- 1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]
- 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
- 501 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:19:17.39 ID:KR459pDh.net]
- 以下、意味分かんない人はすみません。
被害妄想君自身が明かしたのは、
「債務不履行を起こしているのはあなたです」という趣旨の弁護士メールが最近また来たという所までで、
その先の、「であるなら、払った代金は今こういう扱いになってる筈だ」といった話は、その投稿をした人自身の推測（少なくともタテマエ上は）であって、
妄想君本人が述べた事ではありません。
自分もここは勘違いしたので印象に残っています。
法律に詳しい人からすれば、弁護士がこう言った＝ならば代金はこういう扱い、と自明の話かも知れませんが、
「自分でそう言った癖に、このキチめが！」という攻撃はちと的外れと言わざるを得ません。
「法律を学べ」ならあり得るかも知れませんが。
- 502 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:21:14.95 ID:pSPeC17v.net]
- >>497
お前(精神障害者の方な)が法律の何を知ってんだよw
俺もいま商法勉強してるけど、そいつの言ってることは間違いないよ。
「法律にありません」なんて小学生みたいな根拠薄弱なセリフはいいから理屈で攻めてこいよ無知w
な？理屈で説明できないだろ？w
はい論破
- 503 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:23:56.85 ID:bMwY1RzC.net]
- >>500
まあもとからクリアもクソも、
お前が勝手な思い込みで暴れまわってるだけだから、周りからしたら笑える話なわけだけどね(笑)
もう相手もされてないんでしょ？
お疲れ様(笑)
うん十万損してよかったね。
ざまあみろ(笑)
- 504 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:24:55.85 ID:bMwY1RzC.net]
- >>499
面倒な仕事おちかれ！
- 505 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:26:43.28 ID:KR459pDh.net]
- >500
そりゃ、損するのはあなたであって店ではないし。
店としては、「あの金を払い、メールをやり取りしてたのは、他ならぬこの私です」って人が自ら名乗り出てくれない限り、出来る事は何一つないし。
動く理由もなきゃ手段もない。
- 506 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:28:36.24 ID:F/4VkuZ4.net]
- >>505
論破乙
- 507 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 00:32:20.59 ID:bUrduHkF.net]
- Tpスレから追い出してくれてありが㌧クス
思う存分捻り潰してくれ
- 508 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:19:35.85 ID:ieIhNxMT.net]
- 502は全く出鱈目です。
まぜっかえしてる連中は何が目的なんだか知りませんが、
事実関係は全部明らかになっています。
中善楽器が債務不履行をして、猫糞を決め込んでいます。
- 509 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:22:21.35 ID:KR459pDh.net]
- そうそう、まとめに入れるに値する情報かどうか分かりませんが…
被害妄想君の店への要求は、金返せでも楽器寄越せでもなく、
払った額の倍＋遅延損害金を支払え、ですw
- 510 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:32:30.71 ID:KR459pDh.net]
- >508
事実は全て明らかと思うなら続きはぜひ法廷でどうぞw
２ちゃんでネガキャンとか、僕らを楽します以外になんの意味も価値もないよ？
- 511 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 01:43:31.98 ID:KR459pDh.net]
- 僕らが聞かされてる「事実」は、
買い手が身分証明の手段を一切持たなかった事による「受領不能」を唯一の原因とする債務不履行
って事でしかないんだから、どうしてあげようもないさw
- 512 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 02:05:37.07 ID:KR459pDh.net]
- >まぜっかえしてる連中は何が目的なんだか知りませんが
イジメですね。単純に、愉しいからやってんです。
主観的にはイジリのつもりでいる人も多いかも知れませんが、そんなのはただの自己欺瞞というか、
イジメじゃないと心底から思ってるやつがもしいたら、それは被害妄想君と大差ないキチガイです。
- 513 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 06:17:57.17 ID:wV31qhOO.net]
- ＞買い手が身分証明の手段を一切持たなかった事による「受領不能」を唯一の原因
これは、身分証をもってこない限り渡さないという特別仕様の発送をおこなった結果だよ。
中善楽器が渡す気がなかったこと、そのごダンマリを決めた事。
この２点が中善楽器の「悪意」だ。
毎日毎日発店が荷物をチェックし６週間も荷物を預かるような「発送方法」は
黒猫のメニューには無い。
- 514 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 06:43:11.75 ID:wV31qhOO.net]
- >509
法律に基づいた請求です。
価格が変動する時期でもあったので、単なる返金では、
買主が損をします。問題が生じた原因は、売主の債務不履行にありますから、損害賠償責任があります。
別に現時点で、れっきとした新品を納品でも構いませんが、
品物がちゃんとした新品かどうかの判断が難しいです。
野中貿易自体、事故品を処理しようとした分けで（問い合わせから中善の回答までの
間に中善と野中でなんらの交渉があったと推測）
可能性があるのは、
１．シリーズスタート時にサンプル目的にでの発注品
２. 受注キャンセル品
３．返品キャンセル品
また、中善が納品しないことを、納品するように指導してくれとい申し出を
野中は「我関せず」と拒絶したので、野中貿易を信用する事もできません。
- 515 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 06:52:38.16 ID:wV31qhOO.net]
- 画像のモザイクに興味持ってるやつも居るようだけど、意味ない。
だって
https://twitter.com/yama_aaa
やってるもん。
フォロワーが増えないから意味がない。
- 516 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 07:17:32.70 ID:VO4d8oXV.net]
- なんか同じような話がぐだぐだ続くスレだな
俺にとって全くどうでもいい話なんだが、事実はどうあれ実名出され続ける楽器屋にとっては結構なネガキャンになってるのは間違いないなw両方でネガキャンやってる、みたいなw
- 517 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 08:04:31.95 ID:lDTY09aG.net]
- >>513
また同じこと言ってやがるwwww
それ散々クロネコさんに論破されてんだろwww
- 518 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/31(金) 08:13:46.00 ID:RdP7Ve66.net]
- 身分証提示する気さらさら無いんだから
身分証なしで強行突入すればよかったんじゃね
- 519 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:14:41.63 ID:wV31qhOO.net]
- >518
過去レスよんでね。
身分証の一点張りで、追い返されてます。
酒井根営業所の人に確認書にサインもらってます。
>516
中善楽器は個人情報よこせの一点張りで２年放置したのですから、もはやドロボー呼ばわりを
拒否できないでしょう。
- 520 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:16:01.08 ID:wV31qhOO.net]
- ネガキャンかどうかは置くとして、宣伝費換算したら結構な金額になることでしょう。
- 521 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:18:55.25 ID:wV31qhOO.net]
- >517
論破と繰り返したところで事実は変わりません
クロネコの労務者だと自称する中善の工作員でしたね。
- 522 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 09:21:45.59 ID:wV31qhOO.net]
- あと、注目するべきは、中善楽器はヤクザ（暴力団）ではないというカキコが一件もないことね。
ヤクザが堂々と店構えて、商工会議所にも加入してる 愛知県西尾市。
愛知県は弁護士が１０件動けば６件で弁護士に対しての苦情が出る地域。
犯罪被害者は泣き寝入りの愛知県。
警察の腐敗度では神奈川県警と双璧といわれる愛知県警。
- 523 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 10:26:27.18 ID:KR459pDh.net]
- >中善楽器はヤクザ（暴力団）ではないというカキコが一件もない
そりゃ、妄想君がそう言ってるということ以外に判断材料が何もないし、どっちにしても偽名取引失敗とは関係ない話だからなぁ。
ヤクザだろうと何だろうと、悪意からやる事なら
「クロネコがどうしても引き受けてくれません、言われた通り約款ガーとか騒いでみたんですがダメでした」
で済むんだ。
商品を傷めるリスクをおかしてまで実際に発送する必要はどこにも無い。
送らなければ、妄想君が実は年金手帳とかカード類とかなら持ってた場合でも、商品を渡してしまわずに済む。
商品を渡すフリをするのも代金を返すフリをするのも、妄想君とやり取りする内容に大差はない。
むしろ、商品だといわゆる身分証がなくとも「身分証明」（クロネコからのメールでは毎回こう書かれていたよね）になる何かを営業所に持参されたら渡さねばならないのに比べ、
返金となると何か口実をつけてより厳密な身元確認を要求しやすいとも言えるから、
「何も身分証ありません」と自ら認めるカモを詐欺るつもりなら断然そっちだ。
- 524 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 10:37:47.38 ID:KR459pDh.net]
- くだらない話をしたね。
僕らが中善をなるほどヤクザだと信じようと、それで払った金が戻って来る訳ではないんだから、
そこあんま頑張っても意味ないよ？
てか、「いくらかでも取り戻すには何からどう手をつけたら？」を法律に詳しそうな人に訊くとか以外の話は全てそう言えるけど。
- 525 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 11:45:17.81 ID:wV31qhOO.net]
- 偽名取引ってそもそもなんですか。
売買に名乗らなければいけないなんて法律はありません。
- 526 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 11:52:08.18 ID:prH4oy6i.net]
- 昔、愛知で嫌な目にあって リベンジしようと
ナカゼンを罠にはめようとしたんじゃないのか？
２０ん万円もトランペットも２の次みたいだもん。
- 527 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:07:17.87 ID:wV31qhOO.net]
- 中善をワナにはめる理由が無い。
中善に損害を与える気なら、先に払うわけがない。
取り込み詐欺というのは、品物を受け取って、金を払わない詐欺だ。
金払ってるやつに品物を渡さず、受領遅滞だとか言うキチガイには初めて出くわしたよ。
- 528 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:31:27.72 ID:KR459pDh.net]
- >>525
偽名使用を糾弾してるんじゃなしに、そのせいで商品を受け取り損なった愚かさを笑いものにしてるだけだよ、念のため。
- 529 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:32:12.75 ID:O+OPYu7r.net]
- >>527
誰も取り込み詐欺なんて一言も言ってない件www
え、この人マジでキチガイなん？
- 530 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 12:33:32.55 ID:O+OPYu7r.net]
- いいね、たまにこういう人いると。
ネタ投下ありがと。
うん十万損して、誰からも味方されず、自分だけが正しいと思ってる....
メシウマーー！wwww
- 531 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:12:23.06 ID:wV31qhOO.net]
- ＞商品を受け取り損なった愚かさ
どこが愚かさですか。
中善楽器の悪意でしょう。
誰が買いに来ようが、代金もらえば品物を渡すのが商売です。
金だけとって品物渡さないのは、詐欺か泥棒です。
- 532 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:13:31.18 ID:wV31qhOO.net]
- ＞誰からも味方されず
この板が過疎板で、このすれ等も過疎すれで工作員しか居ないだけです。
- 533 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:32:59.11 ID:KR459pDh.net]
- >531
店頭販売と通販はいろいろ違うんですよw
ちょっと高すぎる授業料でしたねww
こうして丸損こくぐらいだったら、電車賃かけてでも店まで行って買えば良かったですねwww
- 534 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 15:49:28.63 ID:wV31qhOO.net]
- 基本違いません。
売り手が正体隠して営業することは許されていませんけどね。
- 535 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 16:24:33.09 ID:KR459pDh.net]
- >534
現実に違ったじゃないですかwww
妄想君はアレでしょ？
さも通販慣れしてるみたいに振る舞ってるけど、
自分で言ったようなやり方（営業所止め→自宅転送）でこれだけ高額な買い物したの初めてだったでしょw
- 536 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 16:40:09.96 ID:wV31qhOO.net]
- 年々通販への依存は高まっています。
営業所留め指定でも買い物も何回かあります。
通販でのトラブルは中善楽器がはじめてです。
品物送らないなんて基本的な犯罪あるわけないと思ってた。
実際そんな悪質業者が居た。
まして弁護士が出てきて、正当化してる。
市役所、市商工会議所、愛知県、愛知県警、地方検察庁 どこに行っても動かない。
資金回収以来を関東の弁護士に依頼しようとしても、「中善楽器」が相手と
判ると速攻で断ってくる。
こんな無法が通る位日本社会は狂ってしまっている。
別に私だけではない。日本中に色々な犯罪に遭って泣き寝入りしてる人が居る現状。
- 537 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 16:49:10.77 ID:KR459pDh.net]
- >品物送らないなんて基本的な犯罪あるわけないと思ってた。
実際そんな悪質業者が居た。
急にストーリー変わった（爆笑）！
- 538 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:22:44.55 ID:gHZWvP9k.net]
- 急に話変わった件
もはや憐れみしか感じないな
- 539 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:23:37.74 ID:gHZWvP9k.net]
- >>532
そんな過疎スレくらいしか頼るもんがないあんたは惨めだね(笑)
- 540 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:26:40.32 ID:wV31qhOO.net]
- チョロチョロでも、流れた情報は消えないのがネット。
今は日本語だけだけど、そのうち英語での広報もやるよ。
- 541 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 18:55:44.39 ID:KR459pDh.net]
- 被害妄想君の書く英文…それは一刻も早く読みたいね!!
>536
質問が悪かったようです。
・店との連絡手段はメールのみ
・自分の身元を店には明かさぬまま、商品を運送会社の営業所気付で送らせる
・営業所に命じて商品を自宅に転送させる
このやり方で、楽器本体に匹敵するような高額商品を買った経験は、
実はお持ちでないですね？
と言いたかったのです。
上とは異なる通販利用の仕方とか、金額が日用品や書籍・ＣＤレベルの通販とかについては、うかがっても無意味です。
（もし、ヤマト運輸柏酒井根営業所の荷物管理が当時いかに杜撰であったか、をどうしてもアピりたいなら止めはしませんが）
なぜ経験の無さを疑っているかと言うと、通販慣れしてる人にしては、中善やクロネコが示した反応の一々を、あまりに意外と感じ過ぎだからです。
- 542 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/31(金) 19:24:16.82 ID:7/e8ePaQ.net]
- トラブルなんて言ってるけど要するに、
商談が成立するより前に勝手に現金を振り込んだ
って事でしょ？
そーすれば相手はなんでも云うことを聞いてくれると思い込んでいたけどそう思い通り事は進まなかったクヤシイ
ってだけじゃないか
- 543 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 19:47:43.75 ID:KR459pDh.net]
- もし答えにくきゃ違う質問でも。
「クロネコの通常メニューにはない特別な送り方をされた」をこれまで我々、何度も何度も聞かされて来たけど、
この情報自体には別に何の意味もないじゃん？
肝心なのは、
「通常メニューであれば身分証明なしに荷物を受け取れた、またはどこへでも転送できた」
<なのに>
「特別な送り方をされたせいでそれが出来なかった」
というただ一点に尽きる筈。
だから、当時の約款なりＨＰの説明なりだと出来るようになってたと妄想君が主張するのなら、そっちをこそ引用して繰り返し強調すべきだよな、本来は。
三河のお偉いさんがどうしたとか、預かり期間が六週間にもわたったとかは、本筋とは関わりのない余計な情報でしかない。
要するに、「扱いがこんなにも特別だった」は無意味に繰り返す癖に、肝心の「普通メニューならこうだった」の証拠はただの一つも出さないのは、何故ですか？
出せないなら出せないで仕方ないけど、ならその無意味な繰り返し
（妄想君を困らせたのは引き渡し条件だけで、それ以外は関係ないのに）
をいまだに続けてるその狙いはなんですか？
単純に認知症のせいですか？
と問いたい。
お返事はできれば英語でw
- 544 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 19:52:45.70 ID:KR459pDh.net]
- >>542
素晴らしい要約だと思います。
- 545 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 19:55:45.22 ID:YxP2hYv+.net]
- >>542
でFA
はいこの話題終了～(笑)
- 546 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 21:25:48.70 ID:5/flLxbS.net]
- このスレで唯一
>>50
＞ネットで買っても同じなのは消耗品まで。
＞楽器は信頼できる店舗で買った方がいいと思うよ。
＞意外と今だに「楽器はどこで買っても同じ」みたいなこと言ってる人がいるけど、
＞正直言って全く違う。
＞そもそも楽器のメーカー出荷段階なんて、小売店や卸屋である程度手を入れること前提に検品してると言ってもいい。特に木管。
これだけは同意
- 547 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 21:26:33.11 ID:5/flLxbS.net]
- まあまだここまでしかよんでないけど笑
- 548 名前：名無し行進曲 [2015/07/31(金) 23:36:41.38 ID:ClkUXbmG.net]
- 昼間のワイドショーで追及しても良いぐらいのネタだな
- 549 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 00:17:49.35 ID:cFWC5EWt.net]
- またまぜっかえしてるバカ工作員。
品名指定で、納期と金額聞いて、それに回答があって、意思表示と支払いをしたら
契約は成立、買主の債務履行完了。
売主は買主の指示に従う義務があるのに、従わないのだから売主の債務不履行。
売主は買主が受け取れないように発送を偽装したのであるから、受領遅滞の構成要因を満たしていない。
中善楽器は泥棒である。
- 550 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 00:20:33.89 ID:cFWC5EWt.net]
- ＞通販慣れしてる人にしては、中善やクロネコが示した反応の一々を、あまりに意外と感じ過ぎだからです。
だから中善楽器がキチガイだと言ってるのですよ。
送り方が通常でないことは受け側の営業所の人も認めています。
- 551 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 01:06:50.58 ID:5HIhgR+V.net]
- >>549
支払い（振り込み）以前に
身分を明かしたくない旨、
身分証の提示をしたくないこと
あなたの指定した配送、転送方法を希望する事を
相手に伝え、相手の了承を得ましたか？
いままではそうだった～
とか
フツウそんな事は云わない～
等の貴方の勝手な理屈や思い込みでなく事実を知りたいです。
- 552 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 01:16:04.75 ID:cFWC5EWt.net]
- >551
そーゆー事は一切話題になっていません。
そーゆー条件があるなら、価格と納期の回答をする前、遅くとも同時に告知するべきことです。
実際の回答は、すぐある！もうじき価格改定だ！といった追加情報のみでしたよ。
- 553 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 01:17:27.41 ID:cFWC5EWt.net]
- なんで
画像みればわかることをまぜっかえす？
- 554 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 04:20:45.32 ID:QDuxKNlr.net]
- 店は最初にあらゆる条件を提示してなきゃダメで、けど買い手は後から提示して良いんだ。
とんだマイルールだな。
それこそ他人が従う理由ねえわ。
送り方が特別だった事はどーでも良いつってんのに、頭の悪いジジイだね。
普通の送り方なら身分証明など要らなかった筈だと主張する根拠を客観的に示しなさい。
- 555 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 05:09:18.12 ID:QDuxKNlr.net]
- おっと！
「最初から自宅に送らせた時」にサインだけで済む話とか、
「自分宛てに送った荷物」の届け先変更は容易な話とか、
その手の無関係な話なら要らないよ？
おおかた、それらからの勝手な類推で「普通の送り方なら身分証明なんて要らなかったのに～」と思いこんでるだけだろう、と予想はしてるけど。
ヴォケ老人の事だ、営業所に「特別な配送の仕方であった」「身分証明提示が無かったので引き渡しを拒否した」というどうでも良い事ばかり認めさせただけで、
肝心の
「<通常なら必要のない>身分証明を今回は特別に求めた」
点は抜けてるに違いない。
全くもって愚かしい。
おかげで今日もメシウマだ。
- 556 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:32:51.05 ID:pxEj6Tf3.net]
- まあひとついえるのはだ
ボケ老害がうん十万の損失したってことだwwwww
メシウマー！
- 557 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:35:37.60 ID:HKCrMTad.net]
- >554
買い手が何をマイルールしてると？買い手の指示を認めない事こそ 売り手のマイルールでしょ。
しかも２年間バックれ決め込んでる事で、中善楽器の悪意も明らかです。
愛知県はこーゆー業者を黙認してるのです。
- 558 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:41:19.45 ID:HKCrMTad.net]
- >556
もう一個あるよ。
他かが２０万程度の猫糞の為に、放火に怯える中善楽器。
地元のメイシかなんかしらんけど、一個の建物だからね。
雑居ビルのテナントと比べれば、精神的なハードルは低い。
漏れやヤルなら漏れ自身の幕引きのタイミングだけど、事実を世間に公表したからね。
便乗して、放火する奴が出てくる可能性を否定する理由はない。
なんたって愛知県警だからね。犯人が捕まる可能性は高くは無いのとちゃう？
- 559 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 06:44:25.44 ID:HKCrMTad.net]
- >555
無関係ではないんだよ。それらが肝。
中善楽器の悪意だよ。買い手が受け取れない方法で送った。
これは紛れもない事実。
中善楽器とクロネコが小細工せずに発送してれば問題にはならなかった。
- 560 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:04:58.13 ID:QDuxKNlr.net]
- 肝はこっちだよ。
>中善楽器とクロネコが小細工せずに発送してれば問題にはならなかった
想像以外に何の根拠がある？
何もないじゃないか。
しかも、成されたのは「受け取れない方法」じゃない。
年金手帳やカード類があれば受け取れた方法だ。
もちろん、店やクロネコに本名を明かす必要もあるが、それをしなかったのは認知症老人君自身の意思であって、不可能な事とは言えない。
- 561 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:09:59.08 ID:HKCrMTad.net]
- データは全部提示してる。
想像なんかではない。
- 562 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:12:47.18 ID:QDuxKNlr.net]
- 悪いが、普通の送り方なら身分証明不要、というデータは見逃してるので、あるなら再提示を。
- 563 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:18:07.66 ID:HKCrMTad.net]
- 普通に営業所留めに送ってくれば、転送を指示して終わり。
転送指示は、電話でもメールでもＦＡＸでもできる。
- 564 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:20:58.13 ID:QDuxKNlr.net]
- うん、認知症老人君のその想像なら何度も訊いた。
要求してるのは約款やＨＰの記述などのソースです。
- 565 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 07:55:12.32 ID:+vfLzNIE.net]
- >>563
営業所どめはそもそも身分証いるんだよ？
そんなこともしらないの？
- 566 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 08:49:24.22 ID:HKCrMTad.net]
- >565
いりませんよ。
旅先で土産かって、まだ旅を続ける場合、
営業所留めで、本人出しで送るでしょ。
- 567 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:01:20.18 ID:6qJDdTVZ.net]
- よくよめ
www.kuronekoyamato.co.jp/smp/services/tomeoki.html
来店時にご持参いただくもの
ご本人の場合
本人確認証（運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等）と印鑑
代理人の場合
ご家族の場合：受け取りに来られる方の本人確認証 と印鑑
友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
- 568 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:02:26.99 ID:s87WZrZc.net]
- あーそれは散々出てきた引用、、、
でもキチガイにとって都合が悪いからトンデモ理論で反抗してくるよσ^_^;
- 569 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:08:50.06 ID:HKCrMTad.net]
- ＞５６８
お前こそよく読め。
来店の場合ってあるだろが。
転送を指示して終わりだつうの。
- 570 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:21:39.51 ID:4+1MlktJ.net]
- 本人確認しないで品物わたしちゃったら
それはそれで文句たれるんだろ？
- 571 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:23:47.83 ID:QDuxKNlr.net]
- >569
早くソース出せつうの。
ちなみに本件は本人出しじゃないんだから本人出しの例いくらたくさん挙げても意味ないよん。
- 572 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:29:37.46 ID:HKCrMTad.net]
- そのキチガイ振り お前 高橋か。
過去レス読めよ。ボケ。
- 573 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:31:15.02 ID:+y//+GKb.net]
- 北海道の某楽器屋脅迫じみた販売してるよな
学生がかわいそうだわ
- 574 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:32:17.67 ID:QDuxKNlr.net]
- >572
だから君の想像なら何度も読んだってば。
- 575 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:48:27.29 ID:HKCrMTad.net]
- >574
自称 クロネコ労務者が認めてるから。
営業所留めから転送で受け取りの際に身分証の出番ないって。
全部表示して、検索すれば出るだろ。
- 576 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:49:16.60 ID:HKCrMTad.net]
- >573
もっと具体的に書け！固有名詞だして。
- 577 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:33:44.92 ID:tvClwZf8.net]
- >>575
クロネコ氏そんなこと一つも言ってない件に関して
検索してどこ見ても書いてないよ。
思い違いでしょ？
引用しろや。
まあどうせ面倒とか俺がすべきじゃないとか言い出すんだろうけど笑
- 578 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:35:51.00 ID:tvClwZf8.net]
- >>576
はいそれは2chのルール違反ですし、
名誉毀損にもあたります。
その場合、扇動した>>576も犯罪幇助に問われるからね笑
- 579 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:36:45.18 ID:tvClwZf8.net]
- あなたルールとかよく読まない人でしょ笑
板の一番上に書いてあるからね。
- 580 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:40:26.12 ID:QDuxKNlr.net]
- >575
その場合、送り主にまず届け先変更を伝えて了承取る必要があるとも言ってたけど？
「はい。はい。で住所は○○、と。
分かりました、本確取れるようならそれでOKでーす」
送り方なんも関係ねーw
都合の良い時だけ本物扱いして都合の良いとこだけ引用しちゃってまぁ。
てか上以外にソースないんじゃ、やっぱり「自分出しの場合はこうだからきっと今回もこう」って勝手に想像してただけなんじゃんwww
- 581 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:50:43.06 ID:QDuxKNlr.net]
- >577
失礼、差出人に確認の方はあったけど、本確不要の方は僕も見つけられなかったw
テキトー言っちゃった///
- 582 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 11:04:41.16 ID:LDUf72q9.net]
- キチは山本っていうのね？
- 583 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 12:55:36.98 ID:HKCrMTad.net]
- >577
ボケ
>>344
- 584 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 12:55:50.87 ID:RLv6QKPM.net]
- おそらく偽名
それで受け取れてないわけだろうから
まあ本名だったらそれはそれでわろち
- 585 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:14:59.74 ID:QDuxKNlr.net]
- >583
呆けw
>338
☆受取住所変更について
受取住所変更(営業所止め→個人宅)の場合は、基本的にまず1度差出人に確認を取ります。
(トラブル防止。これも要するに、伝票情報さえ分かれば掠め取れるのを防止するため、だったはず)
>343
受取住所変更は、
・個人宅→個人宅 であっても、
・営業所→個人宅 であっても、同じ。
とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず確認を、
ってのが、前提だった。
ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず。
↑があった上での
>344
もっと砕いて言うと、
「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
です
です。
残念でした。
- 586 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 13:27:52.68 ID:5HIhgR+V.net]
- >>552
>そーゆー事は一切話題になっていません。
あなたの方から事前に
身分証の提示をしたくない事（出来ない事）
配送方法、転送方法を希望通りにして欲しい事
を言わずに支払いを済ませたのですね。
解りました。
ここまで自身に都合の良い事ばかりを切り貼りしていては
他者との会話もままなりませんね。
実生活でもさぞご苦労のことと察します。
ここでなにを書き込もうとあなたの勝手ですが
あまりに度が過ぎるとあなたの守ってきた個人情報が
漏れ広がりかねませんよ。
新聞やニュース等で被告人として扱われない様にして下さいね。
暑い日もまだまだ続きますがご自愛されます様
- 587 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:35:17.21 ID:HKCrMTad.net]
- >585
何が残念なの？
>586
＞あなたの方から事前に
＞身分証の提示をしたくない事（出来ない事）
＞配送方法、転送方法を希望通りにして欲しい事
＞を言
なんでそんなことを言う必要があるのですか？ バカでしょ。
- 588 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:37:41.09 ID:HKCrMTad.net]
- どういいつくろったところで、
中善楽器は金だけ取って品物渡さないドロボーってこと。
- 589 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 14:10:46.82 ID:5HIhgR+V.net]
- >>587
必要がある、ないでは無くて
あなたが云う「トラブル」の根元ですよ。
この点を改善すれば次回からは快適な通販利用が出来ますね
もう偽名だからと被害届も出せずに枕を濡らす事もなくなりますよ
- 590 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 14:12:40.60 ID:5A6avrjx.net]
- 偽名使う意味がわからん。
指名手配されてんのか？
- 591 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:24:46.68 ID:QDuxKNlr.net]
- >588
誰も言い繕ってなどおりませんよぉ～？
「絶対に引き取れない方法で送った」はウソ、
「普通に送ってくれてれば身分証明なしに転送できた」は想像、
「二番目の根拠は自称クロネコがここに書いてた」は誤読。
基本的にはそういう、山本(仮)の話はヘンだぞぅ？ って話をみんなしてる。
中善はひょっとして泥棒なのかも知れないしヤクザなのかも知れないが、
山本(仮)がウソや関係ない話、それらへの自分の解釈を延々と繰り返すばかりで、こっちの訊きたい事にはほとんど答えてくれないので、
我々には何とも判断のしようがない。
何しろ、「身分証明すれば品物を引き渡すと言っている泥棒」など、我々は聞いた事がないのだ。
- 592 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:40:16.36 ID:QDuxKNlr.net]
- >590
そういう病気なんじゃないですかね。
- 593 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:44:48.17 ID:yhxjxEgE.net]
- いろいろと面白いスレだな
まず思うのは、何の関係もない第三者が、ここまで延々と言い争う事はまず有り得ないので、一方はこの楽器屋の
関係者だろうと推測される。
しかし、スルーすればよいだけなのに、いちいち相手する事によってますます注目度が上がる事に気づかない程
馬鹿な関係者がいるか？という疑問もある（その可能性も否定できないが）
そこで、適度に自演を混ぜて、スレが止まらないようにしている、或いは全部自演である可能性が
高いという結論に至る。
吹奏板に何人いるのか知らないが、まるまる購入層と言えるここで常にレス上位にあり、
目にとまる機会も多い。どちらが正しいという事は関係なくこの楽器屋の
マイナスイメージをアピールし続けるという狙いは成功していると思われる。
- 594 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:05:34.23 ID:HKCrMTad.net]
- 全部自演ということはありません。
私が被害者です。
中善の関係者が少なくとも２人居ると認識しています。
中善楽器は相当バカだと思います。
おそらくは親から継いだ商売でしょうに。
- 595 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:06:35.79 ID:HKCrMTad.net]
- 中善楽器がヤクザであるなら、楽器屋が画商としての営業はマネロンですから、
実質客がこなくても何も困らないのでしょうね。
- 596 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:09:06.25 ID:HKCrMTad.net]
- ＞「絶対に引き取れない方法で送った」はウソ、
身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません。
＞「普通に送ってくれてれば身分証明なしに転送できた」は想像
これは従来やっていたこと。この事件以来クロネコを使っていません。
、
＞「二番目の根拠は自称クロネコがここに書いてた」は誤読。
ごどくは578でそしょ。
日本語できないなら勉強しなさい。
- 597 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:28:07.98 ID:Lp3qXXi/.net]
- 一応
被害妄想君にどんな質問をすればこのスレが面白くなるか
みんな考えてカキコしてるとおもうよ
被害妄想君もこのスレを面白くすることには協力的なんじゃないかな
- 598 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:12:07.34 ID:QDuxKNlr.net]
- >身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません
いや、年金手帳やカード類でも良かったんだから、嘘です。
この表現が嫌いなら、
「事実誤認」「早合点」「勘違い」「思い込み」
どれでも好きなのをどうぞ。
>これは従来やっていたこと。
自分出しとかでしょ？
それならもちろん容易に転送出来ますよ。
そうじゃなくてもし、「身元を隠して高額商品購入→営業所から自宅へ転送」を何度もやっていたと言いたいのなら、
「ソースは過去の実体験だ」
と最初から言ってくれれば良かったのですが（なんでそういう質問にはハッキリ答えないのよw）、
それは過去において柏坂井根営業所の荷物管理が特に甘かった事しか意味しません。
それを当たり前だと思われたら困る、と自称クロネコ氏も言ってた通り。
>ごどくは578でそしょ。
日本語できないなら勉強しなさいw
- 599 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:41:00.25 ID:HKCrMTad.net]
- かたくなに変な思い込みを持っていますね。
カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。
通常、販売店は購入申し込み者が、本名だか他の名前だかなんて興味は持ちません。
業者出しの営業所留めを営業所へ連絡して持ってきてもらう事はごく普通に行われていることですよ。
＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。
- 600 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 17:11:27.17 ID:QDuxKNlr.net]
- >カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。
それも相手に確認してなくて、ただ想像で思ってるだけでしょw
何しろ山本某は偽名だから、代替物としてメール文面ぐらいしか提案できる物が無かったのだから。
「年金手帳かカード類ぐらいしか用意できないのですが」
って言ったか？
言ってないねー。
かたくなな思い込みは手前様なのでした。
（相手の書く「身分証明」をマジで「身分証」とずっと読み違えてもいたようだし。
粗忽者は損するのう）
＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。
>とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず（送り主に）確認を、ってのが、前提
>ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず
と前稿にあるのを「砕いた」表現との事ですから、
「受取人について身分証確認が取れる場合（＝この場合の<誰が持ってったか分かる>）に関しては、
必ずしも送り主の了承を経ずして転送して良い」
と、国語得意な人は読むと思います。
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