- 1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]
- 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
- 2 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 08:08:37.47 ID:uKF/L4ew.net]
- 東京だったらDACとかいっぱい置いてあるよね。
- 3 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 10:48:11.43 ID:HZ/VE2Rl.net]
- 今まで数多くの楽器店を利用したが、結論としては、
ハードオフが一番だ。強く薦める。
- 4 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 12:35:25.09 ID:FAIIpf7k.net]
- それどこにあるの？
どのパートでもそこがイイの？
- 5 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 15:46:57.21 ID:zxxjvp0r.net]
- 山野はどうよ
- 6 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 19:08:21.08 ID:KfD+uDsB.net]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1249109287/
- 7 名前：名無し行進曲 [2011/06/14(火) 01:08:18.90 ID:5jmjg+jf.net]
- 福岡の基地外は来なくていい。
自分の巣に帰れ。
- 8 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2011/06/14(火) 06:00:59.20 ID:QvPP7OdG.net]
- 行ける範囲の楽器店全部まわれば良いじゃない
- 9 名前：名無し行進曲 [2011/06/14(火) 11:52:11.49 ID:jXDK/BWf.net]
- ネットで買うのはやはりリスク高いですか？
- 10 名前：名無し行進曲 [2011/06/14(火) 23:11:36.47 ID:6Tdy6Aqs.net]
- そんなことないよ。
- 11 名前：名無し行進曲 [2011/06/14(火) 23:38:07.89 ID:DDdHAv0S.net]
- ネット販売っていうのはね、販売する方としても責任あるから、
ヘタな物は売らないな。だから安心して買い物しても大丈夫！
- 12 名前：名無し行進曲 [2011/06/15(水) 10:16:16.32 ID:mpc5+gJP.net]
- それが理由なら店頭販売でも同じなのでは？
- 13 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:15:53.93 ID:XwPYuiAc.net]
- >>12
福岡のク○○○楽器は例外らしいよ
客のﾚﾍﾞﾙ見るからね
- 14 名前：名無し行進曲 [2011/06/15(水) 21:55:31.93 ID:2DW1ZshO.net]
- 客のレベルてどうやったら分かるの？
- 15 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:40:44.38 ID:Cnlpc4VR.net]
- >>14
試奏、どの楽団に所属してるか
そんなんもわからないのか
- 16 名前：名無し行進曲 [2011/06/16(木) 12:40:14.77 ID:FvDUpFOl.net]
- 所属楽団で何が分かるの？
- 17 名前：名無し行進曲 [2011/06/16(木) 23:39:43.90 ID:J0o10BxE.net]
- 何が分かろうが、
客に「これください」と言われたら売るんだろ？
客商売なんだから。
- 18 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:50:52.17 ID:Cnlpc4VR.net]
- リードとかは出し惜しみされるよね。良いものは名門校とかに持っていかれる。
- 19 名前：名無し行進曲 [2011/06/17(金) 12:29:58.05 ID:qk96Ez9L.net]
- そしたらリードだけ別の楽器屋で買えばいいさ。
- 20 名前：名無し行進曲 [2011/06/17(金) 13:30:35.07 ID:TVGWX5Cs.net]
- >>9
クレジットカードが抵抗あるなら、代金引換という方法もある。
近所の楽器屋に置いてないし取り寄せも時間がかかりそうという場合、
ネットを利用する価値は大いにある。
ただ、実物を手にとって確認できないし、勿論試奏も出来ないから、そういう意味でのリスクはある。
- 21 名前：名無し行進曲 [2011/06/18(土) 00:08:31.13 ID:Mw8A/ZJ2.net]
- 普及価格帯の楽器ならネットで買うのが簡単でいいね。
- 22 名前：名無し行進曲 [2011/06/18(土) 19:04:31.37 ID:yV/krDy6.net]
- ネットで簡単に買えるのに
わざわざ楽器屋行く人何しに行くの？
- 23 名前：名無し行進曲 [2011/06/19(日) 20:57:30.38 ID:pExv+Ep+.net]
- 歯槽するんだろ？
- 24 名前：名無し行進曲 [2011/06/20(月) 18:09:41.28 ID:l6NQWAJS.net]
- 違いなんて無いよ、どこで買っても一緒。
- 25 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2011/06/20(月) 18:24:51.89 ID:N2aMuxXI.net]
- >>13
東京のＩ森管楽器もそうらしい。さらに、社長が吐く客の悪口にはゲンナリだそうな。ザンネン
- 26 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2011/06/20(月) 19:18:00.32 ID:4jhtYX2u.net]
- >>22
ネタにマジレスすると、楽器店にはネットでは味わえない楽しさがあるからな。
居並ぶ楽器を見てるだけでも楽しいし、気が向いたら試奏も出来るし。
やっぱ実物が見れるのは大きいよ。
店員から思いがけない情報が聞けることもあるしな。
- 27 名前：名無し行進曲 [2011/06/21(火) 12:38:38.74 ID:jy+TXLQB.net]
- で、どこの楽器店がオススメですか？
- 28 名前：名無し行進曲 [2011/06/21(火) 19:16:17.64 ID:nNL2MRl9.net]
- Ｙハはすすめないね
- 29 名前：名無し行進曲 [2011/06/22(水) 14:29:53.95 ID:SrhGPlL+.net]
- 値引率の大きい楽器屋さん教えて下さい。
- 30 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2011/06/22(水) 18:28:51.10 ID:HcxANvnY.net]
- >>29
下倉がいいよー
- 31 名前：名無し行進曲 [2011/06/23(木) 22:17:28.41 ID:tgzm8IlN.net]
- 山野はどうなんでしょうか。
- 32 名前：名無し行進曲 [2011/06/25(土) 07:58:29.77 ID:rcsXW3nb.net]
- 横浜のセントラル。
他店の値段言うと、それより安くしてくれる。
- 33 名前：名無し行進曲 [2011/06/25(土) 08:28:33.42 ID:s2DAtDzC.net]
- 教え子達が楽器を買うときは必ず５本くらいは揃えてもらって、選定してあげてから買う。
色々な楽器を試奏してると、本当に差が明確。
音色が明るい暗いみたいな個性なら好み次第だろうと思うけど、中には音程の怪しいものや極端な鳴りムラ、ひどいのになると全音域が響かないものもある…
選定で除外した楽器は当然楽器屋が持って帰るわけだけど、いつか誰かが買うんだろうな～って思うと気の毒になる。
やっぱりネットに流れるのかな？
- 34 名前：名無し行進曲 [2011/06/26(日) 23:30:17.87 ID:BRABL2fZ.net]
- どこの楽器屋ですか？
- 35 名前：名無し行進曲 [2011/06/26(日) 23:58:01.96 ID:gM1Tbyyf.net]
- クラリネットは兵庫のK楽器に流れてるってほんとかな？
某スナックで聞いたが仕入れがほぼ6.2掛けになるそうな。
- 36 名前：名無し行進曲 [2011/06/29(水) 13:09:18.33 ID:fxrYJOXV.net]
- それって安いの？
- 37 名前：名無し行進曲 [2011/07/12(火) 22:06:45.33 ID:oAd0Vs5q.net]
- どーかなー
- 38 名前：名無し行進曲 [2011/07/16(土) 22:54:25.18 ID:yWosh2n1.net]
- ヤマハフルートのＹＦＬ－３１１ＬＰＧが欲しいんだけど、
調べたら開進堂楽器のＷＥＢショッピングでしか在庫がないから、ここで買おうか悩んでる。
北陸地区にしかない楽器屋のようだけど、評判は良いのかな？
- 39 名前：名無し行進曲 [2011/09/13(火) 20:08:45.29 ID:DAfyYlAQ.net]
- うーん。いろいろな選択肢があって悩むなぁー。
- 40 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2012/03/03(土) 02:12:20.15 ID:gKAJhC5Z.net]
- 40
- 41 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2012/08/17(金) 01:28:56.88 ID:r48qDKtA.net]
- 41
- 42 名前：名無し行進曲 [2013/01/21(月) 22:54:33.25 ID:0p7COllk.net]
- test
- 43 名前：名無し行進曲 [2013/01/21(月) 22:59:38.43 ID:QGfuDtKy.net]
- 今まで数多くの楽器店を利用したが、結論としては、
ハードオフが一番だ。強く薦める。
- 44 名前：名無し行進曲 [2013/02/22(金) 20:23:56.54 ID:uIm+x2XK.net]
- 山野で買っても納品書くれなかった。
- 45 名前：名無し行進曲 [2013/02/22(金) 20:24:46.78 ID:uIm+x2XK.net]
- 中善楽器のイヤガラセが酷い。何のために営業してるのだろう。
- 46 名前：名無し行進曲 [2013/02/27(水) 09:24:14.86 ID:Mi5h0Lmi.net]
- ｺﾞｲｽなものの品揃えがいいところで買えよ
- 47 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2013/09/16(月) 12:51:45.08 ID:dQKybFTD.net]
- .
- 48 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2013/11/21(木) 14:02:28.23 ID:De8sqqDj.net]
- 公然わいせつのサックス奏者逮捕 女子高生に手招き
埼玉県児玉署は９月２日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の
自称音楽演奏家、新井靖志容疑者（４４）を逮捕した。
児玉署の調べでは、新井容疑者は２日午後５時２０分ごろ、
本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。
児玉署によると、帰宅途中の県立高校１年の女子生徒（１５）が
新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。
女子生徒は近くにいた署員に助けを求め、署員が新井容疑者を取り押さえた。
新井容疑者は容疑を認め「グループでサックスを吹いている」などと供述しているという。
megalodon.jp/2009-0902-2333-44/sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090902/stm0909022246019-n1.htm
- 49 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 07:04:47.10 ID:MRCzJLjt.net]
- >>49
>中善楽器は営業所留めで送れというのに個人情報寄越せとしつこかった
>そのやり取りの中で身分証を持っていない事を知った中善楽器は、黒猫ヤマトと組んで
「身分証を持ってこなければ渡さない」縛りで発送した。これやヤマトの約款にないこと
（他スレより引用）
この辺の経緯がよく分かりません。
楽器屋に個人情報を渡したくなかったので、氏名以外は（？）伏せたままメールでやり取りした。
まずクロネコの営業所に商品を送らせ、次にその営業所に言って自宅に転送させるつもりだった。
ところが、転送させるにも営業所まで自ら取りに行くにも、あるいはキャンセルして代金を返してもらうにも本人確認が必要だと、楽器屋もクロネコも口を揃えて言っている。
おかしくね？
…ぐらいの話と想像してるんだけど、誤認あれば訂正お願いします。
おおむね合ってるなら続いて訊きたい。
過去に他の通販を利用した際はいつも、同じやり方で問題なく購入できていたという事？
- 50 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 12:56:21.54 ID:P7VyYlCN.net]
- ネットで買っても同じなのは消耗品まで。
楽器は信頼できる店舗で買った方がいいと思うよ。
意外と今だに「楽器はどこで買っても同じ」みたいなこと言ってる人がいるけど、
正直言って全く違う。
そもそも楽器のメーカー出荷段階なんて、小売店や卸屋である程度手を入れること前提に検品してると言ってもいい。特に木管。
それをそのまま出してるところ(某全国チェーンの地方の支店とか、手抜き楽器屋とか)
はあるし、それを見抜く術は口コミか実際に試奏するしかないし。
さらに前レスでも書いてる人いるけど、楽器はじめ、どんな製品にも必ず個体差がある。
楽器本体は当たり前だし、マッピやリード、その他にもある。
いろいろ比べて吹けるなら吹いた方がいい。初心者でもなんとなく感じられると思う。
それに、楽器と奏者の相性、ってのも必ずある。先輩が勧める楽器が必ず合うとは限らない。
自信がなければ選定品を幾つか吹き比べるといい。
プロ楽器=パーフェクト
じゃないけど、それでもプロが「吹きやすい」と認めた楽器なら、その辺の楽器よりはいいはず。
- 51 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 12:57:08.18 ID:P7VyYlCN.net]
- ほんでしつこいけどプロ奏者も楽器店も、
「有名であれば間違いない」は通用しない。
両者とも仕事が少なからず絡んでるから、しがらみの中でお勧めしてる場合もあるし、その中でも仕事としてのこだわり持ってる人もいる。
あと、たまにいるのが、「演奏は天下一品だけど教えるのや選定は向いてない人」。
うちの講師の先生でもいる。
これはどうしても一般のお客様にはわかんないと思う。
あとせっかく買うならマトモなメーカーの買った方がいいよ。
中韓台あたりのアジア楽器も、随分マシになったとはいえ、まだ吹奏楽で使うような楽器じゃない。
特にJマイケルなんかは設計は酷いし、アフターフォローは壊滅的(治すより買った方が安い)、パーツはほぼ出ない、楽器屋は修理を嫌がる。
たまに学校備品で入ってるのは、間違いなく楽器店の都合。
長レスごめん。
一応関東で楽器屋やってる立場で言わせてもらいました。
- 52 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 13:34:21.67 ID:Mdtke0tM.net]
- >49
＞ところが、転送させるにも営業所まで自ら取りに行くにも、あるいはキャンセルして代金を返してもらうにも本人確認が必要だと、楽器屋もクロネコも口を揃えて言っている。
これが違う。
普通の発送方法でなくて、発側（みかわ主幹支店）の支店長の裁量で特別な荷物として
発送されたので、営業所へ身分証持ってく以外に品物を受け取ることができない。
黒猫の社内規則では荷物が宛名の人に渡るまでは発側に権限があるそうで、着側では
なにもできない。
事前に身分証が無い事を知ってる中善楽器が、黒猫の支店長とネゴして絶対に受け取れないと
確信してやったこと。
これでは、受領遅滞を主張する前提条件を当然クリアできない。
それで中善楽器はこちらが受領を拒否したと嘘ついて受領遅滞を主張している。
メアドしか知らない奴からの注文なのに、返金口座指定とかの奴との同一性を確認するとかいて
身分証寄越せと今でも言ってる基地外が中善楽器。
そして2014年秋以降ダンマリに入った。
普通に営業所留めで発送してれば、問題になることもなかったこと。
全ての責任は中善楽器にある。
- 53 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 13:37:58.84 ID:Mdtke0tM.net]
- >50
＞楽器と奏者の相性、ってのも必ずある。先輩が勧める楽器が必ず合うとは限らない。
＞自信がなければ選定品を幾つか吹き比べるといい。
＞プロ楽器=パーフェクトじゃないけど、それでもプロが「吹きやすい」と認めた楽器なら、その辺の楽器よりはいいはず。
矛盾してるぞ。
金管楽器なんて、楽器をくるくる回して抜き差し管が落ちなくて、ペストンがスムーズに動いて。
ベルにビー玉入れたら、息ができなければそれでOK
中華で恐ろしいのがあって、べるにビー玉いれてバルブをどんな位置にしてもまっぴで息ができる。
という経験をした。
そんなんでも音はでるよ。
- 54 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 13:47:11.93 ID:Mdtke0tM.net]
- トランペット売ってる店で楽しい店ってないね。
ステーションもなんだかなー。なんでもありますとかいってる割には在庫ナシって結構ある。
店員の質もバラバラ。
大久保の山野はイラッシャイマセの一言もない。脚の踏み場もない。
常連が来れば店員が飛んでいく。
銀座はもちっとまし。納品書よこさなかったりするけど、アフターサービスはちゃんとやってる。
地方の山野は銀座と比べれば愛想も良いし親切。カタログもくれるし、見切り品の値切りにも応じてくれる。
グローバルとか自分で問い合わせたら、ひどい対応だったので、近場の楽器屋になきついて取り寄せてもらったりもしてる。
こんな状況では、遠からず楽器もアマゾンかヨドバシってことになりそうだね。
- 55 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 14:30:49.13 ID:MRCzJLjt.net]
- >>52
ありがとう。
メアドしか知らない状態で発送をした店の判断はよく分からないけど、
>事前に身分証が無い事を知ってる中善楽器が、黒猫の支店長とネゴして絶対に受け取れないと確信してやったこと
あなたが住基カードなりを作って持ってけばそれで済んだ話でもあるわけですよね？
あなたにしてみれば「そんな必要は無い」ってとこなのかも知れないけど、簡単に受け取れる方法がそうやって現実に存在するのであれば、
店に悪意があると判断するのはちょっと無理があると思うんだけど。
判断材料は他にもある！ のであればさらにそこ詳しくお願いします。
- 56 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 16:16:52.20 ID:MRCzJLjt.net]
- ひょっとして、メールでのやり取りや代金を振り込む際に、偽名使ったりした？
それなら、メールの文面ぐらいしか見せられる物がないのも分かるけど…
- 57 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 16:42:57.13 ID:Mdtke0tM.net]
- >55
わざわざ黒猫の約款にないような扱いをする必要がどこにあるでしょう？
それを悪意といわないのならなんと言えばよいのでしょう？
偽名も減った暮れもない。
ネットでの商取引である。
戸籍名を明示して取引しなければならないなんて決まりはどこにもない。
普段の買い物でも名札つけていってるのか？
- 58 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 16:53:46.55 ID:Mdtke0tM.net]
- >メアドしか知らない状態で発送をした店の判断はよく分からないけど、
通販やヤフオクなどでの常識でしょ。
住所＋氏名 なんて情報をどこかに落っことしただけで、攻められる世の中なですよ。
- 59 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 16:58:33.91 ID:Mdtke0tM.net]
- 一人暮らしで、どこか旅行行って大きなもの買ったときどうします？
自宅あて送ったって何時帰宅するか決めてなかったら？
それでも自宅に送って一度無駄な配達させてから営業所で保管させますか？
その場合の営業所は業者により決まった営業所になります。
帰宅途中に通る町の駅から近い営業所留めで送れば、帰宅途中で引き上げることができます。
通販使う場合も同様の事は珍しいことではありません。
まして評判のよくない業者を使う場合は必須でしょう。
- 60 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 17:47:04.67 ID:MRCzJLjt.net]
- >>57～
え、マジで偽名使ったのwww?!
>わざわざ黒猫の約款にないような扱いをする必要がどこにあるでしょう？
すみません、ほぼ購入検討スレで引用されてた通りの扱いにしか自分には見えないので、「ここが約款と違う！」というポイントがあるならそこを具体的にお願いします。
- 61 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 18:05:51.16 ID:MRCzJLjt.net]
- >戸籍名を明示して取引しなければならないなんて決まりはどこにもない
よく知らないけど、通名なら通名で何かしら身分証に代わる物がないと、店頭現金払い以外の取引は単純に不便だろうなぁと想像はする。
- 62 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 18:12:02.40 ID:Mdtke0tM.net]
- >60
約款では営業所留めに限らず荷物の行き先変更はいつでも可能です。
中善楽器がつかった方法は、営業所に身分証をもっていなかなければ渡さないというものでした。
- 63 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 18:13:24.33 ID:Mdtke0tM.net]
- >60
なにが偽名かって
その名前で、あちこちから物買ってます。
- 64 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 18:42:49.21 ID:MRCzJLjt.net]
- >>62
第三条第二項、
荷送人は送り状に
「荷受人の氏名又は名称並びに配達先、電話番号及び郵便番号」
を記載せねばならないと書いてあります。
で、第六条には
「荷送人が送り状に必要な事項を記載」していない場合は、運送の引受けを拒絶することがあると書いてあります。
あなたのケースはむしろ、
「送り状の不備にもかかわらず、身分証を営業所に持参すれば問題なく荷物を受け取れる（それまで短期間なりと営業所で保管してもらえる）」
よう、格別の配慮をしてもらったと見なすべきでしょう。
まぁ偽名じゃしょうがないけどw。
過去に同じやり方で通販を利用できていたなら、それらの方こそ問題であったろうと思われます。
- 65 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 18:47:25.06 ID:Mdtke0tM.net]
- >64
どこをどうすればそんな捻じ曲がった解釈がでてくるのでしょう？
中善楽器が普通に出していれば、問題はおこらなかったんですよ。
身分証提示のみを条件に発送すれば受け取れない事を承知で発送した嫌がらせ行為です。
＞荷受人の氏名又は名称並びに配達先、電話番号及び郵便番号
これは営業所以外の場所へ届ける場合の話です。
＞拒絶することがある
絶対拒絶するという意味ではありませんよ。
- 66 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 19:16:13.25 ID:MRCzJLjt.net]
- >>荷受人の氏名又は名称並びに配達先、電話番号及び郵便番号
>これは営業所以外の場所へ届ける場合の話です
そういう記載は約款のどこにも見当たらないようですけど…
第三条の頭に「当店は荷物の運送を引き受ける時に、次の事項を記載した送り状を荷物一個ごとに発行します」とあるばかり。
営業所宛なら送り先個人情報は記載しなくて良いが、そこから転送する分にはどこにでも送れるとか、
そんなバカな仕組みはあり得ませんから、
あなたの思い違いか、あるいはかつてのクロネコがそこまでバカだったか(笑)、どちらかじゃないかと。
身分証に関しては、繰り返しますがすぐ作れる物なので、それは何の嫌がらせにもなりません。
偽名使用のせいでそれが出来なかった事に関しては、自業自得と言うより他ありません。
- 67 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 19:54:58.72 ID:MRCzJLjt.net]
- 具体的には、
「ヤマト運輸○○営業所気付 偽野嘘造様」
的な事を宛名として書かせる訳だろうけど、
その偽野様が商品渡せとかどこそこに転送しろとか営業所に言って来たら、「ご本人様ですか？」ってなるの当たり前だと思うんだよなー…
仮に今までそこが盲点だったとしたら、詐欺師とかヤクザとかが良いように利用し放題だったと思うし、もちろんつまらないトラブルの温床でもあったろうから、
店と宅配業者が協力しあってその辺厳しく目を光らせて行こうネってなるのはむしろ歓迎、てかそうじゃないと困るわ。
- 68 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 20:17:40.93 ID:Mdtke0tM.net]
- >67
しつこいね。中善の人ですか。
転送しろにご本人様ですかとかはないよ。宅配便つかったことないのですか。
今回 ヤマトが協力しての嫌がらせです。
- 69 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 20:23:12.06 ID:Mdtke0tM.net]
- >66
バカはそっち。どこまでもとかいってせんよ。その営業所の管轄地域にきまってるでしょ。
身分証がすぐ作れるとかも想像で言ってるだけ。
身分証ない人が住基カード作るには結構な手間と時間とお金が掛かります。
名前のせいでなく、営業所へ身分証ももってこなければ渡さないなんて条件での
送付をやった中善楽器の悪意のせいです。
しかも中善楽器は、受け取りを拒絶したと嘘を言っているのです。
ゆるされることではありません。
さらに２年以上ばっくれてたわけで、猫糞する気マンマンではありませんか。
ネットでバラサレテ出てきても、現時点まただんまりです。
- 70 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 21:40:40.28 ID:MRCzJLjt.net]
- 無免許な自分は写真付住基カード使用者で～す。
想像じゃなくてサーセンww
あなたの問題は、もとが偽名なもんだからわざわざ身分証作ってもこの場合なんの役にも立たない、って事じゃん。
そこ混ぜちゃダメよ。
店側にしてみれば、身分証作成というごく簡単な手段さえ採る気がない＝受け取り拒絶、という判断は妥当さ。
第三者から見れば単純に、身元隠して通販やろうとしたけど失敗したので逆ギレしてるキチガイ、ってだけの話だよマジで。
「約款を変えてまで」と今まで幾度となく言って来た肝心の約款、示せないかな？
「営業所気付の荷物に関して、営業所管轄内であれば荷受人が自由に配達先を変更できる（その際、特に本人確認は必要でない）」
に当たる約款はどれ？
- 71 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 22:21:53.34 ID:MRCzJLjt.net]
- あなたはむしろ世間に対してこう主張すべきなのではないだろうか。
「こちらが偽名でメールや振込をしていた事を、どこかの時点で楽器屋が疑いだしたのかどうか、
身分証なしにはどうにも動きが取れない状況にまで追い込んで来た。
こちらは偽の身分証を用意できるほどの悪党でなし、かといって、二年経っても身分証を作れてない事の説明になる口実などそう見つかるものでもなし。
結局、間接的に偽名を認めたようなカタチでもって現在に至る。
悪質だ！
偽名の何がいけない?!」
と。
- 72 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/10(金) 23:04:09.19 ID:MRCzJLjt.net]
- そうまでして個人情報を店に与えたくないなら、店頭で現金でだけ買えば良いのに、って思う。
自分は、身元を隠して、あるいは偽って宅急便を利用した経験とか一度もないので、
どんなやり方が普通どこまで通用するのかは全く知らないんだけれども、
たまたまドン臭い嘘吐きが己の嘘ゆえに不利益を蒙ったとしても、良い気味だ、関係者グッジョブ、としか思えないな。
- 73 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 23:33:47.35 ID:Mdtke0tM.net]
- ＞第三者から見れば単純に、身元隠して通販やろうとしたけど失敗したので逆ギレしてるキチガイ、ってだけの話だよマジで。
第三者なくて 中善楽器の奴だろお前。
大事なこと忘れてるぞ。
中善楽器は金とって、商品を渡していない。返金もしていない。
中善楽器は泥棒である。
- 74 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 23:34:33.72 ID:Mdtke0tM.net]
- さて、質問です。
身分証がない人間の本名とは誰が証明するのでしょう？
- 75 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 23:47:40.44 ID:Mdtke0tM.net]
- >70
作るときの手間を覚えていないんだ。
- 76 名前：名無し行進曲 [2015/07/10(金) 23:50:17.27 ID:Mdtke0tM.net]
- 戸籍名明示での売買しかやりたくないなら、ネット上での商売なんかするべきではない。
メアドしか判らない相手と商談して金を受け取ったのなら、そのメアドからのメールの指示どおりに
納品するのが当然。
納品する段階で勝手な理屈で納品しないなんてことは許されない。
- 77 名前：73 mailto:sage [2015/07/11(土) 02:59:40.72 ID:RrKpvMXv.net]
- いや、使った名前も嘘、約款を変えてまで云々ももちろん嘘、って事で、こっちは心の底から、何もかもあなたのせいと納得できました。
相手してくれてありがとうございました。
- 78 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 06:02:52.07 ID:YA7fBKcg.net]
- >77
バカでしょ
名前が嘘ってなんですか
約款を変えてってなんですか
中善楽器の人らしいけど、あまりにキチガイ
悪意のない、戸籍名でしか取引しない業者は、
メールでの「これもちょっとマケテクダサイ」なんて問い合わせに
「問い合わせてくれてありがとう。○○円にしてあげよう」とか応えません。
応答があったから、「それはどうも。ぢゃ買います」
となったのですから。
- 79 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 07:19:12.08 ID:RrKpvMXv.net]
- 早朝からメシウマありがとう。ますますいい気味でござんす。
この手の「自らの愚行が招いた不幸」というのは、フヒヒってなった後に罪の意識に駆られなくて済むのが実に良いですね！
あなたの家族や友人は、この件に関してなんと言っていますか？
- 80 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 08:47:50.93 ID:xz1PWpNE.net]
- 偽名使う理由がわからんな
性転換か不法滞在外国人か
死んだふりして生きてる人とか
逃亡犯か
- 81 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 08:54:54.35 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 個人情報に頓着しない奴の気がしれない。
中善楽器みたく個人情報に執着する奴らの餌食になるだけじゃん。
カネだけとって品物渡さず、バックれようとしてる中善楽器を擁護するやつが複数
要るだけでも驚きだ。
- 82 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 08:57:22.91 ID:RrKpvMXv.net]
- >>80
「戸籍名」という言い方にちょっと引っかかりを感じたけど…
単純に、「個人情報を握られる事を病的に恐れてる人」であっても別に不思議はないと僕は思ってる。
- 83 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:00:25.76 ID:xz1PWpNE.net]
- そりゃ偽名で生活してるなら身分証を作るのは大変だよなｗ
- 84 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:04:52.34 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >83
偽名とかなら身分証つくるなんて簡単だよ。ボケが。
- 85 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:12:33.62 ID:xz1PWpNE.net]
- >>84犯罪じゃねーかw楽器買うぐらいならばれないと思うが
- 86 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 09:25:19.08 ID:RrKpvMXv.net]
- >>84
犯罪だねw
楽器屋を擁護したい訳じゃなく、あなたの説明でおかしいと感じた部分を訊いてるだけで、
聞けば聞くほど店側の落ち度ないし悪意性が見当たらない、ってだけなんだけどね。
結果としてそれが擁護のように見えるのはまぁ仕方ないかな。
一つ疑問点が出て来たんだけど、代金を振り込む際に、振込人の氏名としては、どういう物を使ったの？
メアドそのままとか、偽名とか、そこは本名だったとか、そういうのが知りたい。
- 87 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:26:10.11 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 店側の落ち度
指示通りに発送しない。 これは債務不履行です。
- 88 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:27:39.23 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 店側の悪意
受け取れない事が確実な方法で発送した。
ダンマリに転じ２年放置した。
- 89 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:28:43.73 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 中善楽器の悪意
発注者が受領を拒否したと虚偽の主張をし、受領遅滞だといい損害金などの支払いを拒絶。
- 90 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:39:56.26 ID:TTYH46vw.net]
- 店頭に行って送金を証明するものもって行けばいいんじゃねーの
しかし
偽名で現金振込みなんて金をドブに捨てる行為に近いと思うが
- 91 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:43:25.41 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >90
中善楽器はあくまで身分証をもってこいといってます。
目アドしか知らない癖に、本人との一致を確認するためとか言ってます。
狂ったマイルールです。
法的根拠がありませんから受け入れるギリはありません。
- 92 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:51:40.11 ID:TTYH46vw.net]
- サウンドハウスの通販フォームでメアド伝えるの忘れたけど
商品届いたことあったわｗ
- 93 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:53:11.05 ID:ohQ6Qcqd.net]
- メールの指示に従わないことは、債務不履行に当たります。
債務不履行の上にダンマリを決め込み商品を劣化させ、納品できなくなったのですから
売り手都合での契約解除となります。
支払い金 倍返しが法律できめられています 民法５５７条
また完済までの期間に延滞金が付きます。民法５４５条
さもなければ、代金と、品物を得ることができなかった事への慰謝料、
新たに他業者から買う最に必要な金額との差額の賠償と、完済までの延滞金がつきます 民法５４５条
中善楽器は受領遅滞だとしてこれらの支払いを拒絶していますが、
書いてが絶対受け取れない方法を意図して実行したのですから、受領遅滞が
せいりつしません。
- 94 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:57:48.29 ID:TTYH46vw.net]
- 偽名で送金ってクリスマスにタイガーマスクが寄付するときのやりかただなｗｗ
- 95 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 09:58:19.03 ID:ohQ6Qcqd.net]
- なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。
債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。
- 96 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 10:01:53.50 ID:TTYH46vw.net]
- 違法ポルノとか薬物だとそういう買い方する人も居るのかなあ
- 97 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 11:29:30.09 ID:NsnUxsPz.net]
- >>95
振り込んだ本人かどうかもわからない人が本人確認なしに物を取りに来た、って、
正直店側もヤマト側もすんなり渡すって訳にはいかないでしょ。
物が物だし、金額が金額だしね。
だから>>95も諦められないんでしょ？
小物とかなら諦めて他で買えば言いわけだし。
そもそもAmazonとかのならまだしも、楽器店で偽名で買い物って、普通ないよ。
みんな思ってるよ、なんで偽名？って。
そんな嫌なら他で買えば良かったじゃん。
>>95が思ってる以上に、個人情報なんて流失してるから、もう気にすることないよ。
守ってるつもりでも、氏名住所電話とメールとリンクさせるなんて今や名簿業者とかなら簡単なんだし。
ここまでみんなから意見もらってまだ認められないなんて・・・
意地張んのやめて、店側に「すみませんでした、これこれこういう事情です」っつって
振込証明みせて受け取ればいいじゃん。
それができない理由がわかんない。
あと、店側の人間だ、とかなんとか言ってるけど、
法的に正当と認められない限り、2chであれ訴えられてもおかしくない書き込みしてるってことも自覚した方がいい。
店からしたら誰か一発でわかるしね。
- 98 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 11:32:41.70 ID:RrKpvMXv.net]
- ～>>95
過去に繰り返し述べて来られた事をここでまた繰り返しても、全く無意味です。
それらに加えてここで幾つか確認した上で、なるほどこりゃ全てあなたの自業自得だ、とさらに強く思うに至った訳ですからね。
まだ一度も言ってない新事実とか言ってくれない限り、判断の変えようがないですわ。
で質問。
振り込んだ時の氏名と、加えて、営業所気付で遅らせた際のとりあえずの宛名、ここにどんな名を使用したか教えて頂けませんか？
- 99 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 11:56:11.58 ID:RrKpvMXv.net]
- >>98
失礼、「遅らせた」でなく「送らせた」ね。
身分証云々という条件は別として、自宅じゃなくまず営業所に送らせたこと自体は、買い手側の希望だったという理解で良いんだよね？
- 100 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 12:08:07.91 ID:TTYH46vw.net]
- 店に行かなかったのは顔も見られたくなかったってことか
愛知県在住なんだろ
- 101 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:25:36.17 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 店側の落ち度
指示通りに発送しない。 これは債務不履行です。
受け取れない事が確実な方法で発送した。
ダンマリに転じ２年放置した。
発注者が受領を拒否したと虚偽の主張をし、受領遅滞だといい損害金などの支払いを拒絶。
- 102 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:28:37.63 ID:ohQ6Qcqd.net]
- なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。
問題となった全責任は中善楽器だけにあります。
メアドしか知らない相手に対してメールでの指示を拒絶するなんて、悪意でしかありません。
債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。
- 103 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:33:20.07 ID:TTYH46vw.net]
- 指示通りに発送ってなによ
指示内容は？
住所教えないんだから家には送れないだろ
- 104 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:33:56.08 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >100
中善楽器に嫌々ながら買う事を決めたのは、あくまで価格です。
その時点で掴んでいたどの店よりも安かった。
山野楽器なんかと比べたら、チャンコロ製品何本か買える位の差額だった。
手持ちの金が、中善楽器の提示価格なら払えた。よその店の価格では払えない状態だった。
時間が経てばアホノミクスでの円安で、価格改定は必至。
今、買わなければブランド物なんて手にする機会は今後来ないかもしれない。
そう思って目が曇った。
その後、名古屋の企業、出品者とは一切関わっていない。
- 105 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:42:06.04 ID:TTYH46vw.net]
- 愛知在住なんだから店頭で買えばもっと安かったかもしれないのに
- 106 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 14:28:10.65 ID:RrKpvMXv.net]
- >>101、103
誤解してるかも知れないけど、あなたが本気でそう考えてるって事を僕は露ほども疑ってないよ。
多分ほとんどの人も同じじゃないかな。
（だから同じ事ばかりそう繰り返し言わなくても大丈夫だ。
今さらだけど、ますますキチガイじみて見えるだけだからマジでやめた方が良いよ）
ただ、あなた目線からの一方的な説明を聞いてさえ、あなたと同じようにはとても考えられないってだけ。
なぜ考えられないかという理由はみんながそれぞれなりに述べて来た通り。
僕ら（と言ってしまうが）、興味本位でいろいろ言ってるだけなんで、そんな僕ら相手にムキになっても全く意味ないんだからね。
金を取り戻すか商品を手に入れるかどちらかを望むなら、よく知りもしない法的根拠がああだこうだとかゴネてないで、
とりあえず身分証作ろう。
店への謝り方を考えよう。
「なんで俺がそんな事を?!」
って僕らに言う、まさにそれが無意味なんだってそろそろ学ぼう。
お金払ったのは僕らじゃないんだ。
- 107 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 14:56:29.81 ID:daEKEAdY.net]
- >>106
が正論すぎてやばいね。
いい歳して(か知らんが)クレーマーごっこそろそろやめなよ。
見てて情けない。
っていうか、おんなじこと繰り返すのはもう言いかえせないって自分でわかってんでしょ？
- 108 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 14:59:35.64 ID:AK2aWtqc.net]
- >>106
が正論すぎてやばいね。
いい歳して(か知らんが)クレーマーごっこそろそろやめなよ。
見てて情けない。
っていうか、おんなじこと繰り返すのはもう言いかえせないって自分でわかってんでしょ？
- 109 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 15:59:05.03 ID:frqZ2IAT.net]
- だけど金受け取って商品を渡さない、返金もしないのは
絶対的にＮＧだな ２年もたったのか
メールのコピーと送金の控えがあれば渡してくれるんじゃねーの。
渡してくれないならそりゃ楽器屋のほうが悪いかもな。
とあえて擁護してみよう
- 110 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:31:37.63 ID:ohQ6Qcqd.net]
- なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。
問題となった全責任は中善楽器だけにあります。
メアドしか知らない相手に対してメールでの指示を拒絶するなんて、悪意でしかありません。
債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。
- 111 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:34:48.47 ID:frqZ2IAT.net]
- だーかーらー
身分証出せない事情を説明して頭下げればハッピーだろが
- 112 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:44:55.62 ID:ohQ6Qcqd.net]
- ＞身分証出せない事情を説明
そんな義務はありません。
中善楽器は指示どおりに発想しない理由を全く説明していません。
中善楽器は詐欺犯です。
- 113 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:53:46.80 ID:frqZ2IAT.net]
- 義務なんかどうでもいいだろ
楽器店員も名古屋人も普通の人よりもバカなんだから
必要以上に説明しないとダメなの
- 114 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:00:09.03 ID:RrKpvMXv.net]
- そろそろ時効を迎えるケースなのかなこれは。
「ハイ時間切れ～さようなら～」あるかも？
- 115 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 17:15:41.20 ID:ohQ6Qcqd.net]
- ネットでの広報活動で、応答あったから、取りあえず時効カウントはリセットされてますね。
例え時効が成立したところで、中善楽器がやったことは消えるわけではありませんから
未来永劫、中善楽器は詐欺だ泥棒だと言われるわけです。
- 116 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 17:16:52.01 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 嫌がらせをセズ素直に営業所留めで発送していれば何も問題なかったのに。
今回の問題の全責任は中善楽器にあります。
- 117 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 17:19:28.58 ID:frqZ2IAT.net]
- 身分証がないやつがわざわざ身分証が必要な取引方法を選んだんだから
おまえがばかなんだよ
- 118 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:41:47.28 ID:RrKpvMXv.net]
- >>115
他スレで
>46
履行遅滞を引き起こしているのはお前。
弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
法律を勉強しろや（笑）
以下略
>46と同じ内容のメールが来たよ。
↑というやり取りを見たよ。
店から最近メール来たところで別に、リセットになってなくない？
ちゃんと法律家に調べてもらった方がええんちゃう？
>例え時効が成立したところで
>未来永劫、中善楽器は詐欺だ泥棒だと言われるわけです
あなたにとって金よりそっちの方が重大なら、それはそれで別にwww
僕らにしてみりゃ、♪メシウマ続くよどこまでも～、ってとこですわ。
- 119 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:50:24.64 ID:RrKpvMXv.net]
- 中善を詐欺だ泥棒だと言うのはあなただけで、
周りはあなたを笑うか迷惑がるかのどちらか。
発言があまりにエスカレートするようなら訴えられるか、発言内容によっては今度こそ逮捕の可能性も。
破滅願望でもあるんだろうか。
我々ヤジウマもいい加減そのヘンタイ趣味を反省すべきだが、あなたにはとてもかなわない。
- 120 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:59:43.42 ID:RrKpvMXv.net]
- 営業所留めになってから六週間でブツ引き揚げられたんだっけ？
ちなみにそれっていつぐらいの時期になるのかな。
素人ながら、なんかその辺からカウントダウンスタートしてそうな予感……？
もし法律詳しい方おられたらレクチャーおなしゃす。
- 121 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:23:20.50 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >120
通常６週間なんて保管しませんよ。１０日かそこらです。
- 122 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:27:05.37 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >１１８
身分証がなければ引き渡されないように発送したのは、中善楽器です。
こちらの指定は「普通の営業所留めの発送」です。
ヤマトの三河主幹支店の支店長の裁量で特別扱いの発送が行われたのです。
だから６週間も営業所にとどまったし、最後は中善楽器がヤマトに指示して
回収したのです。
中善楽器による「イヤガラセ」なのですよ。
- 123 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:46:03.85 ID:AK2aWtqc.net]
- >>125
すごい今更なんだが、ヤマトの
「普通の」営業所どめ
って、身分証いるもんじゃないのか？
なにが特別なのか説明してよ。
本人かどうかもわからない人に荷物渡さないだろ、普通。
- 124 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:46:37.46 ID:AK2aWtqc.net]
- まちがえた、>>122 だwww
- 125 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 18:50:17.30 ID:RrKpvMXv.net]
- >>122
ですよね。
これまでにさんざん聞かされた通りで安心しました。
で、その六週間が経った時期って大体いつ頃になるんですか、と僕は訊いた訳です。
僕の想像だと、最も早くて、店がメールで最初にあなたの「住所氏名連絡先」をたずねたのにあなたが教えるのを拒否した時が（←さすがにこれは無さそう）、
最も遅い場合は件の「六週間後」が（←どうもこの辺がありそうな）、
時効カウントダウンのスタートかなー、って。
「あれから二年……最後通牒の前に十分な期間を置いて、権利行使の機会を与えたにも関わらず、彼はそれに応じなかった」
よってやむなく時効申し立て手続きにw
フヒヒ、サーセンwww
ってな流れなんじゃねーのコレ？ っていう。
以上は素人の無責任な想像に過ぎませんのであまり気に病まれませんよう。
- 126 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 19:23:50.27 ID:RrKpvMXv.net]
- >>123
購入検討スレで引用されてたので孫引き。
普通はこうです。
↓
www.kuronekoyamato.co.jp/services/tomeoki.html
荷物のお引き取り方法
ご指定の宅急便営業所へご来店の前に、クロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムより宅急便伝票番号を入力し、配達状況が 「ご来店予定（保管中）」となっていることをご確認ください。
来店時にご持参いただくもの
ご本人の場合
本人確認証（運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等）と印鑑
代理人の場合
ご家族の場合：受け取りに来られる方の本人確認証 と印鑑
友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
- 127 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 19:35:09.39 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >１２４
何回説明してもわからないってどーゆーこと？
普通に宅配便送れば、受取人指定の住所に届く。誰かいればそれが誰であれ荷物を置いてく。
受け取りにサインか三文判。
誰もいなければ、営業所へ持ち帰る。
最初から任意の営業所へ送ることもできる。営業所留め。
営業所へ連絡して、その営業所管轄エリア内の住所へ持ってこさせることができる。
新たな配送先では、通常配送同様に誰か居ればその人に渡す。サインか三文判
営業所へ取りに行った場合、言った人の確認が求められる。別に身分証に限ったことではない。
本人出しなら、荷物差出時の伝票控えでも良い。名前がわかればいいので、名刺でのキャッシュカードでも社員証でも良い。
よろしいか。通常の宅配便について説明したぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中善楽器がやった送付は、発側営業所の紐付きで、受け取りが営業所へ身分証を持ってきた場合のみ。
こんな送り方は黒猫の支店長にコネでもなければできない。約款にないから。
中善楽器の異常さが判ったか？
- 128 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 19:35:30.19 ID:RrKpvMXv.net]
- 個人的には、僕の>>118に言及がなかった（前後のレスにはあったのに）点に目下、ちょっとだけワクテカしてます。
購入検討スレでの某やり取りからして、当該メールの詳細をどうも本人が忘れてた（か理解できてなかった）ような気配が無きにしもあらず…
- 129 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 20:02:44.94 ID:RrKpvMXv.net]
- >>127
いや、普通は送り状に荷受け人の氏名や連絡先書いてあるっちゅーか、必ず書かなきゃいけない決まりなんで（いっぺんで分からないってどーゆーこと？）。
けどあなたは中善にそれら教えてない。ゆえに中善はそれ書けなかった筈。
教えなかったのはあなた自身の意思ですよね？
ルールを守ってる荷物が受けられる扱いを、ルール守んなかった自分の荷物にまで、都合が良いとこだけ適用させようとしたって、そりゃ通らんよ。
普通に扱って欲しくば、自分もまたごく普通に、住所氏名連絡先を送り手に伝えるべきであった。
嫌ならそもそもそんな商取引などしないか、仮に普通でない扱いをされても（特に見当たらない訳だがw）それに甘んじるか、しかないですな。
- 130 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 20:04:25.77 ID:AK2aWtqc.net]
- >>127
ん？営業所どめだと >>126の引用通り身分証必要じゃないか。
それにあんた、約款約款って言ってるけど本当によんだのか？
どこ見てもあんたに都合のいい事は書いてないし、>>66とかその辺のレスで書いてあるとおりじゃないのか？
あんたその辺に関してキチンと反論できてないようだが。
そのへんどうなのよ。
- 131 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 21:39:12.66 ID:RrKpvMXv.net]
- もしかしてだけど（もしかしてだけど）
この件てさ。
「商品引き取りには免許証や住基カードみたいな身分証らしい身分証こそが必要なんであって、保険証とかキャッシュカードとか…を複数揃えるようなやり方じゃダメなんだ」って、
相手にきちんと相談もせず勝手に勘違いしてただけ（その上、住基カード作成がめちゃくちゃハードル高いとも勘違いしてる）、
って可能性ないかね？
店としては、
住所氏名連絡先教えてもらう前に口座に代金振り込まれて、「住所とか教えたくないから営業所留めで送れ、こっちはもう代金払ったんだから何しろ早く送れ」の一点張り。
本来ならこれでは宅急便の利用自体が不可能なのだが、といって、商談決裂として返金しようにもサテ入金者は一体どこの誰なのか…
埒があかないので懇意の営業所職員に頼み、営業所に本人確認書類を持参さえすれば引き取れるよう骨折ったところが、まさかの裏目。
「俺が身分証持ってないの知ってて、グルんなって謀りやがった！」
偽名だなんだと疑ったけれど、それは「全てメアド（の一部？）で済ましてた」程度の話で、
実際は↑こんなアホ話だったのかも？
- 132 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 03:44:37.20 ID:K7k30N87.net]
- 130,131 いつまでバカの振りして問題をボカスのですか。
>>127 をチャンと読んでください。
読んでないかもしれなから張っとく。ヤマトとのやり取り
kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1407768402/737
文中のファイルが消えてたからうｐしなおした
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org411827.jpg.html
768
>130
＞本来ならこれでは宅急便の利用自体が不可能
それは中善とかキミたちの勝手な判断。
>>127 をちゃんと読んでね。
中善が骨を折ったとしたらそれは、受け取れないように腐心したってこと。
普通に発送していれば何の問題もなかった。
中善が故意に受け取れないようにやった。ヤマトが共犯。
- 133 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 03:47:42.31 ID:K7k30N87.net]
- 営業所留めの送り状においては受取人は営業所である。
ここを忘れてるのかな？
- 134 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 03:54:34.58 ID:K7k30N87.net]
- >>118
＞119 ：名無し行進曲：2015/07/11(土) 17:41:47.28 ID:RrKpvMXv
＞ >>115
＞
＞ 他スレで
＞
＞ >46
＞ 履行遅滞を引き起こしているのはお前。
＞ 弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
＞ 法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
＞ お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
＞ 法律を勉強しろや（笑）
＞ 以下略
＞
＞
＞ >46と同じ内容のメールが来たよ。
＞
＞
＞ ↑というやり取りを見たよ。
同じ内容のメールを全文同じとおもったのか。
＞履行遅滞を引き起こしているのはお前。
これだけだよ。
弁護士からのメールに２行目からの内容がある筈ないぢゃん。
今の日本では日本語教わる機会がないのかな。
- 135 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 04:31:26.97 ID:xAwo/gII.net]
- どの段階で振り込んだの？
普通在庫品でも「入金確認後発送します」だろ？
今回の件は取り寄せ品なんだよな？
にしても
住所を知らせない奴の指示にしたがって金を受け取って
賞品発送までやっちゃってる店もおかしいとおもうけどな
クレーマー君と同じくらいへんなことしてると思うが
- 136 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:20:14.11 ID:K7k30N87.net]
- >135
それがね、「在庫あります！」だったんよ。
負けてよ～値段提示までちょっと不自然な時間（漏れの主観）があったけど金額と在庫ありまるで
買った！ 振り込んだよ！になった。
ネット通販なんてそんなもんだよ。個人情報は関係ない。
中善楽器が他の通販業者と違ったのは、個人情報をやたら固執することと
受け取れない方法で発送したってこと。
そして２年ダンマリ。
漏れ的には、詐欺確定だけどね。詐欺の立証は難しいから。
- 137 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:38:43.08 ID:xAwo/gII.net]
- そうか。
店はおまえの指示で営業所留めで送ったんだよな
それがおかしいと思うんだ
「住所がわからないと商品が送れません」
を貫き通せばいいのにと思う
返金できない金の問題が残るが
「お客様の口座から振り込んでください」と言わなかったとしたら
そこがダメだよな
- 138 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:46:58.97 ID:K7k30N87.net]
- 営業所留めで送るのは当然。
しかし、中善は受け取れないように送った事が悪意の表れ。
普通に送っていれば何も問題にならなかった。
しかも弁護士を早々出してきたのもすごいよ。これもお友達だね。
普通の価格なら、弁護士代と楽器代 大差ないもん。
絶対返金しないって意味だよね。
そして弁護士が、受領遅滞を主張するんだから。
中善楽器も弁護士もこっちの質問には、答えない。
なんで個人情報が要るのか？
全然応えない。
- 139 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:47:49.39 ID:xAwo/gII.net]
- まさか口座使わないで振り込む奴が居るとは
俺だったら想定不能だが
日ごろ商売やってる人、特に中高生相手の楽器屋だったら
想定すべきなのかもな。
口座持ってない子供が
「親にナイショで高額商品を買う」場合
今回と同じことが起こりえるのかも
- 140 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:54:13.57 ID:K7k30N87.net]
- 140
お前バカすぎ。
いまどき振り込みなんてネットでの操作だろ。
振込みを受けた側では、振り込んだ側の口座情報どころか銀行名すらわからんよ。
- 141 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 06:07:30.53 ID:8CxMp3fw.net]
- でも口座使わなかったんだろ
わざわざ巧妙に人物特定出来ないようにして
金をドブに捨てたようにも思える
偽名使って住所伏せて現金で振り込んで
巧妙に荷物も届かない金も返せない状況を作ってるんだからなあ
特定不能な架空の人物に商品わたせないよな
それが出来るのは店頭で金と引き換えだろ
- 142 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 07:56:41.30 ID:qFVNe6l2.net]
- >>133
うん、営業所＝受取人の希望で配送先を変更する場合なら問題ないよね。
- 143 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 08:34:58.63 ID:qFVNe6l2.net]
- >>140
せっかく部分的にもせよお前の理解者が現れたのにお前バカ過ぎw
店のイメージダウンすら目的でないならお前は一体ここで何がしたいんだ。
- 144 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 08:46:13.62 ID:qFVNe6l2.net]
- クロネコからのメール読んだよ。
これやっぱ、保険証その他複数用意して行けば受け取れてたパターンだわ。
バカだね～
- 145 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 09:09:13.84 ID:8CxMp3fw.net]
- >>144偽名でも？ｗ
- 146 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 09:18:36.60 ID:qFVNe6l2.net]
- >>145
あ、自分から疑っといてそれすっかり忘れてた。
ニックネームやメアドならともかく、もし本当にあからさまな偽名を使っていたんなら、そりゃダメだわな。
- 147 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 09:28:31.23 ID:LljACZCk.net]
- でクレイマー君は営業所に商品引取りに行ったのか？
行ってないんだろ？偽名の印鑑とかも持ってるのかな？
- 148 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 09:52:16.57 ID:R4dXVjmk.net]
- >147何がくれーまーだ
中善楽器の詐欺の被害者様だ。
クロネコのこっち側の営業所からは、特殊な送りかたであることと引渡ししなかったことを
一筆貰ってるよ。
＞特定不能な架空の人物に商品わたせないよな
この発想が判らん。
誰が何をいつ買ったかも立派な個人情報だぞ。
- 149 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 09:56:01.89 ID:R4dXVjmk.net]
- ＞これやっぱ、保険証その他複数用意して行けば受け取れてたパターンだわ。
145も判らん奴だな。
相手は身分証と言ってるだろ。
通常の荷物では、本人が確認できるものなんだよ。全然違うの。
複数どうたらってパスポート申請のときの事と混同してるだろ。
- 150 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:01:11.87 ID:qFVNe6l2.net]
- で肝心の偽名疑惑はどうなん？
「自分の戸籍名は中善にもクロネコにも教えてない」は真？ それとも偽？
「絶対に商品を受け取れない方法」という表現は、確かに、あなたが偽名を使っていた場合は（その場合にのみ）確かに当てはまり得るから、大事なポイントになるんだけどどうだろう？
- 151 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:05:31.73 ID:R4dXVjmk.net]
- >150
しつこいね。
中善が使った受け取れない方法だと、身分証持っていない人は受け取れない。
- 152 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:05:33.59 ID:qFVNe6l2.net]
- >>149
「身分証明」って書いてあるよ、毎回。
でいわゆる身分証の代わりとしてそれに使えるもののリストは、すでに引用された通り。
いや、偽名ならこんな会話なんの意味もないんだけど。
- 153 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:08:43.09 ID:R4dXVjmk.net]
- 大体売買契約での債務履行に条件なんかない。
売り手、買い手双方が債務履行の義務がある。
モノを買ったからといって、どこそこへ納品しろに限定された話ではない。
その場で叩き壊してそのさまを撮影映像をメールに添付しろ とかでも良い。
>152
どこに変わりのもので良いという解釈になるんだ？
- 154 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:10:13.59 ID:qFVNe6l2.net]
- 話としては、
「本名だけは伝えてあって、ただ本人の勝手な思い込みから、みすみす商品を受け取り損なっただけ」
ってオチが一番愉快なので、個人的にはそれを期待してる。
- 155 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:11:29.49 ID:R4dXVjmk.net]
- あと考え違いしてるやつ大杉だけど、宅配業者から荷物引き上げるのに
送り状の名前と同じ奴がいかなければダメとか思ってるだろ。
通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。
あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。
身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。
- 156 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:18:01.65 ID:qFVNe6l2.net]
- >>155
正確にはどうなってるか、>>126で孫引きしたよ。
- 157 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:21:08.60 ID:qFVNe6l2.net]
- >>153
>152
どこに変わりのもので良いという解釈になるんだ？
逆に、免許か住基カードじゃなきゃいけないみたいな解釈はどっから出たんだ？
- 158 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:23:09.04 ID:mKujyrO7.net]
- 本人確認しなかったら
被害者君のニセモノが被害者君になりすますこともできる
だから本人確認無しで品物わたすわけないだろ
- 159 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:34:02.32 ID:qFVNe6l2.net]
- どうしても>>150には答えたくないみたいだけど…
こりゃ、>154で期待したストーリー通りか？
あるいは、偽名なら関係ない筈の身分証問題に矛先をそらしておきたいのか…つまり、偽名使用ならさすがに自分が不利になるという自覚があるのか……？
- 160 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:38:02.37 ID:R4dXVjmk.net]
- >158
偽者も本物も中善楽器はどうやって認識するの？
メアドしかしらないのだからメールの指示に従うだけでしょ。
他になにがありますか。
なのに中善楽器は指示に従わない。そして質問に答えず、個人情報よこせの
一点張りで、あとはダンマリ。
中善楽器は詐欺師か泥棒。
- 161 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:40:51.03 ID:cxmmiO93.net]
- >>155
他スレで話題になってたので黒猫店員が来ましたよっと。
＞通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
＞荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。
その通り。通常誰でもいい。
おれかてたまに代理受け取りするよ。
ただ、残念ながら"荷物番号を知ってることが本人確認"にはならない。
なぜかは言うまでもなく。
本来、通常の受け取り(本人問わず)では
本人確認が必要。(この辺に関しては繰り返しレスが来てるようだが)
- 162 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:40:59.72 ID:qFVNe6l2.net]
- うん、だから楽器がどこの誰に渡ったかをきちんと押さえて、事後のトラブルに備えるって事だね。
- 163 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:41:28.48 ID:mKujyrO7.net]
- >>155
身分証なしで行けばいいじゃん。行ってないんだろ？
- 164 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:41:34.03 ID:cxmmiO93.net]
- でも面倒なのが、この辺は受け取り店の裁量に任されている。
"番号知ってりゃ誰でもいいからとりあえずサインもらっとけ"
っていう平和なところもあるわけだ。
俺の担当店はそうだったから、楽っちゃ楽だったが年間数件のトラブルがあった。
それで上から指導が入ったけどね。
そーいうラッキーなお店に当たってたんじゃないのか？
＞あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。
＞
＞身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。
前者はその通り。
だがなんでそこまで書いて身分証いらない、ってなったのかがわからんのだが。
誰に渡したか、の判断材料は身分証以外何があるんだ？
顔パスだとかそういうのは無しな。
安い買い物じゃない(んだろ？)だから発側がそういう曖昧な取引はトラブル防止の観点から禁止、という措置はよくあること。
しかも今回の件に関しては
名前(恐らく偽名)とメールアドレス(これも捨てアドの可能性すらある)しかわからない状況。
そこに身分証すら見せない"自称"本人が来ても、通常対応では渡さないよ。
金が振り込まれて、とりあえず取りに来たやつに届けばいい、なんて考えで小売店は動かない。
同じネットショッピングでも、あまぞんやら楽天やらと違うんだから。
なんか反論あればどうぞ。
- 165 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:42:33.95 ID:qFVNe6l2.net]
- 黒猫キターw！
自称被害者君には不吉の予兆か？
- 166 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:46:19.63 ID:cxmmiO93.net]
- どうしても受け取りたいならば
・おとなしく偽名を購入店に伝えて、身分証もってって受け取り
・代理受け取り、ってことにして連絡に使ってたアドレスで購入店に何らかの住所を伝えて、宛先変更してもらい、受け取り
どっちかだろ
- 167 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:48:43.57 ID:cxmmiO93.net]
- 悪いけど、今回のケースは
本来の通常対応 をあんまり理解頂けてないご様子。
その辺はホームページなり約款なりが証明してるでしょ？
あと都合の悪いこと答えないの辞めなよ。
自分が正しいと思ってるなら事実を全て答えるべきだ。
下手な嘘はここじゃ通用しないと思うが。
- 168 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:53:50.50 ID:qFVNe6l2.net]
- 可哀想に、こうまでして渡したくなかった個人情報が、要注意人物という注釈つきで残されてしまうんだねぇ。
- 169 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:55:49.57 ID:mKujyrO7.net]
- どうしてもプライバシー守りたいなら
友達の名前使って友達の家に送ってもらえばよかったんじゃね
自分のプライバシー守って人の名前使うってのもヒドイけどね
- 170 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:58:48.73 ID:qFVNe6l2.net]
- でも楽器か金のどっちか欲しいなら、耐え難きを耐え（超いい気味w）、マジで大至急対策とった方が良さげじゃね？
- 171 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 11:09:08.86 ID:mKujyrO7.net]
- せっかくの宅配を営業所留めでしか利用しないなんて不便な生活だね～
- 172 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 11:51:18.47 ID:R4dXVjmk.net]
- いつ来るか判らない荷物を待つ生活が便利ですか？
指定した日時にほぼ確実に受け取れる、あるいは取りにいく法が確実です。
>164
宅配業者の人だそうですので質問です。
預かってる荷物があって、送り状に出ていない名前の人がやってきて、
送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ、もって帰るといった場合、
その人が何を見せれば荷物を渡しますか？
１ 免許証
２ 保険証
３ クレジットカード
４ 名刺（複数枚）
５ 学生証
６ キャッシュカード
７ ケータイ番号
８ ハンコ
９ なにもない
- 173 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 12:14:21.06 ID:qFVNe6l2.net]
- （127に答え書いてあるけどワクワク）
- 174 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 12:36:34.43 ID:R4dXVjmk.net]
- >173
＞友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
これか。
>172に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？
実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。
運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。
- 175 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 12:42:13.38 ID:qFVNe6l2.net]
- >172に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？
いや最初にそれら告げるの当たり前でしょwww
で、そん時に何が必要か聞いたんでしょ？
いいじゃん、大人しくプロの答え待とうよ。
- 176 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 14:45:13.14 ID:cxmmiO93.net]
- >>174 では 答えまーす。
☆まず、本確について。
>>173
>>友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
>これか。
それだ。
一応、「本人確認証」の定義として、
運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等、と印鑑
とHPには書いてあるよね。
俺らに対する指導、指示もその通り。
ただ、やっぱり「原則」であって、(だから文末に「等」って記すのね)
「その場に応じて判断し、判断に迷ったら原則に従え」っていわれる。
これはドライバーも事務のおばちゃんも同じこと。どの支店でも同じ。(コンビニも含めて)
だから>>172 のうち、1～8どれでも大丈夫。できれば氏名、住所、顔写真、有効期限まであれば最高。
仮に9であったとしても、「その場に応じて」対応される。
サインだけでいい場合もある。
万が一ってなったとき、最終的に責任は上がとるが、対応した人間はまずただでは済まんしね。
- 177 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 14:47:00.96 ID:cxmmiO93.net]
- ☆送り状云々について。
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
＞って書いてるの気がつかない？
これは原則弾かれても文句言えない。
なぜか。
この情報、誰でも知れるんだよね。
送ってから届くまで、いろんな人が関わってるわけだから。
でも関連三者がそんなリスキーなことは滅多にしない。
だから「原則」本人確認必須。
ってなるわけ。そして本人確認云々に関しては前記の通り。
不審な場合だと「原則確認がいるので」って言え、と指導されてる。
＞運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。
その通りだね。みんな取りに来てくれると一番楽なんだがw
ちなみに
＞実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。
屁理屈ではなく、俺たちは一応厳然としたルール(規約だの法規だの)に則って仕事してる。
お客様の大切なお荷物、って自覚が一番にあった上での仕事だし。
その上でお客様の利便性や時々刻々の場合に応じて、
あくまで担当の判断で「本確？いらんいらん！」ってなる場合もあるってだけ。
それが普通と思われるとこっちも困るし、なによりシワ寄せはお客様に行くわけだが。
と、実務側の一意見でした。
とまあこんな感じで。どう？
あとなんかある？
- 178 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 14:51:32.51 ID:cxmmiO93.net]
- なんか同じことひたすら言ってるだけの気分になってきたな・・・
- 179 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 16:48:10.62 ID:qFVNe6l2.net]
- 質問の設定からして、偽名使用確定かな？
最も愚かしいパターン（普通に営業所に取りに行けば貰えてた）でなかったとしたなら、個人的にちょっとだけ残念だ。
- 180 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 17:28:46.33 ID:qFVNe6l2.net]
- ぐぬぬタイム、早く終わんないかなー…
- 181 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 17:37:55.92 ID:s4U20ZiG.net]
- 偽名なんか使うから身分証が使えなくなっただけだったりしてなｗ
金だけ取られて商品が受け取れないようなこと自分で勝手にやってるｗ
- 182 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 17:50:51.48 ID:qFVNe6l2.net]
- >>181
ごく直近のやり取りしかまだ読まれてない方？
>>49辺りからしばらく先までを読んでみるとちょっと楽しんで頂けるかもです。
- 183 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 20:09:56.70 ID:qFVNe6l2.net]
- 時効成立→
さらなる発狂→
実害出ない内に逮捕
が僕の理想プランだなぁー。
- 184 名前：やまとん [2015/07/12(日) 21:52:31.53 ID:cxmmiO93.net]
- 全く無視決められてるけど、とりあえず分かって貰えたってことでおk？
ID変わるしそろそろ仕事なんでさいなら。
解決を祈るよ。
俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。
ではみなさま今後ともヤマトをよろしく。
- 185 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 06:26:34.92 ID:GYKP5jcD.net]
- >184
＞俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。
この一言で、ヲタクが中善楽器の息の掛かった人とバレるね。
出すものなんてものはありません。中善楽器の債務不履行があるだけです。
- 186 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 06:30:19.44 ID:xtyAmOk6.net]
- そう来なくっちゃw！
- 187 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 07:00:24.10 ID:xtyAmOk6.net]
- >>185
楽器引き取り時に言われた条件については、必要な事はほぼ聞けたと思うんだけど、
返金については向こう（の弁護士？）はなんと言って来てるんですか？
すでにどこかに書いてるんだろうけど、すみませんが改めてお願いします。
あなたが何をどうすれば金を返すと言っているのでしょう？
- 188 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 07:41:17.70 ID:GYKP5jcD.net]
- >187
金額についての明言がまずありません。
こちら主張の倍額＋遅延損害金は拒否しています。
後は個人情報を口座情報の他に出せ。（身分証のコピー）です。
- 189 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:08:58.64 ID:NTvsTcew.net]
- いつも利用してる営業所なのに顔パスできなかったの？
信用されてないんだねｗ
おまえのやりかた破綻してるんじゃねーの
- 190 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 08:11:32.80 ID:xtyAmOk6.net]
- >>188
そりゃ、あなたが偽名さえ使わなきゃ何の問題もなかった事例ですからねぇ。
店としちゃ「いやあなたが損害金払うってんなら分かるけど（苦笑）」てなもんでしょう。
じゃああれですね。
商品と同じく、普通ならごく簡単に（払った分は）返してもらえる状態なのに、偽名のせいでそれも出来ないんですね？
- 191 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:18:02.77 ID:y5lDYSA6.net]
- >>185
ヤマトさんについに論破されたね(笑)
次は何？債務不履行？
あんまりわからない単語並べない方がいいよ、ボロが出るから(笑)
はやくこっちも徹底論破はよーーー(笑)(笑)
- 192 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:25:55.26 ID:y5lDYSA6.net]
- >>185
ってか>>118で普通に答えでとりますやん。
なんかその前にも>>185が民法がどーのこーのいうとるけど、
法律って自分の都合のいいとこだけ切り張りするもんじゃないからな(笑)
無知乙
本気で自分が間違ってないと思うなら法律家に相談しろよ(笑)
- 193 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:31:38.77 ID:VM+UbtTG.net]
- 法律家って？
関東の弁護士12人が、相手が中善楽器と聞いたとたんに断るんだよ。
どーゆー楽器屋なんだろね。
愛知という土地柄、ヤクザもたくさん居る。その中でも相当性質が悪いってことだろ。
- 194 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:32:35.44 ID:VM+UbtTG.net]
- 漏れを非難してる奴らに訊くけど
食堂に行って、メニューみて、注文したら、「身分証見せろ」とか言われても
お前ら納得するの。
- 195 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 08:56:01.64 ID:xrCDkpcv.net]
- 自分の家か楽器屋で受け取ればいいじゃん
営業所で受け取ろうとするからダメなんだろ
- 196 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 08:58:15.04 ID:xtyAmOk6.net]
- >>194
毎度の事だが例えがおかしいw
その例えに当たるのは、店頭で現金で楽器買った場合でしょ。
もしそこで身分証要求されたら「なにこの店コワい」ってなるけど。
あなたのケースに似た例を挙げるなら、例えば地方の名産品をネットで注文し、それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。そういうルールだもの。
（クロネコさんの証言にあった通り、現場判断で「身分証持って来てない？ んー、まいっか」はあるのかも知れないけど、それが当たり前と思うのは異常）
- 197 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 09:15:59.53 ID:VM+UbtTG.net]
- 通販も店頭もなんら変わりませんよ。
- 198 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 09:38:08.56 ID:VM+UbtTG.net]
- ＞それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
＞でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。
バカだろ。
営業所に連絡して持ってきてもらえば身分証なんぞイランだろが。
- 199 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 09:46:46.08 ID:xtyAmOk6.net]
- >>197
僕らが納得するかどうかを訊いたんでしょうにw
僕は要するに、食堂じゃ納得せんけど営業所留め通販だったら納得する、と答えただけだ。
通販も店頭も一緒だと「あなたが」考えてるせいで、いつまで経っても楽器買えずに顰蹙だけ買い続けてる事なら、今さら繰り返さんでも僕らみんな知ってるさ。
「実際ちごてたワケやけどもww」って思うばかり。
- 200 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 10:07:54.19 ID:VM+UbtTG.net]
- >199
日本語でどぞ
- 201 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 10:13:48.60 ID:xtyAmOk6.net]
- >>200
いや>>194への答えが欲しかった訳じゃないらしいので、別にいいや。
みんなには特に問題なく通じたと思うしw
- 202 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 10:57:54.34 ID:xtyAmOk6.net]
- 不出来な例えとか別に要らないんだよね。
Ｑ＆Ａの形で書くと
Ｑ：俺のケースで、おかしいのは店やクロネコか、それとも俺か、どっちだと思う？
Ａ：あなた
ってだけ。
- 203 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 11:37:47.04 ID:fhxZjxLL.net]
- 自称被害者君って
アマゾンとかの注文フォームでは
住所欄に黒猫の営業所を書いてるの？
- 204 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 12:09:36.97 ID:VM+UbtTG.net]
- アマゾンは中善楽器みたいなヤクザだかキチガイだかわからない存在ではありません。
- 205 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 12:10:45.86 ID:VM+UbtTG.net]
- 金とっといて品物渡さない業者をおかしくないとか言う奴はキチガイ。
- 206 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 12:27:18.91 ID:xtyAmOk6.net]
- だって買った当人が取りに行ってないだけだからねぇ。
- 207 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 12:35:55.78 ID:VM+UbtTG.net]
- 受け取れない方法で送ったってことが理解されていないのかしてないふりをしているのか。
中善楽器が使った送り方は、大和に伝手とかコネがなければできません。
普通に送っていれば営業所へ連絡して持ってきてもらえすむことだったのです。
- 208 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 12:43:45.56 ID:xtyAmOk6.net]
- >>207
>受け取れない方法で送った
何しろ偽名だからねぇ。
- 209 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 12:46:03.18 ID:fhxZjxLL.net]
- なかぜんが身分証の提示を指示したってこと言ってんの？
じゃあ被害者君は身分証が無くても受け取れるようにお願いしたの？
- 210 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 12:49:40.62 ID:xtyAmOk6.net]
- とりあえず、営業所留め利用の方が便利みたいな話を何度かしてたけど、それも嘘だったんだな。
最初から自宅に転送させるつもりで、そのやり方だと本人確認を免れ易いという、まぁルールの盲点なんかねぇ。
ほんとならちとよろしくないねぇ。
- 211 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 12:49:49.40 ID:VxC6fV/M.net]
- >>209
そこだよな。
・偽名で
・営業所留(本人確認要)
受け取れるわけねーだろw
おい被害者(自称)
否定できるもんならしてみろよww
- 212 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 12:56:18.72 ID:VM+UbtTG.net]
- >211
ずっと否定してますよ。ヲタクらが無視してるだけ。
中善楽器は意図的に絶対受け取れないクロネコのメニューに無い特別な方法で送った。
- 213 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:00:41.04 ID:VxC6fV/M.net]
- >>212
特別？
まさか営業所どめのこと？
- 214 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:03:15.02 ID:fhxZjxLL.net]
- じゃあナカゼンの店にとりにいけよ。それで全部解決じゃないか。
そのトランペットはおまえのものなんだからさ。
黒猫の依頼主はナカゼンだからな。
ナカゼンの依頼主はおまえだ。
- 215 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 13:06:26.89 ID:xtyAmOk6.net]
- 「普通」を言うなら、どうせ最後は自宅で受け取るつもりなら最初から自宅に送らせるのが「普通」。
身元隠しのためにあえていったん営業所経由させて…とか、普通でないにもほどがあろうww
あなたの事だから、メールで長々とやり取りする間に不審がられたってのはあり得ると思う。
で「これちょっとワケアリぽいんで約款厳守でお願いしますわ」とかなった可能性までは否定しないよ。
- 216 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:07:03.42 ID:VxC6fV/M.net]
- あとさ、
>>193
＞法律家って？
＞
＞関東の弁護士12人が、相手が中善楽器と聞いたとたんに断るんだよ。
＞どーゆー楽器屋なんだろね。
＞
＞愛知という土地柄、ヤクザもたくさん居る。その中でも相当性質が悪いってことだろ。
違う違う。
中全楽器だから じゃなくて
依頼者の言い分がおかしいから 断ってんだよ。
まともな弁護士なら明らかにおかしい奴の対応するわけないだろ。
まさか本気で自分がおかしくないと思ってんのか？
- 217 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:09:27.90 ID:VM+UbtTG.net]
- ＞相手が中善楽器と聞いたとたん
ここよめ
- 218 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 13:11:26.86 ID:xtyAmOk6.net]
- >>217
ただの嘘だものw
- 219 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:14:30.64 ID:VM+UbtTG.net]
- >214
だからいっとるだっろ
中善楽器は指示を守らない。債務不履行だって。
中善楽器が指示通りに通常の営業所留めで発送していれば事件にならなかった。
指示通りにやらずにわざわざ知り合いだかなんだかしらんが三河主幹支店長を使って
受け取れないように発送した。
受け取れない事を承知で発送しているのだから、受領遅滞は成立しない。
さらに、中善楽器は事態収拾をやろうとせず、頑なに身分証を要求し、２年もバックレた。
代金を騙し取ろうという意図があることは明白だ。
中善楽器は取り込み詐欺でも窃盗罪でも 刑事罰を受けるべきである。
- 220 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:20:42.63 ID:VxC6fV/M.net]
- >>217
まああんたがどんな説明したかなんてどうせ正直に言うわけないってのは、スレのみんなが知ってるから、そのへんは何も言わなくていいよ(´･_･`)
やり取り、ちゃんとメールでしたの？
まさか電話？
- 221 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:21:51.12 ID:VxC6fV/M.net]
- >>219
ちなみに「通常の営業所留」うんぬん
についてはヤマトさんに論破されてんだろw
もう忘れたのか？(´･_･`)
- 222 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:22:55.01 ID:fhxZjxLL.net]
- おまえだって黒猫の指示に従わないじゃないか
受け取り票にハンコかサインしてっていわれて拒否する正当性は無いハズだぜ。
- 223 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:27:19.77 ID:VM+UbtTG.net]
- >221
どこで？
通常の営業所留めなら営業所に行って持ってきてもらう。と言ってるが、
そんなことはできないとクロネコ氏が言ってたか？どこで？
- 224 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:28:31.85 ID:VM+UbtTG.net]
- 中善楽器が指示通りに通常の営業所留めで発送していれば事件にならなかった。
指示通りにやらずにわざわざ知り合いだかなんだかしらんが三河主幹支店長を使って
受け取れないように発送した。
受け取れない事を承知で発送しているのだから、受領遅滞は成立しない。
さらに、中善楽器は事態収拾をやろうとせず、頑なに身分証を要求し、２年もバックレた。
代金を騙し取ろうという意図があることは明白だ。
中善楽器は取り込み詐欺でも窃盗罪でも 刑事罰を受けるべきである。
- 225 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:29:05.80 ID:VM+UbtTG.net]
- 中善楽器の工作員 見苦しい。
- 226 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:31:44.12 ID:VxC6fV/M.net]
- >>223
ごめん、俺頭悪いみたいで
本気でなに言ってるかわかんないわ(´･_･`)
順番にきくね。
被害者氏は「普通の営業所留」で
送って欲しかったんでしょ？
- 227 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 13:40:36.56 ID:xtyAmOk6.net]
- クロネコさんは夜勤明けで寝てるかな？
送り状に受取人のではなくクロネコ営業所の住所連絡先しか書かれていない荷物を、受取人からの指示で別の場所に転送するという場合（もちろん、発送者はこの場合本人ではない）、
公式ルールとしては、特に本確という観点からはどうなっているのか？
そこは僕も知りたく思います。
- 228 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:50:24.39 ID:VM+UbtTG.net]
- ＞クロネコ営業所の住所連絡先しか書かれていない
勝手に盛るなよな。
営業所留めだといっとるだろが。
「（営業所名）留め 」と営業所番号と c/o □□□□□宛て
だよ。実際には。
- 229 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 13:52:01.23 ID:xtyAmOk6.net]
- あと法律詳しい方に質問。
やがてこの件の時効が成立した場合に、商品はお店がまた売りに出せるようになるだろうと想像するんですが、架空の人物から支払われたその代金も、お店の物になるんでしょうか？
- 230 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 13:55:01.80 ID:VM+UbtTG.net]
- 時効ってのはそーゆーものだけどね。
債務不履行だって問題にされてる間は時効にならない。
- 231 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 14:03:34.70 ID:fhxZjxLL.net]
- で、何でナカゼンの店に行かないんだ？愛知在住なのに
- 232 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 14:06:16.19 ID:xtyAmOk6.net]
- >>228
そいつは失礼。
送り状に営業所の住所連絡先すら書かれていない荷物、の間違いでした。
>>230
いや、お金の方は最終的に国庫というかそれ的なとこ？に行きそうにも思ったんで。
あと、法的には債務不履行状態にはなってないんじゃなかろうか？
誰か法律のプロがあなたにそう言ってるの？
- 233 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 14:08:17.44 ID:xtyAmOk6.net]
- 柏酒井根は千葉だね。
- 234 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 14:10:45.90 ID:VM+UbtTG.net]
- 時効というのは権利の消滅だ。
中善の主張、受領遅滞であれば、勝手に送ってくる紳士録なんかと同じで、
「要らないから取りにこい」といって３ヶ月くらいで処分できるようになる。
債務不履行の場合、窃盗とかの犯罪で警察や検察が動かないママなら、やがて時効は事になる。
中善が時効とか主張するくらい愛知の無法状態が進んでいるなら、私刑だね。
その時はマヂで燃やしに行くよ。
- 235 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 14:45:00.40 ID:xtyAmOk6.net]
- 今さらながら「受領遅滞」について軽くググってみたけど、
あなたの件はほとんど模範的な例だったんだな。
毎日メシウマありがとうね。
- 236 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 14:49:10.66 ID:VM+UbtTG.net]
- 受け取れない方法を作って実行してるので受領遅滞の要件を満たしません。
- 237 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 15:00:47.06 ID:xtyAmOk6.net]
- （少なくとも建て前上は）偽名を知らない店側から見れば、「受領拒絶」に見えるよね。
偽名使用を知ってる僕らからすれば、「受領不能」。
不能な理由は完全にあなたが作った事だから、受領遅滞の要件を満たしてしまうでしょ。
届け先を営業所にしろと店に要求した際、あなたからは他にどんな条件を付けたの？
メールは保存してあるんだよね。なるべく正確にお願いします。
- 238 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 15:15:32.46 ID:xtyAmOk6.net]
- 問題は、あなたや僕の法解釈じゃなく、お店が頼んだ弁護士が実際これまでにどういう手を打ってるかだと思うんで、ここで僕を翻意させようと頑張っても全く意味ないんですけどね。
（毎回似たようなこと言ってすみませんね）
- 239 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 15:22:35.66 ID:xtyAmOk6.net]
- どうでもだけど、原因がどっちにあろうと債務不履行は債務不履行なんだね。
受領遅滞と逆の概念みたく勘違いしてたわ。
- 240 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 15:34:46.43 ID:fhxZjxLL.net]
- 普通、住所、電話番号て必須じゃん？
プライバシー保護のため教えません って通用するの？
- 241 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 15:48:45.15 ID:fhxZjxLL.net]
- でさ、店の方は「住所電話番号が無いと送れません」 って言わないの？
ここがおかしいと思うんだけど
どこの通販業者も住所電話番号を記入しない奴とは取引しないじゃん
- 242 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 15:50:37.45 ID:xtyAmOk6.net]
- >>240
どうやら、最初は「営業所でピックアップするんでそっちに」って形にしといて、届いたら「ゴメンやっぱ自宅に持って来てー」ってやれば、
宅配業者に住所等知られるだけで（本名はバレない）済むという裏技がある模様。
で店によってはそんな可能性までいちいち気にしないし、宅配業者もそこまではチェックしきれないといったところか。
詳しくはクロネコさんの再臨を待ちたい。
- 243 名前： ◆Ww2pZaKGaW0T mailto:sage [2015/07/13(月) 15:53:22.77 ID:INlKdW/K.net]
- 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
- 244 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 15:56:25.71 ID:xtyAmOk6.net]
- >>241
店がそうやって断る前に代金振り込んじゃったんだね。
偽名で。現金で。
「ガンとして突っぱねりゃ良かったんだ」って今の僕らは言えるけど、その時点では、「まぁ引き渡しの際にちゃんと本人確認するという条件でなら…」ぐらいに判断したんでしょうな。
さすがに中善も今は、口座番号教えるタイミングとか慎重になってんじゃない？
- 245 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 15:59:25.03 ID:fhxZjxLL.net]
- だけど名前とメルアドだけが本人特定要素じゃこまるじゃん
通販フォームだって住所と送付先は別項目だよ
- 246 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 16:08:50.01 ID:fhxZjxLL.net]
- だから振り込んだあとでも
「住所電話番号が無いと送れません」 って言えばいいと思うんだけど。
身分証が無いならなおさら本人確認の為に必要でしょ
- 247 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 16:27:29.21 ID:xtyAmOk6.net]
- >>246
その場合、払われたお金はどうやって本人に返す？
確実に振り込んだ本人かどうかは確かめようがない訳だけど、後日「本人です」って別人が現れた時に、一体どこの誰に金を返したのかを分かってなきゃいけないわな。
結局、「金を返して欲しくばお前がどこの誰なのか教えろ」って話になるならそれは、
「楽器が欲しくば…」と実質どこも変わらないわけ。
（「金だけ受け取って商品送れませんとはどういう事だドロボーめ」って、全く同じ展開が待つだけ）
だったら、営業所で本人確認して商品引き渡して幕、が一番話早いと。
普通なら。
……ところがギッチョンw！
て事だねぇ。
- 248 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 16:27:37.94 ID:fhxZjxLL.net]
- 振り込んだけど商品が来ないなんてよくある話だけど
現金で振り込んで送金記録が自分のほうに残らないわけじゃん
信用できないとか言って信用しきってるじゃんｗｗ
ナカゼンを巧妙に罠に嵌めたのは被害者君なんじゃねーの
- 249 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 16:39:51.54 ID:xtyAmOk6.net]
- >>248
…ゴメン、頑張ってみたけど君もいささかユニーク過ぎるタイプだわ
- 250 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 16:41:45.74 ID:fhxZjxLL.net]
- 偽名を使うリスク
実際には存在しない人物が被害者ってどう理解すればいい？
- 251 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 16:44:36.94 ID:fhxZjxLL.net]
- じゃあ被害者君はホンキでプライバシー保護の為に
こんな奇行をしたの？
- 252 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 17:45:44.08 ID:VM+UbtTG.net]
- >245
何で困るの？
個人情報開示しろなんて法律はありません。
中善の工作員はスレを読まないのかわざとよみとばすのか。
漏れ：検索してて偶々楽天市場の中善楽器のページで バック見つける。値段も他店より安い。
楽天ポイントも派手に付くらしい。
しかし、楽天市場は使いたくない。
それで中善にメールしたわけだよ。
「楽天ポイントいらんから負けろや」
そしたらしばらくして（一般的な応答時間よりも１日かそこら遅かった）
『せっかく問い合わせしてくれたから、○○円でどうよ』
漏れ 「買った！、振り込んだよ。品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
漏れ的にはこれで手続きは終わった筈だった。
ところが、中善楽器は個人情報よこせとうるさいのなんの。
- 253 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 17:57:18.91 ID:aWHBGVpp.net]
- ＞個人情報よこせとうるさいのなんの。
ナカゼンにかぎらないだろ
おまえが個人情報隠すからトラブッテルんだし。
- 254 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 17:57:27.49 ID:xtyAmOk6.net]
- >漏れ 「買った！、振り込んだよ。品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
漏れ的にはこれで手続きは終わった筈だった。
ところが、中善楽器は個人情報よこせとうるさいのなんの。
そのうるさかったくだりを、順を追ってどうぞ。
まず最初に店になんと言われました？
- 255 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:02:59.47 ID:VM+UbtTG.net]
- ことわる
- 256 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:04:15.12 ID:VM+UbtTG.net]
- ま、どうにか説き伏せてクロネコ営業所留めで発送させたと思ったよ。
ところが、クロネコの荷物追跡ページみてビックリ。
通常の送り方ではなかったんだよ。
- 257 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:04:50.91 ID:aWHBGVpp.net]
- 振り込んだ後に「品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
はフェアじゃないよな。送料とか変わるだろ。
ずるいなおまえ。
- 258 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 18:05:48.27 ID:xtyAmOk6.net]
- そこであなたはなんと？
やがてついに中善が折れ、営業所に送る事を飲んだ辺りまでをざっとまとめるとどんな流れになるでしょうか。
- 259 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:10:43.30 ID:VM+UbtTG.net]
- >257
ボケ。高額商品のバック様ぢゃ。送料無料にきまってるぢゃん。
- 260 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:12:00.71 ID:VM+UbtTG.net]
- あと？ ヤマトとのメールのやり取りの抜粋を公開しとるだろうが。
- 261 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:13:15.94 ID:VM+UbtTG.net]
- 何いっても、身分証もっていらっしゃい。一辺倒で６週間後に中善楽器の指示で引き上げた。
- 262 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:13:59.04 ID:aWHBGVpp.net]
- ＞どうにか説き伏せてクロネコ営業所留めで発送させた
むだなわがままをきいてくれたのかｗいい楽器屋だな
- 263 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 18:15:59.92 ID:xtyAmOk6.net]
- >>256
（そのプロセスをもうちょい聞きたかったのにな…）
この営業所に届けろ以外、特に条件は付けてなかった訳ね？
ならあなたの指示通りじゃん。
- 264 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:17:08.76 ID:aWHBGVpp.net]
- >>261
何度もきいてるんだが行ってないみたいだな。行けやボケ。
行って事情はなせばいいだろ。
- 265 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:22:14.41 ID:VM+UbtTG.net]
- >263
だから、「身分証もってこい」って条件。
メールの相手が発側支店長ってのも普通はないぞ。
- 266 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:24:57.94 ID:aWHBGVpp.net]
- おまえが出した条件の話だろボケが
- 267 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:29:41.54 ID:aWHBGVpp.net]
- で身分証提示する義務は無いって確信してるなら手ぶら
で行けばいいんだよボケ
- 268 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 18:32:39.77 ID:xtyAmOk6.net]
- >>265
ゴメンゴメン、267氏の言うとおり、あなたが店に要求した条件の事。
「○○営業所に送れ」以外、利用すべきシステムとか担当者の事とか、特に店には指示しなかったんでしょ、って意味。
店としては、指定の営業所に届けさえすれば、それ以外に何をしようとあなたの指示に背いた事にはならないでしょう？ と言ってます。
- 269 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:39:35.50 ID:xtyAmOk6.net]
- てかぶっちゃけさぁ、
偽名って店にバレてた臭いの？ それとも、ずっと本名と信じてた臭いの？
- 270 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:41:49.41 ID:VM+UbtTG.net]
- やり取りの中でこっちが身分証持っていない事を言ったしまっているのです。
そして中善楽器は身分証ももってこいという条件つけで送ってきました。
受け取れない方法で送ってきたのです。
そして６週間も「身分証もってこい」と嫌がらせを続けたのです。
営業所に荷物を６週間預かってくれって言ってみてください。
断られますから。
身分証の代わりにやり取りのメールのハードコピーでどうですか？と
言ったのですが、却下。
実際こっち側の営業所で、受け取りをキョヒラレタ事について一筆貰ってます。
- 271 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:43:28.37 ID:aWHBGVpp.net]
- 「プライバシー保護のため偽名を使ってます」
って言っちゃえばどうなんだろうね
- 272 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 18:46:18.40 ID:xtyAmOk6.net]
- >>270
死ぬほど聞いたって！
いわゆる身分証なくたって、その代わりになるものはいくらでもあるけど、
あなたの場合はそこじゃなくて、偽名がネックなんじゃん。
都合悪くなるとすぐそれな。
- 273 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:46:53.47 ID:VM+UbtTG.net]
- お前ら偽名とか要ってけどなんなん？
戸籍名で行動しなければいけないなんて法律ないよ。
契約は特定できれば良い訳でメアドで十分。
個人情報よこせという中善楽器の要求は根拠となる法律もありません。
私的な興味だけです。そんなものに従う義務はありません。
- 274 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:48:26.23 ID:VM+UbtTG.net]
- >272
キミは全く理解していない。
中善楽器がヤマトの三河基幹支店長と組んで行った嫌がらせを。
- 275 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:49:16.01 ID:VM+UbtTG.net]
- ところで、漏れが使ってたメアド知ったらお前ら大喜びするぞ。
- 276 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:50:43.20 ID:aWHBGVpp.net]
- >>273
そう思うなら
「プライバシー保護のため偽名を使ってます」
でいいだろ やってみ
これだと身分証と違う名前でも問題ないからね
- 277 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 18:52:17.13 ID:xtyAmOk6.net]
- >>274
理解してないよw
まだ一つも聞かされてねーもんw
にしてもわが>>71はあの段階にしてはつくづく炯眼であった事よ
- 278 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:52:54.06 ID:VM+UbtTG.net]
- >276
そんなことを言う必要はないってば。
- 279 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 18:55:37.37 ID:aWHBGVpp.net]
- >>278
言わなきゃわからない。言えばわかるから言え。ボケが
- 280 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 19:00:27.21 ID:xtyAmOk6.net]
- >>270
法的根拠がないから身元を明かさない、と主張するのであれば、受領不能でなく受領拒絶の形で語るべきだな。
「絶対に受け取れない方法」などではなおさらなく、単に、個人情報と引き換えになる方法をあなたが不服としてるだけ、って話になる。
- 281 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 19:03:53.00 ID:aWHBGVpp.net]
- 現金で振り込んだ後、営業所留めを指定するのが詐欺の手口として
よく知られてるのかもな。ひょっとしてな。
- 282 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 19:13:33.53 ID:aWHBGVpp.net]
- だからこそ本名など使えるはずも無かったのかよ！おいこら！
- 283 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 19:25:43.44 ID:aWHBGVpp.net]
- 商談完了する前に振り込みとか不自然極まりない。わざとだよな？
- 284 名前：やまとん [2015/07/13(月) 19:26:50.51 ID:y5lDYSA6.net]
- どーもー
昨日のヤマトだけど、なんかすごいレス数増えてんなあ。
なんか聞きたいことありやす？
- 285 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 19:27:39.09 ID:VxC6fV/M.net]
- >>284
なりすましてんじゃねえや(笑)
- 286 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 19:29:24.85 ID:y5lDYSA6.net]
- ばれたwww
ってか2ちゃん、IDでわかんのかw
- 287 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 19:34:41.73 ID:xtyAmOk6.net]
- なかなかヒネリの効いた…
かどうかはともかく、>>285の素早さに吹いたw
- 288 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 19:52:10.40 ID:xtyAmOk6.net]
- まぁ要するにあれだ。
「身元を明かさずに通販を利用したい」
という被害妄想君の望みが、店側の意向とは無関係に、
債務履行を中断するに足る十分に正当な理由と法的に認められ得る物なのかどうか。
素人だから表現の細部は勘弁頂くとして、とにかくポイントは上の一点のみであって、他の大量のたわごとは本件と何一つ関係ないんじゃないか、と愚考する次第。
- 289 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 19:58:07.46 ID:VxC6fV/M.net]
- >>287
LINEレベルなw
まー楽器をなにより安さ重視で買おうってのが、、、
安いの星けりゃジュピター(笑)でも買ってろよって話だよな
- 290 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:01:43.10 ID:VM+UbtTG.net]
- >289
だからさぁ、安物ばっかの漏れを馬鹿にするから、ブランド物をチェックしとこって思ったんだって
- 291 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:03:05.07 ID:VM+UbtTG.net]
- >283
値段を聞いて、回答があって、買った！って言えば商談成立だよ。
そして漏れは支払いを済ませ債務履行した。
- 292 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:04:00.57 ID:VM+UbtTG.net]
- >281
どこが詐欺だよ。ボケ。
- 293 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:05:40.46 ID:VM+UbtTG.net]
- >280
ばかか。
身分証を持っていないと知って、身分証を出せとしか言わないのだから。
受け取れない事を狙ってることは明白だろが。
- 294 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:10:07.20 ID:aWHBGVpp.net]
- じゃあ偽名使うなよボケ
- 295 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:14:49.77 ID:VM+UbtTG.net]
- >294
だーかーらー 戸籍名でなければいけないなんて決まり無い。
- 296 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:15:21.70 ID:aWHBGVpp.net]
- マジで営業所行ってないのかよ。おまえヘナチョコかよ。
- 297 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:17:01.11 ID:aWHBGVpp.net]
- だーかーらー 偽名がうしろめたくないなら
「ぼく偽名。よろしくね！」って言っとけボケ
- 298 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 20:20:33.87 ID:aWHBGVpp.net]
- じゃあもう芸名つけろや
人を騙す本名っぽいやつじゃなくて。
命名したるわ
「アマチュアトランペッターぷ～ちゃん」
- 299 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 21:33:37.53 ID:y5lDYSA6.net]
- 300ぽっぽっぽ^_^^_^^_^
- 300 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 22:31:30.21 ID:xtyAmOk6.net]
- >>293
ほんとバカだねぇ…
このケースにおいて、法的に身分証は
・必要
・不必要
お前の立場はどっちなんだw？
- 301 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 22:43:37.61 ID:xtyAmOk6.net]
- ・必要と考える場合
「そもそも身分証提示要求には何の根拠もない」とは言えない（もし言ったなら「不必要」の立場）
・不必要と考える場合
「店が悪意から<絶対に商品を引き取れない方法を採った>」とは言えない（もし言ったなら「必要」の立場）
両方を同時には主張できないんだけど…
分かるかな？ 分かんねーだろーなぁー……
- 302 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 22:56:48.38 ID:xtyAmOk6.net]
- >>293
偽名が店にバレてた場合に限って、「狙い」だった可能性も否定できなくなる。
バレてなかったなら、なんべんでも言うけど、身分証明に使える物が山ほどある以上、単なるサービスだったと判断せざるを得ない。
（お前の無知から来る思い込みの事などは知らん）
- 303 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 23:32:24.02 ID:xtyAmOk6.net]
- 中善、時効主張→放火？
いずれ重要になりそうな気もし、ここいらで注意喚起目的で再掲（原文ママ）。
意外に誰もコレ食いつかなかったけど、仮にＡならばＢという論法がこの場合、普通に脅しになっちゃってるようにも思われ…
↓
235:07/13(月) 14:10 VM+UbtTG
時効というのは権利の消滅だ。
中善の主張、受領遅滞であれば、勝手に送ってくる紳士録なんかと同じで、
「要らないから取りにこい」といって３ヶ月くらいで処分できるようになる。
債務不履行の場合、窃盗とかの犯罪で警察や検察が動かないママなら、やがて時効は事になる。
中善が時効とか主張するくらい愛知の無法状態が進んでいるなら、私刑だね。
その時はマヂで燃やしに行くよ。
- 304 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 01:59:28.68 ID:vvvZguy7.net]
- うん。おぼえておいてね。そして笑ってやってくれ。
「中善楽器アホだな。ラッパ一本けちって店うしなってやんの。」って
- 305 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 04:18:19.18 ID:7XCdKido.net]
- そしてキチガイは考えるのをやめた
ついに反論出来なくなったね☆
- 306 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 08:45:20.80 ID:WBmJDIc+.net]
- 「身分証ないけど渡して」って営業所行けばいいのに
- 307 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 08:58:06.40 ID:E/sU9Cqd.net]
- >306
いつまでも行ってろバカ
レスよめないバカ
- 308 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 08:59:30.60 ID:E/sU9Cqd.net]
- 工作員ドモは「特別な送り方をして引渡しを拒んだ」事実を隠そうとしてる。
事実は事実だからそんなものは隠せません。
受領遅滞は成立しません。
- 309 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 09:05:56.30 ID:PHW8b17r.net]
- 「特別な送り方をして引渡しを拒んだ」自分の妄想に負けたバカ
- 310 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 09:06:57.32 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>308
今日はそっちの立場ね。
普通の送り方だろうが特別な送り方だろうが、身分証明できるもの持って行けば受け取れたという事実に変わりはありません。
- 311 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 09:09:17.94 ID:PHW8b17r.net]
- 携帯とかいいんじゃね。
「ほらこの番号おれの携帯だし」って目の前で証明できるじゃん
- 312 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 09:12:39.19 ID:ftGG1j0Q.net]
- 引き渡しではなく、「転送の拒絶」ならあったのであろう。
そこ混同しちゃってるんだな。バカはいちいち苦労すんなぁ。
転送拒絶を不当とするなら、その根拠を示せばよろしいのだ。
- 313 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 09:19:10.45 ID:ftGG1j0Q.net]
- 店が指示に従わなかった→嘘。ちゃんと指示通り営業所に送ってる
絶対に引き取れない方法を採った→嘘。何らかの身分証明と引き換えに簡単にもらえた（偽名はまた別の問題）
営業所から他の場所に転送できなかった→おそらく本当。
被害妄想君が争えるとしたらここだけ…負け確定に決まってるけどw
- 314 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 09:31:56.40 ID:PHW8b17r.net]
- 「クロネコなら本人確認不要なはずなのに…」
↑被害妄想君の勝手な思い込み↑
- 315 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 09:36:51.39 ID:E/sU9Cqd.net]
- ごらんとおり工作員は、特別な方法ということをごまかそうと必至ですが、
公開してるメールは発側支店長と荷物を受け取る人のやり取りです。
通常の送付なら、こんなやり取りが行われることはありません。
通常の送付なら荷物が６週間も営業所に滞在することもありません。
- 316 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 09:38:05.20 ID:E/sU9Cqd.net]
- ＞普通の送り方だろうが特別な送り方だろうが、身分証明できるもの持って行けば受け取れたという事実に変わりはありません。
工作員の妄想
- 317 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 09:44:12.79 ID:PHW8b17r.net]
- 配達先の変更か。そもそも配達を依頼してるのはナカゼンだから
依頼者に無断で変更できないよな。
着払いだったらナカゼンの配達業務を請け負うって解釈も出来ると思うから
配達先の変更も可能か。
- 318 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 09:55:41.36 ID:E/sU9Cqd.net]
- ＞依頼者に無断で変更できないよな。
バカをミスリードしようとしてる？
宅配便の行き先変更なんてどの業者も受け付けています。
- 319 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 10:05:00.02 ID:PHW8b17r.net]
- じゃあクロネコになんて言われて拒否されたんだよ。
- 320 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 10:16:27.24 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>315
やり取り？
「いつでも渡せる状態にしてあるので早く取りに来て下さい」メール群を指している？
（被害妄想君の返事は僕は読ましてもらってないや）
そりゃ、向こうがメアドしか連絡先知らないとか、何週間も取りに行かないとか、通常はない事だからなw
「普通こんなやり取りない」とか、こっちのセリフだよw
どんだけ迷惑な客か。
六週間という長さは破格との事だが、まるでそれが悪事の一部みたいな言い方してるのが、実にキチガイな感じでイィ～ネッ！
- 321 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 10:35:11.73 ID:PHW8b17r.net]
- 被害妄想君の指示通りだったら
「やばい！こいつ！商品の２重取りしようとしてる！」
って思うわなｗ
- 322 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 10:38:19.05 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>316
もちろん、>310は本名前提の話ね。
偽名使用者にまでそのまま当てはまる話ではないよ。
謝罪して全て正直に話していたとしても、そうすんなり話が通ったかどうかは分からない。
当時もし自分がそうしていたらどんな対応を採ったか、中善に訊いてみてはどうかw？
- 323 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 11:54:12.01 ID:E/sU9Cqd.net]
- >321
全くナンセンス
そんなの不可能。
メアドしか知らない相手から要求どおりに発送した時点で中善楽器の債務履行は完了してます。
受け取っていないとか言われたって、「発送済みです」で済むこと。
中善楽器で物かって、受け取ったあと、知らん顔して、「受け取っていない」といえば
再度発送してくれるのですか？
確か楽天市場での口コミにも中善楽器で買ったけど不着というのが一件あったように記憶してるけど。
- 324 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 11:57:29.81 ID:E/sU9Cqd.net]
- >320
キミはキチガイだね。
- 325 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 12:01:22.39 ID:E/sU9Cqd.net]
- クロネコの場合は通常、不在などで営業所ね持ち帰った荷物は一週間したら、発送元へ返送される。
本人出しの本人受け取り、営業所気付でどうなるかは知らない。
捨てるには３ヶ月掛かる。生もの等腐るものなら数日で捨てる事ができる。
- 326 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 12:04:39.72 ID:ftGG1j0Q.net]
- まあ、店は最初に、身元確認抜きの通販を断ってるからね。
その店との取り引きを強引に続行したのは、被害妄想君自身の意思だから。
「普通はこう出来るもんだ」とか「これは特別な扱いだ」とか、関係ない。
「他の店なら偽名で通販できるのに」と言うなら、「だったら他の店とやらでだけ買い物してなさいよ」って事だね。
- 327 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 12:07:02.94 ID:h0CYrqMS.net]
- どーもく
- 328 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 12:12:01.29 ID:E/sU9Cqd.net]
- >326
中善楽器がいつ断ったのですか？
個人情報をよこせとしつこかっただけで、契約解除とか言う話は一切ありません。
- 329 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 12:31:44.20 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>328
>254:07/13(月) 17:57 xtyAmOk6 [sage]
>漏れ 「買った！、振り込んだよ。品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
漏れ的にはこれで手続きは終わった筈だった。
ところが、中善楽器は個人情報よこせとうるさいのなんの。
そのうるさかったくだりを、順を追ってどうぞ。
まず最初に店になんと言われました？
>255:07/13(月) 18:02 VM+UbtTG
>ことわる
↑回答拒否って意味だったの？
素で間違えたわ。
なら撤回して謝罪する。
店は、「そのような取り引き形態には対応しかねる」旨、被害妄想君に伝えてはおくべきであった。
その点では店にも落ち度があったと言える、に一票を投じよう。
本当にそういう意味のコメントが無かったのであれば、の話ねもちろん。
- 330 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 13:18:18.84 ID:h0CYrqMS.net]
- まちがえた。
どーもまたきました。
>>325
＞クロネコの場合は通常、不在などで営業所ね持ち帰った荷物は一週間したら、発送元へ返送される。
＞捨てるには３ヶ月掛かる。生もの等腐るものなら数日で捨てる事ができる。
全くもってその通り。
ただし、発送者や受領側のご希望とあらばその限りにあらず、です。
(例を上げると、「出張で2週間後まで戻れない」とか、そういうの。)
そしてこの辺も、やはり店側の裁量によります。
駄目です、っていうとこはまあないと思うけど、基本的に「1週間まで」なので、それより長いと、こっち(運送屋)が責任負わなきゃいけなくなるので。
このお願いしたことある人結構いるんじゃないかな。
ほんで、
＞本人出しの本人受け取り、営業所気付でどうなるかは知らない。
これは上記は営業所止めサービス利用時でも同じです。
基本的に1週間。
- 331 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 13:21:41.92 ID:E/sU9Cqd.net]
- ＞＞本人出しの本人受け取り、営業所気付でどうなるかは知らない。
＞これは上記は営業所止めサービス利用時でも同じです。
＞基本的に1週間。
出先なんかでやる奴。
要は戻り先がない。
- 332 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 13:24:28.29 ID:h0CYrqMS.net]
- >>331
そう。戻り先がなくなる。
その場合、未着扱いで所有権は発送者(同一人物だとしても)にあるので、
まず発送者へ連絡。
連絡がつかない&連絡先が虚偽や架空だと、例によって一定時間保管の後、処分になります。
- 333 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 14:43:11.25 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>332
あと転送の問題ですね。
いま、たまたま職場にあった宅配されて来たばかりの荷物に付いてる送り状見たんですけど、
改めて眺めてみた印象で言うなら、元々は営業所気付にしてあった受取人から「届け先変更オナシャス」って連絡あった場合、アイヨー毎度ありーって確かになりそうですね。
だから中善が悪質だとはもちろんならない訳ですがw、
「店に身元を明かさずに通販を利用するための、ごく当たり前の工夫」という被害妄想君の考え方は、そこだけを取り出して見るなら特に間違ってはいないのかな、と。
（本件がそうだったように）発送者が特に指定しない限り、基本的には受取人の希望次第で営業所から他所への転送はいかようにも可能なシステムになっている、と理解してよろしいのでしょうか？
（そして発送者にそれを報告したりもしない？）
- 334 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 17:23:50.08 ID:E/sU9Cqd.net]
- >333
中善が悪質なのは、ヤマトの営業所長に荷物を特別扱いで遅らせた事。
荷物の受取人が荷物の発送店の支店長とメールで交渉する事事態、ありえないこと。
ヤマトが記録するべきは、誰が取りに着たかであって、身分証明書を持っているかどうかが
目的では無いのに、中善は身分証明書に限定したわけです。
- 335 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 17:44:19.18 ID:R9KXtf/p.net]
- それって推測だろ確認したか
- 336 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 18:48:05.03 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>334
まず一般論として、特別扱い＝悪質、って事にはなりませんよね。
被害妄想君にしてみれば、最寄り？営業所から自宅への転送さえ認められていたなら、どこの誰が窓口であろうと、さらに他にどんな特別扱いを受けていようと、何の問題もなかった訳でしょう？
なら、担当者が柏の方の人じゃなく三河の方の人だった事は、問題とは直接関係ありません。
妄想君にとっての問題はただ一点、自宅への転送が不能であったという、そこのみの筈です。
担当者とのメールでのやり取りが通常はありえない事だから悪質、というのも同様にまるで意味を成しません。
他ならぬ三河の彼が担当だったがゆえに自宅への転送が不能となった、といった因果関係がもしもあるのなら、そこをこそ妄想君は言わねばならない。
けどそんなの無いでしょ？
ならそこは言うだけ無駄です。
全く意味のない情報。
>ヤマトが記録するべきは、誰が取りに着たかであって、身分証明書を持っているかどうかが
目的では無いのに、中善は身分証明書に限定したわけです
ヤマトが何を記録すべきかは、あなたが決める事ではありませんね。
いま転送の事をあえて忘れ、「取りに来た（←訂正した）」という妄想君の設定に乗っかって言うなら、
必要なのは誰が取りに来たかではなく、「受取人自身の身分証明である」というのがヤマトの公式見解なのでした。
ここは言い直した方が良いのではありませんか？
妄想君の今の日本語表現には目をつぶるとして、これまでに僕らがもらった情報全体を見るなら、
商品引き取り時に求められた条件はまさにヤマトの定めた原則の通りであった、としか言えません。
被害妄想君が忘れちゃいけないのは、「自分には<営業所で商品を受け取るという選択肢は最初から有り得なかった>（主観的希望としても客観的事実としても）」って点だと思う。
すぐ忘れるようだけどw。
偽名でやってた以上、どうあっても商品を自宅に転送してもらう必要が妄想君にはあった。
それ以外の問題、つまり誰が担当者だったとか身分証不所持がどうだったとかは、少なくとも妄想君とはまるで関わりのない話なんです。
- 337 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 18:52:06.22 ID:I7jQ66FV.net]
- >>334
ヤマトさんにも反論してみろよwwwwwwwwwwwwwwww
- 338 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:02:32.43 ID:D80QMrD3.net]
- >>333
☆受取住所変更について
受取住所変更(営業所止め→個人宅)の場合は、基本的にまず1度差出人に確認を取ります。
(トラブル防止。これも要するに、伝票情報さえ分かれば掠め取れるのを防止するため、だったはず)
「アイヨー毎度ありー」となってしまうと、まあその場はいいんでしょうが後から何かあった場合、「なぜ確認を取らなかった」となります。
同期がこれで2人辞めてます。
- 339 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:03:11.10 ID:D80QMrD3.net]
- ごめん、ID変わったけど、>>332です。
- 340 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:05:58.84 ID:R9KXtf/p.net]
- 被害者君って対面とか電話での交渉できないんだよね？
- 341 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:11:39.44 ID:D80QMrD3.net]
- >>334
＞荷物を特別扱いで～
に関しては、もう少し詳しく知りたい。
悪いけど、前レス全部読むほどお節介ではないので、、、
簡単に説明してくれると助かります。
私もそれについては何が特別だったか、>>334の言葉で知りたい。
＞ヤマトが記録すべきは誰が取りに着たかであって、身分証明書を持っているかどうか～
確かに「誰が取りに来たか」、さえ記録できれば、あとは持ってっていただいて構わないかもしれないんだが、
正直、自分がこの件を担当して、お客様が取りに着た、ってなったら本確の何かをご提示頂くと思う。
なにせ証明するものが何もない。
身分証が一番ベターな方法だし、それがなければ、言ってしまえば嘘でどうとでもなる。
写真でも取るなら別だが、、、
責任の所在を明らかにしたいが故の対処と考えてもらえれば。
- 342 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 19:17:00.71 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>338
ありがとうございます。
全国の宅配業者さんすみませんでした。
偽名通販常習者のたわごとを部分的に信じかけてました。
これからもどうかお仕事頑張って下さい。
僕は今後どんなに生活に困っても、年末の短期仕分けバイトだけは絶対に、二度とやりません（←関係ない）
- 343 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:30:57.72 ID:D80QMrD3.net]
- あーあとごめん、
>>338 なんだけど、
受取住所変更は、
・個人宅→個人宅 であっても、
・営業所→個人宅 であっても、同じ。
とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず確認を、
ってのが、前提だった。
ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず。
あと、最近だとクロネコメンバーズなっとけば簡単にできるよん。
ごめん、この辺、前に変わったんだ、たしか。
- 344 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:32:46.71 ID:D80QMrD3.net]
- もっと砕いて言うと、
「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
です
- 345 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:52:40.07 ID:D80QMrD3.net]
- >>342
これはどうもご丁寧に
バイトでもいいけど社員(社畜)も随時募集中にございますゆえ。
- 346 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 19:58:28.54 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>341
まずは>>127とか>>132とか辺りを読んどいて頂くのが（いずれ本人による要約説明？が書かれるにせよ）早いですかね。
>>345
ソッコーで被害妄想君以上にぶっ壊れそうな予感しかしないんで、お気持ちだけありがたくw
- 347 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 20:28:01.04 ID:ftGG1j0Q.net]
- 僕なりの補足？というか認識してるところだと…
愛知にある楽器屋が千葉の某ヤマト営業所に楽器を送った。
普通なら、仮に被害妄想君が何かやり取りするにしても千葉の方の営業所とするであろう所が、
三河管区だったか、つまり愛知側の偉いヤマトンチューの言わば個人預かり的な？特別扱いの荷物として処理されていたため、
身分証がどうの送り先がどうのみたいな交渉も、ずっとその三河ヤマトンチュー氏とメールでする事になった…
てな経緯があったらしいです。
で、
「中善が普通の宅急便として送ってさえくれてれば、身分証明も店の許可も抜きで、問題なく営業所から自宅に転送できたのに（いつもそうしてるように）！
特別扱いのせいでそれが出来なかった。
これは悪意に満ちた嫌がらせである。けしからん!!」
と言いたいらしい。
- 348 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 20:31:34.36 ID:ftGG1j0Q.net]
- 誤認あれば訂正よろしく→被害妄想君。
意図的に虚偽を述べてまで君を貶めようとは思ってない
- 349 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 20:32:48.08 ID:gnq/g0aC.net]
- それメール以外連絡手段にしなかったからじゃねーの
三河ヤマトンチュー氏がメール担当とか
- 350 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 20:35:49.69 ID:7XCdKido.net]
- いくら言ってもまた「工作員ガー」だろ(笑)
- 351 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 20:52:46.08 ID:ftGG1j0Q.net]
- にしても、購入検討スレに先日、まずは他人を装いながら現れて以来（なんだったんだろアレw）、
後で嘘だったと判明した事実は山ほどあるけど、
逆に、確かに本当だったと言えるような事実って今なにが残ってるかな？
特に、中善に不利になりそうな事実で。
- 352 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 21:11:06.80 ID:ftGG1j0Q.net]
- 個人的には、被害妄想君がフライングで入金しちゃってから商品発送に至るまでの後に、
身元確認に関する店側の意向がどんな風に説明されたかは割と重要だと思ってんだけど…
妄想君からもリアル工作員からも、その正確なとこまではあんま期待出来ないわなぁ～
- 353 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 22:51:31.12 ID:ICvZJ8VB.net]
- んだよ、担当に当たった宅配職員がたまたま見逃すか手ェ抜くかしてくんない限り、
普通に買えなかったパターンなんじゃんwww
中善だけでなく、黒猫にまで事実無根の誹謗中傷？風評被害？
(ここまで全員一致で基地外扱いだとどうなんかな？それでもその手の罪って成り立つもんなのかい？)
で、もし逮捕だ時効だって事態になったら放火すんだっけ？
やめとけやめとけー！
宅急便の仕組みをいまいち理解できてなかったせいで凶悪犯罪に走るとかお前、
それ末代までの恥ってレベルをはるかに凌駕しとるぞwww
- 354 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 00:13:44.36 ID:VwGfn5ut.net]
- なんか他の方に解説頂いて申し訳ないが、
なんか最初の時と全く話がループしてんだね(´Д` )
まあ要するに
(何度も言われてることですが)
本来、営業所止めであっても、
・受取人 氏名
・受取人 電話番号
は必要になってきます。
(これも何度も言われてますが)
そしてそれを受取る場合、
身分証、あるいはそれに相当するものが必要になってきます。
(これは>>334の言う通り、本人でなくてもおk。誰が持ってったか分かれば良し。)
そして基本的に、この身分証はあくまで確認であって、そのコピーを発送者へ受け渡す、ってことは通常ないはずです。
ので、別に特段個人情報云々は気にする必要ないです。
というか、個人情報知られたくない、で
現代は生きていけません。これは断言できますが、あなたの個人情報くらい、すでに筒抜けです。
私も昔は個人情報キチガイでしたが、いくらあなたが気を遣おうが、まあ無駄と言っていいでしょう。
- 355 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 00:14:32.43 ID:VwGfn5ut.net]
- どっちかっていうと、よくもまあ楽器屋発送してくれたな、と。
本当にコネあるのかもしれませんね。
でなければ、
「受取人の名前とメアドだけしかわからんがとりあえず営業所止めで送ります」
(そもそもこの時点で大体突っぱねられる)
なんて荷物を、伝票番号と差出人名だけでお渡しはできません。
何度も何度も申し上げますが、
「誰に渡ったか」だけは把握しておかなければならないからです。
ちなみに、あまり話題になっていませんが、「第三者の悪意によって不利益が講じても、ヤマトは責任を追いません」って一文が規約にあるはずです。
ので、この場合、
たとえ間違った相手に渡って、帰ってこなくなったとすると、責任は一体、、、、
となります。
ヤマト→言われた通りにしただけ。
差出人→楽器はないが金が手元にある。しかし責任は無くても問われる。
受取人→楽器もなければ金も支払った。
受領不可の理由が、偽名使用であれば、誰を訴えることもできない。
となります。これ、確か判例があるはずです。探して見てね。世の中おんなじような人はいますね。
楽器屋(差出人)としては、このようなトラブルを避けるため、最低限度受取人が誰なのか、ヤマト側で記録しておいてもらうのが当然と言えます。
そもそも、そうでなくとも受取人が誰なのかは身分証にて確認する決まりに(ry
ま、よく使っていただく所だとこういった無理も聞いたりします。信頼の成せる技です。
- 356 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 00:17:19.02 ID:VwGfn5ut.net]
- 毎度文が長くてすんませんね
黒猫でした。
フリックの練習になりました。
また質問なり反論なり合ったらよんでねー
- 357 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 05:33:33.58 ID:ZOhI8iGY.net]
- もちろん、楽器屋であれば特に懇意にしてる宅配業者もいるでしょう。
「こういうケャースだもんで悪ゃーすが何とか引き受けてちょーよ」
「中善さんの頼みとあっては仕方にゃー。ワシが個人的に預かってる荷物か何かの体で送れないか、ちと探ってみりゃーすか」
「恩に着みゃー」
「水臭いぎゃー」
何しろ正規ではあり得ないやり方、万が一にも互いの責任問題に発展しないよう、
キチガイを相手にしていると気付いて以降は早々に弁護士（もちろんこれも懇意の人がいるでしょう）に相談して法的に万全の手を打ったとして、
何の不思議もないというかそうしなきゃ嘘だがね。
- 358 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 06:24:27.21 ID:fPNGOG8i.net]
- 品物渡しても金返しても「受け取ってない！」
って言いそう。でもそれでいいようなきもするが。
そうなれば逮捕できるじゃん。
- 359 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 06:49:30.46 ID:ZOhI8iGY.net]
- 「特別」だったから引き取れる直前まで行けた（偽名でさえなければ…）。
「普通」ならそもそも商品発送にすら至ってなかった。
完全にチェックメャートだらぁー？
まぁとっくにそう指摘されてたとはいえw
店には購入代金の倍額＋遅延損害金よこせ言ってんだっけ？
どえりゃー恐げえ話だでのん、ほい。
- 360 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 09:14:00.70 ID:tMwJlNZ7.net]
- 発送すれば債務履行完了だ。って言ってるもん。
そもそもメアドしかしらない相手の本人確認に何の意味があるの？
誰が真正だって判断するの？ 受け取る人しかいないでしょ。
受け取る人は誰？ メールの人でしょ。
全然理屈にあわない。
家教えれば持ってくだって、中善とツーツーだもん。その家の人が後で迷惑こうむるかもしれない。
- 361 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 10:32:10.91 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>360
ちょっとなに言ってるか分からないですけれども。
「本人確認」を「個人特定」の意味合いで考えてみれば、少しはオツムを整理できるんじゃないですかね。
- 362 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 11:22:23.81 ID:/tjTSoh7.net]
- クロネコ様降臨なさってたのか
今から質問いい？まだいる？
- 363 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 11:25:12.75 ID:/tjTSoh7.net]
- >>360
ってか>>360はさっきの黒猫氏の文書、ちゃんと読んでないこと丸見えだぞ。
思いっきり答え書いてあって論破されてるけど反論マダー？(笑)
- 364 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 12:22:22.29 ID:ZOhI8iGY.net]
- >360は何度読んでもニヤけてしまう絶妙なデタラメっぷりだけど（ちなみに購入検討スレの248もまた、なかなかのw）、
意味不明なりに僕が受けた印象としては、
ひょっとしたら「そもそも論」というか、「もしルールがそうなってると言うなら、そのルールの方がおかしい」式の論法に切り替えてくつもりなのかな、と感じた。
もしそうなら早晩、「そもそも法律がおかしい」にまで行き着くだろうなw
- 365 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 12:49:03.31 ID:tMwJlNZ7.net]
- >363
どこでどのように論破されたと思ってるの？
- 366 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 13:28:24.12 ID:zB3m6jdg.net]
- 俺も黒猫氏に質問。
実は俺も偽名(匿名)で買い物したいんだけど、どうするといい？
>>365 みたいなアホな結末にはなりたくないんだーーーwwwwww
無理なのか？
- 367 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:19:57.10 ID:tMwJlNZ7.net]
- リクエストの多かった注文の経緯 全文（驚きの価格暴露！）
と
特別な送り方だった証拠
ファーストコンタクトから成約まで
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org212625.jpg.html
そのごの中善楽器の嫌がらせ（ダイジェスト）
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org212626.jpg.html
ダウンロードパスワードは 799
グズグズ言うのを、大和の約款を引用しながら説き伏せ発送に至った。
途中、Bbではないんだぞ。みたいにキャンセルをねらったと思われる発言もあった。
ヤマトの荷物追跡画面のキャプですが、「調査中」が特別扱いの証拠です。
通常こーゆー表示はありません。
即、ヤマトから中善楽器に取りに来ないぞという連絡が行ってました。
こんな状態で転送先を指定すれば、中善楽器に筒抜けです。
- 368 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:22:07.83 ID:tMwJlNZ7.net]
- >366
もっともらしい氏名（フルネーム）をなのり、もっともらしいアドレスに現在使われていない電話番号を用意しろ。
要するに積極的に 騙すことだ。
- 369 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:22:48.33 ID:tMwJlNZ7.net]
- 漏れみたく、嘘偽りなくやってると悪意に負ける。
- 370 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 14:30:57.42 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>365
>>224:07/13(月) 13:28 VM+UbtTG
>中善楽器が指示通りに通常の営業所留めで発送していれば事件にならなかった。
→被害妄想君が非協力的だったのでしたくても出来なかった
>指示通りにやらずにわざわざ知り合いだかなんだかしらんが三河主幹支店長を使って受け取れないように発送した。
→某営業所気付で送れ以外の「指示」については詳細不明（質問あれど妄想君未回答）。
特別な送り方だったのは事実だが、そうでなければ発送自体できなかった
>受け取れない事を承知で発送しているのだから、受領遅滞は成立しない。
→店が承知していたのは被害妄想君がいわゆる身分証を持っていない事のみであって、これは商品を「受け取れない事」を意味しない。
（名前が本当なら何かしら持って行けたし、六週間もあれば住基カードだって余裕で作れた）
なお上では直接触れられていないが、転送に関わる通常のルールについてはクロネコ氏の解説参照のこと。
以上は、論破というよりは、過去にみんなで言って来た事にお墨付きをくれた感じだね。
まぁ、嘘のクロネコルールを連呼するとかは今後さすがに減るんじゃない？
- 371 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 14:35:56.59 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>367は夜に見させてもらうね。
僕の>370での発言を否定する材料がもし載ってるなら行き違い陳謝って事で。
- 372 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 14:42:15.60 ID:AXU0Jh3o.net]
- もう裁判所に行けよ
- 373 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:53:25.19 ID:tMwJlNZ7.net]
- >372
個人情報がバレルから裁判ムリ
- 374 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:54:58.49 ID:tMwJlNZ7.net]
- 裁判起こす。
速攻で中善が２年半ほったらかしの事故品を送ってきて、債務履行完了！といて
裁判が速攻で終る。
- 375 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 15:05:33.93 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>374
店側弁護士は今、「受領遅滞を引き起こしているのはあなたです」以外に、どんなこと言って来てるの？
- 376 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 16:05:36.51 ID:RmtZ+jkL.net]
- そもそも目的は何なの？
目的達成する気あるの？
楽器買うのが目的なら身元を証す。
身元を隠すのが目的なら今回は買うのは諦める。
お金は授業料だと思いなよ。
（返金が目的なら身元を～以下略
- 377 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 16:40:58.32 ID:tMwJlNZ7.net]
- >375
なにも
>376
中善楽器が処罰されること
現実問題、カネだけとられてる。
キチガイに個人情報教えて、何か被害にあった場合、
「キチガイに個人情報教えたお前が悪い。自業自得」といわれます。
- 378 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:14:26.06 ID:VwGfn5ut.net]
- >>362
なんでしょか
- 379 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 17:23:00.20 ID:RmtZ+jkL.net]
- >>377
レスを読む限りですが、
あなたが先走って入金していませんか？
身分証が提示出来ない旨伝えた後に事細かに配送方法等を
決めてから入金していれば防げた事案では無いでしょうか
まさに、自業自得な事案かと思いますが
- 380 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:25:29.87 ID:VwGfn5ut.net]
- >>366
ほい
・「オークション宅急便」とか、匿名受け取りサービス使う
・偽名使って身分証偽造(犯罪です
・代理人に受け取ってもらう(人としてどうなの
・私書箱借りる(条件満たせば無料もあり)
・メアド宅急便？とか、使う。
あと質問を根底から覆して悪いんだけど、
匿名で通常の買い物をするメリットって、あんまりないよ。
特に今回みたいな楽器屋さんなんてね。
個人情報キチガイになるといきてけないよー
相手があったこともないような人とかなら別だけど。ヤフオクとかネットだけの付き合いの人とか、嫌いな人とか。
あとは
・転居届を利用 したり
・落し物 ってことにしたり
まあ工夫次第ですな
- 381 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:29:44.52 ID:VwGfn5ut.net]
- ちなみに何度も申し上げるが、
通常、物を送る時は
差出人、受取人ともに
・氏名(社名)
・住所
・電話番号
が必ず必要です。
留め置きなどの場合のみ、
・名前と電話番号
で受け取れます。
これに関しては(担当がまともな人なら)必ず言われると思うんですが、、、
なぜか今回はメアドと偽名だけで送ってもらえた、という。
発送者にも運送屋側にも正直迷惑なので、あまりこういう対応はしません。
メリットがないので。
- 382 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:31:01.70 ID:tMwJlNZ7.net]
- ＞匿名で通常の買い物をするメリットって、あんまりないよ。
防犯です。
特に高価なものやレアモノは、持ってることが判ると悪党に待ち伏せされたり
付回されてちょっとの油断で置き引きされたり、果ては空き巣に入られたりします。
現在の日本は正直者が生きていけない社会になっているので、現状
商売繁盛してる業者は、叩けば埃がでます。
あるは、めっちゃ高い価格での販売。
- 383 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:33:11.87 ID:tMwJlNZ7.net]
- >381
少なくとも2013年当時の約款にはそーゆー記述はありませんでした。
約款を引用しつつ、送付させたのですから。
- 384 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:34:39.67 ID:VwGfn5ut.net]
- >>368
＞もっともらしい氏名（フルネーム）をなのり、もっともらしいアドレスに現在使われていない電話番号を用意しろ。
＞要するに積極的に 騙すことだ。
これは場合によっては「私印偽造」という罪になります。
たしか関西で事件があり、宛名、ハンコ、サインに関してもキツくなりました。
上からお達しが来た程度、っちゃその程度ですが。
- 385 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:40:08.74 ID:VwGfn5ut.net]
- >>382
＞防犯です。
＞特に高価なものやレアモノは、持ってることが判ると悪党に待ち伏せされたり
＞付回されてちょっとの油断で置き引きされたり、果ては空き巣に入られたりします。
何に怯えてらっしゃるのかわかりませんが、匿名で受け取りたいなら
前記の通りにその他のサービスで受け取れば良いのです。
そもそも宅急便(通常配送)や留め置きは匿名利用をするための仕組みになっていません。
- 386 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:49:20.43 ID:VwGfn5ut.net]
- >>383
＞少なくとも2013年当時の約款にはそーゆー記述はありませんでした。
＞約款を引用しつつ、送付させたのですから。
どのような引用をなさったのかは存じませんが、
ヤマトの留め置きサービスは少なくとも2005年あたりには開始されているサービスです。
開始当時から基本的なルールは変わっていないと記憶しております。
ちなみに約款と言っても20近く(過去のものを含めれば50近く)あります。
一体どの約款のどの部分を引用なさったのでしょうか。
お教えいただけると幸いです。
- 387 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 17:52:11.24 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>383
「当時のルールがどうだったか」はなるほど重要で、事と次第によっては、
被害妄想君の犯してきた数々の罪を多少軽減するぐらいの効果はあるかも知れないぞ？
- 388 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:54:37.02 ID:VwGfn5ut.net]
- >>367
に関しては後でみせていただきますね～
あ、ちなみに、「調査中」表示はごく頻繁にある表示です。
・宛先不明
・誤送などの事故(ぶつけたとかも含む
などです。
- 389 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 18:03:18.06 ID:tMwJlNZ7.net]
- ＞あ、ちなみに、「調査中」表示はごく頻繁にある表示です。
＞・宛先不明
＞・誤送などの事故(ぶつけたとかも含む
＞などです。
ですから通常なないでしょ。
- 390 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 18:04:42.30 ID:tMwJlNZ7.net]
- >387
何の罪も犯してませんよ。ボケ
- 391 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 20:26:36.55 ID:b48ILiKl.net]
- ねえ。被害者君。
今回と同じやりかたでスムーズに取引できてるんですか？
- 392 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 20:40:21.28 ID:b48ILiKl.net]
- 「ナカゼンは信用ならんから今回の方法をとった」っていうんだろうな
だったらナカゼンで買うなよ
案の定トラブってるし。
上手くいったためしがない方法で大失敗なんでしょ？
- 393 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 21:46:50.43 ID:tMwJlNZ7.net]
- 普通の人なら、金貰っちゃったら商品送るしかないぢゃん。
中善みたく嫌がらせする業者って初めてです。
名古屋の業者は変なのが多いですね。中善の件があってから名古屋の業者とは
関わっていません。
- 394 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 21:48:30.76 ID:tMwJlNZ7.net]
- 代金見れば判るけど、普通このくらいの金額では弁護士なんて使えません。
弁護士代のほうが高いもん。
だから弁護士もお友達なんですよね。
地元に根付く地回り。中善楽器。
- 395 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 22:05:05.48 ID:RmtZ+jkL.net]
- 事の発端から結末まであなたの『思い込み』が原因ですね
偽名でも通販できるとの『思い込み』
（過去に出来たからといってそれが当たり前にはなりません）
先に入金してしまえばあなたの思い通りの発送方法で
商品を発送するだろうとの『思い込み』
本当に自信に正当性があると思うのであれば端から、
「身分は証したく無いし、発送方法もこちらの指示通りにして欲しい」旨伝え、相手の了解を得てから入金（支払い）すれば良いことではありませんか？
それとも
「偽名の方でもオッケー！配送方法もお客さんの思うがままの方法で発送します！！」
なんて楽器店側からの発言がありましたか？
これまで偶々上手くいった手法が、
今後は上手くいかない事も有ると知り得たのは収穫ですね
この貴重な経験を生かして残りの人生を豊かにしてください。
- 396 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:09:09.76 ID:VwGfn5ut.net]
- >>389
＞＞あ、ちなみに、「調査中」表示はごく頻繁にある表示です。
＞＞・宛先不明
＞＞・誤送などの事故(ぶつけたとかも含む
＞＞などです。
＞
＞ですから通常なないでしょ。
通常です。
少なくともあなたのおっしゃる「特別扱い」ではありませんし、
そもそも何が「特別扱い」なのでしょうか？
まあ、偽名とメールしかわからないのに発送してもらえた、という点は正直言って驚愕です。特別扱いもいいとこですが、
これに関して文句をつけるのはお門違いでしょう。
- 397 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:15:06.34 ID:tMwJlNZ7.net]
- 偽名偽名言ってる奴。
バーカ。
名前が戸籍上の名前かどうかを第三者が確かめるすべはないんだよ。
表札にそれで通用。それが名前。
商取引する際に、多少の解釈違いは飲み込んで、無事終るようにやるのがマトモな人間。
嫌がらせしてやれ！とやるのがキチガイ。
中善楽器は評判が良くない。しかもクレームや悪い評価は力で消してるフシがある。
到底個人情報なんて晒せない。
中善楽器の要求には根拠となる法律はなく、単なる趣味。付き合うギリはありません。
396は工作員なんだろね。
で、どーすんだい？ 中善さんよぉ～
- 398 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:24:35.65 ID:tMwJlNZ7.net]
- >396
特別でないって？
ほう。営業所留めで発送したら、
「取りにきませんね」と即日連絡して ６週間留め置くのが通常処理なのですか。
何処がヤマトの従業員ですか。なんちゃっての工作員ぢゃん。
酒井根営業所の人は、特別な扱いであること認めてるし。
三河支店が頑張って実現した事。
- 399 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 22:52:45.09 ID:RmtZ+jkL.net]
- >商取引する際に、多少の解釈違いは飲み込んで、無事終るようにやるのがマトモな人間。
これもあなたの『思い込み』ですね。
そうで無い人も居ることが知れて良かったですね。
>中善楽器は評判が良くない。しかもクレームや悪い評価は力で消してるフシがある。
なぜそんな評判の良くない店と取引しようとしたのですか？
事後に判明したのであればそれはあなたの云う、自業自得
ではありませんか？
- 400 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:55:01.31 ID:tMwJlNZ7.net]
- ヲタクも工作員かな。
値段だって何回も説明してる気がするんだけど。
- 401 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 23:18:09.74 ID:RmtZ+jkL.net]
- 値段が全てであれば身元を証してすんなり取引完了していたでしょうね。
目的が安く買うことなのであれば身分を明かせば良い。
身分を隠したいのであれば先にその旨伝え、相手の了解を得てから支払いをする。
何事も目的を達成したいのであれば最大限努力、協力する事です。
それが出来ずに掲示板で書き込みをしていても何にも生りませんよ。
非生産的な行動を止めて今後の為になる事をされてはいかがですか？
あなたに批判的な人は皆、「工作員」だと思いこんでしまうまでになってしまっている事は非常に残念です。
世の中あなたの敵ばかりではありませんよ。
今回の経験を糧に今後の人生を豊かに過ごせますように。
- 402 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 00:30:21.48 ID:d+f/7iq8.net]
- なんだ、メール見たけど約款の引用云々とか肝心の部分はねーのな。
やり取りの中から一部をチョイスしたその狙いてか基準が全く分からん。
これじゃ、振り込みのタイミングが模範的なまでのフライングだったのと、
発送時に「フルネーム」「電話番号」、
受け取り時に「身分を証明するもの」が最小限必要になるけどどうしましょう、
ってしょっぱなからしっかり言われてた事しか分からんわ(^_^;)
- 403 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 00:39:20.84 ID:d+f/7iq8.net]
- 被害妄想君には失望させられてばかりだな。
僕らの最初からの印象をさらに強めさせて一体どうしたいのか。
もう何杯か飲みたい所をこれ読みたさに切り上げて帰って来たというのに、全くがっかりだ。
マジだぞ？
エロ雑誌の袋綴じにすら劣る鼠一匹ぶりだわ。
- 404 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 02:10:55.65 ID:8323xQh9.net]
- >>400
だったら楽天使えよポイントつくぞ。そもそも楽天でみつけた商品だろ？
- 405 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 02:36:43.30 ID:jbsZXk+f.net]
- 楽天市場は懲りてる。糞メールがどっとくるのがうざい。
楽天市場がメインの業者でマトモな業者に有った事ないし。今回もそれを裏付けた。
- 406 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 02:44:48.26 ID:8323xQh9.net]
- メールで停止できるし買う時チェックはずせばいい。
- 407 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 02:49:56.36 ID:jbsZXk+f.net]
- ＞発送時に「フルネーム」「電話番号」、
＞受け取り時に「身分を証明するもの」が最小限必要になるけど
＞どうしましょう、ってしょっぱなからしっかり言われてた
だからそんなものない。さっさと送れ！。ということだ。
こっちは、発送されれば、何時ものように、クロネコにメールして持ってきてもらうう
つもりだった。
そしたら、紐付きで、三河支店が何処へ持ってったか監視してる状態だった。
さらに逐一中善楽器に報告してる様子。
これでは何処そこへもってこいって言えない。
身分証の代わりにメールのやり取りのハードコピーもってくから寄越せと
いっても、身分証でなければだめだ。
営業所いっても、三河支店の管理下だから勝手なことできない。と追い返された。
何度も言うが、普通に営業所留めで発送されてれば、クロネコ支店長のツーカーで
情報ダダ漏れなんて思ってもいなかったから何も問題にはならなかった。
身分証無い、けーたいナーイで詰んだ。
その後も身分証もってこいの一点張り。
そのうち連絡も来なくなった。
振り返って考えれば、最初から金を騙し取る気だったとも。
野中は確かにラッパを中善に送ったとは行ってたが。
そもそもが受注生産品。在庫があったってことは、キャンセル品か
返品品。いわゆる事故品だ。
言い換えればイワクツキの不運のラッパだな。
- 408 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:12:21.55 ID:8323xQh9.net]
- 営業所止めで代金引換で買えばよかったんじゃねーの
代金引換だったらクロネコの依頼主はおまえだから逆らわないよ
- 409 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:25:35.51 ID:0DsQQBrQ.net]
- 密入国者かなんかなの？
- 410 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:27:24.62 ID:148+kGV+.net]
- 通名使ってるらしいからそうかもね
- 411 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:30:45.24 ID:jbsZXk+f.net]
- >408
ダイビキは個人情報ださなければ発送されませんよ。
元払いだからこそテキトーでも発送できるのです。
- 412 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:31:18.17 ID:jbsZXk+f.net]
- >409
悪人に怯える小市民です
- 413 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:36:49.21 ID:0DsQQBrQ.net]
- >>412
俺はお前が怖いわ。闇の人間としか思えない。
>>367とかなんか変なフォントだし・・・
- 414 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:38:16.83 ID:148+kGV+.net]
- >>411
偽の個人情報使えばいいじゃん。偽名使ってるんだから同じだろ。
- 415 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:47:44.19 ID:jbsZXk+f.net]
- >414
ヲタクは個人情報について何も理解していないようですね。
- 416 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:49:29.82 ID:148+kGV+.net]
- 逃げたｗ論破したったｗｗ
- 417 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:50:22.38 ID:0DsQQBrQ.net]
- 本名でのネット通販ごときで何の被害がある？
- 418 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:51:15.29 ID:148+kGV+.net]
- 偽名、偽住所、でいいだろｗｗ
- 419 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:56:52.32 ID:148+kGV+.net]
- >>411
おまえが発送せざるを得ない状況を作ったつもりになってるだけ
- 420 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 04:02:32.66 ID:148+kGV+.net]
- ＞元払いだからこそテキトーでも発送できるのです。
そんなシステムないよバカ
- 421 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 04:05:13.51 ID:jbsZXk+f.net]
- >417
既に書いてます。
パンピーに対しては全国組織ですから怖いですよ。
一度関わると一生続きます。
- 422 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 04:35:58.46 ID:0DsQQBrQ.net]
- >>421
既に書いてるって、もしかして>>382の事？
本気でアタマおかしい。
お前の論法でいけば、演奏しているのを見られただけでも付け回され置引きされるわけだな。
楽器を買っても部屋から出さないのか？
- 423 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 04:53:11.09 ID:148+kGV+.net]
- ＞ヲタクは個人情報について何も理解していないようですね。
お ま え が だ よ
- 424 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 06:12:46.70 ID:d+f/7iq8.net]
- >>407
>こっちは、発送されれば、何時ものように、クロネコにメールして持ってきてもらううつもりだった。
そしたら、紐付きで、三河支店が何処へ持ってったか監視してる状態だった。
さらに逐一中善楽器に報告してる様子。
これでは何処そこへもってこいって言えない。
「絶対に受け取れない方法で送った」の正体はこれねw
で、転送を求めたが断られた訳でもなく、ただ店に自宅バレしちゃうと思ったから要求しなかった、という事だな。
最初から金を騙し取るつもりだったという事は、店は、被害妄想君が最後まで商品入手よりも身元隠しを優先すると、確信してたって事になるね。
もし被害妄想君が身元隠しを断念して、保険証等なんらかの身分証明になるもの持って営業所に来たら、商品渡さない訳にはいかなかった。
けど妄想君はそんなこと絶対しないと店は最初から読んでいたと、あなたはそう主張する訳ですね？
一つ確認だけど、「身分証明」には免許証みたいないわゆる身分証が必要なんだと勝手に思い込んでいたせいで、
「これじゃオレ取り行けないじゃん！ 身分証ないの知っててひでぇ事すんなぁ！」
という事情<ではなかった>という認識で良いのかな？
つまり、身元隠し諦めてれば貰えてたのは分かってる。だけど店に身元バレしちゃうのが嫌で取りに行かなかったんだ、と。
- 425 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 06:38:11.79 ID:jbsZXk+f.net]
- >422
演奏してるのをみて、それがなんという楽器か値段がいくらかわかるのはマニアだけです。
そんな知識のない悪党は、何時どこで何を買ったかで判断するのですよ。
- 426 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 06:39:56.58 ID:jbsZXk+f.net]
- >424
だから言ってるでしょ。本人確認資料もっていないっていｃっちゃったって。
- 427 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 06:42:38.60 ID:jbsZXk+f.net]
- しかるべき受取人であると認めてメールのやり取りしてるわけですから
そのハードコピーは十分正当な受取人であると証明できる文書です。
でもその提案は拒否。
あくまでも身分証明 ですからね。
悪意です。
- 428 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 07:10:44.57 ID:d+f/7iq8.net]
- >>427
ごめん、もちろん本名の方の話だけど、身分証明として使える物のリストにあったようなあれこれの内、何一つ持ってないって訳じゃないよね？
偽名とは知らない店側としては、「身分証ないつったって、何だかんだ代わりはあんべや」と想像するのが自然で、「身分証ない？ しめしめ、良いカモ見つけたったw」ってはならんよ。
実際、本名の方なら何かあんだろ？ 無いわけない、って僕は思ってるし普通は誰でもそう思うでしょ。
- 429 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 07:14:44.28 ID:jbsZXk+f.net]
- ありませんよ
- 430 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 08:03:50.36 ID:d+f/7iq8.net]
- >>429
社員証も保険証もキャッシュカードも？
分かった、信じるけどさ（今回も嘘ついてんなら早めに訂正してくれよ？）。
普通、あんだけ値段する（よりによって）Eb管のトランペットをポンと現金一括で買おうって立場の人が、
それらの何一つ本当に持ってないとは、ちょっと想像できないもんなんだよ。
被害妄想君はたまたま自分がそうだから想像できて当たり前と思うかもしんないけど、普通は無理。
（クロネコさんなら「確かにたまにそういう人いんなぁ」とか心当たりあるかも知んないけど…）
これ、妄想君が認めようが認めまいが僕らにはどうでも良い事だけど、
話を聞かされた誰一人として「店側の悪意」を信じようとしない事の、最大の理由の一つと言って良いと思うよ。
「身分証明の手段を何かしら持ってるに違いないと店は想像した事だろう」と誰もが想像してしまう。
何か特殊な事情があってそういう生活してるのかな？
- 431 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:12:59.45 ID:jbsZXk+f.net]
- だから、いってんぢゃん。
偶々現金があって、アホノミクスで円安になって。ってタイミングだよ。
今、買って、円安の価格改定が落ち着いてから、売ればそんなに差額がないのではないか。
数ヶ月あれば、楽器の評価なんて楽勝。
ブランド物の価値があるのかどうか試してみようって。
遊んでる金ではない。宛てが来るって大変でしたよ。
- 432 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:15:00.89 ID:jbsZXk+f.net]
- 仕事クビになって、国保はいれなくて（保険料膨大）、運転免許やパスポート持ってなければ
本人確認何もなくなる。
年金手帳とかあるけど一般的なところでは使えない。
今のご時勢、誰でも陥ることだよ。
- 433 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:23:21.93 ID:lMST2CLT.net]
- 世間様で商売やってる奴がそーいった社会情勢を知らないとすれば、あまりに尊大だよ。
飛び込みの客に来てほしくないなら、安い値段を誇示しないことだね。
あとは、暗黙の了解とか無しにして、買い物に必要な要件を全部明記すること。
誠実に商売やっていれば、今回みたいなトラブルは起きない。
ちょっと苛めてやれとおもったかどうかしらないけど、中善楽器の悪意が招いた事。
悪意ぢゃない、貧乏人が買いにきたからだとか通用しないよ。
実は、中善楽器がすんなり売ってはくれいかも。とは一寸は想定してた。
想定外なのは、西尾市や西尾市商工会議所、愛知県、愛知県警、地方検察庁そして
東京あたりの弁護士ども。
全部は中善楽器に一切関知せずってことだったこと。
野中貿易も。
ドンだけのヤクザなんだ！
実店舗でウインドウの商品見てたら、店員にガンつけられたとか言う話しもあったので、
地元に愛される楽器屋でないことは確かだろ？
殿様商売ってやつ。知り合いや常連との馴れ合い優先の営業。
そんなイメージしかもってなかった。
まさか、ヤクザとは。
- 434 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:41:20.77 ID:fCJaInyj.net]
- おはよーーっす
>>398
＞ほう。営業所留めで発送したら、
＞「取りにきませんね」と即日連絡して ６週間留め置くのが通常処理なのですか。
取りにこない場合、本来は"受取人に"すぐに連絡します。いみじくも>>398が前回の発言で言っていた通り、早く荷物を渡してしまいたいですし。
しかしあなたの場合アドレスしか連絡先がありません。
通常は電話連絡しかしないため、一旦「調査中」表示になり、発送者へ連絡をとります。
6週間留め置かれたのは、「取りにくるはずだから、いつ来ても大丈夫なようにしておいて欲しい」といった楽器屋さん側の希望でしょう。
＞酒井根営業所の人は、特別な扱いであること認めてるし。
＞三河支店が頑張って実現した事。
何度も申し上げた通り、普通は「電話連絡」するのであって、メールだけの相手に届けるサービスはうちはやってません。
間違いなく特例ですね。
- 435 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:50:22.89 ID:fCJaInyj.net]
- >>432
＞仕事クビになって、国保はいれなくて（保険料膨大）、運転免許やパスポート持ってなければ
＞本人確認何もなくなる。
＞年金手帳とかあるけど一般的なところでは使えない。
>>430
＞社員証も保険証もキャッシュカードも？
～
＞それらの何一つ本当に持ってないとは、ちょっと想像できないもんなんだよ。
＞（クロネコさんなら「確かにたまにそういう人いんなぁ」とか心当たりあるかも知んないけど…）
確かに免許証や保険証、パスポートをお持ちでない方はいらっしゃいますが、
住基カードを持ってない、という方はいませんね。
年金手帳は保険証と同じ位置づけです。
身分証としても機能します。
- 436 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:17:02.94 ID:lMST2CLT.net]
- 住其カードもっていない人はいないって何処の世界ですか。
自治体によっては、無料で配布したりもしてるようですけど、有料でしかないところだって一杯あります。
そんな自治体ではわざわざ作る人は少数派です。
- 437 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:20:06.96 ID:zTYyvfcE.net]
- >>431
だったらもっと必死になって楽器か金をとりかえせよ
代金引換で買えば良いんだよ
おまえわざわざ金だけ払って品物が届かないリスク犯してるんだよ
- 438 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 09:23:52.75 ID:d+f/7iq8.net]
- >>433
てか銀行キャッシュカードすら無いってただの嘘じゃんねw
要所要所に嘘入れてかないと、なんも言えないのな。
偽名使って、個人情報を全て隠したまま通販を利用しようとしたけど、成功目前で阻止された。これは事実と見なして良いだろう。
それを不誠実な商売のやり方と言いたいなら言えばいい。自分が笑われるだけだ。
ちなみに、楽器屋の思惑とは無関係に、商品が結局どこの誰に引き渡されたかは（通常のルートだろうが特例だろうが）ヤマト側としても必須の情報であったろうから、
結末がこうだから楽器屋はこう、という推論は、ここだけ取ってみてもいかにも愚かしい。
「引き渡し阻止はむしろヤマトの手柄であって、中善は特にそこには貢献できてない」という結論だって引き出せる。
この方がずっと事実に近い説明なのではないかとさえ思う。
「最初から金を騙し取るつもりだった」これは明らかにおかしい。
被害妄想君が身元隠しさえ断念すれば商品は得られたのだ。
「こんな店に個人情報渡せるかよ」なんて意見は他人の知った事ではない。
なら店頭で買うか通販使わないかのどっちかだよバカ、と全員一致で思う。
迷惑にもフライング入金して来くさった身バレ恐怖症患者のために、ヤマトに無理を言ってまで指定通りの場所に商品運んでもらったのに、
無知のせいで「身分証明」を悪意の表れと勘違いしたこのキチガイ、おのれの偽名使用を棚に上げて、詐欺のヤクザのと大騒ぎ。
マトモな大人達からは当然相手にしてもらえず、クズ揃いの２ちゃんでならあるいはと期待してネガティブキャンペーンを張ってみたものの、
ここまでオウンゴール以外の活躍は一つも見られず。
今度は地元のネガキャンでも始めるつもりかねw？
これは意外と成功するかもよ。治安悪いとか民度低いって言われても、よそ者には否定材料がないww
- 439 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:24:09.06 ID:fCJaInyj.net]
- >>436
＞住其カードもっていない人はいないって何処の世界ですか。
＞自治体によっては、無料で配布したりもしてるようですけど、有料でしかないところだって一杯あります。
＞そんな自治体ではわざわざ作る人は少数派です。
500円ですよ？
というか「身分証がないから受け取れない」というのは理由になっていない、と言ってるんですが、伝わらないんでしょうか、、、
- 440 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:25:28.23 ID:zTYyvfcE.net]
- 俺だって楽天で注文した後で実は在庫切れで納期不明なんてこと何回もあったぞ。
現金で振り込んだりするかよばか
- 441 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:44:48.75 ID:lMST2CLT.net]
- 500円だって無駄なモノに金使いたくない。写真なければ免許証同様の効力はないし。
写真つきは更に高い。
- 442 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:47:16.15 ID:1Spqt7lz.net]
- >>438
クロネコ氏に並ぶ論破っぷりハンパないっす
- 443 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:47:43.80 ID:y5r9XD4a.net]
- おまえがメールで商談中に店頭でさくっと買っちゃう奴が現れたら売っちゃうぞ
入金確認メール確認なんて１日１回しかやらない店なんて普通だぞ
(しかも定休日はそれすらしないぞ)
おまえのやってること世間知らずすぎるわ
- 444 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:49:47.07 ID:1Spqt7lz.net]
- >>441
無駄ではないでしょ、立派な身分証なんだから。
「身分証ないない」ってあれだけ騒いどいて、いざ「実は簡単に作れた」ってわかった途端言い訳とかwww
- 445 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 09:53:42.59 ID:d+f/7iq8.net]
- >>441
そりゃ、偽名使いたい人にとっては、写真付き住基カードだろうがゴールド免許だろうが、何の役にも立たないけどな。
店に悪意ガー、っていう主張がどんだけキチガイじみてたか、ってだけの話だからあんま気にすんな。
- 446 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:54:08.09 ID:fCJaInyj.net]
- >>441
＞500円だって無駄なモノに金使いたくない。写真なければ免許証同様の効力はないし。
＞写真つきは更に高い。
まあ500円を高いと思う方どうかは置いておいて。(いま無料のとこの方が多いですがね。)
写真付きの必要があるのは契約などの取引情報として証明する場合です。
ヤマトではあえて、「写真付き」とは明示していません。
・氏名
・住所
があれば証明書としてオッケーだします。
- 447 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:56:08.53 ID:1Spqt7lz.net]
- 生ヤマトたん初めてだわ
質問あるけどおけ？
住民票って本人確認になんの？wwwwww
- 448 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:04:00.07 ID:lMST2CLT.net]
- 最初から今回の結末を中善楽器が絵を書いていた可能性はゼロではないと思う。
まず、最初のメールへの応答に一寸間（数日くらいだった）が有った事。
最初のメールがいかにも馬鹿っぽいから、餌まけばスグに食いつくって思うだろうから。
取り戻そうと必死さがないとか言ってるバカ。
中善楽器にお金をだましとられたので死にます って遺書かいて死んでやろうか。
マスゴミが扱うかどうかがいまひとつ判らんから。
騒ぎにならなければそれこそ犬死だからね。
中善楽器に悪意がないとか言ってるやつは皆工作員認定だし、自称クロネコ氏も工作員認定。
関係者以外ではこの件誰も関心もっていないように感じてる。
ひとつは、先払い通販で品物来ない が珍しいことではないことがあるね。
自殺するなら中善道ずれだな。そしたら猫死にくらいにはなるかな。
犬死に回避。
もし中善に悪意が無いとするなら、
行き詰ったあとダンマリをどうせつめいするんだい？ 工作員諸氏
悪意がないなら、受け取るべきでない金を持ったままダンマリになるだろうか。
警察に、いわれのない金だと届けれべば、占有離脱物同様の扱いで３ヵ月後には
正式に中善楽器のモノになっただろう。
警察へ届けたと言われたら、警察にコンタクトするしかない。
でもそれしなかった。猫糞狙いだよね。
結局回収が難しいってことか。なら、中善楽器と心中か。
- 449 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:08:49.65 ID:y5r9XD4a.net]
- 本名で自宅受け取りすれば自殺しなくてすむよバカ
- 450 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:16:31.62 ID:y5r9XD4a.net]
- 連絡が来なくなったからって２年も放置すんなよバカ
おまえから連絡しろバカ
- 451 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:16:43.98 ID:lMST2CLT.net]
- >447
良く聞け
住民票は本人確認の補助になるが、住民票を取るのに本人確認資料が必要なんだよ。
この国の行政は狂っている。
- 452 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 10:17:50.97 ID:d+f/7iq8.net]
- >>448
早くから弁護士に処理をお願いしていたのが事実なら（被害妄想君によればそうだった）、その後も店が直接なにか言って来るとか、あんまないのが当たり前だと想像するんだけど。
「彼から何か連絡があっても、何も答えなくて良いです。答えないで下さい。
まずは私に連絡して下さい、必要があれば私から返事を出しますので」
とかなってそう。
- 453 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:19:23.81 ID:lMST2CLT.net]
- 住其カードは簡単ではないよ。
役所にいって申しこんで、役所から来たはがきもって役所いって発行される。
だから、適当な空家見つけておけば、好きな名前で作れる。
- 454 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:22:40.94 ID:lMST2CLT.net]
- 忘れてた。
自治体によっては住其カードと住民登録と国民年金と国保とセットなんだよ。
国保に入っていないと、莫大な請求が発生する。
莫大な債務は２年経過すると差し押さえとかになる。役所の差し押さえは裁判所関係ないから
金があれば取られる。
何時だか、年金差し押さえられて死んだ奴がニュースになってたろ。
あれだ。
- 455 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:24:32.50 ID:lMST2CLT.net]
- >452
キミはまぜっかえすことしかんしないんだね。
中善がダンマリ＝ 中善代理人天野太郎から連絡がない。に決まってるだろ。
- 456 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:25:44.63 ID:lMST2CLT.net]
- 最後はこっちからのメールが最後だ。なんでこっちから更にメールする理由がある？
あっちが連絡を拒否ってるってことだぞ。
- 457 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:30:12.17 ID:y5r9XD4a.net]
- じゃ電話しろよ。「あの楽器は俺のだ～」ってな
おまえの楽器なんだろ？
- 458 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:41:10.47 ID:lMST2CLT.net]
- 電話ないもん。
- 459 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 10:45:31.03 ID:y5r9XD4a.net]
- よくメールで商談できたな
朝開店前にメールしても返事来るの夕方とかだろ
- 460 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 11:02:14.15 ID:d+f/7iq8.net]
- ラッパより先に電話買えやwww
思った以上のキチガイだった、と認識を新たにするのはこれで何度目になるだろう。
「電話ないもん」とかクソ、しばらく思い出し笑いしてまうやんけ
- 461 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 12:42:13.69 ID:y5r9XD4a.net]
- 無料電話でぐぐってみ パソコンでできるみたいだし
- 462 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 13:50:19.36 ID:0DsQQBrQ.net]
- >>431
そのレスの一行たりとも日本語としての理解不能ｗ
なぜ円安で買う気になった？日本人なら円高が買い時だろうに。収入が外貨なの？
しかも転売目的で買うとかいよいよ闇の人間としか考えられん。
身分証だが、日本人ならいくらなんでも国民健康保険証はあるだろう。
- 463 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:21:03.29 ID:1Spqt7lz.net]
- >>451
おめーに聞いてねーわヴォケ
っつか身分証は持っとるしの。
何を勘違いしとんだか(笑)
- 464 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:23:15.65 ID:1Spqt7lz.net]
- ってかそろそろこいつの相手やめね？
現実でも誰にも相手にされてなさそーだしよ。
一生自分の中でだけ「正しいのは自分」とか思い込んでろや
じゃーね
- 465 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:25:03.09 ID:1Spqt7lz.net]
- >>1の話題にもどろーぜ。
>>50みたいな話も聞きたい。
- 466 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:35:28.48 ID:YmKy/qRP.net]
- 楽器はどう選ぶといいの
ちなみに高校で吹奏楽でユーホです
部活で使うんですがあんまり高いの買えないんでまともに使える一番安いのがいいです
- 467 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:36:13.56 ID:YmKy/qRP.net]
- あと親が半分だしてくれるんでげんじつてきな金額がいいです
- 468 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 16:42:01.70 ID:tJRcoWkr.net]
- 学校の楽器ないのか？ユーホってめっちゃ高いんだぞ
- 469 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:45:04.81 ID:YmKy/qRP.net]
- ありますが修理費自腹です
できればがんばって趣味で続けたいです
のでほしいです。
ヤマハの621ってどうですか
- 470 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 16:49:24.95 ID:tJRcoWkr.net]
- いいけどめっちゃたかいぞ
- 471 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:54:29.14 ID:lMST2CLT.net]
- 結局、工作員が沢山（3名）来た割には、中善楽器＝ヤクザ を否定した人が誰もイナカッタ。
ガクブル
- 472 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 16:56:05.52 ID:YmKy/qRP.net]
- >>470
ですよね
他のメーカーだとどんなのありますか
- 473 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 17:08:33.14 ID:tJRcoWkr.net]
- www.euphonium.biz/#!amuse/c1v9h
アミューズ。よいかどうかはしらんが。店主は自信満々だ。
www.shimokura-marcato.com/lowbrass.html
マルカート。評判はあるね。
www.kkdac.co.jp/inst_info/euphonium/brand/689
www.global-inst.co.jp/products/index.html
イオ。
search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9/112493/?grp=product
www.global-inst.co.jp/products/index.html
ジュピター。評判はあるね。
- 474 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 17:16:15.18 ID:YmKy/qRP.net]
- ありがとうございます
ジュピターとかの中国製楽器って、吹奏楽にはやはりむかないのですか？
- 475 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 17:21:12.68 ID:tJRcoWkr.net]
- yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1429730754/l50
ユーホスレあるからそっちできけば持ってる人居るかもよ
- 476 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 17:24:57.62 ID:YmKy/qRP.net]
- スレチでした
ありがとうございます！
- 477 名前：名無し行進曲 [2015/07/17(金) 09:06:09.90 ID:w7o7u37X.net]
- おどろきましたね。全部工作員だったの。
過疎板とはいえ。。。
- 478 名前：名無し行進曲 [2015/07/24(金) 17:04:41.76 ID:dhd0t9Mk.net]
- >>51
うち金管半分マイケルなんだけど、つまりこういうこと？？？
- 479 名前：名無し行進曲 [2015/07/24(金) 17:05:29.62 ID:dhd0t9Mk.net]
- ごめん、すごい古いのにレスしてしまったお
検索でみてたからわかんなかったわ
- 480 名前：名無し行進曲 [2015/07/25(土) 18:31:51.06 ID:pmHJPxmw.net]
- すいませーん !バカですか？
- 481 名前：名無し行進曲 [2015/07/25(土) 21:51:12.49 ID:eqQWOZDs.net]
- フラット行ったところで、録なのないから、結局通販で買うしかない。
中善みたいな基地外は少数派だけど、どうせ買うなら、イーベイとかで探したら？
ペイパルで決済すれば不良品つかまされたとかの解約とかできるから。
中善（名古屋の会社）よりは遥かに安心だよ。
- 482 名前：名無し行進曲 [2015/07/25(土) 22:48:19.19 ID:xAcRv+r4.net]
- フラット行ったところで、録なのないから、結局通販で買うしかない。
中善みたいな基地外は少数派だけど、どうせ買うなら、イーベイとかで探したら？
ペイパルで決済すれば不良品つかまされたとかの解約とかできるから。
中善（名古屋の会社）よりは遥かに安心だよ。
- 483 名前：名無し行進曲 [2015/07/25(土) 22:49:42.71 ID:xl/4RJRq.net]
- 中善はキチガイ中善はキチガイ
漏れは天才トランペッターなのに上手くなれないのは中善の楽器がクソのせい。これは確固たる事実。ゆるせない。
- 484 名前：名無し行進曲 [2015/07/26(日) 13:08:39.27 ID:KueZKzGu.net]
- >>480
夏休みだね。部活いけよ。
- 485 名前：名無し行進曲 [2015/07/27(月) 10:37:28.25 ID:JeCwbbOS.net]
- またこのキチガイ沸いてる・・・(^o^)/
さよなら自称被害者ガイキチくん。
- 486 名前：名無し行進曲 [2015/07/27(月) 11:53:47.71 ID:aG9owTin.net]
- 逮捕マダー？
- 487 名前：名無し行進曲 [2015/07/28(火) 01:46:48.75 ID:GSMsEgyh.net]
- ねえ、バカなんでしょ。
- 488 名前：名無し行進曲 [2015/07/28(火) 07:56:20.12 ID:7Cnw866A.net]
- どうみてもバカだろーな
ペット購入スレにまた沸いてるぞ(笑)
- 489 名前：名無し行進曲 [2015/07/28(火) 08:46:18.13 ID:vEm9SAy7.net]
- バーカバーカパーカッション
- 490 名前：名無し行進曲 [2015/07/28(火) 10:48:21.34 ID:UTgtLSka.net]
- 中善はキチガイ中善はキチガイ
漏れは天才トランペッターなのに上手くなれないのは中善がクソのせい。これは確固たる事実。ゆるせない。
- 491 名前：名無し行進曲 [2015/07/29(水) 12:10:44.51 ID:byyju/CH.net]
- フラット行ったところで、録なのないから、結局通販で買うしかない。
中善みたいな基地外は少数派だけど、どうせ買うなら、イーベイとかで探したら？
ペイパルで決済すれば不良品つかまされたとかの解約とかできるから。
中善（名古屋の会社）よりは遥かに安心だよ。
- 492 名前：名無し行進曲 [2015/07/30(木) 20:51:30.73 ID:XsE6FjVY.net]
- age
- 493 名前：名無し行進曲 [2015/07/30(木) 20:55:26.55 ID:uevhe8mY.net]
- age
- 494 名前：名無し行進曲 [2015/07/30(木) 21:03:42.09 ID:uevhe8mY.net]
- ここにも記録しておきますね^ ^
83は当事者だろ。
メールの指示に従わない販売店のちゃんとした対応ですか。
中善楽器が何を訴えるか知りませんが、そんなものが通用し、
拘束されるような事になるなら、やってきた警官を殺して拳銃奪って名古屋いって
中善楽器に火をつけます。
- 495 名前：名無し行進曲 [2015/07/30(木) 23:28:42.17 ID:Yo7LxWPK.net]
- age
- 496 名前：名無し行進曲 [2015/07/30(木) 23:54:10.76 ID:nWKHvv8V.net]
- 495は中善楽器の工作員か？
自分の店がドロボー行為をやてて、被害者の恨みを受け放火される可能性があることを
自ら世間に広報するって？ 自殺行為だろ。
そんなヤバイ店に行く客がいなくなるぞ。
- 497 名前：名無し行進曲 [2015/07/30(木) 23:56:47.95 ID:XsE6FjVY.net]
- 購入検討スレより
656:07/30(木) 23:48 nWKHvv8V
>625
＞これが正しい流れな。
そんな法律はありません。
法律にない事は、マイルールです。他人に対して拘束力を持ちません。 657:07/30(木) 23:50 nWKHvv8V
＞ちなみに払った金は楽器店が天野弁護士を通じて法務局に供託してるのも追加な。
＞これもキチ本人が出した情報。
645のこれ、捏造。
- 498 名前：名無し行進曲 [2015/07/30(木) 23:58:15.60 ID:XsE6FjVY.net]
- >496
うん、だからきっと工作員ではないんだよ。
- 499 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:00:46.17 ID:KR459pDh.net]
- >497
とりあえずコピペしときましたんで続きはこちらで。
「購入検討」にキチなりキチいじりなりが現れたらよろしく誘導オナシャス
- 500 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:17:52.66 ID:ieIhNxMT.net]
- 誘導つうか、事実関係は既にクリアになってて、中善楽器がまたダンマリを決め込んでいるのが現実です。
事態に動きはありません。
- 501 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:19:17.39 ID:KR459pDh.net]
- 以下、意味分かんない人はすみません。
被害妄想君自身が明かしたのは、
「債務不履行を起こしているのはあなたです」という趣旨の弁護士メールが最近また来たという所までで、
その先の、「であるなら、払った代金は今こういう扱いになってる筈だ」といった話は、その投稿をした人自身の推測（少なくともタテマエ上は）であって、
妄想君本人が述べた事ではありません。
自分もここは勘違いしたので印象に残っています。
法律に詳しい人からすれば、弁護士がこう言った＝ならば代金はこういう扱い、と自明の話かも知れませんが、
「自分でそう言った癖に、このキチめが！」という攻撃はちと的外れと言わざるを得ません。
「法律を学べ」ならあり得るかも知れませんが。
- 502 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:21:14.95 ID:pSPeC17v.net]
- >>497
お前(精神障害者の方な)が法律の何を知ってんだよw
俺もいま商法勉強してるけど、そいつの言ってることは間違いないよ。
「法律にありません」なんて小学生みたいな根拠薄弱なセリフはいいから理屈で攻めてこいよ無知w
な？理屈で説明できないだろ？w
はい論破
- 503 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:23:56.85 ID:bMwY1RzC.net]
- >>500
まあもとからクリアもクソも、
お前が勝手な思い込みで暴れまわってるだけだから、周りからしたら笑える話なわけだけどね(笑)
もう相手もされてないんでしょ？
お疲れ様(笑)
うん十万損してよかったね。
ざまあみろ(笑)
- 504 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:24:55.85 ID:bMwY1RzC.net]
- >>499
面倒な仕事おちかれ！
- 505 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:26:43.28 ID:KR459pDh.net]
- >500
そりゃ、損するのはあなたであって店ではないし。
店としては、「あの金を払い、メールをやり取りしてたのは、他ならぬこの私です」って人が自ら名乗り出てくれない限り、出来る事は何一つないし。
動く理由もなきゃ手段もない。
- 506 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:28:36.24 ID:F/4VkuZ4.net]
- >>505
論破乙
- 507 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:32:20.59 ID:bUrduHkF.net]
- Tpスレから追い出してくれてありが㌧クス
思う存分捻り潰してくれ
- 508 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:19:35.85 ID:ieIhNxMT.net]
- 502は全く出鱈目です。
まぜっかえしてる連中は何が目的なんだか知りませんが、
事実関係は全部明らかになっています。
中善楽器が債務不履行をして、猫糞を決め込んでいます。
- 509 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:22:21.35 ID:KR459pDh.net]
- そうそう、まとめに入れるに値する情報かどうか分かりませんが…
被害妄想君の店への要求は、金返せでも楽器寄越せでもなく、
払った額の倍＋遅延損害金を支払え、ですw
- 510 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:32:30.71 ID:KR459pDh.net]
- >508
事実は全て明らかと思うなら続きはぜひ法廷でどうぞw
２ちゃんでネガキャンとか、僕らを楽します以外になんの意味も価値もないよ？
- 511 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:43:31.98 ID:KR459pDh.net]
- 僕らが聞かされてる「事実」は、
買い手が身分証明の手段を一切持たなかった事による「受領不能」を唯一の原因とする債務不履行
って事でしかないんだから、どうしてあげようもないさw
- 512 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 02:05:37.07 ID:KR459pDh.net]
- >まぜっかえしてる連中は何が目的なんだか知りませんが
イジメですね。単純に、愉しいからやってんです。
主観的にはイジリのつもりでいる人も多いかも知れませんが、そんなのはただの自己欺瞞というか、
イジメじゃないと心底から思ってるやつがもしいたら、それは被害妄想君と大差ないキチガイです。
- 513 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 06:17:57.17 ID:wV31qhOO.net]
- ＞買い手が身分証明の手段を一切持たなかった事による「受領不能」を唯一の原因
これは、身分証をもってこない限り渡さないという特別仕様の発送をおこなった結果だよ。
中善楽器が渡す気がなかったこと、そのごダンマリを決めた事。
この２点が中善楽器の「悪意」だ。
毎日毎日発店が荷物をチェックし６週間も荷物を預かるような「発送方法」は
黒猫のメニューには無い。
- 514 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 06:43:11.75 ID:wV31qhOO.net]
- >509
法律に基づいた請求です。
価格が変動する時期でもあったので、単なる返金では、
買主が損をします。問題が生じた原因は、売主の債務不履行にありますから、損害賠償責任があります。
別に現時点で、れっきとした新品を納品でも構いませんが、
品物がちゃんとした新品かどうかの判断が難しいです。
野中貿易自体、事故品を処理しようとした分けで（問い合わせから中善の回答までの
間に中善と野中でなんらの交渉があったと推測）
可能性があるのは、
１．シリーズスタート時にサンプル目的にでの発注品
２. 受注キャンセル品
３．返品キャンセル品
また、中善が納品しないことを、納品するように指導してくれとい申し出を
野中は「我関せず」と拒絶したので、野中貿易を信用する事もできません。
- 515 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 06:52:38.16 ID:wV31qhOO.net]
- 画像のモザイクに興味持ってるやつも居るようだけど、意味ない。
だって
https://twitter.com/yama_aaa
やってるもん。
フォロワーが増えないから意味がない。
- 516 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 07:17:32.70 ID:VO4d8oXV.net]
- なんか同じような話がぐだぐだ続くスレだな
俺にとって全くどうでもいい話なんだが、事実はどうあれ実名出され続ける楽器屋にとっては結構なネガキャンになってるのは間違いないなw両方でネガキャンやってる、みたいなw
- 517 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 08:04:31.95 ID:lDTY09aG.net]
- >>513
また同じこと言ってやがるwwww
それ散々クロネコさんに論破されてんだろwww
- 518 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/31(金) 08:13:46.00 ID:RdP7Ve66.net]
- 身分証提示する気さらさら無いんだから
身分証なしで強行突入すればよかったんじゃね
- 519 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:14:41.63 ID:wV31qhOO.net]
- >518
過去レスよんでね。
身分証の一点張りで、追い返されてます。
酒井根営業所の人に確認書にサインもらってます。
>516
中善楽器は個人情報よこせの一点張りで２年放置したのですから、もはやドロボー呼ばわりを
拒否できないでしょう。
- 520 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:16:01.08 ID:wV31qhOO.net]
- ネガキャンかどうかは置くとして、宣伝費換算したら結構な金額になることでしょう。
- 521 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:18:55.25 ID:wV31qhOO.net]
- >517
論破と繰り返したところで事実は変わりません
クロネコの労務者だと自称する中善の工作員でしたね。
- 522 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:21:45.59 ID:wV31qhOO.net]
- あと、注目するべきは、中善楽器はヤクザ（暴力団）ではないというカキコが一件もないことね。
ヤクザが堂々と店構えて、商工会議所にも加入してる 愛知県西尾市。
愛知県は弁護士が１０件動けば６件で弁護士に対しての苦情が出る地域。
犯罪被害者は泣き寝入りの愛知県。
警察の腐敗度では神奈川県警と双璧といわれる愛知県警。
- 523 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 10:26:27.18 ID:KR459pDh.net]
- >中善楽器はヤクザ（暴力団）ではないというカキコが一件もない
そりゃ、妄想君がそう言ってるということ以外に判断材料が何もないし、どっちにしても偽名取引失敗とは関係ない話だからなぁ。
ヤクザだろうと何だろうと、悪意からやる事なら
「クロネコがどうしても引き受けてくれません、言われた通り約款ガーとか騒いでみたんですがダメでした」
で済むんだ。
商品を傷めるリスクをおかしてまで実際に発送する必要はどこにも無い。
送らなければ、妄想君が実は年金手帳とかカード類とかなら持ってた場合でも、商品を渡してしまわずに済む。
商品を渡すフリをするのも代金を返すフリをするのも、妄想君とやり取りする内容に大差はない。
むしろ、商品だといわゆる身分証がなくとも「身分証明」（クロネコからのメールでは毎回こう書かれていたよね）になる何かを営業所に持参されたら渡さねばならないのに比べ、
返金となると何か口実をつけてより厳密な身元確認を要求しやすいとも言えるから、
「何も身分証ありません」と自ら認めるカモを詐欺るつもりなら断然そっちだ。
- 524 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 10:37:47.38 ID:KR459pDh.net]
- くだらない話をしたね。
僕らが中善をなるほどヤクザだと信じようと、それで払った金が戻って来る訳ではないんだから、
そこあんま頑張っても意味ないよ？
てか、「いくらかでも取り戻すには何からどう手をつけたら？」を法律に詳しそうな人に訊くとか以外の話は全てそう言えるけど。
- 525 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 11:45:17.81 ID:wV31qhOO.net]
- 偽名取引ってそもそもなんですか。
売買に名乗らなければいけないなんて法律はありません。
- 526 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 11:52:08.18 ID:prH4oy6i.net]
- 昔、愛知で嫌な目にあって リベンジしようと
ナカゼンを罠にはめようとしたんじゃないのか？
２０ん万円もトランペットも２の次みたいだもん。
- 527 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:07:17.87 ID:wV31qhOO.net]
- 中善をワナにはめる理由が無い。
中善に損害を与える気なら、先に払うわけがない。
取り込み詐欺というのは、品物を受け取って、金を払わない詐欺だ。
金払ってるやつに品物を渡さず、受領遅滞だとか言うキチガイには初めて出くわしたよ。
- 528 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:31:27.72 ID:KR459pDh.net]
- >>525
偽名使用を糾弾してるんじゃなしに、そのせいで商品を受け取り損なった愚かさを笑いものにしてるだけだよ、念のため。
- 529 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:32:12.75 ID:O+OPYu7r.net]
- >>527
誰も取り込み詐欺なんて一言も言ってない件www
え、この人マジでキチガイなん？
- 530 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:33:32.55 ID:O+OPYu7r.net]
- いいね、たまにこういう人いると。
ネタ投下ありがと。
うん十万損して、誰からも味方されず、自分だけが正しいと思ってる....
メシウマーー！wwww
- 531 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:12:23.06 ID:wV31qhOO.net]
- ＞商品を受け取り損なった愚かさ
どこが愚かさですか。
中善楽器の悪意でしょう。
誰が買いに来ようが、代金もらえば品物を渡すのが商売です。
金だけとって品物渡さないのは、詐欺か泥棒です。
- 532 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:13:31.18 ID:wV31qhOO.net]
- ＞誰からも味方されず
この板が過疎板で、このすれ等も過疎すれで工作員しか居ないだけです。
- 533 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:32:59.11 ID:KR459pDh.net]
- >531
店頭販売と通販はいろいろ違うんですよw
ちょっと高すぎる授業料でしたねww
こうして丸損こくぐらいだったら、電車賃かけてでも店まで行って買えば良かったですねwww
- 534 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:49:28.63 ID:wV31qhOO.net]
- 基本違いません。
売り手が正体隠して営業することは許されていませんけどね。
- 535 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 16:24:33.09 ID:KR459pDh.net]
- >534
現実に違ったじゃないですかwww
妄想君はアレでしょ？
さも通販慣れしてるみたいに振る舞ってるけど、
自分で言ったようなやり方（営業所止め→自宅転送）でこれだけ高額な買い物したの初めてだったでしょw
- 536 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 16:40:09.96 ID:wV31qhOO.net]
- 年々通販への依存は高まっています。
営業所留め指定でも買い物も何回かあります。
通販でのトラブルは中善楽器がはじめてです。
品物送らないなんて基本的な犯罪あるわけないと思ってた。
実際そんな悪質業者が居た。
まして弁護士が出てきて、正当化してる。
市役所、市商工会議所、愛知県、愛知県警、地方検察庁 どこに行っても動かない。
資金回収以来を関東の弁護士に依頼しようとしても、「中善楽器」が相手と
判ると速攻で断ってくる。
こんな無法が通る位日本社会は狂ってしまっている。
別に私だけではない。日本中に色々な犯罪に遭って泣き寝入りしてる人が居る現状。
- 537 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 16:49:10.77 ID:KR459pDh.net]
- >品物送らないなんて基本的な犯罪あるわけないと思ってた。
実際そんな悪質業者が居た。
急にストーリー変わった（爆笑）！
- 538 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:22:44.55 ID:gHZWvP9k.net]
- 急に話変わった件
もはや憐れみしか感じないな
- 539 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:23:37.74 ID:gHZWvP9k.net]
- >>532
そんな過疎スレくらいしか頼るもんがないあんたは惨めだね(笑)
- 540 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:26:40.32 ID:wV31qhOO.net]
- チョロチョロでも、流れた情報は消えないのがネット。
今は日本語だけだけど、そのうち英語での広報もやるよ。
- 541 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:55:44.39 ID:KR459pDh.net]
- 被害妄想君の書く英文…それは一刻も早く読みたいね!!
>536
質問が悪かったようです。
・店との連絡手段はメールのみ
・自分の身元を店には明かさぬまま、商品を運送会社の営業所気付で送らせる
・営業所に命じて商品を自宅に転送させる
このやり方で、楽器本体に匹敵するような高額商品を買った経験は、
実はお持ちでないですね？
と言いたかったのです。
上とは異なる通販利用の仕方とか、金額が日用品や書籍・ＣＤレベルの通販とかについては、うかがっても無意味です。
（もし、ヤマト運輸柏酒井根営業所の荷物管理が当時いかに杜撰であったか、をどうしてもアピりたいなら止めはしませんが）
なぜ経験の無さを疑っているかと言うと、通販慣れしてる人にしては、中善やクロネコが示した反応の一々を、あまりに意外と感じ過ぎだからです。
- 542 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/31(金) 19:24:16.82 ID:7/e8ePaQ.net]
- トラブルなんて言ってるけど要するに、
商談が成立するより前に勝手に現金を振り込んだ
って事でしょ？
そーすれば相手はなんでも云うことを聞いてくれると思い込んでいたけどそう思い通り事は進まなかったクヤシイ
ってだけじゃないか
- 543 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 19:47:43.75 ID:KR459pDh.net]
- もし答えにくきゃ違う質問でも。
「クロネコの通常メニューにはない特別な送り方をされた」をこれまで我々、何度も何度も聞かされて来たけど、
この情報自体には別に何の意味もないじゃん？
肝心なのは、
「通常メニューであれば身分証明なしに荷物を受け取れた、またはどこへでも転送できた」
<なのに>
「特別な送り方をされたせいでそれが出来なかった」
というただ一点に尽きる筈。
だから、当時の約款なりＨＰの説明なりだと出来るようになってたと妄想君が主張するのなら、そっちをこそ引用して繰り返し強調すべきだよな、本来は。
三河のお偉いさんがどうしたとか、預かり期間が六週間にもわたったとかは、本筋とは関わりのない余計な情報でしかない。
要するに、「扱いがこんなにも特別だった」は無意味に繰り返す癖に、肝心の「普通メニューならこうだった」の証拠はただの一つも出さないのは、何故ですか？
出せないなら出せないで仕方ないけど、ならその無意味な繰り返し
（妄想君を困らせたのは引き渡し条件だけで、それ以外は関係ないのに）
をいまだに続けてるその狙いはなんですか？
単純に認知症のせいですか？
と問いたい。
お返事はできれば英語でw
- 544 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 19:52:45.70 ID:KR459pDh.net]
- >>542
素晴らしい要約だと思います。
- 545 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 19:55:45.22 ID:YxP2hYv+.net]
- >>542
でFA
はいこの話題終了～(笑)
- 546 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 21:25:48.70 ID:5/flLxbS.net]
- このスレで唯一
>>50
＞ネットで買っても同じなのは消耗品まで。
＞楽器は信頼できる店舗で買った方がいいと思うよ。
＞意外と今だに「楽器はどこで買っても同じ」みたいなこと言ってる人がいるけど、
＞正直言って全く違う。
＞そもそも楽器のメーカー出荷段階なんて、小売店や卸屋である程度手を入れること前提に検品してると言ってもいい。特に木管。
これだけは同意
- 547 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 21:26:33.11 ID:5/flLxbS.net]
- まあまだここまでしかよんでないけど笑
- 548 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 23:36:41.38 ID:ClkUXbmG.net]
- 昼間のワイドショーで追及しても良いぐらいのネタだな
- 549 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 00:17:49.35 ID:cFWC5EWt.net]
- またまぜっかえしてるバカ工作員。
品名指定で、納期と金額聞いて、それに回答があって、意思表示と支払いをしたら
契約は成立、買主の債務履行完了。
売主は買主の指示に従う義務があるのに、従わないのだから売主の債務不履行。
売主は買主が受け取れないように発送を偽装したのであるから、受領遅滞の構成要因を満たしていない。
中善楽器は泥棒である。
- 550 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 00:20:33.89 ID:cFWC5EWt.net]
- ＞通販慣れしてる人にしては、中善やクロネコが示した反応の一々を、あまりに意外と感じ過ぎだからです。
だから中善楽器がキチガイだと言ってるのですよ。
送り方が通常でないことは受け側の営業所の人も認めています。
- 551 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 01:06:50.58 ID:5HIhgR+V.net]
- >>549
支払い（振り込み）以前に
身分を明かしたくない旨、
身分証の提示をしたくないこと
あなたの指定した配送、転送方法を希望する事を
相手に伝え、相手の了承を得ましたか？
いままではそうだった～
とか
フツウそんな事は云わない～
等の貴方の勝手な理屈や思い込みでなく事実を知りたいです。
- 552 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 01:16:04.75 ID:cFWC5EWt.net]
- >551
そーゆー事は一切話題になっていません。
そーゆー条件があるなら、価格と納期の回答をする前、遅くとも同時に告知するべきことです。
実際の回答は、すぐある！もうじき価格改定だ！といった追加情報のみでしたよ。
- 553 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 01:17:27.41 ID:cFWC5EWt.net]
- なんで
画像みればわかることをまぜっかえす？
- 554 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 04:20:45.32 ID:QDuxKNlr.net]
- 店は最初にあらゆる条件を提示してなきゃダメで、けど買い手は後から提示して良いんだ。
とんだマイルールだな。
それこそ他人が従う理由ねえわ。
送り方が特別だった事はどーでも良いつってんのに、頭の悪いジジイだね。
普通の送り方なら身分証明など要らなかった筈だと主張する根拠を客観的に示しなさい。
- 555 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 05:09:18.12 ID:QDuxKNlr.net]
- おっと！
「最初から自宅に送らせた時」にサインだけで済む話とか、
「自分宛てに送った荷物」の届け先変更は容易な話とか、
その手の無関係な話なら要らないよ？
おおかた、それらからの勝手な類推で「普通の送り方なら身分証明なんて要らなかったのに～」と思いこんでるだけだろう、と予想はしてるけど。
ヴォケ老人の事だ、営業所に「特別な配送の仕方であった」「身分証明提示が無かったので引き渡しを拒否した」というどうでも良い事ばかり認めさせただけで、
肝心の
「<通常なら必要のない>身分証明を今回は特別に求めた」
点は抜けてるに違いない。
全くもって愚かしい。
おかげで今日もメシウマだ。
- 556 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:32:51.05 ID:pxEj6Tf3.net]
- まあひとついえるのはだ
ボケ老害がうん十万の損失したってことだwwwww
メシウマー！
- 557 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:35:37.60 ID:HKCrMTad.net]
- >554
買い手が何をマイルールしてると？買い手の指示を認めない事こそ 売り手のマイルールでしょ。
しかも２年間バックれ決め込んでる事で、中善楽器の悪意も明らかです。
愛知県はこーゆー業者を黙認してるのです。
- 558 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:41:19.45 ID:HKCrMTad.net]
- >556
もう一個あるよ。
他かが２０万程度の猫糞の為に、放火に怯える中善楽器。
地元のメイシかなんかしらんけど、一個の建物だからね。
雑居ビルのテナントと比べれば、精神的なハードルは低い。
漏れやヤルなら漏れ自身の幕引きのタイミングだけど、事実を世間に公表したからね。
便乗して、放火する奴が出てくる可能性を否定する理由はない。
なんたって愛知県警だからね。犯人が捕まる可能性は高くは無いのとちゃう？
- 559 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:44:25.44 ID:HKCrMTad.net]
- >555
無関係ではないんだよ。それらが肝。
中善楽器の悪意だよ。買い手が受け取れない方法で送った。
これは紛れもない事実。
中善楽器とクロネコが小細工せずに発送してれば問題にはならなかった。
- 560 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:04:58.13 ID:QDuxKNlr.net]
- 肝はこっちだよ。
>中善楽器とクロネコが小細工せずに発送してれば問題にはならなかった
想像以外に何の根拠がある？
何もないじゃないか。
しかも、成されたのは「受け取れない方法」じゃない。
年金手帳やカード類があれば受け取れた方法だ。
もちろん、店やクロネコに本名を明かす必要もあるが、それをしなかったのは認知症老人君自身の意思であって、不可能な事とは言えない。
- 561 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:09:59.08 ID:HKCrMTad.net]
- データは全部提示してる。
想像なんかではない。
- 562 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:12:47.18 ID:QDuxKNlr.net]
- 悪いが、普通の送り方なら身分証明不要、というデータは見逃してるので、あるなら再提示を。
- 563 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:18:07.66 ID:HKCrMTad.net]
- 普通に営業所留めに送ってくれば、転送を指示して終わり。
転送指示は、電話でもメールでもＦＡＸでもできる。
- 564 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:20:58.13 ID:QDuxKNlr.net]
- うん、認知症老人君のその想像なら何度も訊いた。
要求してるのは約款やＨＰの記述などのソースです。
- 565 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:55:12.32 ID:+vfLzNIE.net]
- >>563
営業所どめはそもそも身分証いるんだよ？
そんなこともしらないの？
- 566 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 08:49:24.22 ID:HKCrMTad.net]
- >565
いりませんよ。
旅先で土産かって、まだ旅を続ける場合、
営業所留めで、本人出しで送るでしょ。
- 567 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:01:20.18 ID:6qJDdTVZ.net]
- よくよめ
www.kuronekoyamato.co.jp/smp/services/tomeoki.html
来店時にご持参いただくもの
ご本人の場合
本人確認証（運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等）と印鑑
代理人の場合
ご家族の場合：受け取りに来られる方の本人確認証 と印鑑
友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
- 568 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:02:26.99 ID:s87WZrZc.net]
- あーそれは散々出てきた引用、、、
でもキチガイにとって都合が悪いからトンデモ理論で反抗してくるよσ^_^;
- 569 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:08:50.06 ID:HKCrMTad.net]
- ＞５６８
お前こそよく読め。
来店の場合ってあるだろが。
転送を指示して終わりだつうの。
- 570 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:21:39.51 ID:4+1MlktJ.net]
- 本人確認しないで品物わたしちゃったら
それはそれで文句たれるんだろ？
- 571 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:23:47.83 ID:QDuxKNlr.net]
- >569
早くソース出せつうの。
ちなみに本件は本人出しじゃないんだから本人出しの例いくらたくさん挙げても意味ないよん。
- 572 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:29:37.46 ID:HKCrMTad.net]
- そのキチガイ振り お前 高橋か。
過去レス読めよ。ボケ。
- 573 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:31:15.02 ID:+y//+GKb.net]
- 北海道の某楽器屋脅迫じみた販売してるよな
学生がかわいそうだわ
- 574 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:32:17.67 ID:QDuxKNlr.net]
- >572
だから君の想像なら何度も読んだってば。
- 575 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:48:27.29 ID:HKCrMTad.net]
- >574
自称 クロネコ労務者が認めてるから。
営業所留めから転送で受け取りの際に身分証の出番ないって。
全部表示して、検索すれば出るだろ。
- 576 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:49:16.60 ID:HKCrMTad.net]
- >573
もっと具体的に書け！固有名詞だして。
- 577 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:33:44.92 ID:tvClwZf8.net]
- >>575
クロネコ氏そんなこと一つも言ってない件に関して
検索してどこ見ても書いてないよ。
思い違いでしょ？
引用しろや。
まあどうせ面倒とか俺がすべきじゃないとか言い出すんだろうけど笑
- 578 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:35:51.00 ID:tvClwZf8.net]
- >>576
はいそれは2chのルール違反ですし、
名誉毀損にもあたります。
その場合、扇動した>>576も犯罪幇助に問われるからね笑
- 579 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:36:45.18 ID:tvClwZf8.net]
- あなたルールとかよく読まない人でしょ笑
板の一番上に書いてあるからね。
- 580 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:40:26.12 ID:QDuxKNlr.net]
- >575
その場合、送り主にまず届け先変更を伝えて了承取る必要があるとも言ってたけど？
「はい。はい。で住所は○○、と。
分かりました、本確取れるようならそれでOKでーす」
送り方なんも関係ねーw
都合の良い時だけ本物扱いして都合の良いとこだけ引用しちゃってまぁ。
てか上以外にソースないんじゃ、やっぱり「自分出しの場合はこうだからきっと今回もこう」って勝手に想像してただけなんじゃんwww
- 581 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:50:43.06 ID:QDuxKNlr.net]
- >577
失礼、差出人に確認の方はあったけど、本確不要の方は僕も見つけられなかったw
テキトー言っちゃった///
- 582 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 11:04:41.16 ID:LDUf72q9.net]
- キチは山本っていうのね？
- 583 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 12:55:36.98 ID:HKCrMTad.net]
- >577
ボケ
>>344
- 584 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 12:55:50.87 ID:RLv6QKPM.net]
- おそらく偽名
それで受け取れてないわけだろうから
まあ本名だったらそれはそれでわろち
- 585 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:14:59.74 ID:QDuxKNlr.net]
- >583
呆けw
>338
☆受取住所変更について
受取住所変更(営業所止め→個人宅)の場合は、基本的にまず1度差出人に確認を取ります。
(トラブル防止。これも要するに、伝票情報さえ分かれば掠め取れるのを防止するため、だったはず)
>343
受取住所変更は、
・個人宅→個人宅 であっても、
・営業所→個人宅 であっても、同じ。
とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず確認を、
ってのが、前提だった。
ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず。
↑があった上での
>344
もっと砕いて言うと、
「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
です
です。
残念でした。
- 586 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 13:27:52.68 ID:5HIhgR+V.net]
- >>552
>そーゆー事は一切話題になっていません。
あなたの方から事前に
身分証の提示をしたくない事（出来ない事）
配送方法、転送方法を希望通りにして欲しい事
を言わずに支払いを済ませたのですね。
解りました。
ここまで自身に都合の良い事ばかりを切り貼りしていては
他者との会話もままなりませんね。
実生活でもさぞご苦労のことと察します。
ここでなにを書き込もうとあなたの勝手ですが
あまりに度が過ぎるとあなたの守ってきた個人情報が
漏れ広がりかねませんよ。
新聞やニュース等で被告人として扱われない様にして下さいね。
暑い日もまだまだ続きますがご自愛されます様
- 587 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:35:17.21 ID:HKCrMTad.net]
- >585
何が残念なの？
>586
＞あなたの方から事前に
＞身分証の提示をしたくない事（出来ない事）
＞配送方法、転送方法を希望通りにして欲しい事
＞を言
なんでそんなことを言う必要があるのですか？ バカでしょ。
- 588 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:37:41.09 ID:HKCrMTad.net]
- どういいつくろったところで、
中善楽器は金だけ取って品物渡さないドロボーってこと。
- 589 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 14:10:46.82 ID:5HIhgR+V.net]
- >>587
必要がある、ないでは無くて
あなたが云う「トラブル」の根元ですよ。
この点を改善すれば次回からは快適な通販利用が出来ますね
もう偽名だからと被害届も出せずに枕を濡らす事もなくなりますよ
- 590 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 14:12:40.60 ID:5A6avrjx.net]
- 偽名使う意味がわからん。
指名手配されてんのか？
- 591 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:24:46.68 ID:QDuxKNlr.net]
- >588
誰も言い繕ってなどおりませんよぉ～？
「絶対に引き取れない方法で送った」はウソ、
「普通に送ってくれてれば身分証明なしに転送できた」は想像、
「二番目の根拠は自称クロネコがここに書いてた」は誤読。
基本的にはそういう、山本(仮)の話はヘンだぞぅ？ って話をみんなしてる。
中善はひょっとして泥棒なのかも知れないしヤクザなのかも知れないが、
山本(仮)がウソや関係ない話、それらへの自分の解釈を延々と繰り返すばかりで、こっちの訊きたい事にはほとんど答えてくれないので、
我々には何とも判断のしようがない。
何しろ、「身分証明すれば品物を引き渡すと言っている泥棒」など、我々は聞いた事がないのだ。
- 592 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:40:16.36 ID:QDuxKNlr.net]
- >590
そういう病気なんじゃないですかね。
- 593 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:44:48.17 ID:yhxjxEgE.net]
- いろいろと面白いスレだな
まず思うのは、何の関係もない第三者が、ここまで延々と言い争う事はまず有り得ないので、一方はこの楽器屋の
関係者だろうと推測される。
しかし、スルーすればよいだけなのに、いちいち相手する事によってますます注目度が上がる事に気づかない程
馬鹿な関係者がいるか？という疑問もある（その可能性も否定できないが）
そこで、適度に自演を混ぜて、スレが止まらないようにしている、或いは全部自演である可能性が
高いという結論に至る。
吹奏板に何人いるのか知らないが、まるまる購入層と言えるここで常にレス上位にあり、
目にとまる機会も多い。どちらが正しいという事は関係なくこの楽器屋の
マイナスイメージをアピールし続けるという狙いは成功していると思われる。
- 594 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:05:34.23 ID:HKCrMTad.net]
- 全部自演ということはありません。
私が被害者です。
中善の関係者が少なくとも２人居ると認識しています。
中善楽器は相当バカだと思います。
おそらくは親から継いだ商売でしょうに。
- 595 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:06:35.79 ID:HKCrMTad.net]
- 中善楽器がヤクザであるなら、楽器屋が画商としての営業はマネロンですから、
実質客がこなくても何も困らないのでしょうね。
- 596 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:09:06.25 ID:HKCrMTad.net]
- ＞「絶対に引き取れない方法で送った」はウソ、
身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません。
＞「普通に送ってくれてれば身分証明なしに転送できた」は想像
これは従来やっていたこと。この事件以来クロネコを使っていません。
、
＞「二番目の根拠は自称クロネコがここに書いてた」は誤読。
ごどくは578でそしょ。
日本語できないなら勉強しなさい。
- 597 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:28:07.98 ID:Lp3qXXi/.net]
- 一応
被害妄想君にどんな質問をすればこのスレが面白くなるか
みんな考えてカキコしてるとおもうよ
被害妄想君もこのスレを面白くすることには協力的なんじゃないかな
- 598 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:12:07.34 ID:QDuxKNlr.net]
- >身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません
いや、年金手帳やカード類でも良かったんだから、嘘です。
この表現が嫌いなら、
「事実誤認」「早合点」「勘違い」「思い込み」
どれでも好きなのをどうぞ。
>これは従来やっていたこと。
自分出しとかでしょ？
それならもちろん容易に転送出来ますよ。
そうじゃなくてもし、「身元を隠して高額商品購入→営業所から自宅へ転送」を何度もやっていたと言いたいのなら、
「ソースは過去の実体験だ」
と最初から言ってくれれば良かったのですが（なんでそういう質問にはハッキリ答えないのよw）、
それは過去において柏坂井根営業所の荷物管理が特に甘かった事しか意味しません。
それを当たり前だと思われたら困る、と自称クロネコ氏も言ってた通り。
>ごどくは578でそしょ。
日本語できないなら勉強しなさいw
- 599 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:41:00.25 ID:HKCrMTad.net]
- かたくなに変な思い込みを持っていますね。
カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。
通常、販売店は購入申し込み者が、本名だか他の名前だかなんて興味は持ちません。
業者出しの営業所留めを営業所へ連絡して持ってきてもらう事はごく普通に行われていることですよ。
＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。
- 600 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 17:11:27.17 ID:QDuxKNlr.net]
- >カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。
それも相手に確認してなくて、ただ想像で思ってるだけでしょw
何しろ山本某は偽名だから、代替物としてメール文面ぐらいしか提案できる物が無かったのだから。
「年金手帳かカード類ぐらいしか用意できないのですが」
って言ったか？
言ってないねー。
かたくなな思い込みは手前様なのでした。
（相手の書く「身分証明」をマジで「身分証」とずっと読み違えてもいたようだし。
粗忽者は損するのう）
＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。
>とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず（送り主に）確認を、ってのが、前提
>ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず
と前稿にあるのを「砕いた」表現との事ですから、
「受取人について身分証確認が取れる場合（＝この場合の<誰が持ってったか分かる>）に関しては、
必ずしも送り主の了承を経ずして転送して良い」
と、国語得意な人は読むと思います。
- 601 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 18:50:46.13 ID:QDuxKNlr.net]
- >通常、販売店は購入申し込み者が、本名だか他の名前だかなんて興味は持ちません。
業者出しの営業所留めを営業所へ連絡して持ってきてもらう事はごく普通に行われていることですよ。
ここ、またまた話がズレてんだよね。
悪いけど山本仮の言う「通常」とか「普通」とか、聞くだけ無駄なんですよ。
宅急便だけじゃない、楽器の話だって山本仮はいつも、ただ自分が想像したに過ぎない事をまるで事実かのように思い込んで、間違った事ばかり吹聴したがる。
僕らもう散々その様子を目にしてきたんだ。
だから実体験を聞いているんです、何度も。
中善からラッパ買おうとして選んだのと全く同じやり方でもって、通販で高額な買い物した経験は、僕が想像した通り、ズバリ中善が初体験だったんでしょう？
もし
「過去にどこそこの店から通販で○○買った。お値打ち品とは言えウン万もした。
今回やろうとしたみたいに嘘の名前とメアドだけでちゃんと営業所に送ってくれたし、営業所に転送を頼んだらそれも快く引き受けてくれた」
てな実体験をもしいくつも持ってるなら、
通常はーとか普通はーとかじゃなく、それら実体験だけ言やあ良いの。
一向に言おうとしないのは実はそんな体験が無いからだと僕は踏んでるけど、もし違うってんなら、実体験＝反例を持ってるだけ羅列してみそ？
- 602 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:18:34.87 ID:HKCrMTad.net]
- ＞だから実体験を聞いているんです、何度も。
何度も答えているでしょ。
商品を渡さないなんてキチガイは中善楽器が初めてだって。
- 603 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:24:45.03 ID:AM9QXIST.net]
- 山本くん、答えてないじゃない。
通販の実体験の例だよ？
日本語ワカラナイの？
みんなイライラしてるよ。
- 604 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:29:47.47 ID:QDuxKNlr.net]
- >603
フォローありがとう。
ただ山本仮との会話は、このイライラ感がなくちゃダメなんだw
でもその通りです。
同じやり方で過去にどこでなに買えたか、羅列できるもんならしてみ？ と僕は言ってます。
一度も答えてもらってないんですよコレ。
- 605 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:55:15.79 ID:QDuxKNlr.net]
- ホントに大量に羅列されちゃったらオレ赤っ恥だなーｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 606 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 22:54:36.63 ID:AM9QXIST.net]
- 山本くん、天野弁護士の言われたとおり法務局に預託されたお金受け取りにいきなよ。
山本くんの代金は楽器屋から受け取りを拒否されたってことだよ？
払ってないことになったんだから商品を待っても来ないよ。
- 607 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:28:43.44 ID:AkIExYFq.net]
- >606
出鱈目だ。
>603
何を買ってきたかなんて説明する義理はありません。
購買履歴だって個人情報ですよ。
- 608 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:31:13.67 ID:ct8CYXrF.net]
- >>593
自演はあろうが流石に当事者は出ないだろ。
- 609 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:38:02.76 ID:ct8CYXrF.net]
- >>607
ほら、そうやって都合の悪いことは「出鱈目」「工作員」の言葉でごまかす。
だから誰からも信用されないんだよ。
理論だてて説明も出来ないのに噛み付いてくるなよ。
というか、そうやってごまかすのは自分でその点についてごまかさなきゃいけないってわかってるからでしょ。
意識的にしろ無意識的にしろ、そろそろ自分でも自分の間違いについて気づいてるんじゃないのか。
そろそろ認めるところを認めないと、ココでも祭りとしてすら扱ってもらえなくなるぞ。
2chとはいえ水槽板なんだから、そのへんは組んでくれる人間がいるはずだ。
ここが限界じゃないか。
このまま同じこと繰り返してスレの消費しても、何も生まんぞ。
こっちとしてもそんなくだらんことにそろそろ付き合いきれん。
- 610 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:43:41.04 ID:ct8CYXrF.net]
- スレ住民にも言いたいが、
Tpスレ追い出されてこっちに話題が来たが、このスレだってこの下らんやりとりのためにある訳じゃない。
既に水槽板のルールを逸脱してるし、山本氏の発言もルールどころか訴えられたら証拠証言になり得ることも山のようにある。
ぶっちゃけ飽きてる人間もいると思うし、
そもそも、まともな判断力があれば山本氏がなぜ現実世界でハネられてるかわかるだろ。
相手にするのも面倒くさいし、
もとからまともにこの板で情報交換したいと思ってる人間の身にもなって欲しい。
- 611 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:49:13.93 ID:b+TI30+K.net]
- なんか急に罪悪感
とともに戦意(弱いものイジリ)喪失
池沼相手に議論しても無駄、か。
- 612 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:51:25.06 ID:g3TjaBbF.net]
- キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名とメアドしか通知せず、
webに掲載された口座に代金を豪快に振り込んでしまう。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
楽器店と配送センターの陰謀として、友人になりすまし2chに書き込む。
楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告を書き込み、愛知県警に通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 613 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:57:29.48 ID:g3TjaBbF.net]
- >>607
ヤマモトが↓50で認めてるんだよ。
46 名前:名無し行進曲 [sage] :2015/07/08(水) 14:19:55.58 ID:+af8kYzF
>>41
＞問題はコレ。これを債務不履行と言います。
履行遅滞を引き起こしているのはお前。
弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
法律を勉強しろや（笑）
＞一ダースの弁護士が、中善楽器と対決することを速効で断っていると言ってるだろ。
当たり前だ、裁判やってもお前に非があるんだから弁護士も逃げる。
ここでの誹謗中傷でお前がパクられて終わる案件。
争議にせず弁護士を仲介して商品を受け取れや。
その際、弁護士に対して本人確認は必要だぞ。
＞＞そういう手口の詐欺未遂をやらかした
＞どーゆー詐欺なのか説明しろ。これこそ名誉毀損だぞ。
すでに説明している。
お前の言い分だと、本人確認無く商品を受け取ったあとで、本人を名乗り受け取っていないとゴネる詐欺が可能になるよな。
そうじゃないなら本人確認して商品を受け取るべき。
50 名前:名無し行進曲 :2015/07/08(水) 19:05:47.39 ID:Iu5DT8dE
46と同じ内容のメールが来たよ。
46は弁護士天野太郎本人なのかな。
- 614 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:38:03.85 ID:2yrQsO1/.net]
- 誤解の指摘を無視して頓珍漢な事を言ってかき回してるバカ。
- 615 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:42:35.19 ID:2yrQsO1/.net]
- >612
中善楽器とクロネコの共謀により、引渡しシナイ決意での発送偽造だ。
記録上「返品」をつくり、受領遅滞を主張してる屑弁護士天野。
「引渡ししない」は中善楽器の意思であるから、窃盗か詐欺かのどっちか。
犯罪業者を黙認している愛知県。
- 616 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:44:15.23 ID:2yrQsO1/.net]
- >610
お前バカだろ。１を見ろ。
それに誰もお前に参加しろとか言ってない。
- 617 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:20:53.76 ID:B77VhpEr.net]
- >>607
もちろん義理などないよ。
「そんな実体験きっと無いんだろうなぁ」というこちらの推測がますます真実味を帯びるだけ、
つまり「普通なら問題なく自宅に転送できた」は自分出し経験を元にしたただの想像、という主張が説得力を増すだけだから、あんま気にすんな。
どうせ世のほとんどの人間は、話を聞けば「そのやり方で通販とか普通に無理じゃね？」と思うんだ。
山本翁の置かれた状況には別に何の変化もないさw
とりあえず、
「年金手帳やカードで受け取れた」
「普通ならこれで買えた、は無知から来る思い込み」
「クロネコ氏は上記二つ目について山本翁に有利な証言などしなかった」
３つとも反論不能って事で良いね。
今日もメシウマです。あざーす。
- 618 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:28:53.31 ID:B77VhpEr.net]
- >中善楽器とクロネコの共謀により、引渡しシナイ決意での発送偽造だ。
記録上「返品」をつくり、受領遅滞を主張してる屑弁護士天野。
あれ？
特別なやり方で商品の配送が行われたって事実は、酒井根営業所には認めさせてないの？
つまり、六週間もそこに預けられてたって話は、三河メールでしか確認が取れてない？
- 619 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:33:12.63 ID:B77VhpEr.net]
- >614
弁護士メールと同じなのは出だしの部分だけ、ってやつな。
分かるけど、投稿の方は要するに
「弁護士がもしそう言ってるなら、お前の払った金は今こうなってんぞ」
を解説してる訳だから、実質的には同じ事だよ。
- 620 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:38:06.85 ID:2yrQsO1/.net]
- ＞実質的には同じ事だよ。 ？
何を言っているのでしょう？
供託したなんて話は一度も出ていません。そもそも供託できる話ではありません。
- 621 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:01:05.39 ID:B77VhpEr.net]
- >供託したなんて話は一度も出ていません。
してないって話も出てないでしょw
弁護士が出て来て受領遅滞の話をしたって事は、それだけで、いま現在お金は店の管理下じゃなくお上に預けられてる事を意味する、って話だよ。
>そもそも供託できる話ではありません。
はい、法律の素人による想像ね。
「絶対に受け取れない方法」という山本翁の主張がそもそも成り立ってない以上、
それを前提とする他の全ての主張も成り立ってないのは理解できてるかな？
どうやら「発送偽造」の方にターゲットを変えたいようでもあるし、これを機に、一番最初からおのれの主張と法解釈を見直す必要がありそうだね。
- 622 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:05:44.30 ID:CLnpSbmP.net]
- 更新したよ
キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込んでしまう。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。
その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、「これは陰謀」ときめつける。
楽器店と配送センターの陰謀として、友人になりすまし2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 623 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:23:56.66 ID:HwTgWg1A.net]
- 乙
- 624 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:29:28.78 ID:M6lXtiCA.net]
- よくやった
俺のをしゃぶらせてやるふ
- 625 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:32:26.56 ID:2yrQsO1/.net]
- >621
ごしんぱいなく。
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。
- 626 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:36:59.76 ID:2yrQsO1/.net]
- >622
今度は捨てメアドですか。
捏造がすきなんですね。
放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？
警官襲撃は？
捏造ばっかり。
ヲタクが中善楽器の人なら、どれ程愚かな事やってるのかもわからないの？
バカですね。
- 627 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:56:00.48 ID:B77VhpEr.net]
- 弁護士十数名、は恐らくフィクションだね。
一人目に、「たとえ関東中探して１ダースもの弁護士に同じ相談をした所で」云々、と言われたか何かをきっかけに生まれ、その後次第に細部を脚色された、体系的妄想。
（下手すりゃ弁護士でさえない、法律に詳しい知人に相談しただけって可能性も）
警察や役所にも、押しかけてはいないでしょ。
何ヶ所かに意味不明な迷惑メールを送りつけるぐらいはしてるだろうけど、その程度。
何しろ、住基カード作るのにかかる数百円すら惜しむ、また手続きに要するであろうちょっとした労力さえ億劫がって動こうとしないジジイです。
弁護士は無料相談窓口的な何かを探して利用するにもせよ、電車賃かけてあちこち遠出して、初対面のマトモな大人に対面でこの手の話をして回るとか、
店を懲らしめてやりたいという山本翁の強い願望を計算に入れても、まぁそう長続きする訳がありません。
だから、店に復讐できてるかのような錯覚をごく手軽に味わえる、こんな場所にいつまでも居る。
- 628 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 09:12:00.87 ID:B77VhpEr.net]
- >625
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。
あんたらってか、山本翁以外の全員ね。
そういうの立証って言わないんだけどな、日本語では。
>626
放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？
「予告」は確かに不適切だよねw
ただの脅迫だったのに失礼しちゃうよね。
- 629 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 11:53:35.39 ID:M6lXtiCA.net]
- ジジイTpスレにくんなって。
ここでたむろってろ。邪魔。
- 630 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 14:16:18.09 ID:18A6ZNV+.net]
- >>625
立証して！
- 631 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:29:49.20 ID:B77VhpEr.net]
- 僕がフォローするのもアレだけど、「発送偽造」という得体の知れない日本語はきっと、
<「発送→返送」という事実を作るというただそれだけの目的で、実際には渡すつもりのない商品を一応、往復させるだけさせた>
ぐらいな意味かな？
こないだ「まさか商品を送らないなんて詐欺ガー」かなんかも言ってたけど、さすがに文字通りの意味で「配送行為は実は行われなかった」と主張するのは自分が不利すぎるもんね。
だから言わば「アリバイ発送」みたいな事が言いたいんだろうと推測…
ただね。
前にも言った通り、身分証ないと分かってる相手を詐欺るつもりなら、「クロネコが送れないと言ってる」と最後まで言い張るのが一番確実なんだよね。発送した事実なんて別に要らないんだ。
わざわざクロネコを引き入れて中善の取り分を減らす(笑)理由が何一つ無い。
仮にもし意味なく送るにしても（クロネコへの一種の接待w？）、クロネコを共犯として抱き込めるのであれば別に、送り方は普通にしといて、ただし
「くれぐれも本確必須（いわゆる身分証限定）・転送不可でヨロ」
と指示しておけば済む。
で普通の期間が過ぎたらとっとと荷物引き揚げちゃえば良い話。
「それでもうっかり本人に渡っちゃったら？」というリスク？はもちろんあるけど（だからこそ送らないのが一番な訳だが）、
それは今回の「特別なやり方」でも同じ事。
なんなら、実際は特別なカタチで送らせといて、山本翁にはそれを隠しておくとかでも良い。
詐欺前提なら、千葉でなく愛知の人が連絡窓口になってるとか、六週間も預かっとくとか、全く余計な行為でしかないんだよな。
どう思いますか、山本翁？
中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？
詐欺が失敗に終わる可能性を無駄に高める事ばかり色々してるけど？
六週間も期間与えちゃって、その間に山本翁が一念発起して住基カード作っちゃったら、一体どうするつもりだったんだろう。
せっかくの華麗なる犯罪計画がたったそれだけで全てパーwww
- 632 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:36:24.70 ID:B77VhpEr.net]
- 毎度長すぎるね。ゴメン。
「詐欺目的なら、中善は商品を送る必要はなかったし、それをクロネコのせいに出来た。
なのにあえて送った、その狙いはなに？」
↑山本翁の解釈をお願いします。
- 633 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/02(日) 19:51:56.75 ID:18A6ZNV+.net]
- >>626
やだなあ（笑）
ヤマモトくんが書き込んだんじゃないか。
自分の犯罪予告を頭が悪すぎて忘れちゃったのかい？
トランペット【購入検討】スレッド26本目
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1436029449/
レス番号 85
- 634 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 20:11:33.42 ID:B77VhpEr.net]
- >633
間違いとまでは言いませんが、やや的確でないように僕も感じました。
それは「放火されたくなければ俺を逮捕させようなどとするな」と同義なので、あくまでも脅迫として捉えるべきかと。
そうでなく、
「自分の人生がいよいよ終わりとなったらその時は、腹いせに中善に放火して自分も死んでやる」
とかなら、時期こそはっきりしませんが、十分「予告」と呼ぶに相応しいですね。
あれ？ これに近い発言をつい最近読んだような気も……
- 635 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:13:38.42 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。
受領遅滞を主張するためには必要です。
クロネコの「返品」というステータスもね。
この部分が、クロネコ三河支店長による工作であり、「返品」が中善指示による回収
である事実により、受領遅滞は成立しないのです。
結果、中善楽器の債務不履行および猫糞行為が残ります。
- 636 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:20:38.24 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？
ガキでもわかるでしょう。
中善楽器のマイルールに乗らない、気に入らない奴をちょっと懲らしめようと思ったのでしょう。
また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。
売り手側からみれば、ごちゃごちゃ言わずにカネ払う客が一番な筈です。
指示通りに行動すれば、債務履行にもなります。その後で荷物がどうなろうと
しったことではありません。
代金を取、品物を渡さない事が目的なら、
指示通りに発送したことにして、着側支店に、「品物は「山本」氏が取りに来たので渡しました」といって
適当な受領印を見せておけば済んだでしょう。
そうなれば、完全にお手上げです。
受け取っていない事を立証する術は無いのですから。
- 637 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:25:29.60 ID:yewIs6Ht.net]
- >634
そこまで言うなら、最後まで言っとけば。
「何時放火されるかわからない店がある」と天下にしらされてしまった。
不満分子が放火した場合、無能愛知県警は中善楽器に恨みをもってる山本を探すでしょうから
逃げる時間が十分に取れると考える人もいるでしょうね。
- 638 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:01:29.92 ID:yewIs6Ht.net]
- 一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。
糞後紙いれれば、個人情報は隠せるし、倍返し＋損害金 約70万円で半分取られても
元にはなるかと思ったんだけどね。
事態打開の術がネット告発しかなくなってしまったわけだ。
- 639 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:22:33.89 ID:9V1IhPjI.net]
- ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。
>受領遅滞を主張するためには必要です。
全っ然意味分かってないのね。
中善は、受領遅滞を主張したいんじゃなくて（どういう趣味だそれわ）、金をネコババしたかったんじゃないの？
ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。
- 640 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:26:29.61 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。
猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。
送らないのでは、債務不履行ですから。
- 641 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:32:38.15 ID:9V1IhPjI.net]
- >また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。
うわー認めちゃったねー。
「店の悪意」を言うためにはそこ凄い大事なのに。
>636後半は全く意味が分かりませんが、何となく、「本当に詐欺目的だったなら、こんなやり方より他にもっと良い方法があった」と、
僕と似た事を言おうとしてるように読めました。
- 642 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:35:06.24 ID:9V1IhPjI.net]
- >一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。
「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。
まぁ全員そう思ってましたが。
これはまとめに入りそうw
- 643 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:39:09.84 ID:yewIs6Ht.net]
- >「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。
はぁ？
- 644 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:50:32.79 ID:9V1IhPjI.net]
- >猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。
下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
だから何だと言いたいのか…？
>送らないのでは、債務不履行ですから。
そうですが、クロネコと山本翁の責任に出来ますのでね。
てかそもそも山本翁は、現状も店側の悪意による債務不履行だと主張してんですよね？
どうせ同じ債務不履行なら、送らない方が店にとっては良いんじゃないんですか？
- 645 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:24.18 ID:3zUOXioW.net]
- >644
ヲタク、日本語の読む能力無いし、思考能力もオカシイよ。
＞下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
下手ではありませんよ。マジやられたらお手上げです。
- 646 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:31.22 ID:9V1IhPjI.net]
- >643
だって、山本翁の相談メールを一通り読んだ上で、無視するなり断るなりしてる訳ですから。
だったら、中善と聞いた「だけ」で、はウソじゃないですか。
- 647 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:59:41.33 ID:9V1IhPjI.net]
- >645
どこの誰に商品を引き渡したかの確認がなぜ重要か、やっとお分かり頂けたようですね。
- 648 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 04:06:15.59 ID:3zUOXioW.net]
- >646
屁理屈にもなっていない。
>647
なんでそーゆー話になるの？
やっぱバカだよ。君。
受領印を偽装する話をしているのだよ。現実には誰も受け取っていない。
- 649 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:01:15.03 ID:9V1IhPjI.net]
- >648
うん、ゴメン。
そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。
質問を戻すよ。
ただ訊き方を変える。
「荷物を送ろうにも返金しようにも、住所や連絡先、口座番号を教えて貰えない事には、店としてはどちらも出来ません。
これ以上の交渉は双方にとって無意味と思われますので、
債権者の不協力を原因とする債務不履行として法的な申し立てをする事と致します。以降の話は弁護士とどうぞ」
詐欺目的ならこれがベストだった。
（そうでなくとも同じだったんですが今は考えないで）
上だと、クロネコが直接関わって来ないだけで、それ以外は今の山本翁が置かれてるのと同じ立場を、何らの違法行為もなしに作り出す事が出来ます。
なぜこの入口だけで済むより容易かつ確実な方法を採らず、わざわざ出口での受領遅滞などという迂遠で不確かなやり方を中善は選んだのか？
山本翁の解釈をどうぞ。
- 650 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:36:00.52 ID:3zUOXioW.net]
- >そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。
チェックしたって意味ないでしょ。クロネコが捏造するんだから。
- 651 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:38:13.28 ID:3zUOXioW.net]
- >649
散々逝ってるでしょ。中善楽器はこっちの指示通りに発送しない。これが中善楽器の債務不履行。
」指示通りに送っていれば、何も問題にならなかったって。
- 652 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:00:51.81 ID:9V1IhPjI.net]
- >651
ん？
どうせ山本翁の指示に従わないなら、ハナから送らない手がベストと言ってるんだけど。
山本翁に言わせれば、
指示と違うやり方（ほんとに指示と違ったと言えるかは怪しいもんだけど）で引き取れないように送ろうと、
はなから送るまいと、
どっちも中善原因の債務不履行になるんでしょ？
だったら送んない方がずっと良いのに何でわざわざ送ったか、って話よ。
この例が気に食わないなら、山本翁の言ってる、
「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。
ネコババが中善の目的なら、なぜ山本翁が言うようなやり方をしなかったのか？
山本翁の解釈を。
- 653 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:36:28.10 ID:3zUOXioW.net]
- ＞「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。
んなこと何時言った？ また捏造か。
- 654 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:56:02.18 ID:9V1IhPjI.net]
- >653
ついさっきの「指示通り送ったテイで受領印偽造」だよ。
楽器は買い手に渡った事になるんだから、その後も店が持ってちゃおかしいだろ？
さあ、泥棒中善がそのいかにも泥棒らしい策を採らなかった理由を山爺がどう考えているのか、教えておくれ。
- 655 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 07:00:14.49 ID:9V1IhPjI.net]
- 「返品されたテイで何度も繰り返し売りに出せる」とかくだらないこと言うなよ？
その、山爺に言わせりゃ上手い手をなぜ中善は使わなかったと思うのか、を訊いている。
- 656 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:00:12.71 ID:3zUOXioW.net]
- >654
なぜ？
楽器屋に楽器があるのは当然だろ。
- 657 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:01:01.15 ID:3zUOXioW.net]
- >655
そんなことな中善楽器に訊けよ。
- 658 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:28:27.10 ID:9V1IhPjI.net]
- >656
通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレになっちゃうじゃん。
てかホント本筋と関係ない部分には熱心なのな。
（それ分かっててちょいちょい挟んどく僕も性格悪いけどw）
>657
じゃあ、
中善がこういう、詐欺が簡単に失敗しそうなやり方（山爺が個人情報隠しを諦めただけで終了）をわざわざ選んだ意図は、
山爺には想像も出来ない、という事で良いかな？
- 659 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:26:13.71 ID:9V1IhPjI.net]
- 「ネコババ目的なのに受領印偽造という手を使わなかった理由」は見当が付かない、という事でもし良いなら、次のはどうですか？
「ネコババ目的で、しかもクロネコとグルなら、普通の送り方を装って、ただし引き渡し時に
<今回は正式な身分証がないと渡せないし転送もできない>
と言わせて通常の期間でとっとと引き上げちゃえば良かった所を、
わざわざ普通メニューと違うのが山爺にバレバレな送り方をして、しかも六週間もの長い間営業所に預けておいた理由は、
なんだと思いますか？」
どうでしょう、ネコババがしたい中善にとって、その特別な送り方と預かり期間にどんなメリットがあったんですかね？
そんな長い猶予を与えたら、個人情報隠しを断念した山爺が、身分証作って営業所来ちゃうかも知れない。
山爺は決してそうしないだろう、と読むだけの判断材料を中善は持ってません。
マジメに詐欺る気あんのかゴルァ、と言いたくなるほど杜撰な犯罪計画だと思うのですが、この点について何かご意見はありますか？
- 660 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:39:49.51 ID:Vt62mAhu.net]
- そもそも偽名で購入とか、身分証持ってない（偽名なら当然）とか、想定してないだろ。
そんな客お目にかかったことないわ。
- 661 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:49:22.45 ID:I3TmIgw6.net]
- 論破に対するキチガイの回答が幼稚すぎてワロタw
自分で気づいてないのかな？
- 662 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:23:16.44 ID:9V1IhPjI.net]
- >660
いや、山爺によれば中善はヤクザがマネーロンダリング用に構えてる店だそうなんで、
（そんな店が自ら犯罪に走ってどうすんだって話はさておき）
素人のちゃちな小細工ぐらいはすぐピンと来るんじゃないですかね(笑)。
だから本人の「身分証ない」発言は、「はいはい、山本としての身分証ね？ 真面目なカタギさんで大変結構w」ぐらいなもんでしょ。
「アニキこいつ喰えそうですぜ」
「おめーに任すぜ、ヤス」
こうなるとヤスも小指が賭かってるから必死です。
なるべく関係者を増やさず、短い期間でケリ付けるのが成功の秘訣……
だのにアレアレ？ 何故こんなやり方？
「なにいつまでもチンタラやっとんじゃワレェ？
このキチ爺がふと考え変えたら終いやんけ！」
おかげでヤスは、小指か鉄砲玉かの二者択一を迫られるハメになったとかならなかったとか。
- 663 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:47:37.68 ID:VeH5L1Uw.net]
- 久々に来たら....
こんなスレだっけ？
誰かまとめてkr
- 664 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:53:02.05 ID:9V1IhPjI.net]
- >663
中善を告発したいという人がいるので、
みんなで事情訊いて協力しようとしてるのに、
本人が協力的でない上に頭悪いから話が堂々巡り。
- 665 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:54:19.62 ID:AHm/uRbO.net]
- ほい
キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込む。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。
(転送の前に変更の手続きで身分証が必要なことを理解していない)
その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、理由を理解できず「これは陰謀」ときめつける。
楽器店と配送センターの陰謀として、2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 666 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:17.98 ID:AHm/uRbO.net]
- キチの特徴まとめ
某楽器店で捨てアドと偽名で楽器を買おうとするも当たり前だが失敗。
(店側の返事前に強引に入金し送らせようとする)
この通販トラブルにおいて商品受け取りは何故か関東のヤマト支店。
（https://pbs.twimg.com/media/CGecjjOUgAAqtHL.jpg:large)
楽器店は商品送付をしているが身分証不所持で受け取れない。
愛知の高校スレに誤爆し、愛知のラッパ吹きではないかと推測される。
その後、誤爆隠しで無差別マルチポスト。
まともな楽器を持っていないのでブランド楽器に憧れて買ったのは何故かEb管。
それを楽器店に確認されるも、また逆ギレ。
ちなみに払った金は楽器店が天野弁護士を通じて法務局に供託してるのも追加な。
これもキチ本人が出した情報。
法的には楽器店は代金を受け取ってないことになる。(New!
高齢者(自称還暦)らしいが、何故か保険証や免許証などの身分証を持っていない。
ラッパ関連スレに出没してはいつもトンデモ論を展開し、否定されるとキレる。
口癖
漏れ、チャンコロ（キチの愛機は喜望峰）
現在、愛知県警より業務妨害、放火予告、警官襲撃予告、名誉毀損、脅迫強要罪等で捜査対象となる。
- 667 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:55.76 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>664
よくわかったthx
- 668 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:07:56.44 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>665-666
全部読めたか不安だがなんとなくわかったw
で、いつまでこれやんの？
過去ログ読んでたらかなり長いみたいだけど、まともな話題を話したいわけだが。
トラペスレ当たりでやってもらえんか。
- 669 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:09:03.31 ID:AHm/uRbO.net]
- 既にTpスレでもやらかしまくり、こっちに追放された
まあこっちもいい迷惑
- 670 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:43:41.17 ID:AHm/uRbO.net]
- ついでに証拠画像
https://goo.gl/6r1Gg1
https://goo.gl/mQIsae
https://goo.gl/bcdv6M
- 671 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:44:28.48 ID:3zUOXioW.net]
- >658
＞通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレ
どの楽器が通販で売れたかなんて部外者には判らない。
- 672 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:48:14.08 ID:3zUOXioW.net]
- ＞まあこっちもいい迷惑
だから、１を見ろと。
過疎スレで迷惑も減った暮れもないだろ。
- 673 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:52:09.70 ID:R0Dz+j6T.net]
- >>672
1みてどうしろと
なんの返事にもなってない件
ほんで過疎スレならなにしてもええんか？
本当邪魔だから消えてくれ
- 674 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 12:54:16.91 ID:1KIpQPAN.net]
- >>48の2013/11/21から書き込みが無くなって
>>49の2015/07/08からずっとこの話題だぜｗｗ
- 675 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:55:25.79 ID:R0Dz+j6T.net]
- ポンコツ加減にうんざりやねえ
- 676 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 12:56:42.76 ID:1KIpQPAN.net]
- １年以上放置されてたスレだぜｗｗ
- 677 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:57:56.11 ID:fC0Cdqet.net]
- よく掘り起こしてきたもんだ
- 678 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:58:20.85 ID:fC0Cdqet.net]
- いっそこいつの専用スレにしちまうか
- 679 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 13:20:57.36 ID:1KIpQPAN.net]
- >>673 >>675
「御茶ノ水、大久保の楽器屋」スレでも立てれば。
こっちは
「中部地方の楽器屋」スレにしようぜ。
- 680 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:21:30.49 ID:YIPlOesX.net]
- そしてチンポしゃぶりませんか
- 681 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:24:52.42 ID:9V1IhPjI.net]
- >671
もうその話は終わったから。
ツッコミは他の人に残しとくわ。
普通のテイで送って普通の期間で商品を引き上げなかった理由。これも答えられないって事で良いのかな？
ちなみにこの部分って、山爺の話を聞いた誰も中善の詐欺を疑わない最大の理由に関わる部分なんだけどね。
「詐欺の手口としてのメリットが何一つない」。
- 682 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:32:52.09 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>679
たててみたお
itest.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1438576222/
じゃあぬ
- 683 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:33:58.60 ID:TbYNevKw.net]
- >>682
乙ポン
- 684 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:36:15.16 ID:jSQMCpW+.net]
- このスレの存在価値が亡くなった件
- 685 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:37:13.06 ID:jSQMCpW+.net]
- 県
- 686 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:37:26.34 ID:jSQMCpW+.net]
- 剣
- 687 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:38:24.46 ID:jSQMCpW+.net]
- 拳
- 688 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:44:09.80 ID:hwUoZoAy.net]
- 本当につくりやがったwwwwww
- 689 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 14:06:04.18 ID:bdOTV1ND.net]
- ================================================================================================
このスレは隔離されました
================================================================================================ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 690 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 14:30:18.11 ID:1KIpQPAN.net]
- え？
- 691 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 15:42:32.87 ID:3zUOXioW.net]
- 今、２ちゃんでもっとも多いタイプだよ。
楽しくだべってるところへやってきて、かってに仕切って、場を壊していく。
２ちゃんねるも以前は、その道のエキスパートが居て有用な情報共有ができていました。
変な連中のはびこりで、専門家が真っ先に逃げました。
さらにこの連中、多くの場合、やってることは単なる虐め。
自覚してやってるなら、ネットのことだからどうでもいいですが、自覚してない人は
実生活でもやってるかやられている。
日教組の被害者とはいえ、気の毒な連中です。
- 692 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 15:58:44.95 ID:ihfLxyyp.net]
- なんだこのスレwwww
誰か説明汁www
- 693 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 16:14:11.09 ID:9V1IhPjI.net]
- >663～>669読めば十分かな。
- 694 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 18:08:28.51 ID:9V1IhPjI.net]
- さて、呑気に日教組の被害者を気の毒がってる場合じゃない山爺さん。
他にいくらでも良い詐欺の手口があるというのに、よりによって、山爺が個人情報隠しを諦めただけで瓦解してしまう、その割に時間と手間だけはやたらかかる手口をわざわざ中善が選んだ理由は、
全く想像できませんよね。
良いでしょう。どうせ期待してませんでした。
想像でなく、自分の事なら答えられるでしょう。
荷物の送り方について、中善には具体的にどのような指示を出しましたか？
送り先は、ヤマト運輸の柏酒井根営業所でしたっけ、ここは山爺の指示通りですね。
そこの気付として書かれた宛名も指示通りのはずだ。
「指示と違う送り方」とたびたび言って来られましたが、いったい山爺のどんな指示を、中善は無視したのですか？
具体的にお願いします。
まさか、地元エリアの人間を連絡窓口にするなとか、六週間も預かるなとかは指示してない訳でしょう？
出来ればその「無視された指示」に当たる部分のメールをアップして頂けると分かりやすいんですが、どんなもんでしょうか。
- 695 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 20:01:18.27 ID:9L1BvMR+.net]
- >>682 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1438576222/
- 696 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 20:03:03.16 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>695
？？
- 697 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 11:00:15.14 ID:rDjOvIo6.net]
- >>696
まともな人はこちら、ってこと。
- 698 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 12:57:05.00 ID:dQsxSyJ2.net]
- 夏に沸くもの
ウジ
コバエ
ゴキブリ
ジャジー←常連！
ヤマモト(自称被害者)←new！
- 699 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 18:14:50.56 ID:UMKJh+2M.net]
- 深夜には現れるかな？
どうせ「こんな指示をした」の説明を山爺がちゃんと出来る訳ないから、先回りして言っちゃうね。
まず、発送前に前もって、営業所に商品が届いた後の事なんか指示してません。する訳がない。担当窓口の件も同じ。
商品をここに届けろ、という最初の指示には店もクロネコもちゃんと従ってる訳です。
問題はその後、「自宅への転送」指示だ。
これへの返事は恐らく、「仮に転送に応じた場合でも同じく身分証明は必要」であったろう。
だとするならここでも、買い手の指示に従っていないのではなく、ただ、身分証明という条件を向こうは向こうで付けて来たというだけの話だ。
そんな条件を付ける権利が向こうにあるか、という話はまた別。
今は、出した支持に従ったか従わなかったかの話をしている。
「こちらの指示に従わず、絶対に受け取れない特別な方法で商品を送ったのだから、店側による債務不履行だ」
という説明はつまり、現実と照らし合わせるなら全く適切でない。
山爺の主張したい事を、実際に起きた事に合わせてより適切な形に直すなら、（下手くそなのは謝るが）こうだ。
↓
「商品引き渡しと引き換えに中善＆ヤマトが要求した、個人情報の提供という交換条件は、法的に無効なので認めない。
本来なら不要な筈の個人情報提供を当然にも拒んだというただそれだけの不合理な理由から、商品引き渡しをしなかったのであるから、これは債務者側に責任のある債務不履行に他ならない。
債権者の受領拒否による受領遅滞という主張も当然無効である」
- 700 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:20:04.65 ID:wGWgXE5o.net]
- よくもまあお疲れ様。
クレーム対応してる俺からしても厄介そうなの相手に良くやるよ。
まあ基地外現れる前に先に反論と質問しといてやると、
「個人情報を要求している、と基地外くんは言いますが、それはあくまで取引の信頼性を高めるために必要な情報です。
そもそもあなたの個人情報など、小売店側からしたらどうだっていいハズです。
なぜそこに噛み付くのですか？」
さあお答え待ってます♪
まあ答えは予想できてるがな^_^
- 701 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/04(火) 19:35:59.21 ID:rUuthIlf.net]
- 店がキチガイだからって言うと思うよ。
店に払ったお金は偽名で作った架空の人物のお金ってことになるんだから、その架空の人物の身分証が無いかぎりはヤマモトが受け取りに行ってもダメだと何故わからないのか。
- 702 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:38:29.44 ID:cur/plz4.net]
- >699
過去レスをよめ！
君は捏造してそれを攻撃してる。アホとしか言いようがない。
>700
そもそもが、中善楽器の債務不履行ですよ。
何度も何度も行ってますけど、小細工せず普通に発送していれば何も問題は起きなかったのです。
同一性を確認とか中善は今いっていますけど、メアドしか知らない相手に対して
全く意味のない事です。
＞「個人情報を要求している、と基地外くんは言いますが、それはあくまで取引の信頼性を高めるために必要な情報です。
＞そもそもあなたの個人情報など、小売店側からしたらどうだっていいハズです。
＞なぜそこに噛み付くのですか？」
どうでもイイ情報を何故中善楽器はシツコク求めてくるのでしょう？
個人情報はこっちにとってはどうでもいい情報ではありません。
- 703 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:46:03.69 ID:UMKJh+2M.net]
- >小細工せず普通に発送していれば何も問題は起きなかったのです。
何度も言ってますがそれは山爺の想像です。
違うというなら、
「○○県の××楽器はこれでちゃんと売ってくれたし、△△って運送屋は自宅転送してくれました」
みたいな例を早く挙げたまえよ。
個人特定されないように買ってんだ、どこにも問題あるまい。
- 704 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:48:55.02 ID:UMKJh+2M.net]
- >702
「攻撃」てのが良く分からない。
どの部分かなぁ。
- 705 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:51:17.20 ID:cur/plz4.net]
- >701
お前も過去スレちゃんとよめ。
通常、宅配業者営業所に出向いて提示する身分証は、実際に行った人の物であって、
荷物の受取人とか差出人とかと関係ない。
営業所留めや、不在持ち帰りとなった荷物の配送先を同じ営業所の管轄の住所へ転送する場合、
その指示は電話やメール、FAXでできるし、持ってきたときにその住所の人が身分証を提示することもない。
- 706 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:52:36.59 ID:UMKJh+2M.net]
- 同一性確認はもちろん、事後的なトラブルへの備えとしてこそ必要なのです。
メアドしか知らない相手ならなおさらです。
子どもでも分かります。
- 707 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:52:52.72 ID:cur/plz4.net]
- >704
うるせーよ バカ。
お前はかき回したいだけだろ。今後はネグる。
- 708 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:54:32.01 ID:cur/plz4.net]
- ＞707
メアドしか知らない相手の同一性をどうやって確認するんだい？
出された個人情報を信じるしかないだろうが。
そーゆーのののどこに「確認」がある？
- 709 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:55:47.52 ID:cur/plz4.net]
- ネグるといったのに応答してしまった。
ましゃーない。
- 710 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:58:35.38 ID:UMKJh+2M.net]
- >705
175:07/12(日) 12:36 R4dXVjmk
>173
＞友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
これか。
177:07/12(日) 14:45 cxmmiO93
>>174 では 答えまーす。
☆まず、本確について。
>>173
>>友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
>これか。
それだ。
↑「通常」はコレでござんす。
- 711 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:00:45.05 ID:pzlcL3SW.net]
- ジジイの反応が幼稚すぎて大草原
>>702
個人情報はこっちにとって～
商取引では必要です。そもそも偽名で購入するというのがマトモだと思ってるの？(笑)
- 712 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:01:20.97 ID:pzlcL3SW.net]
- >>710
クロネコ氏こないかなー
まあ誰きても無断だけどな(笑)
- 713 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:02:12.64 ID:pzlcL3SW.net]
- 間違えた
「無駄だけどな」で。
- 714 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:03:13.36 ID:UMKJh+2M.net]
- >708
メール相手との同一性でなく、商品が最終的に渡った人自身のIDって事です。
子どもでも分かります。
- 715 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:07:09.64 ID:pzlcL3SW.net]
- >>714
それ何度言ってもリセットされるんだよねー
まあだから基地外なのか？
- 716 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:10:54.95 ID:cur/plz4.net]
- ＞712
君はスーパーで豆腐を買うにも名乗っているのか？
- 717 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:12:50.99 ID:cur/plz4.net]
- ＞716
そんなものを知らせる義務がどこにある?根拠法を示せ
- 718 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:12:59.95 ID:pzlcL3SW.net]
- パンの枚数に次ぐ名言あざーす
- 719 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:17:24.37 ID:rFoWbiSI.net]
- 前にコロッケってのもあったな。
糖質は対面販売と通販の区別もつかないのな。
- 720 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:20:49.34 ID:UMKJh+2M.net]
- 僕はかき回したいんでなく、明らかに痴呆入ったキチガイつまり山爺を、大っぴらにいじめて楽しみたいだけです。
リアルじゃそんなこと出来ませんし、物理的に反撃されたら危険もありますからね。
ジャジーとかジャジー二世とかが相手だと、周りにすぐ叱られちゃうんですよ～。
その点、山爺相手だと、鮮やかなイジメを決めれば周りのリアクションも良いんで、堪えられません。
最近の我が長文はちょっとキレが悪くてスベりまくりなんで、山爺自身がそうやって短文をポンポン投げてくれるのは美味しいです。
ギャラリーが増えると、都合の悪い質問をスルーしても目立たなくて済むので、山爺も助かるでしょう？
もっとも、そんなんじゃいつまで経っても払った金は返って来ませんがね。
困るのは山爺。メシウマ。
豆腐云々については、今は通販の話してるんでね。
子どもでも分かる話なんでそこ省略されたんですねw
山爺自らの成功体験歴を明かせない限り、普通はどうこうとか言い張っても全く意味ないです。
- 721 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:22:43.86 ID:cur/plz4.net]
- >719
だから根拠法を提示しろって
- 722 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:31:30.00 ID:UMKJh+2M.net]
- >同一性確認はもちろん、事後的なトラブルへの備えとしてこそ必要
>メアドしか知らない相手の同一性をどうやって確認するんだい？
出された個人情報を信じるしかないだろうが。
そーゆーのののどこに「確認」がある？
（過剰な「の」に草）
>メール相手との同一性でなく、商品が最終的に渡った人自身のIDって事
で
↓
>そんなものを知らせる義務がどこにある?根拠法を示せ
論点のすり替えwww
なら最初から訊くなwww
- 723 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:59:18.95 ID:pzlcL3SW.net]
- >>721
>>341でクロネコ氏が書いてるわけだが
- 724 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:10:04.51 ID:pzlcL3SW.net]
- >>721
ごめん、クロネコ氏の日本語を君がまともに理解できるわけないよな。
前出「誰が持ってったか分かればいい」って自分でいってるけど、山本は何なら証明できると思ってたの？
- 725 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:18:53.24 ID:UMKJh+2M.net]
- >721
一番ダイレクトに関わりそうな法律は、2008年に施行された「犯罪収益移転防止法」だね。
宅急便は、「簡易小包」だかなんだかいう扱いで郵便物エリアに属してる模様。
良いところで携帯の電池が切れたので充電器買って、軽く飲みながらググってみただけですぐヒットしたわ。
山爺が想像だけで何一つ調査せずに物を言っている証拠をまた一つ見付けてしまって、嬉しいやら悲しいやら、複雑な気分だ。
- 726 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:20:54.10 ID:UMKJh+2M.net]
- きっとこのネタはスルーだねー
- 727 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:26:16.64 ID:UMKJh+2M.net]
- それよりさらに前に、つまり「十年近く前」と呼んでも差し支えない時代かさらにその以前に、
偽名通販が成功した経験はあるのかも知れないよね～
別に良いんだよ、今さらそれを書いてもw
今度も上手く行くと思ってたのに、山爺の知らぬ間に、時代はちょっとだけ進んでいたんだねー。
- 728 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:49:04.82 ID:UMKJh+2M.net]
- 根拠法、提示したからな。
そんな義務も義理もこっちにゃ何一つ無いのに。
- 729 名前：720 [2015/08/04(火) 22:19:34.03 ID:a2ctKl2i.net]
- >>728
俺にフラれてたのに、手間かけてすまんかったす。
- 730 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 22:55:59.09 ID:WsXCktOm.net]
- ＞729
どこが？
ちゃんと条文だせ。
- 731 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 22:58:09.00 ID:WsXCktOm.net]
- ものを買うときに身元を晒せなんて法律は無いよ。
- 732 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:02:39.29 ID:WsXCktOm.net]
- 商品を特定して、価格と納期を照会して回答があって、意思表示すれば売買契約成立。
買い手は代金を払えば債務履行完了。
あとは売り手は買い手の指示に従って商品を扱うだけだ。
誰某のところへ送れでも
叩き壊せでもなんでも。買い手の指示に従わなければ債務不履行だ。
商売の基本。
- 733 名前：720 [2015/08/04(火) 23:04:34.78 ID:kpqgO1xp.net]
- >>732
それが債務不履行になる根拠の条文だせ。
- 734 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:09:12.30 ID:UMKJh+2M.net]
- >商品を特定して、価格と納期を照会して回答があって、意思表示すれば売買契約成立。
買い手は代金を払えば債務履行完了。
あとは売り手は買い手の指示に従って商品を扱うだけだ。
そんな法律はどこにもない！
あると言うなら条文を示せwww
- 735 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:10:10.49 ID:WsXCktOm.net]
- ものを買うときでは語弊があるか。トランペットを買うとき と訂正しておこう。
- 736 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:12:48.48 ID:WsXCktOm.net]
- ＞734
意味不明
- 737 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:15:32.94 ID:UMKJh+2M.net]
- そもそも、僕が挙げた法律は、中善よりむしろヤマトを強く縛る法律だ。
そこ理解できてないだろう？
だからバカだと言うのだ。
- 738 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:26:10.28 ID:WsXCktOm.net]
- ＞738
君は日本語を読めないのだから黙ってくれ。
犯罪収益移転防止法 はもっぱら金融機関や類似業務を行う事業者への義務を言ってる。
- 739 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:34:16.00 ID:UMKJh+2M.net]
- >738
ググり方ヘタ過ぎだよそれw
- 740 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:54:49.52 ID:7OanK4j1.net]
- >>736
買い手の指示に従わなければ債務不履行となる根拠を示せ。
意味わかるか？
お前が言ったセリフの根拠となる条文はどこにあるのか聞いているぞ？
- 741 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:59:46.31 ID:IiSKT/7i.net]
- >>736
いい加減反論できない時に
「意味不明」とか「そんな義務はありません」とか言ってごまかすのやめろよw
小学生のウチの甥と喋ってる気分になるわw
反論できないんだろ？
「そんな義務はない」か？
できないだけだろ？
どんな気持ち？ねえ、どんな気持ち？
悔しかったら根拠だして反論してみろよ。
- 742 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 00:00:39.14 ID:vNATRIjH.net]
- >>741
煽るねえーw
- 743 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 00:28:00.44 ID:VCGdTw3u.net]
- リアル消防か。
- 744 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 00:57:33.49 ID:AgF8dNA8.net]
- 自称還暦(8歳)
- 745 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 01:23:44.94 ID:3tWqn4CP.net]
- ま、何度も言われてる事ながら、店なり宅配業者なりが常識的に要求してくる範囲の条件すら飲めないのであれば、最初から通販なんか利用してんじゃねぇよこの腐れ情弱が、って話ですわ。
後になって「そんな話は聞いてない」とかってゴネるのは、電子レンジ買った後で
「風呂上がりのペットをこれで乾かせないとは聞かされてない。
それならそうと、店頭に並べた時点で誰にでも分かりやすく表示しておくべき。
つまりウチの猫を殺したのは実質お前らだから慰謝料寄越せ」
などとゴネるに等しい愚行です。
- 746 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 05:53:48.83 ID:nanS2Rzp.net]
- ＞店なり宅配業者なりが常識的に要求してくる範囲の条件
君の過去レス読んでいないのか？。
特別仕様の送り方で通常の条件ではなかったんだと散々繰り返してるのに。
判らないフリしているのだか、ホントにわからないバカなのか。
悪意の送付方法だ。
普通に送っていれば問題にはならなかった。
- 747 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 05:55:57.71 ID:nanS2Rzp.net]
- で、トランペットを通販で買うときに身元を明かさなければいけないって法律の条文提示はまだですか？
- 748 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:16:44.99 ID:3tWqn4CP.net]
- >746
何度でも繰り返しますが、送り方は関係ありません。
肝心なのは引き渡し時の条件が何かであって、今もその話をしています。
つまり
「引き渡し時にあなたがどこの誰なのか確認させてもらいますよ」
という条件の事で、これは、通販ではごく普通に見られる条件です。
過去にクロネコの約款もHPの記述も引用して説明されました。
「引き渡し時の身元確認」が普通の条件とは言えないとするなら、その根拠を2013年当時のクロネコ約款なりHPを引用するか、せめて実体験を述べるかで示すようさんざん求めて来ました。
山爺にそれが出来ないなら話は永久に平行線ですね。
実際にどちらが正しいかは自明なので、我々としちゃメシウマなだけで一つも困りません。
犯罪収益移転防止法は、言ったように主にクロネコを縛る法律ですから、あんまムキになっても意味ないです。
本確が甘くてお上に叱られるのはクロネコであって、山爺ではないです。
その点、誤解を与えたかも知れません。すみません。
ただ、条件に応じないなら今回のように商品を受け取れないってだけで、もちろん、店やクロネコがそれで罰せられるという事もありません。
山爺には、商品を受け取る権利はありますが、義務はないのです。←ここ大事
「相手が引き渡しについて付けた条件（身元確認）が気に食わない」ので、山爺は権利を行使しなかった。
実際起きた事はただそれだけであって（だから法的にも正にそのように扱われてる）、別に山爺が罰せられるって事もありません。
通販でトランペットを買う際に身元を明かす義務はあるか？
ありません。
買えるチャンスが極端に減るだけ。
- 749 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:26:40.07 ID:nanS2Rzp.net]
- ＞何度でも繰り返しますが、送り方は関係ありません。
＞肝心なのは引き渡し時の条件が何かであって、今もその話をしています。
送り方で、引渡しの条件が異なるというか、引渡しの条件を変えるための
特別の送り方をしたのですよ。
繰り返しますが、普通に送っていれば問題は起きなかったのです。
- 750 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:27:20.14 ID:co4LUkAf.net]
- 本確不要ってことはつまり、俺が件の楽器屋に今すぐ行って「こんにちは、ヤマモトです。アルチザン受け取りにきました」って楽器をもらってきても良いってことだなあ？
行ってこようかな。
- 751 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:29:01.65 ID:nanS2Rzp.net]
- 送金口座の通帳のコピーくらい持っていかないとムリだろね。
あとメール。同じメアド、端末から、「これから行きます」くらい送らないとだめだろ。
- 752 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:30:58.79 ID:i9Ts8jz9.net]
- 極論、それも必要ないってことだろ？
偽名なんだし。
- 753 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:32:29.99 ID:nanS2Rzp.net]
- ＞753
なんでそーなるの？
バカでしょ。
- 754 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:43:27.36 ID:3tWqn4CP.net]
- >749
>普通に送っていれば問題は起きなかったのです
根拠抜きに繰り返されてもどうしようもありませんが、それならそれで良いです。
「問題は起きなかった」の「問題」というのは、山爺が相手の条件（身元確認）を不服として権利を行使しなかった（商品を引き取らなかった）話にしか過ぎません。
逆に言えば、条件飲めば引き取れたって事。
繰り返しますが、条件飲むべき義務なんかありませんよ。
飲まなかった、ゆえに貰えなかった。
ただそれだけ。
- 755 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:58:32.76 ID:vpMbdbv0.net]
- >>753
本人確認がいらないってそういうことだろ？
俺が受け取ってもいいってことだ。
ヤマモト、ゴチになります！
- 756 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 08:36:37.08 ID:4X/CP/2O.net]
- >>753
いやいや、
「メアドしか知らない相手の本人確認なんて無意味」
「本人確認より、誰がその荷物を受け取ったかが分かればいい。それでも身分証を提示させる中前がおかしい」
って君がひたすら言い続けてきたことでしょ？
はい論破。
バカでしょ。
- 757 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 08:52:11.59 ID:3tWqn4CP.net]
- >756
背理法だね。
仮に山爺の言ってる事が正しいとすると、こんなバカな結論が導かれてしまう。
この結論おかしいよね？ 前提がおかしいせいです。
いやー山爺には難易度高いだろーwww
今頃キョトーンとしてるよ。
- 758 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:21:51.79 ID:2YA2Kb8e.net]
- 君たち、全く論理的でない。バカ。
- 759 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:34:12.41 ID:6XjOekiU.net]
- 俺が受け取ったってことがわかればいいんでしょ？
ヤマモトが金を払っといてくれた楽器をありがたく受け取らせてもらうよ。
ちゃんと身分証持ってるし。
というわけで店も債務履行できて、めでたし！
「オレのだから返せ」ってヤマモトが言ったら、ヤマモト本人に限って返すよ。
- 760 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:38:03.62 ID:7TLEtDvX.net]
- 中善楽器は運送会社ではないよ。ボケ。
屁理屈にもなってない。
- 761 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:50:35.97 ID:vBUGHiXE.net]
- >>758
でたでたw
>>741 通りの反応ありがとうねw
小学生が反論できなくなったときの「うっせ バーカバーカ」と全く同じとしか(ぜんいんが)思えないので、
論破したってことで受け取るんで！^ ^
- 762 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:52:07.92 ID:Wt1uGT7s.net]
- 山本、ID変えること覚えたのかな？
むだだけどなw
- 763 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:01:00.87 ID:7TLEtDvX.net]
- 君たちは、カネを払っても居ないのに、「俺はカネ払った山本だ」と嘘を言って品物を騙し取ろうと
言っているわけで、単純に詐欺行為だろが。
そんなことも判らん奴に バカという以外に何を言えば満足だ？
- 764 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:11:17.17 ID:3tWqn4CP.net]
- 「普通に送ってれば自宅に転送させてお終いだった」
良いでしょう。それが普通で、
中善＆クロネコによる「引き渡し時の身元確認は特別な条件だった」としましょう。
だからなに？
いわゆる身分証がない事はすでに伝えてあった、と。
（大事なのは「メール相手と商品を渡した相手との同一性」ではなく、「商品がどこの誰に渡ったか、個人識別という意味での同一性」なので、もちろんメール記録とか何の役にも立たないのは猿でも分かる）
年金手帳やカードではいけないかどうか、先方に確認しませんでしたね？
六週間もあったのに、住基カード作ろうともしなかった。
理由は２つあって、
「身分証でなければダメに違いない」「住基カード作るために必要なものを自分は持ってない」という思い込みと、
本名や住所などの個人情報を相手に渡すのは嫌だ、という自分の意思ね。
（「そんなことを自分がする必要は本来ない」も含めるなら３つ。ちょっと質が違うけど）
全部、山爺側の問題なんだなこれ。
これらを理由に、身元確認という条件は飲めないとして受領拒否。
なんだ、天野弁護士の言う通りじゃん。
店やクロネコの付けた条件が違法だと言うなら法的根拠を示したまえ！
返金させるならさせるでまた、どこの誰に金を返したかの特定が必要になりますが、それはまた別のお話。
- 765 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:20:49.86 ID:7TLEtDvX.net]
- 店は、私が身分証を持って居ない事を知った上で、それが無ければ渡さないという送り方をしたのですから、悪意があります。
受け取れない方法での発送ですから、商品を発送したことにはならないのです。
- 766 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:22:19.16 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞765
私が受領を拒否した事実はありません。
引渡しをヤマトが拒否した事実があるだけです。
- 767 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:26:01.93 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞返金させるならさせるでまた、どこの誰に金を返したかの特定が必要になりますが、それはまた別のお話。
だからその法的根拠を示せと言ってる。そんな法律はない。
そんなことを言う前に、どこの誰から金をもらったのか言うべきだろう。
さらに返金については、金額を中善楽器は一切口にしていない。
こんま状態では、１０円寄越して、残りは手数料とか言い兼ねない。
- 768 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:28:23.83 ID:7TLEtDvX.net]
- バカ２人の一人か両方が、中善楽器か弁護士天野の息のかかった人だろうけど
お前ら、こっちの質問に一度も回答していないからな。
債務不履行を正当化する理由も、2年間も放置した事を正当かする理由もないからな。
- 769 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:33:14.64 ID:3tWqn4CP.net]
- >店は、私が身分証を持って居ない事を知った上で、
はいはい。
>それが無ければ渡さないという送り方をしたのですから、
いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw
>悪意があります。
持ってる物の範囲で住基カード作れないかどうか、試しもしなかったでしょ。
>受け取れない方法での発送ですから、商品を発送したことにはならないのです。
お気の毒ですが、誰が見ても「その気になれば受け取れた方法」での発送ですな。
- 770 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:36:25.42 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw
そんなものがあるわけないでしょ。やまもと名義の。
- 771 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:36:29.84 ID:3tWqn4CP.net]
- >債務不履行を正当化する理由も、2年間も放置した事を正当かする理由もないからな。
山爺が立証責任を果たすまでは、自己正当化の必要がそもそも無いんですな。
- 772 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:39:12.33 ID:7TLEtDvX.net]
- 引き渡す気があったなら、天野弁護士や三河支店とやりとりしたメールの印刷物と別名義の身分証での
引渡しを了承したハズですが、三河支店長はそれを拒絶していますから、引き渡す気は
なかったのがホントのところでしょう。
- 773 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:39:54.46 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞山爺が立証責任を果たすまでは、自己正当化の必要がそもそも無いんですな。
意味不明。
- 774 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:41:00.19 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞お気の毒ですが、誰が見ても「その気になれば受け取れた方法」での発送ですな。
言いがかりにスギませんね。
- 775 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:42:11.11 ID:7TLEtDvX.net]
- とにかく、中善楽器は代金だけ取って、品物を寄越さないドロボーです。
- 776 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:44:42.19 ID:7TLEtDvX.net]
- だいたい中善楽器なんて何の為に楽器屋をやっているのでしょう。
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。
私の注文にもEbであることに厭味を言われた。
商売人として完全に失格です。
- 777 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:02:49.86 ID:3tWqn4CP.net]
- >770:08/05(水) 10:36 7TLEtDvX
＞いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw
>そんなものがあるわけないでしょ。やまもと名義の。
お、おう。
もちろん、先に偽名の件を明かしてからの話にはなるけどな。
店に悪意があったっていう、山爺の始めた話をしてるんだからな？
店は、山爺がいわゆる身分証を持ってない事しか知らなかったんであって、
偽名のせいでせっかくの年金手帳やカードが役に立たない事なんて分からないよ。
何かしら代わりがあるか、無きゃ作れると思うのが普通。
「身分証明不能と知ってそれを条件に付けた」説が成り立つためには、店は発送前から偽名使用を知ってなきゃいけない。
そう考える根拠はあるのかい？
何度目だこの話w
- 778 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:03:20.76 ID:SFg3FtnV.net]
- だいたい中善楽器なんて何の為に楽器屋をやっているのでしょう。
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。
私の注文にもEbであることに厭味を言われた。
商売人として完全に失格です。
- 779 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:05:08.12 ID:6lcjmq2o.net]
- >>763
お前も「金を払ったヤマモトだ」って証明できなきゃ詐欺になるだろう？
バカだからわからないの？
- 780 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:07:45.37 ID:DdE6jTDy.net]
- >>779
バカだからわかんないんだろw
認知症は2ch禁止にすべき
- 781 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:09:02.63 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞７８０
メアドと通帳があるだろが。
- 782 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:10:05.20 ID:7TLEtDvX.net]
- メールのヘッダには、発信したPCについての記載もあるのだよ。
バカは お前だ
- 783 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:12:59.00 ID:DdE6jTDy.net]
- >>782
残念ながら一般人の使うメールヘッダなどメモ帳で改ざんできるレベルです(^^;;
そもそもお前「ハードコピー」連呼してるけどどうやって見せるつもりだったの。
ハードコピーの意味わかってんの？
- 784 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:09:48.18 ID:VEpfJWU7.net]
- ＞784
またバカさらしてるね。
正当な内容を知らなければ作りようがないだろが。ボケ
- 785 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:19:07.64 ID:GVBxAdrK.net]
- 初カキコ…やまもど…
俺みたいな還暦で粘着やってる偽名野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のTpスレの会話
あのメッキかっこいい とか 8335ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で煽り喰らって、呟くんすわ
it’a Saimu Furiko．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな楽器 喜望峰
厭忌する楽器屋 中善楽器（楽天市場はNO）
なんつってる間に受領不可っすよ(笑) あ～あ、身分証なしの辛いとこね、これ
- 786 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:19:51.45 ID:3tWqn4CP.net]
- なあなあ、
偽名使用を知らない筈の中善が、どうやったら「コイツ絶対に身分証明できない筈」って事前に分かるのよー？
教えてよー。
通帳とカードぐらい持ってそう、と思うのが普通じゃないのかよー？
- 787 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:21:11.45 ID:3tWqn4CP.net]
- >785
評価する
- 788 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:21:30.37 ID:GVBxAdrK.net]
- >>787
ありがとwwww
がんばったお
- 789 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:26:54.99 ID:GVBxAdrK.net]
- 日本語理解できない奴にはもう何も教えてあげられないから、コピペでもして遊ぶわ～
どうせもうこのスレ山本用だろ？
- 790 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 13:02:36.22 ID:VEpfJWU7.net]
- 中善楽器は２ｃｈアラシもやってますってか。
腐れ外道 中善楽器
- 791 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:25:32.10 ID:3tWqn4CP.net]
- >786は、中善の悪意を主張する上での根幹に関わる質問なのに、絶対答えようとしないよね。
「偽名とか言ってるけどお前ら何なん？」とか話ズラしてキレるぐらいが関の山。
で何日かしたらまた、「中善はクロネコと組んで、こちらが絶対に受け取れないように特別な送り方をしたのです」って言い出すんだろw
「身分証ないの知ってる」イコール「引取時に必要な身分証明の手段がないと知ってる」
では全然ないからね？
山爺の話を一通り聞けば誰でもそこ気付く。
だから「偽名使った自分の自業自得じゃん」ってみんなが口を揃えて言う訳。
簡単な話なのに山爺本人だけいつまで経っても理解できないんだなぁ。
相手に身分証ないって事しか知らない状態では、「ならばこのやり方なら受け取れまいてﾌﾋﾋ」って店が考える事は不可能なんだ。
無いとはっきりしてるのはいわゆる身分証だけであって、身分証明に使える物なら他にいくらでもある訳だから。
「偽名だと気付いてる」＝「正直に打ち明けない限り、引取時身分証明の合法的な手段がないと知っている」
こっちなら妥当な推論と言っていいけど。
- 792 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:39:16.71 ID:mBwQo64c.net]
- >「身分証ないの知ってる」イコール「引取時に必要な身分証明の手段がないと知ってる」
>では全然ないからね？
まぜっかえすねぇ。何の意味があるの。
＞だから「偽名使った自分の自業自得じゃん」ってみんなが口を揃えて言う訳。
みんなって何人ですか？２人？４人？
身分証がない人は自分の名前が何であるかを証明できないのですよ。
偽名もへったくれもない。
- 793 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:40:24.19 ID:mBwQo64c.net]
- 中善楽器さん、個人情報寄越せ！の根拠法の提示が出来ない以上、嫌がらせは止めなさい。
- 794 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:05:55.19 ID:3tWqn4CP.net]
- だって山爺は実際、戸籍名でなら年金手帳もカード類も通帳も持ってたんじゃん。
通販での身分証明には十分通用するアイテム。
店は「身分証持ってなくても何かしらあるだろう」と推測した筈で、その推測は実際当たってた訳だ。
ただし、偽名なのでそれらは引取に使えない…それは山爺だけが最初から知っていた事で、店はそんなこと知らないから、
これで山爺に嫌がらせ出来るとか考える根拠が全く無いのよ。
営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。
山爺が普通に本名で買ってさえいれば何の問題も起きなかったんです。
偽名もへったくれもないどころか、それこそが問題の核心。
- 795 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:31:33.31 ID:3tWqn4CP.net]
- 商品引き渡し時の身元確認なら、比較的簡略な物で済んだだろうけど、
弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろうから、
なんか大変そうだね。
山爺が心配してるように、一通メールするたびに弁護士の手間賃が代金からガンガン引かれてたりして、今頃はもうほとんど残ってないかもな。
- 796 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:47:09.95 ID:2gaD5XY4.net]
- ＞営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。
何時まで意味のない捏造を言ってるの？
特別扱いの送付方法で、やまもと名義の身分証提示を要求してたんだと何回言ったら
理解するのだ？
＞弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろう
これも根拠のない推測ぢゃん。
弁護士なんて国家権力が認めたヤクザに過ぎない。居ようと居まいと何もかわらない。
あと返金の場合は、金額の問題がある。
価格改定時期をはさんでいるので、払った金をそのまま返せばイイとは成らない。
中善楽器はドロボー
＞山爺が普通に本名で買ってさえいれば何の問題も起きなかったんです。
ソレを言うなら、中善楽器が良心的な営業をやっていれば、個人情報を渡さないようにしないと
危ないとか思うこともなかったんですよ。
如何わしい営業姿勢の中善楽器に問題があります。
- 797 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 17:00:55.92 ID:3tWqn4CP.net]
- ＞営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。
>何時まで意味のない捏造を言ってるの？
特別扱いの送付方法で、やまもと名義の身分証提示を要求してたんだと何回言ったら
理解するのだ？
例のメールでしょ？
やまもと名義はそりゃ当たり前だよ。やまもとさんだと思ってるんだから。
でメール本文にある「身分証明」ってのは、ＨＰに羅列してある身分証以外のアレコレを含めての意味。断言する。
嘘だと思うなら、今からでも訊いてみな？
そこから店の悪意を推測するのはおかしいと言ってるだけだよ。
現実には偽名のせいでどうせ提示できなかったのは、店には分からない事なんだから、そこ混同しちゃダメなのよお馬鹿さん。
- 798 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 17:31:54.82 ID:3tWqn4CP.net]
- ＞弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろう
>これも根拠のない推測ぢゃん。
はい、推測と分かるように書いてますよ。
>弁護士なんて国家権力が認めたヤクザに過ぎない。居ようと居まいと何もかわらない。
ふうんそうなんだ。
簡単な書類を作るにも、関係者の現住所から本籍まで無駄に正確に書きたがる人種だと思い込んでたわ。
変わんないなら山爺にとってはちょっと良かったかもね。
そのヤクザ達の集うＨＰにかつて相談メールを送った山爺の真意は、たぶん答えては貰えないんでしょうな（推測）。
>あと返金の場合は、金額の問題がある。
価格改定時期をはさんでいるので、払った金をそのまま返せばイイとは成らない。
「同じ物をいま買おうとしたらこんな値段になる」みたいな事ですかね。
うん、店側の責任を立証できたら、それも加味してぶん捕れるんじゃないですか？
弁護士いてもいなくても変わんないなら、早くそうしちゃえば良いのに（棒
- 799 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 18:14:14.57 ID:3tWqn4CP.net]
- 「店の悪意」の話してると、幼児向けの知能テストみたいなやつでこんなんあったのを思い出す
↓
部屋の中にうさぎさんとねこちゃんがいて。
テーブルの上にはリンゴが３つ。
このリンゴが見えなくなるように覆いをかけてしまう。
ここでねこちゃん退室。
その間に、うさぎさんは覆いを一度取り、リンゴを１つ食べてまた覆いをかける。
その後ねこちゃん再入室。
ここでねこちゃんに質問してみましょう。
覆いの下にリンゴは何個？
さて、ねこちゃんは何て答えるかしら？
山坊「２つぅ～（洟）！」
- 800 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 18:54:33.42 ID:lTL8NWkn.net]
- >>799
まさにこれだな、、、、
- 801 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 19:27:59.13 ID:3tWqn4CP.net]
- コーサク「ねこちゃんはうさぎさんがリンゴを食べたとは知らないので、３つと答えると思います（ｷﾘｯ」
山坊「なんだおまえ！ リンゴ食べちゃいけないっていつ誰が言ったんだよー、何時何分何秒に言った（洟」
コーサク「食べて良いとか悪いとかの話は今してません。ねこちゃんにはリンゴが２つしかないと考える根拠が何一つなくて」
山坊「ムキになってねこ（洟）の味方するとかおまえ、男のくせにねこが好きなんかよう！ やーいねこ好き、ねこ好き」
↑ことさら大袈裟に戯画化しようとしたのに、大して現実から離れられなかった。
- 802 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 22:04:18.98 ID:IcuVjNv0.net]
- 幼児でもわかる
ヤ マ モ ト
- 803 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:26:38.18 ID:3tWqn4CP.net]
- てなわけで、偽名使用を知らない店側にもともと悪意があったとする山爺の主張を、三歳以上の日本人に納得させるのは極めて難しいと言わざるを得ないだろう。
- 804 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:30:48.09 ID:zqA7b6DX.net]
- 中善！中善！中善！中善んぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！中善中善中善んぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい楽器だなぁ…くんくん
んはぁっ！中善楽器たんの銀色メッキの楽器をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！楽器モフモフ！ガキガキモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻の中善たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
YAS-875も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！偽名なんて本名じゃない！！！！メ…メアドも住所もよく考えたら...
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？2chの住人たちが僕を見てる？
中善の工作員ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には中善ちゃんがいる！！やったよキティ！！ひとりで反論できるもん！！！
あ、中善楽器ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
やっあんややっああんやヤマト様ぁあ！！ク、クロネコーー！！6シュウカンオイテクレッタぁああああああ！！！委託ｩぅうう！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ中善へ届け！！愛知県の中善へ届け！
- 805 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:42:59.45 ID:3tWqn4CP.net]
- >804
悪いけど全く
「山本の朝は早い…」
みたいな大作、誰か書いてくれないかな
- 806 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:46:30.40 ID:zqA7b6DX.net]
- >>805
そうか、、、>>785に習っては見たんだが、、、
- 807 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:54:35.56 ID:3tWqn4CP.net]
- >803
そこを納得させられない限り、店側に原因・責任のある債務不履行という山爺の主張も認めてもらえない（逆に言えば、山爺が不合理な理由から受領を拒否したという店側弁護士の主張を、もっともだと誰もが見なす）
- 808 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 03:09:22.13 ID:fIftg96f.net]
- なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
悪意でしかない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 809 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 05:00:17.25 ID:0pE6fNHQ.net]
- >なんで普通でない送付を態々やったのだ？
中善からのメールに書いてあったじゃないか。
最初は普通に送ろうとしたが、クロネコに断られたんだ。
- 810 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 06:47:47.72 ID:0pE6fNHQ.net]
- ロックごじゅーしの意味というか効果がよく分かってない情弱です。
自分の字が薄くなってる……以前にボーンのスレでも見かけた現象だけど何だコレ
- 811 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/06(木) 07:27:00.35 ID:wI22GJ1q.net]
- ぐぐったらわかったかも
８０９は同じこと４回も書いてるので警告されたってことかな
- 812 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 07:37:38.90 ID:0pE6fNHQ.net]
- もちろんそうなんだけど、君も僕と同じに透けて見えてるんだ。これが分からん
（ちな携帯で見てる）
このスレで前回54が出た時はこういう現象はなかった。
特に意味ないのかな。
- 813 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 08:12:08.76 ID:yaWwgZVt.net]
- このたびは、息子が糞レスを書き込んでしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。 深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>796の母より
- 814 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 09:22:00.97 ID:YS0lcD9i.net]
- むらまゆ 拡散
- 815 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/06(木) 10:06:48.38 ID:4AGPEilK.net]
- 拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 816 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 10:13:00.18 ID:0pE6fNHQ.net]
- まいっか。
店とのやり取りはごく一部しか見せてもらってないけど、それを読む限り、
当初中善は山爺の住所や連絡先を知らないまま普通に発送しようとしてんだよね。
でクロネコに断られて「どうしましょう？」と山爺に相談。
その後「特別な送り方」に至るまでのやり取りは不明。
前半はだから主にクロネコが住所だヘチマだ(笑)言ってて、弁護士が現れてからは弁護士も言ってるみたいだけど、
中善自身は果たして山爺の個人情報をそれほど欲しがっていたのかどうか？
まぁ情報が足りない中での想像ですけどね。
- 817 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 10:22:32.96 ID:YS0lcD9i.net]
- ＞クロネコに断られて「どうしましょう？」と
これは嘘なんだよ。
だからクロネコの約款とか指摘して崩したので、中善は発送せざるをえなくなった。
そこで、お友達に泣きついて変な送り方したんだ。
だから、中善がふざけた接客やってても、黒猫とか弁護士とかにお友達が居なけりゃ
問題は起きなかったともいえる。
だって普通に営業所留めで送るしかないもん。
弁護士も友達だという理由は、品物の金額が根拠。
通常これくらいの金額のトラブルでは弁護士使わない。弁護士費用で吹っ飛ぶから。
- 818 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 11:14:22.80 ID:0pE6fNHQ.net]
- 山爺の「解釈」は二歳児レベルだから聞いても無駄なんだよねー。
>クロネコの約款とか指摘して崩したので、中善は発送せざるをえなくなった。
なら、まず一度断るのがおかしいだろw
そんな嘘つく理由がどこにもない。
「個人情報取れないぐらいなら売れない方がマシ」説か？
店頭で楽器買う人達は店に何も教えずに買って帰れるんだぞwww
- 819 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:37:44.13 ID:8AtdvU/z.net]
- どうでもいいけどまさかこのスレ次スレいかないよな？
次スレいくなら名前どーするよwww
- 820 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:50:47.72 ID:J3KNxUfW.net]
- ＞店頭で楽器買う人達は店に何も教えずに買って帰れるんだぞwww
中善楽器店頭でそうなのか？
なぜかトランペット売りって個人情報欲しがる奴多いぞ。
- 821 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:56:27.60 ID:0pE6fNHQ.net]
- あゴメンそれは実体験からの想像で決め付けてたわ。
アンケート的な事なら買い手は拒否できる筈と思うけど、中善がどうなってるかは知らないで言いましたすみません。
撤回してお詫び。
- 822 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 17:02:46.21 ID:0pE6fNHQ.net]
- 場合によっては、
「この楽器ならどうせすぐに買い手付くし、こんなウチの通販フォーム無視した普通でない買い方したがる客には売らんとこう」
ぐらい思った可能性ならあるって事だな。
- 823 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 17:19:00.96 ID:ObLYR6dt.net]
- >>820
新事実にクソワラタ
どこの世界の話だい？
- 824 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 18:27:53.02 ID:0pE6fNHQ.net]
- ま、普通のやり方で通販してくれない客に「意地悪してやりたい」などと幼児並みの考えを店が事実抱いたにせよ、
結局、身分証明さえできれば（山爺も戸籍名でならできた）商品を引き取れる状況を作ってそのまま六週間も待ったのであるから、
しょせんその程度の、大した悪意ではなかったのであろう。
- 825 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 19:16:56.79 ID:0pE6fNHQ.net]
- >819
個人的には『問題の多い楽器店』を推奨。
「問題」ってこの件についちゃほとんど山爺側にしかない訳だけどw、
このキチから受けた「約款のどこにそんな記述ガー」なメルハラ（造語）攻勢にうんざりして、<とりあえず現地に送っちまえば何とかなるだろう>と判断したその甘さは、
「反省」とまでは言わないが「後悔」ぐらいはしても良いレベルかと。
（とっくにしてそうにも思うが）
それ込みで、他にも通販トラブルは色々あるだろうし、などと考えての冒頭スレタイ案。
とはいえ、誰しも1にはなりたかないわなぁ……
- 826 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 19:23:29.99 ID:IarsCy62.net]
- 山爺って自宅で受け取る時も偽名なの？
- 827 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:36:06.66 ID:Oli3ij09.net]
- 偽名偽名ってうるさいんだけど、お前ら、日本の「家元制度」とか、同人ヲタとかの存在をしらんのか？
表札に書き足したり、○○様方とかやってるぞ。
- 828 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:50:25.77 ID:0pE6fNHQ.net]
- 偽名自体を責めてる人は別にいなくて、ただ、そのせいで商品を受け取り損なったんですってね、まぁおバカさん、って言ってるだけ。
- 829 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:52:18.62 ID:IarsCy62.net]
- 山爺って自宅の表札も偽名なの？
- 830 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:57:00.69 ID:0pE6fNHQ.net]
- 表札とか付けてなさそう。
- 831 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:00:09.59 ID:0pE6fNHQ.net]
- 偽名のせいで大損ぶっこいたのは手前なのに、なんでそんな偉そうなのか分からん。
恥ずかしがれよ。
俺らそんなポカした事ねーよ。
- 832 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:07:37.07 ID:4LMXISM/.net]
- 千葉県柏市
人の往来もまばらな住宅街の一画
ここにヤマモトのアパートがある
プロ基地外ヤマモトの自宅である
日本有数のプロ基地外
彼の仕事は決して世間に知らされるものではない
我々はヤマモトの一日を追った
- 833 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:14:02.56 ID:0pE6fNHQ.net]
- 来たね。
期待してるよ。
- 834 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:48:37.69 ID:Oli3ij09.net]
- ＞825
身分証がなければ受け取れない って意味のことを言ってるのだよ。それって。
中善楽器が商品を渡すつもり無く送った事が大した悪意ではないことでしょうか。
商売人なんて、客に不快感を与えないのが第一でしょう。
嫌がらせをするような人が商売してはイケナイのです。
何度も言うけど、こんなトラブルは、中善楽器だけですから。
５０年以上生きてきて、通販だって国内だけでなく利用してる。
- 835 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:50:30.54 ID:0pE6fNHQ.net]
- オイ、まさか書きためてないとかこれで終わりのつもりとかだったらマジ許さんぞ
- 836 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:50:31.87 ID:Oli3ij09.net]
- ＞一度断るのがおかしいだろw
＞そんな嘘つく理由がどこにもない。
＞「個人情報取れないぐらいなら売れない方がマシ」説か？
個人情報が欲しくて嘘ついたのが現実。
- 837 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:51:37.95 ID:0pE6fNHQ.net]
- 山爺は少し黙ってろ。
- 838 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:54:17.51 ID:Oli3ij09.net]
- 似たような事といえば、松下電池（現パナソニック電池？）だな。
推奨使用期限前に保管中の電池が液漏れしたのを
クレーム付けたら、事故品だけ回収されて、賠償してくれなかった。
- 839 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:54:40.53 ID:0pE6fNHQ.net]
- >832
早く一日を追ってくれ。
風邪をひいてしまう。
- 840 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:55:09.48 ID:Oli3ij09.net]
- ＞838
お前、中善楽器の奴か？
この期に及んでイイ性格してるな。
- 841 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 23:09:10.07 ID:0pE6fNHQ.net]
- 中善がどうなろうと俺の知った事かよ。
キチいじめより面白そうな事が起きればそっち優先に決まっとろうがヴォケ！
- 842 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 23:31:59.31 ID:0pE6fNHQ.net]
- 貴様のようなヴォケ老人の個人情報に、わざわざクロネコの偉いさんや弁護士を動かしてまで得るだけの価値なんて、あるわけないだろうが！
嫌がらせ目的ならなおさらだ。大掛かり過ぎんだろうが。
馬鹿か。馬鹿だ。
金を騙し取りたいならもっと良い方法がいくらでもある。山本が本名だっただけで終わる手口を選ぶ詐欺師など居るものか。山爺じゃあるまいし。
構って欲しいなら、有名SSのパロディより面白そうな事の一つでもたまには言ってみやがれ。
いつまでも俺達のキチいじめ欲に甘えてんじゃねえぞゴルァ?!
- 843 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:01:32.24 ID:dAj56ksw.net]
- いつまでも俺らにかまってもらえると思うなよ。
このままいけばいずれお前が「やはりみんな工作員だった」って言い残してこの話題は終わり。
お前がその態度ならそれしかない。
- 844 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:02:32.29 ID:dAj56ksw.net]
- それよりSSの続きを待つ方が俺は楽しみだね。
そろそろお前イジメんのも飽きたわ。
一生そうやってろヴォケ
- 845 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:11:32.24 ID:jkzWtLtt.net]
- どこが大掛かりですか。
クロネコの支店長に頼んで送るだけ。
この結果を予想していたなら、中善楽器は詐欺犯、予想していないなら、横領犯
ただそんだけ。
- 846 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:40:22.50 ID:p+cnU0qx.net]
- >>825
>送っちまえばなんとかなるだろう>と判断したその甘さ
判断ってのは中善楽器に確認した事実なのね？
推論で言ってるなら「問題のある」ってタイトルはお前と山本に相応しくなるぞ？
- 847 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 04:30:05.80 ID:OFDjlENC.net]
- >判断ってのは中善楽器に確認した事実なのね？
してません。
「送れば何とかなるだろうと判断」しない限り、店が商品送付に同意する理由がないと思うのでそう断言しました。
- 848 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 06:36:03.75 ID:OFDjlENC.net]
- >846
逆にうかがいたいですね。
山爺説は当然不採用として、
送れば何とかなると判断した＝本人が引取に現れて問題が解決するだろうと期待したという僕の説明以外に、
中善が無理を押してまでクロネコに配送を依頼した事の合理的説明ってどんなのが考えられます？
- 849 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:20:43.81 ID:jkzWtLtt.net]
- ＞849
ムリを押して発送とかいう話ではないのですよ。
嫌がらせ発送なのですから。
普通に発送していれば、問題は起きなかった。普通に発送せず悪意を持って発送した事が問題。
中善の思惑が、「受け取りに来るだろう」ではなく、「受け取れないだろう」
あるいわ、侘びいれて個人情報を寄越すだろうという思惑だったかもしれない。
- 850 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:25:33.01 ID:90gNvaLP.net]
- 結局、「かもしれない」なのであった
- 851 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:43:40.45 ID:jkzWtLtt.net]
- ＞851
お前バカだろ。
- 852 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/07(金) 08:50:40.56 ID:cudwR8E0.net]
- 次のスレタイ
消費者苦情スレ＠吹奏板
ってどう？
- 853 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 09:53:21.47 ID:OFDjlENC.net]
- >846
「弁護士が出て来て受領遅滞を言ってる以上は、代金はお上に預けられててまだ店の利益にはなってない筈だし、問題にケリが付くまでその状況は変わらない」
↑ていう推論がありますよね。
僕のした「判断」云々の話はこれと同じで、（むろん数学のようには行かないが）ほぼ一意的にしか解釈しようのない問題と考えてます。
そこに異論がおありなら遠慮なく言って頂きたいですが、もし、
批判の仕方を間違えた（例えば、「判断の甘さ」という僕が与えた「評価」の方をむしろ批判したかった等）のであれば、
別に気を悪くはしないので気兼ねなくご訂正下さい。
>852
悪くないと思います。
山爺以外のキチクレーマーも大集結したら面白そうですね。
キチは他のキチ見た時どう感じるんだろう…？
- 854 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 09:55:17.68 ID:90gNvaLP.net]
- >>853
自分だけがまともだと思ってる連中の集まりってことだろ？
ゾッとするな。
社会不適合者の集い にしたら？
- 855 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 10:06:43.17 ID:0DDCedRK.net]
- それより >>832 マダー？
- 856 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 10:07:55.47 ID:0DDCedRK.net]
- 815 名前:名無し行進曲 :2015/08/06(木) 09:22:00.97 ID:YS0lcD9i
むらまゆ 拡散
これなに？
- 857 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 10:09:38.82 ID:WCTGWw+G.net]
- >>855
果たして>>785に敵うかな？
それとも同じ人？
786 名前:名無し行進曲 :2015/08/05(水) 12:19:07.64 ID:GVBxAdrK
初カキコ…やまもど…
俺みたいな還暦で粘着やってる偽名野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のTpスレの会話
あのメッキかっこいい とか 8335ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で煽り喰らって、呟くんすわ
it’a Saimu Furiko．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな楽器 喜望峰
厭忌する楽器屋 中善楽器（楽天市場はNO）
なんつってる間に受領不可っすよ(笑) あ～あ、身分証なしの辛いとこね、これ
- 858 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 11:27:04.41 ID:OFDjlENC.net]
- >857
もちろん、後から似た事やる人はせめて786の出来は越えて見せなきゃね。
それがWICHTIGだ（←良いIDだなー）
833、もし冷やかしだったらマジがっかりってか、むしろ山爺よりムカつくわーw
- 859 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 12:19:15.97 ID:p+cnU0qx.net]
- >>848
推論で断言するなよ（笑）
せめて電凸して確認してから断言しろよ。
お前はキチガイとは対話の努力をしてるが、店側の話は聞かずにすべてキチガイからの情報と推論だろう。
賢いつもりで言ってるとしたら、山本と大差ないぞ？
俺にたずねるのはまったく筋が違うと思うけどな。
- 860 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 13:25:59.15 ID:OFDjlENC.net]
- >859
なあんだ、代替仮説を持った上での批判じゃなく、いわば倫理的な立場からの批判か。
なら反論はありません。
- 861 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 13:55:56.98 ID:OFDjlENC.net]
- まぁものは考えようですよ。
僕が「店に聞いたらこう言ってた」かなんか言います。
山爺は「聞いたらもなにも、お前関係者じゃんかわざとらしいw」と思うだけ。彼は本気でそう思う（断言）。
これじゃキチいじめにならないので僕には何のメリットもない。
僕を「キチいじめ好きなだけの変態野郎」と今では正確に認識してくれてる方々ですら、ひょっとしたらコイツやっぱり工作員だったのかも、と思うかも知れません。
これでは、発送を決断した店側の真意がより真実に近い形で語られたところで、店側にメリットがあるかどうか？
なので、中善の評判が心配なのであれば、山爺情報から僕とは違う解釈を独自に引き出して頂くのが一番だと思いますが、
しなくても別に、今さら大した影響などありゃしません（また断言）。
- 862 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 14:07:08.12 ID:UhQqJtMc.net]
- >>861
＞僕が「店に聞いたらこう言ってた」かなんか言います。
＞山爺は「聞いたらもなにも、お前関係者じゃんかわざとらしいw」と思うだけ。彼は本気でそう思う（断言）。
＞これじゃキチいじめにならないので僕には何のメリットもない。
これがこのスレの全てだな
本気で終わってる奴は何言っても無駄だよー
コピペ祭りはまだかー
- 863 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 15:54:22.12 ID:oae3HASP.net]
- 次スレは「幼稚なバカがキチガイを煽るスレ」だな。
つまらん流れになった。
- 864 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 15:55:22.32 ID:jkzWtLtt.net]
- 中善楽器にいらっしゃる方は、代表社員高橋氏を探して、
「あんたが関東のバカからカネ巻き上げた勇者ですか」とネギラッテあげて
- 865 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/07(金) 16:00:39.93 ID:WoaUtEqC.net]
- 山爺の商談メール見た奴なら山爺に成りすましてトランペット受け取ることが可能ですか
- 866 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 16:10:33.80 ID:jkzWtLtt.net]
- 中善楽器がバカなら可能です。
銀行通帳の偽造が必要かも。
メアドはまだ明示してなかったっけか。（２ｃｈ古くから遣ってる奴なら判るかもな）
直近のメールの内容は、メールで問い合わせくれたら教えるかも。
要するに三角取引だ。
対面交渉得意な奴が、成りすまして中善と交渉して金でも商品でもセシメル。
で漏れに、幾らか寄越す。
漏れ的にはバックなんて絶対使いたくないブランドになってるからね。
現状との価格差を考えれば悪くない話だろ。
事前に連絡があり、合意が得られれば、中善からの照会メールには口裏合わせるぜ。
- 867 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 16:46:45.74 ID:4jvJHB2y.net]
- すごいね！
(ここに書いてる時点でバレるってこと、まだ>>866には言うなよ！
こういうこと本気で書くから社会不適合者とか言われるんだよな！(笑)
)
- 868 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 17:38:38.16 ID:OFDjlENC.net]
- >865
楽器屋さんじゃなく弁護士さんハメるつもりで動かないといけない訳だから、
そんなに簡単な犯罪でも無さそうに思うけどね。
関係者がこのやり取り見た時点で終了だし。
- 869 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 18:02:13.13 ID:OFDjlENC.net]
- 山爺がこの先、どんな最期を迎える事になろうと、
Eb管ラッパを見かける度に山爺の思い出が僕らの脳裏をよぎっちゃうんだろうなぁ……
特にバック製は「アルチザン（シリーズ）のEb管」とかでなく単純に「ヤマジー（モデル）」なんて愛称で呼ばれたりw
本人は実物を手に取ってさえいないのにwww
そのためにはこのネタもっと拡散しないと?!
（持ってるﾔｼは嫌だろーなー）
- 870 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 19:50:19.62 ID:OFDjlENC.net]
- つまらない話にかまけてる場合ではないのだった。
山爺の職業ってか日常生活、どんなんだと「ありそうw」ってなるかな？
そこについてある程度のコンセンサスが無いと、ヤマモトの一日を面白く追うのは難しそうに思うんだ。
自分は一時、いわゆるネカフェ難民も疑ったんだけど、恐らく住む家ぐらいはありそう。まあ予備軍ぐらいか。
独身男性だと思う。
年齢は、一部で根強い還暦説よりは、アラフィフ説の方が印象としてしっくり来る。
と言うより、ジジイが恍惚状態でも別に面白くもなんともないので、ここはなるべく若い設定でお願いしたい所。
我々の知る山爺のコミュ力や知能からして、独り暮らしをまともに維持できるほど稼ぐのは難しそうだ。
老いた親にずっと寄生し続けられるような立場なのであろうか？
正式な身分証も携帯も長らく持たないままで何とかなってるらしい点を重視するなら、ナマポ系よりはそちらの方が有力か？
（ナマポについて何一つ知らぬまま言ってるが）
アホ系ボンビーの常として、買い物は下手くそだ。
今日は故障の多い安物に飛びついたかと思えば、次の日には転売によるアブク銭ゲットを夢見て分不相応な高額商品に手を出したりと、とにかく見境がない。
後は……うーん、どんなんかな？
現実にどうかってより、我々が漠然と持つ山爺の印象にピッタリ来るプロファイリングがもし出来れば、
いっちょ愉快なパロディSSでも書いてやろうじゃないかって職人が現れないとも限らないと期待。
- 871 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 23:17:44.69 ID:H4UFiEod.net]
- ＞(ここに書いてる時点でバレるってこと、まだ>>866には言うなよ！
バレるって？
中善には目の前に遣ってきた奴が誰か主観で判断できないんだから。
漏れ、電話もってないかんね。その場でメールとかできない。
- 872 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 07:10:52.61 ID:yvFDjl/f.net]
- 「本日はわざわざ当店までご足労いただいての商品お引き取り、誠にありがとうございました」
「何の話？ それ俺じゃねーよ」
「おやおや、それは困りましたね。ハテ、ではあれは誰だったのか…」
「ハテじゃねぇだろ。通帳とかどうだったんだよ」
「それが、うっかりご自宅にお忘れになったとかで。
千葉からはるばる在来線を乗り継いで来られたとの事で、あまりにお気の毒だったのと、そこまでして来られたのだからきっとご山本様ご本人に違いあるまいと。
メールのやり取りを部分的に印刷した物もちゃんとお持ちでしたし」
「バカか。ニセモノが千葉に住んでる保証はねえ、てか絶対地元か近県だろソイツ」
「言われてみればそうかも知れませんね。その発想はなかったわ。
これは、被害届を出された方がよろしい状況かと思われます」
「は？」
「警察からの問い合わせがあれば、当店も全面的に捜査に協力いたしますので」
「いやいや俺がそんなんするっておかしくね？」
「何しろどなたがご本人様なのかはご本人様にしか分からない事なので。
大丈夫、あなたが間違いなく山本○○様ご本人なのであれば、警察はすぐにも動いてくれるでしょうし、ニセモノもきっと捕まりますって。
では、ご武運を！
追伸：ちなみに当店ではこの度、山本様にお買い上げ頂いた物と全く同一の機種を新入荷いたしました。
もしニセ山本逮捕まで待てぬと仰るのであれば、他ならぬ山本様ご本人には破格の値段にてご提供させて頂きますので、遠慮なくお申し付け下さい」
- 873 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 08:15:17.72 ID:gcPgGjHn.net]
- ＞８７３
うんうん秀逸だよ。
最後 破格の値段にて を 破格の３３万円にて
にしたらどうでしょう。締まると思います。
- 874 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 08:15:47.89 ID:gcPgGjHn.net]
- ＞８７３
中善楽器のとぼけ方がホンモノみたいだ。
- 875 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 11:17:35.84 ID:f5jAyKsl.net]
- >>872
これにて一件落着(*^^*)
-------完
- 876 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 11:24:28.33 ID:pqFT4Iub.net]
- >>872
秀逸すぎて。
リアルにこうなって欲しい！わら
- 877 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 16:09:12.52 ID:QAp3+Wce.net]
- >>872
乙！
リアルにこうなってもヤマモトが何も反論出来ないところがいいね！‼︎？
- 878 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 16:12:36.43 ID:gcPgGjHn.net]
- ＞878
反論できないとかでなくて事態が収拾しないってこと。
中善楽器はドロボーだとずっと言われ続けることになる。
- 879 名前：名無し行進曲 [2015/08/09(日) 01:25:20.05 ID:MvLSZyVr.net]
- >>878
そう言ってるのは自分だけだろ(笑)
一生いってろや(*^^*)
- 880 名前：名無し行進曲 [2015/08/10(月) 19:42:51.16 ID:ZlczOMcE.net]
- ついにマジキチ負けてんじゃんー笑笑
やっぱゴミだね、お前の人生笑
燃料投下したげる笑
これお前だろ、山本笑
121 名前:名無し行進曲 :2014/03/29(土) 11:55:00.39 ID:CDkmHO0t
そもそも、現在の日本に楽器修理工が楽器の修理を行って生活費を得ることは不可能。
楽器店店員として雇用されて、楽器修理担当という口実に利用されるのが精々。
主な職務は、修理相談をもってきたバカに、修理はバカ高いから新しいの買おうと思われること。
詐欺の片棒担ぎみたいなもんだ。
そんな職業の奴が集うスレが 糞スレにナラナイ理屈は無い。
- 881 名前：名無し行進曲 [2015/08/14(金) 15:28:04.35 ID:cj5g89B/.net]
- 「私は結婚してこちらの県に来たんですけど、 結婚する時に両親から
【名古屋は嘘つきが多いから、 証拠はいつでも取っておきなさい】
って言われたんですよ」
- 882 名前：名無し行進曲 [2015/08/14(金) 15:56:39.59 ID:a/NRRnvf.net]
- 「なのに気が付いたら、自分のついた嘘の証拠ばかりが手元に残ってました」
- 883 名前：名無し行進曲 [2015/08/17(月) 17:13:09.20 ID:B8X7/2wj.net]
- キチガイの住むところ 愛知県
＞愛知県大府市の駐車場で、２３歳の会社員の男性が暴行を受けて死亡した。
＞警察は男性の会社の上司の女を傷害容疑で逮捕する方針。
＞警察の調べによると、１７日午前４時前、大府市朝日町の駐車場で、
＞「車内で口論になり蹴ったら意識・呼吸がない」などと１１９番通報があった。
- 884 名前：名無し行進曲 [2015/08/17(月) 18:50:47.34 ID:YVrr78Qn.net]
- >883
えっ、ケリ入れた相手が気絶して呼吸もしてないってなった時に、その状況を説明しつつ救急車呼ぶのがキチガイなんだとしたら、マトモな人はどうすんの？
- 885 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/17(月) 18:54:26.61 ID:c5IzAdSc.net]
- 社員を呼び出して折檻するのが既にアレだし、午前4時てのがキチガイじみてる
- 886 名前：名無し行進曲 [2015/08/17(月) 20:23:35.71 ID:7aAQf9CM.net]
- ★
■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/
■■■管楽器リペア＆ギタークラフト ２■■■
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/
★
- 887 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/17(月) 20:32:42.71 ID:YVrr78Qn.net]
- >883
もし>885みたいな事が言いたかったなら、そこ書かなきゃ意味ないよw
- 888 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 06:51:47.89 ID:meBtQJRK.net]
- ヤマモト、ついに逮捕されたか？
- 889 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 07:55:49.30 ID:FnKcaaK7.net]
- 逮捕、処罰されるようなことやってるのは中膳楽器である。
債務不履行でそのまま猫糞を決め込むドロボー野郎だ。
中善楽器はドロボー
中善楽器はドロボー
中善楽器はドロボー
- 890 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 08:35:19.86 ID:Z/z+3PIX.net]
- >>889
山爺の真似とか要らないよ。
誰でも出来るしつまんない。
- 891 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 12:55:38.12 ID:FdZBFGGy.net]
- >>889
このスレの住人の前でヤマモトを語るなどある種の冒涜
というかお前もこっちの人間だろ
- 892 名前：名無し行進曲 [2015/08/21(金) 14:29:30.50 ID:kkBY9ddK.net]
- ヤマモト逮捕晒しage
- 893 名前：名無し行進曲 [2015/08/21(金) 17:48:45.09 ID:gpoAWrWm.net]
- ↑ﾔｸｻﾞw
- 894 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 19:15:43.40 ID:0g66TpVK.net]
- キチガイって逮捕されたのマジですか？
- 895 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 19:48:24.77 ID:8PURCA4l.net]
- っぽいね
- 896 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 19:55:36.72 ID:BXoVqnIr.net]
- 川端楽器氏ね
- 897 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 22:36:44.28 ID:nu7OuCfI.net]
- >>896
その程度ではヤマモトには及ばない
- 898 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 22:43:19.83 ID:QVW3Or47.net]
- >>896
狂気がたりませんね
- 899 名前：名無し行進曲 [2015/08/27(木) 14:47:10.58 ID:RSHnNUT7.net]
- 逮捕と聞いて！^_^
- 900 名前：名無し行進曲 [2015/08/30(日) 23:07:20.47 ID:F2SfM2qa.net]
- ヤマモト、まじ捕まってんの？
- 901 名前：名無し行進曲 [2015/08/31(月) 21:27:25.27 ID:00snlkc7.net]
- らしいぞ。
世間としてはめでたいんだが、俺氏つまんない様子。
- 902 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/09/10(木) 19:45:26.37 ID:GwDOC1SO.net]
- 身分証を提示しないどこの誰かが分からない人間が楽器を受け取ったとする。
それなのに「おい、商品がまだ届かないぞ！金返せ！」って言い出したらどうなる？
購入した本人に手渡した証拠を残せないのに、
高価なものを送れるはずないし、配送業者だって責任もてないでしょ？
完全に取り込み詐欺の手口じゃんか。
中善楽器がどんな楽器店だか知らないけど普通の自主防衛手段ですがなw
- 903 名前：名無し行進曲 [2015/09/11(金) 14:57:29.08 ID:NyEHlIdi.net]
- >>902
だめなんだよ
いくら煽っても
おれたちの山本は帰ってこないんだ、、、
完
- 904 名前：名無し行進曲 [2017/04/22(土) 06:15:31.58 ID:xjWwxuzm.net]
- >>790
良くわからない世界ですね。
- 905 名前：名無し行進曲 [2017/07/01(土) 19:30:03.93 ID:vhEXN3Dyv]
- 都心から半径２００ｋｍ以内（高速バスで片道３：３０以内）
の住人は新品も中古品も都内の楽器店で買う傾向にある
都内に行くと沢山の種類の楽器が置いてあるから
地方の楽器店は種類が少ない
地方都市で楽器店を続けるのは難しいと思う
- 906 名前：名無し行進曲 [2017/11/15(水) 04:58:53.83 ID:S6h6buez.net]
- うちの有限会社ヤマハ特約店は店舗の運営状況が確認できない。
- 907 名前：名無し行進曲 [2017/11/28(火) 23:41:53.26 ID:q35PsSRF.net]
- やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
- 908 名前：名無し行進曲 [2017/12/05(火) 19:26:49.72 ID:PFlQrICf.net]
- >>3
意外にいいよね。
- 909 名前：名無し行進曲 [2018/04/09(月) 13:52:29.90 ID:avhFFcCd.net]
- 閉店のお知らせ
弊社は、
平成6年4月末で楽器販売を終了し、
平成6年4月末を持って音楽教室を閉じることといたしました。
イェーイ！
永年ご愛顧いただき、
誠にありがとうございました。
イェーイ！
なお、
個人レッスン（ピアノ、弦楽器、管楽器）については、
続けてレッスンを継続できるようにいたします。
ジャスティス！
- 910 名前：名無し行進曲 [2018/04/28(土) 14:58:05.58 ID:WJ7urN0S.net]
- ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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- 911 名前：名無し行進曲 [2018/04/29(日) 21:12:54.53 ID:WPcaofAx.net]
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- 912 名前：名無し行進曲 [2018/06/28(木) 05:39:46.35 ID:jjV3pAuQ.net]
- とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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- 913 名前：名無し行進曲 [2018/06/28(木) 14:06:49.74 ID:YuzXfVCA.net]
- MX6
- 914 名前：名無し行進曲 [2019/12/22(日) 21:31:47.55 ID:HCV2r3WF.net]
- ヤマモト氏の記念すべき痛スレが消えてしまいそうなので、カキコさせて頂きます！！！！！！！
チンポコー！
- 915 名前：名無し行進曲 [2019/12/22(日) 21:32:05.30 ID:HCV2r3WF.net]
- お久☆しぶり☆
- 916 名前：名無し行進曲 [2020/05/01(金) 12:12:31 ID:VFAwH2mB.net]
- ageついでに栃木県の上野楽器が先月限りで廃業
uenogakki.com/topics/page.php?id=449
- 917 名前：名無し行進曲 [2020/05/02(土) 10:50:01 ID:VFsSWtPf.net]
- え、上野楽器って栃木で結構手広くやってた楽器屋さんでは？ ヤマハの特約店？
これは他にも広がるのか？
倒産ではなく、廃業だから先行きに早く見切りをつけたのか？
- 918 名前：名無し行進曲 [2020/05/02(土) 12:39:11 ID:M4rn/DB2.net]
- 下野新聞：上野楽器が廃業 音楽教室事業、ヤマハが継承
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/307844
楽器販売や音楽教室の栃木県内大手、上野楽器（宇都宮市江野町、櫻本節雄（さくらもと・せつお）社長）は1日までに、廃業の清算手続きに入った。
同社が行っていた「ヤマハ音楽教室」などの教室事業、ピアノ調律事業はヤマハミュージックリテイリング（東京都港区）が同日付で引き継いだ。
上野楽器は1956年に設立され、県内9カ所で楽器販売や、41会場で音楽などの教室を展開してきた。
ただ収益の半分以上を占めた教室事業が少子化のため、ピーク時に約7000人いた生徒は約5000人にまで減少。楽器も中高校生などの需要を捉えきれず、業績が低迷していた。
新型コロナウイルス感染拡大での休業も引き金になり、営業継続を断念した。
櫻本社長は「大勢集まるコンサートがある一方、中高校生の楽器離れが進むなど音楽に対する考え方の変化、時代の流れをうまくつかめなかった」と話す。
ヤマハミュージックリテイリングは宇都宮市宿郷1丁目の上野楽器ジープラザを県内本部とし、41会場の教室を8つに統廃合する。
同社は「上野楽器の生徒の80～95％を収容する見込み。まずは教室事業の効率化を進め、その上で展開コースの拡充などサービスの充実に努めていく」としている。
- 919 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/05/09(土) 05:36:32 ID:9RJRUQU+.net]
- 日本の楽器店の数は異常。
明らかに供給過剰なんだけど、
学校販売で、ごまかしごまかしやってきだけ。これから、どんどん廃業が増えていくと思うんだ。
- 920 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/07/03(金) 16:11:07 ID:uZhYT0SM.net]
- rzg
- 921 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:27:16 ID:nUE8QVIC.net]
- aqz
- 922 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/10/01(木) 19:02:51.11 ID:ZYkEET1W.net]
- https://i.imgur.com/dZI3wmg.jpg
- 923 名前：名無し行進曲 [2020/11/06(金) 11:57:19.84 ID:+uRKPAoT.net]
- >>918
続報：宇都宮・上野楽器が破産 負債５億４千万円
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/381351
音楽教室経営や楽器販売の上野楽器（宇都宮市江野町、桜本節雄社長）が東京地裁から破産開始決定を受けたことが５日、東京商工リサーチ宇都宮支店と帝国データバンク宇都宮支店の調べで分かった。両支店によると、開始決定日は10月28日で、負債額は約５億４千万円。販売不振が要因。
東京商工リサーチ宇都宮支店によると、同社は１９５６年に設立された。「ヤマハ」の本県特約店として、宇都宮、大田原、下野市内などで音楽や英語の教室事業を柱に、楽器や楽書の販売事業なども手掛けた。
- 924 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/11/29(日) 15:50:14.61 ID:CKjXp8gD.net]
- >>923
わいが昔務めてた会社ですやん
- 925 名前：名無し行進曲 [2021/05/23(日) 21:29:11.60 ID:dB0D7VPk.net]
- 部活が暇になった今はJKと濃厚接触～！
エッチ覚えたての無限性欲Eカップと濡れまくりパコ！
気持ち良すぎて彼氏のことは脳内からぶっ飛んじゃってる♪
女のたべごろは間違いなく17歳♪♪
今日も調教済みマンコに中出しでハメ潮炸裂！
- 926 名前：名無し行進曲 [2021/07/04(日) 14:43:22.97 ID:8KD5SlT1.net]
- ＞身分証出せない事情を説明
そんな義務はありません。
中善楽器は指示どおりに発想しない理由を全く説明していません。
中善楽器は詐欺犯です。
- 927 名前：名無し行進曲 [2021/08/17(火) 18:21:01.77 ID:ZZmigZRo.net]
- 性交渉！
- 928 名前：名無し行進曲 [2022/01/15(土) 12:26:35.70 ID:E0zrJikl.net]
- https://twitter.com/TromboneGlanz
(deleted an unsolicited ad)
- 929 名前：名無し行進曲 [2022/02/02(水) 03:48:10.37 ID:PKdyGGoo.net]
- 新型勤務時間改ざんの急拡大が続いている。
2022年1月の新規改ざん者は、
全国で約100万人になっている。
滞納者は400人超。
大半は勤務時間改ざんによるものと見られている。
未納や滞納が多いといわれる勤務時間改ざんだが、
滞納者も急速に増えている。
従業員様のまとめによると、
1月31日現在の全国の滞納者は274万4398人。
昨年12月31日は173万3536人だったから、
この1か月でざっと6割、
約101万人も増えたことになる。
単月の滞納者数としてはもちろん過去最高だ。
勤務時間のケタ違いの改ざん力を改めて見せつけている。
あまり報道されないが、
未納者も増えている。
12月31日段階では1万8392人だったが、
1月31日段階では1万8815人。
423人も増えた。
勤務時間の改ざん者は昨年11月上旬から激減。
ゼロの日も何度かあった。
しかし、
1月22日に?日で17人となって以来、
二ケタが続き、
このところ連日30〜40人台となっている。
この1週間で200人を超えている。
滞納者も増えている。
1月31日段階で783人。
第5波のピークだった昨年9月上旬は約2200人だったので、
その35%ほどになっている。
これからさらに増えることが確実だ。
- 930 名前：名無し行進曲 [2022/02/02(水) 03:49:30.17 ID:PKdyGGoo.net]
- >>923
東京になかったっけ？
- 931 名前：名無し行進曲 [2022/02/05(土) 19:33:46.57 ID:1XENW91L.net]
- https://www.youtube.com/channel/UC1Jfl8Lu7lyAboksG2DIWOg/videos
https://twitter.com/winds_kawagoe
(deleted an unsolicited ad)
- 932 名前：名無し行進曲 [2022/02/07(月) 03:23:49.35 ID:FfVXjouF.net]
- ヤマハ音楽教室講師が労組結成 休講時の補償など交渉へ：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.co...M6FH3NCMULFA00W.html
- 933 名前：名無し行進曲 [2022/02/12(土) 18:09:30.50 ID:SON3G1l1.net]
- https://www.asahi.com/articles/ASNCM6FH3NCMULFA00W.html
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