推薦図書/必読書のためのスレッド 40

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推薦図書/必読書のためのスレッド 40

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 12:52:39 ]: プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 39
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202273631/
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 18:01:15 ]: 独習Javaの第四版はどうなんですか？５．０の機能とか
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:46:41 ]: ソフトウェア開発選書01という仰々しいタイトルの本を書店で見かけたが
シリーズ物かと思って帰ってから検索してみたら
発刊から1年以上経ってるのにこれだけしかなくてﾜﾛﾀｗｗ
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:42:50 ]: >>220
独習Javaは今だに10年前の本を元にして
記述を継ぎ足しているような本だから
昔から変わらない基本的な構文なんかを学ぶならまだしも
最新の機能を学ぶには適さない気がする

5.0の機能を学びたいなら
古い記述を新しい記述に機械的に置き換えたようなものじゃなく
それらをちゃんと元から念頭において書かれたもの
「Head First Java 第2版」、「創るJava 第2版」、「Javaチュートリアル第4版」
あたりにした方がいいと思う
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 21:30:19 ]: ゆとりガキの溜まり場スレ
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 13:14:29 ]: 俺の彼女かなり頭悪い。
Hしてるときに、おっぱいを揉もうとすると、なぜか必死で拒否されて、

乳首つまんだり、ﾏﾑｺやｱﾅﾙに指入れるのはぜんぜんOKなのにﾊﾟｲﾓﾐだけは全力で抵抗された。
あとでその理由を聞くと、どうも乳ガンに関する情報を本で読んだらしく、

「乳ガンは男性にもまれながら発生する」と書いてあったから、だと。
男性にも、まれながら・・・だろ・・・・orz
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:33:36 ]: 突然古いコピペを貼る奴の気がしれない。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 02:11:59 ]: 情報系の学部の1～2年次あたりで学ぶレベルの
アルゴリズムとか計算理論とかを勉強するのに良い本ない？

非情報系の大卒で開発実務6年くらい＆趣味のプログラミングで
C++とかC#とかJavaとかRubyとかで実装や設計はできるんだが
情報工学の基礎的なところを知らないのが不安になってきたので
しっかり勉強したい。ちなみに数学は連立方程式で挫折した。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:11:44 ]: マイケル・シプサの計算理論の基礎２版、１版の評判は良かった。
あと京大の教養テキスト２冊組のコンピュータサイエンス入門岩波書店から出てるのとか。
アルゴリズムは別途補充が必要かな。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:34:13 ]: マイケル・シプサのは学部3～院生向けではないの？
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:44:40 ]: 連立方程式で挫折したような奴に薦める本はない
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:48:08 ]: どんだけ？
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:35:21 ]: バカすぎだろ
連立なんてまともに解いても
面白くもなんともないから

ロボティクスか流体力学でも
やらんとたのしないだろ
行列式で解くのがきもちいいんだけど
わかんねーだろうなぁ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:36:54 ]: 連立方程式って中学1年だっけか？
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:19:43 ]: 算数わからんで情報工学もへったくれもない
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:30:52 ]: むしろ算数からするから数学が分からなくなる事の方が多い
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:06:07 ]: >>226
離散数学からやりなよ。
それで挫折するようなら向いてないけど、
実務オンリーでこき使われる人生も悪くないよ。
他に楽しみを見つけなよ。
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:57:38 ]: 300行程度しかまともなプログラムが書けません。
行き当たりばったりなプログラミング改善する書物は無いでしょうか。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:11:31 ]: ないです。お前の頭を改善するしかありません。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:23:28 ]: >>236
プログラミング作法カーニハン&ぴけ
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:42:09 ]: ソースコード嫁
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:47:12 ]: そもそも本は頭を改善するものなんじゃないのかとつっこんでみる
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:56:15 ]: 本を読んだ程度じゃ改善しようがないってことだろ。
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:56:51 ]: >>226
いま中学生向けの数学の参考書を手にとってみたら、案外理解できるんじゃね？

なんにせよ、中学校レベルのは終わらせとこうぜ。
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 17:58:40 ]: 望洋のアルゴリズム本でも読んどけ
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:07:55 ]: >>236
300行くらいしかという表現に疑問を持ちます。
書物よりもプログラム言語を変えることをお勧めします。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:23:22 ]: 設計という概念が欠落してる内は言語をコロコロ変えても
たいした効果は望めない。
ま、何にせよ頭の改善が必要というのには同意。
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:08:44 ]: 必要だと気づいたときはたいてい手遅れだったりする
そして口を酸っぱくしてその重要性を説くのだが理解はなかなか得られない
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:47:15 ]: このスレって、俺ははじめから出来たから～って人ばっかで参考にならないよね
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 01:36:42 ]: 人は、できなかった時のことを忘れるからな。
たとえばこんな過程。
50行のプログラムしかまともに書けない。
→分割で対応する。
→設計を考える。
→べき乗に大きなプログラムが書ける。
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 03:03:56 ]: >>226
アルゴリズムについては Algorithm Introductionの演習問題が解ければ問題ないんじゃない
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 03:28:50 ]: 解けるわけないだろｗ
アホかｗ
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 09:45:13 ]: 一般ピープルはアルゴリズム専門家ではない。
252 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 13:37:19 ]: >>226
カーニハンの『プログラミング作法』なんかおすすめ。名著です。
もっと初歩的な、ブール代数とかは、
情報処理技術者試験の2種の問題集を山ほど解いて覚えた。

一応、あっしは情報系の院卒ですが、
大学とか院は、論文を書いた人が偉い場所で
現場のプログラミング開発に役立つことはあまり教えてくれません。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:54:34 ]: >>252
それは駅弁大学未満にいっていた
だけじゃないのかな？
それ以上だと社会人とか入り混じってる
から学生しながらコーディングも全部
指導してくれるけどな
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:00:48 ]: >>253
情報系の学科でもいろいろあるでしょ
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:07:35 ]: プログラミング作法を今読んでるけどおもしれー
ソースコード見て片っ端から組んでる
これの次にオススメの本ってないでしょうか
コードコンプリートというすごい高い本が気になるんですが
これ読んだあとでチャレンジできるレベルでしょうか
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:13:44 ]: >>255
ソフトウエア作法
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:29:32 ]: >>255
SICPでぐぐれ
258 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 14:32:11 ]: >>255
K&Rでぐぐれ
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:45:03 ]: >>255
Ratforの処理系を入手して動かしてるの?
それともCとかに読みかえながら組んでるの?
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:46:03 ]: あああ、プログラミング作法のほうか。
ソフトウェア作法と混同スマソ。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:02:36 ]: ソフトウェア作法は古すぎて読む気になれなかった
262 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 15:03:54 ]: >>249
このスレで紹介されているAlgorithm Introductionってのは
一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？
学者ならまだしも、一般的な民間企業ではどういった企業で必要とされるのでしょうか。
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:06:28 ]: >>255
CODE COMPLETE は第一版は良かった。
今売ってる第二版は、悪くない。

第二版ではオブジェクト指向の解説とか、前提とした作法や概念の説明が多い。
その分、第一版から解説が薄くなったところがある。例えば結合と凝集とか。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:06:31 ]: ＞一般的な民間企業
に必要なのは体力だけ
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:10:03 ]: C#の本で読んでよかったーって本ある？
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:油注ぎsage [2008/05/31(土) 15:37:22 ]: 【社会】「日本、殺人事件は激減してるのに死刑執行が増えてる！」…アムネスティ、日本批判★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211977073/
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:44:02 ]: アクネスティは世界のがん細胞だな
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:07:20 ]: >>262
> 一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？

俺の経験から言うと、9割の仕事は体力勝負だが、1割の案件は、本当に難しい。
Algorithm Introduction程度の内容は当然知ってなくちゃいけない。

もっとも、そういう難しい案件はやらなくてもいい会社もあるだろうが、
案件というのは実際にやってみるまでどんな知識が必要なのか正確にはわからないから
できの悪い奴は地雷を踏んで地獄を見ることになる。

将来、地獄を見たくないなら、大学/大学院の情報工学科で勉強する程度の知識は
きちんと頭につめておいたほうがいい。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:27:54 ]: 少なくとも NFA から DFA への変換できませんとか、言葉自体わかりません
とか言われたら、プログラマーとしては駄目判定されるのは確かだな

状態遷移を最適化した形でプログラムを書くのは出来て当然の話
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:33:10 ]: 現場でそんなにオートマトンを使ったりするんですか。
プロってすごいですね。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:47:59 ]: ここで、オートマトンって・・・
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:04:21 ]: ジンパの季節だしなｗ
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:38:56 ]: きっと、正規表現本読んだんだろうな。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 22:42:54 ]: 状態遷移を最適化するって、最適化に時間がかかったらどうするんだ？
用途にもよるだろ。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 22:48:43 ]: >>274
重み付け線形強化学習で良好なパスを選ぶ
GAとかでやるのもいいんじゃねーの？

問題限られるならメモリの限り解くというのも
ありだろうけど
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:22:10 ]: >>273
そっか、ここそういうスレだもんな
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:39:09 ]: >>261
同感だがVimユーザだったので後半面白かった
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 02:33:50 ]: >>269有限オートマトンなんて基本情報の勉強で初めて見た。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 05:43:30 ]: 有限オートマンって何ですか
中学8年の僕にもわかるように教えてください。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 06:51:04 ]: トラぶってるプロジェクトに行かされた時のことを思い出すな

「このモジュールの動作の仕様ってどうなってるの？　状態遷移の表だして」
「状態遷移の表はありません」
「それならどういう動作をすれば正しいのか、何を基準に実装してるの？」
「機能の表をみながら実装担当者がそれぞれ適当に・・」

こういう所だと、実装してる奴が適当にグロバールな変数とか入れまくって
一見ある程度動いてそうだけど、内部状態がどうなってるんだが誰も
わかってないプログラムが日々増殖を繰り返してて、デバッグもテストも
まともに出来ず何がなんだか・・ということになってる場合が殆どだな
(１０万ステップ以上のコードでこうなってる場合、レスキューは大抵
うまくいかない）
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 06:53:16 ]: 書き損なったグローバルだ。まあ、わかるだろうから、見逃してくれ
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 09:41:43 ]: これどうですかね？
うたい文句はよさそうなんですが。。。

Java・オブジェクト指向の壁を突破する抽象化プログラミング入門 -UMLからJavaへ、すらすらコーディングできますか?
www.amazon.co.jp/dp/477413144X/
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 13:21:34 ]: d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20080401/p1

駄目本らしいという話もある
これを信じるかどうかはまた別問題だろうけどね
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:47:32 ]: >>282
というかOOって水ものだから
昔の本はあんまり役にたたない
特に翻訳著書でなければ読まなくて
いいと思う。
所詮日本人が書いた本の類は
○○ビジネスを成功させる本みたいな
成功経験談をまとめたオナ本だと認識
したほうがいいよ
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:05:21 ]: 洋書の翻訳って日本支社に掛け合えばやらせてもらえるんかな
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:27 ]: >>285
無理金にならないから、一部の出版社が
やってるだけ
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:25:05 ]: >>283-284
サンクス。
同じ人が書いたこの推薦本の中から選んでみようと思います。

Java＆オブジェクト指向参考書リスト（2007年版） - カレーなる辛口Javaな転職日記
d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20070522/p1
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:40:22 ]: >>285
翻訳者として無名な場合、まず翻訳を持ち込むのが普通じゃないの？
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:04:06 ]: >>285
On Lispの訳者は原著者に許可貰ってネットで翻訳公開してたら、
それが書籍出版に繋がったみたいだね
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:33:53 ]: >>287
こんなアフィ厨のサイトわざわざ紹介するなよ
的外れなコメントが多すぎるし、書店でパラパラめくっただけの本を推薦してるのとか頭悪すぎ
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:35:29 ]: まともに読んでないものを薦めるのって信じられないよね･･･
やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと
はてなで書評する奴ってこんなのばっかり
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:37:10 ]: >>291
> やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと

7割ってことはないだろ。あの様子じゃ9割ぐらい読んでないだろ。

あれだけある蔵書の3割を読んで正しく理解できているなら、それだけでも天才的だと思うが。違うか？
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:39:42 ]: やねうらおさんは天災なんでそれぐらい朝飯前だと思ってましたが^^;;;
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:46:16 ]: 蔵書の多さで言えば弾のほうが断然上だしな。

やね某はせいぜい1万冊ぐらいだろ。値段にして3千万円程度。
弾はそれよりは1桁ぐらい多いだろ。値段にして3億円程度。

3千万円程度の蔵書で自慢されてもね。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:49:01 ]: 弾は図書館でも作る気なんですかね？
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:51:46 ]: やねは本の内容全部覚えてるから
すごいんだよ
あいつは忘れられない病気みたいだけど
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:57:52 ]: >>295
弾は自宅を開放、とまではいかんが、
オープンソースのプログラマを自宅に招いて、スペースをよく提供してるよ。

まあ、金持ってるならただ持ってるだけじゃなく何らかの形でコミュニティに還元しないとな。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:40:04 ]: 雑誌・ムックの類ってどこかにまとまってたりします？
まとめサイトには見あたらなかったんですが…
トレンドを追う意味も込めて、分野別に雑誌のクオリティレビューのようなものがあれば良いのですが…。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 04:17:38 ]: 弾の書評はいい加減で迷惑だって
弾スレに書いてあったな
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 07:37:18 ]: 正直、雑誌はもう終わった感が・・・
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 08:47:53 ]: 10分しか読んでない本の評価がまともなわけない
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:41:51 ]: >>301
専門書や小説でない限り10分読めばいい本か悪い本かなんてわかるだろ。
それともお前、わかんないの？
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:39:54 ]: わかるわけねぇだろｗ
作者が何百時間とかけて書いた本だぞｗ
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:50:04 ]: 少なくとも、小説であろうと学術書であろうと、その本が自分と相性がいいかどうか位は10分も読めばわかる。
何故なら、その本全体の書き方の癖のようなものが最初の数ページにも顕われてしまうからだ。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:52:23 ]: 自分と相性がいいか悪いかと、その本がいい本か悪い本かは全然違うと思うが
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:02:49 ]: 相性が悪ければ、少なくとも自分にとってはいい本じゃないね。
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:11:57 ]: どうかな
名言一つで人生が変わったりするんだぜ？
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:12:20 ]: 相性が良くても、悪い本の可能性もあるな。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:29:37 ]: ２巻の最後まで読んで、おもしろさがわかりました。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:33:19 ]: 要は、いい本悪い本の定義なしにいい本かどうかを議論しても詮無いってことだな。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:15:09 ]: >>302が見苦しいにも程がある
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:16:35 ]: >>311
お前はよっぽど本を読み慣れてないみたいだな。このスレには向かないんじゃね？
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:20:10 ]: >>312
期待通りの脊髄反射有難う御座います＾＾；
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:36:43 ]: 自分でどの本を買おうか選ぶんならいいけど、
人に奨めるって言うのなら話は別だよね
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:59:42 ]: 俺は>>303の言ってる意味が理解できない
作者が時間かけたことと本の良し悪しを判断することに何の関係が？
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:10:43 ]: つまり、作者が時間をかけただけの内容があるわけだから、
理解にかかる時間とは相関関係にあるんじゃないかな
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:11:18 ]: 全てを理解しないと、いい本かどうか判断できないんですか?
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:14:41 ]: 10分でこの本のどこが良くてどこが悪かったかを
他人が読んでも大丈夫なようにレビューするのはオレには無理だな。
立ち読みして良さそうと思い買った本で微妙だったことなんて多々あるし。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:17:18 ]: 全てを理解しないと、本当に良い本かどうか判断できないってのは
極論を言えばそうだとは思う

が、全てを理解する気にもならない本と言うのはあると思う
いや、俺の能力不足だと言われてしまうとその通りとしか言えないんだろうけど
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:23:09 ]: >>318
俺も無理

そもそも本の評価はいいか悪いかの2値じゃないだろ
極端すぎるぜ
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:55:23 ]: つまりSEXするまでは体の相性はわからないってことだ
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:28:21 ]: つまりアクネスティ本を買う奴は
屑ってことだ
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:58:19 ]: >>317
できない! 評論ってそういうもの。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:41:59 ]: ある程度読書経験があれば、10分で、クズな本は排除できるだろ。

・説明が下手
・図がわかりにくい
・誤字脱字だらけ
・日本語がおかしい

こんなのちょっと見ればすぐに気づくからな。
そのレベルの本が多すぎる。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:48:17 ]: でもせいぜいその程度だな
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:03:14 ]: なんかズレてるやつが居るな
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:10:25 ]: そんな低レベルな本なんて、そもそもレビューの俎上にも上らないだろ。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:16:28 ]: >>327
そうでもない。

翻訳本の場合、訳者が悪くて意味不明なものまである。
ある程度読み慣れていれば、少し見れば気づく。

お前が小学生向けの算数の本をレビューしようと手にとって、
足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？

説明の順序が悪いって思うだろ。

いい本だという評価は簡単にはくだせないが、悪い本は驚くほど簡単にわかる。
読書経験が豊富で、専門知識があればあるほど悪い本はすぐわかる。

弾ぐらい読書してる奴なら、悪い本だと断定するのに必要な時間は10分どころか1分でも十分なぐらいだ。
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:22:13 ]: そうだね
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:23:58 ]: >>328
アンカミスか？回答になってなくね？
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:25:58 ]: 弾は読書家じゃないよ
買書家だよ
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:26:46 ]: そうですね
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:29:27 ]: いい加減既知外の相手するのやめなよ
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:30:35 ]: そうだね
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:30:52 ]: >>328
悪い本だと断定するだけじゃまともな書評はかけないだろ
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:31:46 ]: >足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？

少なくとも、独創的な良書の可能性があると思って
興味を引かれるね
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:35:50 ]: まともな書評なんて無いよ
2chの図書関係のまとめ程度が限界
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:48:47 ]: と、考えるお前の頭が限界
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:30:16 ]: (ﾟ∀ﾟ)ﾊｲ!!
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:46:56 ]: オブジェクト指向の最高の入門はこれだと気づいた

なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか―Javaの壁を克服する実践トレーニング
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 01:54:22 ]: 断じて違います

日本人が書いたOO系書籍はほぼ全て地雷なので
本当に"入門"したい人は洋書か
外人が書いたものの翻訳書を買いましょう
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 02:16:42 ]: >>341
じゃあその洋書紹介してよ。
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 02:49:10 ]: 洋書ならどれでもいいんですね。わかりました。
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:05:18 ]: 糞本
・憂鬱ななんとか
・オブジェクト脳なんとか

こんなのでわかったつもりになるならリファクタリングでも読んでたほうが参考になる
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:20:44 ]: つDelphiオブジェクト指向プログラミング

oopの入門としては憂鬱なプログラマの(ryもよかったけどな
あくまで入門用として
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 12:12:31 ]: 憂鬱本は
今では常識のデザパタやリファクタリングのアイデアすら
浸透してない１０年以上前の古い本なんだよな
オブジェクト指向の原則が意識されてるわけでもないし
多重継承にページを割いているわりに
インターフェースは扱ってないから
三要素の一つポリモーフィズムがろくに説明されていない

少なくとも現在においては
これでオススメの入門書ってのはないと思うけどね
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 12:28:23 ]: メイヤーさんの糞分厚いやつかカモノハシ本でいいよ
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 13:11:26 ]: 10年経つのに改訂しないよな
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 13:27:51 ]: 憂鬱本は最悪だろ
オブジェクト指向がわかってない典型
あれで誤解が量産された
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 15:03:18 ]: オブジェクト脳は
犬ならワン、猫ならニャー
とか言ってるやつよりは良いかと。
でも中～後半が蛇足過ぎる

前～中半の解説も例が斬新でイメージ作りには
良いと思うけど、それ以上ではないな
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 16:01:06 ]: そういや最近
犬ならワン、猫ならニャー
の類の説明に突っかかる奴やたらと見るけど
なんかこれを目の敵にした元ネタの本でもあるのか？
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 18:04:40 ]: 現在、日本語で読めるオブジェクト指向の本で一番まともなのはどれですか?
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 20:23:45 ]: オブジェクト指向のこころ
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 20:43:30 ]: >>351
その本もってる
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 21:48:49 ]: あるのかよｗ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:03:15 ]: 普通のペンギンと空を飛ぶペンギンとロケットエンジンで飛ぶペンギン
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:37:57 ]: まさかそれは…途中まで読んだ覚えが…まさかだめほんだというのかああああああああああああああああ
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:47:34 ]: わかればいいんじゃないの？
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 23:56:15 ]: 途中までw
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 00:06:09 ]: とりあえずアクネスティ本は読むな
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 00:17:33 ]: これなんてどうだ？

つタオ・オブ・オブジェクト
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 04:15:18 ]: オブジェクト指向の本じゃないが、プログラミング言語Javaとか読めばいいんじゃね？
363 名前：255 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:04:13 ]: 返事遅れましたがとりあえずソフトウェア作法とコードコンプリートの2版と
金があったら1版も探してみます
K&Rはすでに持っててナナメ読みして放置中だったのでもう一度読んでみます
ありがとうございました
364 名前：255 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:09:25 ]: SICPでもググったら関数型のプログラムにカンケイがあるんですね
関数型も触ってみたいと思います
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 08:26:06 ]: >>363
かなり内容が古い「ソフトウェア作法」の前に「珠玉のプログラミング」がいいと思う。
アマゾン(日)でも、「プログラミング作法」とのセット買いを勧めてる。
ベントリーさんの本は面白いんだけど、
「プログラム改良学」「プログラム設計の着想」は絶版みたい。
「プログラマのうちあけ話－続・プログラム設計の着想」は買えるみたいだけど。
366 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/06(金) 00:01:11 ]: Cのマクロの本ないですか？
プリプロセッサの出力結果見れば「どう」変換したかは分かるのですが、
とりあえず、存在を知らないと使おうにも使えない。

WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロは知ってから愛用させてもらってます。

マクロの紹介とか、こんな書き方も出来る、みたいな本ないですか？
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 00:04:06 ]: ない。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 00:08:29 ]: chaos_ppやboost::preprocessorのhackをすればいいよ
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 00:09:03 ]: アムネスティ=KKK
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 00:12:58 ]: >>361
ウンコ
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 06:22:02 ]: >>366
> WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロ

とりあえずCの初心者本を勧めるが
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:45:36 ]: >>366
そういうのは実際に自分でファイルを開いて眺めるしかないんじゃないかな。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:16:02 ]: >>366
CSTLでググってみるとかｗ
ちなみにオレは挫けた
374 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 10:39:47 ]: >>373

お、なんか良さそうな名前>>CSTL
意外にもコメントに日本語があるな

サンクス、ちょっと試してみる
375 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 13:48:20 ]: Code Completeを絶賛して職場においてもらったのだが、
自分で勧めといて見たらつまらなくて吹いた。

これのターゲットがわからん。
新人みたいな初心者は分厚すぎて読まねえし、
ある程度中級者には不要だし。
いったいこれは誰が読む本なんだ？？？
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:29:57 ]: >>375
読まないで絶賛しちゃうとか・・・
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:38:08 ]: >>375
自分はイケてると勘違いしているコーディング土方。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:56:52 ]: Code Completeって、おもしろくないのか、、、
読んでみようと思ったのに。。。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:56:54 ]: 自分で絶賛しといて読んでる375に同僚は不思議がるのでした
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:03:05 ]: >>378
上級者には退屈な内容だろうね。
でも、ヘタなくせに読んでも感銘うけるなり、動揺するなりしないやつは、どうだろうっても思う。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:24:55 ]: >>380
そういう奴は Code Complete を正しく理解する知能がないんだろう。
俺は読んだことないけど。
382 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/08(日) 00:36:12 ]: 初級～中級のおれは読んだほうがいいのか？
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:52:08 ]: 上級者だから、Code Completeとかその他お作法系の本を読まなくていいかっていうと、どうだろうな。
どうしようもないヘタが、自分を上級者だと思っていたりとかありがちだし。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:56:07 ]: 上級者だから読まなくていいっていう話はどうかと思うけど、
書いてあることはわりと基本的なことばかりだよね。と、目次
だけ見て思った。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 01:27:39 ]: 自分でCode Completeを書けるくらいの知識と経験があるなら読まなくていいね。
386 名前：263 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:46:44 ]: Code Complete は、年間十冊読む奴なら、載ってることは全部他の本で読めるから不要。
年に二冊とか三冊しか読まない奴は Code Complete でもいいだろう。
実践的な本だから、退屈は退屈だ。
繰り返すけど、悪くない本だ。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:50:56 ]: >>386

読むなら両方呼んだほうがいい？
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 03:04:00 ]: 何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
一冊にまとまってるのがいいんじゃないか

初心者の効率的なレベルアップ、
中級者～だと思っている自分の知識の再確認
なんかにはいいと思うけど
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 03:05:27 ]: そもそも何をもって中級者と呼ぶのか
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 03:40:28 ]: なんとなく書けちゃってる人たち
かな
391 名前：375 [2008/06/08(日) 08:43:25 ]: Code Completeは達人プログラマーと同じようなクソな臭いがした
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 08:58:06 ]: まぁソースコードなんて一子相伝だし
どう読むかなんて知る必要ないけどな
393 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/08(日) 11:51:42 ]: >>388
>何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
>一冊にまとまってるのがいいんじゃないか

まさしくCodeCompleteの利点はそこだと思う。膨大な量の技術書と論文から
引用した情報をまとめて、スティーブマコネルがそれにコメントつけてる。
他の技術書とか論文とかの索引としても使えるから、とりあえず一冊もっとけ、
ってのは正しいと思う。

読者が「読んだだけでレベルアップ」する本ではなく、「迷った時にはこれを見る」
っていう本。そもそも迷わない人には、全ページ知ってる情報が羅列されてるだけ
に見えて、つまらなく感じるのでは。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:56:44 ]: 和書はうさんくさいのが宣伝してるから
好かん
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:13:47 ]: CodeCompleteはいい本だと思うよ。
基本的に「うんうん、そうだよね。やっぱそう考えるよな」って感じで読み進めて、
「あれ？こんな考えもあるんだ」ってところに当たったら、他の書籍で詳細を追っかける、
こんな読み方をして、自分の知識を広げるための本だと思う。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:37:51 ]: じっくり読むような本ではないと言う事か
職場や図書館に置く本ではあっても個人が所持するべきタイプではないんだな
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:39:55 ]: プログラミングの雑誌を読んでるとき、タイトルから自分の興味ない記事と思っていたのに、
よんでみたらこれすごいねと思うような記事を集めた感じなのがCode Complete。
体系的に並んでないけどいいことは書いてある。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:34:11 ]: 一貫した視点がない
Completeとあるが網羅的ではない
書き手のセンスが感じられない (そもそもタイトルが…
という意味で良書ではないが、
経験値低い人は読んで損はない本。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:14:20 ]: 良書だと思うぞ＞Code Complete

なんでたいしたこと無い扱いされてるのかわからん
経験有る無しとは無関係に一度は読むべきだろ
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:14:48 ]: このスレは上級者ぶりたい奴が多いから
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:34:04 ]: >>365
珠玉のプログラミング買いました
プログラミング作法を読みきったら挑戦したいと思います
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:54:09 ]: >>399
>>398以外で大した事ないと言ってる奴はいないと思うぞ。
ただ構成が読みにくいのは確か。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 09:39:05 ]: ネットワークの概観がつかめる参考書でお勧めありますかね？
いきなりタネンバウムは重すぎる気がするんで
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 15:26:20 ]: つカマー本
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:28:14 ]: >>403
和書なら
・コンピュータネットワーク技術の基礎
・コンピュータネットワーク概論 2版
・コンピュータネットワークの運用と管理[補訂版]
下二冊はタネンバウムの訳者がタネンバウムへの導入を意識して書いた本。
分厚くなくて概観を掴むならちょうどいい。
カマー本も良書、タネンバウムより読みやすい。
・The Internet Book　4版
・Computer Networks and Internets 5版
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:37:30 ]: >>375
読み物として読んだよ。
407 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/11(水) 22:50:47 ]: JSP/サーブレットの本って少ない気がするんですけど、
お薦めってありますか？
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:07:41 ]: >>404-405
㌧クス、参考にする
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:22:04 ]: Programming Vertex, Geometry, and Pixel Shaders, Second Edition
発刊中止ってどういうことだよ
注文しようと思ったのに
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:15:39 ]: アジャイルソフトウェア開発の奥義第2版
もうすぐ。
411 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 14:21:12 ]: なん…だと…

去年かったばかりで半分しか読んでないのに
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:31:49 ]: ホントだ。
7月1日だね。

アジャイルソフトウェア開発の奥義第2版オブジェクト指向開発の神髄と匠の技
www.amazon.co.jp/dp/4797347783/
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:35:31 ]: ほう・・・第２版は何を改定したんだろう？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 15:04:13 ]: 原書は改版してないっぽいんだよね
紹介文を見るにソースコード追加とかその程度でない？
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:29:32 ]: こんなの奥義でもなんでもねーだろ
稼げるアフェリエイト構築とかそういう
糞本と一緒だろ

反論してみろよ関係者ｗ
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:30:39 ]: ﾁｮﾝﾊﾞﾝｸから出ているから糞

ほら反論してやったぞ
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:31:12 ]: そんなしょーもない本だったら邦訳しませんって（訳本がすべて良いとは言わんが）
国内のライターで書ける
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:48:53 ]: なんで原著が改訂してないのに勝手に2/eにして出すん？
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:49:59 ]: >>415
読んだ上でそういうこと言ってんなら、お前とは仲良くなれなさそうだ。
俺は名著だと思ってるが。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:57:42 ]: 下手に「奥義」とか、いかにもな名前を付けるから
内容との乖離に批判が出るわけだが
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:31:52 ]: More Effective C++ みたいに第１版の訳が壊滅的だったとか？
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:34:13 ]: >>420
出版社は、いかにも、なタイトルをつけたがるが、それが実は本の売り上げを落としている件について。
#件の本の原題はたぶん、"Agile Estimating And Planning"
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:44:44 ]: 日本人はバカだからな。仕方が無い。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:48:45 ]: ｼﾅﾁｮﾝは来なくていい
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:56:56 ]: 本当に日本人は救えないバカが多い
偉大なる人民とは大違いだ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:44:58 ]: 自国へ帰ればいいそれだけのことそれすら出来ない無能ちゃんが徘徊している
427 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 19:19:54 ]: プログラム関係ないが、俺が知っている一番ひどい翻訳本のタイトルつけ方

"30 Days to Internet Marketing Success"
30日でインターネットマーケティングで成功する方法（適当訳）

↓日本語版

「30日で億万長者になる方法」

エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:36:39 ]: そりゃ酷いなｗ
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:39:14 ]: そういうのに飛びつくバカが後を絶たないからだろうな
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:40:56 ]: 日本人はバカだからな。仕方が無い。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:41:46 ]: 人民はすばらしい
432 名前：427 mailto:sage [2008/06/15(日) 19:55:39 ]: で、その本、中読み進めていくと、
「この本は30日で億万長者になる本ではなく、30日で億万長者になるための仕組みを構築する本です」
と書いてあるｗ

（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

スレ違いスマソ。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:58:43 ]: >>432
買ってる時点で愚かだなｗ
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:19:45 ]: >>433
立ち読みしたことないのか？
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:23:13 ]: 英語分からないけどC++TemplateMetaprogrammingおもしりおよ
こありはぷごるあみんぐげんご冴えで分かればそれなりによみあえると思う
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:24:00 ]: すみません。typoしました。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:25:28 ]: タイポってレベルじゃねーぞ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:26:51 ]: >>427 = >>432
ぐぐってみたら↓これ？
www.amazon.co.jp/dp/4198618739
著者が日本人だけで、翻訳本ではないっぽいが…
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:31:38 ]: "30 Days to Internet Marketing Success"でググると
日本語版は「ジョー・クーマーのインターネットマーケティング成功への30日間」と出るな
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:32:12 ]: 単に本間違えただけって落ちか
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:33:46 ]: ﾜﾛﾀ
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:37:35 ]: >>438
ttp://www.enbiji.com/2005/04/30by.html
ジョー・クーマーのe-bookが元になったって書いてあるな
翻訳本かどうか知らんが
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:39:00 ]: インターフェース指向設計はまぁまぁだった。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 05:20:52 ]: >>438-442
そです。元はジョークマーのebookです。元の本は20人くらいの人のインタビューなんですが、
翻訳本は6人に減ってますｗまあ安いのでｗ
（ちゃんと全部訳された本（こちらは元と同じくebook）も別に売ってるみたいです）
445 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 01:22:45 ]: DirectXの入門書無いですか？

Win32APIは下手なりになんとか使えるんですが、どうも、つかう必要があるライブラリがDirectShowとかDirectXの機能を
使うらしくその勉強を始めた所です。COMなんかの使い方から始めないとダメなのかな？よくわからん

環境は.NETではない素のC++ です。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:18:26 ]: >>445
DirectXのSDKのサンプルとonlineで読めるMSDNで何が不足なんだ。俺にはそれがわからん。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:10:05 ]: >>445
15歳からはじめるDirectX9 3Dゲームプログラミング
www.amazon.co.jp/dp/489977186X/

読んだことないけど「○歳からはじめる」シリーズは
入門書として評判高いからハズレではないと思う。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 03:43:01 ]: Lispは多少やったことあるんですけど
SICPは、日本語と英語どちらを読むべきですかね。
日本語の悪評が気になりました。
でもプログラム自体は、日本語ではないのだし　そんな問題
ないんじゃないか　とも思いますけど。
ちなみに、英語は苦手です。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 03:47:38 ]: >>448
苦手の程度がわからん。SICPは英語なら無料で読めるからそれで判断しなよ。
それが無理なら和書買えば。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:16:23 ]: >>448
誤訳とか文章がおかしいということはないので安心しろ、
せいぜい技術用語が少し前のものだったりするだけだ、
気になれば用語だけ英語に置き換えて読めばいい。
まあ、サイエンス社版のクヌース本みたいな用語。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 11:41:36 ]: >>448
和書買って、意味がわかりにくいところはネット上の英語版見ればいい。
俺は和書でほぼ完読した。最後の２問はムリｗ
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:28:51 ]: >>449-451
ありがとう。
確かに英語版はネットであるんだったねえ。
和書買って　分かりにくいところ英語読むっていうのが
一番良さそうですね。試してみます。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:40:04 ]: SICPの２章でクロージャを「閉包」と訳してるのには閉口した。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:51:08 ]: >>453
当時、クロージャという呼び名はあまり一般的ではなかったので、
(関数)閉包と訳すことが多かった。

453は若い人かな？
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:27:21 ]: >>454
そうなんですか。勉強になります。
クロージャが定着してる今の視点だと違和感ありまくりです。
１０年でそんなに違うもんなんですね。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:47:06 ]: R6RSには、

> Through the imported libraries, whether directly or through the
> transitive closure of importing, a top-level program defines a
> complete Scheme program.

というくだりがあるが、この"transitive closure"は、
「推移閉包」じゃないとしっくりこないな。
457 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 17:34:14 ]: アジャイルソフトウェア開発の奥義第2版
おれは初版持ってないから買ってみるか
Robert C. MartinのAgile Javaって本読んだ人っていますか？？？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 18:49:44 ]: >>455
数学の世界では今でも普通に「閉包」と訳しますよ。
違和感を感じるのは時代のせいというよりは、
バックグラウンドの違いによるものじゃないでしょうか。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 18:58:21 ]: >>458
数学用語の閉包とプログラミング言語で使うclosureと
どういう関係になってるの？

今数学辞典を見たけどまったく別のお話に見える。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:56 ]: >>459
どちらも何らかの要素関して「閉じている」ものじゃないか。

閉包は開集合の和積に対して閉じてるわけだし、closureはひとつの
「環境」を作って閉じてるわけだ。
そういうのは数学の世界ではよくあること。「群」とかそうでしょ？
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:41:51 ]: >>460
言っていることの水準がさっぱりわからない。

propertyという同じ言葉をプログラミングの世界では訳さずプロパティと呼ぶ。
これを個性だの財産だのと訳すのはaccountを「会計」と訳すくらいの誤訳だ。
こういう誤訳をしている訳本を実際に見たことがある。

誤訳になる理由は違う概念だからだ。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:42:29 ]: >>459が言ってるのはそういうことじゃなくて、closureが違う概念を指しているなら別の訳でいいだろってことじゃねえの？
どちらも何らかの要素関して「閉じている」とかいうだれでもわかるコジツケなんてどうでもいいんだよ。
正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:43:15 ]: そのレスはズレすぎだと思うんだが……
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:44:20 ]: すまん、>>463は>>461宛ね
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:45:40 ]: へいへいほー
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:14:21 ]: >>463
人を非難する前に自分の>>460を読みましょう。

＞「群」とかそうでしょ？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:37:33 ]: モルモンのごみは消えろ
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:44:48 ]: 引っ込みが付かないからって逆上するのはおよしなさい。
みっともないよ。
>>454の発言
＞453は若い人かな？

から察するにある程度の年齢でしょ？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:44:54 ]: >>466
そんなエスパーレスされても困る
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:58:26 ]: なんか関係ない人同士で殴り合ってるように見える
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:17:06 ]: >>453はラッパーだろ？
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:21:15 ]: まあ言葉にそんなつんけんする必要もないでしょ

記号論かなんかの分野を勉強してた時に
○○という言葉は誤訳で本来なら××と訳すのが妥当であるのだが
○○という訳語が昔から使われて既に定着してしまっているのでこの言葉を使う
なんて書かれてることもあったし
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:29:56 ]: >>472
お前は消えな。そもそも誤訳するような糞が
書いた本なんてよまねぇって
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:40:25 ]: いやいやｗｗｗ
ベターな訳ではないけどそれが昔から分野の習わしとして
定着しちゃってることもあるからね～って言ってるだけなんだけどｗｗ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:42:59 ]: 訳語なんて感覚的にわかればそれでいいよ。
カタカナでも漢字でも。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:46:28 ]: 馬鹿が推薦するとSICPの評判が落ちそうだｗ
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:49:01 ]: ＞正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。
この文が一番ナンセンスだな
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:36:51 ]: function＞関数の訳にケチつけてんのと変わらんレベルだと思うが
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:39:55 ]: 関数は適当に作った訳語というわけでは全くないが・・・。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:51:54 ]: 函数だろボケ
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:55:34 ]: それと同じ音の常用漢字を当てつつ
意味的にベターなものを選んでるんだよ
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 04:48:54 ]: ていうか、数学の閉包が英語でclosureなわけだが
逆に言えば、数学ではclosureの日本語訳は閉包だ
誤訳とか言ってる奴何なの？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 04:54:12 ]: 閉口した奴はいるけど
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 05:02:53 ]: classをクラスと訳すのも誤訳だな
設計図とでも訳すべきだ
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:00:27 ]: は？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:36:23 ]: classは階級だろ
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 08:09:44 ]: closureが閉包と書かれていても何もおかしい所はない。
音読みの当て字から来た函数よりは幾分もマシ。
488 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/20(金) 08:44:38 ]: closureが閉包でもそれほどおかしくない。字の意味はあってる。
account->会計とは全然事情が違う。

自分ならカタカタにするけどそんな悪くもない。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:44:58 ]: コンピュータ関連なら用語はカタカナだろ常考ってとこだな。
余計な齟齬が発生しにくいし、英文読むときも都合が良い。
もちろん全部とは言わないけど。

ことプログラム関連においては、カタカナどころか
英語のキーワードそのものの方が分かりやすいこともあるしな。
try-catchしてログ出して再throwしろ。とか。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:47:47 ]: ファンクションにタイプにヴァリアブルですね？
わかります
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:53:57 ]: propertyは属性と訳してくれるのが一番わかりやすい
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:55:08 ]: >>490
ヴァリアブルは「全部とは」に該当すりところだと
分かって書いてるとは思うけど、
個人的にはヴァリアブルも良いんじゃないかと思ったりもするｗ
流石に言わないけど。

javascriptのvarとかが何の略か知らずに使ってる人も居るしね。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:56:53 ]: ファンクションとタイプも普通にないからｗ
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:02:07 ]: >>491
プログラマで、プロパティったらC#とかのアレだよな？

>>493
oracleと扱ってれば普通に使うよ。
プロシージャと区別するし。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:10:25 ]: せっかく、漢字アルファベット片仮名（日本語）ギリシャ文字と何種類も
文字が使えるんだから、どれかに統一しなくてもよかんべ
それぞれのいいところだけをつまみ食いするのが日本流だと思う
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:28:06 ]: >>494
でも普通は関数や型と言う
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:41:17 ]: だから「全部とは」って書いたっしょ。
それに>>494は使われるケースもあるってことだし、
極論は勘弁して下さいね。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:48:21 ]: それで逃げてるつもりなのか？
理屈に合わないものを全部、「全部とはと言ってないだろ」で
済ませられたらなんとでも言えるわ
関数や型や変数というほうが主流だし、これらの単語はめちゃくちゃ
一般的じゃないか
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:02:22 ]: スレタイ（ry
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:05:44 ]: >>498
話通じねぇｗ
逃げてる、で良いよもうｗ

そもそも定着してない用語の話だし、
最初クロージャの話題だったろ。
関数が一般的ってことに異論なんて端から無い。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:27:03 ]: 定着した用語であっても最初は定着してなかったんだぜ
にもかかわらず、カタカナ以外で定着したこの事実
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:29:02 ]: 話噛み合わないので逃げます。

>>499
スレ違い続けてスマンカッタ。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 15:05:45 ]: 最近、Lisperが来ると荒れるな。同一人物だろうか？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:06:23 ]: >>503
Lisperの仕様です。気になさらないように。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:07:45 ]: Lisper少なくとも2人以上はいるから議論になってるんだろ
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:09:44 ]: 議論なんて2chじゃ１人で出来るんだぜ
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:15:12 ]: ニートまたはリストラ中年Lisperのプロファイル

>>454 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/19(木) 15:51:08 <= ここから開始
>>481 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 00:55:34 <= この時間までベッタリ粘着
>>482 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 04:48:54 <= 活動再開
>>488 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 08:44:38 <= ここで一旦休止
>>489 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 12:44:58 <= 活動再開
>>501 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 14:27:03 <= ここで一旦休止
>>504 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 21:06:23 <= 活動再開。また自演ｗ
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:33:40 ]: >>454は別におかしくないだろ
>>455もありがとうって返してるし

>>458の知ったかレスが悪い
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:51:02 ]: 458は何も間違ったことは言ってないぞ
数学で閉包のことをクロージャなんて訳してる本は見たことない
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:22:52 ]: >>507も馬鹿っぽいな。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:37:46 ]: 閉包なんて言葉を知らなくてもクロージャなら通じるんだろ。
なら読みやすさを考えてクロージャにするのが正しいよ。
クロージャ（閉包）とかしてもいいだろうし。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:44:23 ]: 逆もあるかも
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:43:17 ]: ス（ry
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:07:30 ]: 数学の閉包と、プログラム言語でのクロージャーを
同じ英単語ってだけで、同じ意味だと勘違いしているおバカさんが居ますね。
しかもここは数学板でなく、プログラム技術板です。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:17:56 ]: まぁ確かに意味が違うなら訳を合わせる必要ないしな
こっちはクロージャで定着してるし
数学の方は漢字に訳すのが基本なんだろうか
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:21:44 ]: >>514
数学の閉包とプログラム言語の閉包ですねわかります
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:39:22 ]: >>511
> 閉包なんて言葉を知らなくてもクロージャなら通じるんだろ。
この理屈はおかしいだろ。「クロージャ」なんて言葉が広まったのは
SICP日本語訳以降なんだから。

こういう訳語って、学会の辞典で決めてるんだろ。おそらく
「Kleene閉包」から持ってきたんだと思う。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:55:24 ]: 正規表現の*だな。> Kleene closure
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:27:04 ]: 意味が違うから訳語を分けろとかアホですか
英語の単語は様々な意味を含み得るが、
日本語の単語はただ一つの意味しか持ち得ないとでも言うつもりか？
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:37:31 ]: >>519
その通りです。単語集で決められた型どおりの
対応訳こそが全てです。
官庁の文章はそれで問題でていないだろ？
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:41:07 ]: nani wo itterunda kimi ha
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:09:24 ]: nida
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:19:01 ]: >>519
実際そういう傾向はあります。
英語の単語は日本語の単語よりずっと多義的で、単語数も少ないです。
これは英文を読む場合に注意すべき事の一つです。

Closureの件に関してはそういうことではないですが。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:22:51 ]: 日本語の単語がただ一つの意味しか持ち得ないなんて釣りにしても酷い話だ
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:46:07 ]: 英語は造語力が貧弱って意味だろ。単に。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:50:40 ]: >>519
> 英語の単語は様々な意味を含み得るが、
> 日本語の単語はただ一つの意味しか持ち得ないとでも言うつもりか？

>>514-515あたりへのレスなんだろうけど、
まず命題の否定とかから勉強し直してきた方が良さそうだな。
>>489-502あたりのやり取りでも飛躍して読み取る傾向が見える。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:57:58 ]: >>526
＞>>514-515あたりへのレスなんだろうけど、
全然違います
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:10:11 ]: そうですか。
529 名前：526 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:11:55 ]: >>527
そうですか、それは申し訳ありません。
ちなみにどこ宛でしたか？
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:20:19 ]: >>529
>>519がどこにもアンカーを張って無い理由を、少しでも考えてくれると嬉しいんですが
強いて上げるなら>>461-462辺り
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:27:05 ]: またエスパーレスか
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:28:51 ]: >>530
つまり漠然とした相手もしくは、
架空の相手にアホと言っていた訳でしたか。
失礼しました。

ちなみに、意味が違うから訳語を分けろと言っている人は居ないようですよ。
同じである必要は無いと言っている人は居ますが。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:32:53 ]: 架空の相手ﾜﾛﾀ
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:34:59 ]: >>532
＞同じである必要は無いと言っている人は居ますが。
>>462がそんな弱い意味であるとは、とてもじゃないが見えんね
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:42:20 ]: >>534
>>462から「意味が違うから訳語を分けろ」とは、
とてもじゃないですけど見えませんが・・・。
本人じゃ無いんで本心は分かりませんけど。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:04:29 ]: >>532
お前の敵はひとりじゃないんだよ
いい加減失せてくれ
クダスレにでも逝け
激しくスレチなんだよ
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:07:21 ]: こいつきもちわるいな。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:07:52 ]: >お前の敵はひとりじゃないんだよ
その言葉そのままお返しします
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:10:52 ]: 顔真っ赤にして連投ﾜﾛﾀ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:11:23 ]: スレチは同意だが片方だけにいってどうするｗ
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:13:13 ]: 推薦図書スレで敵とか言っちゃう男の人って・・・
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:13:32 ]: >>539
エスパー気取り乙。
残念ながら外れ。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:16:13 ]: >>542
＞エスパー気取り乙。
是非エスパー気取りの>>466,468,526にも言ってあげてください
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:19:56 ]: >>543
断定と推測の違いが分かるようになるべき
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:20:29 ]: SEも言葉の端捕らえて足引っ張るのが職業
だけど、PGもなんもかわらんなクズばっかり
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:21:32 ]: まさにエスパー気取りだなｗ
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:24:19 ]: >>544
まあ落ち着けよ
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:26:54 ]: エスパーだらけﾜﾛﾀ
同一人物のレスやら、職業やら、興奮度合いが分かる人多すぎｗ
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:28:26 ]: ごめん、マジでカオスｗｗｗ
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:30:54 ]: あのーここって何故荒れてしまうのでしょうか
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:32:50 ]: 549レスも自演してやっと一人釣れたぜ
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:35:32 ]: ねーよｗ
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:52:05 ]: そろそろ流れを戻させてもらうよ。

C言語ユーザーはK&R、
C++ユーザーはD&Eを読んでおくべきだと思う。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:52:42 ]: スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:00:52 ]: >>553
CはK&Rをはずして、ダイテルさんのC言語プログラミングを読んで
エキスパートCを読むという手も。

日本語K&Rはちょと読みづらい。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:01:56 ]: >>555
CはJISの仕様書読めそれだけでいい
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:08:02 ]: >>556
それだけで分かる人はそれで良いだろうけどさｗ
イディオムとかテクニック的なのは仕様本だけじゃ厳しいだろｗ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:26:52 ]: K&Rは基本だけど、あまりに偏ってるからなあ。
例もすくないし。

やはり詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミングを
Cユーザの聖典にしたい
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:31:27 ]: カーニハンのおっさんの文章
geek過ぎてキモいんだわｗ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:35:11 ]: K&Rは読んどくべきでしょ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:36:03 ]: ヤングサンデーの代わりぐらいにな
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:53:54 ]: heiho ni heiko yo! yo!
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:33:41 ]: C FAQもいいよ
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:39:10 ]: K&RとC FAQは外せないな
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:16:45 ]: C言語ユーザー

K&R
ダイテルさんのC言語プログラミング
エキスパートC
JISの仕様書
詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミング
C FAQ

C++ユーザー

D&E
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:42:38 ]: ゲームプログラムの解説書なにか無いでしょうか？
567 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 22:56:04 ]: >>566
本屋に行けばあるんじゃないかな・・・
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:57:57 ]: ゲームと言っても色々ある。
どういう系統がいいんだ？
569 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 22:58:22 ]: >>568
ＤｉｒｅｃｔＳｅｘ系
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:00:40 ]: いかーん
そんな卑猥な本
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:52:02 ]: ＤｉｒｅｃｔＳｅｘ系はゲームにはならないだろ常考ｗ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:59:16 ]: 来年度からP2Pの研究やってる大学の研究室にいくんだけど
なんか読んどくといいよってような雑誌とかありますか？
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:06:55 ]: >>572
うさんくさいし成果でないから
別の研究おすすめする
たぶんブラックに就職確定だと思う
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:11:17 ]: >>572
なんで雑誌なんだ？
P2Pと言っても所詮通信の１方式に過ぎないんだから、
ネットワークマガジンみたいなのを探せば？

と思ってググったらそのまんまの雑誌があってﾜﾛﾀ
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:25:51 ]: >>573
学生時代の研究分野と就職はそれほど関係ないかと思いますが…
企業としてみれば、学生がたかが数年で身につけたもんに期待はしていないでしょう

>>574
雑誌な理由は
・通学時にさらっと読みたい
・最近の動向を知りたい
ということです

ネットワークマガジン
日経network
日経コミュニケーション
うーむ、いろいろありますね
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:31:28 ]: >>572
つ電子通信情報学会誌
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:38:58 ]: >>572
winn(ry
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:46:17 ]: PeerCast みたいなやつで著作権関連の問題に対処した物を作れば
ネット放送の負荷軽減にいいと思うよ。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:02:38 ]: C言語ユーザーのところに、プログラミング作法の
本が載っていないけれど　このスレ見てプログラミング作法を
注文した僕は、どうすればいいんだ?

C言語というより　もっと根本的な本なのかな?
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:19:13 ]: 別にどうでもいいだろ
たかが2chの1レスで一喜一憂するなよ
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:28:28 ]: >>572
winnyで捕まった人の書いた本。
カマー本。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:17:30 ]: >>595
Cパズルとかいう本もいいと思うぞ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:23:39 ]: どこにロングパス決めてんだよｗ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:24:54 ]: 9と6見間違えた
明日眼科いってくる
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 04:27:07 ]: >>572
インプレスから出てるP2P教科書は、各方面のさわり部分を扱っている
ただ本当に導入部だけ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:12:22 ]: さわりって導入部って意味じゃなくて大事なところって意味だよ
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 22:02:42 ]: >>565
H&S
CT&P
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:48:19 ]: C言語ユーザー

K&R
ハーベイ・M. ダイテル, ポール・J. ダイテル「C言語プログラミング」
エキスパートC
JISの仕様書
詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミング
C FAQ
Cパズル
H&S
CT&P

プログラミング作法
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:51:26 ]: C/C++以外も書こうぜｗ
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:59:47 ]: PostgreSQL徹底入門　第2版
SQLパズル第2版
プログラマのためのSQL 第2版
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:04:32 ]: Ruby Way2版は鉄板
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:04:35 ]: インサイドMicrosoft Windows 第4版下
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:05:42 ]: Oracle逆引き大全500の極意 DB管理編
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:51:23 ]: PostgreSQLとかOracleみたいに特化した本が必読書かねｗ
工作員としか思えねーよ。
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 03:26:29 ]: スレタイの推薦の文字が読めないご様子で。
596 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/23(月) 08:07:23 ]: JAVA言語
これ理解してたら
バカにされない本教えて
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 08:55:00 ]: Java言語
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 09:02:26 ]: >>596
Java Language Specification
Java Virtual Machine Specification

英語のちょっと古めのならタダで読める。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 10:14:40 ]: >>594
言語の本やOSの本も十分特化してるだろ・・・
コンピュータ一般やアルゴリズムの本でなくとも
対象の環境を扱う者にとっての必読書になりえるなら
おかしくないと思うが
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 10:23:32 ]: >>596
SCJP Sun Certified Programmer for Java 5 (Exam 310-055)
資格取れば馬鹿にはされんだろｗ
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:10:50 ]: とか言って>>594が薦めるDB本は「詳解MySQL」だったりすんだよな
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:01:34 ]: C言語ユーザーの本はスパッと出揃ったのにDB本はあんまり出てこないね。
本が少ないわけじゃないハズなのに。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:03:33 ]: >>601
Date
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:03:47 ]: プログラマってSQLやODBCに詳しくても、DBMSに詳しい奴なんて少数派だからな
それにDB板あるし
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:04:31 ]: >>601
SICP
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:05:14 ]: >>601
Prolog
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:10:32 ]: >>604
＞DBMSに詳しい奴なんて少数派

そんなことないでしょ。DB本のほとんどがSQLやODBCだったり、
「はじめよう○○○」みたいのばっかで勧められないからだと思う。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:15:25 ]: 表紙にヤジロベーが二人いる＞DB本
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:55:21 ]: ＞それにDB板あるし
たぶん最大の理由だなｗ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:04:27 ]: Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:29:29 ]: インデックスだろ？
DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。
とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:17:51 ]: >>600
SJC-Pは受験料が高めなので敷居は高く感じるが実際誰でも取れる簡単資格。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:45:27 ]: DBで赤黒木ってどんだけレベル低いんだw
B木とB+木の違いも分からないんじゃないの?

>>610
どの程度必要なの? 簡単ならDBの基礎をやる本に書いてあるでしょ。
ftp://ftp.cs.ubc.ca/local/laks/CPSC404/BtreesBnW.pdf ←このくらいなら。
もう少し詳しいのなら「Cマガジン」のDVDでも買えば?
614 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 01:48:28 ]: VisualC++2008でGUIプログラミングの勉強をしたいと思うのですが、
開発環境の使い方も含めて解説してある本は何かありませんか？
2008はもうずいぶん前にリリースされたはずなのに、
本屋を見ると2005に対応したものばかりで困ってます。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 05:07:03 ]: >>614
.NETを使うのか使わないかで全く変わってくる。
.NETを使うGUIプログラミングなら、onlineで情報が簡単に揃うから買う必要なし。

いまさらMFCとかWindowsAPIでやるならVC++2005と2008で何も変わってないから
以前の参考書買っとけ。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 08:08:44 ]: >>613
B木を理解した上なら「データベース」とは書かないかな、と思ったんだよ。
全部一度にやるより、順番に理解する方が良いだろうしな。

あと、赤黒木がレベル低くて、
B+木みたいな実装上の改善を持がレベル高いとは思えないけど・・・。
まぁ良いけど。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:01:17 ]: >>615
ありがとうございます。では、順番にやっていこうと思うので2005のを買ってみます。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:05:41 ]: >>616は赤黒木がデータベースに向いてない理由が分からないのでは?
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:30:17 ]: >>618は「順番に理解」という言葉が理解出来なかったようだな・・・。
赤黒木 → 2-3-4木 → B木と差分で理解していくなんて典型だろ。

まずB木を理解してから、その後DBに、という話をしているのに、
何故「赤黒木がデータベースに」とかアホな話になるのやら。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:36:57 ]: >>610
> Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？

で赤黒木を勧めるのはいかがなものか。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:39:25 ]: そろそろ、DB板に移動されてはいかが？
622 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 11:50:15 ]: Cマガの「詳説C++ 第２版」読んでるんだが、まぁまぁ良書かなぁとも
思うが、けっこうデタラメも書いてね？
extern指定なし大域変数宣言では、externは省略されてるだけで、付いてる
のと同じ→実体確保には初期化が必要とか、using N::func();みたいに関数名の
後に不要な()を付けたり。
ものすごい致命的なミスもあるし、なんなんだという本だなぁ。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:50:48 ]: Bツリーの実装が知りたいんじゃなくて、DBの実装技術が知りたいんでしょ。
Bツリー上のJOINオペレーションはどう実現するかとかさ。

Database System Implementation
www.amazon.co.jp/Database-System-Implementation-Hector-Garcia-Molina/dp/0130402648

が定番。目次が見られるからそれで内容を確認して。
624 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 22:28:20 ]: 「Practical Common Lisp」の邦訳本「実践Common Lisp」がオーム社から出る
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:58:55 ]: っていうかもうお前ら本書いてくれよ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:32:57 ]: SQLなら「プログラマのためのSQL」がお薦め。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:46:54 ]: >>626
いい本だとおもうけどSQLは求められてない。
もっと一般的なRDBMSの本挙げてｋｒ。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:27 ]: 適当にテーマだけ挙げてみるてｓｔ

組み込み系
デバイスドライバ
ネットワーク
マルチプラットフォーム
DBMS
Webアプリ
セキュリティ
アルゴリズム
マルチメディア処理
ユーザーインターフェイス
大人数開発
医療機器、自動車などの品質の要求が高い制御系
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:00:01 ]: >>623
これ以外にDB実装書いてる本ありますか
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:25:23 ]: >>623
それ訳にたたねーだろ
結局きたねーMySQLからPGSQL読めとかいう
アホな展開にしかならねーだろボケ氏ね
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:43:27 ]: >>630
ろくに英語が読めないんですねわかります
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:25:05 ]: どう考えても>>630の主張の方が正論。

>>623のはamazon.comでも評判が低い。
www.amazon.com/Database-System-Implementation-Hector-Garcia-Molina/dp/0130402648/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1214327716&sr=11-1
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:54:55 ]: 4が二つ、1が一つで評価が低いか
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 04:16:51 ]: konozamaの評価を気にする人って何なの？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 05:56:32 ]: SICPもなんだか評価低いよな
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:03:09 ]: 洋書も？
翻訳はまぁ…いいとして
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:09:59 ]: 洋書もイマイチ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:11:24 ]: つーか>>632とThe Complete Bookは定番。
偉い人も参考文献に挙げてる。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:12:02 ]: >>637
アメリカアマゾンにも荒しはいるんで。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:15:54 ]: 検索してみたけどウルマンってひとが見える
この人コンパイラとかアルゴリズムとかの人と同じ？
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:48:13 ]: PostgreSQLとSQLiteのソース読んだ方が良い
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:29:20 ]: 過去ログの
PART13 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1066/10668/1066825927.html
PART14 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072184936/
PART15 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075391184/
PART16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076851442/
が -ERR そんな板orスレッドないです。で読めないんだが
持ってる人どこかにあげてくれないか
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:43:47 ]: >>640
そうだよ。
infolab.stanford.edu/~ullman/
>>641
遅いよw
そういや日本人でPostgresSQLを参考に実装本書いた人いたね。
「RDBMS解説」だっけ? (微妙に違うみたい…)
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:02:46 ]: >>642
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 13:39:34 ]: >>644
ありがとう、読めるようになった
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:24:04 ]: >>559
まじでか。
カーニハンは結構たくさん文章残しているけど、
読みやすい文章ばかりだぞ。
例えば ftp.funet.fi/pub/doc/unix/usd/12.edtut/?C=N;O=D とか。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:36:50 ]: >>646
カーニハンの本は実装が中心で読みやすい。UNIX文化の全体像を理解させてくれた。
でも、設計レベルだと物足りない。俺はそういう意味に受け取った。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:45:08 ]: Beautiful Codeの
> Beautiful Brevity: Rob Pikebs Regular Expression Matcher
は超弩級戦艦主義の設計馬鹿とは違う設計指針を教えてくれたと思うが…
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:41:26 ]: ＞設計馬鹿

君の思想には興味ない
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:53:15 ]: 大学院の入試で必要なので
「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
特定の言語ではなく、
歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など
といった内容の本を探しています。

もし、いい本があるようでしたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

プログラミングスキル自体はそこそこあるので、
それなりの本でも大丈夫だと思います。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:57:06 ]: >>626
おもしろいけど、SQLわかってる奴が読まないと意味ねぇ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:58:38 ]: >>650
多言語にわたる書籍はないと思う。あったら俺も欲しい。
一番近いのはRubyの教祖がやってる（やってた）この連載かなあ。

Rubyist のための他言語探訪
jp.rubyist.net/magazine/?CategoryIndices
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:46:08 ]: 絶対必読書
新人間革命
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:50:42 ]: "History of Programming Languages-II", ACM Press
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:58:24 ]: >>654
あ、それ俺も激同。
でも、かなりレベル高い。
関数型を複数マスターしてるぐらい（継続や型推論は必須）じゃないと読めないかも。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:52:12 ]: >>652
なるほど。でも、ちょっと方向性が違いますね。
面白いんだけど、テスト対策にはちょっと向きませんね。

>>654
英語は大丈夫なんですけど、たぶん日本語でも理解できなさそうですwww

もうちょっと探してみます。
ありがとうございました。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:04:53 ]: >>656
英語が問題ないなら、
"Programming Language Pragmatics", Michael L. Scott
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:41:58 ]: >>657
少し重過ぎますwww
どちらかというと、OSやネットワーク、アルゴリズムといった分野のほうが大事なので、
もう少し手軽なやつでないと、学習する時間を持てません

ありがとうございます。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:48:46 ]: wikipediaでも見とけ、アホ
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:52:52 ]: ＞プログラミングスキル自体はそこそこあるので
なんだ関数型はまだか。CとかJava程度しかわからないのに設計思想とか言ってないよね?
どういう言語を勉強してきたのかな?大学院の入試って夏だろ。間に合うのか？
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:05:55 ]: >>638
偉い奴は研究しましたって証明するために出しているだけ
実際それ読んで実装しましたなんて話題聞かないだろ？
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:11:20 ]: 相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:27:34 ]: >>661
PostgreSQLがUCB由来であることも知らないのですね。
そして最新の研究の成果を実装したこともない。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:00:08 ]: >650
そんな内容が一冊にまとまってるほど世の中都合良くはないが
大学院でプログラミングを専攻するつもりなら
とりあえずSICPとドラゴンブックくらいは基礎教養として読んどけ。

いろんな言語を広く浅く知りたいなら、各言語の設計者が書いた本を
片っ端から買ってイントロ部分だけ拾い読みすればいいんじゃね？
K&Rとかラクダ本とかみたいな、所謂"オフィシャル"本な。
言語設計者が何を意図してその言語を設計したのかは
だいたい著書のイントロ部分に書いてある。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:07:32 ]: SICPもいいが、ガウディ本もいいぞ
www.amazon.co.jp/dp/4798113468
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:20:27 ]: ＞「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
＞特定の言語ではなく、
＞歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など

SICPもガウディ本もドラゴンブックもいいけど、要求が凄すぎて間に合わないなｗ
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:21:26 ]: >>662
またエスパーレスか
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:27:53 ]: 大学院の過去問調べてから聞きに来いって話だなｗ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 05:28:39 ]: うむ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:24:26 ]: おれなんか、フーリエ変換、信号処理本だけで６冊あるぞ。
殆ど読んでないが。
C++本はビョーン本，STLからデザインパターンまで貯まるねぇ。10冊くらいあるよ。
こんなに読まないと危なくて仕事に使わせられない言語ははっきりいって失敗作だろう。
実装に携われる技術者を育てるのに何年かかるんだよって感じ。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:27:50 ]: ここで紹介されている本は研究者にでもならない限り必要ないよ
ルーティンワークばかりのサラリ－マンになるなら必要なのは体力だけ
プログラムのプの字も知らなくていい
文系のほうがいい
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:28:46 ]: 入社前に勉強してこいってことだね
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:30:22 ]: 悪書/詐欺まがい/間違いだらけな書籍・参考書
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090723093/
【くそ！】買ってはいけない技術本【金かえせ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1118944895/
674 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/26(木) 07:32:44 ]: 大企業のSEになるにはどんな勉強すればいいですか？
コミュニケーションなど技術力より大事なものがたくさんあると聞きます
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:34:21 ]: 技術の定義にもよるが
技術力にヒューマンスキルを含めないで、技術＝プログラミングとするなら確かに技術力は必要無い
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:35:51 ]: 【世評】美味しんぼ・雁屋哲「茶髪にする暇があったら勉強しろ。今の若者は団塊世代の残した遺産を食い潰しているだけだ」★6
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214416228/-100
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:43:25 ]: >>670
javaを使えてる人にC++で書いてもらうことになったので、
自動変数のメモリモデルとRAIIを徹底することについて説明して
ライブラリはstd名前空間に有るから、と伝えたらそれで十分でした。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:46:07 ]: 10冊なんて1月で読んじゃうだろ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 08:26:55 ]: C++の本の場合は、
C++も初学ならちょっと無理。

>>670
C++は、実務プログラマのための言語ではなく、
プログラミング言語の実験場になってしまったのです。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:01:23 ]: そう言って自分を慰める人多いよね
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:02:30 ]: いや、俺>>679はC++ヲタだぞ。
規格draft読んでるくらいの。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:10:55 ]: ヲタ視点なら実験場に見えても仕方ないね
標準委員会の方針も分かってあげて欲しいけど
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:14:30 ]: 実験場といったらDな気がする。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:17:03 ]: Dは生半可機能てんこ盛りで遊び場って感じだな。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:08:45 ]: そうそう D の本はまだ一冊も出てないよな？
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:13:17 ]: D言語パーフェクトガイド
Learn to Tango with D
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:00:47 ]: Dの本は10月に出るという噂のAndrei Alexandrescu先生の本が本命。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:23:43 ]: LokiのAlex先生がD！
サイト見に言ったら落ちてるし不吉w
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:25:50 ]: そういう噂ってどこで仕入れてくるの？
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:18:22 ]: ロベール重すぎﾜﾗﾀ
これ読みきれるのか・・・
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:28:26 ]: ロベール俺も買った
内容は平易だから読み飛ばしてもいい箇所が多いよ
しかしごつい・・・
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:17 ]: 学坊ばっかりだな、ここ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:12:08 ]: 社会人なら自分で調べて買うからな。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:32:22 ]: >>692
具体的にレス番を上げてくれると面白くなります。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:38:29 ]: >>692が今年から社会人だったりしてなｗ
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:42:27 ]: 初々しいのう
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:43:09 ]: 無駄に背伸びしたくなる年頃ってやつか
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:54:45 ]: >>692
ﾎﾞｸが中学生だからって馬鹿にしないでね。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:57:08 ]: 想定外に大漁w
さすがゆとりスレ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:02:13 ]: 完全にこのレスが適用出来るなｗ

>>554
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:04:57 ]: ﾜﾛﾀ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:23:25 ]: >>700-701
他のひとたちみたいにもっとimplyするようにｗ
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:30:10 ]: この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。
「自分でやれ、自分でやれ」と突き放すばかりで、とっかかりや順序すら教えてやろうとしない。
そりゃ自分で学ぶ姿勢は必要だけどさ、未経験者にとっては
何からやっていいのかすらわからないだろう。
だから、内容の薄っぺらいマニュアルだけ書いた「厨房本」が売れたりするんだけどな。

何からやっていいかわからず途方に暮れ、父の知り合いのプログラマに訊きに行った若き日の俺。
「逆アセンブラとデバッガの使い方とパケットいじる方法を教えてくれ」と言う俺に
その人は苦笑してたなぁ。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:45:40 ]: 初出は、クラッキングスレで合ってる？
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:06:32 ]: C++はSavitchの
Absolute C++とProblem Solving with C++が好きだな
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:24:13 ]: 6月30日発売のLinux デバイスドライバプログラミング
これ最強すぎるだろｗLKMLにしか載ってない情報まで
あるぞこれ
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:50:27 ]: ＞この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。

日本に居ないのは研究拠点が海外にあるからだろ。飛躍しすぎｗ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:52:27 ]: >>707
コピペにマジレスかっこわるい
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:55:06 ]: 日本は社交性のないヲタばかりで人に教えるという事ができないので一定レベルより上は行けないよ。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:08:27 ]: PGは99%がオタ
その99％うち、精神病者が6割
前科持ちが3割っていう犯罪者予備集団だしな
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:32:22 ]: スレ（ｒｙ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:39:31 ]: 前科持ちは犯罪者予備じゃなくて犯罪者だろ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:13:30 ]: 古いけど Advanced Windows いいね～
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:30:17 ]: >674
大企業のSEになったらプログラムを書くことはまずない。
重要なのは
・客を言いくるめて仕事を取ってくる話術
・外注の当たり外れを見分けられる眼力
・徹夜休出の連続に耐えられる体力
・担当プロジェクトが炎上して吊し上げられても鬱で潰れない精神力
・論理的な正しさより政治が優先と割り切れる心の持ち様
・場合により中国語やベトナム語など

ま、俺は上記のスキルを一つも持ち合わせていなかったので
某大手のSE辞めてベンチャーでプログラマやってるけどな
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:59:03 ]: 雑談は雑談スレでﾖﾛ
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:19:50 ]: データベースしってる人間ならSQL文法より
正規化や設計の難しさを唱えて当然だ

赤黒木がデータベースにとかアホか？順番に理解？向いてないものを導入にしてどうするよ。
知ったかぶりのカス野郎はひっこんでろ
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:24:40 ]: お前ら板違い
マー板逝け
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 05:30:41 ]: 問はず語りに挙げるとすれば、
「プログラミングErlang」　Joe Armstrong著榊原一矢訳　オーム社
2月に出た。この言語の特長である平行プログラミングに焦点を
当て、その周辺部分に絞り込んで詳述してある。多くのプログラマが
欲しいと思っている知識が言語の習得と同時に得られる本。
こういうスタイルの入門書がもっとあってよい。
原書は2007年7月刊。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:03:03 ]: >>716
いつまでスレ違い続ける気だDB板行って氏ね
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:10:30 ]: DB板の連中低学歴のバカばっかりなんです
困ってます
721 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/27(金) 08:52:21 ]: 610 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/24(火) 00:04:27
Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？

611 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/24(火) 00:29:29
インデックスだろ？
DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。
とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。

晒しあげ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:14:27 ]: 507 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 23:15:12
ニートまたはリストラ中年Lisperのプロファイル

>>454 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/19(木) 15:51:08 <= ここから開始
>>481 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 00:55:34 <= この時間までベッタリ粘着
>>482 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 04:48:54 <= 活動再開
>>488 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 08:44:38 <= ここで一旦休止
>>489 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 12:44:58 <= 活動再開
>>501 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 14:27:03 <= ここで一旦休止
>>504 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 21:06:23 <= 活動再開。また自演ｗ

Lisperさん、くやしいのう、くやしいのうｗ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:16:08 ]: Lisperさん常駐スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211381920/
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:23:53 ]: >>716 >>721
>>620に対しての>>619の奴のレスも無いようなのに
100レス越えの亀レスで板違いって何なの？馬鹿なの？

DB板に帰れよ
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:29:01 ]: >>689
www.erdani.org/
> Andrei is working on "The D Programming Language" book, slated to hit
> the shelves in October 2008. His interest in the D programming
> language stems from Andrei's active participation in the design of D
> 2.0 as a close collaborator of D's creator, Walter Bright.

D 2.0の設計に関与していたんだな。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 14:54:49 ]: Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ
仕事の合間にここに書き込んでいる
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:52:05 ]: >>714
大企業はPGを必要としていないって常識だぞ
IT業界は土建と一緒で、PGはドカタ。大企業がドカタを雇うと思うか？
どんなに優秀なPGであっても所詮ドカタはドカタ

学生はそのあたりのことをしっかり認識して就活しないとな
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:07:30 ]: 頼むからマ板でやってくれ。
その痛々しい話は。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:25:32 ]: 自演じゃね？
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:29:28 ]: 呼び名は違うけど高級ドカタ市場もあるけどね
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:39:57 ]: それ高級娼婦みたいなものか？
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:46:34 ]: >>731
最低2次受けまでの案件しか受けないPG
の市場があります
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:19:00 ]: >>729
うむ。スレを流してしまいたいLisperさんの自演だな。

＞Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:38:20 ]: C++のとっかかりは、技術評論社から出ている「はじめてのC++」だった
理由は、職場で何故か人気があった、ただそれだけの理由だった
その後、スコット・メイヤー氏のEffectiveシリーズを全部読み、実力はかなり付いた気がする
そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww
今週末暇だったんで、昨日、学校の図書館からハーバート・シルト氏の「独習C++改訂版」を
借りて読みながら練習問題とかやってるんだけど、この本も良いよね、夏休み後、生徒に
C++を教えるんだけど、この本に決定しようと思うのだが、いかがなものかしら？
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:15:01 ]: これからはJava、Ruby、PHPの時代
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:46:49 ]: C++で作られたブラウザ上でECMAScriptが動き、
そのページを作るフロントエンドはPHPでバックエンドはJava、
DB上ではPL/SQLやPL/pgSQLが動き、
C言語で書かれたOSがそれらを支える。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:53:10 ]: >>734
学生のレベルがわからんが、C++って学習に向いてるのか？
OOPを学ぶならJavaとかの方が良い気がするし、アルゴリズムとか学ぶならピュアCでよいのでは？
いちゃもんではなく、わざわざC++を選ぶ理由が知りたい。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:56:12 ]: 研究室がC++とか意味不明なところもいっぱいある
ちなみにトップの先生から末端の学生までまったく
プログラム使えないところなんてのもある
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:02:19 ]: >研究室がC++とか意味不明な
C++が出て来たのはベル研究所なのにﾋﾄﾞｽｗ
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:05:39 ]: C++は速いしライブラリも揃ってるし数値計算としては
普通に使われてるほうだろ
MATLABが主流ではあるけど
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:25:17 ]: 弱小研究室なんでmaxima,scilab使ってます
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:27:33 ]: ああ、研究のツールとしてC++を使うのか。
情報系学科の授業で、プログラムを教えるためにC++使うのかと思い込んでいた。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:29:08 ]: 最近情報系でもプログラム教えないしなぁ
大学院いってからプログラミングとかありえねぇ
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:32:31 ]: 普通にあるよ
数値計算系だと必須
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:33:49 ]: うちの大学は
基本Cで学んで、オブジェクト指向もってことでjavaをやった。
あとLISPも少し学んだねえ。
LISPは、自由じゃない分頭の体操みたいなかんじで結構面白かったな。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:42:17 ]: 携帯電話開発者の1/3はしんびあんでC++
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:44:03 ]: LISPは究極に自由な言語なわけだが
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:45:05 ]: SymbianはOSSになるからもう意味無いな
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:48:23 ]: （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
750 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 21:49:38 ]: >>734
です、みんさんいろんなご意見ありがとうございます。
学校といっても、大学でなく情報処理の専門学校です
生徒のレベルなは、高校卒業後、1年間C言語を学習し、サーティファイの
C言語能力検定2級レベル(合格）の子供達です、将来はゲームの開発をしたいと夢を馳せる
プログラマの卵です、私自信は、長い間MFCで開発していた経験があるのですが
C++を理解する前に、MFCを教えるのは無謀なのであえて、子供達の希望も聞き
C++に決定しました（ゲーム関連の会社の求人ではC/C++が多いので）、そんな経緯です
長文ごめんなさい
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:52:12 ]: >>745
>LISPは、自由じゃない分
口の利き方に気をつけろよ・・・
>>747さんのボルテージが少し上がっちゃっただろ・・・
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:04:32 ]: >>750
シルト本は批判もあるけど、比較的良く売れた本。
753 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 23:00:16 ]: 「ベターC」ぽい書き方だった記憶がある>>独習C++
まぁ、この本のおかげでフレームワーク(PowerPlant)にチャレンジできるようになったけど、見事に玉砕
玉砕のあと、たまたま EffectiveC++ 読んだおかげで目から鱗が落ちた、だったかな？

MFCでC++の勉強させるのはやめとけ、冗談抜きで
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:34:13 ]: MFCするくらいならATL+WTLだね。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:35:52 ]: 6年ほど前だが、独習C++は挫折経験あり。最初に手にした本だったけどね。
同じ本屋に林ハルヒコがあったけど二冊買いたくなかったから独習にした。
あの本はC言語経験者向けだね。
それと恥ずかしい話だが、基本的なデータ構造（スタックとか）を
当時知らなかったので余計な所でつっかかったりした。
厚さの割にはC++のカバーしきれてない範囲が多いんじゃないかな？
OOPとしてもあまり理想的な書き方をしてなかったように思う。
先生が補完してくれるなら良い教材になるかもしれないね。

独習C++は挫折したけど、独習CやMFC6.0、STL標準講座には
お世話になったからシルトは好きだよ。
ちなみにオレは文系学部出身のプログラミング歴0。参考にならんよなw
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:42:54 ]: MFCでC++の勉強はたしかにきついね。
でも、C++がわかってきたらMFCもなるほどって思う事が結構あった。
次のSP1でMFCにも大きな追加があるようだし、
そんなに捨てたもんでもないんじゃないか？
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:54:22 ]: MFCが出た頃でいうとMFCはそんな悪いものでもなかった、
というかWindowsのアプリを作りやすくする上で十分有益だった。

でも今は標準ライブラリも十分サポートされてるし、
ATL+WTLも用意されたから、MFCで作られた既存のソフトはともかく、
新規で作るものに使うのはお勧め出来ない、ってところかな。

ただ、仕事でずっとMFCを使っててノウハウ持ってる人が、
新しいソフトにもMFCを使うのはもちろんアリだと思う。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:37:30 ]: >>750です
皆さんの忌憚のない、ご意見thxです
全くC言語を知らない人なら、「初めてのC++」の方がすっきり理解はできる気がします。ただ、この本は
STLに関しては、全く触れられて、いないので、C++を総合的に理解するのには、不適切な気がします、私自身も
>>755さんと同じく、stlに関しては「STL標準講座」や「MoreEffectiveC++」で勉強しました、ただ、確かに「独習C++」の場合
部分、部分は、よく書けていると思うのですが、全体の関連といいますか、C++の持つ、雰囲気や、匂い？が
今一つ伝わってこない印象があります、悩む・・・・
第一候補「初めてのC++」＋「STL標準講座」
第二候補「独習C++」＋EffectiveC++（教える方の荷が重い^^;）
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:44:24 ]: 最近出たロベールはどうよ？
760 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 00:51:31 ]: >>759
なるほど、ロベールがありましたね、書店では、あの厚さに圧倒され、一度も手にしていませんが
明日書店に行って中身を確認してみます、私自身、ロベールさんのサイトで勉強させて、もらいました。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:10:30 ]: シルト本はクソ
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:12:53 ]: アムネスティ関連は全部糞
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:16:32 ]: とりあえずメジャーな入門書ならなんでもいいから、コード打って覚えなきゃ無理。
コード読むだけで学習できるようにな人は、普段からプログラム組んでいるような人だけ。

俺の知っている超一流のプログラマー(元google社員)だって、新しい言語を覚えるときは
hello Worldからやってるよ。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:18:16 ]: >>763
どうして超一流とかって書いちゃったの？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:18:34 ]: >>763
嘘つくな、あいつ等はPDFなり本ばらして適当にざーっと
読んで、次の日にはやりたいことをメモして開発始めている

レベル違いすぎる奴話題に出すな
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:27:07 ]: >>765
何を興奮しているんだ？
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:36:14 ]: >>764
主観的な判断でスマソ
ただ、大学、院、会社、コミュニティの中で会ってきた人の中で
一番プログラミングが出来る人だったから。

>>765
人によるんじゃないかな。
googleだって色んな人がいるわけだし。

俺はその人ほど才能はないからなんとも言えないけど、
ある程度組んだ後に詰め込んだほうが効率がいいような気がする。
馬鹿ですいませんwwww
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:59:55 ]: >>760
あれは分厚すぎると思うよ
持ち運ぶのが疲れる・・・
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 04:01:45 ]: まあ何が学生のためになるか、だな。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 07:22:05 ]: 「詳説C++ 第2版」はどう？
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:29:25 ]: C++は仕様が良く改訂されるから、
(といってもJava, C#など最近の言語はみんなそうだが)
良い本よりも、著者が良く改訂する本が残るという傾向がある。
シルトはその体力ライターの典型。内容は並。
だから初学のテキストとしては不適の「古い本」ではない。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:28:47 ]: 分厚さならC++プライマー4版もおすすめｗ
厚さ5センチ
773 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 14:09:39 ]: C言語を知ってる人間のC++入門本としては「詳説C++第2版」がいいと
思うよ。挫折しない程度の適度な量だし、詳説というだけあって詳しく
書いてある。まぁちょっと間違いもあるけどね。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:19:14 ]: 勉強する時間がなかなか捻出できなくて、
電車の中で詳説C++とスティーブンスを読んでたけど、
腕力ついた気がする。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:24:52 ]: はいはい、読んだら腕力
どこのバカだよﾜﾛｽﾜﾛｽ
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:29:54 ]: ゲーム専門学校の学生になんて何読ませても無駄だから、売りつけたときのマージンが一番大きいのを売りつけとけ。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:52:02 ]: Accelerated C++ でも読んでろよ
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:10:39 ]: >>734
＞そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww

Modern C++を生徒と一緒に乗り越えなはれ
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:13:07 ]: 「独」習C++を輪講でやる学校って一体・・・
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:18:38 ]: 俺も、>>777を薦めるな。
Cを知っている奴が、C++の解る奴からC++を学ぶにはよい本だ。
自分ひとりでC++を学ぶならこの本は薦めないがな。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:35:07 ]: >>757
そのとおりだな。
今となってはMFCはあまりよくないクラスライブラリの見本みたいなもんだからな
MFCってベターC言語ようライブラリだからな。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:03:20 ]: >>758
＞第一候補「初めてのC++」＋「STL標準講座」
＞第二候補「独習C++」＋EffectiveC++

>759
＞ロベール

>>770
＞詳説C++ 第2版

>>772
＞C++プライマー4版

>>777
＞Accelerated C++

>>778
＞Modern C++
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:44:25 ]: ちなみに俺も詳説C++に一票。あとSTLの専門書が一冊必要だな。

ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから初心者には勧められない。
初心者～中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
（ただ、Javaも2になってクソになりつつある。）
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:48:34 ]: Cは簡単に学べる
まずLinux.orgいって最新のソースコード落として渡す
とりあえず、ASMで書いてねーとこ読んで説明しろ
2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:52:34 ]: linux kernelは8Tab・インデントが変態的だわ、コメントも少ないわで
却下だな。それより詳解UNIXプログラミングを読ませる。
とりあえず全ページ説明しろ2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:04:42 ]: >ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから
そんなことは無い。

>初心者には勧められない。
>初心者～中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
でもこっちは同意ｗ
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:21:24 ]: 二つ目のプログラミング言語を教える際には、言語特有のプログラムの書き方を強調して教えないと「C言語ではどういう意味？」という思考法から抜け出せない。
それをスムーズに移行させている点で、Accelerated C++ がお勧め。さすがはスタンフォードのカリキュラム。
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:23:31 ]: >>783-786
プロPGになりたいのなら、先ずLispだ
その後、好きなのやれ
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:29:25 ]: >>787
手続き型はどれも同じだろ？
関数型言語ではとかいうとうーんとなるけどさ

手続き言語覚えられないようならPG向いてないから
他の道に進むように諭したほうがいい
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:33:34 ]: Lispさんはスルー
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:38:06 ]: >>789
おまえ読んだことすらないくせにｗ
Accelerated C++はLispテイストあふれる名著だ。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:49:19 ]: Lisperすら薦めるAccelerated C++って、きっとすごい本なんだな
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:18:29 ]: アーキテクチャを学ぶための本で鉄板と言ったら、
やっぱり　ヘネシー & パターソン　だと伺ったのですが、

その前に読んでおくべき踏み台みたいな本ってなんかありますか。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:19:17 ]: 相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:21:16 ]: >>793
CPUの創りかた
とか
はじめて読む8086
あたりはどうだろうか。まあ読まなくてもいきなりでいけると思うけど。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:22:44 ]: >>793
コンピュータアーキテクチャのエッセンス
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:48:45 ]: 相変わらず酷い自演だな
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:51:52 ]: >>539-549みたいなことになるので、
エスパー行為は控えるようお願いします。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:55:45 ]: どうどう
おめっら、落ち着いたろ

>>793　建築関係本を読め
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:07:33 ]: ちょｗ
勉強になることも多いだろうけどさｗ
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:10:49 ]: Cだったら、Cプログラミング専門課程がいい。
これはすごい。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:21:59 ]: ふつうのＬｉｎｕｘプログラミング読めばハマル奴っているよな
803 名前：793 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:29:26 ]: 質問しといて非常に申し訳ないのですが、
いきなりやってしまったほうが早そうですね。

ありがとうございました。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:09:38 ]: >>798
200レス以上前の話を蒸し返して煽ってるオマエ（=Lisperさん）が一番の元凶。巣に帰れ
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:13:55 ]: またエスパーレスか
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:18:25 ]: >>805 ちっがう
Lisperレス
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:19:22 ]: S式で反論してやろうかこの野郎
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:39:38 ]: Accelerated C++ って賛否両論だよね
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:41:58 ]: 否はどんな意見なの?
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:54:15 ]: Accelerated C++を入門書として読むかどうかには否があったかもしれないが
本そのものについては無かったような
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:03:27 ]: 「Lisperさん」なんて「さん」付けで呼ぶ必要すらないだろｗ
gauche本が出て浮かれて表に出てきてけど、誰にも相手にしてもらえず勘違いにも気がつかないってところだろ。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:06:46 ]: >>807
この攻撃性がLisperの正体だねｗ
Gaucheなんか使う奴はクソ
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:47:51 ]: くぁぁぁぁぁぁぁぁむかついた
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:02:52 ]: gauche本って初心者向けだよね？
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:09 ]: 俺もLispは好きだけどこのスレにはLisperがいるのか？
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:38:07 ]: >>814
ターゲットは恐らく
ただ、Scheme処理系の一つとしてのGaucheを
紹介する本も兼ねてるんだと思う
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:38:56 ]: GaucheはLispではない。Schemeだ。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 05:05:07 ]: SchemeはLispだろｗ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:12:13 ]: C++を教えると言ってる人にLispを強要するGauche厨って頭おかしいのかね？
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:25:58 ]: そんなレスはどこにも見当たらないのだが
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 07:40:39 ]: SchemaはLispではない
長兄を裏切ったSchemaはLispではない
裏切ったSchemaはLispではない
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 08:58:06 ]: >>815
アンチLispがいるだけ。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 10:05:57 ]: schema？
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:15:53 ]: ドーン!!!!
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:39:27 ]: >>818
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです。この2つを混同するのは味噌糞いっしょ、ってやつで、つつしむべきです。
> Confusing Common Lisp and Scheme is permissible once in a human life. -- Erik Naggum

SchemeとLispを一緒にするのはカトリックとモルモン教を一緒にするようなもん
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:48:12 ]: 順番のまま紐付けると、
Lispがモルモン教ということですね、わかります。
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:53:24 ]: >>825
下の英文は「Common Lisp」とSchemeを混同するなという
趣旨の文だ
どうやら上の文を書いた人は「Common Lisp」と
もう少し大きな分類である「Lisp」を混同してしまってるようだな
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:55:27 ]: その文だけだとCommon LispとSchemeを比較しているだけに読めるが
どこにSchemeはLispではないと書いてあるんだ？
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:59:45 ]: 「端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではない」
と思いっきり書いてあるな
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:02:50 ]: >>827
Lispといったら今はCommon Lispだろ。
アメリカと言ったら、USAを指してラテンアメリカやカナダを指さないのと
同じこと。
英文は孫引用だから、詳細がしりたければ日本語のほうをぐぐってほしい
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:07:13 ]: は？SchemeがCommon Lispじゃないのは当たり前だろ
そんなところにわざわざ異議を唱える奴なんて居るの？
カナダがUSAじゃないとわざわざ主張する馬鹿がいないのと一緒
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:09:18 ]: >>831
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです

これ書いてる人はMSIの中の人
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:09:39 ]: スレタイ
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:16:06 ]: >>832
で？
どう考えてもSchemeが、もっと大きな分類である「Lisp」の仲間
として認められないという趣旨の主張だろう
しかしながら、英文の方はSchemeが「Common Lisp」ではないという
当たり前のことを注意してるだけ
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:18:30 ]: で？英文にこだわるなよ頭固いな。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:19:14 ]: このスレで続けんなよ、頭悪いな
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:19:42 ]: 根拠としてるらしい英文の引用の仕方が間違ってるってこと
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:24:15 ]: ああ、Shiroさんに反論されちゃったやつねｗ
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:24:34 ]: つまり >>825 が引用した
「端的に～」を書いた人は、
「Confusing Common Lisp～」を引用して権威付けようとしたけど、
引用元はCommon Lispなので無意味でした (まる)

ってことですかね。
840 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 17:30:14 ]: アジャイルソフトウェア開発の奥義はどこが変わったんだよ
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 21:19:02 ]: 仕事でプログラムするならやっぱC++勉強しなきゃダメでしょ。
JavaにもC#にも基本的に差分レベルの勉強で進めるし、Cだっていける。
マシン語レベルの理解も繋がる。

ホビーならJavaからとかありかもしれないけど、ちょっと本気ならC++を
やるべし。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:11:55 ]: c++の前に日本語勉強したら？スレタイも読めないの？
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:21:50 ]: 勉強するだけなら簡単だけど、
実際にC++で書きたい気分にならない俺におすすめの本を教えてくれませんか
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:23:32 ]: 本より綺麗な C++ のコードを見た方がいいと思うが、
まあ本を薦めるとしたら Effective C++ かな。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:36:25 ]: C++ coding standardは？
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:21:14 ]: 業務用アプリ作る会社ならJavaです
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:24:27 ]: 業務用アプリ作らないのでどうでもいいです
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:45:43 ]: おまえらの会社って何つくってるの？
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 00:11:00 ]: 戦車の計器
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 00:17:47 ]: パン
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 00:19:59 ]: 子供
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 04:51:34 ]: プログラミング言語C++でも読めよ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 16:28:13 ]: >>848
ITドカタ
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:21:50 ]: Rubyから書き込んでみるテスト

３行目テスト

End
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:35:33 ]: >>758です、ここに書き込みして下さった皆さんのC++への思い入れを、心地よく享受いたします
日曜日、書店に行き、ロベール本を始めて、開きました
確かに分かりやすく、良い本だと思いました。が、しかしやはりこの本の厚さ・・・・・教科書としては・・・・
という訳で、子供たちへは、個人で買うように奨めました
中には、先生が選んでくれた本なら、重くても大丈夫と言う生徒もいましたが、踏ん切れませんでした
という訳で、月曜日の講義は
#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
cout << "Hello C++ World" << endl;
return 0;
}

Cとの違い、名前空間、iostreamライブラリ、Cではシフト演算子の<<がなぜ、文字を出力するのか（関数のオーバーライド）等の説明に
子供たちも、目をきらきらさせて聞いてくれました、至福の時間でした。
しかし、未だ教科書は・・・・
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:44:09 ]: 失礼
×関数のオーバーライド
○演算子の多重定義
の誤りでしたごめんなさい
857 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 22:41:36 ]: Cを知ってるならAccelerated C++がベストじゃない？
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:45:48 ]: >>855
ロベールが教科書向けか知らんが
厚いから教科書には・・・て考えがもうダメな気がする。
外人が書いた分厚い洋書でもテキストにしてゲーゲー文句言わせながら
ついてこさせたほうが学生は成長するぞ。
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:54:18 ]: OSの授業が思いだされるなぁ
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:30:22 ]: >>855
厚さがネックになっているのは、なんで？

今期の授業は、時間切れかもしれないけど
最初の授業の課題として「C++について」の作文を書かせて、ニーズを聞くのもいいかもね
どういうものを習得したいかとか、どういうことがしたいかとか、どういう職につきたいのかとか
勉強する上での読み書きって大事だし

ニーズを把握していたら、授業も進めやすそうだし

個人的には駄書ばかり和書ではく、良書の多い洋書も買わせてほしいところだね
英文に対する苦手意識を解くためにも
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:34:25 ]: もし>>855が導入でこんな風にやっていたら子供もしらけたろう。

int main() {
printf("Hello C++ World\n"); }

でもそういう風に始めたなら子供の興味が冷めないように、新しい見方を提供し続けるのが大事だね。
どんな構成で授業を進めるかによって使うべき教科書も変わってくると思う。
必ずしも名著を与える必要は無いよ。足りない部分は授業で補足できる。
必要と思ったら自分でそれらを探して購入できるような学習態度を身につけさせれば卒業後も成長し続ける。

＞厚いから教科書には・・・て考えがもうダメな気がする。
分厚い本に対する免疫をつけるのも確かに大切だけど、ロベールがカリキュラムに沿ってるかが第一じゃないかな。

アルゴリズムやデザインパターンとか欲張ればいくらでもテーマはあるんだし、>>855が何を強調したいのかを明確にする必要がある。
いい授業をしてくれることを願うよ。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:41:31 ]: ぶっちゃげ、実際に何か作らせるのも大事っすよ。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:02:39 ]: C++とSTLをやるなら、boostまでやってしまえばLambdaに出会える。
「Lambdaをもっと詳しく知りたい人はSICPを読んでください。」と言っておけば、
生徒が自分で関数型や論理型言語も学習する方向に導ける。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:04:38 ]: >>862
ひとつ大きなものを作らせるとsubversionの使い方とか覚えるからいいな。
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:31:12 ]: 授業用といっても、本テキストなのか、副読本なのかによって、
奨められる本が変ってくるよ。本テキストは授業に沿った
step by stepのものがいい。いいものがなければハンドアウトで。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:49:51 ]: SICPは時代遅れ
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:51:10 ]: SICPが流行った時代なんてないぞ。
あれはむしろ異端だから注目を浴び続けている本。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 01:11:12 ]: ロベールのHP読んでねで済むじゃねーか。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:30:17 ]: 力点はSICPじゃなくて他の物の見方があるということだろ。
卒業してそこで学習が止まらないように助言してやれば済む。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:32:18 ]: (sicp 'book)
=> nil
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 03:09:33 ]: Accelerated C++ は最初からSTLを使ってるし分量も手ごろ。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 03:11:49 ]: サポートページが使い易いかどうか、教える側にとっては重要な材料だよ。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 03:12:57 ]: Accelerated C++ サポートページ
www.acceleratedcpp.com/
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 04:09:13 ]: C 言語と C++言語を比べて何を学ばせたいんだろう？
それを理解してると何が嬉しいのか、そこが判んないと興味無くしそうだ。
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 04:24:20 ]: OOPかな？
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 04:31:01 ]: C++を勉強/授業で教えるなら
禿げ本の
The C++ Programming Language 3rd ed.
以外ないだろ
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 06:22:34 ]: OOPを理解するとC言語と比べてどんな利点があるんだろ？
そういう例が載ってる教科書ﾌﾟﾘｰｽﾞ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 06:39:25 ]: >>876
アスキーの第3版は誤植が多すぎで使えないｗ
有害図書そのもの
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 07:02:50 ]: Programming: Principles and Practice Using C++
by Bjarne Stroustrup

2008 November

事実上の第4版が出版予定になってる。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 07:08:13 ]: >>877
>>855先生に書いてプリーズと依頼汁
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 07:09:36 ]: 全然別の本だぞ。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 14:31:22 ]: うっかり豊田孝の本を読んでしまったが、この人の変な思い込みが臭ってきそうな美文調は
ちょっと耐え難いね。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 16:34:34 ]: 俺も生理的に駄目だわ＞豊田孝
Microsoft Pressの良書にかかわるのも正直やめて欲しいんだよなぁ
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 18:13:21 ]: >>879
これはどういう内容の本なの？
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 18:23:59 ]: ttp://www.research.att.com/~bs/programming.html
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 19:08:21 ]: >>884
プログラミング経験の無い人向け入門用テキストﾗｽｲ
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 19:10:02 ]: >>879のテキストとは別に第4版も出版予定があるようですね。
888 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/02(水) 22:18:59 ]: >>886
禿げ先生、自分の講義テキストを公開するのか
どんな風に学生に教えているんだろ
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 23:50:28 ]: C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け

刺激的なタイトル。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 23:57:19 ]: 画像の縮小アルゴリズムである”平均画素法”について詳しく書いてある書籍はありませんか。もしくはサイトはありませんか。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 23:57:44 ]: >>889
本当にあって噴いた。
www.amazon.co.jp/dp/477413533X

技術評論者の人間にこんな本出して大丈夫かと小一時間問い詰めたい（ｒｙ
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 00:05:38 ]: 明日本屋で探してみようっと。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 00:15:05 ]: 「子供たちも、目をきらきらさせて聞いてくれました、至福の時間でした」と言っちゃう>>855を本の表紙のような丸岡孝司先生と思っていいですか？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 00:32:05 ]: 俺の話を聞けー
五分だけでいいからー
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 04:39:20 ]: C#のは話は面白かったが、内容が微妙だった。
こっちの方は買うかな。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:32:58 ]: 昨日発売かよｗ
897 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 18:26:52 ]: Ｃ＋＋に関する本で、演習(解答も)ついてるおすすめの本ってありますか？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 18:27:31 ]: ググレカス
899 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 18:28:26 ]: >>898
ググったけど、なかなか結果が出ない。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 18:52:50 ]: >>889
初っ端からいきなり誤植があったのはﾜﾛﾀが
中身はかなり読みやすくてイイ
但し文体に好き嫌いが出ると思われ

あと常日頃思ってたことが
プロ技術者も同感だったのかと知ると
なんか安心するｗ

Cが難しいだの言われるのは
巷のダメ入門書のせいだと思ってる京子の頃
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 23:12:22 ]: d.hatena.ne.jp/bleis-tift/20080703/1215084524
アジャイルソフトウエア開発の奥義　の変更点。
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 23:18:36 ]: ビューティフルコード、いまさらだが神杉ワロタ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 23:47:16 ]: >>902
おすすめの章教えてくれ
そこだけ読むから
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 23:50:46 ]: アジャイルソフトウェア開発の奥義の変更点
秘奥義の追加
強くて再スタート
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 08:52:28 ]: そろそろsafari bookshelf日本語版始めてくれよ。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:46:46 ]: ＞アジャイルソフトウェア開発の奥義

まずこの恥ずかしいタイトルを改訂するべきだろ
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:32:34 ]: ブックオフ行ったら、岩波講座情報科学全24巻のうち、
10巻が105円で売ってたから、自宅に疎開させることにした。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:13:31 ]: 105円かよ・・・
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:19:33 ]: 『ブラック会社に勤めてるんだが、
もう俺は限界かもしれない』

って、どう？すれ違い？
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:22:32 ]: >>909
スレ違いかどうかは知らんがここ読めば良いじゃない
ttp://www30.atwiki.jp/blackmatome/
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:29:59 ]: ギャグラノベはスレ違いです
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 00:41:11 ]: >>891
目次があったんで補足
ttp://gihyo.jp/book/2008/978-4-7741-3533-5
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 06:09:25 ]: 『スーパー脱税プログラマーへの道』（やねうらお著）が宝縞社から発売になりました！
【出版社/著者からの内容紹介】
本書は、これからプログラマーを目指そうという初心者にも分かりや易く、やねうらおのスーパー脱税テクニックを解説した入門書であるとともに、脱税成功者としてのやねうらおの自伝です。
【目次】
・ここが目の付け所　プログラマーという職業は脱税がしやすい！
・無駄な税金は払うな！　丸儲け主義こそ悪徳企業家の誇り
・節税よりも脱税の方がぶっとく儲かる
・有限会社やねう企画が計画倒産した本当の理由
・有限会社より個人の方が税務署の目にとまりにくい
・宣伝ブログによる収入はまずバレない
・税務調査には自作自演で乗り切れ
・脱税で貯めた金で家を買うときは隣の土地も買え！
・税金は過去に遡って追徴される
・罰金・懲役刑は怖くない
・追徴金が払えないと家を差し押さえられることも
・最後に読者に贈る著者からの言葉

最も参考になったカスタマーレビュー
52人中、49人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ 脱税の指南書としては合格点, 2004/8/22
By "neko"
さすがに実践家のやねうらお氏だけあって、説得力が違います。
書かれていることがすべて事実であることが素直に納得できます。
『そうか、この手があったのか！』と驚きの連続でした。
買って損のない一冊です。

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www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 08:46:26 ]: >>891
> プログラミングに対する熱き心は人一倍(のつもり)。

「（のつもり）」がちょっとかわいいと思ってしまったので、思わずぽちってしまいました。
宿題スレにきてくれないかなあ。
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:40:23 ]: ジェネレーティププログラミング

誰かレビュー書いてくんないかな
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:50:38 ]: >>915
スレの意義と関連性が低いような気もするけれど

Amazon.co.jp：ジェネレーティブプログラミング (IT Architects’Archive CLASSIC MODER): クシシュトフ・チャルネッキ, ウールリシュ・W・アイセンアッカ, 津田義史, 今関剛, 朝比奈勲: 本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/479811331X/
ジェネレーティブプログラミング (IT Architects’Archive CLASSIC MODER) - はてなダイアリー
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/479811331X/
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:55:01 ]: プログラミング技法よりも設計の要素が強いです。
ただしC++ベタベタです。

原書を読んだから、翻訳の質は知らないです。

設計話が苦手な私には退屈でした。
ただC++のメタプログラミングと設計を絡めた話は、
当時は少なかったので読みましたが。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:00:03 ]: >>915
家に原著も訳本あるが
ちみは何が目的で読みたいの？

記述内容は古いよ？
919 名前：916 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:00:58 ]: 必読書というより副読書ではないかと。

ジェネレーティブプログラミング - ZOETROPEの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/ZOETROPE/20080515
翻訳はとても読みやすかったと思う。

2008-04-29 - Usa*Usa日記
ttp://d.hatena.ne.jp/machi_pon/20080429
ところで、こういう内容を有効に生かしていけるのって、やっぱり
自動車業界(非情報系)とかだけなのかな～とか思ったりはして(´ー｀)

2008-06-09 - みずぴー日記
ttp://d.hatena.ne.jp/mzp/20080609
あと、この本でやたら持ち上げられているインテンショナル・プログラミング(IP)の
処理系を入手する方法を知っている人は教えてください。マイクロソフトが2000年に
開発を停止したらしいです。

2008-06-09 - SDI Project
ttp://d.hatena.ne.jp/A_Ym/20080609
このキーワードから当然新しいSoftware Factoriesに関する書籍と思いきや、実は
原著は「Software Factories」の原著の2003年より前、2000年に出版されたもののようです。

2008-05-28 - 「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
ttp://d.hatena.ne.jp/katze_7514/20080528
　いつのまにか、日本語訳が出てたー！！！！　いつか読もう読もうとウダウダしてたら、
でちゃったｗ　原著自体はもう5年以上も前の本ですが、パラパラっと見る限り、最近の
話題を踏まえて多少加筆されてる模様。
　モダンC++のエポック本ですよ。わかりやすく言うと、Boostの元ネタ。ここ数年、MSが
頑張ってるSoftwareFactoryの元ネタ。さーて、しっかり読もうっと。
920 名前：916 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:01:47 ]: Software Factories に関する陳述
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/journal/aj3softfac.aspx
マイクロソフトで開発された方法論である Software Factories の動機について簡潔に説明します。

Software Factories
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/sf/
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:07:22 ]: あんま意味ねー本だけどな
C#とかJava最強でC++なんて今不要だし
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:20:13 ]: 最近、やねうらおは弓月(>>913)とか言う真性のキチガイに絡まれている

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:24:46 ]: >>921
C#もJavaもC/C++もPHPも仕事で使ってるけど、適材適所だよ。
最近出たばかりのFirefox3もC++だったりするし。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:26:18 ]: >>922
やねうらおのような慢性の自演中毒がそんな記事を書いてもなぁ
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:29:21 ]: >>919
> 　モダンC++のエポック本ですよ。わかりやすく言うと、Boostの元ネタ。

これは嘘
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:33:00 ]: この本はIPと静的メタプログラミング
あとはアジャイルの黎明期の論文まとめたもんだぞ
Boostはもっと前から活動してたしものもあったぞ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 14:29:37 ]: >>924
>922を見て弓月がキチガイだとわからないお前は弓月。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:18:18 ]: >>927
というお前はやねうらお
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:39:15 ]: この弓月城太郎とか言うキチガイは真性だな
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 17:17:32 ]: ずっと組み込み系の技術者だったんだが(使用言語はCと、アセンブリ言語を少々)、
歳のせいか、この頃はWordやExcelを使うことが多くなってしまった。
そういう俺に、Excel VBAのいい参考書ってない？

いまさら、よくある非プログラマ向けマクロ集みたいな本は買いづらい。
BASIC に関しては N88-BASIC の頃の知識しかない。
ちなみに今は CSV に落してから perl で処理したりもしてるけど、
Excel の使い方としては、かなり間違ってるというか非効率的なような
気がしてるんだ。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 17:27:25 ]: マクロ記録で生成されるソースを見るのが最速
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 18:04:18 ]: やねは、インチキ競馬予想ソフトみたいのを作ってる時点で、かたぎじゃないってイメージ。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 18:20:09 ]: 【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 18:26:10 ]: >>932
正真正銘のキチガイ弓月城太郎は、悔しくて夜も眠れないんですか？
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 18:55:18 ]: 競馬予想ソフトの件はほんとうだろ。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 18:59:44 ]: 935は弓月城太郎とか言うキチガイ。

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:33:04 ]: 競馬予想ソフトの件はふれちゃいけなかったのかな?
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:39:25 ]: >>937
お前、相当KYだな。もしくは弓月本人。
弓月本人ではないなら、まず >933 を読んでこいよ。
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:43:46 ]: 興味ないから読まないよ。
だいたい、その基地外に粘着されてるのと、やねが怪しいソフト開発してるのとなんか関係があるのかよ。
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:46:04 ]: >>939
日本語すら読めないなら、余計なコメントするな。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:47:51 ]: やね信者必死すぎだろ。
やねのブログからでてくるなよ。
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:50:15 ]: エスパー方がアップを始めました
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:50:48 ]: >>941
邪魔
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:52:59 ]: >>940
日本語読めないのはお前のほうだろ。
やねが怪しいことやってるっていう反論に「そんなことやってない」って反論するとか
「それがどうした」って開き直るとかならわかるけど、その弓月がどうたらってぜんぜん
関係ないだろ。
あほか。
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:54:08 ]: 弓月とか言う奴よりも
このスレを荒らしてるやね関係者の方がよっぽど荒らしだな
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:55:07 ]: >>945
だよねー。
やね信者はおとなしくしてろよ。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:55:49 ]: これ以上この話題続ける人は低学歴を晒してるようなもんだな
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:56:27 ]: 連投して荒らすな、このキチガイ
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:57:57 ]: >>947
こういうメタな物言いをしてれば自分は参加してないことになるって思ってるのも頭わるそうですね。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:59:42 ]: >>949
失せろ、ゴミ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 13:05:57 ]: 推奨NGEx: やね信者|弓月|キチガイ|やねうらお|競馬予想ソフト|頭わる|基地外|やねが|Lisper|低学歴|架空の相手|気取り|顔真っ赤|きもちわるい
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:57:56 ]: このスレ知らずに
大学の参考図書になってたアルゴリズムCを2巻まで買ってしまった・・・。
ここまで買ってしまったら3まで揃えたくなるけどどうしたものかな。。
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 17:31:18 ]: C言語のコーディングスタイルがデタラメなので、
それさえ無視できれば旧版で構わないと思いますよ。
新版のグラフアルゴリズムの巻はまだ翻訳されてないし。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 18:26:50 ]: そもそもグラフパートを翻訳するのかも謎じゃね。
前半の訳者後書き見ても満足しちゃった感がにじみ出てるし
後半の翻訳をするとも書かれてないし。
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:28:00 ]: あ、いや、イントロダクションにするべきだったのかなぁと
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:35:47 ]: イントロダクションかなりおすすめ
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:37:32 ]: 両方読めばいいじゃん
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:01:42 ]: 大学生はお金がない

とかじゃね？
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:16:24 ]: まともな大学なら図書館＆研究室を探せば両方あるだろ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:32:07 ]: 学生リクエストで総額100万円買っちゃうぞキャンペーンとかやってるわ、おれんとこ
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:27:40 ]: >>960
１５０冊くらい買えるのかな？
学部がどのくらいあるかにもよるだろうけど、結構さくっと予算使い切りそうだな。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:55:44 ]: やっぱり両方読むという結論になるか。
まぁそれでもいっか。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:59:20 ]: 学生一人に2冊買わせればいい
あとは研究用ってことでドキュスキャンで
吸い上げて学内文献扱いで複写しまくればいい
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:10:09 ]: www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/08/zakkicho0807a.html#D20080706-2

例の本だけど、付箋貼って、突っ込みどころをチェックしてますよ。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:20:15 ]: 今、ネットゲームを作ろうと思い「オンラインゲームプログラミング」を流し見て挫折したところなのですが。
win32apiとwinsock2を使ってごりごりと1からネットワークプログラミングをしている書籍ってありますかね？

ソースコードに「stdafx.h」とかがないやつがいいんですが。
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:24:22 ]: >>965
あなたのレベルならTCP/IPの入門書を読んで基礎的なことを理解するのが先決。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:34:54 ]: そして、その次に進むためにどうすればいいか分からない罠
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:43:25 ]: 分からないなら本当は進む必要なんてないってことさ
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:47:07 ]: >>967
TCP/IPの仕組みが一通りわかったのなら、msdn onlineを読みながらwinsock2で
簡単な通信プログラムを書いてテストしてみる。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:48:48 ]: >>965
何がわからねーか書けよぼけが
このファッキン糞ゆとり
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:53:42 ]: それ以前に、通信とかしないふつーのゲームは作れるのか。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:14:35 ]: スティーブンスの本が高すぎるんだけど
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:15:24 ]: >>971
directxで簡単なゲームなら。
>>970
的を得てますね、ゆとり全盛期の高３です。

>>966
TCP/IPの4階層の構造とかプロトコルとかがわかってれば良いんですかね。
それならある程度はわかってるとは思います。

>>969
MSDNって簡単なプログラムも載ってますか？、やけに複雑なプログラムが載ってる印象を持っていましたが。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:18:41 ]: 受験生が余裕だな
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:24:34 ]: >>974
ゆとりは旧帝でもなければ
今じゃ受験無しでも大学入れるぞ？
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:26:06 ]: >>973
「的を得て」
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:30:49 ]: >>975
逆だ
宮廷でも上位クラスの奴らの中には
余裕ぶっこいてほかのことしてても合格できる天才がいるのよ
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:39:16 ]: >>973
> MSDNって簡単なプログラムも載ってますか？

載ってる。英文だが、丁寧に解説されている。
msdn.microsoft.com/en-us/library/ms738545(VS.85).aspx

日本語で概念的なことを先に理解しておきたいなら、winsock2に
限定せずに勉強したほうがいい。例えば、これとか。
x68000.q-e-d.net/~68user/net/
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:00:13 ]: >>976
おっと、射るでしたか！！
>>978
ありがとうございます！。ざっと見た感じ、MSDNのリファレンスは英語でもわかりやすそうですね、本を買う前にこのサイトを参考にやってみたいと思います。
二つ目のサイトは、RFCとかも解説してるんですね、勉強になります。
>>974
サマーバケイションは大変ですね。

すれ汚し失礼しました。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:01:41 ]: >>955
イントロダクションは、大学院でアルゴリズムの研究やる人以外は過剰仕様。
それ以外であれを読みこなせる人は、こんなスレを参考にしないと思うw
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 01:12:12 ]: あれが過剰仕様ってどんなんだよ。学部でも普通に読めるだろ
ただ、百科全書すぎてアルゴリズムをじっくり体系的に勉強するには向かないと思う。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 01:22:14 ]: どっちなんだ(w
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 01:23:42 ]: 学部生でも読めるよ
ただ最初に読むには胃もたれする内容だけど
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 01:25:48 ]: >>983
過剰仕様なわけですね。わかりました。
985 名前：955 mailto:sage [2008/07/08(火) 04:51:13 ]: >>980
勿論板の情報だけだとあれだから本名で検索してるけど、
結構有名どころの参考図書になってたから気になってね。

アルゴリズムCが2,3年用、新版が院生用
と書いてあったから新版＊3にでもなったらそれに通じるものがあるのかな。

まぁそれならアルゴリズムCを処理した後にでも考えて見ます。
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 07:31:25 ]: アルゴリズムは必要な時にいつでも
理解できるように覚えるもんだ
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 08:11:13 ]: 新版は一冊で旧版の第1,2巻分。
内容はそれほど変ってない。構成は変わってる。
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 09:52:34 ]: そうなのか
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 18:57:19 ]: 定期　明解Javaのレビューはほとんど望洋の自演（単発ID）
　
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 18:59:05 ]: 次スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 41
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215510861/
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 19:02:49 ]: >>989
俺も思った
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 19:05:39 ]: >>990
乙カレー
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:45 ]: >>985

様々な分野で生じる複雑な形式の問題から明快な定式化を発見する方法と、
その定式化に基づいて実際の問題に対する効率的なアルゴリズムをデザイン
する方法をわかりやすく提供。情報科学や関係する分野の応用から生じた重要
な問題を題材として取り上げ、それらの問題に対して、まず問題の背景を入念に
説明し、定式化を導き出すためのアイデアを読者が自然と獲得できるように記述。
そして、その定式化に基づいて、その問題に対するアルゴリズムのデザイン法を
解説し、その後にそのアルゴリズムの解析にも力点を置いて記述。さらに、本文
で学んだ方法論をより確実にして展開できるようにするための演習問題も収録。

これ読め16kもするがいいぞ、やっと日本語版読めるぜ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:09:37 ]: >>993
肝心な書籍名が書いてないぞ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:12:22 ]: >>993
興味ある奴はわかるからそれでいいんだよ
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:13:34 ]: アルゴリズムデザインね
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:16:10 ]: 質問があります。
以下、typeA,typeBは任意の型とします。
typedef struct {
typeA a;
typeB b;
structC c;
} incC;
typedef struct {
typeA a;
typeB b;
structD d;
} incD;
typedef struct {
typeA a;
typeB b;
union {
structC c;
structD d;
} x;
} incX;
と定義したとします。
このとき、incCへのポインタを incX へのポインタ(pX)にキャストしたら
pX->x.c.membern
で incCのcのメンバに正しくアクセスできることは確約されていますか？
998 名前：997 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:16:54 ]: 誤爆です。ごめんなさい。
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:17:09 ]: 質問があります
スレタイ読めますか？
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:17:40 ]: 1000なら図書券1000枚ゲット
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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