「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part 2

1 名前：文責・名無しさん [2005/08/08(月) 23:53:06 ID:2oMwfGVZ] 泥酔論説委員の日経の読み方 www3.diary.ne.jp/user/329372/ 前スレ society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/ 701 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 03:55:40 ID:pkYPRUu4] >>しかし耐震強度を落とすことを意図的にやったのかという点において、姉歯 氏以外はシロじゃないかと思います。 そんな事はどうでもいいんですよ。問題は四箇所という構造の専門家が いながら、姉歯が作った粗悪なホテルを顧客に売りつけたことです。 最悪ですよ。 702 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 06:36:59 ID:29owyOmz] 泥酔さんへ、いつも楽しく読ませていただいてます。 さて、しつこいようで恐縮ですが「至上命題」は誤用ですｗ 703 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 07:50:14 ID:TTjM2Kbb] >>701 検査機関（行政も含め）ですらだれも姉歯の構造計算書偽装を見抜けなかったのだから（故意でなければ）四ケ所だって無罪だろうな 故意か過失かそこが問題 しかも総研はコンサルであって法的責任を負う立場にはないという点もある（但し優先的地位を利用したという道義的責任はあるが） 704 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:15:32 ID:0DgncZ2M] ＞姉歯氏以外はシロ わからなくもないがそれは腑に落ちませんな。 実際に建築段階で経費浮かせるために設計変えちゃってる案件もあるみたいだし。 検査機関は半民半官だからスルーされそうだけど関わった民間企業は それぞれの過失割合を問われないと誰かに押し付ければ事件は解決ラッキー みたいなことになってモラルハザードを招きかねないので大小はあれど しっかりと責任追及はしていただきたいものですな。 705 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:58:28 ID:pkYPRUu4] 総研は、刑事責任を問われるかどうかに関係なく、今松下電器が 行なっているように、欠陥ホテルを自費で回収（改修）し、損害 を補償する義務が存在するって事ですよ。 彼らは巨大な民事責任を負っています。この件で刑事責任に問題を 矮小したい気持ちはわかりますがね。焦点は民事です。 四ヶ所がいるから大丈夫と、太鼓判を押してきたんでしょう。 それは総研の過去のＨＰを見ても明らかです。 その部分で売り手としての金銭的な責任を負うべきなんですよ。 706 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 11:00:14 ID:Fd+6pSbm] >>697 武部は小泉の意思に反したことは言わない もし反することならすぐに小泉に突っ込まれて修正したはず 竹中や小泉も自己弁護に終始してるし堀江を擁護するつもりはなさそうだ 泥酔がそういう立場なら「マスコミに振り回されている」と政権批判をしないとおかしいわけだが >>698 真実な・・・ 泥酔は真実を追求しようとしてるようには見えんが 707 名前：文責・名無しさん [2006/01/21(土) 14:23:35 ID:ngy0Uzay] しかし今回の牛肉でも思ったが、なぜマスコミは自分の国を叩く方向で報道するのかねえ。 708 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 17:42:06 ID:VhqgO3n/] 牛肉は完全にアメリカの失態で、 アメリカに全ての責がある。 危険部位を水際でくい止めて、 即座に輸入禁止措置に踏み切った 日本側の対応はむしろ素晴らしかった。 709 名前：文責・名無しさん [2006/01/21(土) 21:29:27 ID:sI3Q00rN] >>706 >>真実な・・・ >>泥酔は真実を追求しようとしてるようには見えんが ここは２ちゃんねる。遠慮はいらん。 具体的にどぞ！ 710 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 22:02:46 ID:pkYPRUu4] ライブドアの株を持ち、ヒューザーのマンションに暮らし、 総研のホテルに泊まって、米国産背骨混じりの肉をほおばる。 こうした豊かな暮らしをすべての人たちに.... じゃあ、このニュースについて語ってもらうことにしよう。 社内の財務担当女性税理士が関与…ライブドア粉飾 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000005-yom-soci 711 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 05:15:13 ID:JlZH/khH] slashdot.jp/comments.pl?sid=297966&cid=868365 あなたが映像で見たでっかい肉塊は、確かに混入とかそういうレベル ではなく、骨ごと切ってTボーンステーキとして食べる目的の部位です。 というわけで、サンプル出荷を要請した日本の商社も頭おかしいと思う。 アメリカの出荷元は牛肉屋さんでなく、veal屋さんです。 ６ヶ月未満の幼乳牛なので、みなさんが牛丼やステーキとして認識している 牛肉とは異なり白くて豚肉似。味も全然違う。若いこと明確だし、 beefと流通が違うので、危険度が低いとされ、欧米人は「ならおまえが食ってみろ！」 といわれても喜んで食うでしょう。アメリカの業者、検査官は、BSE発生国である日本の規則の特殊性を知らずに、 主観でvealなら安全と思ってしまったミスです（重大ですが）。 このveal、国産牛肉でも流通してるのか？精肉として見たことないのだが。 なんで日本の商社が禁止されていることが明確なTボーンステーキ用Vealを 発注するのだろうかという疑問。 -- −− ヽ( )｀ω´( )ノ 712 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 05:45:40 ID:8jCdv0jO] >>BSEに対して日本の措置は世界一厳しいと言われていますが、ならば日本に 輸出できるということ自体が牛肉にとってアドバンテージになります。 「ウチは日本の基準を楽々満たしていますよ」、こういう建設的な業者でし たら誰だって安心して牛肉を買えるのです。 アメリカの意向は、世界一厳しい日本の基準を緩和することです。つまり 日本国内の全頭検査をやめるように迫っているんです。 全頭検査を受けて独自に日本の検査を満たしてもいいという業者もありましたが そういう行為は全米の食肉業者から指弾されているようです。 そして全頭検査実施を批判してきたのが泥酔さんだと思うんですが。 713 名前：文責・名無しさん [2006/01/22(日) 09:02:26 ID:IonIty+g] どうも、>>677を書いた者です。 最近の報道を見ていると、やはり嫌疑は間違い無いのかな。 前にも書いたのですがホリエモンを正義の味方とは思っていませんが、 しかし、どこか擁護したくなる部分もあるんです（←こんな事書くと 批判されるとは思いますが）。 ただ、ＹＡＨＯＯの本業は一応検索エンジン、楽天の本業は ショッピングモール、ではＬｉｖｅｄｏｏｒは、と考えたとき、 私はこの会社の本業が浮かばない（企業買収）。ひょっとしたら Ｌｉｖｅｄｏｏｒの本業はまさに”ホリエモン”なのかも。 私が何か擁護したい部分があるのも、このことと関係があるのかも。 なんか取り留めのないことを書いてしまいました。 714 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 11:52:45 ID:VGz6d7LZ] 結局、堀江が逮捕される状況になる場合、一体何の罪で起訴されるの？ 本体の粉飾行為で持ってかれるなら、株価を不当に操作しようとしたって事で風説の流布が妥当なのかな？ 715 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 12:18:33 ID:8jCdv0jO] >>714 逮捕すると20日勾留できます。罪状は1つじゃないでしょうから、 最初の犯罪で起訴したら、再逮捕してさらに20日。 最初は風説の流布で起訴して、2回目の起訴は粉飾ということに なるのではないでしょうか。 さらにもう20日勾留して3度目の起訴もあるかもしれません。 これで2ヶ月ですから何かまた別のネタも見つかるでしょう。 60日ぐらい勾留してようやく一段落、裁判過程へと進むのでは ないでしょうか。 716 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 12:50:28 ID:5DpcMbDJ] ついでにマスコミの風説の流布も検挙してくれよ（ｗ 717 名前：文責・名無しさん mailto:SAGE [2006/01/22(日) 20:15:27 ID:seXvqayL] 再開からこんな短期間で危険部位が混入するなら 政府は予測が甘かったね 何で認めたのかと あちらの検査体制をきちんと検証したのかと 今後どうするのかと　はっきりして欲しいね　 718 名前：文責・名無しさん [2006/01/22(日) 21:07:04 ID:Xd6Qww82 BE:102735465- ] >>717 IDが！！！ 719 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 23:55:45 ID:up0W8kYH] ⊇　www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060120STXKF012120012006.html 720 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 07:31:45 ID:Q7QTrvMk] あいかわらずリスクゼロ厨が。 721 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 07:43:36 ID:cF5DQfm1] 相変わらず小泉信者が 一度失った信用はそう簡単に回復せんよ ほんとに政府は現地調査したのかと疑われても仕方ない 722 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 09:18:56 ID:VpQRFql0] >>721 現地調査の問題じゃないじゃんｗ お前のほうがよっぽど（ｒｙ 723 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 10:59:34 ID:NC8X/WcG] >>今日はこの社説からのちほど・・・ ふてくされて寝ちゃったのかな。 724 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 12:47:33 ID:jrNetRVu] 泥酔先生、風邪ひいたのかしら・・・・マジ心配してます。 725 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 16:51:01 ID:HnSs7JmQ] >>724 > 泥酔先生、風邪ひいたのかしら・・・・マジ心配してます。 やっぱ、泥酔でしょ♪ 726 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/23(月) 19:14:20 ID:xm9jOGrM] >>725 ピンポーン！ 日本酒、飲みすぎますた・・・ 枡酒１杯なんと140円！ 今日の日記はいまから書きますです。 ハイ・・・ 727 名前：725 mailto:sage [2006/01/23(月) 19:44:44 ID:HnSs7JmQ] >>726 > >>725 > ピンポーン！ > 日本酒、飲みすぎますた・・・ ジョーダンだったのに・・・・・ 728 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:09:10 ID:cF5DQfm1] >>722 輸入反対だった連中を勢い付かせる結果になったのは反省しないとな ホリエモンに対する扱いはマスコミも酷いが自民もひでーもんだなしかし あの切り捨てでマスコミと同列になっちまったよな 729 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:53:15 ID:F1JP7rya] >>728 そもそも、公認すらしてないわけで。 さらに、当選もしてないわけで。 で、他所の党は執行猶予中の人間を比例区に挙げて・・・・・ 730 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:59:44 ID:NC8X/WcG] >>2006/01/23 (月) 19:04:36 100万年前の氷 採取 まあ、どうでもいい科学ネタをやりたいのは分かるよ。 今の君の立場になれば、誰だってそうしたいだろう。 731 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 21:01:04 ID:+aqSNN+F] ＞泥酔さん 安い酒は翌朝に響きますよ。 732 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 21:40:16 ID:6OiLCFVS] >>730-731 まぁ、信者っぽくｗ擁護してみると、「堀江逮捕は今日の日経には出てないｗ」 （号外だったらわからんけど） ともあれ明日のネタは期待してます。 733 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:08:16 ID:rmaRnyQ2] ≫729 君もマスコミと一緒だな 邪魔になれば切り捨てか 734 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:42:27 ID:F1JP7rya] >>733 んー、殆どの人が、ホリエモンとは直接関係ないのでは。 確かに自民も票稼ぎ話題稼ぎには欲しがったのだろうが、 実際彼のいう政策っつーのが自民党の方向と合致しているようにも思えなかったなあ。 まして私は投票できる場所でもないんで、持ち上げても切り捨ててもいないです。 735 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 20:10:50 ID:M58dgP5t] >>734 でも大々的に応援したからね 自民は 公認してないとはいえ 武部や竹中が彼を持ち上げて応援してたのは事実だし 736 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:51:03 ID:1vtjVYCe] >>早いところ、アメリカにも発想を転換してもらいたいものですね。（2006/01/21 (土)） 泥酔は全頭検査を柱とする日本のＢＳＥ検査をどう思っているんだろうか。 以前は否定的だったはずなのに、今は肯定的だ。 アメリカは日本の基準を満たすべきだと述べている。 この方針転換というか、発想の転換はどこからきたのか、しかし 彼は都合の悪いことは答えないのだな。 737 名前：転載ですが mailto:sage [2006/01/24(火) 23:06:25 ID:UZvSB6cJ] 「古畑任三郎　ライブドアショックの謎を解く」 え〜〜〜古畑です。今回の事件はあのマネックスの松本氏がＧＳの手先となって市場 操作したという疑惑についてです〜〜。 すでに明らかになっているように、ライブドアの証券取引法違反が発覚した翌日、前 場まではそれほどライブドアショックの影響は無く、前場を終えた段階では+引けで した〜〜。と・こ・ろ・が・です。なんとマネックスが〜 え〜〜〜非常に由々しき問題なのですが、なんと場中にもかかわらずＬＤ関連銘柄す べての信用の掛け目をいきなり0％にしてしまったそうです〜〜〜。証券関係者の話 ではこの決定はどう考えてもおかしいという意見ばかりのようですが〜〜え〜〜とに かくそんなバカのことをやってしまったものですから〜〜追証を払えない投資家が続 出して、株を現金化する動きが活発になり、後場に入ると日経平均は暴落し、大引け には400円以上値下がりして取引を終えました〜〜。 ここで疑問が2つあります〜〜〜。 ひとつはな・ぜ・マネックスはこんな非常識なことをしたのでしょうか〜〜という点 ですが〜〜〜え〜〜〜松本氏は早期に投資家に注意喚起する目的だったと（笑）〜〜 言っています〜〜しかしこれは注意喚起というよりも、追証を納めろ、できなければ 持ち株を売れ！といっているに等しいんですねハイ〜。当然多くの投資家はとりあえ ず持ち株を売ることにしたんです〜〜。 738 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:09:39 ID:M58dgP5t] ホリエモン逮捕に関してマスコミ批判をするのは自民批判をするのと一緒だな 自民も罪状分からず叩いてるのは一緒だからな 739 名前：737 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:19:52 ID:UZvSB6cJ] もうひとつの疑問は、掛け目をいきなり0％にしたことによって、日経平均が400円以 上も値下がりするほど大きな影響力が果たしてあるだろうかという点です〜〜。これ については松本氏自らいい情報を提供してくれています〜〜。 かれのblogです〜〜〜。1月18日つまり掛け目を0に変更した日の翌日ですが〜〜松本 氏はＧＳ系ヘッジファンドのＪＭ氏と面会したと書いているんです〜〜。ＧＳといえ ば、松本氏も過去に務めていたことがある証券会社ですが〜〜ＪＭ氏は米在住で、 めったに日本には来ないそうです〜〜。何のために、松本氏と面会していたんでしょ うか〜〜。 そうです〜これが今回の事件を紐解く最大のポイントでした〜〜。まずこれが、今泉 君に調べてもらった、1月16日の日経先物プットの手口情報です〜〜。これによれ ば、ＧＳは16日にプットを6000枚仕込んでいます〜〜。プットのみを〜〜売りだけで すハイ。 740 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:49:38 ID:2gFVDpH2] >>736 なんか不自由な日本語だなおい 741 名前：737 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:49:39 ID:UZvSB6cJ] さらに〜証券関係者の証言から、1月17日の後場、掛け目を０にしてからすぐに、外 資系ヘッジファンドからの猛烈な空売りが観測されています〜〜。まるで、掛け目を 0にするのを知っていたかのようなタイミングです〜〜。追証に伴う投売りと、他の 証券会社も追従するかもという連想売り、さらに外資の空売りと、ライブドア関連銘 柄のストップ安が、この市場操作には必要十分な条件でした〜〜。すべてが同時に起 こって、はじめて大きな利益になると〜〜考えたのでしょう。外資とぐるになって、 混乱に乗じて個人投資家を食い物にした仕業、許されるものではありませ〜ん。 ただしこの犯罪において、松本氏は掛け目を0にしただけです〜〜。これでは不法行 為に問えませ〜ん。しかも、掛け目を0にしたことと値動きとの因果関係を証明でき ませ〜んから、松本氏は疑われても決して逮捕されない立場がはじめから約束されて います〜〜。 わたしはこれほど完璧な証券取引法違反を知りませ〜ん。 以上　古畑任三朗でした〜。 tameike.net/comments.htm#new 742 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:02:56 ID:WHI3hvQ/] 「この件と、昨年の衆院選で自民党幹部が堀江社長を応援したのは別の問題だ」 これが日本の首相の言うことか。 小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。 なぜ自民党幹部と限定するのかね。 泥酔氏には、欠陥マンション、欠陥ホテル問題で、ヒューザーや総研の 民事上の責任を論じてほしいもんです。こっちも逃げ回っているようですが。 743 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:28:31 ID:7JzVoVwh] >>742 少なくとも総裁は幹部だろ、普通に。 744 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:38:52 ID:Hpgrfa3f] 何がどう「都合悪い」のか「逃げ回っている」のか理解できないのは 俺の頭がおかしいからか･･･。 745 名前：725 mailto:sage [2006/01/25(水) 01:57:30 ID:PhUFH6G0] >>742 > 「この件と、昨年の衆院選で自民党幹部が堀江社長を応援したのは別の問題だ」 > > これが日本の首相の言うことか。 > 小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。 > なぜ自民党幹部と限定するのかね。 小泉首相は、堀江の応援演説には行きませんでした。 堀江からの要請はありましたが、断ったんですね。 小泉恐るべし。 746 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 02:00:16 ID:5nRZZhSd] >>742 >小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。 公認していましたっけ？ 立候補なんて、金をだせば誰でもできますよ。 747 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 07:47:03 ID:dL19SM+s] 泥酔ってホント豚ドア好きだよな。 748 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:05:06 ID:N/si+Oxh] >>747 その結果として遠回しに自民批判をしてるわけだがな 749 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:47:53 ID:c6iWj4fG] >>736 一度決めたら、約束は守らなきゃいけないでしょう？ こんなずさんなことをすれば、またアメリカ叩きたくてしょうがないメディアに 燃料を投下するだけだし、日本だって禁輸しなきゃあならない。 吉野家の牛丼を食べたかった身としては、アメリカのﾊﾞｶﾊﾞｶｧ！　と。 >>738 「風説の流布」「粉飾決算」 >>742 この件を追うと、各党もっとイタイネタが出てしまうぞ。 何故自民の落選候補（しかも公認せず！）があとで犯罪してりゃ道義的責任で、 覚せい剤議員会館で吸ったり、なんにゃ弁護士資格をヘンにつかって小遣い稼ぎしてる連中、 そっちは無問題？ こんな屁理屈こねる前に道義的ってﾅﾆと。辞書はひいてみたけれど。 750 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 12:38:43 ID:N/si+Oxh] じゃあ自民と民主は同じ穴の狢だね その辺に関して民主を叩いたなら自民も叩かないとね 751 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 14:02:56 ID:WHI3hvQ/] 今回、検査官が基準を知らなかったために、背骨付きの肉が輸出された わけですが、検査官が無知ならば、月齢20ヶ月を超える牛の肉もやはり 輸出されているのではないでしょうか。 背骨を除去することすら知らなかったんですから、月齢に関する規定も ひょっとすると知らなかった可能性は大いにあります。 日本側には輸入されてきた肉の月齢を検査する体制は有るのでしょうか。 また現在米国産の牛肉を日本側で検査する体制は、全数検査と考えて よいのでしょうか。 752 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 17:00:04 ID:TiPST6V6] 泥酔氏は確かに全体として堀江氏擁護派ですよね。 煽るつもりではなく、泥酔氏が堀江氏の経営者としての手腕を どう評価しているのか一度聞いて見たいですね。 私の評価は、ビジョンがない・現場を知らないと言う点で彼は 経営者ではなかった。だけど金儲けは異常に上手かったと 言うものです。 それゆえの今日の結果ではないのかと。 753 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 18:13:04 ID:GLOoSuGq] >>752 > 泥酔氏は確かに全体として堀江氏擁護派ですよね。 > 煽るつもりではなく、泥酔氏が堀江氏の経営者としての手腕を > どう評価しているのか一度聞いて見たいですね。 堀江擁護というよりは、堀江叩きに奔走する側の考えの安易さを指摘しているように見えるが。 堀江本人に対しては、勝負師、ギャンブラーとしては一定の評価をしているように読めるものの、 経営者、マネジメントとして良い評価をした記事は読んだ記憶がない。 逆に、経営者としての堀江を見た場合の「失言」についてはちょくちょく指摘されていたようだ。 754 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 18:17:30 ID:wr35ymhP] >>753 そうかあ？フジ騒動の時から一貫して持ち上げてる印象だなあ。 過去には歴史に残る企業かもしれないとかのたまってたぞ。 755 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 18:57:31 ID:GLOoSuGq] >>754 > >>753 > そうかあ？フジ騒動の時から一貫して持ち上げてる印象だなあ。 > 過去には歴史に残る企業かもしれないとかのたまってたぞ。 「堀江の起こした騒動は経営の歴史に残る」と言ってたんでないの？ 実際そういう意味では確かに「歴史に残る」であろうことは間違いないシナ 756 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 19:00:51 ID:TiPST6V6] >>753-755 マスゴミの堀江氏叩きがグズグズなのは自明のことなので、それに対する 評価は脇に置いといて、堀江氏自身への評価を聞きたいということで。 まあ、わざわざさるさるの方でやる必要もないでしょうから、ここで何かレスが いただけると嬉しいですね。 いずれにせよ、彼の功罪をちゃんと是々非々で評価している人があまりにも 少ないので。 757 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/25(水) 19:57:03 ID:zB7uz/J3] ※BSE 現在の検査技術において、全頭検査は無意味だということですね。 全頭検査すれば「安全」だというのは、科学的根拠がありません。 まあ、「安心感」をもたらすだけで、でも実際はBSEに感染した牛肉 が紛れ込んでいてもチェックできないのが全頭検査の意味合いです。 過去の日記でも強調しているのは、特定部位除去の方が遥かに 合理的であるということです。 日本は検査で検出が困難な２０ヶ月齢以下の牛から特定部位を除去 することを条件に輸入を再開したのですから、これは最も厳しい措置 だと評しているわけです。 ※堀江氏 正直なところ、経営者の評価なんて本人の棺桶の蓋が閉まるまでは 下せません。 東急の五島慶太にしろもう強引な買収で有名で、当時は「強盗慶太」 などと呼ばれていましたが、今や東急に対してそんなことを言う人は皆 無ですね。 堀江氏が稀代の「錬金術師」なのか否か、その評価は彼が今回のこと をバネにどう再起を図るのかにかかっています。 ただここで言えることは、あそこまで企業を大きくするというのは凡庸な 経営能力ではできません。 それが法に抵触するかどうかはこれから法廷が裁くところで、ここで マスコミが囃すような「詐欺師」だのという評価は拙速でしかありません。 758 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 20:31:25 ID:GLOoSuGq] >>757 > ただここで言えることは、あそこまで企業を大きくするというのは凡庸な > 経営能力ではできません。 そら言えてる。禿同。 759 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 21:48:44 ID:UkkL7gdB] >>757 堀江の書いた本を一冊読んでみたらいいよｗ 760 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 22:17:50 ID:TiPST6V6] >>757　泥酔様 レスどうもありがとうございます。 お考えよく分かりました。 賛同できるところも多いです。 私も、堀江氏の「儲ける力」は尋常ではないと思っています。 ただ、 「棺桶の蓋が閉まるまで経営者の評価なんて出来ない」と 言うのはやや慎重すぎるように思いますね。 これまでやってきたことを是々非々評価することは可能でしょう。 例えばユニクロの柳井社長は 「SPAと言うビジネスモデルを中国を舞台にして日本で初めて 実現し、FRをアレだけの成功に導いた」ことは評価に値しますし 「そのビジネスモデルに拘りすぎて事業特性に全く合わない 商品を扱い失敗した」あるいは「自分の後継者を全く育てられて いない」ことは評価に値しません。 柳井氏の最終的な評価は彼の死後になるとは言え、今まで やってきたことを評価するのは可能だと思いますよ。 私は、堀江氏が「全部ダメ」とも「全部いい」とも言いたいのではなく どこが良くてどこが悪かったのかをちゃんと見るべきだと思っています。 マスゴミがこのような狂乱バッシングに明け暮れている時期だけに、 どちらかと言うと良いところを見ないといけないのでしょうね。 ちなみに、彼に対する「好き嫌い」は全く別の問題です。 公平を期すため言うと、私は人間としては彼が嫌いです。 いずれにせよ参考になりました。ありがとうございます。 761 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 23:19:44 ID:WHI3hvQ/] 世界一厳しいのは、全頭検査を含む日本の国内産牛肉への対応。 米国産牛肉への対応はそれほど厳しくない。なぜなら全頭検査が 含まれないから。 従って、米国の生産者が世界一厳しい日本の基準を楽々満たすと いうことは、全頭検査を受けることを意味します。 2006/01/21 (土) の書き方からはこれ以外の解釈は起こりえま せん。 2006/01/21 (土) に泥酔氏は全頭検査を含む日本の検査を米国の 業者が受けることを奨励していたんですよ。 あとからごまかしても無駄です。 762 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 00:47:32 ID:CJsBA1xw] >>NHKネタ 私はNHK（BS含む）が一番面白いと思う。民放は低俗な娯楽そのものですよ。 あんなの見てるようじゃ頭が腐る。 海外から優秀な番組買ってくるのはいつもNHKでしょ？ 民放は国内のセットで人が喋ってるだけ。 海外ドラマ・歴史・ドキュメンタリー・海外ニュースに関してはNHKが一番だと思う。 763 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 00:49:05 ID:ZGGK/QYp] 12月にやったクライマーズ・ハイやら、今やってる氷壁みたいな ミニシリーズ系ドラマ、及び海外ドラマは良質なので何とか NHKは頑張ってほしい所存なんですが… 新番組ラインナップに韓国ドラマがまた出てるのは正直勘弁してくれorz 「24時間報道専門をNHK総合に」は衛星第1の海外ニュース関連や ドキュメンタリーが生き残るなら賛成です。 764 名前：文責・名無しさん [2006/01/26(木) 04:18:39 ID:2/Hc9XkH] >>762 でも、実際民衆に支持されてるのは民放でない？ NHKで支持され得る（視聴率ってのも今時まったくアテにならないけど）のは、せいぜい大河ドラマと朝の連ドラくらいかと。まぁ、それすら凋落しまくりだがｗ 挙げ句にNEWSでさえ日本の方をむいてないなんて叩かれる始末では、その料金制度自体が疑問視されても仕方ないんじゃない？ 765 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 08:32:30 ID:PNgL1ttX] >>761 ＞2006/01/21 (土) に泥酔氏は全頭検査を含む日本の検査を米国の ＞業者が受けることを奨励していたんですよ。 そんな記述はどこにもないけど？？？ 脳内ですか？ 766 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 09:27:43 ID:e8rtIM6x] 経営者の評価なんて死ぬまでできないって。。。？ そんな事言ったら人物評自体できなくない？ 767 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 09:37:54 ID:6ZIeaNTL] >>766 悪口言うなら簡単だけどな。 功罪ってことになるとその経営者全部を見なきゃならん。 中内功がいい例。 価格破壊者（メーカー・卸の敵）→スーパーの伝導師→転落の経営者→ボケ爺さん 768 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 10:14:40 ID:josxzlSV] >>764 何をもって支持なのかわからないけど民法は無料でNHKは有料だよね。 その違いって大きいと思うんだ。 NHKは横領等の不祥事が続いて庶民から総スカン食らっただけで放送内容自体はさほど問題ない気がする。 勿論今まで危機感がなかったのは確かだけど最近は安易な面もあるけど変わろうとしてるのは伝わってくる。 結局は横領しながらも高給取りな会社に強制的に徴収されてる不条理に嫌気がさしただけじゃないかな。 はらわなくても見れるんだから無理して払う必要なしと。 天下り官僚や税金の無駄使いをする官庁への不満がシンクロした面もあるような。 多チャンネル化した時代でNHK一社が民放各社と争うのはさすがに不利。 一社一社と比べればNHK優位だと思うけど。どうでしょうか。 紅白・朝の連ドラ・大河ドラマの視聴率が低いのは多チャンネル化とテレビ以外の娯楽の進歩も関係ある。 そもそもNHKが大衆迎合して視聴率を気にするようになったら良質なコンテンツを育てる機会が失われてしまう。 769 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 10:49:12 ID:LCth8cGb] 私はテレビ業界のはしくれにいますがＮＨＫの１つの番組にかける金と労力は 凄まじいの一言につきます。 例えば先日ある工場に撮影に行きました。同じ工場をＮＨＫスペシャルが 取材をしたときは4ヶ月前にロケハンをし、じっくり時間をかけて、撮影する順番・時間、 必要なモノ・機材、全てを決めて工場側と意思疎通をはかりロケに臨んだそうです。 これ、普通の製作会社では絶対無理。。さすがＮＨＫと思いました。 できあがりの映像も我々が撮ったものとは雲泥の差でした。 ＮＨＫというと世間の協力のしかたも全然違うし、我々が絶対に撮影できない所も ＮＨＫの看板を背負っていればオッケーということは多いです。 受信料不払いは「おもしろかったら金を払う」とかいう問題では絶対ありません。 じゃあ視聴率高い番組ばっかり作らないといけないってことですか？ 「愚にもつかない歌謡ショー紛い」が好きな人も多いですよ。 「のど自慢」なんかも高視聴率ですからね。 抜本的解決策なんてないです。 ＮＨＫ職員が増長しないで謙虚さ真摯さを取り戻し、これから長い時間をかけて 「日本国民のために番組を作っている」という態度を示していく他はないはず。 そうすれば日本国民みんなで育てていく放送局なんだという意識が国民に 再度芽生えると思います。 770 名前：文責・名無しさん [2006/01/26(木) 12:36:03 ID:2/Hc9XkH] >>768 書き方が悪かったね、一番言いたい所は『支持される』＝『淡々とNEWSを流す』って事なのよ。 民放は広告主や社風でスタンスが変わる、でもNHKなら中立の立場、自分達の意見を入れず淡々とNEWSを流せるじゃない？ それって結構強みだと思う訳さ。 771 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 18:53:18 ID:e8rtIM6x] >>767 その時点での人物評書けばいいだけでしょ。 経営者だけが特別なわけじゃない。 772 名前：文責・名無しさん [2006/01/27(金) 01:46:24 ID:3qwOm54b] このブログ、紹介されて読みはじめたんだけど、ほんと目から鱗落ちるな。 きっこなんかより余程ためになる。 早速ブックマークしました。 773 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 06:30:39 ID:ves4yWpW] 泥酔氏にきっこをどう思うか聞いてみたいｗ 774 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 07:02:06 ID:WoqmbY6s BE:119858257- ] 特定郵便局の話、お話は納得する点もあるのですが、 問題は彼らが店舗経営者程度の経営感覚を持ち合わせているのかどうか、 はなはだ心もとないということではないでしょうか・・・。 特定郵便局の経営権を譲渡もしくは売買可能とするのもかんがえましたが、 それを買い占めて何かやろうとする輩が出てきそうですし。 まぁ、いろいろやり方はあるのでしょうが。 775 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 08:59:37 ID:sbSN3rKa] 特定郵便局は、世襲、実は都市部に多いとかイメージと実際の違いは 指摘されてるよね 776 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:13:44 ID:b0K7z+6A] ＮＨＫうつんねぇ〜でも払っている。 777 名前：文責・名無しさん [2006/01/27(金) 23:45:46 ID:fIs4hT7A] >>773 面白いから見てるかも知れないけど、相手にしないでしょ。 778 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 23:53:53 ID:vnPXbr8t] >>777 でもホモかっちゃんをいじったことは、あったような気がするが 779 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 08:24:17 ID:tJXnGRkA] 佐藤がきっこをバカにしてたな 780 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:28:06 ID:qVn4xr2i] 泥酔様 いつもはっと思わせる解説ありがとうございます。 お礼といってはなんですが、私の専門分野で少し話題になってることですが、 一般のマスコミでは出てない情報を。 ＢＳＥに関連した話です。 ＢＳＥの原因が、異常プリオンと呼ばれるタンパク質が原因だ、 ということに世間ではなっていますが、実はまだ確固たる証拠はないそうなのです。 そればかりか、タンパク質原因説に疑問をとなえる学者もいるとのことです。 たとえば、増殖が遅く極めて検出が難しいウイルスが原因である可能性などが挙げられます。 これらの異説は、異常プリオン発見でノーベル賞を受賞したプルシナー氏が唱えた タンパク質原因説が一人歩きしてしまった結果、今ではほとんど一般からは顧みられることがありませんが、 私の直感では、現時点ではむしろウイルス説のほうが説得力があると感じられます。 これが本当だとしたら、どうなるんでしょうね。 781 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 19:44:59 ID:rS5Ue+2C] プリオンだろうがウイルスだろうが、危険部位で感染することが 再現できた以上、食わなけりゃいいんじゃね。一般人としては。 782 名前：文責・名無しさん [2006/01/28(土) 22:45:10 ID:y8Vi9uMM] 今日、鳩山幹事長自ら代案路線から対決追求路線に転換せよと党首に要求 する発言を行ったそうです。この人たちはいったいどこまで民主党を貶めれば 気が済むのでしょう？ こんなことをしていれば、いよいよ党が割れて大連立が現実味を帯びてくる。 それは国民からみればけして良いことではないのに。 783 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 00:05:24 ID:5fudiCKu] >>782 > 今日、鳩山幹事長自ら代案路線から対決追求路線に転換せよと党首に要求 > する発言を行ったそうです。この人たちはいったいどこまで民主党を貶めれば > 気が済むのでしょう？ > こんなことをしていれば、いよいよ党が割れて大連立が現実味を帯びてくる。 > それは国民からみればけして良いことではないのに。 憲法改正を実現させるまでは、大連立こそ「国民からみれば良いこと」だと思いますが 784 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 10:46:40 ID:2ytT9pOl] このごろ泥酔さんの「今日は」が明日を意味することが多い件について 785 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/29(日) 22:29:35 ID:FM4/5qgk] ※ウイルス説 大変興味深いご指摘、ありがとうございます。 実際のところ、異常プリオンが何処から牛の体内に入り蓄積したのかすら、いまだに よく判っていないようですね。 一時話題となったのは輸入肉骨粉ですが、国内の飼料だけ育った牛もBSEに罹患 しており、今もって原因不明であるのに、これについてどのメディアも知らんぷりです。 検査の意味合いってのは、牛の死因を確認し、原因を究明することにあるのですが、 なにか全頭検査すりゃ問題解決だって誤解している向きが多いように思えます。 これもマスコミが正しく報じてこなかったためで、話題逸らしか何か知りませんが、 ホレ全頭検査しないから今回のような事態になったのだというトンチンカンな世論を 形成しようとしています。 で、原因が不明であるにも関わらず、確かオージービーフも全頭検査はやっていな いと思います。 なぜオーストラリアで全頭検査をしないかと言えば、欧米から隔離された環境にあり、 肉骨粉などを輸入してないからという理由のようですが、全頭検査至上主義に立てば これだって「怪しい」話として疑うべきですが、どうなんでしょう。 ※NHK 「ツマラナイ」ってのが語弊があったとすると「質が悪い」とでも言いましょうか。 「クライマーズ・ハイ」面白かったです。久しぶりに前後編のドラマを観てしまいました。 質が高ければ受信料払いましょう、これは市場原理としても当然ですね。 これは全くもってご指摘の通りです。 >そうすれば日本国民みんなで育てていく放送局なんだという意識が国民に >再度芽生えると思います。 ※更新 いや、正直申し訳ない・・・ 昨日は昨日で焼酎ですた。でも高いのにしたっす、グラスでなんと1200円(｀・ω・´) 安酒飲むなってお叱りがあったので。ハイ。 786 名前：文責・名無しさん [2006/01/30(月) 00:18:46 ID:+ktygNgC] 泥酔さんのコラム読むのがすっかり日課になってしまった。 787 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 04:55:10 ID:B4/ZwZPk] ライブドアへの強制捜査に関して、一番力を入れて報道していたのは フジテレビであったような気がします。 そして、翌日にはライブドアとフジテレビの株価も下がっていったという 報道も流されても、フジテレビのライブドア叩きは沈静化する気配は ありませんでした。 すると、首脳陣と現場の温度差が表面化したと見てよろしいのですかね。 ライブドアに関しての意趣返しだと擁護することはできますが、その堀江もんを 利用もしてきたフジテレビの現場の人たちにしては、経営者の苦悩なんて しっちゃことではないんでしょうかね？ そういえば、グラス1200円の焼酎って、どういう銘柄ですか？ｗ 788 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 19:52:31 ID:fBDcWGRw] >>安酒飲むなってお叱りがあったので。ハイ。 それ俺だな。基本的に超大量生産級の酒はよろしくない。 何か食べながらおいしく飲むのがお勧め。酒のみは× 789 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/30(月) 20:08:45 ID:kP3Uzgc3] ご愛読、ありがとうございますm(__)m ※フジ >すると、首脳陣と現場の温度差が表面化したと見てよろしいのですかね。 だと思います。 おそらく現場は、そもそもＬＤと和解したことだって経営陣に非ありと思って いるんじゃないかと・・・ ※グラス1200円の焼酎 飛乃流朝日25度です。 うまかー ま、ボトルで買えば安いんですがね・・・(´･ω･｀) 790 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/30(月) 20:12:16 ID:1BFJjo9R] >酒のみは× あ、それでつ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 791 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 01:20:32 ID:t7HnB1Tg] >>肝心のマネーライフ買収について、１週間前の強制捜査以降も新しい事実 というのがほとんど出てきてないのは一体どういうことなのでしょう。 2006/01/24 (火) 検察のリークが嫌なら、こんなリークを求める発言をしなければいいのに。 容疑者を逮捕したら、10日から20日勾留できる。 この間、別にマスコミ向けに何も発表する必要はない。 勾留期限がきたら起訴して、起訴理由を述べれば言いだけ。 >>ルールの穴を見つけるのも一つのビジネスチャンスなんですよ。 そういうこと。でもライブドアがやったのは、誰も見ていないと思って、 確立しているルールを破ったこと。見つかったので逮捕された。 792 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:42:57 ID:PTGYuxY8] 中川はクビだな・・・約束を守らん奴が大臣などやるな 793 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:59:16 ID:PTGYuxY8] >良く考えてみれば〜 なら閣議決定をしたこと自体が間違いだ 約束を破った点では東横インの社長と大差ないな 泥酔は彼も擁護するんだろう 794 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 21:15:28 ID:t7HnB1Tg] 一般企業でも、生産開始前に製造工場の見学・監査を実施することは よくありますが。もちろんそれに加えて購入する製品を生産中に見学・ 査察することもあります。 工場をインスペクトしてそこで使われている施設や働いている作業員 のレベルを見極め、その上で生産委託するかどうか判断するわけです。 契約を済ませ、生産がはじまってからでは遅すぎます。 >>よく考えてみれば分かることですが、解禁前に対日輸出の処理ラインを いくら調査しようが、対象となる日本向けの食肉がまだラインに乗って ないのですから、「一体、何を調べるの？」という全く無意味な出張に なるわけです。 こんなことを言っているのは、産業の実体を知らない人間だけですよ。 生産開始前でも、どのように作業するのか監督者に尋ね、実際の 作業員がどれほどの知識を持っているか、インタビューすることは可能です。 日本向けの食肉が加工される前に見学・査察することは非常に 有意義なんですよ。 中川の姑息な言い訳を「そうだ、そうだ」と拍手する泥酔はみっともない。 795 名前：文責・名無しさん [2006/01/31(火) 21:23:09 ID:Whvz3/S1] >>792 ID:PTGYuxY8さん、そんな内容に２レスもつかわなくっても。 www んでも、これくらいの事で大臣を辞めろとか言うのもなんだか 極端だと思うんですが、世間一般的にはどうなんでしょ？ 私は中川(酒)さん好きなんで、よくわからないんですよ。 796 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/31(火) 21:27:39 ID:WfnJ/W2r] ※ライブドア 事実というのは、マスコミの取材による事実という意味です。 今のところ報道は、どう転んでも検察リークの域を越えるも のがないじゃないかと思うのですがね。 丹念に取材していれば、巷間伝わってる情報と異なる記事 が出てきても何ら不思議じゃないんです。 それが皆無ってのは、やはりリークだけに頼っているという ジャーナリズムとして実に情けない状況を吐露しているだけ ではないかと。 まあ、検察のシナリオと違う記事を書くってのを躊躇ってる ようだと、ジャーナリズムの看板は下ろした方がよかろかと。 ※閣議決定 後に事情変更があれば、閣議決定を修正するべきであった という立場ですね。 一旦、決定したことは不磨の大典だってのは旧軍と同じ考え で、修正すべき点がでてくればその時点で修正したって何ら 問題がなかったはずです。 理由はちゃんと理に適っていたのですからね。 それを申し入れない農水省に問題があるという話です。 797 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/31(火) 21:54:47 ID:9elmZ1oD] ※事前調査 ちょっと混同している方がいるようですが、閣議決定の内容は「調査」で あって検査でも監査でも査察でもないんです。 所謂、observationです。 現状がどうなっているのか、これを確認するのが目的であって、例えば そこで問題があったとして、それをどうするのかすら手順が決められてい るわけではありません。 まあ、カウンターパートであるアメリカ農務省に通知し是正してもらうよう お願いするところぐらいでしょうか。 つまり、現場を見学させてもらって、ああこやってますねという程度の権限 しかない代物だってことです。 これが是か非かという議論はあろうかと思います。 メーカーですと立会検査ってのがあって、発注者が仕様どおりに作られて いるのか工場で検査し、合格印を与えたのが出荷される仕組みですが、 このBSE調査ってのはそれとは全く異なるんです。 そもそも論で言えば、立会検査に該当するのがアメリカ農務省の検査であ ってそれは米側の監督責任なんですね。 日本が検査するのは、輸入されてからの商品を検査するわけで、例の 牛肉もこのロット検査で発見されたものです。 こういう責任分解点をあいまいにしたのがこの「調査」というものでしょう。 798 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 22:21:07 ID:t7HnB1Tg] G. AUDIT SYSTEM Following equivalency audits of each country’s relevant food safety system and resumption of trade, both countries will cooperate to audit each side’s facilities on a regular basis. ttp://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20041023/eng.htm Ｇ．査察システム 日米各々の関連する食品安全システムの同等性の検証のための査察及び 牛肉貿易の再開の後、両国は、相手国施設の定期的な査察に協力する。 ttp://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20041023/jp.htm 米国・カナダ産牛肉の１２日の輸入再開決定を受け、政府は１３日から 担当者を現地に派遣し、日本向け食肉処理施設の査察に着手する。 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000237-kyodo-bus_all 調査であり observation であるという根拠を示してほしい。 ところで、防衛施設庁から逮捕者が出ましたね。 799 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 01:24:22 ID:S4DRmLzm] >>794 自分とこの工場なら稼動前検査も当然だけど自分とこの工場じゃないんだよ。 お前こそ産業の実態とずれてるよ。 800 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 02:19:30 ID:4NTD8J/F] >日本には輸入品を検査する権限はありますが、 >相手国まで行って輸出のお手伝いをする必要は全くありません。 どっちかというとこの一言につきるなぁ

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