアレだアレだ、男の子が生まれる可能性があるのはめでたいのでめでたいのではないか？
結論としては取り敢えず的に、まぁ静観の構えを取るといいと思うな。
天地魔闘の構えも絶対防御的な不動の守りの構えだし。


882 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 22:51:54 ID:MELr6+hI]
>>「慎重に」と言うのは問題を先送りにしているだけで、何ら解決になって
いない無責任な話なんです。

と言うことで、ご本人が明言されました。
現状のままいくと、たとえ男子が生まれても、40年ぐらい先になると、
皇位継承者の人数がかなり減っている状況が想定されます。やはり、何らかの
手を打たないといけない状況には変わりないわけです。


耐震強度偽装問題では「「非姉歯」初の耐震偽装　福岡の３棟、木村建設が関与」
というニュースがあります。
ttp://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200602070610.html

BSE関連では、「歩行困難の２０頭食用に　ＢＳＥ対策で米報告書」というニュース
も出ていますね。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006020801002620


883 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/08(水) 23:15:33 ID:IsxWFmNG]
舌足らず、言葉足らずへの批判は甘受しますのでご容赦をm(__)m

※皇室典範改正
小泉首相の今国会までに成立というのはちょっと拙速だと思い
ましたね。
やはり国民の中でまだ理解が深まってないように感じましたし、
もう少し議論を重ねてもいいのではないかという趣旨で日記は
書いています。
今朝、日記をアップした時点で、まだ小泉氏の対応は明確では
ありませんでしたが、午後になって議論を見てみたいという話が
あり、なるほどこれで冷静な環境が整いつつあるなと思います。

いずれにせよ、現行典範ではハードルが高すぎてこのままでは
皇統が途絶えるリスクがますます増大しますから、女性・女系の
是非、そして宮家復活を含め再度検討する必要があります。
その際、ポイントとなるのは「血統」と「象徴性」の担保ですね。
どうも見ていると、女系が是か非かだけで、ではどうするのとい
う議論が乏しいような感じです。

※耐震強度
これは姉歯ケースと違って、設計変更に伴う構造計算を端折った
ということではないでしょうか？

※BSE
現行の輸入用２０ヶ月齢以下で「歩行困難」な牛が発見される例
は極めて稀だと認識しています。
まあ、それでもアメリカ人は背骨付きを食べても尚且つ、交通事故
より死亡率は少ないことでOKを出してるのですから、ここは認識の
差だと。

884 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 08:19:13 ID:WiV5AUO9]
>>883
それならそのようにきちんと書かないと駄目ですよ

あれだと小泉総理を批判してるようにしか読めません

885 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 12:35:43 ID:WiV5AUO9]
泥酔さんはBSEに対してどのような見解をお持ちなのですか？

検査なんか要らないから輸入しろですか？

あのリンク先のは
BSEの疑いのある牛を検査もせず食肉にしたという話なんですが
BSEの疑いのある牛は米国内向けに食肉にするのを禁止されていたのにも関わらず

そんなずさんな事やってる国の検査体制がなぜ信用できるんですか？
日本むけの輸出における検査もずさんだろうなとは思わないのですか？

886 名前：文責・名無しさん [2006/02/09(木) 12:52:26 ID:VWBAcdRk]
俺はね、アレだアレ、アメリカ牛は加工以外なら輸入しても良いと思うよ。
アメリカが嫌々してるし前頭検査とかもしなくていいと思うよ。
ぶっちゃけて言うとアレだアレ、消費者の選択の自由とかいうのさえ担保されるならオールオッケーよ。
その為には絶対に偽装表示とかできない様なシステム流通形式をこれを機に作って欲しいよ。
そして国民にしっかりと、アメリカ産は前頭検査してないからリスクはあるよというのを学習させた後は、もぅ後は消費者の自己責任なるよ。
それでも異常プリオン丼を食べたい人は食べるし、食べたくない人は食べないだろうしなのよ。
選ばせるのは重要よ。
賢いつもりの俺が言うのだから間違いないつもり。


887 名前：文責・名無しさん [2006/02/09(木) 18:54:37 ID:OTO3JmYw]
中国とかあまり話題にならない輸出国の検査体制ってどうなんでしょうか？
松屋の肉が中国産と知り少々気になっています

888 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 19:09:18 ID:QNxKlcYN]
>>885
アメリカの牛肉問題については、このスレ>>385あたりから始まってえらく白熱しました。
とりあえずお読みください。
まあアメリカはずさんといえばずさんなんだけど、ヘタリ足というのはBSEのいち症状ではあるものの、
その危険部位はクロだったのか？　また、牛の他の病気にはない症例なのか？
など、調査しないと分からないことが多いかと。
とりあえず、牛肉食べたいなら自分で少しは牛のことを学ばねばならないようですね。



889 名前：泥酔一派 [2006/02/09(木) 20:07:12 ID:ntWX49jq]
>検査なんか要らないから輸入しろですか？
検査なんか要らないというより、的外れな検査は要らないですね。

>BSEの疑いのある牛を検査もせず食肉にしたという話なんですが
>BSEの疑いのある牛は米国内向けに食肉にするのを禁止されていたのにも関わらず
規定違反には粛々と対処すれば良く、そのことと検査の妥当性・禁輸自体の妥当性は別。

>>888氏ご指摘の「白熱」から何も進歩しておらんのだな。
ヒントは「部位」と「リスク（の大小）」ね。

890 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 20:29:18 ID:WiV5AUO9]
>>泥酔一派さん

妥当な検査って何ですかね？

で その検査が確実に行われると担保されるにはどうしたら良いんでしょ？



891 名前：泥酔一派 [2006/02/09(木) 22:37:04 ID:AFR0dhlT]
妥当な検査とは何か？　それはまず「何を知りたい検査か」を決めないとわかりませんね。
ある個体が牛海綿状脳症を患っているか否かの検査ですか？　（←注意。親切だなぁ俺）



892 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 23:15:32 ID:WiV5AUO9]
的外れな検査は要らないと批判しているのであれば
妥当な検査案をもっているのかと思いお聞きしたのですが

893 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 23:39:19 ID:zxyKOQVn]
BSEって「危険部位」を除けば「まあ安全」という意味で「フグ」との違いがよくわからないねえ。

同僚に「BSE」が話題になってから、牛肉食わなくなった奴がいるけど、それはそれで
ひとつの見識として尊重する。ただそいつも「中国産の野菜」とか厳密に考えると、食べる
もの限定されちゃうんですけどね（ｗという感じだった。

国産牛は「全頭検査してるから大丈夫」とは思えないなあ。結局「牛肉」の危険性って
「今わかってる範囲の中で」にすぎないし、将来「牛は食っちゃいかん！」という国際機関の
判断もあるかもしれないし。
米国産牛肉」だけをひたすら敵視する人たちは、そいういうことも含めた食生活を送って
おられるのでしょうか？
（他人事のように語りましたが、元々あんまり牛肉好きじゃないんで、牛肉は食ってませんｗ)

894 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 02:53:56 ID:PKVU5YWy]
Deadlineはふつう期限、〆切のことだが、シナではそうでないのかな
ふつうの意味では「近くdeadlineを明確にする」と言えば
「近く最後通牒を出すよ」ということだが。もちろん最後通牒とは
「期限までに貴国が条件を実行しなければ戦争状態に入る」という通牒

895 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 17:17:38 ID:FpfTP4l9]
中国産の食べ物はなんでも危険だと、俺の直感的な危機回避アンテナデラックスが警報を鳴らしてる。
あいつら、加工品だろうがなんだろうが日本向けと分かったら、フケなり唾なり入れまくってそうだ。
それが中国人のクォリティだと俺は固く信じてる。
こわいよこわいよむっさこわいよ

896 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 20:00:17 ID:DQnDdUFX]
軍事的オプションを放棄した時点で日本はrogue statesから舐めて掛かられるのは決まってたのだなぁ。
アメリカなら自国民へ危害を加える行為には確固たる国家意思を示すのだけど。アキレ・ラウロ号事件とか。

897 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 21:22:42 ID:5WkVhmkw]
よう分からんが安保理ふたくってそんなに効果あるのか？

実現性はどんなもんなの？

日本に武力がない云々の話なら日本も武力もてるようにしようと世論がなりそうな・・・

898 名前：泥酔一派 [2006/02/10(金) 21:26:43 ID:3yAqjNOT]
>的外れな検査は要らないと批判しているのであれば
>妥当な検査案をもっているのかと思いお聞きしたのですが

じゃ「的外れな検査は的外れです」に訂正してあげる。
「妥当な検査案」は、何を知りたい検査か教えていただければ有無をご回答申し上げます。





899 名前：文責・名無しさん [2006/02/10(金) 21:50:20 ID:AZMptER0]
俺がさ思うにさ、アメリカのマカオ凍結で凄い感じで北朝鮮は涙目になったと思うよ。
日本に制裁を解いてくれるようにアメリカに言ってくれって頼んできた事自体が滅茶苦茶に効いてる証拠な証左だよ。
日本に泣きついてきた時は東アジアニュースでプギャーって笑われてたもん。
だからさ、一回日本の制裁が効くのかどうか試してみるとよいと思うんだ。
取り敢えず的にアレだアレ、朝鮮銀行と朝鮮総連をタイムストップフリーズ的凍結カチカチコンをしてみればいいと思うよ。
たぶん失禁しながら泣き叫びまくると俺の直感的なニュータイプ能力的セブンセンシズがそう囁いているんだ。



900 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 23:07:48 ID:5WkVhmkw]
>>898
批判するなら対案出そうぜ
泥酔一派を名乗るんならな

そのコテハンならまさか対案なき批判なんてしないよな？

901 名前：泥酔一派 [2006/02/10(金) 23:25:11 ID:3yAqjNOT]
>批判するなら

私がなにを「批判」したのでしょうか？おしえてください。

だいいち、>>891をスルーしておいてそういう挑発は良くないと思いますう。

それとも余計な親切が気に障りましたか？


902 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 23:30:25 ID:fwXK5QVK]
>900
対案の使い方間違えてないか？
「その検査は意味がありません」って主張するのに代替案が必要ないだろう。
経済制裁も全頭検査もその内容と効果がいちばん大事なのに
手段が目的化しちゃっているんだよ。

全頭検査なんてせいぜい発祥の可能性が宝くじ一等賞当たる確率から
一等前後賞付きの確率になる程度

903 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 23:51:39 ID:L4CRl2WF]
>>897
安保理を通せば、国連のお墨付きで武力行使できるお。

904 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 09:08:34 ID:8h2MUQK5]
>>901 902
ん？おかしいな
全頭検査以外に良い案がないなら全頭検査以外ないが

検査など要らん！！でも構わんがな
それで良いという論拠を示さんと

漏れはBSEはよく分からんがな

905 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 12:24:56 ID:jqxTFinb]
全頭検査と危険部位除去のどちらが確実か？という話があるが、
これは議論すべき点がズレていると思う。

全頭検査にせよ、危険部位除去にせよ、どちらにもリスクがある。
議論すべきは、リスクに対する保険をどうするか？だと思う。

薬害エイズ事件では、血液製剤を使うリスク、使わないリスクがあった。
インフルエンザ予防接種禍事件でも、ワクチンを使うリスク、使わないリスクがあった。
ところが、患者には使わないリスクの説明はあっても、使うリスクの説明がなかった。
しかも、使うリスクに対する保険が用意されていなかった。これは行政のミスだ。
だからこそ、裁判になったと思う。

いろいろな事例から見て我が国の抱えている問題の１つは、
あってはならないことを起こさないための対策はしても、
あってはならないことが起きたときの保険を用意しないことだと思う。

BSEによる患者は必ず発生する。そして患者の誰かは必ず裁判を起こすだろう。
リスクに対する保険について議論がないことに不安を覚える。


906 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 13:03:57 ID:dVWancN4]
>>904
ＢＳＥに関して、このスレでどのような論議がされているかを読んでから
突っ込んでくだされ。

で、民主党がやらかしたアメリカ大手牛肉施設視察の大ポカで
全頭検査しろ従来の検査にしろ、検査する側が健全で立証能力がないと
全然意味がない事を証明してしまったと思えます。

つうか、民主党全員の全頭検査を要求したいぐらいだよ。


907 名前：文責・名無しさん [2006/02/11(土) 13:15:56 ID:MQqgABEE]
>>905
お前賢そうだな、褒めといてあげよう。よしよし。

908 名前：文責・名無しさん [2006/02/11(土) 17:44:17 ID:g4yd8IAV]
>>906
>>民主党がやらかしたアメリカ大手牛肉施設視察の大ポカ

くわしく。
もしかして、日本向けじゃない施設を見に行って、国会で自爆してた事？



909 名前：泥酔一派 [2006/02/11(土) 17:56:44 ID:pkjqGlFT]
くどいようですが、全頭検査とは、全頭の「何を」検査しているのでしょうか。


910 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 18:02:58 ID:dVWancN4]
>>908
そうそれの事。
さらにその施設所有の大手米肉業者が憤慨したために
あわてて自民チームを作り、同じ施設を視察をよてい。
それを、さらに民主党代表がバカにした。

だけど、大手米肉業者は提訴の準備をしているとも
本国で報道されていて、自民チームの調査結果に
関らず、提訴されらば民主党は大打撃だよね。

そういった危機管理も無い政党に、政権なんて任せられません。

911 名前：文責・名無しさん [2006/02/11(土) 18:22:46 ID:MIJ5t10C]
>>910
賢いつもりの俺ちゃんから言わせると…民主党アホすぎるぅー。
アホだアホだと思ったがこれ程までとは、予想を上回るアホさ加減だ。
よかった自民と共産に入れといて。


912 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 18:24:08 ID:8h2MUQK5]
>>906
ん？あの髄液が飛び散ってたって奴か？
何処がポカなのだ？

913 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 21:19:51 ID:DNSo6U12]
>>908
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！

914 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 00:41:16 ID:wEbRPsLN]
>>913
ソースじゃないけど、経過をまとめたＢｌｏｇ

www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200602101812.html

ちなみに、毒舌味なので当てられないでね。

915 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 00:52:17 ID:6DNIYEsF]
>904
> 全頭検査以外に良い案がないなら全頭検査以外ないが
>
> 検査など要らん！！でも構わんがな
> それで良いという論拠を示さんと

全頭検査はマイナスイオンと同じくらい科学的根拠が有りません
って口が酸っぱいくらい言っているんだが。

もしかして風邪で病院行ったとき「とりあえず抗生物質出しておきます」
って言われて安心するタイプ？
www.digiplan.co.jp/live/kaze-kousei.html

抗生物質の他に良い薬ないのか？って聞かれたら
ないから黙って寝てろとしか言えません。

916 名前：文責・名無しさん [2006/02/12(日) 01:06:05 ID:zg5iB2D3]
>>913
先週（だっけか？）の国会中継を見てたときに、民主の議員が
中川(酒)に質問したときに言ってた。
　民主「先日、USの工場に見学に行ったら無茶苦茶だったYO!」
　酒　「今、日本向けのラインは停止している筈ですが何か？」

917 名前：泥酔一派 [2006/02/12(日) 01:07:34 ID:R5weJgLr]
>>915さん
まぁ仕方ないでしょ、プラセボが効く手合いもいるわけで。
狂牛病リスクゼロを追求してやまない（が、全頭検査とリスクゼロの混同に気づかない、あるいは
気づかないふりをしている）>>904などが、例えば外米に比べて優位にCd含有量が多い国産米を
日々食べているのだとすれば、彼らは別に安全に興味はなく非科学的安心が得られればそれで
安寧なのだということがはっきりします。

918 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 01:11:44 ID:wEbRPsLN]
さて、自民党の大手米肉業者視察団は、滞りなく進められ終わったみたいだね。

自民党調査団が食肉加工処理場を視察「危険部位の除去していた」
www.news24.jp/52416.html

これで、更に民主党はどうなるのでしょうか？
あと、やっぱり訴訟を起すのかな？



919 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/12(日) 05:54:12 ID:W/ETcuF/]
レクサス「苦戦」の実相
ttp://response.jp/issue/2006/0201/article78840_1.html

「◆トヨタでは異例の目標と実績の乖離」　だそうですね。

あー俺もレクサス欲しいなー、と免許を持たないのに言ってみるテスト

920 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 06:55:53 ID:uJlMqaPr]
>>917
BSEってそんなにはっきり原因が分かってたっけ？

921 名前：泥酔一派 [2006/02/12(日) 09:55:58 ID:t9SNlvk1]
済みません、>>917　優位→有意ね。誤変換です。

>>920
福岡本を宮崎哲ちゃんが褒めてたりするようですね。だとすると「買ってはいけない」あたりも信用に値するのでしょうか。ああ嫌だ嫌だ。
宮崎さんは、宗教評論家に特化してれば良いものを、三浦展の「ファスト風土」とか「下流社会」とかを真面目に持ち上げちゃう人だからしょうがないか。

さて、「牛海綿状脳症の原因」と「牛肉の安全性」を一概にあるいは同列に論じて良いのか否か、
もし「良い」ならばその理由を教えてください。

922 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 21:15:18 ID:uJlMqaPr]
さてどうだかね
BSEがどういう経緯で人間に感染してるのかよう分からんからね

厳密には変性クロイツフェルトヤコブ病だっけか

923 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 22:55:31 ID:At16x0Ai]
そもそも泥酔氏がＯＤＡについてほとんど分かっていないのが、
今日の記事が理解不能な原因ではなかろうか。

冒頭に「外務省は無償をJICAに移管する意向を表明しており、」とありますが、
今までにも無償援助をＪＩＣＡが引き受けてきたわけでして、いやはや
とにかく理解不能ですね。

>>例えば電源開発ならば、商社は主務の経済産業省にこういったプロジェクトが
某国にあるが、ODAに乗せることが可能だろうかと打診し、官庁間の調整のうち
にゴーがかかるのですね。

これだけじゃ、入札もないし、ＪＩＣＡが支出する事前調査もありません。
単なる馴れ合いで税金が支出されることになってしまいます。

924 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 00:41:04 ID:ExvYFTVB]
・設備投資と単価コストがかかる（形式的には関税に近い）
・プラシーボ程度の効果しか認められない。
・アメリカにしか適用されない（オージービーフはお咎め無し）

こんなもの要求したら普通はアメリカ人でなくても
差別じゃねーのと疑いたくなるわな。
ただでさえ貿易赤字に悩んでいる国だからね。

925 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 09:37:11 ID:N+jXVUA2]
>>923
＞今までにも無償援助をＪＩＣＡが引き受けてきたわけでして、いやはや
＞とにかく理解不能ですね。

だからこのスレはオモロイｗ
そのカッコ書きの部分は日経社説の引用部だわな。
www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20060211MS3M1100E11022006.html
「ＯＤＡについてほとんど分かっていない」とおまいさんが文句をつけるならば日経に対してだろが。
いやはや理解不能は９２３だぞ。
批判するなら社説ぐらいよく嫁ってｗ

926 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 11:50:53 ID:cd9rmGee]
>>919
トヨタの妄想に付き合う必要は無いかと。トヨタに高級車は似合わない。

927 名前：文責・名無しさん [2006/02/13(月) 16:20:28 ID:R+QOa/fU]
俺ちゃんが思うに、日本の財政がピンチだ増税だと騒いでる政府がODAなどと片腹が腹痛的に痛い。
他国にやる金があるなら増税するなと思うん。
まったく、金が余ってるだかないんだかー。


928 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 17:05:11 ID:866Cauq5]
ＢＳＥ問題が、新たな展開へ

内弁慶・民主党がBSE問題で日本を不利に陥れる
www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200602121138.html



929 名前：文責・名無しさん [2006/02/13(月) 18:19:07 ID:CU2ol9e9]
民主党のクォリティの高さは折り紙つきだな。


930 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 19:00:38 ID:j6T/EjmJ]
>>926
> >>919
> トヨタの妄想に付き合う必要は無いかと。トヨタに高級車は似合わない。

トヨタの名前をまったく出さずにゼロから高級ブランドを育成するぐらいの姿勢でやればどうでしょ。
２０年ぐらいは投資先行になりそうですが（笑）

931 名前：９２６ mailto:sage [2006/02/13(月) 20:07:07 ID:cd9rmGee]
>>930
その通り。販社に資金を出させたり、元の車が解るようなのを売る
小手先だけの作戦はあかんでしょう。

932 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 20:39:13 ID:j6T/EjmJ]
>>931
> >>930
> その通り。販社に資金を出させたり、元の車が解るようなのを売る
> 小手先だけの作戦はあかんでしょう。

まあそれでも無理なような気はしますがね。２０年かけても。

933 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:09:28 ID:cd9rmGee]
>>932
その通り。トヨタ＝安い＝低燃費＝壊れない
まぁに合わないことをすると大変だなと。

＞泥酔さん
豚がスイスに口座作ったり、小さな島で節税しているのをバカマスコミが
マネロンだとか吼えているが、外資系の証券会社はスルーして良いんですか
とネタを振ってみる。詳しくは木村剛氏のブログ参照。

934 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:31:17 ID:fB1gbLTi]
「五菱会」というキーワードで調べてみると、スイスの銀行は
近年でもマネーロンダリングに活用されていることが分かる。
チューリヒ州がその口座を凍結したそうだから、スイス当局自体が
マネーロンダリングの事実を認めていることになる。従って、

「確かにスイスのPBってのはかつてマネロンの温床と言われ、さらに
匿名口座、ナンバーアカウントがやたらとサスペンスモノに使われた
のは私も否定しない。しかしながらあのユダヤの第２次大戦中の逃避
資産を巡る訴訟辺りを機に、スイスの銀行ってのはものすごく厳しく
なっているからね。いいですか、仮にどこぞのマスコミの記者君がス
イスのPBに口座を開けたいって言っても簡単に開きませんから。まし
ていわんや、マネロン（マネーロンダリング～資金洗浄）の疑いのあ
るマネーにわざわざ手を出さなくてもスイスのPBは十分に我が国以外
の金持ちの方々のお陰で食っていけますから。」

という記述は事実に即していないと、言わざるを得ない。
近年でもやはりマネロンに活用されている。五菱会に関連して、
マネロンの罪に問われているのは、クレディ・スイス銀行香港支店の
元行員、道伝篤被告（４２）とのこと。2006年1月24日に懲役3年の
求刑があったが、まだ判決は出ていない。

参考ＵＲＬ
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/money/050423.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060124ddm012040144000c.html


935 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 12:01:00 ID:kud6dB5N]
マスコミと地元で活動している人間とどちらが詳しいのかということでは？

936 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 19:54:06 ID:RanjEABe]
武部がナベツネに口ききしたみたい
事実なら政治家失格だな

武部は否定してるがな

937 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 06:40:29 ID:Vomhiskb]
>通産じゃあパスしないよ

通産→通関・・・だよな？

938 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 09:21:45 ID:mPSesr/2]
>>937
決まっているじゃないか
時々書き損じは、どろよいさんのデフォだ
筋の通らないおかしな議論じゃなけりゃ
スルー汁



939 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 10:58:20 ID:ZQ/TxHil]
「通産（省）」でいいんでない？
今の外為法のフローでも経産省の許可を得たものを通関に回してるみたいだし。
www.meti.go.jp/policy/jetras/meti_jetras.html

940 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 13:39:18 ID:pnUGg25+]
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000201-yom-soci
>　ねつ造されたデータは、ライブドアのサイトに掲載されたキューズ、ロイヤル両社の
>広告が、１日に何回表示されたかを月単位で集計したもの。実際には、両社の広告は
>掲載されていなかったが、バリュー社の担当者は、１日に複数回掲載されたなどとする
>虚偽のデータを同年７～９月の３か月分作成。「配信レポート」としてまとめていた。

わっちゃー。

941 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 13:43:45 ID:ENrKuYlS]
>>940
その記事不思議なんだよな。
どうせ自社のポータルサイトに広告のせれば「虚偽」じゃないのだから乗せればいいだけのこと。
04年って言ったらLDのサイトはまだスカスカだろ？
せっせと書類を捏造するよりバナー掲載した方が早いじゃん。
わけわからん・・・

942 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 14:32:20 ID:pnUGg25+]
>>941
> >>940
> その記事不思議なんだよな。
> どうせ自社のポータルサイトに広告のせれば「虚偽」じゃないのだから乗せればいいだけのこと。
> 04年って言ったらLDのサイトはまだスカスカだろ？
> せっせと書類を捏造するよりバナー掲載した方が早いじゃん。
> わけわからん・・・

ライブドアは９月決算。

偽造指示があったのは１１月始め。
記事中にもあるように、すでに９月決算の監査作業中なわけで、
過去にさかのぼって広告掲載するわけにもいかず、
９月までに売上が立ったことにするためには
データ偽造しかなかったってことじゃまいかと。


943 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 15:18:26 ID:YmQEYCa+]
>>942
横レスだけど、堀江が決算を粉飾したのはプロ野球参入のためだとあったね。
だが１１月ではとっくに三木谷のところに決まった後。
たしか財務体力って話は６月ぐらいだったと思う。
なんでそんな出し遅れの証文みたいなことに粉飾までしたんだろか？

944 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 16:18:16 ID:gMw3K/zj]
>>942
タイムマシンでも開発していれば、防げた事態だ。
宇宙事業より、中古車販売より、ライブドアに必要なのは
タイムマシン。

945 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:46:13 ID:lywDO1a3]
前回の訪米は、「査察」ではなく「調査」であり、英語で言うなら observation
である。
また日本向けの食肉が生産されていない段階で工場訪問しても無駄であるってこと
だったのでは。
事前査察大いに結構とはこれいかに。


先週（だっけか？）の国会中継を見てたときに、民主の議員が
中川(酒)に質問したときに言ってた。
　民主「先日、USの工場に見学に行ったら無茶苦茶だったYO!」
　酒　「今、日本向けのラインは停止している筈ですが何か？」

946 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 09:52:27 ID:kufpmm0v]
>>945
今日、政府が日本に輸出する牛肉を出す企業工場の査察を発表し
アメリカも、これを歓迎するという姿勢を発表しましたね。

そういう事前査察は、おおいに結構といっているんでしょ。
でもね・・・、という論法で泥酔氏の持論を展開しているんだけど、
最初の文章か段落しか読んでいないのですか？

947 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 10:30:06 ID:4m9Q+xfa]
神戸ヘリポートがオープンしました（ｗ

無駄なヘリポート作って優雅なもんだな

948 名前：文責・名無しさん [2006/02/16(木) 21:35:15 ID:9Zof2Kk2]
俺ちゃんが思うに、ハブに対抗してマングースを放つといいと思う。




949 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 21:52:12 ID:QGJnZZ5c]
酔うと泥酔さんが軽快に～某コラムニスト（爆

950 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/16(木) 22:06:26 ID:bsjMQrL2]
いや、字数制限で今日の日記から削ったところがこれです。

ちなみにこのコラムニスト氏は、離陸後450mの高度で数分間「低空飛行」だとか、高度差300mが
「アクロバット」なぞと書いてますが、定期輸送用パイロットってのは50ftつまり約15mオーダで機を
コントロールできなきゃ免許が貰えないわけで、1000ft（約300m）以上もあればもう目を瞑ってい
てでもいけちゃう世界なんです。


951 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 00:00:51 ID:lywDO1a3]
ニューヨークも空港が三つあるし、滑走路の数で言うと関西の
比ではないような気もする。
ああいうところの航空管制はどうなっているんでしょうね。
ともあれ、神戸空港が危険だと言うのなら、神戸空港に
空域を取られて、関空も伊丹も危険になっているはずで、某
コラムニストの関西入りは陸路に限るということになるはずです。
でもうちの地域から神戸空港には1日2往復しか飛ばないそうで、
こういう選択肢のなさを考えるとやっぱり伊丹利用に落ち着き
そうです。
小規模な空港の場合、日に何便も飛ばせない。日に何便も飛ばない
から、利用しにくいという悪循環があります。

952 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 00:14:45 ID:FGoBEMfs]
いい加減調査だ調査だと断言してた根拠を教えてもらいたいもんだ

明かせないなら鳩山と同レベルな訳だがな

953 名前：文責・名無しさん [2006/02/17(金) 01:22:37 ID:W1DcxPw/]
　民主　また自爆

954 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 10:24:33 ID:z4d8d3WP]
本日のガセネタ騒動の読み方を楽しみしています。

あと、さるさるの仕様で削られた文とかは、ここで補足として載せるのも良いかと。
蛇足にならなければのと、ここを読まなければ理解できないというような事に
ならなければ、今の状態が少し改善されるかも？
自信はないですが。

955 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 10:31:34 ID:5oiH1iNt]
本当なら武部の首が飛ぶし、ガセなら民主党の次の選挙はないと。

どっちにころんでもそーかがっかいにダメージがないのが面白くない。

956 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 13:53:19 ID:xGRzzU1h]
いずれ伊丹を閉鎖して神戸に一本化するってことで。
すべて解決。
関空はあまりにも遠いが、神戸なら伊丹の代替として違和感はない。

957 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/17(金) 21:13:35 ID:LPgRAtdc]
※BSE
当日の日記は閣議決定を元としてますので、調査云々というのはそのことですね。
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163043.htm
「厚生労働省及び農林水産省においては、米国産牛肉等の輸入を再開することと
なった場合には、輸入再開以前に、また、輸入再開後も定期的に、担当官を派遣し
て米国における我が国向け牛肉等に係る食肉処理施設（以下「対日輸出施設」と
いう。）に対する現地調査を実施することが必要と考えている。具体的には、米国政
府による対日輸出施設の監督状況、日本向け輸出証明プログラムに規定する品質
管理プログラムの文書化の状況、ＳＲＭの除去の実施状況、月齢二十月以下の月
齢証明についての遵守状況等について現地において確認したいと考えている」

それと日経の記事にもありますが、輸出プログラムは米側が担保するという条件で
現地を見てもらった方が日本側に迷惑が掛からないというやり取りが両国間であった
からこそ、あんなポカを農水はやってしまったんですね。
>>952氏の論点がよく見えないのですが、日記は誰が読んでも中川氏・農水批判な
のですが、>>952氏はいや農水はしっかりした対応をしたというご主張なんでしょうか？

※神戸空港
まあ、東京も羽田・成田に継いで横田も軍民共用になれば、３つになるわけです。
（しかし全部に田がつきますね）
第三種で言えば松本なんか台湾からの観光チャータ乗り入れなんか面白いので
すが、あそこは高地のわりにランウェイが短くて長距離用の離陸重量が使えないし、
タキシーウェイもないのでエンドで転回できる機種（MD91かB73）しか飛ばせない
という致命的な欠陥があります。
その点、神戸ってのは使える空港じゃないかと思うのですが。
もちろん知恵は必要ですが。

958 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 22:04:10 ID:FGoBEMfs]
過去レスで調査だ査察だとやりあってたみたいだったけど

なんでさっさとそれを出さなかったの？

それと過去レスのをみる限り事後調査は査察だったみたいだけど
なんで食い違うの？



959 名前：文責・名無しさん [2006/02/18(土) 00:15:03 ID:9a4oBy/a]
　これって，民主党の内部抗争が表に出てきたって事なんですかねぇ？

960 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 01:19:03 ID:4NrAX5Kz]
>>959
つまり、小沢一派の暗躍？

内部抗争というより、若手の勇み足でしょ。
メールのコピーを公開したといっても、殆どが墨塗り、しかもご丁寧にヘッダーまでｗ
これで16日に威勢良く啖呵を切れたモンです。

あと、懲罰動議にしても苦笑もののやり取り。
どんどん、墓穴を掘っていることに理解していないのでしょうね。

961 名前：文責・名無しさん [2006/02/18(土) 01:34:30 ID:QqAg8W1n]
永田は笑い者だね

962 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 09:19:48 ID:/FP7RdXZ]
メールを送った時刻に豚は選挙事務所でマスコミに包囲されていたとか。
２～３分部屋に入ったらしいが、えらい短時間にメールを確認して書いて
送ったとなるのだが。ただ、支援者がいて話をしていただけで、そんな
時間もなかったのでは？ってことも。少し足場固めてからやるべきだったね。

期待したみんす党だったが、結局は○点セットのなにも生かせていない
ボンクラ政党なのかも。

963 名前：文責・名無しさん [2006/02/18(土) 09:59:22 ID:9a4oBy/a]
乳即＋から

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:41:25 ID:vinn/YbY0
これまでの経緯のまとめ

偽造確定証拠データ：
①堀の中の出の部分が違う。掘のと一緒。
　　ttp://www.uploda.org/uporg315540.jpg
②メーラーの行揃えから考えると頭になにか文字が入ってる可能性は低い→掘の字確定
　　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader93687.jpg
③X-Senderのeとrが何故か全角に。偽造確定。
　　ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2513.jpg
④Eudoraで、To:＞ From: の順になるのは、Mac版だが文面フォントはwinのMSPゴシック。


964 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 12:55:17 ID:woET0QmH]
>>963
(1)右側の短い縦線が突き出ているように見えるのは、ファックス
送信上のノイズに過ぎない。
(2)MS Pゴシックのeの文字を全角半角で見比べてみれば、やはり
半角であることが分かる。印刷するかプレビューモードで見ると、
全角は頭でっかちに見える。rについては、全角半角に見分けを
つけるのは不可能。あそこから見分けられるほうがおかしい。
ニュー速の連中はいい加減。平気でデマを飛ばす。


965 名前：文責・名無しさん [2006/02/18(土) 18:59:32 ID:Yfw3e0HO]
政治家はいいなぁー、懐に勝手にお金が入ってくるみたいで。


966 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 22:56:56 ID:woET0QmH]
デフレは依然継続、取り組み必要＝ＧＤＰで安倍官房長官

消費者物価指数（ＣＰＩ）が昨年末にかけてプラスに転じたのは、
原油価格の高騰や公共料金見直しが要因だと指摘した。
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20060217/JAPAN-203624.html

原油高のあおりを食って、出したくない金を出しているって
ところではないでしょうか。

967 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 06:17:29 ID:SSGrXA+w]
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

968 名前：文責・名無しさん [2006/02/20(月) 00:16:21 ID:X2tFwyUM]
H-IIA9号機成功して本当に良かった．
でも，射場移転は予算の問題で難しいような気がしますがどうなんでしょう．

　私個人としては，航空宇宙技術にはもっと税金を投入すべきと思うんですが，
そういった意見が今の日本国民の間で主流になることは決して無いと思って
います．
　私がかつてのホリエモンくらいお金持ちだったら，子供の興味を航空宇宙に
向けさせるようなテレビ番組のスポンサーになるのですが．





969 名前：文責・名無しさん [2006/02/20(月) 17:48:32 ID:Ji+1LPSQ]
宇宙開拓…プラネテスを思い出した。
宇宙開拓先進国を妬んで宇宙開拓後進国の人達がテロに走るストーリー。


970 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 20:09:06 ID:teWiyNMM]
耐震偽装問題に関連して、ヒューザーが売主のセントレジアス鶴見という
マンションが強度不足であることが明らかになりました。なぜか今まで
名前が伏せられている設計事務所の社員が構造計算書を作成したそうで、
日本ＥＲＩが合格印を押しています。この社員、他の物件の構造計算も
行なっていたそうで、ずさんな建物は姉歯物件に留まらないようですね。
関係機関は速やかにこの設計事務所名を公表すべきですよ。

参考：
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000176-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000079-jij-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000100-kyodo-soci
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000316-yom-soci
または セントレジアス鶴見 で検索。


971 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 20:30:56 ID:kY1IOeWN]
>>970
＞設計ミスによるもので構造計算に偽装の跡はなかったという。

単なるミスの模様。
意図的か否かは犯罪性の有無に関わることだ。
構造計算のミスを探せば一杯ある罠。
つか、耐震基準前の建物の方が６割以上あるのだからそっちの方が問題だろ。

972 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 21:46:58 ID:teWiyNMM]
“第２の姉歯”出現かと思われたが、実態は「偽造」と呼ぶことすらはばか
られるずさんさだ。同研究所の男性職員が作成した構造計算書は、本来強度
の最低基準である「１・０」以上を示すべき個所に堂々と「０・４５」など
の数値が表示されていた。さすがに気づいた日本ＥＲＩから不備を指摘され、
手書きで修正し再提出。依然強度は不足していたが、ＥＲＩが見落として
確認を下ろした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20060218_30.htm

これが単なるミスで済むかよ。
設計した無資格社員の所属は「田中テル也構造計画研究所」だそうだ。

それから既存不適格の建物の問題は、また別の話。
既存不適格な自動車も電気製品も日本中に存在している。基準ができる前の
ものが現在も放置されているのは、基準ができてから基準以下のものができ
てくるのとは全然別の話だ。

973 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:09:06 ID:pUY+XZAu]
>>しかしどんな地方であっても事務所や店舗の需要がないかと言うと決して
そうではなくて、やはりそれなりに必要としていることには間違いありません。

このあたり、実証されていることなのか、単なる願望なのか、ちょっと
分からないところですね。

総研のビジネスホテル展開の背景には、支店を作らず1泊から数日程度の
出張を繰り返すようになってきた会社のビジネススタイルの変化も背景
にあるようです。
つまりここを見ると、支店を作る必要がなくなってきたという感じですね。

974 名前：文責・名無しさん [2006/02/22(水) 15:05:25 ID:Z0MBXLOM]
民主党員いわく「口座を使うなんてうそ臭いよね、普通現金でしょ」

仲間内からも信用されてないなんて超可愛そう


975 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 21:38:19 ID:hO8wpueb]
泥酔が東亜国内航空のファンだったとは（ｗ

976 名前：文責・名無しさん [2006/02/23(木) 01:19:47 ID:ZPULirVt]

　あのメール？を見てガセじゃないって思う人って
いるんでしょうか？

977 名前：文責・名無しさん [2006/02/23(木) 10:42:12 ID:4JWAN3FN]
沈まぬ太陽・・・何故かアルフィーを思い出した

978 名前：文責・名無しさん [2006/02/23(木) 17:22:39 ID:fIknb/Vw]
民主党も阿呆だな、怪文書如きで騒ぎ立てるから恥ずかしい目にあうのさ～




979 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 10:45:34 ID:eB0hOQQW]
経済新聞の中の人がインサイダーとは世も末だなと。
ライバルがいないという弊害なのかと思うのだが。

980 名前：文責・名無しさん [2006/02/24(金) 14:54:20 ID:uDT37Fv7]
>>973
>このあたり、実証されていることなのか、単なる願望なのか、ちょっと
>分からないところですね。
そうですね。
地方のオフィス需要なんて、限られた需要者がより条件の良い物件に移るだけの、逆タライ回しが多いんじゃない？
私の街では、新しいオフィスビルができたら、その建設会社と関係の深い会社をゴッソリと移転入居させちゃって、既存のビルがガラ空きになりますた。

981 名前：文責・名無しさん [2006/02/24(金) 21:25:27 ID:aKZEZBtE]
民主党員はメガンテを唱えた！！
しかし、自民党員には効かなかった！！
民主党員は死んでしまった！

な展開だぁね

982 名前：文責・名無しさん [2006/02/24(金) 21:50:47 ID:dd25LTO2]
tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099

983 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 09:25:04 ID:vHoV7jNI]
>>981
ハグレ永田が現れた

ハグレ永田が逃げ出した

ってのもありかと。

984 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 11:57:46 ID:oM/gUaHG]
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

985 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 04:54:17 ID:6DxVnSwh]
>>984
> 45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
>
> 『嫌韓流2』発売中
>
> 駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

読んだ。うん。知らない話がいろいろ載ってた。
マジで日本列島引っ越したいよﾏﾏﾝ


986 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 08:35:23 ID:gdILzRah]
>>985
うんうん、君は早く韓国に帰ろうね。

987 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 14:24:49 ID:iA/L04AF]
冬季五輪、特にジャンプに関しては、雪印の撤退が大きいと思うよ。

988 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 14:36:21 ID:6DxVnSwh]
ところでそろそろ次スレが要るんではないかいな



989 名前：文責・名無しさん [2006/02/26(日) 18:36:23 ID:z7DE4hrW]
格差の話だけどさ、朝のテレビで見たんだよ。
ジニ係数は2001年までしかないから、2001年といったら小泉内閣が起動しはじめた時だから、その後の小泉の改革でジニ係数が現在どういう風になっているのかはわかんないみたいね。
後、なんか大企業の給料は1･4%だか1･3%だか伸びてるみたいだけど、中小は9%とか13%とか下がってるみたいね。
なんかさ、こういうの聞くとさ格差って広がってるんちゃいますのん？とか思った。


990 名前：文責・名無しさん [2006/02/27(月) 10:43:54 ID:efJm3OvC]
次建てるから待っているように

991 名前：文責・名無しさん [2006/02/27(月) 12:11:55 ID:efJm3OvC]
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141005049/l50

992 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 15:09:19 ID:zv9iFpcH]
さあて買い物に行くかっと梅

993 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 16:30:00 ID:zv9iFpcH]
あれれまだ埋まってない梅

994 名前：文責・名無しさん [2006/02/27(月) 16:43:32 ID:ogcgIK6P]
埋まらないなら上げれば良いのに

995 名前：文責・名無しさん [2006/02/27(月) 18:29:32 ID:zv9iFpcH]
あげ梅

996 名前：文責・名無しさん [2006/02/27(月) 20:24:47 ID:ogcgIK6P]
あれっまだ埋まってない

997 名前：文責・名無しさん [2006/02/27(月) 20:32:10 ID:efJm3OvC]
新スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141005049/l50

998 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE [2006/02/27(月) 20:40:49 ID:gLTPzPVz]
ええっと、やっぱ〆の定番はこれでしたっけ・・・（汗
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　読者諸君、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝￢ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼



999 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:04:28 ID:zv9iFpcH]
今日のごはんは鳥丼

1000 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:05:20 ID:BnsygTxd]
どろよいさんのホームページまいにちたのしみにしていますこれからもかんばってください

1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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