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推薦図書/必読書のためのスレッド 55

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:50:11 ]
プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 54
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1263718091

152 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/19(金) 14:19:20 ]
>>151
www.amazon.co.jp/dp/4873113911/

153 名前：151 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:31:52 ]
>>152
あっとすみません、実はその本も持っているのですが、
まだ十分その内容が活用できるレベルに達していないと考えたもので、
何か作りながら学んでいけるような書籍があれば良いなあと考えています。

154 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/19(金) 17:49:48 ]
>>153
www.amazon.co.jp/dp/487311425X/

155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:20:10 ]
>>152,154
書名くらい書けよ
しかも全く実践的じゃないし

156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:35:30 ]
いや、>>152は薄いし安いし何なのこれって感じだと思われがちだけど、
超実践的で全JavaScriptプログラマ必携と言っても過言ではない名著。

JavaScript: The Good Parts ―「良いパーツ」によるベストプラクティス
www.amazon.co.jp/dp/4873113911/

ちなみに>>154はサイ本。
初めてのJavaScript 第2版
www.amazon.co.jp/dp/487311425X/

157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:36:30 ]
GCの本が気になる

158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:55:19 ]
>>156
>>151が探してるのは実用プログラムを扱った、手を動かしながら学べるような本だろ
The Good Partsはjavascriptを一通り学んだ人が言語自体をより詳しく理解するための本
あと、まえがきにも
>本書は初心者向けの本ではない。
とはっきり書かれている

159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:59:23 ]
>>158
なぁ、お前ほんとに読んだのか？
初心者にも有用なアドバイスがてんこ盛りだぞ。

160 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/19(金) 21:00:09 ]
>>156
普通、「サイ本」といえば、こっちだろ。
www.amazon.co.jp/dp/4873113296/

まあ、どっちもサイだが。



161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 21:00:55 ]
DOMやCSS何それおいしいのって人にはDOM Scriptingを勧めたいけど
最近はもっといいパクリ本が出てるかもしれないなあ

162 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/19(金) 21:02:05 ]
今出ていない本は出てから勧めても遅くない。

163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 21:03:08 ]
>>160
あ、ごめん。完全に勘違い。
ちなみに俺はどちらの本も読んだことが無くて、書名検索のついでにあっちも検索しただけだから。

164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 21:05:05 ]
>>158
んじゃ、今多数でてるjQuery+Ajax本のがいいかもね。
MSもサポートするし。

165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 21:05:12 ]
だったら最初に「俺は読んだことが無いけど」って一言断っておくべきじゃね？

166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 21:09:49 ]
あー、The Good Partsはもちろん読んだ。超おすすめ。
両方ってのは、サイ表紙の二冊両方。
言葉が足りなくてすまん。

167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 21:31:13 ]
>>164
どうせ何らかのライブラリは使うことになるだろうし
jQueryで問題なければそういう本のほうが実践的で良さそうな気はするね
まぁ実際にいい本があるのかは分からないけど

>>159,166
言葉以外にもいろいろ足りなさそうだなｗ

168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 00:18:41 ]
OCの本ってどうなの？

169 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/20(土) 00:23:44 ]
いいよ。

170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 00:43:39 ]
>>168
ごめんなさい。OCの本とは何でしょうか。



171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 03:14:51 ]
何で読んだことが無い本すすめるの？
ばかなの？
しぬの？


172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 03:20:28 ]
何で読んだことがない本は勧めちゃいけないんだ、ちょマジで俺理解出来ない

173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 04:43:00 ]
中身知らないで勧めるとかありえないだろ
どんだけ無責任なの

174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 07:59:43 ]
何が理解出来ないのかマジで理解出来ないわｗ

175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:19:52 ]
とりあえず>>172はこのスレから消えるべきだな。
無価値ではなく有害だから。

176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:29:30 ]
釣られ過ぎだろ

177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 19:13:17 ]
ほかの人が薦めていたとかでも薦める理由にはなるんじゃない？
その旨明記するのは当然だと思うけど

178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:04:06 ]
「良さそう」も推薦理由だと思う

179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:08:07 ]
結局、自分で中身見てから買うから「良さそう」でもあげてくれたほうが
何もあがらないよりはいいかな

180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:12:18 ]
「良さそう」だけで良いなら尼で検索するだけで良いんじゃね
問題なのは良さそうだと思う理由だろ



181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:20:32 ]
読んでもいない本を推薦するなんて、普通できないでしょうね。

182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:24:15 ]
凡人には出来ない

183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:27:53 ]
じゃあ転載なんじゃね？

184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:28:36 ]
お、上手い

185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:30:52 ]
つか、碌に読んでもない奴があーだこーだ批判する方が圧倒的に多いのでどうでもいい

186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:48:08 ]
本当に役に立つ本を見ず知らずのやつに教えるわけないだろw
適当に読んだことない本をさも読んだかのように語るのがこのスレ

187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:59:30 ]
amazonで検索して目次とレビューで判断するとかもできない
情弱をだまして遊ぶスレ。

188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:04:43 ]
オライリーとオーム社のIt系（情熱プログラマ含む）は、大体ほめときゃ間違いない

189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:06:36 ]
あと、オライリーの中でも白い本（アートオブシリーズ）とかもほめときゃ大体間違いない

190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:08:11 ]
今度のThoughtWorksの本いいねって言っとくのもあり



191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:08:47 ]
Head Firstはクセがあるけど良書が多いとか言っとけば間違いない

192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:14:48 ]
秀和システムはダメだよねって言っておけば大体間違いない

193 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/20(土) 23:18:21 ]
工学社は、、、言わなくてもわかるｗｗ

194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:19:01 ]
アート・オブ・SQLは良かったけど、
アート・オブ・アプリケーションパフォーマンステストは糞だった。

195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:44:28 ]
秀和は最近がんばってるようなきがす

196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:54:33 ]
忍者向けの本が出たね

jQuery: Novice to Ninja

197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 11:49:22 ]
whitepaperの丸写しみたいな本とか
買わなくて良い本をどんどん紹介してもらえると有難い
間違って買わずに済むので

198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:05:34 ]
工作の温床になりそう

199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:06:43 ]
とりあえず名著に対して「○○は過大評価」って言っとけばおｋ

200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:09:10 ]
じゃあK&Rは過大評価とか言っておくよ
読んだ事無いけど



201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:10:40 ]
ダイテル本の解答…

202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:21:47 ]
とりあえず糞本って言って無反応過ぎる
のは本当に糞本なので

どんどん書名を挙げていけばいい


203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:22:57 ]
名著でも古いものは時代遅れになっていることがあるから、それを踏まえて読む能力が必要。

204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:29:12 ]
このスレで紹介された本に名著は
一切ないから買う必要はないからな



205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 12:48:31 ]
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:21:50 ]
おっと、達人プログラマの悪口はそこまでだ。

207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:22:22 ]
このスレでよいと紹介されていた本を買ったことがあるよ
糞本だった
amazonとかでも好評に見えたのに
ネットはまったく信用できないね

208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:25:22 ]
おっと、うちの本棚の悪口はそこまでだ。

209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:25:45 ]
ネット工作はあるだろうが、自分の能力の低さを教材のせいにするのはどうかと思う

210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:29:41 ]
日本人の書いた本は読まなくていいね
どの分野もコピーか糞本しか出ていない



211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:38:13 ]
>>207
同意

212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:39:27 ]
>>207,211
書名plz

213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:42:23 ]
川俣晶って人が書いたＣ言語ベテラン技が結構良かった。
入門の次に良いかも。

214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:55:41 ]
>>212
ヒント：>>207＝>>211

215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:00:11 ]
>>210
そして洋書をそのまま読むのがいいと続くわけですか？

216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:01:46 ]
>>214
>>207 の名誉のために言っておくけど
漏れ(>>211)は >>207 じゃないから

217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:17:30 ]
漏れってなんですか？

218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:44:23 ]
漏れとか久々にみたわ

219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:53:17 ]
藻舞らもちつけ

220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 16:04:29 ]
川俣が書いたってだけでマイナスポイントを付けてしまう俺は古いんだろうか。




221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 16:30:51 ]
プログラムって実戦が大切だから入門書とかは洋書のメリットがほとんどないね

222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 16:39:21 ]
言っている意味がよくわからない

223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 16:51:42 ]
良書の話はおいといて
顔写真が載ってればゴミ
と思いませんか

224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:36:31 ]
かわいい女の子ならともかく、おっさんの写真は外人でも勘弁
最近日本人の眼鏡のおっさんの写真が表紙になってる本が出たけど
売る気ないだろｗ

少なくともあれを見て買う気はおきないわ。

225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:37:39 ]
Rubyの作者かな

226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:40:30 ]
ホスト本は「最近」じゃないと思う。


227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:42:57 ]
>>224
体育会系が7割ぐらいいる会社だと
あの本すげー受けいいんだよ

表紙が良いってすごい評判いいんだよ

228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 19:05:01 ]
アッー！

229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 19:21:24 ]
Rubyの作者かな


230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 19:26:00 ]
またRuby信者が荒らしてるのか



231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 19:26:30 ]
アッー！


232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 19:27:26 ]
>>230
この流れなら逆だろ。


233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 21:40:46 ]
>>223
Wroxの本はほぼ全滅だなｗ

234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 22:13:40 ]
オライリーのHead Firstシリーズも全滅だなw

235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 22:22:05 ]
>>234
あれの原書は良書だけど翻訳が糞

236 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/21(日) 22:44:06 ]
翻訳がクソと言ってるの原書をネイティブで読めたとしても理解できないデキソコナイ。
それでいて原書を良書と言ってるのは、アマゾンの書評を見てそう思っているだけのマヌケ。
あるいは原書を購入して読んだ気分になっているだけの無能。

237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 22:50:11 ]
一行目の意味が分からない

238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 22:53:18 ]
>>236
日本語でお願いします

239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 22:56:59 ]
日本語が不自由すぎｗｗｗｗ

240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 00:37:22 ]
原書が云々はともかく、翻訳が糞かどうかは読めば分かるだろ。

日本語ができるならな



241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:09:37 ]
ってか翻訳に文句言うんだったら原書は当然読んでるよな？

242 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/22(月) 01:11:45 ]
訳本を批判して、偉くなった気分を味わってるだけです＾＾

243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:32:00 ]
>>210
お前みたいなやつに限って、和書の発売日には即効で買いにいくんだよな。。。
原書を何年も前に読んだ読んだっていってんだから、和書なぜ買う？
所詮買ったとしても、理解できないか、本当は買ってないで買ったっていいふらしてるだけだろ。。。

244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:37:16 ]
どうしてそこまで熱くなる

245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:37:50 ]
誰と戦ってるんだよw

246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:40:35 ]
所詮日本人の敵は日本人だよ

247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:41:08 ]
コンプレックスを変にこじらすとこうなるのか
お大事に＾＾

248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:45:14 ]
気持ち悪いな
Fランしかいねーのかよ

249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:48:14 ]
原書と訳本両方買ってレビューしてるのかは気になるけどね。
訳本糞とか言われたら買いにくくなるし

250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:49:22 ]
多分日本語が変なんだろうな。それで変すぎて、ああここは原著ではこういう文だったんだろうなあって推測出来るほどの誤訳とかがあるんだろう



251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:50:39 ]
まあ、訳本が糞とか言ってる無能の意見を鵜呑みにするのは無能だけだからな。

252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:58:39 ]
そうですね＾＾

253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 02:00:04 ]
くそう、最近このスレ調子良いな。スレのクオリティーがどんどん上がってるよ

254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 02:02:06 ]
>>243
妄想こわい

255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 02:04:08 ]
C++クラスと継承完全制覇 (標準プログラマーズライブラリ)

そんなことよりこの本のレビュー頼む！


256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 02:05:39 ]
>>255
ああ、それ読んだことあるぞ。内容は良いんだが、訳が糞だな。フランス語読めるなら原著読んだ方が良い

257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 02:07:13 ]
つまんね

258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 02:07:53 ]
>>256
洋書じゃない件について

259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 02:10:31 ]
クラスと継承ってあえて本にするほど何が書いてあるんだろう

260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 06:27:14 ]
287ページしかないから
まあ書ける内容はいくらでもあると思う



261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 06:32:12 ]
クラスと継承が売り文句になった時代の本だろうな

262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 06:37:06 ]
2002年９月か
結構古いな

263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 06:41:02 ]
古い新しいは関係ねいよい

264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 06:41:17 ]
むしろ継承はOOPの最難関

265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 06:44:30 ]
それとちょっと関連するんだけど、最近、OPPなんて言葉が出てきた。どんなプログラミングかと思ったら「お腹ピーピー」だって、笑っちゃうよね

266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 06:47:32 ]
継承別に難しくもなんともないし

267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 07:43:33 ]
アッー！


268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 10:43:25 ]
>>255
単にクラスや継承、ポリモーフィズム、カプセル化の
C++での文法を解説してるだけで設計とかには触れてない

C++入門書に書いてあるOOPの基本となる部分だけを抜き出したような本

269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 10:45:06 ]
糞本確定ですねわかります

270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 11:55:56 ]
昔図書館で借りただけの俺に隙はなかった



271 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/22(月) 15:32:42 ]
>>255
クラスと継承について丁寧に解説した良書

272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 15:39:39 ]
>>255
おれは捨てた

273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 15:41:59 ]
どっちなんだよw

274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 16:34:30 ]
Ｃから入った人にはわかりやすいと思う。クラスは構造体の拡張という説明の仕方も話に入っていきやすい。
あとクラスの機能を使えばプログラムが分かりやすくなるから積極的に使っていけというスタンスじゃなく
たくさんあるクラスの機能のうち便利だと思ったなら使えば？というスタンスもよい。

275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 16:57:14 ]
C++から入る人とかいるのか

276 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/22(月) 17:19:23 ]
いるよ。

277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 17:23:40 ]
CからやったけどC++からでもC++だけなら行けるような気はする
でもC++→Cは難しそう

278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:07:16 ]
ちゃんとc++やればcもわかる
なぞっただけだから難しく感じる

279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:10:16 ]
分かるとか分からないとか、そういう意味の難しさじゃない

280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:11:28 ]
C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない



281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:12:46 ]
C++→Cだと難しいとは、そういう意味ではない。

282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:13:40 ]
そういう意味だよ

283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:15:04 ]
俺の意図をお前が勝手に決めんな勘違い野郎
何が「C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない（ｷﾘｯ」だよ

284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:18:42 ]
C++を知ってしまうとCで書きたくなくなるわー

285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:20:17 ]
できないんだねｗ

286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:21:08 ]
C++の機能をCで書きなおすは単に機能の実装であってCのスキルの問題だろ
C++→Cだと難しいとは、そういう意味ではない

287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:21:13 ]
コンパイルの仕組みも知らないでわかった気になってるのか

288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:23:08 ]
もう一度言う
分かるとか分からないとか、そういう意味の難しさじゃない

289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:23:49 ]
一般的にC→C++が推奨されてることを見れば明らかだわな

290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:24:43 ]
vtableすら知らなさそう



291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:27:27 ]
C++→Cでもおｋな理由
・ちゃんとc++やればcもわかる　なぞっただけだから難しく感じる
・C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない
・コンパイラの仕組みを知っている
・vtableを知っている

アホか

292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:32:37 ]
何故人は
断ち切れないのだろう
争いを繰り返す負の連鎖を

293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:34:24 ]
C++でのプログラムの書き方は
Cとは全然違うからな
Cには（仕様が少ない事に起因する）Cの作法があるから
C++はCを内包していると言っても
その作法の違いを勉強しないとCは使えない

294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:37:16 ]
> その作法の違いを勉強しないとCは使えない(ｷﾘｯ

スレタイ読んでこのスレの作法も勉強してね＾＾

295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:37:17 ]
CとC++は別の言語だと思ってちゃんと勉強すればいいだけだろ
better C だからって手を抜こうとしてるだけでは

C++ じゃなくて Java とか Scheme とか COBOL とかだったらどうなるのか
プログラミング言語を一つきちんと勉強しておけば応用が利くっていう話と
スムーズに移行しやすいかって話は別だろ

296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:44:46 ]
だからローベルでC++勉強しろとか
間違った事書くからこんなことに
なるんだろ

お前ら本当にアホだなぁ

297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:47:17 ]
ロベールはbetter Cから始めてるだろ
槍玉に挙げるならAccelerated C++じゃないか

298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:55:20 ]
どちらにしろ、CはCで勉強すればいいでFAだろ
C++だけで頭がいっぱいな>>296には無理なんだろうけど

299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:57:23 ]
すげー流れｗ
スレ違いにも程があるけどまぁ元からこんなスレか

300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:59:10 ]
C++ではCのコードは使えるが、CではC++のコードは使えない
だからCからやるんだよ



301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:05:19 ]
extern "C" したものなら使えるだろ

302 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/22(月) 19:11:30 ]
えっ

303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:13:46 ]
リンクできるだろー

304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:15:27 ]
ロベールｗ

305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:15:55 ]
C++から学ぶ場合は、なにがCでなにがC++なのか区別して覚えないといけないな
Cからの場合、Cの後、新たに覚えるのがC++だが

306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:16:01 ]
リンクならC++に限らず何言語で作ろうとできるだろｗ

307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:16:27 ]
えっ

308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:17:08 ]
>>305
C++しか使わないなら、区別して覚える必要なんて全くない。

309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:20:54 ]
>>305
新たに覚える必要のある事の量を比較すると
明らかにC++→Cの方が楽そうなんだが……

310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:21:47 ]
えっ



311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:22:15 ]
なにそれこわい

312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:24:08 ]
つまり、九九を覚えてから足し算を覚えろと言うこと。

313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:24:49 ]
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:25:38 ]
九九のどこに一般的な足し算が内包されてるのかと小一時間
それじゃ同じ数しか足せないわ

315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:27:44 ]
アルゴリズムの入門とか
Ｃで書かれていることが多いからＣから入った
それでよかったと思っている


316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:28:05 ]
それでいいよ

317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:29:59 ]
そうやってCで満足してC++が使われないのであった

318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:50:50 ]
政府と官僚を盲信しすぎだ
たった一握りの人間が産業の興廃を決めるのは共産主義
政府が金銭的に支援すると企業が消費者のことではなくて
役人のご機嫌取りに走るから産業の成長を阻害するんだよ

319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:54:00 ]
はい

320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 20:00:33 ]
>>318
戦後復興を支えた傾斜生産方式はどうなんだ？

阻害された結果があの大成長なんですか？



321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:02:43 ]
>>309
賛成。
プログラミングの入門書に載ってるような数十行の
コードなら、CよりC++のほうが簡単に書けるな。
初心者にも分かりやすいはず。

322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:09:08 ]
じゃあC++→Cがこのスレの総意な。糞スレの完成

323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:13:58 ]
初めから厳格なC規格の勉強からする奴なんておらんわ

324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:16:46 ]
C++→C　ｗｗｗｗｗｗ

バカｗｗ

325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:18:31 ]
理由もかかずに煽りとな

326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:24:08 ]
どうせCなんて使わないんだし
C++やればいいんだよ
世の中OOPなんだよ

327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:25:27 ]
stringもあるし、参照もあるし、とりあえずポインタは意識しなくても
コードを書けるしな。C++。
Cの文字列処理とか初心者には難しすぎるだろ。
配列も固定長で、長さの管理もユーザーがしなきゃならないし。


328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:32:58 ]
tabesugi.net/memo/2009/1a.html#152154

329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:37:42 ]
Cから始めると、C++で苦労するぞ。
Cは強い静的型付けのないクソ言語だからな。
C99やC1Xでの進化も、あさっての方向に向かってるし。

330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:43:27 ]
C++の利点はOOPじゃなくてテンプレート



331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:44:11 ]
RAIIがどれだけ役に立ってるか分かった上で言ってるのか

332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:52:38 ]
>>329
C++は強く型付けされていないでしょ？
Cの型システムを引きずってるわけだから

333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:57:38 ]
>>332
ないようにも書けるが、あるようにも書ける

334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:11:49 ]
具体的に

335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:14:17 ]
Software Desingの4月号、
ttp://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2010/201004

で「帰ってきた！Cプログラミング診断室」てのがあって、
藤原博文と中村正三郎の対談なんかも載っているので、このスレには
結構面白く感じる人が多いんじゃないかな。
両者の本も結構読んできた方だと思うけど、だんだん批判的になってきた
というか、実は結構むかつくってのがこれを読んだ感想ではあったが。
藤原の本、名著っぽく考えている人いるけど、ぜんぜん体系的でもないし、
これでコーディングの腕が上がるとも思えないし、なんか根の悪さを感じ
ちゃんうんだよね、こき下ろし方とか。

336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:17:42 ]
胴衣

337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:18:13 ]
>>334
templateによる型操作
静的動作なので、不可能なキャストはゴンパイルエラーにできる
C++が出来るって言う人でここまでできる人はあまりいない

338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:19:58 ]
templateのデメリットの考察ができてればいいけどね

339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:21:45 ]
商用ソフトでテンプレートなんて
絶対に使われることがないから

覚えるだけ無駄


340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:23:25 ]
くまー



341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:23:37 ]
>>338
コンパイル時間がすんごい増える
ゴンパイルエラーが分かりにくい
実行ファイルのデータ量が増える
読みづらい
これくらい？

342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:33:31 ]
テンプレートを自由に使ってよい職場に転職したい

343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:50:34 ]
お前らCからだのC++からだのと非現実的過ぎんだよ
ちゃんとAから順番にステップを踏め
いきなりC++とか引かれる以前に拒絶されるぞ普通

344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:54:43 ]
メモリ管理が困難になる

345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:16:50 ]
CとC++は断絶してるから、ステップにはならないよ。
ベテランはC→C++で学んだからそれ以外想像できないんだろうけど。


346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:31:50 ]
スレ趣旨に戻すとC抜きでC++を学ぶ本ってAccelerated C++以外に何がある？

347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:47:28 ]
ロベール

348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:11:47 ]
そういうのなら柴田本だな。

349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:58:58 ]
ロベールだな

350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:04:30 ]
原書の評価も高いしな



351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:05:17 ]
うん、ロベールだな

352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:06:23 ]
ロベール最強伝説

353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:07:59 ]
ロベールの原著が見つからない

354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 03:32:43 ]
結局ロベールの評価は？

355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 05:26:06 ]
前はC++でテンプレート自由に使ってたお。
いまほぼはC#しか触ってないが。Genericsのコンパイル早すぎｗテンプレートが遅いとも言うが・・・

356 名前：151 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:59:09 ]
今まで全くWeb系プログラミングやったこと無いので手探り状態です…
Javascriptライブラリも色々とあるようで、何を学べばよいのか。
あと、とりあえずHTML/CSSの知識も必要なんですね。

ライブラリについては>>164, >>167で書かれていたjQueryを学んでみることにします。
Hibernate in Action以来のin Action信者なので、
jQuery in Action, Second Edition
www.manning.com/bibeault2/
を買ってみました。
ご助言ありがとうございました。

あ、あと>>151で書いた「サイ本」というのは>>160のものでした。
「初めての…」という書籍の存在を知らなかったので、混乱させてしまいました。すみません。

>>196
こんなのも見つけたのですが、Javascriptと忍者って何かいわれがあるんですかね？
Secrets of the JavaScript Ninja
www.manning.com/resig/

357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:19:46 ]
英語でのNinjaは、奥義を極めた程度のニュアンスで受け止めておけばOK


358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:42:39 ]
外人のイメージでは
忍者は軍隊よりも恐ろしい、最強でずば抜けてる存在

359 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/23(火) 16:48:58 ]
少数精鋭ってイメージもあるようだね

360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 16:49:24 ]
日本人も忍者のことなんて正確には知らないだろ
歴史で習うわけでもないし



361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 16:51:42 ]
実際はスパイ活動や秘密情報の受け渡し
人をずばずば倒すような行動はしないとかなんとか

362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 17:13:42 ]
外国でも日本でも忍者物は全然忍んでないよな

363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:05:44 ]
「ロベールでＣ＋＋を学びました」という新人が４月から来るぞ!!

364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:27:10 ]
いいことじゃないか

365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:45:30 ]
いいことじゃないか
仕事がふえるぞ

366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:49:42 ]
アンチが増えてきたようだな
有名になったと言う事か

367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:56:26 ]
役に立ったりおもしろかったりするコードが載っているわけでもないし
話題にはとりあえず触れてみましたみたいな感じでやる気も感じられん


368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:59:49 ]
算数の教科書を読んでもそう感じるだろうけどね

369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:36:37 ]
数年前は柴望とハルヒコだったが
最近はロベールでの煽りが多いな
人気なんだなロベール

370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:38:40 ]
煽りってやっぱり他社の工作員がやってるのかね



371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:04:29 ]
ロベールってそんなにヤバイのか、注文してしまった。。
はやめに返品の準備しといた方がいいのかな

372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:06:19 ]
普通だが。厚いという意見はこのスレでもあったかな

373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:08:21 ]
日本人なのに自称ロベール

374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:09:32 ]
親近感はあるよね

375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:14:20 ]
キャプテン翼の師匠ってなんて言ったっけ。

376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:17:32 ]
ロベール・本郷

377 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 01:19:14 ]
>>371
良書

378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:22:22 ]
>>371
オレは立ち読みした程度だけどそんなに
悪い感じはしなかったが

オレは詳説C++だけど入門書なんて何でもいいと思う

379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:28:59 ]
ガベコレの本が届いたけど、よく見たら出版社が秀和なのな。
秀和のくせにデザインがださくないから、すごい違和感と思ってたら、
そのまえに買ったHTML5の本も、ださくないデザインで秀和だった。
なんかあったのか。
さらにその前に買った入門GITまでは、秀和らしいダサいデザインだったのに。


380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:29:37 ]
色気づく年頃なのさ



381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:31:30 ]
デザインはどうでもいいから
中身はどうなんだよｗ

382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:33:28 ]
>>381
中身は1999年にでたC++の洋書パクった内容だった。
独自性は何もないと思う



383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:37:56 ]
ガベコレ本って2冊でなかったっけ？

384 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 01:50:27 ]
読者にとって初見なら、独自性なんて、全く不要。

385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 03:06:41 ]
>>356
IPAのセキュリティ関連も読んどけよ。
www.ipa.go.jp/security/index.html

386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 03:23:51 ]
　　　　　　　　　 　 ,――――――ヽ、
　　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　　~＼
　　　　　　　 ／　　 ,へ＿Vへ＿＿　　　　~＼
　　　　　　／　　　ノ　　　　　　　　 ゜ー-、　　`ヽ
　　　　　　|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
　　　　　　|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　 /　　/
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　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__）

387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 06:21:50 ]
>>371
こんな分かりやすい釣りに引っかかるやつがいるとは
ここはいい釣り堀だな

388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 06:46:45 ]
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪釣られてナンボだろ
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 09:27:19 ]
批判もあるだろうけど、初学なら柴田さんの明解でもよくね
大事なのは次に読む本だとおも

390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 10:03:41 ]
おれはCは知ってたから、accelerated C++やこれならわかるC++のアプローチが
好きだわ。この2冊のおかげで一気に上達した。その後、他の有名どころの本も読ん
だけど、人それぞれだな。



391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:46:52 ]
>>387のレスに腹立ったのでロベール返品します

392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:04:30 ]
アルゴリズムの必須部分だけを重点的に載せた初心者用の本ってありますか？
柴田のアルゴリズムとデータ構造を持ってますが
これより初心者向けのアルゴリズム本はあるのかなと思ったので

393 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 12:37:52 ]
>>382
GCの独自性って何を期待するのか。ペーパーレベルの話し？
初めて、日本語の本が出ただけでも初心者には十分。
洋書も改定版が出る予定といいながら、まだ、出てないぞ。

394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:38:03 ]
>>392
たとえば何が知りたいんだ？

395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:51:02 ]
>>393
その出る予定の決定版って何？

396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:10:29 ]
>>391
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:11:41 ]
>>381
ガベコレの無いC++の本パクってGCの本が出来たの？
すげーな。
で、そのC++の洋書の書名は？

398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:12:59 ]
s/381/>>382/

399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:22:26 ]
おそらくここでは初出だと思うけど、岩波講座　ソフトウェア科学シリーズの

『アルゴリズムとデータ構造』
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/01/1/0103430.html

は傑作だと思う。岩波で、500ページ強で、なんかとっつきにくそうだと思うけど、
実は基本的なアルゴリズムについてじっくり文章や図を使って説明している。
アルゴリズムで躓く人って、薄くて簡単そうな本を選んで、その説明とかの飛躍
でわかんなくなっていること多いと思うんだよね。
この本はアルゴリズムの勉強の仕方とか、理解したとはどういうことかについて
も著者の考えが書いてあって昔影響を受けた。
もう昔の本だからあるのかな、と思ってたらまだあったので紹介。

400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:29:59 ]
>>399
Pascalが分からん



401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:36:52 ]
>>400
目次見たら、CとLispによるコードが付いてるみたいだ。

402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:42:41 ]
>>400
Algol系どうしなら見た目の違い何ぞ大した問題にならんと思うがなー。


403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 14:10:37 ]
>>401
全部じゃないみたい。

>>402
Cが分かれば、コード追っていけるかな。


404 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 16:17:39 ]
>>393 だけれど。錯綜してきたのでまとめて記す。
ＧＣの洋書
　・Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory anagement
　(ハードカバー) Richard Jones (著), Rafael Lins (著)
　・改定版【決定版じゃないよ】
　　Advanced Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory
　　Management (Chapman & Hall/Crc Applied Algorithms and Data Structures
　　Series) (ハードカバー) Richard Jones (著), Antony Hosking (著),
　　 Eliot Moss (著)
　　当初2009年発売予定だったが、現在未出版。
　　変に論文を漁るよりもはるかに身に着く。

　　著者のＷｅｂ　ページも参考にあたいする。

>>399
　　　この本も読まずに、アルゴリズムを話してもしょうがないだろう。
　　　（日本人が書いたものでは、定番）
　　　記述言語が、Ｐａｓｃａｌ、ＣＬ、Ｃなんて、アルゴリズムやデータ構造を
　　　論じる時に本質的に関係ない。

　　　岩波のこのシリーズは、今、読んでも十分通用する。

405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:19:35 ]
左罹ってるけどね

406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:21:13 ]
そういう理由で岩波を読みたくないやつは、一生一冊も読まんでいい。

407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:21:27 ]
>>399
どっかの大学で教科書に採用してたような希ガス

408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:27:56 ]
アルゴリズムイントロダクションでもいいでしょ
基礎の1巻は集中すれば1週間で終えられる

409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:29:40 ]
あれ一週間で終わらせられる人はこんなとこいないよ。

410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:30:46 ]
岩波講座　 ソフトウェア科学
■構成 全17巻
長尾　真，前川　守，川合　慧，
所　真理雄，米澤　明憲　編集委員
ソフトウェアの作成は人間的な作業で，信頼性や生産性の点でいまだに手工業の域にある．
こうした現状をふまえ，ソフトウェア作成の方法を示すとともに，その理論と知識を整理し，新しい学問体系として提示する．



411 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 16:33:46 ]
>>407 へ
　>>393 >>404 　だけれど、大学の教科書としてだけでもなく
　十分通用するよ。

　　ソースコードを追いかけるのが、『アルゴリズムとデータ構造』の
　　本質じゃないだろう。図と的確に記述できる疑似言語があれば
　　十分じゃやないのか。
　　実装段階で、処理系を通るように書き換えるだけのはなしでは。
　　全体からみれば、それは、些末な話し。
　

412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:43:41 ]
>>404
すまん、ガチで改訂と決定を見間違えてたｗｗｗ
Advancedってついてるが続編じゃなくて改訂なのね

413 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 19:36:29 ]
>>412へ

>>404だけれど、決定版はないでしょう。


著者　　Richard JonesのＷｅｂ　ページも参考あれ。

414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:47:06 ]
ロベールは良書だよ

415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:50:22 ]
>>399,404
個人的には
『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』
で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて
具体的にはどういったところが優れていますか？
そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は
ありますか？

416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:13:54 ]
ロベール来日中

417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:30:44 ]
ロベールは問題を作ってないな
初学者に自分で考えるという芽を潰している

418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:49:38 ]
ロベールは安心して買える本

419 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 22:09:00 ]
>>415 へ　>>393 >>404 >>411 >>413 だけれど。長文です。

> 『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』
　も存在は否定しませんし、それで事足りるのであれば・・・。

　データ構造といえば、『配列・スタック・リスト・キュー・構造体・木』
　アルゴリズムと云えば『探索・整列・ 文字列の探索』 　程度で終わってしまい、
　それを特定の言語でサンプルを示して解説する　といった作りですよね、極論すれば。

　要は、最初にアルゴリズムありきで　それを理解せずに、特定の
　プログラミング言語での記述例を記した本を読んでも底が浅いと
　思いますが。
　そういう意味で、岩波のあの本は、珍しくデータ構造や
　アルゴリズムが前面に出て、きちんと書かれています。

> で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて

　実用がなにを指すか不明ですが、現実の問題は、
　などのきれいな話し、ばかりではないでしょう。
　組わせて、問題に適した構造を作る必要があると思っています。
　
> そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は
> ありますか？

　「アルゴリズムの専門家」　新しい問題やアルゴリズムを改良・発見する・計算量を考察する人
　「プログラマ」　　上で書いたようなアルゴリズムを、特定のプログラミング言語で表現する人　
　
　と、定義すれば、岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべきではないかと
　思います。なにも、『発見・改良しろ』とは思っていません。

　

420 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 22:19:54 ]
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKの性教育番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/



421 名前：415 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:03:45 ]
>>419
返答ありがとうございます。
ただ、喧嘩を売るようで申し訳ないですが（というかちょっと売りますけど）、
もう少し具体的・論理的にお願いします。

最も知りたいのは
「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？
ということです。

それを書かずに「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」
などと書いても意味がないでしょう。
また、全体的に論理的な繋がりが感じられませんし、「実用がなにを指すか…」以下は
文章にさえなっていません。

プログラムという、ことさら論理性が求められる分野なのですから、こうしたコメントにも
もう少し気を配るべきではないかと思います。

422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:11:22 ]
>>421
氏ね

423 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 23:13:05 ]
氏ね言われてもしょうがないｗｗｗ

424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:13:52 ]
>>422
お前がshine
カスが

425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:26:04 ]
>>421
横から答えるよ。
単純にこんなアルゴリズムがありますよ、オーダーはこれこれですよ。
普通はこのアルゴリズムを使いましょうね、じゃないということ。
例えば、整列だと、
整列の基本アルゴリズム３つの問題点、
素直な改良を試みる、分割統治で考える。
それぞれのところで改良を計る。

426 名前：415 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:33:09 ]
>>425
ありがとうございます。
ただ、定本の方もそれに近い構成になっています。
特に「文字列探索」は顕著で、最後は正規表現まで（プログラム例付で）載っています。
そういった点で他の類似書よりも優れていると思っています。

427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:42:27 ]
定本よりずっと細かいところまで解説してるよ。
本屋で確認して来いというか、俺も言ってやるが氏ね。

428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:46:19 ]
もう満足したみたいだし流そうぜ

429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:47:05 ]
>>427
お前も具体的に言えよ
それにそこらの本屋には置いてないだろ
お前も氏ねよ

430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:53:26 ]
このスレじゃ読んでない本を勧めるのがデフォだから"具体的"は禁句



431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:01:29 ]
shine

432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:51:54 ]
>>399
の本は扱っている範囲としては定本とそれほど変わらないんだよね。
ただPascalとか擬似コードを使っての解説がやたら詳しい。あえて広さより深さを
選んだ感じ。初学者は絶対こっちの方がいいと思うが、印象から初学者が手に
取りづらいという残念な結果になっていると思う。
岩波って他にも結構良書でていると思うが、あんまり取り上げられないよな。
埋もれた名作あれば紹介希望。

433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:55:48 ]
お前が紹介しろよ

434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:12:31 ]
ホモ弁食ったらお腹いっぱいで眠い

435 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 01:37:47 ]
>>421 へ　>>419 から。
両方の本が机の上にあって読み比べてみた。

レスがついたようだけど、非論理的な文章と言われたので補足する。

・前面に出ている　⇒　>>425 ，>>427 、特に>>432 で云われている通り。

　　やたら詳しいんではなく、あの程度は消化していないと、現実の少し大きな
　　プログラム（実用的なプログラム）を作る時に、使うべきアルゴリズムや
　　　データ構造をきちんと、自分で吟味して設計出来いないと考えている。
　　　アルゴリズム・データ構造は抽象的なもので、プログラム言語と切り離して
　　　考えるべきだと思う。プログラム言語はそれを具現化する一手段に過ぎない。

　　　プログラムを作るというのは、コードを書く事ではなく、問題の解法（アルゴリズム）を
　　　記述する事であり、その対象を表現するのがデータ構造である。
　　　

　　定番本？を否定はしないが、比較すると、一実装例を解説しているように
　　すぎないとの印象が深い。

　　あと、定番本？は、グラフ構造、ダイナミッックプログラミング等の
　　記述が欠けている。

　　　

　　　　

436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:46:36 ]
で、何でそんな気持ち悪いインデントつけてるの

437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:46:59 ]
一体どの分野のプログラマですか

438 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 01:48:03 ]
続投すまん。

　どうしても、とりつきがたい印象があるならば、
　以下のシリーズはどうか。

　ボブ・セジウイック（Robert Sedgewick ）の翻訳本だけれど

　近代科学社

　アルゴリズムC〈第1巻〉基礎・整列（もしくは　アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索）
　アルゴリズムC〈第2巻〉探索・文字列・計算幾何
　アルゴリズムC〈第3巻〉グラフ・数理・トピックス

　

439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:48:54 ]
改行が多い

440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:50:07 ]
熱くなってんなｗ

俺も岩波のあのシリーズで一から勉強したから気持ちはわかるが
> 「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」
とか書くから延々絡まれるんだ

さらっと書名だけ挙げとけば読む奴は読む



441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:18:57 ]
いや、一番ぶち切れてるのはpythonistaだろ

442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 06:44:51 ]
今日的にはNIlssonの「人工知能の原理」なんかも、
アルゴリズム本だと思う。

443 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 09:38:39 ]
>>442

何だか20世紀（特に1980年代）のほうが、和書に関しては充実していたような。
　

444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 10:32:39 ]
なんで日本の本て改訂されないの？
セジウィックやコルメンのアルゴリズムでも改訂されてんじゃん

流石に良い本でも20年もほったらかしだと駄本の山に埋もれてしまうでしょ

445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 10:33:15 ]
金にならないからでしょ

446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 11:11:40 ]
出版元が版権だけ買い漁って、全部近刊ということにして、
資金難でそのまま。改訂どころじゃなかった。
「アルゴリズム+データ構造 = PASCAL プログラム」や
「構造的プログラム設計の原理」なんかもあそこだけどね。

447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 11:36:21 ]
電子書籍普及しだしたら改善されるの？
なんだか新しい利権協会っぽいの出来るみたいだけど

448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:20:00 ]
アマゾンでOSの検索すると
Operating System Concepts by Abraham Silberschatz
Operating Systems: Internals and Design Principles (6th Edition) by William Stallings
Modern Operating Systems (3rd Edition) by Andrew S. Tanenbaum
Operating Systems Design and Implementation (3rd Edition) by Andrew S. Tanenbaum

の4冊が上位に来るんですけどそれぞれの特徴と対象読者のレベルを
わかる人誰か教えて下さい

449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 16:48:04 ]
>>448
とりあえず一冊目だけAmazonで見てみたけど、目次もレビューもあるし、内容も一部読めるじゃん。
それで判断できないの？

450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:04:35 ]
>>446
ヴィルトのアルゴリズム+データ構造の改訂版は出てる。



451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:22:56 ]
>>448
洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド 1
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/

452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:25:48 ]
>>448
OS自作入門でも読んでろ

453 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 19:50:13 ]
>>448

Google Booksにはないの？
あれば、拾い読みして判断したら

454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:01:24 ]
教えてくれって物乞いしてる方がきれるってすごいな

455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:07:25 ]
Win32 APIを体系的に学習したいと思い、調べてみたところ、以下の書籍が良さそうだということが分かりました。
・プログラミングWindows第5版
・インサイド Microsoft Windows 第4版
・Advanced Windows
目標はAPIフックなどの原理を理解し、それを使用することが出来るようになることですが、各書籍の特徴、どの書籍を読むべきかを教えてください。


456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:17:42 ]
>>455
Advanced Windows 5版でOK
DLLインジェクションとAPIフックだけで1章設けてある
（まえがきに反響が多かったから加筆したとか書いてあったような）

プログラミングWindowsはGUI本
インサイドWindowsはカーネル本
どっちも求めてる本とは違うと思われる

もしAdvanced Windowsの前に一冊読むなら
日経ムックのAPIで学ぶWindows徹底理解が手ごろな分量でお勧め

457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:18:55 ]
Advanced Windowsは洋書ならほぼ半額なのでそっちに挑戦してみるのもアリ

458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:21:37 ]
ＡＰＩフックできるとどういうツールが作れるの

459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:24:33 ]
将来的にWindowsのデバイスドライバが書けるようになりたいのですが、
お勧めの本、必須の本はありますか？

460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:30:35 ]
一口にWindowsって言ったって、デバドラの場合はXPとVistaで大きく違うんだけど



461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:43:21 ]
>>460
レスどうも　それは知りませんでした。

Windows Vistaデバイスドライバプログラミング
ttp://www.amazon.co.jp/Windows-Vistaデバイスドライバプログラミング-浜田-憲一郎/dp/4797343222/

デバドラ未経験者にこれはハードル高いですか？

462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 21:11:28 ]
>>456-457
なるほど。分かりやすいアドバイスどうもありがとうございました！

>>458
ムフフなツールが作れちゃいます


463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:57:03 ]
最も知りたいのは
「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？
ということです。

それを書かずに「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」
などと書いても意味がないでしょう。
また、全体的に論理的な繋がりが感じられませんし、「実用がなにを指すか…」以下は
文章にさえなっていません。

プログラムという、ことさら論理性が求められる分野なのですから、こうしたコメントにも
もう少し気を配るべきではないかと思います

464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:59:55 ]
こんごきをつけますごめんなさい

465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 01:27:41 ]
>>441
わろたぞ

466 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 02:04:43 ]
よくわかるJavaってAmazonで結構人気あるけどどうでした？

467 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 02:17:16 ]
>>463 って>>421 がまだ納得していないということ

468 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 03:12:39 ]
>>463

> 「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？
> ということです。

いきなり、ソート・サーチ等のアルゴリズム各種、リスト・配列等々のデータ構造が出てきて
その使い方と実装例を比較・説明して書いてあるだけという事。必然性の欠如を指す。

それを考え出す過程や、比較、計算量（記憶容量）に対する考察が欠けている。
つまり、覚えるにはいいが、自分で新たな事を考えられず、後半に記す様な
現実（実用）に遭遇した際に、調理道具と材料を的確に選んで、人間が効率的に
さばけない。

しかもＣという、本来それらとは、最も無縁な言語（換言すれば、asm が書ける言語）で
記述してある事を指す。そこまで拘るなら、BCPLでもいいのではないか。


＞実用・・・・
一例として
・問題（プログラミング対象）を愚直にモデル化したら、扱う対象が要素数が1Ｔ（テラ）を超えるスパース
マトリックスを対象とする問題。おまけに要素が全て整数という制約付き。
たくさん転がっていますよ、世間には。付言すると数値計算やシュミレーションではないからね。
まさか素直に配列をとらないでしょうね。


これ以上疑問があるなら、定番？本、岩波、セジウイックの本を実際に読んで、例題を全て解いて
比較してから、云ってくれ。実装言語は問わないからさ。

全部出版されていないが、共立の「アルゴリズム・サイエンス シリーズ」もいいかも。

以上

469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 03:27:54 ]
シュミレーション

470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 06:08:23 ]
>>468
どうして、クヌースのあの本のことは書かないんだ。



471 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/26(金) 07:59:39 ]
>>470 へ>>468 から

> どうして、クヌースのあの本のことは書かないんだ。
読んだ上での話だろ。

472 名前：415 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:33:06 ]
>>468

>>419では岩波本を指して「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」といっていた
はずが、ここでは定本※を指しているし意味も180度逆の悪い意味になっていますね。

※定本：『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』のこと


書かれている内容も定本から判断すると正しい評価とはいえず、おそらく結論ありきで
書いたために論理が破綻してしまったのでしょう。
悪意の有無に関わらず、こういう意見は迷惑でしかないので強くいわせてもらいました。

それから、>>463を書いたのは別人で、私は>>432の説明で十分満足しています。
（432さん、ありがとうございました。）

473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 20:49:29 ]
>>468
横からですけど岩波、手にとって見たいと思います
有益な情報、ありがとうございました

474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 21:26:25 ]
399の紹介はまともなものだと思うけど、なんでこんなに荒れるのか？　ヘンな奴を
呼んじゃったのか？
岩波マジック？
岩波はコンピュータ・サイエンスの本いろいろ出しているけど、このスレ的には存在
感薄いよね。なんでかしらんけど。

475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 21:39:59 ]
ドカタには必要のない種類の本が多いからでしょ

476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:14:25 ]
どうしてもヤル気が出ない
それなのに本買いまくってるから溜まる一方だわw
ソースコード読んで書くのめんどくさくないですか？

477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:19:53 ]
それならwebかCDでコードが手に入る本だけ買えよ。限られるだろうけど

478 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/27(土) 00:56:32 ]
>>472

>>468 だけれど、3冊とも読み終えた後でのコメント？なんですか。

因みに、実用的な問題についての、意見は。

> ※定本：『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』のこと

は、ＩＰＡ様御認定の資格試験受験用参考書と、大差ないと思いますが、
午後問題の必須（問題番号　８）対策本としか思えません。

本は1冊でも書いてみたり、教科書として使って教えてみると実感できるけれど
書評や推薦なんて、読者・学生によって千差万別ですよ。
目的と経験値に依存するのだと思いますが。

　

479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:59:54 ]
>>448
T-kernel読めばいいそれが
最高の勉強になる

480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:48:33 ]
ゲームプログラマーになる前に覚える技術
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/377-2100084-8444517?a=4798021180

この本どうでしたか？
まだ入門本読んだぐらいなんですが
Effective C++とか先に読んだ方が良いのか悩んでます



481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:59:38 ]
好きな方先に嫁ばいい

482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:07:48 ]
どれだけ読んでも書かなきゃ意味ないけどな

483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:13:19 ]
>>480
それのP4で詰んだ
実行しろとか書いてあるから実行したらエラー出た

484 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/27(土) 02:24:10 ]
>>480
そっちが先でいいよ

485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:36:49 ]
>>481>>484
どうせだったら挫折することなくC++続けたいんで楽しく勉強できそうな此の本をすることにします。
ありがとう。

486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 06:19:12 ]
>>480
「実際にはプログラムは素材が揃ってないうちから作らなければならない」とか
かなり現実的な開発の流れに沿って書かれてたり、
3Dの数学から当たり判定に関する泥臭い部分までしっかり書かれてて、
かなりためになる名著だな

487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 10:39:29 ]
>>480
その本は入門に徹してるせいか、あるいは、肝心なことが書いてないせいか
どうにも物足りない本だと思う。セガの開発者が書いたという割りに、
トイプログラムに留まっていて、実際のゲーム製品ではこうやってる、みたいな
ことは何もない。
ゲームを初めて作る人とか、中高生ぐらいには、そこそこいいと思う。
あるいは、他のゲーム入門本で挫折した人に合うかもしれない。

Effective C++とは目的が違うし、どっちが咲とかじゃないかと・・・

488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:22:25 ]
>>487
最後の行は正しいが・・・
この本は本当は業界人向けだと思う。「トイプログラムに留まっていて」という感想は意図とは違うと思う。
また中高生には本当の意図は伝わらない。（経験からくるノウハウを理解するには経験がないから。）
それでもこういう情報を渡すことに意味はあるが。

489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:27:40 ]
タイトル通り，ゲームプログラマとしてのスタート地点まで案内する本だからな。
その先が書いてないやんけというツッコミは的外れ。

490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:42:18 ]
まあ大体セガの開発者って・・・



491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:48:41 ]
>>480
pseudoxmlあたりで退屈になってやめた

492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:56:01 ]
少なくともCEDECで賞を貰ってるという事実はあるね。

493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:05:50 ]
ゲームプログラマにはならない、というのがこの業界の常識。
下とされるIT業界の中でも下の下、最下層がゲームプログラマ。
当人達はなんか技術力が高い、というヘンなプライド持っている
奴が多くて、かろうじて自我を維持。それでなんとか
薄給、激務を乗り切るが、30あたりを境に心身を病んで廃人、
という哀れな存在。

494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:12:27 ]
はいw

495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:22:17 ]
｢C/C++セキュアコーディング｣
が難しくて困ってるんだが先に何を読めばいいんだ？

496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:22:20 ]
へー、そうなんだ

497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:24:59 ]
>>495
どこで詰まってるか書かなくちゃ

498 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/27(土) 13:27:25 ]
ってかあんまりゲームプログラム解説してる本って少ないよね。
ゲーム業界の動向とかだったらあるけど

499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:32:03 ]
あんまり少ない？

500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:46:53 ]
>>487
お前絶対読んでないだろｗ
その辺りの書いてない理由ちゃんと本に書いてあるじゃん

実際にゲームでどうやっているかは、gamasutraのPostmortem辺り読めよ



501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:48:52 ]
カーマスートラとかけてるのか
日本人がやるとオヤジギャグって言われて迫害されるのはなぜなんだぜ

502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:50:55 ]
>>495
エキスパートCプログラミングの知識が入ってれば
スラスラ読めるはず。

503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:54:07 ]
>>501
オヤジギャグと揶揄されるものはたいてい
空気が読めてないってことだと俺は思っている

504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:54:48 ]
>>497
第４章　動的メモリ管理

特にRtlHeap

505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 13:56:13 ]
>>502
マジ？
その本は理解してるんだが。
まあ、わかんない所は飛ばして読むわ。

506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 14:02:52 ]
>>502は最近出たCERT Cセキュアコーディングスタンダードと間違えてないか

俺も間違えてた

507 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/27(土) 15:40:02 ]
>>495
ASCIIから出版されているやつかな？
見た目よりボリュームあるし、低レベルまでしっかり突っ込んだ良書だと思うよ
言語だけの知識じゃ少し足りなくて、CPUアーキテクチャの基本的な理解と
OS廻りの知識も多少は前提としている感じかな

Windowsだったら「Advanced Windows」、Linux系の書籍はあまり知らないんだけど
「BINARY HACKS」くらいの知識はないと読み進めるのは厳しいと思う

508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 17:25:02 ]
>>506
そっちのは、まだ簡単そうだった。

>>507
そう、良書だと感じて買ったんだけど、
おれのレベルでは対象読者じゃなかったみたい。
読めるところだけ読んで寝かせておく。


509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 18:51:37 ]
テスト

510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 19:16:07 ]
>>506
いやそっちのほうが知らんかったw
C/C++セキュアコーディングは数年前に出たやつでしょ。
俺も持ってるから間違えてないよ。

スタックがどう意図的に書き換えられるかとか
まんまエキスパートCに載ってたような。
こっちは立ち読みしただけだから記憶違いかもしれんがw



511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 00:12:19 ]
>>493
IT業界とゲーム業界は別だろう。上も下もない。

512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 00:13:38 ]
ゲームプログラマの方が格は上だけど扱いは下だよね

513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 00:25:33 ]
ゲームつってもRPGとかは糞だよな

514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 00:27:02 ]
最近は3Dだからそうでもない

515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 00:31:27 ]
GCの本糞って言った奴
謝れよ

516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 01:03:13 ]
ごめん

517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 01:07:29 ]
ごめんなさい

518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 01:12:04 ]
ごみん

519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 01:20:49 ]
(m´・ω・｀)m ごめんね

520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 01:29:36 ]
ごめんください



521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 01:31:59 ]
糞って言ったやつこんなにいたのか
ほんとに糞なんだな

522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:03:51 ]
俺的C++名著

Effective C++
C++ Coding Standards
Modern C++ Design
Exceptional C++
C++の設計と進化
Effective STL

これで貴方も最強のC++プログラマー

523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:07:11 ]
おい、ロベールが抜けてるぞ

524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:11:29 ]
>>522
C++ Templates
C++ Templates Metaprogramming
を抜かしておいて、何が最強だ？
Modern C++ Designは、もはやモダンでも何でもないぞ。
まあ、この二冊も、もう古いんだが。

525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:13:01 ]
肝心のロベールを忘れてたわ。
最初の一冊にどうぞ。

C++入門講座(ロベール)
Effective C++
C++ Coding Standards
Modern C++ Design
Exceptional C++
C++の設計と進化
Effective STL



526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:13:20 ]
言語自体が古い。

527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:17:23 ]
今はagdaですかそうですか

528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:58:32 ]
C++の良書ってすぐみつかるけどJavaで
良書ってあんまし聞かないよね

529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 03:59:40 ]
head firstいったく

530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 04:40:11 ]
Effective Java
Java並行処理プログラミング



531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 06:09:33 ]
>>525
俺もそれ全部持ってる
他にもいろいろ持っているが、今は買わない
C++0xが出てからまた買うぜ

532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 07:39:27 ]
>>524
ジョスティスの本はすばらしい。二冊目は微妙。

533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 09:50:49 ]
ロベールは辞書的に使うにはいいけど
入門書としてはベストじゃないと思

534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 10:16:31 ]
>>528
わかる

535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 12:08:08 ]
ttp://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797358438

ゲームプログラミングに新たなる1冊。

536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 12:16:27 ]
いまだにModern C++ Desginを推薦する奴は
本当の所はtemplateのパラダイムについてこれていないだろ

537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 12:34:24 ]
>>536がC++の書籍を紹介してくれるそうです。

538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 13:15:14 ]
>>535
C++プログラマー向けなのかな？
だったら欲しいんだけど

539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 13:24:15 ]
>>535
目次見るとなかなか面白そうだ
ってもう発売してるのか

540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 14:45:53 ]
発狂してるに見えた

眼科逝ってくる orz



541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:06:33 ]
ダイテルのC++本ってどうですか？

542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:24:45 ]
ダイテルは練習問題に解答がないので独習の人は困るかもしれない
ネットで探せば解答に近いコードは見つかるかも知れないけどめんどくさいよね
あと翻訳本は版が古いのしかないので新しいのがほしければ原著をどうぞ
比較的やさしい英語なので読むのに苦労しないはず

543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:39:46 ]
>>542
独習用で使う予定だからやめたほうが良いかもしれないですね。
ありがとうございました

544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:44:16 ]
>>543
もしよかったら次の本を試してくれないか
米AMAZONのレビューで異常な高評価の連続で気になっている
Starting Out with C++: From Control Structures through Objects
Tony Gaddis (Author)
ちょっと高いけど

545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:50:31 ]
>>544
そういうのって県立図書館とかに頼めば入れてくれるんじゃないの？

546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:59:19 ]
解答が無いといっても、
コードって「解答」と言える解答を用意するの難しいよね
動けばそれが解答だと思うし
まあ、分からなかった時には解答は欲しいかもしれないが・・・

547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:03:13 ]
俺は何でも欲しい。出来れば一番効率的なのを。そのまま使いますので

548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:05:36 ]
>>546
動いたとしてもそれが冗長なコードだったらもっとスッキリしたコードの解答知りたいしやっぱり解答は欲しい。

549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:11:49 ]
このスレ見てるとまじめなやつが多いんだなって思うよ。
入門書の練習問題なんてやったことがない。

550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:16:20 ]
ふうん、良かったね



551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:17:48 ]
うん、良かった

552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:18:26 ]
ふふん

553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:18:33 ]
>>546
作者が考えた解答は載せてほしいわ。
コードで作者の力量もわかるしな

554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:36:46 ]
>>545
県立図書館！
なつかしー。けんとしょけんとしょ言って、高校生の頃通ってたなぁ。

555 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/28(日) 17:37:51 ]
そういうワケの分からない略し方するからお前はプログラミング下手なんだよ！

556 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/28(日) 17:38:33 ]
kntsho

557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:44:15 ]
練習問題どうとか回答が載ってないとかが重大みたいなことを
言ってるやつってちょくちょく見るけど、プログラミングを学校の
勉強みたいに考えてるのかね。


558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:48:28 ]
>>557
Deitelの練習問題はやりたくなる
というか気になるのが多い

559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:02:58 ]
宿題スレではときにこれぞという問題がやってきますよ。当然回答なぞはありませんが、随分と訓練させていただきました。
多バイト長演算とか代数式の処理とか、小ネタでは開平法とか。

560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:21:52 ]
良いソースならそれが勉強になるし、
解答はあって損はないだろ



561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:23:31 ]
解答があると、そういう書き方以外は間違いみたいに思うゆとりがいるんじゃない

562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:30:16 ]
それはあるかもしれない
そういう部下に困ってるとか聞いたことある
何かにつけて「でも僕が見た本には〜」が口癖になってるとか

563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:39:34 ]
解答「例」と書いて、さらには複数の解答を書くべきだな
ただ、ページ数の問題もあるから難しい所

564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:45:10 ]
>>560,561
それこそこの業界には向いてない人材だと判断できる材料になって
いい首切りの理由になりそうだが

565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:57:25 ]
>>562
あんまり断定的に言っちゃうとカドが立つじゃん。
そういう書き方ダサいですねとか。

2chなら、暴れ出すやつがいてもどうってことないから
遠慮なくdisるけど、会社だと遠まわしに、この本には〜
みたいな言い方にするときがあるね。

566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 19:00:15 ]
>>565
お前だったのか

567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 19:11:28 ]
>>562
こういうのは、本を鵜呑みにしてるのが問題なんじゃなくて
いちいち反論してくるのが問題なんだろうな。

568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:18:53 ]
古い本に書いてあったコード手法を標語みたいにただ覚えていて、
若い連中に強制する年寄りの方がよっぽど問題だろうよ。
不勉強も良いところ。

569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:19:18 ]
コードレビューで具体的に指摘すれば良いと思うけどな
この本には〜なんて言っても阿呆が喚いてるようにしか見えないんじゃないの？

570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:08:40 ]
あんた池沼か？？
他人のコードに文句つけるのは、年寄りだろ。
なんで若いもんが年寄りのコードに文句つけるんだよ。



571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:27:34 ]
年功序列の会社のひとですか

572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:37:41 ]
>>569
完璧に言い負かしたらカドが立つから、穏便にすませてやってるんじゃん。

目下の人間に間違いを指摘されるとか、ものを教えられるとかって事態
そのものが受け入れられないから、とにかくメンツをつぶさないように
してあげないといけない。

573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:40:40 ]
常識で考えろw
年功序列でなくても年寄りに「今まで何勉強してきたんや」
とかズバズバ言えるわけないやん


574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:44:28 ]
会社の場合、会社での規約を守らせるために注意する、というのが多いのでは？

575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:54:15 ]
分かってる人相手なら、技術的な話もガンガンできるけど、
分かってない人だと、コンプレックス刺激してムカつかれるんで
そういう話は避けてる。

けど、分かってない人に限って、いろいろ指摘したくなるような
言動をしてくるんだよな。
なんとかしてくれ。

576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:06:33 ]
分かっている人（分かってない人と同年輩か先輩）に話を振るとかは？

577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:18:10 ]
どんな人間が出来た奴でも、バグとかをこれでもか、と指摘されると
やっぱ機嫌悪くなるよね、経験上。
そういう明らかなのでもそうなのに、スタイルとか意見するときにはやっぱり
言う側も注意しなきゃだめだと思うよ。文章と同じでプログラムって自分の作品、
分身みたいな意識があって、批判と自分の人格を切り離して受け取るのが
難しいモノ。

この業界、正しいんだから言い方関係ない、みたいなfjとかスラドにいそうな
ご意見の正論クンが多いけど、やはりプログラムは人がやること、上手い言い方
伝え方はあると思うんだ。

578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:59:56 ]
>>577
糞コードの類を各連中には、客先の人間で
あろうと、お前はもうコード書かないで新聞か
ネットでも見ていろよっていうけどなぁ。

年齢上だとキレだす奴いるけど、上層部に
これだけのスキルしかないから、バグ大量にでて
工数伸びた主要因です。ってこっそり報告するだけ
部署替えか勝手に辞めてくし

もっと言うべきだよ。日本だけだよ言わないのが
正しい社内文化とかアホな国って


579 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 01:04:08 ]
>>578
まあ飲食業に例えたら
手を洗わない〜うんこ混ぜるみたいな話でもあるからなあ

580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:09:22 ]
足を引っ張る奴がいるなら報告すべきだろうな
本人のためにも、自分のためにも、会社のためにも



581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:14:51 ]
どうでもいい俺俺スタイル主張されても困るけどバグとか規約に沿ってないとかは
上だろうが下だろうが指摘するのが誠意な気がするけど
バンバン指摘されて機嫌悪くなるのは仕方ないけどそれをいちいち引きずる人もそんなにいないと思う、個人的には

582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:15:11 ]
>>578
> もっと言うべきだよ。

お前の書き込み、スレ違いだよ。

583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:20:58 ]
日本は変な意味で優しいんだよね
否定慣れしてない人が多い

584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:21:34 ]
言うな、じゃなくて言い方に気をつけろ、でしょ。

まあ、577みたいなのみると確かに気を使わないだろうな、と思う。
俺は正義だから、日本だけだよそんなのは（ほんとかよ？）、客先だけど
関係ねえ。
知らんよ好きにしろよ。

585 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 01:23:41 ]
中国人とかインド人って間違い認めないよね。
アメリカ人は思っていた以上に結構気を使うというかあまり
ずばずば言わない印象ある。

586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:29:28 ]
>>585
俺の場合はダメなとこ指摘されまくったんだけどな

587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:32:06 ]
本　の　話　を　す　る　気　が　な　い　な　ら　出　て　い　け　カ　ス

588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:40:24 ]
なーにが本の話だよ

589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:47:22 ]
いきなりC経由せずC++勉強しても大丈夫でしょうか？

590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:55:16 ]
>>589
どっちでもいいと思うよ
どちらにせよ、実行結果がすぐわかるような簡単なプログラムから始めるから
そんなに違いはないよ



591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:56:25 ]
というかCの糞汚いコードの書き方を学ぶとC++に支障が出る。

592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:57:39 ]
>>591
でねーよ
出たとしたらただの勉強不足

593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:01:01 ]
>>590
ありがとう!
まずやさしいC++から始めてみます

594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:09:23 ]
今の時代にC++みたいな欠陥言語を学ぶのはどうかと思うね

595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:13:33 ]
>>593
頑張ってね
hello,world!

596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 03:42:54 ]
他の言語ちょっとかじった雑魚プログラマがC++貶すけど
海外の巨大IT企業はみんなC++使っているからな

597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 03:47:44 ]
>>596
逆だよｗ

Linus「C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが 簡単に生産されるようになってる」

598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 04:02:42 ]
CなんてC++よりあらゆる点で劣っているじゃん
脆弱性の元だし

599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 04:16:50 ]
もともとOOPでないCを無理矢理OOPにしたC++を使うメリットが分からない
Cか、そうじゃなきゃ別のまともな言語で良いだろ

600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 05:38:06 ]
言語がダメなんじゃない
その言語を使った場合のおまえらがダメなだけなんだぜ？



601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 05:50:08 ]
C++の悪口は猿でも言えるけど
C++のソフトを他言語に移植するのは困難

602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:32:16 ]
それはC++が優れてるからじゃなくて、滅茶苦茶だからだろｗ

603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:41:52 ]
なるほど Objective-C が素晴らしいわけだ

604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:43:18 ]
馬鹿が目茶苦茶だと主張する言語で
世の中の多くのソフトが書かれているわけだが

605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:44:50 ]
馬鹿が推薦する言語は何よ

606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:45:29 ]
馬鹿が、じゃなくて一般的に滅茶苦茶だと言われてんだよ

607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:48:08 ]
そういう物言いが一般的に馬鹿といわれている

608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:53:22 ]
なんだコイツ。自分を棚に上げ過ぎだろ。C++が糞と思われてるのは常識なんだから、そこは認めろよ
誰かが「Javaは土方御用達言語で、仕事で嫌々使うものだ」って言ってたけどそれはまさにC++の事だな
CでもC#でもなんでも良いよ。C++をどうしても使いたいのならベターCとして、つまりゴミみたいな欠陥機能を使わないようにすることだね

609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:59:48 ]
C++はstlの頃迄は知ってるがBoostとかはしらん。
今はどんな流れになってるの？カオス？

610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:05:45 ]
Java屋の言うことを真に受け杉
目茶苦茶な糞だったら
こんなに広く使われてないよ



611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:08:42 ]
C++はなぜ人気がないのか という記事まで書かれる始末だから人気は無いんだよ
利用率もCより低いだろうし

612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:15:17 ]
TIOBEではPHPに抜かれる始末
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko016146.jpg

613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:33:00 ]
C盛り返してるな
あとJavaScriptはもう少し使われてると思ってた

614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:33:28 ]
go言語が今年は6割になるよ

615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:40:57 ]
Javascriptがdelphiと同じくらいって
これあてになる指標なのか？

616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 08:02:32 ]
"PHP programming"とググった数の比率だからなあ。 指標としてはかなり貧弱。
Amazon.com上のコンピュータ本のタイトル数を指標にすれば、PHPとJavaScript（html本）、
Basic（通常の単語として）が今より上がるだろうが、それでも指標としてはましなような。

617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 08:02:45 ]
利用率じゃなくて人気だからな。delphiも諸外国では話題に挙がってるってことかな
Objective-Cやgoとかも結構上位に来てるからな

Black Duck Software
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko016147.jpg
こっちオープンソースのコードの使用率　2009/08

どんなデータベースか知らないけどJavaScriptはこんなもんかな
どこで見たか忘れたけどネットユーザー向けのアンケートではJavaScript,PHPがかなり高かった

618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 09:50:32 ]
組込み系だとC++よりもCが多いんかな。

619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 09:52:52 ]
機械系専攻でプログラミングが専門じゃなかったらCが多いと思うなあ
Cで解説してる方が多いから

620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 09:57:04 ]
>>618
ルーターとか通信機器系を15年ほどやってるけど全部C++だった。



621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 11:13:34 ]
>>619
>>620
なるほど。
おれもC++の仕事してみたいな。
通信機器だとプロトコルを扱うのにメッセージのやりとり
は分かりやすそう。

622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 12:03:02 ]
JAVAってなんでそんな人気なんだ…？

623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 12:04:57 ]
技術力がない初心者にも簡単だからじゃね。

624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 12:34:17 ]
なんだこのたのしいげつようびは？

625 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 13:00:12 ]
ネットワーク系の参考書の話もあり？

626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 13:02:29 ]
>>625
面白い本あったら

627 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 15:19:17 ]
読んでみてこれは面白いと思った本って何ですか？

628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 15:20:55 ]
テルマエ・ロマエ

629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 15:35:34 ]
技術書じゃないけどハッカーと画家は色々と面白かったよ

630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 16:01:15 ]
博士の愛した数式



631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 17:13:59 ]
ほお、実に潔い数字だ。

632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:14:24 ]
数学ガール

633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:16:12 ]
「宇宙を復号する」は面白かったな。
初めてシュレぬこの意味が分かった。

ついでに、これを読めばきっと Haskell がもっと面白くなるだろう。

634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:14:59 ]
PerlでCGIを扱った良書はありますか？

635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:04:09 ]
>>634
汚物言語使うな

636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 01:51:06 ]
JavaとC++のそれぞれのメリットデメリットすらわかってなさそう

637 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 02:22:59 ]
>>634
www.amazon.co.jp/dp/4873110440/
www.amazon.co.jp/dp/4756141420/

638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 02:46:19 ]
Linusの言葉を得意げに引用する奴は原文を読んでいない率100%

639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 05:42:29 ]
読みましたが。

640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 06:01:04 ]
得意げに引用したのか？



641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 06:04:00 ]
C++を貶してるのが雑魚とか猿とか言ってる人は馬鹿だなあとは思いますね

642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:06:47 ]
>>637
レスありがとうございます。
Perlはオライリーで勉強したので
オライリーの方にします。

643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:34:56 ]
C++で作られたソフトを使いながら
C++は目茶苦茶とかぬかす馬鹿

644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:39:08 ]
C++が目茶苦茶だとぬかす馬鹿は
普段自分が使っていていて
C++で作られているソフトのフォーラムに行って
C++は目茶苦茶だから別の言語で書きなおせと助言しにいったらどうだ
気が狂っていると思われるだろうけど

645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:56:41 ]
perlが糞汚いって皆言ってるじゃんｗ
C++がCの改悪だって事実は受け止めた方が良いと思いますけど

646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:01:23 ]
事実じゃないから

647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:11:42 ]
perlが汚いとか初心者用の言語だとか、そういう前世紀の認識のまま
の人って情報源が2chくらいしかないって分かるから、いいフィルターに
なるよな。

648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:14:40 ]
perlやC++が素晴らしい言語だと思ってるおとこのひとって…

649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:27:44 ]
プログラマは、C&C++&Perlのセットがデフォだろ。
他は余技みたいなもんだ。
コボラ−という別の職業もあるっちゃあるが。

650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:48:06 ]
こんな奴がC++の擁護をしてると思うと、もうね



651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:52:53 ]
C++は糞(ｷﾘｯ)
とか言ってC++製のソフトばかり使っている男の人って

652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:59:08 ]
ソフトが多いからなんなんだよｗ

653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:00:47 ]
C++使いこなせない馬鹿が糞って騒いでいるだけってことだろw

654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:03:06 ]
使いこなせる気になってる奴に馬鹿呼ばわりされてLinus涙目ｗｗｗ

655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:03:53 ]
この板でC++が糞だと思ってない奴が少なくとも一人以上いることに驚き

656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:16:25 ]
糞で作ったブツを一日中なぶっているあんたの手は糞まみれってことだ。

657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:21:42 ]
Windowsは糞で出来ている
KDEもChoromeもFirefoxも糞で出来ている
世の中糞まみれ

658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:23:20 ]
そうだよ。気付かなかったの？

659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:23:58 ]
仕事でC/C++使いのおれは、Perlも勉強してるけど糞だとは思っていない。
仕事で必要なら覚えるだけのこと。

660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:26:27 ]
C++が糞の可能性より
馬鹿の頭が糞で出来ている可能性の方が高いわけだが



661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:26:38 ]
仕事で嫌々使わなければいけないんだから仕方ない。この程度のもの
趣味ならCかLLだからな

662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:27:36 ]
>>660
どちらも糞だろ

663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:33:18 ]
言われているほどPerlは悪くないよな
まあスレ違いだしこれ以上やめとくか

664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:41:42 ]
C++は糞スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269909657/

665 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 23:07:19 ]
ハッカーと画家とかjoelなんちゃらって読んでる時は面白いと思うけど、
結局自分の技術や仕事にプラスになるところってあんまりないな。
エッセイ系はみんなそうだが。
そういうのばっかり読んでいる奴は仕事できないの法則。


666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 23:08:18 ]
面白かったらええねん

667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 23:12:18 ]
まぁ本は同じもの読んでも何かを汲み取れる人とそうでない人がいるからしょうがないよね。

668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 23:18:11 ]
お前みたいに糞ばっかり汲み取っている奴もいるしな。

669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:55:20 ]
C++とPerlとCOBOLを叩く俺かっこいいとか思ってる弱虫どもめ
LISP系とSmalltalk-80にケンカ売ってくるヤツはいないか？

670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:58:04 ]
叩かれる理由も分からんのかよ



671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:58:39 ]
lispやってるやつは、煽るまでもなく、ふつーに中二病だろ。

672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 02:03:11 ]
ヶヶの悪口いうのはやめろ

673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 02:03:20 ]
一体何のスレだよw

674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 21:10:59 ]
鬱に効く本ねえ？

675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 21:11:38 ]
ハッカーと画家買いますた

676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 22:57:07 ]
音楽系と映像系とどちらが優勢？

677 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/31(水) 23:28:04 ]
>>674
あるよ。

678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 00:41:22 ]
よくわかるJavaってどうですか？

679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 00:43:45 ]
よく分かります

680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 01:17:06 ]
予想どおりだわw
10点



681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 01:18:56 ]
じゃあお前0点な

682 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/04(日) 01:45:08 ]
>>678
いいよ。

683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 22:59:46 ]
Javaの開発経験は2年ほどの新米プログラマーです

今回新しくVB.NETの仕事をやることになったのですが、お勧めの教本などはありますでしょうか？

684 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/04(日) 23:05:13 ]
www.amazon.co.jp/dp/4797355727/

685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 02:02:16 ]
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1?qid=1270400416&a=4062574004&sr=1-1
これ良いよ。

686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 12:20:30 ]
どちらも JAVA の本なんですが‥‥‥

687 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/05(月) 15:08:09 ]
Javaプログラマーなんかにそんな高度な事なんてさせられないから安心しろよ

688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 15:25:21 ]
windowsプログラミングの良書の紹介お願いします。

689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 15:29:12 ]
ない

690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 21:00:05 ]
MSDN Library



691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 21:13:23 ]
>>688
良書かどうかしりませんが、みんなここからはいっていくんでは？
www.amazon.co.jp/dp/4756136001/

692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 21:17:21 ]
VSアカデミック買ったら本付いてきてたけど
最近はそうでもないのか

693 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/05(月) 21:47:45 ]
.netの入門書ってオーダーに対してペゾルト・・・？
なにこのスレ・・・

694 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/05(月) 21:50:04 ]
間違えた

695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 21:53:37 ]
VB.NETの書籍って本屋で見たことないなあ
林ハルヒコあたりが書いてんのかね？

696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 21:55:00 ]
俺の目が腐ってるんだろうか？

697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 22:09:51 ]
中規模の本屋なら普通に置いてるけど
VB.NETやるぐらいならC#やるだろうからね

698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 22:32:23 ]
うちの上司はなぜかVBの方が生産性が上がると思い込んでてC#を使わせてくれない
なんなんだろう

699 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/05(月) 22:34:06 ]
お前がC#で生産性が上がることを仕事で証明できていないからだろ。

700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 23:22:01 ]
VBしか分からない人が多ければ
比較的生産性は高いんだろうな



701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 23:30:02 ]
△
VBしか分からない人が多ければ
比較的生産性は高いんだろうな

○
VBが分かる人が多ければ
生産性は高いんだろうな

○
VBしか分からない人が多ければ
C#と比べて生産性は高いんだろうな

702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 23:38:48 ]
一番下の事を言ったつもりだったが
面倒くさいので適当になったわ

703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 23:58:05 ]
C#とVBって一緒なのに

704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 23:59:30 ]
一緒なら名前が違う訳ないだろ

705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 00:04:00 ]
C#から多少機能を削って
イベントの使い方を変更するとVBになる

706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 00:05:26 ]
それを一緒とは言わない。

707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 01:42:58 ]
ネットワークプログラミングの勉強したいんですがマスタリングTCP/IPでプロトコルの勉強してからAPIとかの勉強始めたほうが良いんでしょうか？
まだプログラムもろくに書けないんですが、

708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 01:52:36 ]
並行してやればいい

709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 01:54:29 ]
VBは、絵面が読む気を亡くさせる
Javaもそんな感じ

710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 02:47:04 ]
そろそろ「はじめてのVS2010」とか発売されるんだろうな



711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 12:26:04 ]
Windows上でやるのってどいつもこいつもIDEの使い方ばかり

712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 17:53:22 ]
IDEの機能と名称を説明しましたから後はWebで調べてくださいって感じだね
参考書より分厚い説明書

713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 21:07:22 ]
ロベールはいつまで売り切れなんだ

714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 21:10:18 ]
>>705
削ってる機能ってなにさ。
具体的にいってみ。
>>706
ほぼ一緒ですが・・・。

715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 21:21:01 ]
Dim（笑

ということで本と関係の無い話は他でやってくれ

716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 22:26:36 ]
訳者あとがきが気持ち悪いｗｗｗ
翻訳しただけのくせに、なにを感極まってんだか「○○さん、△△さん、
支えてくれた妻のちん子、娘のうん子、云々・・・」とかｗｗｗｗｗ
いや、お前翻訳しただけｗｗｗｗｗ
エベレスト登頂したみたいな顔してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 04:06:19 ]
ロベールは丁寧な口調だけど
日本語の使い方がこなれていないんだよな
いかにも理系の文章といった感じ

718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 04:30:14 ]
Robert would be a good reference book
for someone who knows C++ already though

719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 07:24:01 ]
分かりやすいんだからいいんじゃまいか

720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 12:32:42 ]
ガベージコレクションのアルゴリズムと実装 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4798025623

先月発売されたやつだけど、どうよ？立ち読みの感想でも良いけど



721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 18:51:08 ]
>>713
楽天とかにちらほら入り始めたようだよ

722 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/07(水) 22:22:21 ]
>>720
GCのアルゴリズムとインプリについて詳しく書いてあった。
良かったよ。

723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 22:28:31 ]
ひどいいじめを見た

724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 00:16:52 ]
市役所のゴミ集めの仕事の方が儲かりそう

725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 07:38:26 ]
>>721
もう売り切れてんじゃねえか

726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 23:24:42 ]
>>704
VB6ユーザーをだまして、.netに移行させるために名前がちがうだけ。

727 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/10(土) 00:09:37 ]
待ち遠しくて濡れ濡れだよ。

191 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：2010/04/09(金) 02:01:50
www.artima.com/shop/overview_of_the_new_cpp

Presentation Materials: Overview of the New C++ (C++0x)
by Scott Meyers
Single-user license (personal use only)
$29.96

これはなんだー

728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 00:26:29 ]
三日間トレーニングコースの教材みたいだが
これがそのまま本になることはなさそうな
待ち遠しかったから今注文しちゃいなYO

729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 03:47:43 ]
>>727
へ〜、C++0xではnullptrというのが定義されるんだ。
和訳はヌルポ？

730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 04:19:12 ]
>>729 がっ何か言ったぞ



731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 07:40:48 ]
>>727
まだC++0xの仕様も定まってないのに本出してどうすんのと思う

732 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/10(土) 13:37:08 ]
0xがどういう仕様になりそうなのか、今何が話されているのか、を知れるだけでも価値がある。

733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 13:46:24 ]
また奇奇怪怪な表記が増えるんだろうか。

734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 13:52:02 ]
新しい関数宣言とか結局採用されそうなのか

[] foo(int) -> int;

735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 13:54:23 ]
迷走

736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 13:58:51 ]
関数型言語っぽくなるのか

本日のリッチャーたん情報
趣味はカードマジック鉄道模型ドラム（プログレ）に空手だそうです

737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 20:03:49 ]
ん？何のスレだここ

738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 20:12:46 ]
雑談スレ

739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:34:07 ]
実践ハイパフォーマンスMySQLのOracle版に相当する本ってある？

740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:45:53 ]
高校の春休みの課題の推薦図書にノルウェイの森が混じってた。
読書して抜きすぎて翌朝目の下にクマが出来てた。



741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:49:05 ]
やれやれ

742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:11:45 ]
僕は射精した

743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:16:31 ]
僕は脱糞した

744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:17:28 ]
火事で消防車が消火してるのを、ベランダから眺めながらエッチするって状況はいかがなものか

745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:46:44 ]
完璧な統合などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。

746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:03:00 ]
結構読まれているんだ、ここは技術書の板なのに。
>>744
Hはしてなかったかと。

747 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/12(月) 22:27:25 ]
Python3　プログラミング徹底入門
www.amazon.co.jp/Python-3-%E3%83%97%E3%83%AD
%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%BE%B9%E5%BA%95%E5%85%A5%E9%96%80-%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89/dp/4894715430

この本はどうでしょうか？お願いします。

748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 22:41:30 ]
長い

749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 22:46:34 ]
>>746ﾅﾆしてたんだっけ？

750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 23:11:30 ]
Python3　プログラミング徹底入門
www.amazon.co.jp/dp/4894715430



751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 07:27:04 ]
うーん

752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 13:54:46 ]
>>3のWebページだけでも入門レベルは突破出来そうなぐらい揃ってるんだな。

753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 15:05:06 ]
大学の講義でBorland　C++ Compilerを使うことになったのでプログラミングを始めてみた。
以前中高でHSPとAction Scriptはいじったことがあるけど、C言語系は初めてだ・・・。
というわけでブックオフで↓の2冊を買ってきたんだが、どうもネットで調べると明解C言語の方が評判良さげだね・・・。
林晴比古著『新訂　新C言語入門　スーパービギナー編』
同著『改訂　新C言語入門　ビギナー編』

あと、C言語について勉強するにあたって、色んな本が出版されすぎていて、
本の体系（ex.　大学受験の英語で言うところの「単語」「文法」「構文」「長文」「リスニング」のような分類）がイマイチ掴めない、ってのが困る。
どなたかC++やCの書籍の分類についてご教授頂けませんか？

754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 15:59:09 ]
>>753
練習問題でも何でもいいからなんか作って動かして
困ってから探した方がよい

755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 17:42:09 ]
>>753
最近の大学は疑問があっても教えてくれないんだ

756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 17:59:56 ]
以下のように大別できる。
・C言語以外にテーマがある本（たとえば信号処理とか）
・特定の計算機環境がテーマの本（Windowsの、組込みの、...）
・チュートリアル
・リファレンス
・クックブック・レシピ集
・ポインタとか言語の特定の面に焦点を絞った本

以上、だいたい俺が今思いついた分類

757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 18:55:20 ]
分類？
入門書、リファレンス、Tips、アルゴリズム辞典、とかそういうもんか？

758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 19:09:55 ]
>>755
大学は昔からそうだよ

759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 19:25:07 ]
>>758
かわいい女の子が聞けば教えてもらえる

760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 19:29:00 ]
>>758
どんな糞大学だよ



761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 19:37:46 ]
どこのDQN大学か知らんが
金払ってんだからきっちり権利主張してこいよ

762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 19:41:08 ]
このごみはどうすればリセットできるの？

763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 19:57:31 ]
>>762
自分の質問にてっとり早く回答してくれない人はごみ扱いなんですねｗ

764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 20:06:36 ]
もちろんです

765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:14:06 ]
これならわかるC++って入門書としてどう？
近所の書店がブルーバックス棚卸でセールするらしいから
興味有ったんだ。ブルーバックスじゃない新版も出てる
みたいだからそっちのが良いのか

766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:21:31 ]
>>765
入門は「C++ Primer Plus」がよい


767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:22:52 ]
ロベール

768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:24:10 ]
新は売りのサイズがデカくなって魅力減った。まぁ1ページの情報量増えたのは
悪いとも限らないんだけど。
あと内容が大きく変わってより一般的なC++の入門書に近付いたから無難といえば無難。
でもこれならわかる、の良さが減ったのも事実。
ブルーバックス版のは若干クセが有るが良書の部類。

769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:06:40 ]
>>758
大学は当てにしないほうが良い。わたしのときなんか k&r1 で本のソースがコンパイルできなかった。
int main();
int argc;
char *argv[];
{
return 0;
}


770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:07:28 ]
>>767
説明は正確だが演習がない、やくにたたない。



771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:32:12 ]
自分で何か作れよｗ

772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:41:12 ]
>>771
それはそうですね。ネタが思い浮かばないときは宿題スレが役に立ちます。

773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:51:08 ]
演習とか短いプログラムしか書かせないから役に立たないよ
何か作れ、何か

774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 23:35:46 ]
ダイテルの練習問題は結構長い気がす
CPUのエミュレータとインタプリタ作らされるし

775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:01:04 ]
みんなのPythonはどうですか？
Amazonの評価はあんま高くないけど

776 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/14(水) 00:02:37 ]
>>775
いいよ

777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:26:26 ]
>>776
thx!
衝動買いしちゃったけどC++も勉強中なことに気がついた、、
取り合えず両方少しずつ進めて行きます

778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:29:23 ]
色んな言語を学ぶ事で得られる事もある
まあ気にすんな

779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:30:50 ]
正規表現の解説が１ページくらいしかなかったような気がする

780 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/14(水) 00:31:40 ]
１ページあれば十分



781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:33:30 ]
C++とかJavaやってると、pythonとかrubyが気になってしかたないよね

782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:35:24 ]
Pythonは正規表現が組み込みじゃないからそれでいいんだろう

783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:39:25 ]
プログラム歴２０年くらいだが演習問題なんて一度もやったことない

784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:44:17 ]
>>781
なんか一つはLL言語覚えたほうが良い気がするよね。俺だけかもだけど

785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:47:51 ]
LL言語とか最近よく聞くけど
軽量言語言語って何だよと思う

786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:53:46 ]
LLだと通じにくいからね
かといって軽量言語だとLuaなんかが真っ先に浮かんでしまう

787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 06:14:39 ]
Rubyがちっとも軽くない件

788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 06:44:15 ]
F#なら軽量としても重量としても動かせます。

789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 07:06:24 ]
ソースの量とか実行までの時間とかそういう意味で軽量ってことでしょ

790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 07:17:27 ]
>>788
それ言い出したらほとんどの言語がそうだろｗ



791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 07:18:44 ]
そういう意味なら C# だって軽量言語として使える。
Haskell だって使えるよ。


792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 07:24:48 ]
いやまじなところで、軽量ってのは要は簡単に動かせるってことざんしょ？
それは動的のおかげでざっくり書いても動かせたりインタプリタあったりとかで書くそばから動かせたりとか。
F#は静的だけど型推論などで動的に近いくらいざっくり書いても動かせるしインタプリタとかコマンドラインとか環境もある。
そんな感じにできるならHaskellもC#も軽量と言ってもいいんじゃね？

793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 08:17:11 ]
>>769
俺の時だとそうだったけど、今時それはないだろ。

794 名前：753 mailto:sage [2010/04/14(水) 12:12:40 ]
>>753です。何か荒れちゃったみたいですみません・・・
ちなみに自分は今のところ>>753以外レスしてないので参考までに。

>>756-757
こんな情報を求めてました。ありがとうございます。
書籍の分類とかだとネットで検索しても中々分からないもので・・・
あと、まだ大学の授業ではガイダンスがあっただけですので、ちょっと先走ってここで質問してしまいました。

それと、林晴比古さんの本が微妙なので本屋に行ったら、去年秋に明解C++が出版されていたようですね。
早速買ってきて今勉強してます。やっぱり柴田さんの方が良いですね。

795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:38:53 ]
>>794
Cじゃないの？plusPlusなの？

796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:41:57 ]
　　　　　　　　　　　　 ／）
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797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:44:33 ]
>>792
Haskell にもインタプリタ環境があって書いたそばから実行できるし、
遅延評価のおかげで比較的宣言的にプログラムできて簡単だから軽量だな。

C# は知らん

798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:51:54 ]
>>795
授業で指定されたのは、Borland C++ CompilerとTurbo Debuggerです。つまり、プラスプラスの方だと思われます。

799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:57:02 ]
>>798
いや、その環境でＣも学習できるんじゃないの？

800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:23:15 ]
>>799
そうですね、しかしC→C++だと遠回りな気がしたので手っ取り早くC++に来ちゃいました・・・ｗ
以前Action Scriptを弄繰り回した時、リファレンス本で関数やクラスについて根気よく調べた経験があるので、
いきなりC++に入っても挫折しないで続けられる、と思いたい・・・です。
こまごましてても苦に感じない性格ではありますので。



801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:55:47 ]
コンパイラにＣ＋＋とついててもＣのコンパイルもできるから
コンパイラの名前だけで授業で使う言語をＣ＋＋と判断できないという話なんだけど
まあオリエンテーションで使用言語がＣ＋＋と指定されたと理解しよう……


802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 14:29:29 ]
あ〜・・・いや、授業ではCの基本の基本を学ぶって言ってましたね。
自分ではC++をやろうと思ってるんです。授業は取っ掛かり、という感じなんです。

803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 14:54:26 ]
Cにオブジェクト指向言語の機能加えたのがC++だかんね
C++から始めるのはあんまりオススメできない
遠回りな気がするって言うけど急がば回れって言葉もあるしね
たぶん言ってる意味分らんだろうが…

まあ自分のやりたいようにやるのが一番だと思うよ
そうじゃないと捗らないしね

804 名前：753 mailto:sage [2010/04/14(水) 14:59:34 ]
他スレで色々教えて頂いた結果、Borland からVisual Studio2008expressに変えました。

>>803
C++がインスコされてればCも学べるんですよね。
とりあえずC++やってみて、ダメだと思ったら素直にCやってみようと思います。
ありがとうございます。

805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:43:11 ]
>>804
C++はCの上位互換ではないよ、共通部分は大きいけど。
たぶん、授業ではPascalでもかわらないようなところだけやるんだと思うけど。

806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:45:26 ]
>C++がインスコされてればCも学べるんですよね。

前に拡張子をcppで保存して上手くいかないとか逝ってる香具師がいたな

807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:54:20 ]
香具師とはなんですか？

808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 17:34:49 ]
www.amazon.co.jp/gp/product/4775302507

666ってやだな

809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 16:18:19 ]
C++の全てのクラスとか構造体とか網羅してる辞書みたいなのないの？

810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 17:48:21 ]
>>806
俺はC++を.cで保存してて悩んだことがある...



811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 18:39:56 ]
>>809
msdn

812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 20:23:38 ]
MSDNだな

813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:36:27 ]
>811-812
俺の友人の書いたクラスがのってません。

814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:48:16 ]
いいえ、それはC++ではありません

815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:49:51 ]
ソースがドキュメント

816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 23:00:31 ]
バグさえそこに詳細に書いてある

817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 23:55:32 ]
matz自重


818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:33:42 ]
>>810
並行して学ぶ場合は誰もが通る道

819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:37:40 ]
>>815-817
Matzっていまではそんなこといわなくなってり？

820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:41:06 ]
出典はこれな。もう古文書だよなこれわ。
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/Ruby_CDD1B8ECBDB8.html#Document



821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 08:00:43 ]
あっちは消してもこっちは残ってるのか

822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:17:36 ]
勉強してもなんか壁みたいなのを感じるんだけどどうしたらいい？

823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:29:12 ]
入門書を読んでるといつまでも入門レベルにとどまるという罠

この本なかみは見てないけど目の付け所は良いと思う

入門書に飽きたら読む本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4774117978


824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:52:37 ]
てか入門書1冊読んだら後は書いていくだけだよ。
本を読むのは

・わからないことを調べるとき(辞書的に使用)
・暇つぶし(マンガや雑誌を読むのと同じ感覚で)

このくらい。
自分で試行錯誤した経験がないと
他人のコード見てもそれのどこがすごいのか
実感できないしエキスを吸収できない。

825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 10:47:45 ]
>>823
評価５がひとつもないねw

826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 10:48:51 ]
>>824
同意

ざっと本のソースみただけでわかったつもりになってるのが一番まずい

827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 17:15:55 ]
入門書１冊でコーディングはじめるのは無理っす
というか無理だった
頭のよい人はいいね

828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 19:55:58 ]
最初からエレガントなコードを書こうとしてんじゃないの？
逆にきったないコードを書いた経験はあった方がいい
将来思い出して死にたくなるから、きったないコードを書かなくなる

829 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/16(金) 21:22:35 ]
最近はSEと鬱とかSEからの転職とかそんな本ばかり読んでいる。

830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 22:55:14 ]
切り口は良いね
手に取って立ち読みしたけど
つまんないから本棚に戻した



831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 22:58:47 ]
C++を学ぶ上でC言語がかなり厄介。
初めにC#やったからオブジェクト指向じゃないと肌に合わない上に金魚のフンのようにC++についてくるC言語って・・・

832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:01:30 ]
でも、Cで書いて欲しいと言われる事もあるだろうから
Cを知っておくのは悪い事ではない

833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:05:27 ]
>>832
柔軟性がない奴に無理言うなよ

834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:10:52 ]
ジジババの拠り所

835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:17:30 ]
C++やるにしても、Cは分かりませんとか言ってるやつなんて危ないだろ。


836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:18:44 ]
そんなC++を失敗作みたいに言うなよ

837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 00:46:23 ]
C++はネイティブコンパイル言語では
避けようの無い選択肢だからな

838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 03:27:52 ]
C++は失敗作ですよ

839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 03:45:41 ]
失敗作はお前の頭じゃ

840 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/17(土) 04:13:19 ]
Cで書くと10行必要な記述を3行にするために、50行のクラスを書かされる。

そんな脳性麻痺患者しか使わない言語、それがC++です。



841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 04:19:20 ]
1回しか使わない書き捨てプログラムをクラス化するなんて
馬鹿なの？
死ねの？

842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 04:26:27 ]
しーねのーのーくーにーはー　　じーっしゅーううにー

843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 07:34:51 ]
メモリをちゃんと開放しているのか分からない・・・
自作のプログラムは自分では想定していなかったエラーが起こるかもしれない・・・
もっとわかりやすく効率的で速いコードがあるんじゃないのか・・・

そんな不安から拭えない・・どうしたらいいの・・・・

844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 08:08:58 ]
不安から拭えないってどういうこと

845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 08:20:38 ]
スマポとコンテナ使え

846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 09:08:57 ]
>自作のプログラムは自分では想定していなかったエラーが起こるかもしれない・・・

エラーが起こったら直せばいい

他人の作ったプログラムで想定していなかったエラーが起こるよりまし

847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 09:09:21 ]
>843
俺様の作ったプログラムに間違いはねぇと思えるようになるまで精進する。

848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 09:17:39 ]
他人の作ったプログラムで想定していなかったエラーが起こったら目も当てられない

849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:35:17 ]
C++勉強してるけど、正直辛い。

850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:36:55 ]
仕事じゃなければ、C++はやめて別の言語をやった方良い



851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:42:18 ]
「一番好きな言語は？」「C++」
「一番ダメだと思う言語は？」「…C++かな」
みたいなコピペを見てからC++に興味を持つようになった

852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:56:58 ]
想定しないエラーは起こるだろう。
起こったら、直して、そのケースを覚える。

後、他人に使ってもらうと、高確率で想定外の利用方法をしやがる。
自分で使う分には、自分の癖と利用方法を理解しているから、想定外
が発生する事が少ない。

要は、思った通りに動いてないなら、そこを勉強・修正して自分自身の
実行コード・処理、記録に修正いれろと

853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:59:38 ]
C++は低級言語的な面があって好きだけど
色々と邪悪な面もあるからなあ
俺はその邪悪な面も愛せるけど

854 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/17(土) 12:41:20 ]
おれは愛せないな
C#とかJAVAは愛せる

855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 12:53:01 ]
C++といえば禿ちゃびん大先生のプログラミング本はどうなったんだ
Programming Principles and Practice Using C++

856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 13:51:25 ]
>855
その本なら俺の隣で寝てるよ？
プログラミング童貞なヤツに基本的なところから手取り足取り優しく教えてくれる

857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 14:56:16 ]
やさしいC++でそれなりにはC++身につく？

858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:05:46 ]
>>856
いや日本語版の話
あの1200ページフルカラーが一体いくらになるのか興味あるんだわ

859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:18:41 ]
1200ページフルカラー・・・ｺﾞｸﾘ
ロベールとかプログラミング言語C++とか目じゃない厚さだな
C++はなぜこうなるんだ・・・って、仕様が膨大だからだろうなあ・・・

860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:25:53 ]
>>859
C++の解説書ではなくて、
プログラミングの本(C++は使ってる)のはずだけど。



861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:36:36 ]
>>857
もう一冊詳しい本が欲しい

862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 16:30:11 ]
やはりC++には厚さが必要なのだな

863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:27:00 ]
基礎からのCってどうなんですか？見た感じよかったので買って来て勉強してます。
このあと色んな方向に知識を広げながら、明解C++に入る予定なんですが。

864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:31:08 ]
買って来たなら自分で分かるじゃん
馬鹿なの？

865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:32:31 ]
捨てろって言えば捨てる鴨試練

866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:32:48 ]
いや・・・あの・・・全くの初学者なのでレベルが相対的に高いのか低いのか判断しにくいんですよ。

867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:33:16 ]
著者か出版社の自演か?

868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:34:18 ]
判断出来ないレベルなのに買っておいてよく言うよ


869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:35:00 ]
ソフトバンクの新人がやらかしたと聞いて

870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:35:17 ]
本人が見た感じよかったと思ったんなら買ってもいいだろ



871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:36:40 ]
買ってから聞くのはまぬけだよな

872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:55:01 ]
何で自演扱いされてるのかとｗ

>>870
もう買いました。おとなしく勉強してきます。それでは。


873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:12:28 ]
はい、さようなら。

874 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/17(土) 19:18:31 ]
相変わらず好戦的だなこのスレは

875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:25:48 ]
>>874
いいから死ねよカス

876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:28:26 ]
↑この返しは引くわ

877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:43:56 ]
>>875
俺が代わりに死ぬわ

878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:58:19 ]
www.amazon.co.jp/dp/4797355204

879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 20:38:08 ]
こういうURLだけ貼る馬鹿って何がしたいの？

880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 20:42:17 ]
超楽観主義者



881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 19:55:03 ]
企業戦略論【上】基本編 競争優位の構築と持続
www.amazon.co.jp/dp/447837452X/

882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 20:47:01 ]
結城のデザパタ読んだけど
GoFも読んだほうがええんかな
違いはなんでしょうか

883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 20:54:15 ]
言語

別に両方読む必要性は無い

884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:40:26 ]
本買ったは良いけど傷つけたり曲げたくないからうかつに触れなくて勉強出来ないわwそんな人いる？

885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:41:04 ]
あ？

886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:48:49 ]
ボロボロになるくらい読み込んでこその本だと思っている
と思っているんだけど、この間買った洋書が本当にボロボロになって
紙質の粗末さに辟易した

887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:21:01 ]
読書用、保存用、布教用で3冊買えば良い

888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:39:36 ]
ぶっかけ用は？

889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:40:12 ]
やれやれ

890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:34:30 ]
結城のデザパタとか、なんか結城って実体以上に評価高すぎなんじゃ、と
いう気がする。



891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:39:29 ]
いや結城の評価ってかなり低いだろ

892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:44:15 ]
結城本勧める人多いよね、毎回同じ人なのかな

893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:46:13 ]
まぁ同じ日本人に対しては露骨に嫉妬心むき出しになるのが
ちゃねらーの常だからな・・

894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 02:51:23 ]
>>887
布教用は時々なくなるので補充してます

895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 12:33:23 ]
>>890
実際、出す本はどれも悪くない。
そういう悪くないを地道に繰り返してきてる人だからね

896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 12:52:49 ]
結城氏は地道にスキルアップしてる人、だと思う。

897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 13:06:11 ]
実務経験はあるのか

898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 14:43:09 ]
書籍の内容で判断できないから、書いた人のスキルを知りたがってるとしか思えない

899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:53:21 ]
>>897
読めばわかる。
>>898
そう、読めない人たち、または読まない人たち、か。

900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:00:08 ]
数学ガールは3つとも読んだけど良かったのは1作目だけだな
暗号技術入門は概要って感じ



901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:46:40 ]
結城氏の本は分かりやすいので入門にとても良い

902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 23:17:17 ]
デザパタは、GoF本に手をだすのもいいが、
いきなりだと責務だの何だのと、OOPの概念が乱舞していて読みづらい
『オブジェクト指向のこころ』とかでの予習が必須じゃないかなあ

結城本は、なんというかカタログという印象が強い

903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 23:31:45 ]
日本語版でたての頃はまともなオブジェクト指向入門とかなかったからなぁ（　＾ω＾）・・・

904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 23:50:18 ]
え？今はあるの？

905 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/20(火) 00:41:43 ]
あるよ。

906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 01:11:07 ]
Cの機能をしっかりと全て解説してくれている書籍を教えてください。
プログラミングのいろはは要りません。

907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 01:11:57 ]
仕様書

908 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/20(火) 01:22:39 ]
www.amazon.co.jp/dp/4434124234/
www.amazon.co.jp/dp/4756116396/

909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 01:30:37 ]
>>901
本人乙

910 名前：あ ◆SBXguOSAKA [2010/04/20(火) 08:33:35 ]
保守



911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 09:19:49 ]
ぱらっと見ただけだけど、翔泳社の標準講座Cはすごくよさげ

912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 23:06:12 ]
それ新刊だったのか。何で平積みしてるのかと思った。

913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 23:11:34 ]
Kochanの本なら原書は定評あるね

914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:00:02 ]
プログラミング初心者です…。
半年ほど前に初めてのプログラミング言語としてCを勉強し、大体の項目は身につきました。
そして最近はオブジェクト指向プログラミングに興味を持ち始め、またDirectXを使えるように
なりたいのでC++に挑戦してみようと考えています。
そこで解説書を探しているのですが、
「初めてのプログラミング言語としてC++を解説」しているC++解説書ではなく、
オブジェクト指向の解説書としても有用なものはありますか？

915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:05:24 ]
つデザパタ

916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:11:42 ]
マイケル・J・フォックスの本でおすすめありますか？

917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:30:29 ]
そりゃ『ラッキーマン』だな。

918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:31:01 ]
You're fired.

919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:33:01 ]
DirectXを使えるようになりたいのでC++に挑戦？
それじゃいつまでも使えるようにならないだろ

920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:50:50 ]
そのうちなるよ



921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:57:23 ]
そういやあと5年でバック・トゥ・ザ・フューチャー2の時代だな。

922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 01:55:53 ]
ゲーム作りたいからC++覚えた身としては
C言語ｵﾜﾀ -> Accelerated C++ -> DirectX
でやったな。場合によっては、なんかのライブラリでやってもいいんじゃない。

923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 19:30:14 ]
別にC言語の範囲の被ってる本でもいいんじゃね
知ってる所は読み飛ばせばいいんだし

924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 23:22:27 ]
C++は深く使ってみてから出ないとEffectiveC++がなに言ってるのかも本当の意味で理解できない。
構文やくだものクラスりんごクラスとか知ってても会話も出来ない。

925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 00:17:54 ]
>>924は、「俺はC++を深く使っているぜ」と言いたいの？ｗｗ

モテモテだなｗｗ

926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 00:27:51 ]
C++は厳しい言語だと思うよ

927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 00:37:15 ]
C++ってめんどくさいだけで難しくはないような、Cもだけど

928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 00:38:42 ]
C++は簡単だよ

929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 00:59:28 ]
C++は宇宙だ

930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 01:22:15 ]
>>720のGC本が近所のプログラミング関係は棚一つ分しかない小さめの本屋に
なぜか入荷してたので立ち読みしてきた
確かに面白いんだけど、でも永久にGC作ることないから買わなかった
ああいう本って誰が買うんだろう



931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 01:25:43 ]
GC作らなくても、データ構造の勉強になる本だよ

932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 02:07:57 ]
俺は洋書からネイティブな知識を吸収しているぜ

933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 02:09:52 ]
それはおめでとう。

934 名前：926 mailto:sage [2010/04/25(日) 07:00:30 ]
>>927
c++勉強中だけど難しいです。覚える事多くて複雑だと思います。
>>928
そう思えるようになりたいです。
>>929
そんな気分です。


935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 07:11:07 ]
>>927
CとC++は差がありすぎるだろ・・・。
C++は覚えることが多すぎる。
そしてダメな奴が書くと異常にダメになるという
性質をもっている。
他の言語は理解不能なほどおかしなつくりになることは少ない。
Perl辺りは例外だがｗ

936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 09:58:50 ]
Effective C++ くらいは最低でも読んでもらわないとな

937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 12:29:35 ]
ページめくって音読しただけのような奴が一番厄介

938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 13:25:50 ]
K&R本の真髄を理解できたら全てOK
C++いらね

939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 13:28:32 ]
おまえアホだろ

940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 13:28:41 ]
必要性についてお前に決定権はないから



941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 13:30:28 ]
>>935
Perlもむずかしいです。

942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 13:41:19 ]
>>938
真髄とやらについて存分に語ってくれていいぞ

943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 15:01:36 ]
いやここでは語るな

944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 15:13:11 ]
本って読むだけでも良いよね。
毎回コード打つのめんどくさいし。

945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:20:04 ]
章末の練習問題をマメにやる奴ほど途中で挫折する

946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:30:54 ]
それはない

947 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/25(日) 18:35:26 ]
別にコード書かなくても理解出来たら良いと思うんだがどう？

948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:36:33 ]
コード書かないなら読まなくてもいいじゃん

949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:37:00 ]
そりゃ練習問題すっ飛ばせば楽だし簡単に1冊終えられるだろうけど
読むだけが楽な理由は脳みそに負荷がかからないから。
それで力がつくかどうかは・・言わなくてもわかるよな。

950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:41:59 ]
問題解く時間がないときもあると思うよ



951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:49:40 ]
テメエの好きにしろよ。小学生かあんたら。

952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:59:22 ]
コンパイラのエラーメッセージを知ることも大事だと思うぜ。
ＳＴＬ関連のエラーメッセージなんか初見じゃ意味不明だし。

953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:05:56 ]
>>951
ごめんなさい

954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:10:35 ]
俺は別に小学生でもいいけど。

955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:12:05 ]
すねるなよ

956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:28:25 ]
ネットワークプログラミングの入門者用の本ってある？
C,Java,C#なら分かる。マスタリングTCP/IP入門編は勉強し終わった。

957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:28:31 ]
書いてナンボだろ

958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:47:56 ]
>>954
俺は小学生はさすがに無理

959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:57:06 ]
せめて中学生

960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 19:58:51 ]
俺は大人



961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 20:03:56 ]
小学生でも低学年はちょっと無理かも

962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 20:34:42 ]
小学生に戻りたい

963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 21:42:36 ]
読んだくらいで全てを理解できるわけねーだろ
身の程を知れよ馬鹿供
糞を吐く前に手と頭を動かせ

964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 21:50:52 ]
言い方はきついがとても良いことを言っているので
脊髄反射して >>963 氏ねとか言っちゃだめだぞ

965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 21:55:16 ]
>>963 氏ね

966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:31 ]
お約束すぎる。

967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 22:45:25 ]
読んだだけでその気になっちゃう馬鹿が居るのもたしか

968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 22:46:34 ]
氏ねじゃなくて死ね

969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:05 ]
読んだだけではダメだよ。

何を読んだかが大切。

俺は洋書からネイティブな知識を吸収しているぜ。

970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 23:10:08 ]
それはおめでとう。



971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 23:39:43 ]
吸収だけで終わってるんですね、分かります。

972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:05 ]
>>969
何もわかってないのかネタなのかわからんｗｗｗ

973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:19 ]
ただし、本を読んでるやつは伸びるのも早いよ
同じ実践でも、本の知識があるのと自己流とでは
能力の伸びが違う

974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:11:49 ]
日本でのソフトウェア工学って地に足が着いてないよね。
能力がない奴がいいわけ・営業詐欺に使うか、
もとから才能ある奴が無能を動かすために使うか。

975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:22:26 ]
だって国が何も援助しないんだもの

976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:27:40 ]
国のせいかよ。
日本黄猿の気質が、ソフトウェア工学に絶望的に向いてないってだけじゃねーの？ｗ

977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:49:47 ]
ここの住人の短気ぶりは異常

978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:52:01 ]
国家レベルの話とはこのスレはレベルが高いぜ・・・。

979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:52:49 ]
普段は職場でギュウギュウやられてるんだから、ここでくらい威張らせてやれ。

980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 04:12:27 ]
　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
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　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　アホなこと言ってないで、泥のように十年働けばいいんだよ
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|



981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 04:43:09 ]
最近は読むよりも、本を書く方がいいね。
みんな本を書けばいいと思うよ。
書こうと思ったら、読まなきゃいけないしね。

982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 12:47:54 ]
推薦図書スレだと思ったら水洗便所スレだったみたいな

983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 13:09:43 ]
おもしろいですね

984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 17:04:58 ]
読んだだけではダメだよ。

何を読んだかが大切。

俺は洋書からネガティブな知識を吸収しているぜ。

985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 17:46:41 ]
誰もつっこまねーよ

986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 21:01:38 ]
　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 23:47:43 ]
これ いい本かと思っていたが。

Linuxネットワークプログラミング
www.amazon.co.jp/dp/4797354526/

988 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/27(火) 18:46:37 ]
pythonチュートリアルってどうですか？


989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 18:57:49 ]
公開されてるんだから読んでみればいいじゃん

990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:19:42 ]
うん。よほど本が好きな人とか、持ち運んで移動中に読もうとか、
お風呂で読もうとかいう人以外はたぶんいらない

そういえばGray Hat Pythonの邦訳がオライリーから出るってね
そっちじゃなくHacking 2nd ed.を出せばいいものを






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