推薦図書/必読書のためのスレッド 55

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:50:11 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 54 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1263718091 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:36:52 ] >>400 目次見たら、CとLispによるコードが付いてるみたいだ。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:42:41 ] >>400 Algol系どうしなら見た目の違い何ぞ大した問題にならんと思うがなー。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 14:10:37 ] >>401 全部じゃないみたい。 >>402 Cが分かれば、コード追っていけるかな。 404 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 16:17:39 ] >>393 だけれど。錯綜してきたのでまとめて記す。 ＧＣの洋書 　・Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory anagement 　(ハードカバー) Richard Jones (著), Rafael Lins (著) 　・改定版【決定版じゃないよ】 　　Advanced Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory 　　Management (Chapman & Hall/Crc Applied Algorithms and Data Structures 　　Series) (ハードカバー) Richard Jones (著), Antony Hosking (著), 　　 Eliot Moss (著) 　　当初2009年発売予定だったが、現在未出版。 　　変に論文を漁るよりもはるかに身に着く。 　　著者のＷｅｂ　ページも参考にあたいする。 >>399 　　　この本も読まずに、アルゴリズムを話してもしょうがないだろう。 　　　（日本人が書いたものでは、定番） 　　　記述言語が、Ｐａｓｃａｌ、ＣＬ、Ｃなんて、アルゴリズムやデータ構造を 　　　論じる時に本質的に関係ない。 　　　岩波のこのシリーズは、今、読んでも十分通用する。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:19:35 ] 左罹ってるけどね 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:21:13 ] そういう理由で岩波を読みたくないやつは、一生一冊も読まんでいい。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:21:27 ] >>399 どっかの大学で教科書に採用してたような希ガス 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:27:56 ] アルゴリズムイントロダクションでもいいでしょ 基礎の1巻は集中すれば1週間で終えられる 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:29:40 ] あれ一週間で終わらせられる人はこんなとこいないよ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:30:46 ] 岩波講座　 ソフトウェア科学 ■構成 全17巻 長尾　真，前川　守，川合　慧， 所　真理雄，米澤　明憲　編集委員 ソフトウェアの作成は人間的な作業で，信頼性や生産性の点でいまだに手工業の域にある． こうした現状をふまえ，ソフトウェア作成の方法を示すとともに，その理論と知識を整理し，新しい学問体系として提示する． 411 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 16:33:46 ] >>407 へ 　>>393 >>404 　だけれど、大学の教科書としてだけでもなく 　十分通用するよ。 　　ソースコードを追いかけるのが、『アルゴリズムとデータ構造』の 　　本質じゃないだろう。図と的確に記述できる疑似言語があれば 　　十分じゃやないのか。 　　実装段階で、処理系を通るように書き換えるだけのはなしでは。 　　全体からみれば、それは、些末な話し。 　 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:43:41 ] >>404 すまん、ガチで改訂と決定を見間違えてたｗｗｗ Advancedってついてるが続編じゃなくて改訂なのね 413 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 19:36:29 ] >>412へ >>404だけれど、決定版はないでしょう。 著者　　Richard JonesのＷｅｂ　ページも参考あれ。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:47:06 ] ロベールは良書だよ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:50:22 ] >>399,404 個人的には 『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』 で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて 具体的にはどういったところが優れていますか？ そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は ありますか？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:13:54 ] ロベール来日中 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:30:44 ] ロベールは問題を作ってないな 初学者に自分で考えるという芽を潰している 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:49:38 ] ロベールは安心して買える本 419 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 22:09:00 ] >>415 へ　>>393 >>404 >>411 >>413 だけれど。長文です。 > 『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』 　も存在は否定しませんし、それで事足りるのであれば・・・。 　データ構造といえば、『配列・スタック・リスト・キュー・構造体・木』 　アルゴリズムと云えば『探索・整列・ 文字列の探索』 　程度で終わってしまい、 　それを特定の言語でサンプルを示して解説する　といった作りですよね、極論すれば。 　要は、最初にアルゴリズムありきで　それを理解せずに、特定の 　プログラミング言語での記述例を記した本を読んでも底が浅いと 　思いますが。 　そういう意味で、岩波のあの本は、珍しくデータ構造や 　アルゴリズムが前面に出て、きちんと書かれています。 > で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて 　実用がなにを指すか不明ですが、現実の問題は、 　などのきれいな話し、ばかりではないでしょう。 　組わせて、問題に適した構造を作る必要があると思っています。 　 > そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は > ありますか？ 　「アルゴリズムの専門家」　新しい問題やアルゴリズムを改良・発見する・計算量を考察する人 　「プログラマ」　　上で書いたようなアルゴリズムを、特定のプログラミング言語で表現する人　 　 　と、定義すれば、岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべきではないかと 　思います。なにも、『発見・改良しろ』とは思っていません。 　 420 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 22:19:54 ] 【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKの性教育番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/ 421 名前：415 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:03:45 ] >>419 返答ありがとうございます。 ただ、喧嘩を売るようで申し訳ないですが（というかちょっと売りますけど）、 もう少し具体的・論理的にお願いします。 最も知りたいのは 「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？ ということです。 それを書かずに「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」 などと書いても意味がないでしょう。 また、全体的に論理的な繋がりが感じられませんし、「実用がなにを指すか…」以下は 文章にさえなっていません。 プログラムという、ことさら論理性が求められる分野なのですから、こうしたコメントにも もう少し気を配るべきではないかと思います。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:11:22 ] >>421 氏ね 423 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 23:13:05 ] 氏ね言われてもしょうがないｗｗｗ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:13:52 ] >>422 お前がshine カスが 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:26:04 ] >>421 横から答えるよ。 単純にこんなアルゴリズムがありますよ、オーダーはこれこれですよ。 普通はこのアルゴリズムを使いましょうね、じゃないということ。 例えば、整列だと、 整列の基本アルゴリズム３つの問題点、 素直な改良を試みる、分割統治で考える。 それぞれのところで改良を計る。 426 名前：415 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:33:09 ] >>425 ありがとうございます。 ただ、定本の方もそれに近い構成になっています。 特に「文字列探索」は顕著で、最後は正規表現まで（プログラム例付で）載っています。 そういった点で他の類似書よりも優れていると思っています。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:42:27 ] 定本よりずっと細かいところまで解説してるよ。 本屋で確認して来いというか、俺も言ってやるが氏ね。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:46:19 ] もう満足したみたいだし流そうぜ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:47:05 ] >>427 お前も具体的に言えよ それにそこらの本屋には置いてないだろ お前も氏ねよ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:53:26 ] このスレじゃ読んでない本を勧めるのがデフォだから"具体的"は禁句 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:01:29 ] shine 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:51:54 ] >>399 の本は扱っている範囲としては定本とそれほど変わらないんだよね。 ただPascalとか擬似コードを使っての解説がやたら詳しい。あえて広さより深さを 選んだ感じ。初学者は絶対こっちの方がいいと思うが、印象から初学者が手に 取りづらいという残念な結果になっていると思う。 岩波って他にも結構良書でていると思うが、あんまり取り上げられないよな。 埋もれた名作あれば紹介希望。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:55:48 ] お前が紹介しろよ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:12:31 ] ホモ弁食ったらお腹いっぱいで眠い 435 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 01:37:47 ] >>421 へ　>>419 から。 両方の本が机の上にあって読み比べてみた。 レスがついたようだけど、非論理的な文章と言われたので補足する。 ・前面に出ている　⇒　>>425 ，>>427 、特に>>432 で云われている通り。 　　やたら詳しいんではなく、あの程度は消化していないと、現実の少し大きな 　　プログラム（実用的なプログラム）を作る時に、使うべきアルゴリズムや 　　　データ構造をきちんと、自分で吟味して設計出来いないと考えている。 　　　アルゴリズム・データ構造は抽象的なもので、プログラム言語と切り離して 　　　考えるべきだと思う。プログラム言語はそれを具現化する一手段に過ぎない。 　　　プログラムを作るというのは、コードを書く事ではなく、問題の解法（アルゴリズム）を 　　　記述する事であり、その対象を表現するのがデータ構造である。 　　　 　　定番本？を否定はしないが、比較すると、一実装例を解説しているように 　　すぎないとの印象が深い。 　　あと、定番本？は、グラフ構造、ダイナミッックプログラミング等の 　　記述が欠けている。 　　　 　　　　 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:46:36 ] で、何でそんな気持ち悪いインデントつけてるの 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:46:59 ] 一体どの分野のプログラマですか 438 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 01:48:03 ] 続投すまん。 　どうしても、とりつきがたい印象があるならば、 　以下のシリーズはどうか。 　ボブ・セジウイック（Robert Sedgewick ）の翻訳本だけれど 　近代科学社 　アルゴリズムC〈第1巻〉基礎・整列（もしくは　アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索） 　アルゴリズムC〈第2巻〉探索・文字列・計算幾何 　アルゴリズムC〈第3巻〉グラフ・数理・トピックス 　 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:48:54 ] 改行が多い 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:50:07 ] 熱くなってんなｗ 俺も岩波のあのシリーズで一から勉強したから気持ちはわかるが > 「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」 とか書くから延々絡まれるんだ さらっと書名だけ挙げとけば読む奴は読む 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:18:57 ] いや、一番ぶち切れてるのはpythonistaだろ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 06:44:51 ] 今日的にはNIlssonの「人工知能の原理」なんかも、 アルゴリズム本だと思う。 443 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 09:38:39 ] >>442 何だか20世紀（特に1980年代）のほうが、和書に関しては充実していたような。 　 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 10:32:39 ] なんで日本の本て改訂されないの？ セジウィックやコルメンのアルゴリズムでも改訂されてんじゃん 流石に良い本でも20年もほったらかしだと駄本の山に埋もれてしまうでしょ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 10:33:15 ] 金にならないからでしょ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 11:11:40 ] 出版元が版権だけ買い漁って、全部近刊ということにして、 資金難でそのまま。改訂どころじゃなかった。 「アルゴリズム+データ構造 = PASCAL プログラム」や 「構造的プログラム設計の原理」なんかもあそこだけどね。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 11:36:21 ] 電子書籍普及しだしたら改善されるの？ なんだか新しい利権協会っぽいの出来るみたいだけど 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:20:00 ] アマゾンでOSの検索すると Operating System Concepts by Abraham Silberschatz Operating Systems: Internals and Design Principles (6th Edition) by William Stallings Modern Operating Systems (3rd Edition) by Andrew S. Tanenbaum Operating Systems Design and Implementation (3rd Edition) by Andrew S. Tanenbaum の4冊が上位に来るんですけどそれぞれの特徴と対象読者のレベルを わかる人誰か教えて下さい 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 16:48:04 ] >>448 とりあえず一冊目だけAmazonで見てみたけど、目次もレビューもあるし、内容も一部読めるじゃん。 それで判断できないの？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:04:35 ] >>446 ヴィルトのアルゴリズム+データ構造の改訂版は出てる。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:22:56 ] >>448 洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド 1 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:25:48 ] >>448 OS自作入門でも読んでろ 453 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 19:50:13 ] >>448 Google Booksにはないの？ あれば、拾い読みして判断したら 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:01:24 ] 教えてくれって物乞いしてる方がきれるってすごいな 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:07:25 ] Win32 APIを体系的に学習したいと思い、調べてみたところ、以下の書籍が良さそうだということが分かりました。 ・プログラミングWindows第5版 ・インサイド Microsoft Windows 第4版 ・Advanced Windows 目標はAPIフックなどの原理を理解し、それを使用することが出来るようになることですが、各書籍の特徴、どの書籍を読むべきかを教えてください。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:17:42 ] >>455 Advanced Windows 5版でOK DLLインジェクションとAPIフックだけで1章設けてある （まえがきに反響が多かったから加筆したとか書いてあったような） プログラミングWindowsはGUI本 インサイドWindowsはカーネル本 どっちも求めてる本とは違うと思われる もしAdvanced Windowsの前に一冊読むなら 日経ムックのAPIで学ぶWindows徹底理解が手ごろな分量でお勧め 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:18:55 ] Advanced Windowsは洋書ならほぼ半額なのでそっちに挑戦してみるのもアリ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:21:37 ] ＡＰＩフックできるとどういうツールが作れるの 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:24:33 ] 将来的にWindowsのデバイスドライバが書けるようになりたいのですが、 お勧めの本、必須の本はありますか？ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:30:35 ] 一口にWindowsって言ったって、デバドラの場合はXPとVistaで大きく違うんだけど 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:43:21 ] >>460 レスどうも　それは知りませんでした。 Windows Vistaデバイスドライバプログラミング ttp://www.amazon.co.jp/Windows-Vistaデバイスドライバプログラミング-浜田-憲一郎/dp/4797343222/ デバドラ未経験者にこれはハードル高いですか？ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 21:11:28 ] >>456-457 なるほど。分かりやすいアドバイスどうもありがとうございました！ >>458 ムフフなツールが作れちゃいます 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:57:03 ] 最も知りたいのは 「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？ ということです。 それを書かずに「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」 などと書いても意味がないでしょう。 また、全体的に論理的な繋がりが感じられませんし、「実用がなにを指すか…」以下は 文章にさえなっていません。 プログラムという、ことさら論理性が求められる分野なのですから、こうしたコメントにも もう少し気を配るべきではないかと思います 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:59:55 ] こんごきをつけますごめんなさい 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 01:27:41 ] >>441 わろたぞ 466 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 02:04:43 ] よくわかるJavaってAmazonで結構人気あるけどどうでした？ 467 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 02:17:16 ] >>463 って>>421 がまだ納得していないということ 468 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 03:12:39 ] >>463 > 「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？ > ということです。 いきなり、ソート・サーチ等のアルゴリズム各種、リスト・配列等々のデータ構造が出てきて その使い方と実装例を比較・説明して書いてあるだけという事。必然性の欠如を指す。 それを考え出す過程や、比較、計算量（記憶容量）に対する考察が欠けている。 つまり、覚えるにはいいが、自分で新たな事を考えられず、後半に記す様な 現実（実用）に遭遇した際に、調理道具と材料を的確に選んで、人間が効率的に さばけない。 しかもＣという、本来それらとは、最も無縁な言語（換言すれば、asm が書ける言語）で 記述してある事を指す。そこまで拘るなら、BCPLでもいいのではないか。 ＞実用・・・・ 一例として ・問題（プログラミング対象）を愚直にモデル化したら、扱う対象が要素数が1Ｔ（テラ）を超えるスパース マトリックスを対象とする問題。おまけに要素が全て整数という制約付き。 たくさん転がっていますよ、世間には。付言すると数値計算やシュミレーションではないからね。 まさか素直に配列をとらないでしょうね。 これ以上疑問があるなら、定番？本、岩波、セジウイックの本を実際に読んで、例題を全て解いて 比較してから、云ってくれ。実装言語は問わないからさ。 全部出版されていないが、共立の「アルゴリズム・サイエンス シリーズ」もいいかも。 以上 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 03:27:54 ] シュミレーション 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 06:08:23 ] >>468 どうして、クヌースのあの本のことは書かないんだ。 471 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 07:59:39 ] >>470 へ>>468 から > どうして、クヌースのあの本のことは書かないんだ。 読んだ上での話だろ。 472 名前：415 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:33:06 ] >>468 >>419では岩波本を指して「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」といっていた はずが、ここでは定本※を指しているし意味も180度逆の悪い意味になっていますね。 ※定本：『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』のこと 書かれている内容も定本から判断すると正しい評価とはいえず、おそらく結論ありきで 書いたために論理が破綻してしまったのでしょう。 悪意の有無に関わらず、こういう意見は迷惑でしかないので強くいわせてもらいました。 それから、>>463を書いたのは別人で、私は>>432の説明で十分満足しています。 （432さん、ありがとうございました。） 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 20:49:29 ] >>468 横からですけど岩波、手にとって見たいと思います 有益な情報、ありがとうございました 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 21:26:25 ] 399の紹介はまともなものだと思うけど、なんでこんなに荒れるのか？　ヘンな奴を 呼んじゃったのか？ 岩波マジック？ 岩波はコンピュータ・サイエンスの本いろいろ出しているけど、このスレ的には存在 感薄いよね。なんでかしらんけど。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 21:39:59 ] ドカタには必要のない種類の本が多いからでしょ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:14:25 ] どうしてもヤル気が出ない それなのに本買いまくってるから溜まる一方だわw ソースコード読んで書くのめんどくさくないですか？ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:19:53 ] それならwebかCDでコードが手に入る本だけ買えよ。限られるだろうけど 478 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/27(土) 00:56:32 ] >>472 >>468 だけれど、3冊とも読み終えた後でのコメント？なんですか。 因みに、実用的な問題についての、意見は。 > ※定本：『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』のこと は、ＩＰＡ様御認定の資格試験受験用参考書と、大差ないと思いますが、 午後問題の必須（問題番号　８）対策本としか思えません。 本は1冊でも書いてみたり、教科書として使って教えてみると実感できるけれど 書評や推薦なんて、読者・学生によって千差万別ですよ。 目的と経験値に依存するのだと思いますが。 　 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:59:54 ] >>448 T-kernel読めばいいそれが 最高の勉強になる 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:48:33 ] ゲームプログラマーになる前に覚える技術 www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/377-2100084-8444517?a=4798021180 この本どうでしたか？ まだ入門本読んだぐらいなんですが Effective C++とか先に読んだ方が良いのか悩んでます 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:59:38 ] 好きな方先に嫁ばいい 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:07:48 ] どれだけ読んでも書かなきゃ意味ないけどな 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:13:19 ] >>480 それのP4で詰んだ 実行しろとか書いてあるから実行したらエラー出た 484 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/27(土) 02:24:10 ] >>480 そっちが先でいいよ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:36:49 ] >>481>>484 どうせだったら挫折することなくC++続けたいんで楽しく勉強できそうな此の本をすることにします。 ありがとう。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 06:19:12 ] >>480 「実際にはプログラムは素材が揃ってないうちから作らなければならない」とか かなり現実的な開発の流れに沿って書かれてたり、 3Dの数学から当たり判定に関する泥臭い部分までしっかり書かれてて、 かなりためになる名著だな 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 10:39:29 ] >>480 その本は入門に徹してるせいか、あるいは、肝心なことが書いてないせいか どうにも物足りない本だと思う。セガの開発者が書いたという割りに、 トイプログラムに留まっていて、実際のゲーム製品ではこうやってる、みたいな ことは何もない。 ゲームを初めて作る人とか、中高生ぐらいには、そこそこいいと思う。 あるいは、他のゲーム入門本で挫折した人に合うかもしれない。 Effective C++とは目的が違うし、どっちが咲とかじゃないかと・・・ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:22:25 ] >>487 最後の行は正しいが・・・ この本は本当は業界人向けだと思う。「トイプログラムに留まっていて」という感想は意図とは違うと思う。 また中高生には本当の意図は伝わらない。（経験からくるノウハウを理解するには経験がないから。） それでもこういう情報を渡すことに意味はあるが。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:27:40 ] タイトル通り，ゲームプログラマとしてのスタート地点まで案内する本だからな。 その先が書いてないやんけというツッコミは的外れ。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:42:18 ] まあ大体セガの開発者って・・・ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:48:41 ] >>480 pseudoxmlあたりで退屈になってやめた 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:56:01 ] 少なくともCEDECで賞を貰ってるという事実はあるね。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:05:50 ] ゲームプログラマにはならない、というのがこの業界の常識。 下とされるIT業界の中でも下の下、最下層がゲームプログラマ。 当人達はなんか技術力が高い、というヘンなプライド持っている 奴が多くて、かろうじて自我を維持。それでなんとか 薄給、激務を乗り切るが、30あたりを境に心身を病んで廃人、 という哀れな存在。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:12:27 ] はいw 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:22:17 ] ｢C/C++セキュアコーディング｣ が難しくて困ってるんだが先に何を読めばいいんだ？ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:22:20 ] へー、そうなんだ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:24:59 ] >>495 どこで詰まってるか書かなくちゃ 498 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/27(土) 13:27:25 ] ってかあんまりゲームプログラム解説してる本って少ないよね。 ゲーム業界の動向とかだったらあるけど 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:32:03 ] あんまり少ない？ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:46:53 ] >>487 お前絶対読んでないだろｗ その辺りの書いてない理由ちゃんと本に書いてあるじゃん 実際にゲームでどうやっているかは、gamasutraのPostmortem辺り読めよ

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