楽器屋について

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楽器屋について

1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]: 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
593 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:44:48.17 ID:yhxjxEgE.net]: いろいろと面白いスレだな
まず思うのは、何の関係もない第三者が、ここまで延々と言い争う事はまず有り得ないので、一方はこの楽器屋の
関係者だろうと推測される。
しかし、スルーすればよいだけなのに、いちいち相手する事によってますます注目度が上がる事に気づかない程
馬鹿な関係者がいるか？という疑問もある（その可能性も否定できないが）

そこで、適度に自演を混ぜて、スレが止まらないようにしている、或いは全部自演である可能性が
高いという結論に至る。

吹奏板に何人いるのか知らないが、まるまる購入層と言えるここで常にレス上位にあり、
目にとまる機会も多い。どちらが正しいという事は関係なくこの楽器屋の
マイナスイメージをアピールし続けるという狙いは成功していると思われる。
594 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:05:34.23 ID:HKCrMTad.net]: 全部自演ということはありません。
私が被害者です。
中善の関係者が少なくとも２人居ると認識しています。
中善楽器は相当バカだと思います。
おそらくは親から継いだ商売でしょうに。
595 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:06:35.79 ID:HKCrMTad.net]: 中善楽器がヤクザであるなら、楽器屋が画商としての営業はマネロンですから、
実質客がこなくても何も困らないのでしょうね。
596 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:09:06.25 ID:HKCrMTad.net]: ＞「絶対に引き取れない方法で送った」はウソ、
身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません。

＞「普通に送ってくれてれば身分証明なしに転送できた」は想像
これは従来やっていたこと。この事件以来クロネコを使っていません。
、
＞「二番目の根拠は自称クロネコがここに書いてた」は誤読。
ごどくは578でそしょ。
日本語できないなら勉強しなさい。
597 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:28:07.98 ID:Lp3qXXi/.net]: 一応
被害妄想君にどんな質問をすればこのスレが面白くなるか
みんな考えてカキコしてるとおもうよ
被害妄想君もこのスレを面白くすることには協力的なんじゃないかな
598 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:12:07.34 ID:QDuxKNlr.net]: >身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません

いや、年金手帳やカード類でも良かったんだから、嘘です。
この表現が嫌いなら、
「事実誤認」「早合点」「勘違い」「思い込み」
どれでも好きなのをどうぞ。

>これは従来やっていたこと。

自分出しとかでしょ？
それならもちろん容易に転送出来ますよ。
そうじゃなくてもし、「身元を隠して高額商品購入→営業所から自宅へ転送」を何度もやっていたと言いたいのなら、
「ソースは過去の実体験だ」
と最初から言ってくれれば良かったのですが（なんでそういう質問にはハッキリ答えないのよw）、
それは過去において柏坂井根営業所の荷物管理が特に甘かった事しか意味しません。
それを当たり前だと思われたら困る、と自称クロネコ氏も言ってた通り。

>ごどくは578でそしょ。

日本語できないなら勉強しなさいw
599 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:41:00.25 ID:HKCrMTad.net]: かたくなに変な思い込みを持っていますね。
カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。

通常、販売店は購入申し込み者が、本名だか他の名前だかなんて興味は持ちません。
業者出しの営業所留めを営業所へ連絡して持ってきてもらう事はごく普通に行われていることですよ。

＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。
600 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 17:11:27.17 ID:QDuxKNlr.net]: >カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。

それも相手に確認してなくて、ただ想像で思ってるだけでしょw
何しろ山本某は偽名だから、代替物としてメール文面ぐらいしか提案できる物が無かったのだから。
「年金手帳かカード類ぐらいしか用意できないのですが」
って言ったか？
言ってないねー。

かたくなな思い込みは手前様なのでした。
（相手の書く「身分証明」をマジで「身分証」とずっと読み違えてもいたようだし。
粗忽者は損するのう）

＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。

>とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず（送り主に）確認を、ってのが、前提
>ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず

と前稿にあるのを「砕いた」表現との事ですから、

「受取人について身分証確認が取れる場合（＝この場合の<誰が持ってったか分かる>）に関しては、
必ずしも送り主の了承を経ずして転送して良い」
と、国語得意な人は読むと思います。
601 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 18:50:46.13 ID:QDuxKNlr.net]: >通常、販売店は購入申し込み者が、本名だか他の名前だかなんて興味は持ちません。
業者出しの営業所留めを営業所へ連絡して持ってきてもらう事はごく普通に行われていることですよ。

ここ、またまた話がズレてんだよね。

悪いけど山本仮の言う「通常」とか「普通」とか、聞くだけ無駄なんですよ。
宅急便だけじゃない、楽器の話だって山本仮はいつも、ただ自分が想像したに過ぎない事をまるで事実かのように思い込んで、間違った事ばかり吹聴したがる。
僕らもう散々その様子を目にしてきたんだ。

だから実体験を聞いているんです、何度も。
中善からラッパ買おうとして選んだのと全く同じやり方でもって、通販で高額な買い物した経験は、僕が想像した通り、ズバリ中善が初体験だったんでしょう？

もし
「過去にどこそこの店から通販で○○買った。お値打ち品とは言えウン万もした。
今回やろうとしたみたいに嘘の名前とメアドだけでちゃんと営業所に送ってくれたし、営業所に転送を頼んだらそれも快く引き受けてくれた」
てな実体験をもしいくつも持ってるなら、
通常はーとか普通はーとかじゃなく、それら実体験だけ言やあ良いの。

一向に言おうとしないのは実はそんな体験が無いからだと僕は踏んでるけど、もし違うってんなら、実体験＝反例を持ってるだけ羅列してみそ？
602 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:18:34.87 ID:HKCrMTad.net]: ＞だから実体験を聞いているんです、何度も。

何度も答えているでしょ。
商品を渡さないなんてキチガイは中善楽器が初めてだって。
603 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:24:45.03 ID:AM9QXIST.net]: 山本くん、答えてないじゃない。

通販の実体験の例だよ？

日本語ワカラナイの？

みんなイライラしてるよ。
604 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:29:47.47 ID:QDuxKNlr.net]: >603

フォローありがとう。
ただ山本仮との会話は、このイライラ感がなくちゃダメなんだw

でもその通りです。
同じやり方で過去にどこでなに買えたか、羅列できるもんならしてみ？と僕は言ってます。
一度も答えてもらってないんですよコレ。
605 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:55:15.79 ID:QDuxKNlr.net]: ホントに大量に羅列されちゃったらオレ赤っ恥だなーｶﾞｸﾌﾞﾙ
606 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 22:54:36.63 ID:AM9QXIST.net]: 山本くん、天野弁護士の言われたとおり法務局に預託されたお金受け取りにいきなよ。

山本くんの代金は楽器屋から受け取りを拒否されたってことだよ？

払ってないことになったんだから商品を待っても来ないよ。
607 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:28:43.44 ID:AkIExYFq.net]: >606
出鱈目だ。

>603
何を買ってきたかなんて説明する義理はありません。
購買履歴だって個人情報ですよ。
608 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:31:13.67 ID:ct8CYXrF.net]: >>593
自演はあろうが流石に当事者は出ないだろ。
609 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:38:02.76 ID:ct8CYXrF.net]: >>607
ほら、そうやって都合の悪いことは「出鱈目」「工作員」の言葉でごまかす。

だから誰からも信用されないんだよ。

理論だてて説明も出来ないのに噛み付いてくるなよ。
というか、そうやってごまかすのは自分でその点についてごまかさなきゃいけないってわかってるからでしょ。
意識的にしろ無意識的にしろ、そろそろ自分でも自分の間違いについて気づいてるんじゃないのか。

そろそろ認めるところを認めないと、ココでも祭りとしてすら扱ってもらえなくなるぞ。

2chとはいえ水槽板なんだから、そのへんは組んでくれる人間がいるはずだ。
ここが限界じゃないか。

このまま同じこと繰り返してスレの消費しても、何も生まんぞ。

こっちとしてもそんなくだらんことにそろそろ付き合いきれん。
610 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:43:41.04 ID:ct8CYXrF.net]: スレ住民にも言いたいが、
Tpスレ追い出されてこっちに話題が来たが、このスレだってこの下らんやりとりのためにある訳じゃない。

既に水槽板のルールを逸脱してるし、山本氏の発言もルールどころか訴えられたら証拠証言になり得ることも山のようにある。

ぶっちゃけ飽きてる人間もいると思うし、
そもそも、まともな判断力があれば山本氏がなぜ現実世界でハネられてるかわかるだろ。

相手にするのも面倒くさいし、
もとからまともにこの板で情報交換したいと思ってる人間の身にもなって欲しい。
611 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:49:13.93 ID:b+TI30+K.net]: なんか急に罪悪感

とともに戦意(弱いものイジリ)喪失

池沼相手に議論しても無駄、か。
612 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:51:25.06 ID:g3TjaBbF.net]: キチ・ド・ヤマモト（還暦）まとめ

2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名とメアドしか通知せず、
webに掲載された口座に代金を豪快に振り込んでしまう。

商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。

楽器店と配送センターの陰謀として、友人になりすまし2chに書き込む。

楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告を書き込み、愛知県警に通報される。

支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
613 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:57:29.48 ID:g3TjaBbF.net]: >>607
ヤマモトが↓50で認めてるんだよ。

46 名前:名無し行進曲 [sage] :2015/07/08(水) 14:19:55.58 ID:+af8kYzF
>>41
＞問題はコレ。これを債務不履行と言います。

履行遅滞を引き起こしているのはお前。
弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
法律を勉強しろや（笑）

＞一ダースの弁護士が、中善楽器と対決することを速効で断っていると言ってるだろ。

当たり前だ、裁判やってもお前に非があるんだから弁護士も逃げる。
ここでの誹謗中傷でお前がパクられて終わる案件。
争議にせず弁護士を仲介して商品を受け取れや。
その際、弁護士に対して本人確認は必要だぞ。

＞＞そういう手口の詐欺未遂をやらかした
＞どーゆー詐欺なのか説明しろ。これこそ名誉毀損だぞ。

すでに説明している。
お前の言い分だと、本人確認無く商品を受け取ったあとで、本人を名乗り受け取っていないとゴネる詐欺が可能になるよな。
そうじゃないなら本人確認して商品を受け取るべき。

50 名前:名無し行進曲 :2015/07/08(水) 19:05:47.39 ID:Iu5DT8dE
46と同じ内容のメールが来たよ。
46は弁護士天野太郎本人なのかな。
614 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:38:03.85 ID:2yrQsO1/.net]: 誤解の指摘を無視して頓珍漢な事を言ってかき回してるバカ。
615 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:42:35.19 ID:2yrQsO1/.net]: >612
中善楽器とクロネコの共謀により、引渡しシナイ決意での発送偽造だ。
記録上「返品」をつくり、受領遅滞を主張してる屑弁護士天野。

「引渡ししない」は中善楽器の意思であるから、窃盗か詐欺かのどっちか。
犯罪業者を黙認している愛知県。
616 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:44:15.23 ID:2yrQsO1/.net]: >610

お前バカだろ。１を見ろ。

それに誰もお前に参加しろとか言ってない。
617 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:20:53.76 ID:B77VhpEr.net]: >>607

もちろん義理などないよ。

「そんな実体験きっと無いんだろうなぁ」というこちらの推測がますます真実味を帯びるだけ、
つまり「普通なら問題なく自宅に転送できた」は自分出し経験を元にしたただの想像、という主張が説得力を増すだけだから、あんま気にすんな。

どうせ世のほとんどの人間は、話を聞けば「そのやり方で通販とか普通に無理じゃね？」と思うんだ。
山本翁の置かれた状況には別に何の変化もないさw

とりあえず、
「年金手帳やカードで受け取れた」
「普通ならこれで買えた、は無知から来る思い込み」
「クロネコ氏は上記二つ目について山本翁に有利な証言などしなかった」
３つとも反論不能って事で良いね。

今日もメシウマです。あざーす。
618 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:28:53.31 ID:B77VhpEr.net]: >中善楽器とクロネコの共謀により、引渡しシナイ決意での発送偽造だ。
記録上「返品」をつくり、受領遅滞を主張してる屑弁護士天野。

あれ？
特別なやり方で商品の配送が行われたって事実は、酒井根営業所には認めさせてないの？
つまり、六週間もそこに預けられてたって話は、三河メールでしか確認が取れてない？
619 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:33:12.63 ID:B77VhpEr.net]: >614

弁護士メールと同じなのは出だしの部分だけ、ってやつな。

分かるけど、投稿の方は要するに
「弁護士がもしそう言ってるなら、お前の払った金は今こうなってんぞ」
を解説してる訳だから、実質的には同じ事だよ。
620 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:38:06.85 ID:2yrQsO1/.net]: ＞実質的には同じ事だよ。？

何を言っているのでしょう？

供託したなんて話は一度も出ていません。そもそも供託できる話ではありません。
621 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:01:05.39 ID:B77VhpEr.net]: >供託したなんて話は一度も出ていません。

してないって話も出てないでしょw
弁護士が出て来て受領遅滞の話をしたって事は、それだけで、いま現在お金は店の管理下じゃなくお上に預けられてる事を意味する、って話だよ。

>そもそも供託できる話ではありません。

はい、法律の素人による想像ね。

「絶対に受け取れない方法」という山本翁の主張がそもそも成り立ってない以上、
それを前提とする他の全ての主張も成り立ってないのは理解できてるかな？
どうやら「発送偽造」の方にターゲットを変えたいようでもあるし、これを機に、一番最初からおのれの主張と法解釈を見直す必要がありそうだね。
622 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:05:44.30 ID:CLnpSbmP.net]: 更新したよ

キチ・ド・ヤマモト（還暦）まとめ

2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込んでしまう。

商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。

その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、「これは陰謀」ときめつける。

楽器店と配送センターの陰謀として、友人になりすまし2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。

支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
623 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:23:56.66 ID:HwTgWg1A.net]: 乙
624 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:29:28.78 ID:M6lXtiCA.net]: よくやった

俺のをしゃぶらせてやるふ
625 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:32:26.56 ID:2yrQsO1/.net]: >621
ごしんぱいなく。
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。
626 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:36:59.76 ID:2yrQsO1/.net]: >622
今度は捨てメアドですか。
捏造がすきなんですね。

放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？
警官襲撃は？

捏造ばっかり。
ヲタクが中善楽器の人なら、どれ程愚かな事やってるのかもわからないの？
バカですね。
627 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:56:00.48 ID:B77VhpEr.net]: 弁護士十数名、は恐らくフィクションだね。
一人目に、「たとえ関東中探して１ダースもの弁護士に同じ相談をした所で」云々、と言われたか何かをきっかけに生まれ、その後次第に細部を脚色された、体系的妄想。
（下手すりゃ弁護士でさえない、法律に詳しい知人に相談しただけって可能性も）

警察や役所にも、押しかけてはいないでしょ。
何ヶ所かに意味不明な迷惑メールを送りつけるぐらいはしてるだろうけど、その程度。

何しろ、住基カード作るのにかかる数百円すら惜しむ、また手続きに要するであろうちょっとした労力さえ億劫がって動こうとしないジジイです。
弁護士は無料相談窓口的な何かを探して利用するにもせよ、電車賃かけてあちこち遠出して、初対面のマトモな大人に対面でこの手の話をして回るとか、
店を懲らしめてやりたいという山本翁の強い願望を計算に入れても、まぁそう長続きする訳がありません。

だから、店に復讐できてるかのような錯覚をごく手軽に味わえる、こんな場所にいつまでも居る。
628 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 09:12:00.87 ID:B77VhpEr.net]: >625
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。

あんたらってか、山本翁以外の全員ね。
そういうの立証って言わないんだけどな、日本語では。

>626
放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？

「予告」は確かに不適切だよねw
ただの脅迫だったのに失礼しちゃうよね。
629 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 11:53:35.39 ID:M6lXtiCA.net]: ジジイTpスレにくんなって。
ここでたむろってろ。邪魔。
630 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 14:16:18.09 ID:18A6ZNV+.net]: >>625
立証して！
631 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:29:49.20 ID:B77VhpEr.net]: 僕がフォローするのもアレだけど、「発送偽造」という得体の知れない日本語はきっと、
<「発送→返送」という事実を作るというただそれだけの目的で、実際には渡すつもりのない商品を一応、往復させるだけさせた>
ぐらいな意味かな？
こないだ「まさか商品を送らないなんて詐欺ガー」かなんかも言ってたけど、さすがに文字通りの意味で「配送行為は実は行われなかった」と主張するのは自分が不利すぎるもんね。
だから言わば「アリバイ発送」みたいな事が言いたいんだろうと推測…

ただね。
前にも言った通り、身分証ないと分かってる相手を詐欺るつもりなら、「クロネコが送れないと言ってる」と最後まで言い張るのが一番確実なんだよね。発送した事実なんて別に要らないんだ。
わざわざクロネコを引き入れて中善の取り分を減らす(笑)理由が何一つ無い。

仮にもし意味なく送るにしても（クロネコへの一種の接待w？）、クロネコを共犯として抱き込めるのであれば別に、送り方は普通にしといて、ただし
「くれぐれも本確必須（いわゆる身分証限定）・転送不可でヨロ」
と指示しておけば済む。
で普通の期間が過ぎたらとっとと荷物引き揚げちゃえば良い話。

「それでもうっかり本人に渡っちゃったら？」というリスク？はもちろんあるけど（だからこそ送らないのが一番な訳だが）、
それは今回の「特別なやり方」でも同じ事。
なんなら、実際は特別なカタチで送らせといて、山本翁にはそれを隠しておくとかでも良い。
詐欺前提なら、千葉でなく愛知の人が連絡窓口になってるとか、六週間も預かっとくとか、全く余計な行為でしかないんだよな。

どう思いますか、山本翁？
中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？
詐欺が失敗に終わる可能性を無駄に高める事ばかり色々してるけど？

六週間も期間与えちゃって、その間に山本翁が一念発起して住基カード作っちゃったら、一体どうするつもりだったんだろう。
せっかくの華麗なる犯罪計画がたったそれだけで全てパーwww
632 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:36:24.70 ID:B77VhpEr.net]: 毎度長すぎるね。ゴメン。

「詐欺目的なら、中善は商品を送る必要はなかったし、それをクロネコのせいに出来た。
なのにあえて送った、その狙いはなに？」

↑山本翁の解釈をお願いします。
633 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/02(日) 19:51:56.75 ID:18A6ZNV+.net]: >>626
やだなあ（笑）
ヤマモトくんが書き込んだんじゃないか。
自分の犯罪予告を頭が悪すぎて忘れちゃったのかい？

トランペット【購入検討】スレッド26本目
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1436029449/
レス番号 85
634 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 20:11:33.42 ID:B77VhpEr.net]: >633

間違いとまでは言いませんが、やや的確でないように僕も感じました。
それは「放火されたくなければ俺を逮捕させようなどとするな」と同義なので、あくまでも脅迫として捉えるべきかと。

そうでなく、
「自分の人生がいよいよ終わりとなったらその時は、腹いせに中善に放火して自分も死んでやる」
とかなら、時期こそはっきりしませんが、十分「予告」と呼ぶに相応しいですね。

あれ？これに近い発言をつい最近読んだような気も……
635 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:13:38.42 ID:yewIs6Ht.net]: ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。

受領遅滞を主張するためには必要です。
クロネコの「返品」というステータスもね。

この部分が、クロネコ三河支店長による工作であり、「返品」が中善指示による回収
である事実により、受領遅滞は成立しないのです。

結果、中善楽器の債務不履行および猫糞行為が残ります。
636 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:20:38.24 ID:yewIs6Ht.net]: ＞中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？

ガキでもわかるでしょう。
中善楽器のマイルールに乗らない、気に入らない奴をちょっと懲らしめようと思ったのでしょう。
また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。

売り手側からみれば、ごちゃごちゃ言わずにカネ払う客が一番な筈です。
指示通りに行動すれば、債務履行にもなります。その後で荷物がどうなろうと
しったことではありません。

代金を取、品物を渡さない事が目的なら、
指示通りに発送したことにして、着側支店に、「品物は「山本」氏が取りに来たので渡しました」といって
適当な受領印を見せておけば済んだでしょう。
そうなれば、完全にお手上げです。
受け取っていない事を立証する術は無いのですから。
637 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:25:29.60 ID:yewIs6Ht.net]: >634
そこまで言うなら、最後まで言っとけば。

「何時放火されるかわからない店がある」と天下にしらされてしまった。
不満分子が放火した場合、無能愛知県警は中善楽器に恨みをもってる山本を探すでしょうから
逃げる時間が十分に取れると考える人もいるでしょうね。
638 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:01:29.92 ID:yewIs6Ht.net]: 一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。
糞後紙いれれば、個人情報は隠せるし、倍返し＋損害金　約70万円で半分取られても
元にはなるかと思ったんだけどね。

事態打開の術がネット告発しかなくなってしまったわけだ。
639 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:22:33.89 ID:9V1IhPjI.net]: ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。
>受領遅滞を主張するためには必要です。

全っ然意味分かってないのね。
中善は、受領遅滞を主張したいんじゃなくて（どういう趣味だそれわ）、金をネコババしたかったんじゃないの？
ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。
640 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:26:29.61 ID:yewIs6Ht.net]: ＞ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。

猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。

送らないのでは、債務不履行ですから。
641 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:32:38.15 ID:9V1IhPjI.net]: >また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。

うわー認めちゃったねー。
「店の悪意」を言うためにはそこ凄い大事なのに。

>636後半は全く意味が分かりませんが、何となく、「本当に詐欺目的だったなら、こんなやり方より他にもっと良い方法があった」と、
僕と似た事を言おうとしてるように読めました。
642 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:35:06.24 ID:9V1IhPjI.net]: >一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。

「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。
まぁ全員そう思ってましたが。
これはまとめに入りそうw
643 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:39:09.84 ID:yewIs6Ht.net]: >「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。

はぁ？
644 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:50:32.79 ID:9V1IhPjI.net]: >猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。

下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
だから何だと言いたいのか…？

>送らないのでは、債務不履行ですから。

そうですが、クロネコと山本翁の責任に出来ますのでね。

てかそもそも山本翁は、現状も店側の悪意による債務不履行だと主張してんですよね？
どうせ同じ債務不履行なら、送らない方が店にとっては良いんじゃないんですか？
645 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:24.18 ID:3zUOXioW.net]: >644
ヲタク、日本語の読む能力無いし、思考能力もオカシイよ。

＞下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
下手ではありませんよ。マジやられたらお手上げです。
646 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:31.22 ID:9V1IhPjI.net]: >643

だって、山本翁の相談メールを一通り読んだ上で、無視するなり断るなりしてる訳ですから。
だったら、中善と聞いた「だけ」で、はウソじゃないですか。
647 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:59:41.33 ID:9V1IhPjI.net]: >645

どこの誰に商品を引き渡したかの確認がなぜ重要か、やっとお分かり頂けたようですね。
648 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 04:06:15.59 ID:3zUOXioW.net]: >646
屁理屈にもなっていない。

>647
なんでそーゆー話になるの？
やっぱバカだよ。君。
受領印を偽装する話をしているのだよ。現実には誰も受け取っていない。
649 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:01:15.03 ID:9V1IhPjI.net]: >648

うん、ゴメン。
そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。

質問を戻すよ。
ただ訊き方を変える。

「荷物を送ろうにも返金しようにも、住所や連絡先、口座番号を教えて貰えない事には、店としてはどちらも出来ません。
これ以上の交渉は双方にとって無意味と思われますので、
債権者の不協力を原因とする債務不履行として法的な申し立てをする事と致します。以降の話は弁護士とどうぞ」
詐欺目的ならこれがベストだった。
（そうでなくとも同じだったんですが今は考えないで）

上だと、クロネコが直接関わって来ないだけで、それ以外は今の山本翁が置かれてるのと同じ立場を、何らの違法行為もなしに作り出す事が出来ます。
なぜこの入口だけで済むより容易かつ確実な方法を採らず、わざわざ出口での受領遅滞などという迂遠で不確かなやり方を中善は選んだのか？

山本翁の解釈をどうぞ。
650 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:36:00.52 ID:3zUOXioW.net]: >そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。

チェックしたって意味ないでしょ。クロネコが捏造するんだから。
651 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:38:13.28 ID:3zUOXioW.net]: >649
散々逝ってるでしょ。中善楽器はこっちの指示通りに発送しない。これが中善楽器の債務不履行。
」指示通りに送っていれば、何も問題にならなかったって。
652 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:00:51.81 ID:9V1IhPjI.net]: >651

ん？
どうせ山本翁の指示に従わないなら、ハナから送らない手がベストと言ってるんだけど。
山本翁に言わせれば、
指示と違うやり方（ほんとに指示と違ったと言えるかは怪しいもんだけど）で引き取れないように送ろうと、
はなから送るまいと、
どっちも中善原因の債務不履行になるんでしょ？
だったら送んない方がずっと良いのに何でわざわざ送ったか、って話よ。

この例が気に食わないなら、山本翁の言ってる、
「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。
ネコババが中善の目的なら、なぜ山本翁が言うようなやり方をしなかったのか？
山本翁の解釈を。
653 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:36:28.10 ID:3zUOXioW.net]: ＞「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。

んなこと何時言った？　また捏造か。
654 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:56:02.18 ID:9V1IhPjI.net]: >653

ついさっきの「指示通り送ったテイで受領印偽造」だよ。
楽器は買い手に渡った事になるんだから、その後も店が持ってちゃおかしいだろ？

さあ、泥棒中善がそのいかにも泥棒らしい策を採らなかった理由を山爺がどう考えているのか、教えておくれ。
655 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 07:00:14.49 ID:9V1IhPjI.net]: 「返品されたテイで何度も繰り返し売りに出せる」とかくだらないこと言うなよ？
その、山爺に言わせりゃ上手い手をなぜ中善は使わなかったと思うのか、を訊いている。
656 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:00:12.71 ID:3zUOXioW.net]: >654
なぜ？
楽器屋に楽器があるのは当然だろ。
657 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:01:01.15 ID:3zUOXioW.net]: >655

そんなことな中善楽器に訊けよ。
658 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:28:27.10 ID:9V1IhPjI.net]: >656

通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレになっちゃうじゃん。

てかホント本筋と関係ない部分には熱心なのな。
（それ分かっててちょいちょい挟んどく僕も性格悪いけどw）

>657

じゃあ、
中善がこういう、詐欺が簡単に失敗しそうなやり方（山爺が個人情報隠しを諦めただけで終了）をわざわざ選んだ意図は、
山爺には想像も出来ない、という事で良いかな？
659 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:26:13.71 ID:9V1IhPjI.net]: 「ネコババ目的なのに受領印偽造という手を使わなかった理由」は見当が付かない、という事でもし良いなら、次のはどうですか？

「ネコババ目的で、しかもクロネコとグルなら、普通の送り方を装って、ただし引き渡し時に
<今回は正式な身分証がないと渡せないし転送もできない>
と言わせて通常の期間でとっとと引き上げちゃえば良かった所を、
わざわざ普通メニューと違うのが山爺にバレバレな送り方をして、しかも六週間もの長い間営業所に預けておいた理由は、
なんだと思いますか？」

どうでしょう、ネコババがしたい中善にとって、その特別な送り方と預かり期間にどんなメリットがあったんですかね？
そんな長い猶予を与えたら、個人情報隠しを断念した山爺が、身分証作って営業所来ちゃうかも知れない。
山爺は決してそうしないだろう、と読むだけの判断材料を中善は持ってません。

マジメに詐欺る気あんのかゴルァ、と言いたくなるほど杜撰な犯罪計画だと思うのですが、この点について何かご意見はありますか？
660 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:39:49.51 ID:Vt62mAhu.net]: そもそも偽名で購入とか、身分証持ってない（偽名なら当然）とか、想定してないだろ。

そんな客お目にかかったことないわ。
661 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:49:22.45 ID:I3TmIgw6.net]: 論破に対するキチガイの回答が幼稚すぎてワロタw
自分で気づいてないのかな？
662 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:23:16.44 ID:9V1IhPjI.net]: >660

いや、山爺によれば中善はヤクザがマネーロンダリング用に構えてる店だそうなんで、
（そんな店が自ら犯罪に走ってどうすんだって話はさておき）
素人のちゃちな小細工ぐらいはすぐピンと来るんじゃないですかね(笑)。

だから本人の「身分証ない」発言は、「はいはい、山本としての身分証ね？真面目なカタギさんで大変結構w」ぐらいなもんでしょ。

「アニキこいつ喰えそうですぜ」
「おめーに任すぜ、ヤス」
こうなるとヤスも小指が賭かってるから必死です。
なるべく関係者を増やさず、短い期間でケリ付けるのが成功の秘訣……

だのにアレアレ？何故こんなやり方？
「なにいつまでもチンタラやっとんじゃワレェ？
このキチ爺がふと考え変えたら終いやんけ！」

おかげでヤスは、小指か鉄砲玉かの二者択一を迫られるハメになったとかならなかったとか。
663 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:47:37.68 ID:VeH5L1Uw.net]: 久々に来たら....
こんなスレだっけ？
誰かまとめてkr
664 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:53:02.05 ID:9V1IhPjI.net]: >663

中善を告発したいという人がいるので、
みんなで事情訊いて協力しようとしてるのに、
本人が協力的でない上に頭悪いから話が堂々巡り。
665 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:54:19.62 ID:AHm/uRbO.net]: ほい

キチ・ド・ヤマモト（還暦）まとめ

2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込む。

商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。
(転送の前に変更の手続きで身分証が必要なことを理解していない)

その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、理由を理解できず「これは陰謀」ときめつける。

楽器店と配送センターの陰謀として、2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。

支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
666 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:17.98 ID:AHm/uRbO.net]: キチの特徴まとめ

某楽器店で捨てアドと偽名で楽器を買おうとするも当たり前だが失敗。
(店側の返事前に強引に入金し送らせようとする)

この通販トラブルにおいて商品受け取りは何故か関東のヤマト支店。
（https://pbs.twimg.com/media/CGecjjOUgAAqtHL.jpg:large)

楽器店は商品送付をしているが身分証不所持で受け取れない。

愛知の高校スレに誤爆し、愛知のラッパ吹きではないかと推測される。
その後、誤爆隠しで無差別マルチポスト。

まともな楽器を持っていないのでブランド楽器に憧れて買ったのは何故かEb管。
それを楽器店に確認されるも、また逆ギレ。

ちなみに払った金は楽器店が天野弁護士を通じて法務局に供託してるのも追加な。
これもキチ本人が出した情報。
法的には楽器店は代金を受け取ってないことになる。(New!

高齢者(自称還暦)らしいが、何故か保険証や免許証などの身分証を持っていない。

ラッパ関連スレに出没してはいつもトンデモ論を展開し、否定されるとキレる。

口癖

漏れ、チャンコロ（キチの愛機は喜望峰）

現在、愛知県警より業務妨害、放火予告、警官襲撃予告、名誉毀損、脅迫強要罪等で捜査対象となる。
667 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:55.76 ID:WLD6Wwwb.net]: >>664
よくわかったthx
668 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:07:56.44 ID:WLD6Wwwb.net]: >>665-666
全部読めたか不安だがなんとなくわかったw

で、いつまでこれやんの？
過去ログ読んでたらかなり長いみたいだけど、まともな話題を話したいわけだが。

トラペスレ当たりでやってもらえんか。
669 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:09:03.31 ID:AHm/uRbO.net]: 既にTpスレでもやらかしまくり、こっちに追放された

まあこっちもいい迷惑
670 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:43:41.17 ID:AHm/uRbO.net]: ついでに証拠画像

https://goo.gl/6r1Gg1
https://goo.gl/mQIsae
https://goo.gl/bcdv6M
671 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:44:28.48 ID:3zUOXioW.net]: >658
＞通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレ

どの楽器が通販で売れたかなんて部外者には判らない。
672 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:48:14.08 ID:3zUOXioW.net]: ＞まあこっちもいい迷惑

だから、１を見ろと。
過疎スレで迷惑も減った暮れもないだろ。
673 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:52:09.70 ID:R0Dz+j6T.net]: >>672
1みてどうしろと
なんの返事にもなってない件

ほんで過疎スレならなにしてもええんか？
本当邪魔だから消えてくれ
674 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 12:54:16.91 ID:1KIpQPAN.net]: >>48の2013/11/21から書き込みが無くなって
>>49の2015/07/08からずっとこの話題だぜｗｗ
675 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:55:25.79 ID:R0Dz+j6T.net]: ポンコツ加減にうんざりやねえ
676 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 12:56:42.76 ID:1KIpQPAN.net]: １年以上放置されてたスレだぜｗｗ
677 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:57:56.11 ID:fC0Cdqet.net]: よく掘り起こしてきたもんだ
678 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:58:20.85 ID:fC0Cdqet.net]: いっそこいつの専用スレにしちまうか
679 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 13:20:57.36 ID:1KIpQPAN.net]: >>673 >>675
「御茶ノ水、大久保の楽器屋」スレでも立てれば。
こっちは
「中部地方の楽器屋」スレにしようぜ。
680 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:21:30.49 ID:YIPlOesX.net]: そしてチンポしゃぶりませんか
681 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:24:52.42 ID:9V1IhPjI.net]: >671

もうその話は終わったから。
ツッコミは他の人に残しとくわ。

普通のテイで送って普通の期間で商品を引き上げなかった理由。これも答えられないって事で良いのかな？
ちなみにこの部分って、山爺の話を聞いた誰も中善の詐欺を疑わない最大の理由に関わる部分なんだけどね。
「詐欺の手口としてのメリットが何一つない」。
682 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:32:52.09 ID:WLD6Wwwb.net]: >>679
たててみたお

itest.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1438576222/

じゃあぬ
683 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:33:58.60 ID:TbYNevKw.net]: >>682
乙ポン
684 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:36:15.16 ID:jSQMCpW+.net]: このスレの存在価値が亡くなった件
685 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:37:13.06 ID:jSQMCpW+.net]: 県
686 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:37:26.34 ID:jSQMCpW+.net]: 剣
687 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:38:24.46 ID:jSQMCpW+.net]: 拳
688 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:44:09.80 ID:hwUoZoAy.net]: 本当につくりやがったwwwwww
689 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 14:06:04.18 ID:bdOTV1ND.net]: ================================================================================================

このスレは隔離されました

================================================================================================ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
690 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 14:30:18.11 ID:1KIpQPAN.net]: え？
691 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 15:42:32.87 ID:3zUOXioW.net]: 今、２ちゃんでもっとも多いタイプだよ。
楽しくだべってるところへやってきて、かってに仕切って、場を壊していく。
２ちゃんねるも以前は、その道のエキスパートが居て有用な情報共有ができていました。

変な連中のはびこりで、専門家が真っ先に逃げました。

さらにこの連中、多くの場合、やってることは単なる虐め。
自覚してやってるなら、ネットのことだからどうでもいいですが、自覚してない人は
実生活でもやってるかやられている。

日教組の被害者とはいえ、気の毒な連中です。
692 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 15:58:44.95 ID:ihfLxyyp.net]: なんだこのスレwwww

誰か説明汁www
693 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 16:14:11.09 ID:9V1IhPjI.net]: >663～>669読めば十分かな。
694 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 18:08:28.51 ID:9V1IhPjI.net]: さて、呑気に日教組の被害者を気の毒がってる場合じゃない山爺さん。

他にいくらでも良い詐欺の手口があるというのに、よりによって、山爺が個人情報隠しを諦めただけで瓦解してしまう、その割に時間と手間だけはやたらかかる手口をわざわざ中善が選んだ理由は、
全く想像できませんよね。
良いでしょう。どうせ期待してませんでした。

想像でなく、自分の事なら答えられるでしょう。
荷物の送り方について、中善には具体的にどのような指示を出しましたか？
送り先は、ヤマト運輸の柏酒井根営業所でしたっけ、ここは山爺の指示通りですね。
そこの気付として書かれた宛名も指示通りのはずだ。
「指示と違う送り方」とたびたび言って来られましたが、いったい山爺のどんな指示を、中善は無視したのですか？
具体的にお願いします。

まさか、地元エリアの人間を連絡窓口にするなとか、六週間も預かるなとかは指示してない訳でしょう？
出来ればその「無視された指示」に当たる部分のメールをアップして頂けると分かりやすいんですが、どんなもんでしょうか。
695 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 20:01:18.27 ID:9L1BvMR+.net]: >>682 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1438576222/
696 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 20:03:03.16 ID:WLD6Wwwb.net]: >>695
？？
697 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 11:00:15.14 ID:rDjOvIo6.net]: >>696
まともな人はこちら、ってこと。
698 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 12:57:05.00 ID:dQsxSyJ2.net]: 夏に沸くもの

ウジ
コバエ
ゴキブリ

ジャジー←常連！

ヤマモト(自称被害者)←new！
699 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 18:14:50.56 ID:UMKJh+2M.net]: 深夜には現れるかな？

どうせ「こんな指示をした」の説明を山爺がちゃんと出来る訳ないから、先回りして言っちゃうね。

まず、発送前に前もって、営業所に商品が届いた後の事なんか指示してません。する訳がない。担当窓口の件も同じ。
商品をここに届けろ、という最初の指示には店もクロネコもちゃんと従ってる訳です。
問題はその後、「自宅への転送」指示だ。
これへの返事は恐らく、「仮に転送に応じた場合でも同じく身分証明は必要」であったろう。
だとするならここでも、買い手の指示に従っていないのではなく、ただ、身分証明という条件を向こうは向こうで付けて来たというだけの話だ。
そんな条件を付ける権利が向こうにあるか、という話はまた別。
今は、出した支持に従ったか従わなかったかの話をしている。

「こちらの指示に従わず、絶対に受け取れない特別な方法で商品を送ったのだから、店側による債務不履行だ」
という説明はつまり、現実と照らし合わせるなら全く適切でない。

山爺の主張したい事を、実際に起きた事に合わせてより適切な形に直すなら、（下手くそなのは謝るが）こうだ。

↓
「商品引き渡しと引き換えに中善＆ヤマトが要求した、個人情報の提供という交換条件は、法的に無効なので認めない。
本来なら不要な筈の個人情報提供を当然にも拒んだというただそれだけの不合理な理由から、商品引き渡しをしなかったのであるから、これは債務者側に責任のある債務不履行に他ならない。
債権者の受領拒否による受領遅滞という主張も当然無効である」
700 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:20:04.65 ID:wGWgXE5o.net]: よくもまあお疲れ様。
クレーム対応してる俺からしても厄介そうなの相手に良くやるよ。

まあ基地外現れる前に先に反論と質問しといてやると、

「個人情報を要求している、と基地外くんは言いますが、それはあくまで取引の信頼性を高めるために必要な情報です。
そもそもあなたの個人情報など、小売店側からしたらどうだっていいハズです。
なぜそこに噛み付くのですか？」

さあお答え待ってます♪
まあ答えは予想できてるがな^_^
701 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/04(火) 19:35:59.21 ID:rUuthIlf.net]: 店がキチガイだからって言うと思うよ。

店に払ったお金は偽名で作った架空の人物のお金ってことになるんだから、その架空の人物の身分証が無いかぎりはヤマモトが受け取りに行ってもダメだと何故わからないのか。
702 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:38:29.44 ID:cur/plz4.net]: >699
過去レスをよめ！
君は捏造してそれを攻撃してる。アホとしか言いようがない。

>700
そもそもが、中善楽器の債務不履行ですよ。
何度も何度も行ってますけど、小細工せず普通に発送していれば何も問題は起きなかったのです。

同一性を確認とか中善は今いっていますけど、メアドしか知らない相手に対して
全く意味のない事です。

＞「個人情報を要求している、と基地外くんは言いますが、それはあくまで取引の信頼性を高めるために必要な情報です。
＞そもそもあなたの個人情報など、小売店側からしたらどうだっていいハズです。
＞なぜそこに噛み付くのですか？」

どうでもイイ情報を何故中善楽器はシツコク求めてくるのでしょう？
個人情報はこっちにとってはどうでもいい情報ではありません。
703 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:46:03.69 ID:UMKJh+2M.net]: >小細工せず普通に発送していれば何も問題は起きなかったのです。

何度も言ってますがそれは山爺の想像です。

違うというなら、
「○○県の××楽器はこれでちゃんと売ってくれたし、△△って運送屋は自宅転送してくれました」
みたいな例を早く挙げたまえよ。
個人特定されないように買ってんだ、どこにも問題あるまい。
704 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:48:55.02 ID:UMKJh+2M.net]: >702

「攻撃」てのが良く分からない。
どの部分かなぁ。
705 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:51:17.20 ID:cur/plz4.net]: >701
お前も過去スレちゃんとよめ。

通常、宅配業者営業所に出向いて提示する身分証は、実際に行った人の物であって、
荷物の受取人とか差出人とかと関係ない。

営業所留めや、不在持ち帰りとなった荷物の配送先を同じ営業所の管轄の住所へ転送する場合、
その指示は電話やメール、FAXでできるし、持ってきたときにその住所の人が身分証を提示することもない。
706 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:52:36.59 ID:UMKJh+2M.net]: 同一性確認はもちろん、事後的なトラブルへの備えとしてこそ必要なのです。
メアドしか知らない相手ならなおさらです。
子どもでも分かります。
707 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:52:52.72 ID:cur/plz4.net]: >704
うるせーよ　バカ。
お前はかき回したいだけだろ。今後はネグる。
708 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:54:32.01 ID:cur/plz4.net]: ＞707

メアドしか知らない相手の同一性をどうやって確認するんだい？
出された個人情報を信じるしかないだろうが。

そーゆーのののどこに「確認」がある？
709 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:55:47.52 ID:cur/plz4.net]: ネグるといったのに応答してしまった。
ましゃーない。
710 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:58:35.38 ID:UMKJh+2M.net]: >705

175:07/12(日) 12:36 R4dXVjmk
>173
＞友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可）と印鑑
これか。

177:07/12(日) 14:45 cxmmiO93
>>174 では答えまーす。
☆まず、本確について。
>>173
>>友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可）と印鑑
>これか。
それだ。

↑「通常」はコレでござんす。
711 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:00:45.05 ID:pzlcL3SW.net]: ジジイの反応が幼稚すぎて大草原

>>702
個人情報はこっちにとって～

商取引では必要です。そもそも偽名で購入するというのがマトモだと思ってるの？(笑)
712 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:01:20.97 ID:pzlcL3SW.net]: >>710
クロネコ氏こないかなー
まあ誰きても無断だけどな(笑)
713 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:02:12.64 ID:pzlcL3SW.net]: 間違えた

「無駄だけどな」で。
714 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:03:13.36 ID:UMKJh+2M.net]: >708

メール相手との同一性でなく、商品が最終的に渡った人自身のIDって事です。
子どもでも分かります。
715 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:07:09.64 ID:pzlcL3SW.net]: >>714
それ何度言ってもリセットされるんだよねー

まあだから基地外なのか？
716 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:10:54.95 ID:cur/plz4.net]: ＞712
君はスーパーで豆腐を買うにも名乗っているのか？
717 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:12:50.99 ID:cur/plz4.net]: ＞716
そんなものを知らせる義務がどこにある?根拠法を示せ
718 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:12:59.95 ID:pzlcL3SW.net]: パンの枚数に次ぐ名言あざーす
719 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:17:24.37 ID:rFoWbiSI.net]: 前にコロッケってのもあったな。

糖質は対面販売と通販の区別もつかないのな。
720 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:20:49.34 ID:UMKJh+2M.net]: 僕はかき回したいんでなく、明らかに痴呆入ったキチガイつまり山爺を、大っぴらにいじめて楽しみたいだけです。
リアルじゃそんなこと出来ませんし、物理的に反撃されたら危険もありますからね。

ジャジーとかジャジー二世とかが相手だと、周りにすぐ叱られちゃうんですよ～。
その点、山爺相手だと、鮮やかなイジメを決めれば周りのリアクションも良いんで、堪えられません。

最近の我が長文はちょっとキレが悪くてスベりまくりなんで、山爺自身がそうやって短文をポンポン投げてくれるのは美味しいです。

ギャラリーが増えると、都合の悪い質問をスルーしても目立たなくて済むので、山爺も助かるでしょう？

もっとも、そんなんじゃいつまで経っても払った金は返って来ませんがね。
困るのは山爺。メシウマ。

豆腐云々については、今は通販の話してるんでね。
子どもでも分かる話なんでそこ省略されたんですねw
山爺自らの成功体験歴を明かせない限り、普通はどうこうとか言い張っても全く意味ないです。
721 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:22:43.86 ID:cur/plz4.net]: >719
だから根拠法を提示しろって
722 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:31:30.00 ID:UMKJh+2M.net]: >同一性確認はもちろん、事後的なトラブルへの備えとしてこそ必要

>メアドしか知らない相手の同一性をどうやって確認するんだい？
出された個人情報を信じるしかないだろうが。
そーゆーのののどこに「確認」がある？
（過剰な「の」に草）

>メール相手との同一性でなく、商品が最終的に渡った人自身のIDって事

で
↓
>そんなものを知らせる義務がどこにある?根拠法を示せ

論点のすり替えwww
なら最初から訊くなwww
723 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:59:18.95 ID:pzlcL3SW.net]: >>721

>>341でクロネコ氏が書いてるわけだが
724 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:10:04.51 ID:pzlcL3SW.net]: >>721
ごめん、クロネコ氏の日本語を君がまともに理解できるわけないよな。

前出「誰が持ってったか分かればいい」って自分でいってるけど、山本は何なら証明できると思ってたの？
725 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:18:53.24 ID:UMKJh+2M.net]: >721

一番ダイレクトに関わりそうな法律は、2008年に施行された「犯罪収益移転防止法」だね。
宅急便は、「簡易小包」だかなんだかいう扱いで郵便物エリアに属してる模様。

良いところで携帯の電池が切れたので充電器買って、軽く飲みながらググってみただけですぐヒットしたわ。
山爺が想像だけで何一つ調査せずに物を言っている証拠をまた一つ見付けてしまって、嬉しいやら悲しいやら、複雑な気分だ。
726 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:20:54.10 ID:UMKJh+2M.net]: きっとこのネタはスルーだねー
727 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:26:16.64 ID:UMKJh+2M.net]: それよりさらに前に、つまり「十年近く前」と呼んでも差し支えない時代かさらにその以前に、
偽名通販が成功した経験はあるのかも知れないよね～
別に良いんだよ、今さらそれを書いてもw

今度も上手く行くと思ってたのに、山爺の知らぬ間に、時代はちょっとだけ進んでいたんだねー。
728 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 21:49:04.82 ID:UMKJh+2M.net]: 根拠法、提示したからな。
そんな義務も義理もこっちにゃ何一つ無いのに。
729 名前：720 [2015/08/04(火) 22:19:34.03 ID:a2ctKl2i.net]: >>728
俺にフラれてたのに、手間かけてすまんかったす。
730 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 22:55:59.09 ID:WsXCktOm.net]: ＞729
どこが？
ちゃんと条文だせ。
731 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 22:58:09.00 ID:WsXCktOm.net]: ものを買うときに身元を晒せなんて法律は無いよ。
732 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:02:39.29 ID:WsXCktOm.net]: 商品を特定して、価格と納期を照会して回答があって、意思表示すれば売買契約成立。
買い手は代金を払えば債務履行完了。
あとは売り手は買い手の指示に従って商品を扱うだけだ。

誰某のところへ送れでも
叩き壊せでもなんでも。買い手の指示に従わなければ債務不履行だ。

商売の基本。
733 名前：720 [2015/08/04(火) 23:04:34.78 ID:kpqgO1xp.net]: >>732
それが債務不履行になる根拠の条文だせ。
734 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:09:12.30 ID:UMKJh+2M.net]: >商品を特定して、価格と納期を照会して回答があって、意思表示すれば売買契約成立。
買い手は代金を払えば債務履行完了。
あとは売り手は買い手の指示に従って商品を扱うだけだ。

そんな法律はどこにもない！
あると言うなら条文を示せwww
735 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:10:10.49 ID:WsXCktOm.net]: ものを買うときでは語弊があるか。トランペットを買うとき　と訂正しておこう。
736 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:12:48.48 ID:WsXCktOm.net]: ＞734
意味不明
737 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:15:32.94 ID:UMKJh+2M.net]: そもそも、僕が挙げた法律は、中善よりむしろヤマトを強く縛る法律だ。
そこ理解できてないだろう？
だからバカだと言うのだ。
738 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:26:10.28 ID:WsXCktOm.net]: ＞738
君は日本語を読めないのだから黙ってくれ。

犯罪収益移転防止法　はもっぱら金融機関や類似業務を行う事業者への義務を言ってる。
739 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:34:16.00 ID:UMKJh+2M.net]: >738

ググり方ヘタ過ぎだよそれw
740 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:54:49.52 ID:7OanK4j1.net]: >>736
買い手の指示に従わなければ債務不履行となる根拠を示せ。

意味わかるか？
お前が言ったセリフの根拠となる条文はどこにあるのか聞いているぞ？
741 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 23:59:46.31 ID:IiSKT/7i.net]: >>736
いい加減反論できない時に
「意味不明」とか「そんな義務はありません」とか言ってごまかすのやめろよw
小学生のウチの甥と喋ってる気分になるわw

反論できないんだろ？
「そんな義務はない」か？
できないだけだろ？

どんな気持ち？ねえ、どんな気持ち？
悔しかったら根拠だして反論してみろよ。
742 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 00:00:39.14 ID:vNATRIjH.net]: >>741
煽るねえーw
743 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 00:28:00.44 ID:VCGdTw3u.net]: リアル消防か。
744 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 00:57:33.49 ID:AgF8dNA8.net]: 自称還暦(8歳)
745 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 01:23:44.94 ID:3tWqn4CP.net]: ま、何度も言われてる事ながら、店なり宅配業者なりが常識的に要求してくる範囲の条件すら飲めないのであれば、最初から通販なんか利用してんじゃねぇよこの腐れ情弱が、って話ですわ。

後になって「そんな話は聞いてない」とかってゴネるのは、電子レンジ買った後で
「風呂上がりのペットをこれで乾かせないとは聞かされてない。
それならそうと、店頭に並べた時点で誰にでも分かりやすく表示しておくべき。
つまりウチの猫を殺したのは実質お前らだから慰謝料寄越せ」
などとゴネるに等しい愚行です。
746 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 05:53:48.83 ID:nanS2Rzp.net]: ＞店なり宅配業者なりが常識的に要求してくる範囲の条件

君の過去レス読んでいないのか？。
特別仕様の送り方で通常の条件ではなかったんだと散々繰り返してるのに。
判らないフリしているのだか、ホントにわからないバカなのか。
悪意の送付方法だ。

普通に送っていれば問題にはならなかった。
747 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 05:55:57.71 ID:nanS2Rzp.net]: で、トランペットを通販で買うときに身元を明かさなければいけないって法律の条文提示はまだですか？
748 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:16:44.99 ID:3tWqn4CP.net]: >746

何度でも繰り返しますが、送り方は関係ありません。
肝心なのは引き渡し時の条件が何かであって、今もその話をしています。

つまり
「引き渡し時にあなたがどこの誰なのか確認させてもらいますよ」
という条件の事で、これは、通販ではごく普通に見られる条件です。
過去にクロネコの約款もHPの記述も引用して説明されました。

「引き渡し時の身元確認」が普通の条件とは言えないとするなら、その根拠を2013年当時のクロネコ約款なりHPを引用するか、せめて実体験を述べるかで示すようさんざん求めて来ました。
山爺にそれが出来ないなら話は永久に平行線ですね。
実際にどちらが正しいかは自明なので、我々としちゃメシウマなだけで一つも困りません。

犯罪収益移転防止法は、言ったように主にクロネコを縛る法律ですから、あんまムキになっても意味ないです。
本確が甘くてお上に叱られるのはクロネコであって、山爺ではないです。
その点、誤解を与えたかも知れません。すみません。
ただ、条件に応じないなら今回のように商品を受け取れないってだけで、もちろん、店やクロネコがそれで罰せられるという事もありません。

山爺には、商品を受け取る権利はありますが、義務はないのです。←ここ大事
「相手が引き渡しについて付けた条件（身元確認）が気に食わない」ので、山爺は権利を行使しなかった。
実際起きた事はただそれだけであって（だから法的にも正にそのように扱われてる）、別に山爺が罰せられるって事もありません。

通販でトランペットを買う際に身元を明かす義務はあるか？
ありません。
買えるチャンスが極端に減るだけ。
749 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:26:40.07 ID:nanS2Rzp.net]: ＞何度でも繰り返しますが、送り方は関係ありません。
＞肝心なのは引き渡し時の条件が何かであって、今もその話をしています。

送り方で、引渡しの条件が異なるというか、引渡しの条件を変えるための
特別の送り方をしたのですよ。

繰り返しますが、普通に送っていれば問題は起きなかったのです。
750 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:27:20.14 ID:co4LUkAf.net]: 本確不要ってことはつまり、俺が件の楽器屋に今すぐ行って「こんにちは、ヤマモトです。アルチザン受け取りにきました」って楽器をもらってきても良いってことだなあ？

行ってこようかな。
751 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:29:01.65 ID:nanS2Rzp.net]: 送金口座の通帳のコピーくらい持っていかないとムリだろね。
あとメール。同じメアド、端末から、「これから行きます」くらい送らないとだめだろ。
752 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:30:58.79 ID:i9Ts8jz9.net]: 極論、それも必要ないってことだろ？
偽名なんだし。
753 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:32:29.99 ID:nanS2Rzp.net]: ＞753
なんでそーなるの？
バカでしょ。
754 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:43:27.36 ID:3tWqn4CP.net]: >749
>普通に送っていれば問題は起きなかったのです

根拠抜きに繰り返されてもどうしようもありませんが、それならそれで良いです。

「問題は起きなかった」の「問題」というのは、山爺が相手の条件（身元確認）を不服として権利を行使しなかった（商品を引き取らなかった）話にしか過ぎません。
逆に言えば、条件飲めば引き取れたって事。

繰り返しますが、条件飲むべき義務なんかありませんよ。
飲まなかった、ゆえに貰えなかった。
ただそれだけ。
755 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:58:32.76 ID:vpMbdbv0.net]: >>753
本人確認がいらないってそういうことだろ？
俺が受け取ってもいいってことだ。

ヤマモト、ゴチになります！
756 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 08:36:37.08 ID:4X/CP/2O.net]: >>753
いやいや、

「メアドしか知らない相手の本人確認なんて無意味」

「本人確認より、誰がその荷物を受け取ったかが分かればいい。それでも身分証を提示させる中前がおかしい」

って君がひたすら言い続けてきたことでしょ？
はい論破。
バカでしょ。
757 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 08:52:11.59 ID:3tWqn4CP.net]: >756
背理法だね。

仮に山爺の言ってる事が正しいとすると、こんなバカな結論が導かれてしまう。
この結論おかしいよね？前提がおかしいせいです。

いやー山爺には難易度高いだろーwww
今頃キョトーンとしてるよ。
758 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:21:51.79 ID:2YA2Kb8e.net]: 君たち、全く論理的でない。バカ。
759 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:34:12.41 ID:6XjOekiU.net]: 俺が受け取ったってことがわかればいいんでしょ？

ヤマモトが金を払っといてくれた楽器をありがたく受け取らせてもらうよ。
ちゃんと身分証持ってるし。

というわけで店も債務履行できて、めでたし！

「オレのだから返せ」ってヤマモトが言ったら、ヤマモト本人に限って返すよ。
760 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:38:03.62 ID:7TLEtDvX.net]: 中善楽器は運送会社ではないよ。ボケ。
屁理屈にもなってない。
761 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:50:35.97 ID:vBUGHiXE.net]: >>758
でたでたw

>>741 通りの反応ありがとうねw
小学生が反論できなくなったときの「うっせバーカバーカ」と全く同じとしか(ぜんいんが)思えないので、

論破したってことで受け取るんで！^ ^
762 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:52:07.92 ID:Wt1uGT7s.net]: 山本、ID変えること覚えたのかな？
むだだけどなw
763 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:01:00.87 ID:7TLEtDvX.net]: 君たちは、カネを払っても居ないのに、「俺はカネ払った山本だ」と嘘を言って品物を騙し取ろうと
言っているわけで、単純に詐欺行為だろが。
そんなことも判らん奴に　バカという以外に何を言えば満足だ？
764 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:11:17.17 ID:3tWqn4CP.net]: 「普通に送ってれば自宅に転送させてお終いだった」
良いでしょう。それが普通で、
中善＆クロネコによる「引き渡し時の身元確認は特別な条件だった」としましょう。

だからなに？

いわゆる身分証がない事はすでに伝えてあった、と。
（大事なのは「メール相手と商品を渡した相手との同一性」ではなく、「商品がどこの誰に渡ったか、個人識別という意味での同一性」なので、もちろんメール記録とか何の役にも立たないのは猿でも分かる）

年金手帳やカードではいけないかどうか、先方に確認しませんでしたね？
六週間もあったのに、住基カード作ろうともしなかった。

理由は２つあって、
「身分証でなければダメに違いない」「住基カード作るために必要なものを自分は持ってない」という思い込みと、
本名や住所などの個人情報を相手に渡すのは嫌だ、という自分の意思ね。
（「そんなことを自分がする必要は本来ない」も含めるなら３つ。ちょっと質が違うけど）

全部、山爺側の問題なんだなこれ。
これらを理由に、身元確認という条件は飲めないとして受領拒否。
なんだ、天野弁護士の言う通りじゃん。

店やクロネコの付けた条件が違法だと言うなら法的根拠を示したまえ！

返金させるならさせるでまた、どこの誰に金を返したかの特定が必要になりますが、それはまた別のお話。
765 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:20:49.86 ID:7TLEtDvX.net]: 店は、私が身分証を持って居ない事を知った上で、それが無ければ渡さないという送り方をしたのですから、悪意があります。
受け取れない方法での発送ですから、商品を発送したことにはならないのです。
766 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:22:19.16 ID:7TLEtDvX.net]: ＞765
私が受領を拒否した事実はありません。
引渡しをヤマトが拒否した事実があるだけです。
767 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:26:01.93 ID:7TLEtDvX.net]: ＞返金させるならさせるでまた、どこの誰に金を返したかの特定が必要になりますが、それはまた別のお話。

だからその法的根拠を示せと言ってる。そんな法律はない。

そんなことを言う前に、どこの誰から金をもらったのか言うべきだろう。
さらに返金については、金額を中善楽器は一切口にしていない。

こんま状態では、１０円寄越して、残りは手数料とか言い兼ねない。
768 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:28:23.83 ID:7TLEtDvX.net]: バカ２人の一人か両方が、中善楽器か弁護士天野の息のかかった人だろうけど

お前ら、こっちの質問に一度も回答していないからな。

債務不履行を正当化する理由も、2年間も放置した事を正当かする理由もないからな。
769 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:33:14.64 ID:3tWqn4CP.net]: >店は、私が身分証を持って居ない事を知った上で、

はいはい。

>それが無ければ渡さないという送り方をしたのですから、

いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw

>悪意があります。

持ってる物の範囲で住基カード作れないかどうか、試しもしなかったでしょ。

>受け取れない方法での発送ですから、商品を発送したことにはならないのです。

お気の毒ですが、誰が見ても「その気になれば受け取れた方法」での発送ですな。
770 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:36:25.42 ID:7TLEtDvX.net]: ＞いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw

そんなものがあるわけないでしょ。やまもと名義の。
771 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:36:29.84 ID:3tWqn4CP.net]: >債務不履行を正当化する理由も、2年間も放置した事を正当かする理由もないからな。

山爺が立証責任を果たすまでは、自己正当化の必要がそもそも無いんですな。
772 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:39:12.33 ID:7TLEtDvX.net]: 引き渡す気があったなら、天野弁護士や三河支店とやりとりしたメールの印刷物と別名義の身分証での
引渡しを了承したハズですが、三河支店長はそれを拒絶していますから、引き渡す気は
なかったのがホントのところでしょう。
773 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:39:54.46 ID:7TLEtDvX.net]: ＞山爺が立証責任を果たすまでは、自己正当化の必要がそもそも無いんですな。

意味不明。
774 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:41:00.19 ID:7TLEtDvX.net]: ＞お気の毒ですが、誰が見ても「その気になれば受け取れた方法」での発送ですな。

言いがかりにスギませんね。
775 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:42:11.11 ID:7TLEtDvX.net]: とにかく、中善楽器は代金だけ取って、品物を寄越さないドロボーです。
776 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:44:42.19 ID:7TLEtDvX.net]: だいたい中善楽器なんて何の為に楽器屋をやっているのでしょう。
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。

私の注文にもEbであることに厭味を言われた。

商売人として完全に失格です。
777 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:02:49.86 ID:3tWqn4CP.net]: >770:08/05(水) 10:36 7TLEtDvX
＞いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw

>そんなものがあるわけないでしょ。やまもと名義の。

お、おう。
もちろん、先に偽名の件を明かしてからの話にはなるけどな。

店に悪意があったっていう、山爺の始めた話をしてるんだからな？
店は、山爺がいわゆる身分証を持ってない事しか知らなかったんであって、
偽名のせいでせっかくの年金手帳やカードが役に立たない事なんて分からないよ。
何かしら代わりがあるか、無きゃ作れると思うのが普通。
「身分証明不能と知ってそれを条件に付けた」説が成り立つためには、店は発送前から偽名使用を知ってなきゃいけない。

そう考える根拠はあるのかい？

何度目だこの話w
778 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:03:20.76 ID:SFg3FtnV.net]: だいたい中善楽器なんて何の為に楽器屋をやっているのでしょう。
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。

私の注文にもEbであることに厭味を言われた。

商売人として完全に失格です。
779 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:05:08.12 ID:6lcjmq2o.net]: >>763
お前も「金を払ったヤマモトだ」って証明できなきゃ詐欺になるだろう？

バカだからわからないの？
780 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:07:45.37 ID:DdE6jTDy.net]: >>779
バカだからわかんないんだろw
認知症は2ch禁止にすべき
781 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:09:02.63 ID:7TLEtDvX.net]: ＞７８０
メアドと通帳があるだろが。
782 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:10:05.20 ID:7TLEtDvX.net]: メールのヘッダには、発信したPCについての記載もあるのだよ。

バカは　お前だ
783 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:12:59.00 ID:DdE6jTDy.net]: >>782
残念ながら一般人の使うメールヘッダなどメモ帳で改ざんできるレベルです(^^;;

そもそもお前「ハードコピー」連呼してるけどどうやって見せるつもりだったの。
ハードコピーの意味わかってんの？
784 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:09:48.18 ID:VEpfJWU7.net]: ＞784
またバカさらしてるね。
正当な内容を知らなければ作りようがないだろが。ボケ
785 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:19:07.64 ID:GVBxAdrK.net]: 初カキコ…やまもど…

俺みたいな還暦で粘着やってる偽名野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のTpスレの会話
あのメッキかっこいい　とか　8335ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で煽り喰らって、呟くんすわ
it’a Saimu Furiko．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな楽器喜望峰
厭忌する楽器屋　中善楽器（楽天市場はNO）

なんつってる間に受領不可っすよ(笑)　あ～あ、身分証なしの辛いとこね、これ
786 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:19:51.45 ID:3tWqn4CP.net]: なあなあ、
偽名使用を知らない筈の中善が、どうやったら「コイツ絶対に身分証明できない筈」って事前に分かるのよー？
教えてよー。
通帳とカードぐらい持ってそう、と思うのが普通じゃないのかよー？
787 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:21:11.45 ID:3tWqn4CP.net]: >785

評価する
788 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:21:30.37 ID:GVBxAdrK.net]: >>787
ありがとwwww
がんばったお
789 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:26:54.99 ID:GVBxAdrK.net]: 日本語理解できない奴にはもう何も教えてあげられないから、コピペでもして遊ぶわ～

どうせもうこのスレ山本用だろ？
790 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 13:02:36.22 ID:VEpfJWU7.net]: 中善楽器は２ｃｈアラシもやってますってか。

腐れ外道　中善楽器
791 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:25:32.10 ID:3tWqn4CP.net]: >786は、中善の悪意を主張する上での根幹に関わる質問なのに、絶対答えようとしないよね。
「偽名とか言ってるけどお前ら何なん？」とか話ズラしてキレるぐらいが関の山。
で何日かしたらまた、「中善はクロネコと組んで、こちらが絶対に受け取れないように特別な送り方をしたのです」って言い出すんだろw

「身分証ないの知ってる」イコール「引取時に必要な身分証明の手段がないと知ってる」
では全然ないからね？
山爺の話を一通り聞けば誰でもそこ気付く。
だから「偽名使った自分の自業自得じゃん」ってみんなが口を揃えて言う訳。
簡単な話なのに山爺本人だけいつまで経っても理解できないんだなぁ。

相手に身分証ないって事しか知らない状態では、「ならばこのやり方なら受け取れまいてﾌﾋﾋ」って店が考える事は不可能なんだ。
無いとはっきりしてるのはいわゆる身分証だけであって、身分証明に使える物なら他にいくらでもある訳だから。

「偽名だと気付いてる」＝「正直に打ち明けない限り、引取時身分証明の合法的な手段がないと知っている」
こっちなら妥当な推論と言っていいけど。
792 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:39:16.71 ID:mBwQo64c.net]: >「身分証ないの知ってる」イコール「引取時に必要な身分証明の手段がないと知ってる」
>では全然ないからね？

まぜっかえすねぇ。何の意味があるの。

＞だから「偽名使った自分の自業自得じゃん」ってみんなが口を揃えて言う訳。
みんなって何人ですか？２人？４人？

身分証がない人は自分の名前が何であるかを証明できないのですよ。
偽名もへったくれもない。
793 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:40:24.19 ID:mBwQo64c.net]: 中善楽器さん、個人情報寄越せ！の根拠法の提示が出来ない以上、嫌がらせは止めなさい。
794 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:05:55.19 ID:3tWqn4CP.net]: だって山爺は実際、戸籍名でなら年金手帳もカード類も通帳も持ってたんじゃん。
通販での身分証明には十分通用するアイテム。
店は「身分証持ってなくても何かしらあるだろう」と推測した筈で、その推測は実際当たってた訳だ。

ただし、偽名なのでそれらは引取に使えない…それは山爺だけが最初から知っていた事で、店はそんなこと知らないから、
これで山爺に嫌がらせ出来るとか考える根拠が全く無いのよ。
営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。

山爺が普通に本名で買ってさえいれば何の問題も起きなかったんです。
偽名もへったくれもないどころか、それこそが問題の核心。
795 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:31:33.31 ID:3tWqn4CP.net]: 商品引き渡し時の身元確認なら、比較的簡略な物で済んだだろうけど、
弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろうから、
なんか大変そうだね。

山爺が心配してるように、一通メールするたびに弁護士の手間賃が代金からガンガン引かれてたりして、今頃はもうほとんど残ってないかもな。
796 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:47:09.95 ID:2gaD5XY4.net]: ＞営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。

何時まで意味のない捏造を言ってるの？
特別扱いの送付方法で、やまもと名義の身分証提示を要求してたんだと何回言ったら
理解するのだ？

＞弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろう
これも根拠のない推測ぢゃん。
弁護士なんて国家権力が認めたヤクザに過ぎない。居ようと居まいと何もかわらない。

あと返金の場合は、金額の問題がある。
価格改定時期をはさんでいるので、払った金をそのまま返せばイイとは成らない。

中善楽器はドロボー

＞山爺が普通に本名で買ってさえいれば何の問題も起きなかったんです。
ソレを言うなら、中善楽器が良心的な営業をやっていれば、個人情報を渡さないようにしないと
危ないとか思うこともなかったんですよ。
如何わしい営業姿勢の中善楽器に問題があります。
797 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 17:00:55.92 ID:3tWqn4CP.net]: ＞営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。

>何時まで意味のない捏造を言ってるの？
特別扱いの送付方法で、やまもと名義の身分証提示を要求してたんだと何回言ったら
理解するのだ？

例のメールでしょ？
やまもと名義はそりゃ当たり前だよ。やまもとさんだと思ってるんだから。

でメール本文にある「身分証明」ってのは、ＨＰに羅列してある身分証以外のアレコレを含めての意味。断言する。
嘘だと思うなら、今からでも訊いてみな？

そこから店の悪意を推測するのはおかしいと言ってるだけだよ。
現実には偽名のせいでどうせ提示できなかったのは、店には分からない事なんだから、そこ混同しちゃダメなのよお馬鹿さん。
798 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 17:31:54.82 ID:3tWqn4CP.net]: ＞弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろう
>これも根拠のない推測ぢゃん。

はい、推測と分かるように書いてますよ。

>弁護士なんて国家権力が認めたヤクザに過ぎない。居ようと居まいと何もかわらない。

ふうんそうなんだ。
簡単な書類を作るにも、関係者の現住所から本籍まで無駄に正確に書きたがる人種だと思い込んでたわ。
変わんないなら山爺にとってはちょっと良かったかもね。

そのヤクザ達の集うＨＰにかつて相談メールを送った山爺の真意は、たぶん答えては貰えないんでしょうな（推測）。

>あと返金の場合は、金額の問題がある。
価格改定時期をはさんでいるので、払った金をそのまま返せばイイとは成らない。

「同じ物をいま買おうとしたらこんな値段になる」みたいな事ですかね。
うん、店側の責任を立証できたら、それも加味してぶん捕れるんじゃないですか？
弁護士いてもいなくても変わんないなら、早くそうしちゃえば良いのに（棒
799 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 18:14:14.57 ID:3tWqn4CP.net]: 「店の悪意」の話してると、幼児向けの知能テストみたいなやつでこんなんあったのを思い出す
↓

部屋の中にうさぎさんとねこちゃんがいて。
テーブルの上にはリンゴが３つ。
このリンゴが見えなくなるように覆いをかけてしまう。
ここでねこちゃん退室。
その間に、うさぎさんは覆いを一度取り、リンゴを１つ食べてまた覆いをかける。
その後ねこちゃん再入室。

ここでねこちゃんに質問してみましょう。
覆いの下にリンゴは何個？
さて、ねこちゃんは何て答えるかしら？

山坊「２つぅ～（洟）！」
800 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 18:54:33.42 ID:lTL8NWkn.net]: >>799
まさにこれだな、、、、
801 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 19:27:59.13 ID:3tWqn4CP.net]: コーサク「ねこちゃんはうさぎさんがリンゴを食べたとは知らないので、３つと答えると思います（ｷﾘｯ」
山坊「なんだおまえ！リンゴ食べちゃいけないっていつ誰が言ったんだよー、何時何分何秒に言った（洟」
コーサク「食べて良いとか悪いとかの話は今してません。ねこちゃんにはリンゴが２つしかないと考える根拠が何一つなくて」
山坊「ムキになってねこ（洟）の味方するとかおまえ、男のくせにねこが好きなんかよう！やーいねこ好き、ねこ好き」

↑ことさら大袈裟に戯画化しようとしたのに、大して現実から離れられなかった。
802 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 22:04:18.98 ID:IcuVjNv0.net]: 幼児でもわかる
ヤマモト
803 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:26:38.18 ID:3tWqn4CP.net]: てなわけで、偽名使用を知らない店側にもともと悪意があったとする山爺の主張を、三歳以上の日本人に納得させるのは極めて難しいと言わざるを得ないだろう。
804 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:30:48.09 ID:zqA7b6DX.net]: 中善！中善！中善！中善んぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！

あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！中善中善中善んぅううぁわぁああああ！！！

あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい楽器だなぁ…くんくん

んはぁっ！中善楽器たんの銀色メッキの楽器をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！

間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！楽器モフモフ！ガキガキモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！

小説12巻の中善たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！

YAS-875も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！

ぐあああああああああああ！！！偽名なんて本名じゃない！！！！メ…メアドも住所もよく考えたら...

この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？2chの住人たちが僕を見てる？

中善の工作員ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！

いやっほぉおおおおおおお！！！僕には中善ちゃんがいる！！やったよキティ！！ひとりで反論できるもん！！！

あ、中善楽器ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！

やっあんややっああんやヤマト様ぁあ！！ク、クロネコーー！！6シュウカンオイテクレッタぁああああああ！！！委託ｩぅうう！！

ううっうぅうう！！俺の想いよ中善へ届け！！愛知県の中善へ届け！
805 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:42:59.45 ID:3tWqn4CP.net]: >804

悪いけど全く

「山本の朝は早い…」
みたいな大作、誰か書いてくれないかな
806 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:46:30.40 ID:zqA7b6DX.net]: >>805

そうか、、、>>785に習っては見たんだが、、、
807 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:54:35.56 ID:3tWqn4CP.net]: >803

そこを納得させられない限り、店側に原因・責任のある債務不履行という山爺の主張も認めてもらえない（逆に言えば、山爺が不合理な理由から受領を拒否したという店側弁護士の主張を、もっともだと誰もが見なす）
808 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 03:09:22.13 ID:fIftg96f.net]: なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？

悪意でしかない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
809 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 05:00:17.25 ID:0pE6fNHQ.net]: >なんで普通でない送付を態々やったのだ？

中善からのメールに書いてあったじゃないか。
最初は普通に送ろうとしたが、クロネコに断られたんだ。
810 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 06:47:47.72 ID:0pE6fNHQ.net]: ロックごじゅーしの意味というか効果がよく分かってない情弱です。
自分の字が薄くなってる……以前にボーンのスレでも見かけた現象だけど何だコレ
811 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/06(木) 07:27:00.35 ID:wI22GJ1q.net]: ぐぐったらわかったかも
８０９は同じこと４回も書いてるので警告されたってことかな
812 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 07:37:38.90 ID:0pE6fNHQ.net]: もちろんそうなんだけど、君も僕と同じに透けて見えてるんだ。これが分からん
（ちな携帯で見てる）

このスレで前回54が出た時はこういう現象はなかった。
特に意味ないのかな。
813 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 08:12:08.76 ID:yaWwgZVt.net]: このたびは、息子が糞レスを書き込んでしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。

息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめにあっていたのです。

朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となるとお弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで

高校を中退し、大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、

ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に閉じこもるようになってしまいました。

そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。

どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。

本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

>>796の母より
814 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 09:22:00.97 ID:YS0lcD9i.net]: むらまゆ　拡散
815 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/06(木) 10:06:48.38 ID:4AGPEilK.net]: 拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
816 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 10:13:00.18 ID:0pE6fNHQ.net]: まいっか。

店とのやり取りはごく一部しか見せてもらってないけど、それを読む限り、
当初中善は山爺の住所や連絡先を知らないまま普通に発送しようとしてんだよね。
でクロネコに断られて「どうしましょう？」と山爺に相談。
その後「特別な送り方」に至るまでのやり取りは不明。

前半はだから主にクロネコが住所だヘチマだ(笑)言ってて、弁護士が現れてからは弁護士も言ってるみたいだけど、
中善自身は果たして山爺の個人情報をそれほど欲しがっていたのかどうか？

まぁ情報が足りない中での想像ですけどね。
817 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 10:22:32.96 ID:YS0lcD9i.net]: ＞クロネコに断られて「どうしましょう？」と

これは嘘なんだよ。
だからクロネコの約款とか指摘して崩したので、中善は発送せざるをえなくなった。
そこで、お友達に泣きついて変な送り方したんだ。

だから、中善がふざけた接客やってても、黒猫とか弁護士とかにお友達が居なけりゃ
問題は起きなかったともいえる。
だって普通に営業所留めで送るしかないもん。

弁護士も友達だという理由は、品物の金額が根拠。
通常これくらいの金額のトラブルでは弁護士使わない。弁護士費用で吹っ飛ぶから。
818 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 11:14:22.80 ID:0pE6fNHQ.net]: 山爺の「解釈」は二歳児レベルだから聞いても無駄なんだよねー。

>クロネコの約款とか指摘して崩したので、中善は発送せざるをえなくなった。

なら、まず一度断るのがおかしいだろw
そんな嘘つく理由がどこにもない。
「個人情報取れないぐらいなら売れない方がマシ」説か？
店頭で楽器買う人達は店に何も教えずに買って帰れるんだぞwww
819 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:37:44.13 ID:8AtdvU/z.net]: どうでもいいけどまさかこのスレ次スレいかないよな？
次スレいくなら名前どーするよwww
820 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:50:47.72 ID:J3KNxUfW.net]: ＞店頭で楽器買う人達は店に何も教えずに買って帰れるんだぞwww

中善楽器店頭でそうなのか？

なぜかトランペット売りって個人情報欲しがる奴多いぞ。
821 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:56:27.60 ID:0pE6fNHQ.net]: あゴメンそれは実体験からの想像で決め付けてたわ。
アンケート的な事なら買い手は拒否できる筈と思うけど、中善がどうなってるかは知らないで言いましたすみません。
撤回してお詫び。
822 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 17:02:46.21 ID:0pE6fNHQ.net]: 場合によっては、
「この楽器ならどうせすぐに買い手付くし、こんなウチの通販フォーム無視した普通でない買い方したがる客には売らんとこう」
ぐらい思った可能性ならあるって事だな。
823 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 17:19:00.96 ID:ObLYR6dt.net]: >>820
新事実にクソワラタ
どこの世界の話だい？
824 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 18:27:53.02 ID:0pE6fNHQ.net]: ま、普通のやり方で通販してくれない客に「意地悪してやりたい」などと幼児並みの考えを店が事実抱いたにせよ、
結局、身分証明さえできれば（山爺も戸籍名でならできた）商品を引き取れる状況を作ってそのまま六週間も待ったのであるから、
しょせんその程度の、大した悪意ではなかったのであろう。
825 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 19:16:56.79 ID:0pE6fNHQ.net]: >819

個人的には『問題の多い楽器店』を推奨。

「問題」ってこの件についちゃほとんど山爺側にしかない訳だけどw、
このキチから受けた「約款のどこにそんな記述ガー」なメルハラ（造語）攻勢にうんざりして、<とりあえず現地に送っちまえば何とかなるだろう>と判断したその甘さは、
「反省」とまでは言わないが「後悔」ぐらいはしても良いレベルかと。
（とっくにしてそうにも思うが）

それ込みで、他にも通販トラブルは色々あるだろうし、などと考えての冒頭スレタイ案。

とはいえ、誰しも1にはなりたかないわなぁ……
826 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 19:23:29.99 ID:IarsCy62.net]: 山爺って自宅で受け取る時も偽名なの？
827 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:36:06.66 ID:Oli3ij09.net]: 偽名偽名ってうるさいんだけど、お前ら、日本の「家元制度」とか、同人ヲタとかの存在をしらんのか？
表札に書き足したり、○○様方とかやってるぞ。
828 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:50:25.77 ID:0pE6fNHQ.net]: 偽名自体を責めてる人は別にいなくて、ただ、そのせいで商品を受け取り損なったんですってね、まぁおバカさん、って言ってるだけ。
829 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:52:18.62 ID:IarsCy62.net]: 山爺って自宅の表札も偽名なの？
830 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:57:00.69 ID:0pE6fNHQ.net]: 表札とか付けてなさそう。
831 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:00:09.59 ID:0pE6fNHQ.net]: 偽名のせいで大損ぶっこいたのは手前なのに、なんでそんな偉そうなのか分からん。
恥ずかしがれよ。
俺らそんなポカした事ねーよ。
832 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:07:37.07 ID:4LMXISM/.net]: 千葉県柏市

人の往来もまばらな住宅街の一画
ここにヤマモトのアパートがある
プロ基地外ヤマモトの自宅である

日本有数のプロ基地外
彼の仕事は決して世間に知らされるものではない

我々はヤマモトの一日を追った
833 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:14:02.56 ID:0pE6fNHQ.net]: 来たね。
期待してるよ。
834 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:48:37.69 ID:Oli3ij09.net]: ＞825
身分証がなければ受け取れない　って意味のことを言ってるのだよ。それって。
中善楽器が商品を渡すつもり無く送った事が大した悪意ではないことでしょうか。

商売人なんて、客に不快感を与えないのが第一でしょう。
嫌がらせをするような人が商売してはイケナイのです。

何度も言うけど、こんなトラブルは、中善楽器だけですから。
５０年以上生きてきて、通販だって国内だけでなく利用してる。
835 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:50:30.54 ID:0pE6fNHQ.net]: オイ、まさか書きためてないとかこれで終わりのつもりとかだったらマジ許さんぞ
836 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:50:31.87 ID:Oli3ij09.net]: ＞一度断るのがおかしいだろw
＞そんな嘘つく理由がどこにもない。
＞「個人情報取れないぐらいなら売れない方がマシ」説か？

個人情報が欲しくて嘘ついたのが現実。
837 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:51:37.95 ID:0pE6fNHQ.net]: 山爺は少し黙ってろ。
838 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:54:17.51 ID:Oli3ij09.net]: 似たような事といえば、松下電池（現パナソニック電池？）だな。
推奨使用期限前に保管中の電池が液漏れしたのを
クレーム付けたら、事故品だけ回収されて、賠償してくれなかった。
839 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:54:40.53 ID:0pE6fNHQ.net]: >832

早く一日を追ってくれ。
風邪をひいてしまう。
840 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:55:09.48 ID:Oli3ij09.net]: ＞838
お前、中善楽器の奴か？
この期に及んでイイ性格してるな。
841 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 23:09:10.07 ID:0pE6fNHQ.net]: 中善がどうなろうと俺の知った事かよ。
キチいじめより面白そうな事が起きればそっち優先に決まっとろうがヴォケ！
842 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 23:31:59.31 ID:0pE6fNHQ.net]: 貴様のようなヴォケ老人の個人情報に、わざわざクロネコの偉いさんや弁護士を動かしてまで得るだけの価値なんて、あるわけないだろうが！

嫌がらせ目的ならなおさらだ。大掛かり過ぎんだろうが。
馬鹿か。馬鹿だ。

金を騙し取りたいならもっと良い方法がいくらでもある。山本が本名だっただけで終わる手口を選ぶ詐欺師など居るものか。山爺じゃあるまいし。

構って欲しいなら、有名SSのパロディより面白そうな事の一つでもたまには言ってみやがれ。
いつまでも俺達のキチいじめ欲に甘えてんじゃねえぞゴルァ?!
843 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:01:32.24 ID:dAj56ksw.net]: いつまでも俺らにかまってもらえると思うなよ。

このままいけばいずれお前が「やはりみんな工作員だった」って言い残してこの話題は終わり。

お前がその態度ならそれしかない。
844 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:02:32.29 ID:dAj56ksw.net]: それよりSSの続きを待つ方が俺は楽しみだね。
そろそろお前イジメんのも飽きたわ。

一生そうやってろヴォケ
845 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:11:32.24 ID:jkzWtLtt.net]: どこが大掛かりですか。
クロネコの支店長に頼んで送るだけ。

この結果を予想していたなら、中善楽器は詐欺犯、予想していないなら、横領犯
ただそんだけ。
846 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:40:22.50 ID:p+cnU0qx.net]: >>825
>送っちまえばなんとかなるだろう>と判断したその甘さ

判断ってのは中善楽器に確認した事実なのね？
推論で言ってるなら「問題のある」ってタイトルはお前と山本に相応しくなるぞ？
847 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 04:30:05.80 ID:OFDjlENC.net]: >判断ってのは中善楽器に確認した事実なのね？

してません。
「送れば何とかなるだろうと判断」しない限り、店が商品送付に同意する理由がないと思うのでそう断言しました。
848 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 06:36:03.75 ID:OFDjlENC.net]: >846

逆にうかがいたいですね。
山爺説は当然不採用として、
送れば何とかなると判断した＝本人が引取に現れて問題が解決するだろうと期待したという僕の説明以外に、
中善が無理を押してまでクロネコに配送を依頼した事の合理的説明ってどんなのが考えられます？
849 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:20:43.81 ID:jkzWtLtt.net]: ＞849
ムリを押して発送とかいう話ではないのですよ。
嫌がらせ発送なのですから。
普通に発送していれば、問題は起きなかった。普通に発送せず悪意を持って発送した事が問題。

中善の思惑が、「受け取りに来るだろう」ではなく、「受け取れないだろう」
あるいわ、侘びいれて個人情報を寄越すだろうという思惑だったかもしれない。
850 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:25:33.01 ID:90gNvaLP.net]: 結局、「かもしれない」なのであった
851 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:43:40.45 ID:jkzWtLtt.net]: ＞851
お前バカだろ。
852 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/07(金) 08:50:40.56 ID:cudwR8E0.net]: 次のスレタイ
消費者苦情スレ＠吹奏板
ってどう？
853 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 09:53:21.47 ID:OFDjlENC.net]: >846

「弁護士が出て来て受領遅滞を言ってる以上は、代金はお上に預けられててまだ店の利益にはなってない筈だし、問題にケリが付くまでその状況は変わらない」
↑ていう推論がありますよね。
僕のした「判断」云々の話はこれと同じで、（むろん数学のようには行かないが）ほぼ一意的にしか解釈しようのない問題と考えてます。
そこに異論がおありなら遠慮なく言って頂きたいですが、もし、
批判の仕方を間違えた（例えば、「判断の甘さ」という僕が与えた「評価」の方をむしろ批判したかった等）のであれば、
別に気を悪くはしないので気兼ねなくご訂正下さい。

>852

悪くないと思います。
山爺以外のキチクレーマーも大集結したら面白そうですね。
キチは他のキチ見た時どう感じるんだろう…？
854 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 09:55:17.68 ID:90gNvaLP.net]: >>853
自分だけがまともだと思ってる連中の集まりってことだろ？
ゾッとするな。

社会不適合者の集いにしたら？
855 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 10:06:43.17 ID:0DDCedRK.net]: それより >>832 マダー？
856 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 10:07:55.47 ID:0DDCedRK.net]: 815 名前:名無し行進曲 :2015/08/06(木) 09:22:00.97 ID:YS0lcD9i
むらまゆ　拡散

これなに？
857 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 10:09:38.82 ID:WCTGWw+G.net]: >>855
果たして>>785に敵うかな？
それとも同じ人？

786 名前:名無し行進曲 :2015/08/05(水) 12:19:07.64 ID:GVBxAdrK
初カキコ…やまもど…

俺みたいな還暦で粘着やってる偽名野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のTpスレの会話
あのメッキかっこいい　とか　8335ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で煽り喰らって、呟くんすわ
it’a Saimu Furiko．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな楽器喜望峰
厭忌する楽器屋　中善楽器（楽天市場はNO）

なんつってる間に受領不可っすよ(笑)　あ～あ、身分証なしの辛いとこね、これ
858 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 11:27:04.41 ID:OFDjlENC.net]: >857

もちろん、後から似た事やる人はせめて786の出来は越えて見せなきゃね。
それがWICHTIGだ（←良いIDだなー）

833、もし冷やかしだったらマジがっかりってか、むしろ山爺よりムカつくわーw
859 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 12:19:15.97 ID:p+cnU0qx.net]: >>848
推論で断言するなよ（笑）
せめて電凸して確認してから断言しろよ。
お前はキチガイとは対話の努力をしてるが、店側の話は聞かずにすべてキチガイからの情報と推論だろう。

賢いつもりで言ってるとしたら、山本と大差ないぞ？

俺にたずねるのはまったく筋が違うと思うけどな。
860 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 13:25:59.15 ID:OFDjlENC.net]: >859

なあんだ、代替仮説を持った上での批判じゃなく、いわば倫理的な立場からの批判か。
なら反論はありません。
861 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 13:55:56.98 ID:OFDjlENC.net]: まぁものは考えようですよ。

僕が「店に聞いたらこう言ってた」かなんか言います。
山爺は「聞いたらもなにも、お前関係者じゃんかわざとらしいw」と思うだけ。彼は本気でそう思う（断言）。
これじゃキチいじめにならないので僕には何のメリットもない。

僕を「キチいじめ好きなだけの変態野郎」と今では正確に認識してくれてる方々ですら、ひょっとしたらコイツやっぱり工作員だったのかも、と思うかも知れません。

これでは、発送を決断した店側の真意がより真実に近い形で語られたところで、店側にメリットがあるかどうか？

なので、中善の評判が心配なのであれば、山爺情報から僕とは違う解釈を独自に引き出して頂くのが一番だと思いますが、
しなくても別に、今さら大した影響などありゃしません（また断言）。
862 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 14:07:08.12 ID:UhQqJtMc.net]: >>861
＞僕が「店に聞いたらこう言ってた」かなんか言います。
＞山爺は「聞いたらもなにも、お前関係者じゃんかわざとらしいw」と思うだけ。彼は本気でそう思う（断言）。
＞これじゃキチいじめにならないので僕には何のメリットもない。

これがこのスレの全てだな
本気で終わってる奴は何言っても無駄だよー

コピペ祭りはまだかー
863 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 15:54:22.12 ID:oae3HASP.net]: 次スレは「幼稚なバカがキチガイを煽るスレ」だな。

つまらん流れになった。
864 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 15:55:22.32 ID:jkzWtLtt.net]: 中善楽器にいらっしゃる方は、代表社員高橋氏を探して、
「あんたが関東のバカからカネ巻き上げた勇者ですか」とネギラッテあげて
865 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/07(金) 16:00:39.93 ID:WoaUtEqC.net]: 山爺の商談メール見た奴なら山爺に成りすましてトランペット受け取ることが可能ですか
866 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 16:10:33.80 ID:jkzWtLtt.net]: 中善楽器がバカなら可能です。
銀行通帳の偽造が必要かも。
メアドはまだ明示してなかったっけか。（２ｃｈ古くから遣ってる奴なら判るかもな）
直近のメールの内容は、メールで問い合わせくれたら教えるかも。

要するに三角取引だ。
対面交渉得意な奴が、成りすまして中善と交渉して金でも商品でもセシメル。
で漏れに、幾らか寄越す。
漏れ的にはバックなんて絶対使いたくないブランドになってるからね。
現状との価格差を考えれば悪くない話だろ。
事前に連絡があり、合意が得られれば、中善からの照会メールには口裏合わせるぜ。
867 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 16:46:45.74 ID:4jvJHB2y.net]: すごいね！

(ここに書いてる時点でバレるってこと、まだ>>866には言うなよ！

こういうこと本気で書くから社会不適合者とか言われるんだよな！(笑)
)
868 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 17:38:38.16 ID:OFDjlENC.net]: >865

楽器屋さんじゃなく弁護士さんハメるつもりで動かないといけない訳だから、
そんなに簡単な犯罪でも無さそうに思うけどね。

関係者がこのやり取り見た時点で終了だし。
869 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 18:02:13.13 ID:OFDjlENC.net]: 山爺がこの先、どんな最期を迎える事になろうと、
Eb管ラッパを見かける度に山爺の思い出が僕らの脳裏をよぎっちゃうんだろうなぁ……

特にバック製は「アルチザン（シリーズ）のEb管」とかでなく単純に「ヤマジー（モデル）」なんて愛称で呼ばれたりw
本人は実物を手に取ってさえいないのにwww

そのためにはこのネタもっと拡散しないと?!
（持ってるﾔｼは嫌だろーなー）
870 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 19:50:19.62 ID:OFDjlENC.net]: つまらない話にかまけてる場合ではないのだった。

山爺の職業ってか日常生活、どんなんだと「ありそうw」ってなるかな？
そこについてある程度のコンセンサスが無いと、ヤマモトの一日を面白く追うのは難しそうに思うんだ。

自分は一時、いわゆるネカフェ難民も疑ったんだけど、恐らく住む家ぐらいはありそう。まあ予備軍ぐらいか。
独身男性だと思う。
年齢は、一部で根強い還暦説よりは、アラフィフ説の方が印象としてしっくり来る。
と言うより、ジジイが恍惚状態でも別に面白くもなんともないので、ここはなるべく若い設定でお願いしたい所。

我々の知る山爺のコミュ力や知能からして、独り暮らしをまともに維持できるほど稼ぐのは難しそうだ。
老いた親にずっと寄生し続けられるような立場なのであろうか？
正式な身分証も携帯も長らく持たないままで何とかなってるらしい点を重視するなら、ナマポ系よりはそちらの方が有力か？
（ナマポについて何一つ知らぬまま言ってるが）

アホ系ボンビーの常として、買い物は下手くそだ。
今日は故障の多い安物に飛びついたかと思えば、次の日には転売によるアブク銭ゲットを夢見て分不相応な高額商品に手を出したりと、とにかく見境がない。

後は……うーん、どんなんかな？
現実にどうかってより、我々が漠然と持つ山爺の印象にピッタリ来るプロファイリングがもし出来れば、
いっちょ愉快なパロディSSでも書いてやろうじゃないかって職人が現れないとも限らないと期待。
871 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 23:17:44.69 ID:H4UFiEod.net]: ＞(ここに書いてる時点でバレるってこと、まだ>>866には言うなよ！

バレるって？
中善には目の前に遣ってきた奴が誰か主観で判断できないんだから。
漏れ、電話もってないかんね。その場でメールとかできない。
872 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 07:10:52.61 ID:yvFDjl/f.net]: 「本日はわざわざ当店までご足労いただいての商品お引き取り、誠にありがとうございました」
「何の話？それ俺じゃねーよ」
「おやおや、それは困りましたね。ハテ、ではあれは誰だったのか…」
「ハテじゃねぇだろ。通帳とかどうだったんだよ」
「それが、うっかりご自宅にお忘れになったとかで。
千葉からはるばる在来線を乗り継いで来られたとの事で、あまりにお気の毒だったのと、そこまでして来られたのだからきっとご山本様ご本人に違いあるまいと。
メールのやり取りを部分的に印刷した物もちゃんとお持ちでしたし」
「バカか。ニセモノが千葉に住んでる保証はねえ、てか絶対地元か近県だろソイツ」
「言われてみればそうかも知れませんね。その発想はなかったわ。
これは、被害届を出された方がよろしい状況かと思われます」
「は？」
「警察からの問い合わせがあれば、当店も全面的に捜査に協力いたしますので」
「いやいや俺がそんなんするっておかしくね？」
「何しろどなたがご本人様なのかはご本人様にしか分からない事なので。
大丈夫、あなたが間違いなく山本○○様ご本人なのであれば、警察はすぐにも動いてくれるでしょうし、ニセモノもきっと捕まりますって。
では、ご武運を！

追伸：ちなみに当店ではこの度、山本様にお買い上げ頂いた物と全く同一の機種を新入荷いたしました。
もしニセ山本逮捕まで待てぬと仰るのであれば、他ならぬ山本様ご本人には破格の値段にてご提供させて頂きますので、遠慮なくお申し付け下さい」
873 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 08:15:17.72 ID:gcPgGjHn.net]: ＞８７３

うんうん秀逸だよ。

最後　破格の値段にて　を　破格の３３万円にて　
にしたらどうでしょう。締まると思います。
874 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 08:15:47.89 ID:gcPgGjHn.net]: ＞８７３
中善楽器のとぼけ方がホンモノみたいだ。
875 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 11:17:35.84 ID:f5jAyKsl.net]: >>872

これにて一件落着(*^^*)

-------完
876 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 11:24:28.33 ID:pqFT4Iub.net]: >>872
秀逸すぎて。
リアルにこうなって欲しい！わら
877 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 16:09:12.52 ID:QAp3+Wce.net]: >>872
乙！

リアルにこうなってもヤマモトが何も反論出来ないところがいいね！‼︎？
878 名前：名無し行進曲 [2015/08/08(土) 16:12:36.43 ID:gcPgGjHn.net]: ＞878
反論できないとかでなくて事態が収拾しないってこと。
中善楽器はドロボーだとずっと言われ続けることになる。
879 名前：名無し行進曲 [2015/08/09(日) 01:25:20.05 ID:MvLSZyVr.net]: >>878
そう言ってるのは自分だけだろ(笑)

一生いってろや(*^^*)
880 名前：名無し行進曲 [2015/08/10(月) 19:42:51.16 ID:ZlczOMcE.net]: ついにマジキチ負けてんじゃんー笑笑
やっぱゴミだね、お前の人生笑

燃料投下したげる笑
これお前だろ、山本笑

121 名前:名無し行進曲 :2014/03/29(土) 11:55:00.39 ID:CDkmHO0t
そもそも、現在の日本に楽器修理工が楽器の修理を行って生活費を得ることは不可能。
楽器店店員として雇用されて、楽器修理担当という口実に利用されるのが精々。
主な職務は、修理相談をもってきたバカに、修理はバカ高いから新しいの買おうと思われること。
詐欺の片棒担ぎみたいなもんだ。

そんな職業の奴が集うスレが　糞スレにナラナイ理屈は無い。
881 名前：名無し行進曲 [2015/08/14(金) 15:28:04.35 ID:cj5g89B/.net]: 「私は結婚してこちらの県に来たんですけど、結婚する時に両親から
【名古屋は嘘つきが多いから、証拠はいつでも取っておきなさい】
って言われたんですよ」
882 名前：名無し行進曲 [2015/08/14(金) 15:56:39.59 ID:a/NRRnvf.net]: 「なのに気が付いたら、自分のついた嘘の証拠ばかりが手元に残ってました」
883 名前：名無し行進曲 [2015/08/17(月) 17:13:09.20 ID:B8X7/2wj.net]: キチガイの住むところ　愛知県

＞愛知県大府市の駐車場で、２３歳の会社員の男性が暴行を受けて死亡した。
＞警察は男性の会社の上司の女を傷害容疑で逮捕する方針。

＞警察の調べによると、１７日午前４時前、大府市朝日町の駐車場で、
＞「車内で口論になり蹴ったら意識・呼吸がない」などと１１９番通報があった。
884 名前：名無し行進曲 [2015/08/17(月) 18:50:47.34 ID:YVrr78Qn.net]: >883

えっ、ケリ入れた相手が気絶して呼吸もしてないってなった時に、その状況を説明しつつ救急車呼ぶのがキチガイなんだとしたら、マトモな人はどうすんの？
885 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/17(月) 18:54:26.61 ID:c5IzAdSc.net]: 社員を呼び出して折檻するのが既にアレだし、午前4時てのがキチガイじみてる
886 名前：名無し行進曲 [2015/08/17(月) 20:23:35.71 ID:7aAQf9CM.net]: ★

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

★
887 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/17(月) 20:32:42.71 ID:YVrr78Qn.net]: >883

もし>885みたいな事が言いたかったなら、そこ書かなきゃ意味ないよw
888 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 06:51:47.89 ID:meBtQJRK.net]: ヤマモト、ついに逮捕されたか？
889 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 07:55:49.30 ID:FnKcaaK7.net]: 逮捕、処罰されるようなことやってるのは中膳楽器である。
債務不履行でそのまま猫糞を決め込むドロボー野郎だ。

中善楽器はドロボー
中善楽器はドロボー
中善楽器はドロボー
890 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 08:35:19.86 ID:Z/z+3PIX.net]: >>889

山爺の真似とか要らないよ。
誰でも出来るしつまんない。
891 名前：名無し行進曲 [2015/08/18(火) 12:55:38.12 ID:FdZBFGGy.net]: >>889
このスレの住人の前でヤマモトを語るなどある種の冒涜
というかお前もこっちの人間だろ
892 名前：名無し行進曲 [2015/08/21(金) 14:29:30.50 ID:kkBY9ddK.net]: ヤマモト逮捕晒しage
893 名前：名無し行進曲 [2015/08/21(金) 17:48:45.09 ID:gpoAWrWm.net]: ↑ﾔｸｻﾞw
894 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 19:15:43.40 ID:0g66TpVK.net]: キチガイって逮捕されたのマジですか？
895 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 19:48:24.77 ID:8PURCA4l.net]: っぽいね
896 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 19:55:36.72 ID:BXoVqnIr.net]: 川端楽器氏ね
897 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 22:36:44.28 ID:nu7OuCfI.net]: >>896
その程度ではヤマモトには及ばない
898 名前：名無し行進曲 [2015/08/24(月) 22:43:19.83 ID:QVW3Or47.net]: >>896
狂気がたりませんね
899 名前：名無し行進曲 [2015/08/27(木) 14:47:10.58 ID:RSHnNUT7.net]: 逮捕と聞いて！^_^
900 名前：名無し行進曲 [2015/08/30(日) 23:07:20.47 ID:F2SfM2qa.net]: ヤマモト、まじ捕まってんの？
901 名前：名無し行進曲 [2015/08/31(月) 21:27:25.27 ID:00snlkc7.net]: らしいぞ。
世間としてはめでたいんだが、俺氏つまんない様子。
902 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/09/10(木) 19:45:26.37 ID:GwDOC1SO.net]: 身分証を提示しないどこの誰かが分からない人間が楽器を受け取ったとする。
それなのに「おい、商品がまだ届かないぞ！金返せ！」って言い出したらどうなる？
購入した本人に手渡した証拠を残せないのに、
高価なものを送れるはずないし、配送業者だって責任もてないでしょ？
完全に取り込み詐欺の手口じゃんか。

中善楽器がどんな楽器店だか知らないけど普通の自主防衛手段ですがなw
903 名前：名無し行進曲 [2015/09/11(金) 14:57:29.08 ID:NyEHlIdi.net]: >>902
だめなんだよ

いくら煽っても

おれたちの山本は帰ってこないんだ、、、

完
904 名前：名無し行進曲 [2017/04/22(土) 06:15:31.58 ID:xjWwxuzm.net]: >>790
良くわからない世界ですね。
905 名前：名無し行進曲 [2017/07/01(土) 19:30:03.93 ID:vhEXN3Dyv]: 都心から半径２００ｋｍ以内（高速バスで片道３：３０以内）
の住人は新品も中古品も都内の楽器店で買う傾向にある

都内に行くと沢山の種類の楽器が置いてあるから
地方の楽器店は種類が少ない

地方都市で楽器店を続けるのは難しいと思う
906 名前：名無し行進曲 [2017/11/15(水) 04:58:53.83 ID:S6h6buez.net]: うちの有限会社ヤマハ特約店は店舗の運営状況が確認できない。
907 名前：名無し行進曲 [2017/11/28(火) 23:41:53.26 ID:q35PsSRF.net]: やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
908 名前：名無し行進曲 [2017/12/05(火) 19:26:49.72 ID:PFlQrICf.net]: >>3
意外にいいよね。
909 名前：名無し行進曲 [2018/04/09(月) 13:52:29.90 ID:avhFFcCd.net]: 閉店のお知らせ
弊社は、
平成6年4月末で楽器販売を終了し、
平成6年4月末を持って音楽教室を閉じることといたしました。
イェーイ！
永年ご愛顧いただき、
誠にありがとうございました。
イェーイ！
なお、
個人レッスン（ピアノ、弦楽器、管楽器）については、
続けてレッスンを継続できるようにいたします。
ジャスティス！
910 名前：名無し行進曲 [2018/04/28(土) 14:58:05.58 ID:WJ7urN0S.net]: ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
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911 名前：名無し行進曲 [2018/04/29(日) 21:12:54.53 ID:WPcaofAx.net]: 1N6S1
912 名前：名無し行進曲 [2018/06/28(木) 05:39:46.35 ID:jjV3pAuQ.net]: とても簡単な副業情報ドットコム
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913 名前：名無し行進曲 [2018/06/28(木) 14:06:49.74 ID:YuzXfVCA.net]: MX6
914 名前：名無し行進曲 [2019/12/22(日) 21:31:47.55 ID:HCV2r3WF.net]: ヤマモト氏の記念すべき痛スレが消えてしまいそうなので、カキコさせて頂きます！！！！！！！
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915 名前：名無し行進曲 [2019/12/22(日) 21:32:05.30 ID:HCV2r3WF.net]: お久☆しぶり☆
916 名前：名無し行進曲 [2020/05/01(金) 12:12:31 ID:VFAwH2mB.net]: ageついでに栃木県の上野楽器が先月限りで廃業
uenogakki.com/topics/page.php?id=449
917 名前：名無し行進曲 [2020/05/02(土) 10:50:01 ID:VFsSWtPf.net]: え、上野楽器って栃木で結構手広くやってた楽器屋さんでは？　ヤマハの特約店？
これは他にも広がるのか？
倒産ではなく、廃業だから先行きに早く見切りをつけたのか？
918 名前：名無し行進曲 [2020/05/02(土) 12:39:11 ID:M4rn/DB2.net]: 下野新聞：上野楽器が廃業音楽教室事業、ヤマハが継承
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/307844

楽器販売や音楽教室の栃木県内大手、上野楽器（宇都宮市江野町、櫻本節雄（さくらもと・せつお）社長）は1日までに、廃業の清算手続きに入った。
同社が行っていた「ヤマハ音楽教室」などの教室事業、ピアノ調律事業はヤマハミュージックリテイリング（東京都港区）が同日付で引き継いだ。

上野楽器は1956年に設立され、県内9カ所で楽器販売や、41会場で音楽などの教室を展開してきた。
ただ収益の半分以上を占めた教室事業が少子化のため、ピーク時に約7000人いた生徒は約5000人にまで減少。楽器も中高校生などの需要を捉えきれず、業績が低迷していた。
新型コロナウイルス感染拡大での休業も引き金になり、営業継続を断念した。

櫻本社長は「大勢集まるコンサートがある一方、中高校生の楽器離れが進むなど音楽に対する考え方の変化、時代の流れをうまくつかめなかった」と話す。

ヤマハミュージックリテイリングは宇都宮市宿郷1丁目の上野楽器ジープラザを県内本部とし、41会場の教室を8つに統廃合する。
同社は「上野楽器の生徒の80～95％を収容する見込み。まずは教室事業の効率化を進め、その上で展開コースの拡充などサービスの充実に努めていく」としている。
919 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/05/09(土) 05:36:32 ID:9RJRUQU+.net]: 日本の楽器店の数は異常。
明らかに供給過剰なんだけど、
学校販売で、ごまかしごまかしやってきだけ。これから、どんどん廃業が増えていくと思うんだ。
920 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/07/03(金) 16:11:07 ID:uZhYT0SM.net]: rzg
921 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:27:16 ID:nUE8QVIC.net]: aqz
922 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/10/01(木) 19:02:51.11 ID:ZYkEET1W.net]: https://i.imgur.com/dZI3wmg.jpg
923 名前：名無し行進曲 [2020/11/06(金) 11:57:19.84 ID:+uRKPAoT.net]: >>918
続報：宇都宮・上野楽器が破産負債５億４千万円
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/381351

音楽教室経営や楽器販売の上野楽器（宇都宮市江野町、桜本節雄社長）が東京地裁から破産開始決定を受けたことが５日、東京商工リサーチ宇都宮支店と帝国データバンク宇都宮支店の調べで分かった。両支店によると、開始決定日は10月28日で、負債額は約５億４千万円。販売不振が要因。

東京商工リサーチ宇都宮支店によると、同社は１９５６年に設立された。「ヤマハ」の本県特約店として、宇都宮、大田原、下野市内などで音楽や英語の教室事業を柱に、楽器や楽書の販売事業なども手掛けた。
924 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2020/11/29(日) 15:50:14.61 ID:CKjXp8gD.net]: >>923
わいが昔務めてた会社ですやん
925 名前：名無し行進曲 [2021/05/23(日) 21:29:11.60 ID:dB0D7VPk.net]: 部活が暇になった今はJKと濃厚接触～！
エッチ覚えたての無限性欲Eカップと濡れまくりパコ！
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女のたべごろは間違いなく17歳♪♪
今日も調教済みマンコに中出しでハメ潮炸裂！
926 名前：名無し行進曲 [2021/07/04(日) 14:43:22.97 ID:8KD5SlT1.net]: ＞身分証出せない事情を説明

そんな義務はありません。

中善楽器は指示どおりに発想しない理由を全く説明していません。

中善楽器は詐欺犯です。
927 名前：名無し行進曲 [2021/08/17(火) 18:21:01.77 ID:ZZmigZRo.net]: 性交渉！
928 名前：名無し行進曲 [2022/01/15(土) 12:26:35.70 ID:E0zrJikl.net]: https://twitter.com/TromboneGlanz
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929 名前：名無し行進曲 [2022/02/02(水) 03:48:10.37 ID:PKdyGGoo.net]: 新型勤務時間改ざんの急拡大が続いている。
2022年1月の新規改ざん者は、
全国で約100万人になっている。
滞納者は400人超。
大半は勤務時間改ざんによるものと見られている。
未納や滞納が多いといわれる勤務時間改ざんだが、
滞納者も急速に増えている。
従業員様のまとめによると、
1月31日現在の全国の滞納者は274万4398人。
昨年12月31日は173万3536人だったから、
この1か月でざっと6割、
約101万人も増えたことになる。
単月の滞納者数としてはもちろん過去最高だ。
勤務時間のケタ違いの改ざん力を改めて見せつけている。
あまり報道されないが、
未納者も増えている。
12月31日段階では1万8392人だったが、
1月31日段階では1万8815人。
423人も増えた。
勤務時間の改ざん者は昨年11月上旬から激減。
ゼロの日も何度かあった。
しかし、
1月22日に?日で17人となって以来、
二ケタが続き、
このところ連日30〜40人台となっている。
この1週間で200人を超えている。
滞納者も増えている。
1月31日段階で783人。
第5波のピークだった昨年9月上旬は約2200人だったので、
その35%ほどになっている。
これからさらに増えることが確実だ。
930 名前：名無し行進曲 [2022/02/02(水) 03:49:30.17 ID:PKdyGGoo.net]: >>923
東京になかったっけ？
931 名前：名無し行進曲 [2022/02/05(土) 19:33:46.57 ID:1XENW91L.net]: https://www.youtube.com/channel/UC1Jfl8Lu7lyAboksG2DIWOg/videos
https://twitter.com/winds_kawagoe
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932 名前：名無し行進曲 [2022/02/07(月) 03:23:49.35 ID:FfVXjouF.net]: ヤマハ音楽教室講師が労組結成　休講時の補償など交渉へ：朝日新聞デジタル

https://www.asahi.co...M6FH3NCMULFA00W.html
933 名前：名無し行進曲 [2022/02/12(土) 18:09:30.50 ID:SON3G1l1.net]: https://www.asahi.com/articles/ASNCM6FH3NCMULFA00W.html

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