- 1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]
- 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
- 101 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:25:36.17 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 店側の落ち度
指示通りに発送しない。 これは債務不履行です。
受け取れない事が確実な方法で発送した。
ダンマリに転じ２年放置した。
発注者が受領を拒否したと虚偽の主張をし、受領遅滞だといい損害金などの支払いを拒絶。
- 102 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:28:37.63 ID:ohQ6Qcqd.net]
- なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。
問題となった全責任は中善楽器だけにあります。
メアドしか知らない相手に対してメールでの指示を拒絶するなんて、悪意でしかありません。
債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。
- 103 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:33:20.07 ID:TTYH46vw.net]
- 指示通りに発送ってなによ
指示内容は？
住所教えないんだから家には送れないだろ
- 104 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:33:56.08 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >100
中善楽器に嫌々ながら買う事を決めたのは、あくまで価格です。
その時点で掴んでいたどの店よりも安かった。
山野楽器なんかと比べたら、チャンコロ製品何本か買える位の差額だった。
手持ちの金が、中善楽器の提示価格なら払えた。よその店の価格では払えない状態だった。
時間が経てばアホノミクスでの円安で、価格改定は必至。
今、買わなければブランド物なんて手にする機会は今後来ないかもしれない。
そう思って目が曇った。
その後、名古屋の企業、出品者とは一切関わっていない。
- 105 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 13:42:06.04 ID:TTYH46vw.net]
- 愛知在住なんだから店頭で買えばもっと安かったかもしれないのに
- 106 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 14:28:10.65 ID:RrKpvMXv.net]
- >>101、103
誤解してるかも知れないけど、あなたが本気でそう考えてるって事を僕は露ほども疑ってないよ。
多分ほとんどの人も同じじゃないかな。
（だから同じ事ばかりそう繰り返し言わなくても大丈夫だ。
今さらだけど、ますますキチガイじみて見えるだけだからマジでやめた方が良いよ）
ただ、あなた目線からの一方的な説明を聞いてさえ、あなたと同じようにはとても考えられないってだけ。
なぜ考えられないかという理由はみんながそれぞれなりに述べて来た通り。
僕ら（と言ってしまうが）、興味本位でいろいろ言ってるだけなんで、そんな僕ら相手にムキになっても全く意味ないんだからね。
金を取り戻すか商品を手に入れるかどちらかを望むなら、よく知りもしない法的根拠がああだこうだとかゴネてないで、
とりあえず身分証作ろう。
店への謝り方を考えよう。
「なんで俺がそんな事を?!」
って僕らに言う、まさにそれが無意味なんだってそろそろ学ぼう。
お金払ったのは僕らじゃないんだ。
- 107 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 14:56:29.81 ID:daEKEAdY.net]
- >>106
が正論すぎてやばいね。
いい歳して(か知らんが)クレーマーごっこそろそろやめなよ。
見てて情けない。
っていうか、おんなじこと繰り返すのはもう言いかえせないって自分でわかってんでしょ？
- 108 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 14:59:35.64 ID:AK2aWtqc.net]
- >>106
が正論すぎてやばいね。
いい歳して(か知らんが)クレーマーごっこそろそろやめなよ。
見てて情けない。
っていうか、おんなじこと繰り返すのはもう言いかえせないって自分でわかってんでしょ？
- 109 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 15:59:05.03 ID:frqZ2IAT.net]
- だけど金受け取って商品を渡さない、返金もしないのは
絶対的にＮＧだな ２年もたったのか
メールのコピーと送金の控えがあれば渡してくれるんじゃねーの。
渡してくれないならそりゃ楽器屋のほうが悪いかもな。
とあえて擁護してみよう
- 110 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:31:37.63 ID:ohQ6Qcqd.net]
- なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。
問題となった全責任は中善楽器だけにあります。
メアドしか知らない相手に対してメールでの指示を拒絶するなんて、悪意でしかありません。
債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。
- 111 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:34:48.47 ID:frqZ2IAT.net]
- だーかーらー
身分証出せない事情を説明して頭下げればハッピーだろが
- 112 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:44:55.62 ID:ohQ6Qcqd.net]
- ＞身分証出せない事情を説明
そんな義務はありません。
中善楽器は指示どおりに発想しない理由を全く説明していません。
中善楽器は詐欺犯です。
- 113 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 16:53:46.80 ID:frqZ2IAT.net]
- 義務なんかどうでもいいだろ
楽器店員も名古屋人も普通の人よりもバカなんだから
必要以上に説明しないとダメなの
- 114 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:00:09.03 ID:RrKpvMXv.net]
- そろそろ時効を迎えるケースなのかなこれは。
「ハイ時間切れ〜さようなら〜」あるかも？
- 115 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 17:15:41.20 ID:ohQ6Qcqd.net]
- ネットでの広報活動で、応答あったから、取りあえず時効カウントはリセットされてますね。
例え時効が成立したところで、中善楽器がやったことは消えるわけではありませんから
未来永劫、中善楽器は詐欺だ泥棒だと言われるわけです。
- 116 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 17:16:52.01 ID:ohQ6Qcqd.net]
- 嫌がらせをセズ素直に営業所留めで発送していれば何も問題なかったのに。
今回の問題の全責任は中善楽器にあります。
- 117 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 17:19:28.58 ID:frqZ2IAT.net]
- 身分証がないやつがわざわざ身分証が必要な取引方法を選んだんだから
おまえがばかなんだよ
- 118 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:41:47.28 ID:RrKpvMXv.net]
- >>115
他スレで
>46
履行遅滞を引き起こしているのはお前。
弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
法律を勉強しろや（笑）
以下略
>46と同じ内容のメールが来たよ。
↑というやり取りを見たよ。
店から最近メール来たところで別に、リセットになってなくない？
ちゃんと法律家に調べてもらった方がええんちゃう？
>例え時効が成立したところで
>未来永劫、中善楽器は詐欺だ泥棒だと言われるわけです
あなたにとって金よりそっちの方が重大なら、それはそれで別にwww
僕らにしてみりゃ、♪メシウマ続くよどこまでも〜、ってとこですわ。
- 119 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:50:24.64 ID:RrKpvMXv.net]
- 中善を詐欺だ泥棒だと言うのはあなただけで、
周りはあなたを笑うか迷惑がるかのどちらか。
発言があまりにエスカレートするようなら訴えられるか、発言内容によっては今度こそ逮捕の可能性も。
破滅願望でもあるんだろうか。
我々ヤジウマもいい加減そのヘンタイ趣味を反省すべきだが、あなたにはとてもかなわない。
- 120 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 17:59:43.42 ID:RrKpvMXv.net]
- 営業所留めになってから六週間でブツ引き揚げられたんだっけ？
ちなみにそれっていつぐらいの時期になるのかな。
素人ながら、なんかその辺からカウントダウンスタートしてそうな予感……？
もし法律詳しい方おられたらレクチャーおなしゃす。
- 121 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:23:20.50 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >120
通常６週間なんて保管しませんよ。１０日かそこらです。
- 122 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:27:05.37 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >１１８
身分証がなければ引き渡されないように発送したのは、中善楽器です。
こちらの指定は「普通の営業所留めの発送」です。
ヤマトの三河主幹支店の支店長の裁量で特別扱いの発送が行われたのです。
だから６週間も営業所にとどまったし、最後は中善楽器がヤマトに指示して
回収したのです。
中善楽器による「イヤガラセ」なのですよ。
- 123 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:46:03.85 ID:AK2aWtqc.net]
- >>125
すごい今更なんだが、ヤマトの
「普通の」営業所どめ
って、身分証いるもんじゃないのか？
なにが特別なのか説明してよ。
本人かどうかもわからない人に荷物渡さないだろ、普通。
- 124 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 18:46:37.46 ID:AK2aWtqc.net]
- まちがえた、>>122 だwww
- 125 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 18:50:17.30 ID:RrKpvMXv.net]
- >>122
ですよね。
これまでにさんざん聞かされた通りで安心しました。
で、その六週間が経った時期って大体いつ頃になるんですか、と僕は訊いた訳です。
僕の想像だと、最も早くて、店がメールで最初にあなたの「住所氏名連絡先」をたずねたのにあなたが教えるのを拒否した時が（←さすがにこれは無さそう）、
最も遅い場合は件の「六週間後」が（←どうもこの辺がありそうな）、
時効カウントダウンのスタートかなー、って。
「あれから二年……最後通牒の前に十分な期間を置いて、権利行使の機会を与えたにも関わらず、彼はそれに応じなかった」
よってやむなく時効申し立て手続きにw
フヒヒ、サーセンwww
ってな流れなんじゃねーのコレ？ っていう。
以上は素人の無責任な想像に過ぎませんのであまり気に病まれませんよう。
- 126 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 19:23:50.27 ID:RrKpvMXv.net]
- >>123
購入検討スレで引用されてたので孫引き。
普通はこうです。
↓
www.kuronekoyamato.co.jp/services/tomeoki.html
荷物のお引き取り方法
ご指定の宅急便営業所へご来店の前に、クロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムより宅急便伝票番号を入力し、配達状況が 「ご来店予定（保管中）」となっていることをご確認ください。
来店時にご持参いただくもの
ご本人の場合
本人確認証（運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等）と印鑑
代理人の場合
ご家族の場合：受け取りに来られる方の本人確認証 と印鑑
友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
- 127 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 19:35:09.39 ID:ohQ6Qcqd.net]
- >１２４
何回説明してもわからないってどーゆーこと？
普通に宅配便送れば、受取人指定の住所に届く。誰かいればそれが誰であれ荷物を置いてく。
受け取りにサインか三文判。
誰もいなければ、営業所へ持ち帰る。
最初から任意の営業所へ送ることもできる。営業所留め。
営業所へ連絡して、その営業所管轄エリア内の住所へ持ってこさせることができる。
新たな配送先では、通常配送同様に誰か居ればその人に渡す。サインか三文判
営業所へ取りに行った場合、言った人の確認が求められる。別に身分証に限ったことではない。
本人出しなら、荷物差出時の伝票控えでも良い。名前がわかればいいので、名刺でのキャッシュカードでも社員証でも良い。
よろしいか。通常の宅配便について説明したぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中善楽器がやった送付は、発側営業所の紐付きで、受け取りが営業所へ身分証を持ってきた場合のみ。
こんな送り方は黒猫の支店長にコネでもなければできない。約款にないから。
中善楽器の異常さが判ったか？
- 128 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 19:35:30.19 ID:RrKpvMXv.net]
- 個人的には、僕の>>118に言及がなかった（前後のレスにはあったのに）点に目下、ちょっとだけワクテカしてます。
購入検討スレでの某やり取りからして、当該メールの詳細をどうも本人が忘れてた（か理解できてなかった）ような気配が無きにしもあらず…
- 129 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 20:02:44.94 ID:RrKpvMXv.net]
- >>127
いや、普通は送り状に荷受け人の氏名や連絡先書いてあるっちゅーか、必ず書かなきゃいけない決まりなんで（いっぺんで分からないってどーゆーこと？）。
けどあなたは中善にそれら教えてない。ゆえに中善はそれ書けなかった筈。
教えなかったのはあなた自身の意思ですよね？
ルールを守ってる荷物が受けられる扱いを、ルール守んなかった自分の荷物にまで、都合が良いとこだけ適用させようとしたって、そりゃ通らんよ。
普通に扱って欲しくば、自分もまたごく普通に、住所氏名連絡先を送り手に伝えるべきであった。
嫌ならそもそもそんな商取引などしないか、仮に普通でない扱いをされても（特に見当たらない訳だがw）それに甘んじるか、しかないですな。
- 130 名前：名無し行進曲 [2015/07/11(土) 20:04:25.77 ID:AK2aWtqc.net]
- >>127
ん？営業所どめだと >>126の引用通り身分証必要じゃないか。
それにあんた、約款約款って言ってるけど本当によんだのか？
どこ見てもあんたに都合のいい事は書いてないし、>>66とかその辺のレスで書いてあるとおりじゃないのか？
あんたその辺に関してキチンと反論できてないようだが。
そのへんどうなのよ。
- 131 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/11(土) 21:39:12.66 ID:RrKpvMXv.net]
- もしかしてだけど（もしかしてだけど）
この件てさ。
「商品引き取りには免許証や住基カードみたいな身分証らしい身分証こそが必要なんであって、保険証とかキャッシュカードとか…を複数揃えるようなやり方じゃダメなんだ」って、
相手にきちんと相談もせず勝手に勘違いしてただけ（その上、住基カード作成がめちゃくちゃハードル高いとも勘違いしてる）、
って可能性ないかね？
店としては、
住所氏名連絡先教えてもらう前に口座に代金振り込まれて、「住所とか教えたくないから営業所留めで送れ、こっちはもう代金払ったんだから何しろ早く送れ」の一点張り。
本来ならこれでは宅急便の利用自体が不可能なのだが、といって、商談決裂として返金しようにもサテ入金者は一体どこの誰なのか…
埒があかないので懇意の営業所職員に頼み、営業所に本人確認書類を持参さえすれば引き取れるよう骨折ったところが、まさかの裏目。
「俺が身分証持ってないの知ってて、グルんなって謀りやがった！」
偽名だなんだと疑ったけれど、それは「全てメアド（の一部？）で済ましてた」程度の話で、
実際は↑こんなアホ話だったのかも？
- 132 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 03:44:37.20 ID:K7k30N87.net]
- 130,131 いつまでバカの振りして問題をボカスのですか。
>>127 をチャンと読んでください。
読んでないかもしれなから張っとく。ヤマトとのやり取り
kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1407768402/737
文中のファイルが消えてたからうｐしなおした
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org411827.jpg.html
768
>130
＞本来ならこれでは宅急便の利用自体が不可能
それは中善とかキミたちの勝手な判断。
>>127 をちゃんと読んでね。
中善が骨を折ったとしたらそれは、受け取れないように腐心したってこと。
普通に発送していれば何の問題もなかった。
中善が故意に受け取れないようにやった。ヤマトが共犯。
- 133 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 03:47:42.31 ID:K7k30N87.net]
- 営業所留めの送り状においては受取人は営業所である。
ここを忘れてるのかな？
- 134 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 03:54:34.58 ID:K7k30N87.net]
- >>118
＞119 ：名無し行進曲：2015/07/11(土) 17:41:47.28 ID:RrKpvMXv
＞ >>115
＞
＞ 他スレで
＞
＞ >46
＞ 履行遅滞を引き起こしているのはお前。
＞ 弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
＞ 法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
＞ お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
＞ 法律を勉強しろや（笑）
＞ 以下略
＞
＞
＞ >46と同じ内容のメールが来たよ。
＞
＞
＞ ↑というやり取りを見たよ。
同じ内容のメールを全文同じとおもったのか。
＞履行遅滞を引き起こしているのはお前。
これだけだよ。
弁護士からのメールに２行目からの内容がある筈ないぢゃん。
今の日本では日本語教わる機会がないのかな。
- 135 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 04:31:26.97 ID:xAwo/gII.net]
- どの段階で振り込んだの？
普通在庫品でも「入金確認後発送します」だろ？
今回の件は取り寄せ品なんだよな？
にしても
住所を知らせない奴の指示にしたがって金を受け取って
賞品発送までやっちゃってる店もおかしいとおもうけどな
クレーマー君と同じくらいへんなことしてると思うが
- 136 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:20:14.11 ID:K7k30N87.net]
- >135
それがね、「在庫あります！」だったんよ。
負けてよ〜値段提示までちょっと不自然な時間（漏れの主観）があったけど金額と在庫ありまるで
買った！ 振り込んだよ！になった。
ネット通販なんてそんなもんだよ。個人情報は関係ない。
中善楽器が他の通販業者と違ったのは、個人情報をやたら固執することと
受け取れない方法で発送したってこと。
そして２年ダンマリ。
漏れ的には、詐欺確定だけどね。詐欺の立証は難しいから。
- 137 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:38:43.08 ID:xAwo/gII.net]
- そうか。
店はおまえの指示で営業所留めで送ったんだよな
それがおかしいと思うんだ
「住所がわからないと商品が送れません」
を貫き通せばいいのにと思う
返金できない金の問題が残るが
「お客様の口座から振り込んでください」と言わなかったとしたら
そこがダメだよな
- 138 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:46:58.97 ID:K7k30N87.net]
- 営業所留めで送るのは当然。
しかし、中善は受け取れないように送った事が悪意の表れ。
普通に送っていれば何も問題にならなかった。
しかも弁護士を早々出してきたのもすごいよ。これもお友達だね。
普通の価格なら、弁護士代と楽器代 大差ないもん。
絶対返金しないって意味だよね。
そして弁護士が、受領遅滞を主張するんだから。
中善楽器も弁護士もこっちの質問には、答えない。
なんで個人情報が要るのか？
全然応えない。
- 139 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:47:49.39 ID:xAwo/gII.net]
- まさか口座使わないで振り込む奴が居るとは
俺だったら想定不能だが
日ごろ商売やってる人、特に中高生相手の楽器屋だったら
想定すべきなのかもな。
口座持ってない子供が
「親にナイショで高額商品を買う」場合
今回と同じことが起こりえるのかも
- 140 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 05:54:13.57 ID:K7k30N87.net]
- 140
お前バカすぎ。
いまどき振り込みなんてネットでの操作だろ。
振込みを受けた側では、振り込んだ側の口座情報どころか銀行名すらわからんよ。
- 141 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 06:07:30.53 ID:8CxMp3fw.net]
- でも口座使わなかったんだろ
わざわざ巧妙に人物特定出来ないようにして
金をドブに捨てたようにも思える
偽名使って住所伏せて現金で振り込んで
巧妙に荷物も届かない金も返せない状況を作ってるんだからなあ
特定不能な架空の人物に商品わたせないよな
それが出来るのは店頭で金と引き換えだろ
- 142 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 07:56:41.30 ID:qFVNe6l2.net]
- >>133
うん、営業所＝受取人の希望で配送先を変更する場合なら問題ないよね。
- 143 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 08:34:58.63 ID:qFVNe6l2.net]
- >>140
せっかく部分的にもせよお前の理解者が現れたのにお前バカ過ぎw
店のイメージダウンすら目的でないならお前は一体ここで何がしたいんだ。
- 144 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 08:46:13.62 ID:qFVNe6l2.net]
- クロネコからのメール読んだよ。
これやっぱ、保険証その他複数用意して行けば受け取れてたパターンだわ。
バカだね〜
- 145 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 09:09:13.84 ID:8CxMp3fw.net]
- >>144偽名でも？ｗ
- 146 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 09:18:36.60 ID:qFVNe6l2.net]
- >>145
あ、自分から疑っといてそれすっかり忘れてた。
ニックネームやメアドならともかく、もし本当にあからさまな偽名を使っていたんなら、そりゃダメだわな。
- 147 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 09:28:31.23 ID:LljACZCk.net]
- でクレイマー君は営業所に商品引取りに行ったのか？
行ってないんだろ？偽名の印鑑とかも持ってるのかな？
- 148 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 09:52:16.57 ID:R4dXVjmk.net]
- >147何がくれーまーだ
中善楽器の詐欺の被害者様だ。
クロネコのこっち側の営業所からは、特殊な送りかたであることと引渡ししなかったことを
一筆貰ってるよ。
＞特定不能な架空の人物に商品わたせないよな
この発想が判らん。
誰が何をいつ買ったかも立派な個人情報だぞ。
- 149 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 09:56:01.89 ID:R4dXVjmk.net]
- ＞これやっぱ、保険証その他複数用意して行けば受け取れてたパターンだわ。
145も判らん奴だな。
相手は身分証と言ってるだろ。
通常の荷物では、本人が確認できるものなんだよ。全然違うの。
複数どうたらってパスポート申請のときの事と混同してるだろ。
- 150 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:01:11.87 ID:qFVNe6l2.net]
- で肝心の偽名疑惑はどうなん？
「自分の戸籍名は中善にもクロネコにも教えてない」は真？ それとも偽？
「絶対に商品を受け取れない方法」という表現は、確かに、あなたが偽名を使っていた場合は（その場合にのみ）確かに当てはまり得るから、大事なポイントになるんだけどどうだろう？
- 151 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:05:31.73 ID:R4dXVjmk.net]
- >150
しつこいね。
中善が使った受け取れない方法だと、身分証持っていない人は受け取れない。
- 152 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:05:33.59 ID:qFVNe6l2.net]
- >>149
「身分証明」って書いてあるよ、毎回。
でいわゆる身分証の代わりとしてそれに使えるもののリストは、すでに引用された通り。
いや、偽名ならこんな会話なんの意味もないんだけど。
- 153 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:08:43.09 ID:R4dXVjmk.net]
- 大体売買契約での債務履行に条件なんかない。
売り手、買い手双方が債務履行の義務がある。
モノを買ったからといって、どこそこへ納品しろに限定された話ではない。
その場で叩き壊してそのさまを撮影映像をメールに添付しろ とかでも良い。
>152
どこに変わりのもので良いという解釈になるんだ？
- 154 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:10:13.59 ID:qFVNe6l2.net]
- 話としては、
「本名だけは伝えてあって、ただ本人の勝手な思い込みから、みすみす商品を受け取り損なっただけ」
ってオチが一番愉快なので、個人的にはそれを期待してる。
- 155 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:11:29.49 ID:R4dXVjmk.net]
- あと考え違いしてるやつ大杉だけど、宅配業者から荷物引き上げるのに
送り状の名前と同じ奴がいかなければダメとか思ってるだろ。
通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。
あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。
身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。
- 156 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:18:01.65 ID:qFVNe6l2.net]
- >>155
正確にはどうなってるか、>>126で孫引きしたよ。
- 157 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:21:08.60 ID:qFVNe6l2.net]
- >>153
>152
どこに変わりのもので良いという解釈になるんだ？
逆に、免許か住基カードじゃなきゃいけないみたいな解釈はどっから出たんだ？
- 158 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:23:09.04 ID:mKujyrO7.net]
- 本人確認しなかったら
被害者君のニセモノが被害者君になりすますこともできる
だから本人確認無しで品物わたすわけないだろ
- 159 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:34:02.32 ID:qFVNe6l2.net]
- どうしても>>150には答えたくないみたいだけど…
こりゃ、>154で期待したストーリー通りか？
あるいは、偽名なら関係ない筈の身分証問題に矛先をそらしておきたいのか…つまり、偽名使用ならさすがに自分が不利になるという自覚があるのか……？
- 160 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:38:02.37 ID:R4dXVjmk.net]
- >158
偽者も本物も中善楽器はどうやって認識するの？
メアドしかしらないのだからメールの指示に従うだけでしょ。
他になにがありますか。
なのに中善楽器は指示に従わない。そして質問に答えず、個人情報よこせの
一点張りで、あとはダンマリ。
中善楽器は詐欺師か泥棒。
- 161 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:40:51.03 ID:cxmmiO93.net]
- >>155
他スレで話題になってたので黒猫店員が来ましたよっと。
＞通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
＞荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。
その通り。通常誰でもいい。
おれかてたまに代理受け取りするよ。
ただ、残念ながら"荷物番号を知ってることが本人確認"にはならない。
なぜかは言うまでもなく。
本来、通常の受け取り(本人問わず)では
本人確認が必要。(この辺に関しては繰り返しレスが来てるようだが)
- 162 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:40:59.72 ID:qFVNe6l2.net]
- うん、だから楽器がどこの誰に渡ったかをきちんと押さえて、事後のトラブルに備えるって事だね。
- 163 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:41:28.48 ID:mKujyrO7.net]
- >>155
身分証なしで行けばいいじゃん。行ってないんだろ？
- 164 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:41:34.03 ID:cxmmiO93.net]
- でも面倒なのが、この辺は受け取り店の裁量に任されている。
"番号知ってりゃ誰でもいいからとりあえずサインもらっとけ"
っていう平和なところもあるわけだ。
俺の担当店はそうだったから、楽っちゃ楽だったが年間数件のトラブルがあった。
それで上から指導が入ったけどね。
そーいうラッキーなお店に当たってたんじゃないのか？
＞あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。
＞
＞身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。
前者はその通り。
だがなんでそこまで書いて身分証いらない、ってなったのかがわからんのだが。
誰に渡したか、の判断材料は身分証以外何があるんだ？
顔パスだとかそういうのは無しな。
安い買い物じゃない(んだろ？)だから発側がそういう曖昧な取引はトラブル防止の観点から禁止、という措置はよくあること。
しかも今回の件に関しては
名前(恐らく偽名)とメールアドレス(これも捨てアドの可能性すらある)しかわからない状況。
そこに身分証すら見せない"自称"本人が来ても、通常対応では渡さないよ。
金が振り込まれて、とりあえず取りに来たやつに届けばいい、なんて考えで小売店は動かない。
同じネットショッピングでも、あまぞんやら楽天やらと違うんだから。
なんか反論あればどうぞ。
- 165 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:42:33.95 ID:qFVNe6l2.net]
- 黒猫キターw！
自称被害者君には不吉の予兆か？
- 166 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:46:19.63 ID:cxmmiO93.net]
- どうしても受け取りたいならば
・おとなしく偽名を購入店に伝えて、身分証もってって受け取り
・代理受け取り、ってことにして連絡に使ってたアドレスで購入店に何らかの住所を伝えて、宛先変更してもらい、受け取り
どっちかだろ
- 167 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 10:48:43.57 ID:cxmmiO93.net]
- 悪いけど、今回のケースは
本来の通常対応 をあんまり理解頂けてないご様子。
その辺はホームページなり約款なりが証明してるでしょ？
あと都合の悪いこと答えないの辞めなよ。
自分が正しいと思ってるなら事実を全て答えるべきだ。
下手な嘘はここじゃ通用しないと思うが。
- 168 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:53:50.50 ID:qFVNe6l2.net]
- 可哀想に、こうまでして渡したくなかった個人情報が、要注意人物という注釈つきで残されてしまうんだねぇ。
- 169 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:55:49.57 ID:mKujyrO7.net]
- どうしてもプライバシー守りたいなら
友達の名前使って友達の家に送ってもらえばよかったんじゃね
自分のプライバシー守って人の名前使うってのもヒドイけどね
- 170 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 10:58:48.73 ID:qFVNe6l2.net]
- でも楽器か金のどっちか欲しいなら、耐え難きを耐え（超いい気味w）、マジで大至急対策とった方が良さげじゃね？
- 171 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 11:09:08.86 ID:mKujyrO7.net]
- せっかくの宅配を営業所留めでしか利用しないなんて不便な生活だね〜
- 172 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 11:51:18.47 ID:R4dXVjmk.net]
- いつ来るか判らない荷物を待つ生活が便利ですか？
指定した日時にほぼ確実に受け取れる、あるいは取りにいく法が確実です。
>164
宅配業者の人だそうですので質問です。
預かってる荷物があって、送り状に出ていない名前の人がやってきて、
送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ、もって帰るといった場合、
その人が何を見せれば荷物を渡しますか？
１ 免許証
２ 保険証
３ クレジットカード
４ 名刺（複数枚）
５ 学生証
６ キャッシュカード
７ ケータイ番号
８ ハンコ
９ なにもない
- 173 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 12:14:21.06 ID:qFVNe6l2.net]
- （127に答え書いてあるけどワクワク）
- 174 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 12:36:34.43 ID:R4dXVjmk.net]
- >173
＞友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
これか。
>172に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？
実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。
運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。
- 175 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 12:42:13.38 ID:qFVNe6l2.net]
- >172に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？
いや最初にそれら告げるの当たり前でしょwww
で、そん時に何が必要か聞いたんでしょ？
いいじゃん、大人しくプロの答え待とうよ。
- 176 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 14:45:13.14 ID:cxmmiO93.net]
- >>174 では 答えまーす。
☆まず、本確について。
>>173
>>友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
>これか。
それだ。
一応、「本人確認証」の定義として、
運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等、と印鑑
とHPには書いてあるよね。
俺らに対する指導、指示もその通り。
ただ、やっぱり「原則」であって、(だから文末に「等」って記すのね)
「その場に応じて判断し、判断に迷ったら原則に従え」っていわれる。
これはドライバーも事務のおばちゃんも同じこと。どの支店でも同じ。(コンビニも含めて)
だから>>172 のうち、1〜8どれでも大丈夫。できれば氏名、住所、顔写真、有効期限まであれば最高。
仮に9であったとしても、「その場に応じて」対応される。
サインだけでいい場合もある。
万が一ってなったとき、最終的に責任は上がとるが、対応した人間はまずただでは済まんしね。
- 177 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 14:47:00.96 ID:cxmmiO93.net]
- ☆送り状云々について。
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
＞って書いてるの気がつかない？
これは原則弾かれても文句言えない。
なぜか。
この情報、誰でも知れるんだよね。
送ってから届くまで、いろんな人が関わってるわけだから。
でも関連三者がそんなリスキーなことは滅多にしない。
だから「原則」本人確認必須。
ってなるわけ。そして本人確認云々に関しては前記の通り。
不審な場合だと「原則確認がいるので」って言え、と指導されてる。
＞運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。
その通りだね。みんな取りに来てくれると一番楽なんだがw
ちなみに
＞実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。
屁理屈ではなく、俺たちは一応厳然としたルール(規約だの法規だの)に則って仕事してる。
お客様の大切なお荷物、って自覚が一番にあった上での仕事だし。
その上でお客様の利便性や時々刻々の場合に応じて、
あくまで担当の判断で「本確？いらんいらん！」ってなる場合もあるってだけ。
それが普通と思われるとこっちも困るし、なによりシワ寄せはお客様に行くわけだが。
と、実務側の一意見でした。
とまあこんな感じで。どう？
あとなんかある？
- 178 名前：名無し行進曲 [2015/07/12(日) 14:51:32.51 ID:cxmmiO93.net]
- なんか同じことひたすら言ってるだけの気分になってきたな・・・
- 179 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 16:48:10.62 ID:qFVNe6l2.net]
- 質問の設定からして、偽名使用確定かな？
最も愚かしいパターン（普通に営業所に取りに行けば貰えてた）でなかったとしたなら、個人的にちょっとだけ残念だ。
- 180 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 17:28:46.33 ID:qFVNe6l2.net]
- ぐぬぬタイム、早く終わんないかなー…
- 181 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 17:37:55.92 ID:s4U20ZiG.net]
- 偽名なんか使うから身分証が使えなくなっただけだったりしてなｗ
金だけ取られて商品が受け取れないようなこと自分で勝手にやってるｗ
- 182 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 17:50:51.48 ID:qFVNe6l2.net]
- >>181
ごく直近のやり取りしかまだ読まれてない方？
>>49辺りからしばらく先までを読んでみるとちょっと楽しんで頂けるかもです。
- 183 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/12(日) 20:09:56.70 ID:qFVNe6l2.net]
- 時効成立→
さらなる発狂→
実害出ない内に逮捕
が僕の理想プランだなぁー。
- 184 名前：やまとん [2015/07/12(日) 21:52:31.53 ID:cxmmiO93.net]
- 全く無視決められてるけど、とりあえず分かって貰えたってことでおk？
ID変わるしそろそろ仕事なんでさいなら。
解決を祈るよ。
俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。
ではみなさま今後ともヤマトをよろしく。
- 185 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 06:26:34.92 ID:GYKP5jcD.net]
- >184
＞俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。
この一言で、ヲタクが中善楽器の息の掛かった人とバレるね。
出すものなんてものはありません。中善楽器の債務不履行があるだけです。
- 186 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 06:30:19.44 ID:xtyAmOk6.net]
- そう来なくっちゃw！
- 187 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 07:00:24.10 ID:xtyAmOk6.net]
- >>185
楽器引き取り時に言われた条件については、必要な事はほぼ聞けたと思うんだけど、
返金については向こう（の弁護士？）はなんと言って来てるんですか？
すでにどこかに書いてるんだろうけど、すみませんが改めてお願いします。
あなたが何をどうすれば金を返すと言っているのでしょう？
- 188 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 07:41:17.70 ID:GYKP5jcD.net]
- >187
金額についての明言がまずありません。
こちら主張の倍額＋遅延損害金は拒否しています。
後は個人情報を口座情報の他に出せ。（身分証のコピー）です。
- 189 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:08:58.64 ID:NTvsTcew.net]
- いつも利用してる営業所なのに顔パスできなかったの？
信用されてないんだねｗ
おまえのやりかた破綻してるんじゃねーの
- 190 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 08:11:32.80 ID:xtyAmOk6.net]
- >>188
そりゃ、あなたが偽名さえ使わなきゃ何の問題もなかった事例ですからねぇ。
店としちゃ「いやあなたが損害金払うってんなら分かるけど（苦笑）」てなもんでしょう。
じゃああれですね。
商品と同じく、普通ならごく簡単に（払った分は）返してもらえる状態なのに、偽名のせいでそれも出来ないんですね？
- 191 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:18:02.77 ID:y5lDYSA6.net]
- >>185
ヤマトさんについに論破されたね(笑)
次は何？債務不履行？
あんまりわからない単語並べない方がいいよ、ボロが出るから(笑)
はやくこっちも徹底論破はよーーー(笑)(笑)
- 192 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:25:55.26 ID:y5lDYSA6.net]
- >>185
ってか>>118で普通に答えでとりますやん。
なんかその前にも>>185が民法がどーのこーのいうとるけど、
法律って自分の都合のいいとこだけ切り張りするもんじゃないからな(笑)
無知乙
本気で自分が間違ってないと思うなら法律家に相談しろよ(笑)
- 193 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:31:38.77 ID:VM+UbtTG.net]
- 法律家って？
関東の弁護士12人が、相手が中善楽器と聞いたとたんに断るんだよ。
どーゆー楽器屋なんだろね。
愛知という土地柄、ヤクザもたくさん居る。その中でも相当性質が悪いってことだろ。
- 194 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 08:32:35.44 ID:VM+UbtTG.net]
- 漏れを非難してる奴らに訊くけど
食堂に行って、メニューみて、注文したら、「身分証見せろ」とか言われても
お前ら納得するの。
- 195 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 08:56:01.64 ID:xrCDkpcv.net]
- 自分の家か楽器屋で受け取ればいいじゃん
営業所で受け取ろうとするからダメなんだろ
- 196 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 08:58:15.04 ID:xtyAmOk6.net]
- >>194
毎度の事だが例えがおかしいw
その例えに当たるのは、店頭で現金で楽器買った場合でしょ。
もしそこで身分証要求されたら「なにこの店コワい」ってなるけど。
あなたのケースに似た例を挙げるなら、例えば地方の名産品をネットで注文し、それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。そういうルールだもの。
（クロネコさんの証言にあった通り、現場判断で「身分証持って来てない？ んー、まいっか」はあるのかも知れないけど、それが当たり前と思うのは異常）
- 197 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 09:15:59.53 ID:VM+UbtTG.net]
- 通販も店頭もなんら変わりませんよ。
- 198 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 09:38:08.56 ID:VM+UbtTG.net]
- ＞それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
＞でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。
バカだろ。
営業所に連絡して持ってきてもらえば身分証なんぞイランだろが。
- 199 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/13(月) 09:46:46.08 ID:xtyAmOk6.net]
- >>197
僕らが納得するかどうかを訊いたんでしょうにw
僕は要するに、食堂じゃ納得せんけど営業所留め通販だったら納得する、と答えただけだ。
通販も店頭も一緒だと「あなたが」考えてるせいで、いつまで経っても楽器買えずに顰蹙だけ買い続けてる事なら、今さら繰り返さんでも僕らみんな知ってるさ。
「実際ちごてたワケやけどもww」って思うばかり。
- 200 名前：名無し行進曲 [2015/07/13(月) 10:07:54.19 ID:VM+UbtTG.net]
- >199
日本語でどぞ
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