VOCALOID 議論隔離スレ part138

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:17:40 ID:PDHkDOt80]: >>545
> でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ
過去形ではないですよ
れっきとした現在形です

>>550 >>555
ニコニコラム‐第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件 2009年08月18日
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html

>>556
初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活　「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ 8月18日9時46分配信 ITmedia News
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000001-zdn_n-sci

替え歌「白いクスリ」でドタバタ削除から一転、再アップ 2009年8月18日
ttp://www.j-cast.com/2009/08/18047683.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?clu=20090818-00000003-jct-sci
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4303902/
ttp://news.nifty.com/cs/topics/detail/090818176425/1.htm

>>5
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ　削除から一転、再アップ[09/08/18]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250602824/

■ニュース速報
「白いクスリ」復活　
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250601997/
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:17:59 ID:97/NMdac0]: やっぱたらこは敵に回すと怖いなー
規約とかガジェ通とかしらない中途半端な情報強者が釣れる釣れる
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:18:21 ID:tSaLAM9m0]: ニコ生は有名人を多数呼んでるのだから色々と配慮したくなるのだ
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:19:35 ID:OqXsFiuv0]: たかが一つの動画といえどある人にとってどうでもいい問題でも
他の人にとってとんでもない問題だったりする
その例がこれ

初音ミクが歌うイスラエル国歌が海外で波紋
suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-29.html
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:21:52 ID:BkdduZ0e0]: 運営は生放送だけやっときゃいいよ
それ以外は何やってもダメだから
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:33:31 ID:xzWuuM1P0]: 一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54　ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明　ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報

再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:35:46 ID:HWcxQBC00]: かりに、ＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが原告として作者を全面対決姿勢で訴えた場合も
原告の要求がそのまま通ることはないだろうな。

まず、原告に直接の被害があった事の立証がむずかしい。
風評被害の対象が原告ではないので、直接の被害だと主張することが難しいな。
仮に認められたとしても、非常に部分的なものに限られるだろう。

次に、約款そのものに問題がある可能性がある
パッケージを開けないと確認できない約款についての判例はまだ無いので
この契約が、どの程度有効なのかがはっきりしないが
現在の楽器の尺度で見られた場合、常識に即さないと判断される可能性がある。
また、一方的に約款の内容を変更しているのも、原告側にマイナスに働く可能性がある。

そう考えると、全面対決姿勢での告訴は、やるだけ不利だと思えるな。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:38:29 ID:28QPwy6j0]: >>583
同意できないなら返品すればいいでしょ
アクティベーションしなきゃ何も問題ない
PCに入ってるWindowsでさえ、本当に使わなければ返金してもらえるんだぞ
それにボカロの規約はネットで閲覧する事も出来る
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:42:21 ID:PDHkDOt80]: >>576
> 二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
あると思います。
ニコ動のほうでは、"Beautiful Agony" （ビューティフルアゴニー）
のような動画は野放しなのに、
同じ内容のことを少しでもニコ生でやれば即垢BAN。

今でも深夜はあっさり900番組超、時には1000番組前後に到達するほどに、
ニコニコ生放送をしたいという需要は強力に旺盛。
ただ、圧倒的大多数は
無料で30分毎にいちいち枠を押さえて動く不連続断続放送で満足している。
せいぜい、ニコニコミュニティの人数が○○○人突破！で喜ぶ程度。
この生放送主たちを、
いかに予約（番組表に掲載）してもらい運営に金を落とすように誘導するか、
が次の課題でしょう。
地上波テレビの劣化版コピーでも、儲かればそれでええのや。

有限会社未来検索ブラジルでも、
公式2ch検索やその基本技術である全文検索エンジンSennaの開発進化は長期停滞中、
コッソリアンケートβの不具合や鯖の重さはかなり以前から度々指摘してもなかなか直らない、
そういうものはとっくに見捨てている。
かたわら、未来検索ガジェット通信の記事やガジェ通編集部発のニコニコ生放送、
ニコニコ大百科の運営には力を入れている。
ひどいものです。モリタポという仮想通貨を買わせておいて
事実上の有料サービスである公式2ch検索やコソアンが、そんな体たらくですから。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:45:07 ID:jo7dPpt30]: >>583
クリプトンやYAMAHAが作者を訴える必要性がどこにあるんだ。
全面対決するとすればニワンゴであって作者じゃない。

後、約款そのものに問題とか。
あんな一般的な約款がひっくり返されたらどれだけ大問題になるかわかってるのか？
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:57:48 ID:ef+37kmu0]: >>585
ニワンゴは、最近、ニコ生に力を入れているように見えますね。
TVの新規の代替メディアみたいな地位を確立したいのかな？
と思うぐらい。
芸能人も多数起用しているし。

TV曲のパイを数パーセントでも喰えれば、収益も大幅に改善するのでしょうけど、
コンテンツにまだまだそのような力は無いと思います。

特に内輪ウケのネタ多いですしね。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:59:38 ID:PDHkDOt80]: >>580
『裏声で歌へ君が代』ならぬ、裏声で歌へ希望（ハティクヴァ）、か。
個人的には、何でもかんでも歌わせりゃいいってもんじゃないだろう、
とは思うけど。

# 【VOCALOID 2.01】初音ミクに「Ha'tikva」を歌わせてみました。‐ニコニコ動画(ββ)
# ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1117217
> 【動画の説明】
> 【この作品をご覧頂いた方へ】（2009年8月14日改訂）
> この動画及びYoutubeに転載された事によりネット上で物議を醸しておりますが，
> この動画はVOCALOIDに異なる言語を歌わせる事を意図した動画であり，
> 該当する国や地域の情勢および歴史に関して何らかの意思表示を行うものではありません。
> たとえ上記の目的であっても言語や内容の選択に問題が無かった事は否めず，
> 削除も検討しましたが当面は現状を維持して経過を見守ることと致しました。
>
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:01:06 ID:dNM3Radf0]: ニコニコ動画もクリプトンも好きだから穏便に収めてほしいね
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:08:01 ID:bEZ/bfiX0]: もうさ三次元のTV業界や芸能界、芸能人と関わるのはミクにとって何の特にもならないね

クリプトンはミクユーザーが次々に芸能界にデビューしていくのをアシストしたいわけじゃないんだろ

ミクをこれ以上有名にしたいわけでもないんだろ？

細々とアキバ系な世界でまったりやっていけばいいじゃないか

でも今は、そのシーズン一番人気アニメのCDが毎週チャートインしては一般的なTV番組で流されるんだよな

売れたから･･･売れすぎたからもう昔みたいな井の中の蛙の歌姫には戻れないのか･･･
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:10:35 ID:HWcxQBC00]: >>586
ニワンゴを訴えると、さらに問題が多いな。
そもそも、ニワンゴが原告の要求に答えなければならない義務がない
原告がニワンゴに対して、要求できる権利も薄い
ニワンゴと原告に何の契約関係がないのだからね。

さらに、原告は風評被害を受ける当事者ではないので
裁判所からみて、争う論点が見出せない可能性がある。

約款については、部分的にひっくり返る可能性は十分にある。
特に、今回のように、第三者への風評被害に対してＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが
何らかの権利を主張することが認められるかは、争ってみないとよくわからん。
約款部分について本気で争うと、日本国内のこの手の約款にあり方を決める
道しるべ的な判例になるだろうな。

普通は、こんな下らんことで争うより、話し合って和解しろって言われる。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:10:51 ID:h3S9IXD80]: utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-323.html
utauの中の人のブログ

思いっきりクリとヤマハを支持してる。
ボカロが駄目ならフリー（utau）があるじゃないか！なんてとんでもないって言ってるよ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:11:38 ID:kEvcfcDA0]: >>590
一人で勝手に秋葉系の世界に篭っていればいい
ボカロユーザーがどんな道に進むかなんて、各々の勝手だろう
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:19:35 ID:PDHkDOt80]: >>583
> また、一方的に約款の内容を変更しているのも、
というのはいったいどこの部分を指しているのでしょうか？

>>586
そもそも、ソフトウェア使用許諾契約に違反して今回の動画を作成した
作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
現時点では排除できないと思います。

>>587
まず驚いたのは、ユーザー生放送の生放送主に喫煙者がそこそこ見られたことでした。
あとは、コメントを読み上げてから何かする放送の多さ。
裏返して言うと、コメントが無くても放送として成立する内容のあるもの
というのは、かなり絞られてくるでしょう。
現状、ほとんど日本語話者ばかりのニコニコ生放送としては
例えば日本発の海外留学生のホームシック防止などには役立つのでしょう。
しかし、その他で言えば、
確かに目の前で繰り広げられていることはライブ感たっぷりのリアルなのでしょうが
やっていることは出会い厨だのWebマネー貢ぎだの自己満足オナニー芸だの、
「芸人を手っ取り早く集めただけで安直でつまらない」地上波テレビバラエティよりも
もっとつまらないものを、延々とやっているだけ。
そのうち、ニコニコ生放送版リアルタイムノーカット「あいのり」
みたいなのをやり出したりとかしそうで。

生きていることの手応えを、より簡単により大規模に強力に欲しい感じたい、
という気持ちは分かります。でもねえ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:23:46 ID:xAgLo8Mg0]: >>594
＞作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
＞現時点では排除できないと思います。

ないないｗ

削除が第一の要求であって、紆余曲折はあったものの結果削除されてんだし、
訴える意味がどこにあるんだ？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:28:16 ID:bEZ/bfiX0]: >>593
でも芸能界とマスコミは腐ってる　せめてカタギの世界でイキロ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:28:52 ID:uMBdIQMpP]: >>594
ぼくの私の考えたニコニコ動画論はスレ違いなのでほどほどに
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:29:06 ID:PDHkDOt80]: >>591
直接の契約に基づく権利義務関係に無くても、
ユーザーがソフトウェア使用許諾契約に違反して制作した動画を
「ニコニコ動画において公開する」という「不法行為」を
ニワンゴが阻止しない（不法行為に加担する）のであれば、
ニワンゴが共同不法行為（不法行為の教唆・幇助を含む）に問われる
おそれは充分にあるでしょう。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:29:46 ID:uu8m4mTu0]: >>591
プロバイダ責任法に順ずる責務を怠たり、またそれが正しいかのように公に流布することでことで
クリプトンならびにYAMAHAが提示している約款に対する信頼性を低下させ、
もってクリプトンならびにYAMAHAに対する信用を毀損した。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:30:49 ID:ef+37kmu0]: >>594
ダラダラな生放送も有りだと思いますけど、
シナリオをガッツリ作りこんで、出演者が有る程度の練習もするような
作品が出てきたら、世の中変わっていくかもしれませんね。

逆に言えば、ダラダラな生放送だけあっても、世の中変わらない
だろうなぁと思いました。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:34:12 ID:HihDBKea0]: >>580
さすがに政治的宗教的発言が多そうなのは予想して読んでみたけど･･･
実際激しいのも多かったけど、
案外、ライトな感覚でかわいいとか言ってるのもあって新鮮。

って、それよりそのブログの終盤のまとめ部分見て吹いたｗ
ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:35:51 ID:37QN//W90]: それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。

それで実際違反した奴がいた為にこれだけ被害出ちゃってるんだから皮肉な話だよな・・・・
こういうのって経済専門家とかが推定損失計算したりするのがよくネタになるけどどうなんだろうな？ｗ

今回は違反者が出た場合の対処方法で最悪のトラブルを抱えたわけだけど、頼むから
最初から規約守ってくれって感じだよなクリプトンからしたら

ドワンゴのほうはぶっちゃけ関係者に記事作らせて、再生数伸ばして
ニコ動の知名度アップ図っただけなわけで、これでクリプトンだけ悪者に
なってるんだから笑いが止まらないだろうな。仮にクリプトンから削除要請でなくても
該当動画が爆伸びして宣伝効果がもっと期待できただろうしな
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:39:01 ID:bEZ/bfiX0]: 民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうのでクリが実際に動くわけ無いだろ

バックにヤクザがついてる芸能事務所の関係だからこんな面倒があるんだよ

圧力だよ　本当に腐った世界だ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:39:21 ID:xAgLo8Mg0]: >>601
＞ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ

すごいよなーｗ

かえって日本じゃ出来ないｗ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:41:20 ID:xAgLo8Mg0]: >>602
＞それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
＞規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。

どこにどういう文面で書いてある？

つうか、規約の存在自体が会社の免責を定める性質を持っている、
とみなされるのが常識だぞ？
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:42:30 ID:uu8m4mTu0]: ＞民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうので
民族とか差別とかそういう不特定多数に対する批判を禁じる法律はないし
政治に対する批判も認められてるからな。

日本は本当にいいところだよ。今のところ。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:43:56 ID:FXACH4gW0]: >>596
腐ってるだけなら避けて通ることも出来たんだが腐りすぎて倒壊が始まっちゃってるのが
厄介なんだよ。
まあ「芸能界全体」は年季が入ってるからまだしもレコード・放送・出版がどれも
ビジネスモデル崩壊で、周辺のシロウト巻き込んでの流動化は避けられないからなあ。
案外、まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
志望の連中よりも、ややこしい軋轢のフライングを体験してるボカロ絡みの人材の方が
来るべきカオスを上手に泳いでいく率が高いかもしれんよw
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:44:19 ID:qFtxaj+40]: >>583
作者は個人なんだから作者相手に訴訟するなら目的は金ではないだろうよ。
それを考えに入れない形式的な訴訟の勝ち負けに意味があるとは思えん。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:46:33 ID:qzS8NLWC0]: 無知な俺にはわからんけど、プロバイダ責任法ってのは
その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
適切な処置を行う義務もあるの？

今回の場合は、クリプトンとうｐ主との間にそういう契約があった事は容易に想像できるけど
違うケースだった場合、確かにそういう契約関係が認められるかどうかは
（その契約関係から見た）第三者であるニワンゴにはわからないわけでしょ
ニワンゴとうｐ主との契約という視点から見れば、第三者になるクリプトンが
こういう契約してます、と言ったってそれが本当に法的に有効なのかどうかを
ニワンゴが判断できるの？また、判断してもいいものなの？
一方の契約による法的効力をもってもう一方の契約を曲げさせるなら
それ相応の法的機関の命令なりがあって然るべきな気がするんだけど
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:47:53 ID:xAgLo8Mg0]: >>607
その認識も、ほんとにそうなのか？と思う時もあるぞ。

＞まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
＞志望の連中よりも、

ボカロ製作者のかなりの部分は、そうした連中に連なる人達なのが実態でしょ。

自主制作やバンドやで活躍してきた実績が今生きてる人も少なくない。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:49:36 ID:0U7Gup580]: >>592
ＵＴＡＵの中の人、大人じゃないか…ひろゆきや斉藤Ｐなんかより…。
そうだよね。フリーソフトだからってＵＴＡＵも中傷の道具にされたらたまったものじゃないし。
ＵＴＡＵも声の提供者の問題とかいろいろあるしね。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:50:15 ID:HWcxQBC00]: >>598
その論点だと、争うことは可能だけど
ニワンゴにどの程度の責任を問えるかを考えると
かなり不利だな。
共同不法行為を成立させるなら、作者も訴えないと
つじつまが合わなくなる可能性もあるしな
前提となる、不法行為を立証しないで、共同不法行為のみの立証はかなり難しいよ。

>>599
作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:52:41 ID:xAgLo8Mg0]: >>611
というか、今回の件から教訓にすべきは、
UTAUも反社会規定を設定しておくべきなんじゃないか？なんだけれども。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:53:51 ID:FXACH4gW0]: >>610
自主制作や在野のバンドは崩壊中のものとは関係薄めでそ？
ボカロとの出会いこそが別ステージの発見かもしれないなら
まだ出会ってない人材よりは幾分ましでそ？
全員が全員新境地は㍉。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:56:31 ID:qFtxaj+40]: >>611
いざというときの備えを万全にできないフリーソフトの方が深刻な問題かもね。
使う人の中に悪意を持ったのがいて問題起こしたら対処しなければならない、
なんてことになったらおっかなくて配布できなくなってしまう。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:58:24 ID:YI3y8vZN0]: 関係各社というぼかした言い方が気になるんだよな
ニコ動との話合いじゃないようにも思えて
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:00:18 ID:uu8m4mTu0]: >>612
＞作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
slashdot.jp/it/comments.pl?sid=362579&threshold=-1&commentsort=4&mode=flat&cid=1161937
こういう判例があるんだよ。
この例と同じように名誉毀損罪も、名誉毀損に該当する内容を公に配信している状態が罪に該当するんだから
状態を認識して削除できるのにしなかった今回のような場合はやはり罪に問われるだろ。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:00:52 ID:bC06nd580]: >>611
よく考えているよ、ほんとに。
他のユーザーないしは、自分たちに被害が及ぶかもしれない事例として、今回の件は良い材料になるだろうね
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:03:06 ID:bEZ/bfiX0]: 草薙くんの名誉はどうでもいいのかニワンゴもクリプトンもw

亀田兄弟とか小沢とかの名誉もw
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:06:16 ID:i6dgKp6J0]: >>616
そりゃ今のところ言えない関係する企業もいるからね。
ヤマハはなんだかんだ言ってボカロソフトの大元だから
名前を出してもいい（というか出すべき）ところだけども
他は違うだろうし。

ニワとの話し合いもあるんじゃないかと思うけど
こっちからは分からないからどうしようもない。
ニワが混じってて、法律的根拠のみならずニワ側にも
損害がある可能性を提示出来れば、今回のような場合でも
ニワ側で削除する方向に戻るとか、最初から２つのルートを
企業側に提示して、削除依頼と作者への連絡→自主削除の
システムを置けば、ニワとしても問題なくなるんじゃないかね。

あ！怪文書書くヤツは、協議の上処分してくれw
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:19 ID:0U7Gup580]: >>613
>>615
ありがとう。そっか…確かにフリーソフトって逆に自衛策を取りにくいのか…。
（しかも個人開発、だっけ？歌声提供者にも事務所などはないし…）
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:35 ID:bC06nd580]: >>620
あんなんだしたら、普通はクビだｗ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:10:24 ID:uu8m4mTu0]: >>618 >>619
小沢は政治家でその政策政治的判断は批判されるのもお仕事のうち。
草薙亀田に関しては事件を描写しただけで名誉毀損になる要件はなかっただろ。

ああいうバカ歌ってのは、その辺の計算が出来る賢い奴が作らないと地雷踏むって事だね。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:11:59 ID:xAgLo8Mg0]: >>614
そうでもないよ。

なんでこんなにプロの反抗、が相次ぐと思ってる？
他分野で活躍し、かつ既に関係持ってる人間だって多いという実態を知らないと。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:16:25 ID:bC06nd580]: >>624
あるね。ただ、まあ、そのプロの合間で入ってくるご新規さんを考えると若干しり込みしそうになってる気配もあるが。
でも、それにもめげずがんばる新人は応援してあげたいさ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:17:55 ID:xAgLo8Mg0]: >>614
っていうか、現役漫画家の三輪さんとか、いきなりのCLAMPとか。
または映像製作社で働いている本職のTripshotさんとか。

「旧体制」に連なっている人達が大勢ボカロを支えているのです。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:20:39 ID:HWcxQBC00]: >>617
そりゃ、名誉を毀損された当人が言うならそうなるかもしれんが
今回の例では原告を直接の被害者とすることが難しいから、一緒には出来ない。
そして、今回の例では、約款の違反という方面からいうと、刑事で争うことではないので
民事で争うことになる。
削除をしないことが、社会的な悪であるかと問われると
刑事方面での悪と言うには、物足りない
社会悪という意味での責任を問うのも難しいのでは？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:22:45 ID:PDHkDOt80]: >>592
それはそうでしょうね。
自分のところのものまで凶器になど使われたくはない、
規制すべきものはきっちり規制して前例としてほしいでしょう。

ニコ動運営は、utauも推しみたいですね。

# ニコニコラム‐UTAUが大進化！！すてきな歌声があらわれた。 2009年08月09日
# ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/utau.html
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:25:45 ID:uu8m4mTu0]: >>627
名誉毀損の事実があるという状況については、当事者が言おうが言うまいが関係ない。
著作権法違反が、著作者からの申告以前につきとして成立しているのと同じ。

犯罪を排除できるのにそれをわざと感化している状況が、社会的に悪と判断されるのは
>>617の判例通り。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:04 ID:xAgLo8Mg0]: >>625
応援したいでありますね。

新人さんの代表格としては、たとえばRyoさんだけど。
ただスーパーセルの実質プロ集団がそこにいるってことも忘れちゃいけないと思うんだ。

いたずらに旧体制　VS　ボカロ、って、ひろゆきのプロレスごっこじゃないんだし、
打倒的な関係だけが新しいもののありかたではないわけで。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:56 ID:uu8m4mTu0]: つきとして　×　罪として　○
感化×　看過○　な
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:34:25 ID:bC06nd580]: >>630
だよな。旧いものを否定するだけなら誰でもできるけど、旧いものを加えて、更にどう広げるかが大事だわ。
現にＤＩＶＡでは、ＤＴＭを触った事のない人もボカロを始めるくらいなんだし、そういう新人さんでも
受け入れる事が出来、且つ、そういう昔からいる人も認められる、そんなミクさん達であって欲しい
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:37:42 ID:HWcxQBC00]: >>629
名誉毀損の事実について争うことが出来るのも基本的には当人のみ
争いすら起きていない現状で、名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
一考の余地があると思うよ。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:38:42 ID:lTBA9MjX0]: 前あったYAMAHAが動画サイト設立！ならともかく
今ニコと争ってもしょうがないんだよな
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 04:41:11 ID:ZBBiVJRU0]: 　批判の本質はなにか違うような気がする。

　クリプトンは例えばニコニコはじめとするネット文化の、
綺麗な側面だけでボカロを生き残らせたい。

　でも、ネットというメディアで、おまえら２ちゃんでたむろしてる評論家気取りとか
俺も含めてそうだけど、マイナス面をも肯定しておもしろがっているようなところがある。

　ニコニコであったり二次創作であったり、それはこうやって文化風俗に
好き勝手言える風潮に対して、
「企業ってのは、都合のいいときは盛り上げて都合の悪い部分では、規制だ権利だと持ち出す」
　そういう不満。

　その矛先が、そういうことをしてきたクリプトンにてきめんに向いた感じ。

　ニコニコもそれはしている、だからこそ、タラコはそのへんは経験的に良く分かってるから、
たまに集中非難を回避するためにアウトロー的発言をする。
　クリプトンは体裁を繕うのが下手。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:42:49 ID:PDHkDOt80]: >>595
発端となった化学式版白クス動画制作者は削除していても、
そのコピーの化学式版白クス動画、および
MMD版白クス動画は、現在でもなお多数存在するものと思われますが。

>>597
はい、ほどほどにします。
ただし、ぼくの私の考えた野尻抱介論はスレ違いなどでは全くないことを
念のため改めて確認しておきます。

>>600
結局のところ、大川興業が千葉テレビやテレビ埼玉あたりでやっていた「パンドラ御殿」
（テレビ埼玉のスタジオで収録カメラ１個のみ、
末期は千葉テレビの会議室で会議机の前に手書きの出演者名札をぶら下げて収録）
みたいなｇｄｇｄダラダラそのままですからね。
確かにそういうものもまた、「今の地上波テレビには無いもの」には違いないのですが。

>>609
> プロバイダ責任法ってのは
> その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
> 自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
> 適切な処置を行う義務もあるの？
ではなく、「他者の権利を侵害するコンテンツ」であるかどうか。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:45:08 ID:HWcxQBC00]: >>629
あと、親告罪っていうのは、訴えがあって初めて成立するんだと思っていたが
ちがったっけ？
訴えが無くても成立するなら、親告罪の意味ないんじゃない？
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:50:13 ID:PDHkDOt80]: >>612

> >>599
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
> この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。

この点は、法第3条第1項との絡みになると考えられます。
当該のコンテンツについて、
プロバイダが明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであるとの認識を有していた場合に、
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてる
ということにはなりません。

>>616
そのとおりです。
ヤマハは間違いなく「関係各社」の中に入っているでしょう。
もしかしたら、インターネット社も入っているかもしれません。
しかし、そこにニワンゴが必ず入っているものとは言い切れない、
ニワンゴは最初から眼中に無い可能性もあります。
また、ヤマハでもインターネット社でもない他の会社が入っている可能性もあります。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:54:14 ID:PDHkDOt80]: >>633
> 名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
もはや論評に値しない。

> それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
> 一考の余地があると思うよ。
名誉毀損は、刑事・民事の両面。社会悪の犯罪ともなることに疑いの余地は無い。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:02 ID:PDHkDOt80]: >>635
> 都合の悪い部分
誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
異論は無いでしょう。
その点で、誰もが納得するだけの強固な理論構築と誰もを説得する努力
がクリプトンには求められる、ということであれば、同意します。
それらのことを通じて、株式会社ニワンゴ、西村博之、齋藤光二、野尻抱介、といった者どもの
反社会性・非社会性についてもよりいっそう明確になるものでしょうから。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:22 ID:HihDBKea0]: ダンカンばかやろーと言った時点で名誉毀損？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:04:13 ID:fOTPEz4h0]: >>616
YAMAHAはほぼ確定として

同じボカロを販売しているインターネット
ぼかりす、ネットボカロ関係
は今回と同様の事がある可能性を考慮して呼ぶかもしれない

ミクの声の中の人の所属事務所
他ボカロの声の中の人の事務所
こっちは今回の件で飛び火する可能性を考慮して呼ぶかもしれない

ニコ動との話し合いでなく
ニコ動と話し合いをするための統一見解を作るための話し合いかもしれない
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:08 ID:qzS8NLWC0]: あー、なるほど
名誉毀損が成立するかどうかの判断は司法がするしかないけど
そうなる可能性があるものに自分の所の商品が使われ名前も載せられてるわけだから
実際に司法の判断が下るまでは法的には被害の発生は確認されないけど
そうなる前に防ぐ権利がクリプトンにはあり、それを守る義務がニワンゴにはあるって事かね？
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:47 ID:bC06nd580]: >>641
んー、わからんｗｗｗ　そもそも名誉毀損ってあいまいな部分多すぎでないかと。
まあ、声を大にして世界の中心で愛を叫ぶくらいの勢いでやれば名誉毀損じゃないかい？
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:13:24 ID:Jdd6g+Np0]: 「ちょっとこっちだけで話し合うからその間お前ら大人しくしてろよ」
という意味でYAMAHA社名出しか
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:15:31 ID:Y1x7bYetO]: 「仕方ないわねぇ。お姉ちゃんが代わりにニワンゴさんとこに話をつけるからね！」と飛び出たヤマハ姐さん
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:19:48 ID:5rf4vghU0]: >>637
そのレベルだと法律論については沈黙してるのが吉かと
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:22:21 ID:RE4jv3l00]: >>641
ダンカンがバカであるというのは抽象的表現に過ぎず、
また彼はコメディアンであるためバカであると思われることを職業としているから名誉毀損じゃない。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 05:29:49 ID:ZBBiVJRU0]: >>640
＞誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
＞異論は無いでしょう。

　誰にとってもなら。
　けどそんなのはありえない。
　利害と力関係よ

　だいたいその妙な理屈で児童ポルノ法だってなんだって進められるんだから。
　「都合の悪いもの」を「誰にとっても」とつけて挿げ替えることで

　あと理論構築はしくじると、そっちの妙な方の片棒を担ぐわけ。
　ま、ピアプロはそこまで腐ってないと思うけど、
　利権追求でそっちにころぶ可能性もあるわけだから、
　たまにこんなこともあるのもいいクスリ。

　ニコニコに対しては、妙な削除があったら
「法的根拠はあるのか？」と迫れる既成事実になったわけだし。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:39:53 ID:HihDBKea0]: >>648
「東コノヤロウ」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって、お前も一緒に講談社に殴りこんだだろう」は？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:42:47 ID:HWcxQBC00]: >>647
訴える前に罪が成立してたら
裁判やる意味がないだろ
常識的に考えて・・・
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:44:28 ID:43qbsu0e0]: 名誉毀損がそんな重い罪なら今頃週刊誌は存在してねえよ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:45:45 ID:RE4jv3l00]: >>650
えらそうに知事面はただの感想だし、他はただの事実の提示だからやはり名誉毀損じゃない。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:47:41 ID:RE4jv3l00]: >>652
週刊誌や新聞、テレビは報道という公益に基づくという建前で、
ある程度の範囲内において特別に許されているに過ぎない。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:51:39 ID:+QM4SJcM0]: >>652
最近、名誉毀損の損害賠償額が数千万円に引き上げられて
週刊誌はたいへんなんですがｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:00:09 ID:HihDBKea0]: >>653
ということは「小倉智昭このやろう禿げやがって」もOK

のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:03:07 ID:+QM4SJcM0]: >>656
＞「小倉智昭このやろう禿げやがって」

公共の利益が無いのでアウトｗ

＞のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？

事実であっても、報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたら、アウトになることもある。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:06:15 ID:PDHkDOt80]: >>642
あり得るでしょうね。
まずはニワンゴ抜きの関係各社全員で意思を統一してから、ニワンゴに乗り込む、と。

>>643
「他者の権利を侵害するコンテンツ」であることが明らかな場合に
プロバイダが他社の権利を侵害した責任を免れるためには
当該のコンテンツを直ちに削除すべきです。これは、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも
のっとった削除措置である、と言えます。

>>652
はい、現実に週刊誌をはじめとした雑誌が継続して存在できる可能性は
年々厳しくなってきています。

>>655
いわゆる「取締役の対第三者責任」に基づいて、
「自社出版物による名誉毀損などの権利侵害行為を防止する目的の社内体制
を構築する任務があったにもかかわらず、その社内体制整備を怠った」として
出版社社長個人に損害賠償責任を認めた裁判例があります。

いきおい、株式会社ニワンゴ代表取締役社長にも
同様の責任が問われる可能性は充分にあるでしょう。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:15:16 ID:HihDBKea0]: そか、>>653さんと >>657さんのをまとめると

東が禿げてるのはOK
小倉が禿げてるのはOUT

事実の提示はOK
事実の提示でも報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたらOUTの場合もあり

うーん、やっぱむつかしいｗ
とりあえず、回答ありがとー>>653,>>657
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:18:03 ID:RE4jv3l00]: >>658
ニワンゴは、VOCALOIDに関係するSEGAやグッスマ、インタネなど大口広告主の名前が連ねられた、意見書を突きつけられる形になると予想。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:24:24 ID:yTwfdlwCO]: 名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
最悪な結果になってからじゃもう何もできないんだぞ
今何かしておかなければ、｢あの時対処していれば良かった｣って絶対後悔する
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:28:15 ID:PDHkDOt80]: >>660
しかし、ミクFES'09（夏）が今月末31日に控える直前に、
果たしてそれだけの思い切った行動が取れるかどうか。
あるいは、エイベやドワが今回の事態をどの程度認知しているのか、
エイベやドワが事態の収拾に乗り出すことはあるのか。
あるいはエイベもドワも匙を投げて、結果的に
ニワが突っ張るところまで目いっぱい突っ張るのか。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:43:37 ID:qW4O3H910]: >>662
思い切った行動を取ったのはニワンゴの方と見えるのだが
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:49:38 ID:PDHkDOt80]: 切込隊長　機能移転候補地（ただし更地）
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/
2009-08-18 ニコ動はロックだな
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818#1250523822
> ■ 「白いクスリ」復活騒動 00:43
> blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
> 　確かにこれは往年の西村博之氏の調子のいいときの突っ張り方と同じだ。
> 彼はいま精神的に充実しているに違いない。

>>550 >>555 >>577
ttp://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20090818/p1
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:49:44 ID:HihDBKea0]: >>661
>>名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
いや、その部分はわかってるつもり
実際の運用では「名誉毀損かもしれない」
とある程度幅を持たせた方がいいのは同意です。

ただ、上の方で、投稿時点で当事者抜きに名誉毀損が確定するような話になってたので
その確定基準をちょっと聞いてみたかったのさぁ

著作権法の方でも
CD丸上げや映画丸上げなんかは、違法かどうかのラインがわかりやすいけど
「自主制作映画の場合は？」とか
「ホームビデオの場合は？」とか
「ホームビデオで娘を撮影してると壁にミッキーマウスの絵を描き始めたら？」とか
「ホームビデオで猫を撮影してるとそのバックに大型テレビがあってポケモンが移っていた場合は？」とか
「自カラオケ風景を写していたビデオいとしのエリーを替え歌して歌っていた場合は？」とか
(オイラには)ラインがわからんことが多くて

あと「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」と言う歌詞の歌をうｐしたら
著作権法違反になるのかな？とか･･･

そう考えると著作権法違反の確定ラインも曖昧かな
それより判定が難しそうな名誉毀損が確定するラインは、
みんなどこだと思ってるのかなとおもったのよ･･･
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:54:54 ID:YuGboR9/0]: 色々動いてるな
ニワンゴ内でのひろゆきの影響力が増しているって事かな？

麻薬・覚せい剤について
www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20090818.html
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:29:06 ID:yTwfdlwCO]: >>666
ニコニコとしては、こういう姿勢はありますよというアピールになるな
こりゃクリプトンだけが悪になって終わりそうだな
真面目に対処する奴が馬鹿を見る。まるで昔の自分を見てるようだ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:47:52 ID:fG039OufP]: しかし栗もイン種もこういう尻拭いというかドブさらいというか
面倒で反感ばかり買うような削除依頼を一生懸命頑張ったよな
もしかしたら、VOCALOIDのライセンスを受けた企業は、
エンドユーザー契約を守らせる努力義務でも課せられるのかな
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:51:26 ID:cEbWzwyT0]: ニュースでは、あの動画の名誉毀損の恐れがある歌詞の部分は決して載せない。
それでは何故削除申請に至ったか半分も分からないよな。

ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
知らない人には、削除申請に正当性があるのかないのかの判断は出来ない。
結局、ニュースのニュアンスだけで判断するしかなく、記者の思い通りの印象づけができる。

マンゴミと揶揄されてる部分なのだろうが、なかなかどうして効果的なもんだな。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:53:39 ID:fG039OufP]: >>669
そりゃ何と言っても麻生鳩山の党首討論を
鳩山優勢のように見せるスキルを備えている訳ですからw
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:58:39 ID:Bku0vssri]: >>667
こんな後だしジャンケンでアピールされてもな

　今回の協議、DIVAのエディット機能を使って
　同じような問題が起きる可能性があるから　
　SEGAも無関心ではないはず
　だからオブサーバーとして参加するかも
　俺なら参加するが
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:02:54 ID:PDHkDOt80]: >>667
ご冗談を。
問題は、ニコニコ動画が送信可能にする動画の内容について
検査と管理を合理的な範囲内でしていたかどうか、
第三者からの名誉毀損動画についての通報を受けて
どう対処したのか、そこに不作為による過失を認めることができるかどうか、
でしょう。
どのようなアンケートを取ろうが、そんなものは一切関係ありません。

>>669
タイトルで検索すれば、いくらでも同一内容・類似内容の動画
を観ることが可能なのに、どうして
> ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
と断定できるのかしらん。
ふしぎ！
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:04:19 ID:yTwfdlwCO]: ピアプロブログで暴れてる奴は少し自重すべき
見苦しい
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:08:10 ID:hf6DBFfQO]: >>666

こういうアンケートをするならクスリ関係の動画削除しろよ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:22:17 ID:yTwfdlwCO]: なんかドワンゴってやる事が曖昧なんだよなぁ
本当は白いクスリ関連を肯定してんじゃないのか
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:31:41 ID:lTBA9MjX0]: >>668
むしろ下手にニコニコと付き合うと
こういう目にあうってニコニコはアピールして
コラボ企業逃がしてる気がして怖い
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:35:21 ID:FXACH4gW0]: >>624
遅レススマソ

解釈が真逆です。旧体制に繋がってる人たちが存分に活躍できてれば「プロの反抗」なんてものは
ないワケで、本来制作意欲とかが一番満たされてるべき立場の人たちが「個人的に」
参画しているということ自体が旧体制の問題を示しているワケで。

言いたいのは、旧体制に繋がっている＝駄目な人　ではなくて、安住してる人＝駄目な人　なんです。
体制が壊れるというのは旧体制に繋がってても意味がなくなることですから、
新人のヒトでもそっちでの成功しか頭にないヒトの方がこの先厳しいでしょ？
今、どこにいてもどっちを向いてるかの問題であって、どこから来たかの問題ではありません。

ちなみに私個人はお金をくれる旧体制の末端との繋がりを維持することで
いっぱいいっぱいの人間です（汗
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:36:44 ID:37QN//W90]: そろP使った完全な宣伝プロジェクトだからね

ガジェット使って記事に→他マスコミ飛びつく→カウンター爆伸び→ウマー

が爆伸びの途中で速攻クリプトンから権利者削除要請入ったから
本気でむかついてるんだろう。斉藤Pだのたらこの批判が速攻でたのも
カウンター回って喜んでた証拠

おそらく普段は権利者削除要請来れば、いちいち検証なんてしないで
黙々と削除してただけなんだろうけど、クリプトンにむかついたんで
こういった手法を取ったんだろう。

もちろんクリプトン＝悪　ドワンゴ＝被害者という心証操作も目的
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:43:56 ID:9Y3dZspL0]: こういう利権問題には結構明るいうるし氏はどんなスタンス？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:50:28 ID:yTwfdlwCO]: でもせっかく復活させたのに肝心のそろPは非表示にした
更に削除した上謝罪文まで書いた
ニワンゴとしては複雑な気分なのかな

復活した時に流れたコメントかなり酷かったよ
運営の気持ちを表したコメントばかりだった
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:54:10 ID:euxYKAC80]: >>673
ピアプロブログで暴れるのは良いことだよ。
だってそれだけ足跡付けて行ってるんだから。

>>679
うるしの文句はピアプロブログのコメ欄に書いてある。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:18:01 ID:wzeUrWCF0]: >>641
それはダンカンについての事実を摘示していない。
よって刑法的には侮辱罪。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:23:49 ID:dsJozHbv0]: MMDスレから
他はともかく、いきなり最初が著作権関係ということに
そこはかとない悪意を感じる自分は、きっと被害妄想！

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/19(水) 01:37:02 ID:ifxlvqWT0
ニコニコラム

第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件
blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html

内容の感想
①君たちのお祭りは著作権法違反に当たる可能性があるよ。
　（あから様な圧力）
②MMD杯は有志の方によって企画・運営してるけど、
　コンテンツとしての質も上がってきた事に、ニワンゴは注目してるよ。
③そろそろまぜろよー。
　（コンテンツとしておいしそうなので、
　　ニワンゴにも運営させろよという圧力）
④すごいお祭りだから一部の動画を紹介するよ！
　（ニワンゴが乗り出せば、
　　平等に気を配り運営してるお前らのがんばりは、
　　一瞬で無と化すんだよ！さぁ、その果実をよこせ！）

と感じてしまったけど、違いますよね？！
ちょっと被害妄想なだけですよね？！
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:27:37 ID:LZfHE3bJ0]: うん。被害妄想強すぎ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:36:31 ID:yTwfdlwCO]: 運営がMMD(ユーザー達が勝手に楽しんでる何か)を仕切るようになったら今より廃れるのは確実かな
見ろよ。めぐぽ歌わせてみた祭りの盛り上がりの無さ
今週のぼからんにも載らない始末
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:40:44 ID:bEv/rKDs0]: まあ、ボカロや他の版権キャラを取り除いたオリジナルモデルで
やって欲しいと思っているのは確実だろうさ。音楽なら権利処理できるから、
ニワンゴのビジネスにも自由に使い放題になるし。

そういう意味で、なるべく版権キャラ入れておく自衛は重要かもな。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:41:16 ID:p8cK9o630]: 被害妄想ですなあ。
映画祭あるし仕切る事はしないだろうな。
ただユーザー同士で盛り上がってるよって書いただけだろうし
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:53:43 ID:eguxnt0+0]: ここまでの自分の考え。

（１）クリプトンが削除申請したのは問題ないか？
→名誉毀損と信じてのことだし、削除申請は誰でも出来るから問題なし。
（ただし、名誉毀損の判断等に誤りがあれば批判される可能性はある行為）

（２）クリプトンの発表した削除申請理由には問題ないか？
→間接的過ぎる印象なので問題あり。EULA違反を根拠にすべきだった。

（３）運営が削除に応じたのは問題ないか？
→法的根拠の判断をする前に削除しているのは信義的に×。
（削除権があっても理由がおかしければ批判はされるだろう）

（４）運営が動画を復活させたのは問題ないか？
→クリプトンに法的根拠がないと判断してのことだから問題なし。

（５）白いクスリ動画（字幕版）は名誉毀損にあたるか？
→あたらない（あくまでも自分の考え）

（６）白いクスリ動画（字幕版）は著作権法違反にあたるか？
→あたる

（２）がクリプトンの失策、（３）が運営の失策だと思うけどどうだろう？
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:55:24 ID:RXY9A9qX0]: 昔に怪文書を書いた社員が責任もとらずに未だにニワンゴに居るってだけの話かもな。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:56:47 ID:wzeUrWCF0]: >>688
そもそもクリプトンは削除申請理由を発表したのかね。
理由ではなくて動機だろ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:00:02 ID:eguxnt0+0]: >>690
確かにそういわれればそうかもしれないなぁ。
ただ、ニコニコニュースでも「利益・信用」という表現があるから（クリプトンではなく第三者になってるけど）
それが削除理由だったのかな、と思ったけど。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:06:54 ID:qW4O3H910]: >>688
ニュースにならなきゃ削除しないと言ってるんだからEULA違反を根拠にできないだろ
他のもクリが自ら達で調べて削除依頼しなきゃなくなる
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:08:48 ID:cT72lqcN0]: のりぴーの名誉毀損になるから削除申請したわけじゃないぞ
ミクが、名誉毀損の恐れのある行為のための道具として使われているから
商品イメージを損ねるっていってるんだ
少し読めばわかるはず
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:12:30 ID:yTwfdlwCO]: 使われるのはいいけど限度はあるかな
白いクスリはかなり不愉快だった
増やした奴に天罰がくだればメシウマなんだがｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:15:15 ID:rnflkFdN0]: ピアプロの返答からの抜粋
＞名誉毀損に関してはこれまでに数多くの司法判断が積み重ねられており、
＞直接の名指しがなくとも、その他の事情を考慮することでその対象が
＞容易に知りうる場合は、名誉毀損が成立するとされております。

俺たちが名誉毀損だ毀損じゃないからとかいくら論じたところで酒井事務所が
名誉毀損だと裁判を起こしてしまえば名誉毀損が成立する可能性が高いと判断してるんだろうね
酒井事務所は動かないだろうって言ってる意見が大多数だろうけど
ちょっとでも可能性があるかぎり企業としてなにも対策しないって訳にはいかないんだろう
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:15:33 ID:cT72lqcN0]: >>694
のりぴーサイドが名誉毀損で動けば、増やした奴も全員ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
スマイリー事件のときに炎上参加したやつらみたいにｗ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 10:18:45 ID:U2mUa4CE0]: 逮捕があるわけないだろ
そんなことになったら
初音ミクのP逮捕ってマスコミに煽られるだけだし
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:21:05 ID:ef+37kmu0]: 芸能界は腐っているとか、大衆は愚かだとか、いったステロタイプの認識は、
現実を考慮する上で、邪魔だと思います。

カオスティクな状況の平均とか、類型とかで認識しようとしても実態ではなくて、
個別に認識していくしかない。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:21:48 ID:3fxKzmKr0]: >>693
「商品イメージが傷つくから」ってのは、あくまで間接的な理由でしかないよ。
直接の理由は「(クリプトンの)利益や信用が侵害される」おそれが有ったから。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:22:24 ID:rnflkFdN0]: >>696
せいぜい法外な金額要求されるだけだろうな
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:22:41 ID:cT72lqcN0]: いや、残念ながら可能性は充分ある
あくまでものりぴーサイドが動けばな
関わった奴は、はやく事態が沈静化するよういのっとけｗ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:24:43 ID:cT72lqcN0]: >>699
同じことじゃないの？
別に、ボクのミクたんをいじめるなｳｱｰﾝっていってるわけじゃないんだからｗ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:28:31 ID:U1a9wlK70]: クリプトンは可能性を考えて行動した
すでにクリプトンに罪はない
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:31:30 ID:3fxKzmKr0]: >>702
似てるけど違うよ。
「利益や信用が侵害される」ってことは、つまりあれは「業務妨害」だって事だから。
YAMAHAとの契約が有るから、アレを放置することは取引先の信用を失うことに繋がるし、
その他にも報道各社からの問合せへ対応等で通常業務への影響も有った筈だしね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:33:43 ID:46NDwUs10]: 酒井サイドが訴えることも可能だけど、
本人の復帰を考えたら、スルーするしかないんじゃね？
ここで訴えたりしたら、酒井自身の復帰が遠のくだけでしょ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:33:53 ID:yTwfdlwCO]: 名誉毀損じゃないって批判してる奴は、1000%完璧に絶対名誉毀損じゃないと言う自信があるから言ってるんだろうか
0.01%でも可能性があれば危険なんだぞ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:34:56 ID:LZfHE3bJ0]: >706
隕石が頭に当たる確率ゼロじゃないから
外出るなよ。危ないぞ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:35:30 ID:U1a9wlK70]: >>707
隕石当たる確率なら、家に居ても外に居ても同じだぞ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:35:59 ID:LZfHE3bJ0]: >708
ヒント　屋根
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:37:30 ID:U1a9wlK70]: >>709
おまえバカｗ
隕石のはちっさい奴でも屋根なんか突き抜けてくるぞ
知らないの？
何恥ずかしげもなくヒントとか言ってんの？ｗ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:37:54 ID:rnflkFdN0]: 隕石に直撃して死ぬのがいいか
隕石が家に直撃して瓦礫に潰されて死ぬのがいいかの違いだな
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:38:59 ID:LZfHE3bJ0]: >710
砕ける奴もあるの知らないの？
バカなの？
船の甲板に隕石落ちて発見されてるの知らないの？
貫通してないよ？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:42:08 ID:kEvcfcDA0]: 実際には屋根に被害が出る程度で済む場合もあるから
必ず突き抜けてくるわけじゃない。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:42:25 ID:EqMcKjgc0]: ここって何のスレだっけ？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:43:00 ID:46NDwUs10]: 隕石に当たるリスクを検討するスレ
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:43:40 ID:rnflkFdN0]: 和月先生のメテオストライクスレ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:44:12 ID:Y+cozDeG0]: 地球の最後が隕石で終わるかどうか語るスレ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:51:10 ID:lkKi21v/i]: 全然関係ない話だけど、ヤマハはともかくソニーが新しい動画サイトとかならあるかも
DIVAの方なんだけど、まとめwikiがすで世界最大の無音声動画サイトの原形みたいになってる

まだPC経由の手動ダウンロードだけど、将来的にフラッシュとMMDを併せたみたいなソフトをハイビジョン出力できる機器搭載できるようになれば圧倒的に動作負荷の軽いハイビジョン動画サイトが可能になる
これに前に東芝が小出しにした顔認識動画検索システム組み込めば最強かな
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:51:45 ID:ZKtqmTql0]: 688って真性の馬鹿？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:52:44 ID:46NDwUs10]: ハイビジョン対応の動画投稿サイトやってるのってソニーだったような？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:01:33 ID:yTwfdlwCO]: ニコニコ動画は携帯でも見れるのが強みなんじゃないかと(ユーザー的に)
まあ携帯みたいな小さい画面でちまちま見るのは携帯しかもってないような奴だけだが
俺は耐えられない
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:01:36 ID:U2mUa4CE0]: クリプトンの失策はマスコミと電通にお布施が足りなかった事
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:03:21 ID:TvQUMQ/40]: >>722
マスコミも電通も関係ないだろｗ
今回の件ではガジェット通信をマスコミ扱いしたくないしな
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:05:00 ID:hPiYJjL4i]: >>720
それだと負荷が高すぎてどこまでいっても赤字
上のは数百Kのシナリオデータと音声データが配信できればOK
(ただし事前にキャラや背景とかのデータ配信は必要)
ぶっちゃけBDクオリティのディズニー映画配信とか可能になる
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:05:02 ID:yaRXkiGtP]: 俺には動画技術ないからできんのだが、
白いクスリの歌詞字幕付き（ミクは使わない）で
ミニーマウスやニワンゴ君が歌ってるような口パク動画使ってうｐしたら
ディズニーやニワは無視してくれるんだろうか？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:05:34 ID:i6dgKp6J0]: >>720
まだあるっけ？
この間動画サイトかなにかのサービスをやめた気がする。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:08:06 ID:i6dgKp6J0]: >>725
ディズニーはキャラクタの著作権侵害で削除要請が通るから無理。
ニワは自分の所の削除基準で好きカッケ消せる（自分のとこのキャラだから）
やはり消えるでしょう。

他人とこのキャラや合成音声で、訴えられ難いのはどうでもいいんですよw
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:09:04 ID:rnflkFdN0]: >>725
やるならタイトルだけミ○キーマウス[白いクスリ]で映像は使わずミ○キーの声で人力ボカロだな
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:10:51 ID:yaRXkiGtP]: 人力ボカロかぁ…
ハードルたけぇなぁorz
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:13:31 ID:eguxnt0+0]: 隕石の話とかすごいことになってるな。

名誉毀損について、名指しじゃなくても成立しうるのは間違いないんだけど、
あの歌詞は酒井容疑者を示すとわかる特徴のある部分がほとんどないんだよね。
逆に酒井容疑者ではないと思われるところが複数個所ある。

そう考えると単に覚せい剤使用者をテーマにした歌詞にしかみえないんだよな。
碧いうさぎに乗せていたとしても、名誉毀損といえるほど具体的とは思えない。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:16:47 ID:rnflkFdN0]: ミ○キーの甲高い声で白いクスリを脳内再生させてみた

以外とハマるかもしれん
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:22:51 ID:rnflkFdN0]: >>730
結局は訴えた側と裁判官がどう思うかだし
「白いクスリ」での視聴者コメント、ニュースの記事など持ち出されたら
危ないんでないかな。思いっきり関連付けてるし
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:23:06 ID:1+UZqb0xO]: クリプトンがpiaproで出した声明は、規約違反の厳密化を
懸念したユーザー向けのもの。だから報道されるなど
騒動が大きくならなければ削除しないよ、という暗喩を
込めており、多くのユーザーは納得したはず。
弊社の利益うんぬんは企業として利益追求の側面もあることを
ごまかさないことでユーザーの信頼を得ようとした動機であり、
削除依頼自体は規約違反を根拠に行われたはず。

ニワンゴが弊社の利益うんぬんが根拠であったかの様に
発表して削除を撤回したのは悪質。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:24:52 ID:7G0L4CYy0]: >>730
俺も概賛成だけど、スレスレの球であったことも確か。
結果論だけど今回の件は
深く考えずグレーゾーンギリギリを突いた曲をうｐしたら、多方面の人が大迷惑した
ということに尽きると思う
いずれ表面化する問題だったかもしれないが、
多少なりとも「ボカロＰ」達の今後の教訓にしてほしいと思う。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:25:30 ID:yaRXkiGtP]: >>730
碧いうさぎにのせてる時点で酒井容疑者が連想できるからやばいんじゃない？
あれが笑って許してにのせて歌わせたものだったら「アッコもやってたの？」とか思っちゃう。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:28:53 ID:kEvcfcDA0]: >>733
そんな勝手な推測で語られてもね。
栗が規約違反のことを出さなかったのは、それを根拠にしてしまうと
今まで栗が規約違反の動画の削除をしてこなかったことを強く追求される
おそれも生じる。栗自身の保身のためだとも受け取れる。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:30:42 ID:rnflkFdN0]: >>735
アッコが覚せい剤疑惑で芸能界が大騒ぎしてるならともかく
現時点で「笑って許して」を使っただけじゃそうは思わないと思うよ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:39:39 ID:rnflkFdN0]: 昨日やじうまが指摘してたけど酒井事務所より
「碧いうさぎ」作曲者などが訴える可能性のほうがずっとあると思うんだよね

まあ、のりピーを無視して「白いクスリ」のほう訴えるってことはまず無いんだろうけど
危なっかしいよな。企業としては・・・さ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 11:41:48 ID:U2mUa4CE0]: 訴えてきたらもう一度祭りが起こって面白いだろうな
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:44:51 ID:5v1YnOsZ0]: 白いクスリはマスコミに便乗したいじめみたいで気持ち悪かったから消えて良かった
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:46:38 ID:eguxnt0+0]: >>732
動画のコメントまでは考えてなかったわ。
コメントを理由に動画自体の削除ってのもあるんだっけ？ややこしいね。

名誉毀損については、裁判にならんと確実にはわからないのは確かだね。

>>734
名誉毀損はギリギリかもしれんけど他人の曲でやってる点はむしろブラックなのが残念だ。
名誉毀損だけだったら作者も反論しようがあるだろうけれども。

>>739
面白そうだｗ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:50:29 ID:yTwfdlwCO]: 何もおもしろくねーよ
クリがどうにかなったらミクユーザー全員が被害を被る
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:55:25 ID:euxYKAC80]: 時給780円のお仕事の人向け情報

名前： ◆NGCUEZEQDI [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 23:42:50 ID:N5gz/XqQ0
運営から連絡でーす。
選挙期間中は、嵐対策でIP記録を別録りして、いつでも提出できるようにするそうです。
開始は19日０時からです。
別に何がどうと言うわけじゃないので、皆様はフツーでよろしくてよ。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:58:22 ID:lLiTnXpG0]: ミクユーザーどころかボカロ界隈全体にダメージ行くよ。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:58:30 ID:46NDwUs10]: >>724
再生ソフトに高品質なMIDI音源を内蔵して、
MIDIで高品質な音楽を数キロバイトで配信みたいなｗｗ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:00:27 ID:mvEhtrCKO]: >>740
それには同感なのだが、
そんなリスクを背負ってまでもあんな動画をあげたそろそろPのような底辺Pたちの心の闇は深刻だと思う。

ただ単にカバーでもミク達が歌ってくれればおｋですよって納得しようとしても、今は周りがそれを許さん、ノイズだとばかりネガキャンしてくる。
（多すぎる、というのも遠回しなネガキャンだ）

すぐ隣でものすごい賞賛を受ける人がいてその一方で自分は上げるほど叩かれて才能の無さに落ち込む。
そしてヤケっぱちで伸びりゃなんでもっ！とクスリのような題材に手をだす。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:00:46 ID:e8ZlsMdD0]: そろそろは企業にだけ謝罪してたけど
実は一番ダメージ受けたのはユーザーとファンかもしれない
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:05:21 ID:mwJlicRl0]: この際クリはミクを版権フリー・フリーソフトにしてください。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:06:06 ID:yaRXkiGtP]: >>748がそういうのを作ってください。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:14:10 ID:nqv5WBP70]: そいやミクを版権フリーにしたらとか抜かしたおばかさんて誰だっけ？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:14:25 ID:7G0L4CYy0]: >>748はゆっくりボイスをaudacityで調教するべき
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:15:52 ID:Xm6gA31g0]: 何が心の闇だ、あほか、
俺はお前らのほうが心配だ。うそ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:16:08 ID:46NDwUs10]: >>748
自分の声でUTAU作っとけｗｗ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:18:07 ID:GYtq2F6q0]: >>747
大迷惑でした
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:18:56 ID:Xm6gA31g0]: >>747
夏休み、楽しかったです
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:19:06 ID:1CJpmbuwO]: 本当は今頃まとめサイトがいくつもできてニュー速系ではスレを何十も重ね
ピアプロは炎上してサーバダウン、ニコニコ大勝利！
…のはずがまとめサイトは一向にできずニュー速系も意外とレスが湿りがち
ピアプロはクリ擁護も少なくなく炎上とは程遠いんで
運営は焦ってJ-CASTをたきつけた！

…という夢をみた。
まあ根拠ゼロの下品なジョークはともかくみくみくやグーグル八分、TBSといった件と比べたらの話だが
今回の件は盛り上がりに欠けるというか静かというかそんな気がするがいかがか。
いずれにしてもVOCALOID界隈そのものは非常に冷静なのは大きい。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:19:40 ID:jzTqMx6YO]: クリプトンに泣き付かれた
ヤマハは迷惑極まりないね
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:21:05 ID:1+UZqb0xO]: >736
規約違反を表に出したらユーザーも得しないだろ
クリプトンのお目こぼしのアピールだった声明を
ニワンゴが宣伝と叩きの為に悪用したのさ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:22:22 ID:Xm6gA31g0]: はいはい、憶測
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:22:31 ID:xAgLo8Mg0]: 遅レスすまね。

>>635
ぶっちゃけた話、ボカロは、ネットではほとんど初めてに近い、
次々と商業化やプロデビューに結びつく大規模なムーブメントなわけで、
これまでの２ちゃん的ムーブメントとは一線を画す必要があると思ってる。

商業化にあたって、筆者が袋叩きになり、いまも毒男板では
不倶戴天の敵のよう言われている「電車男」の例や、
商業的な飛翔を目前にして、のまねこ騒動で一挙に引き摺り下ろされた
FLASH板ムーブメントの例などなど、ことごとく「ネット文化」は
最終的にはその「風潮」が製作者を引き摺り下ろす反動として顕現してきたんだよな。

実に、企業との関係をどう考えるか、というのはシビアな問題で、
かつ、本質的に今後ボカロが飛翔するためには越えなきゃならないところだと思ってる。

ことごとく使い捨てに近いムーブメントしか育てられなかったひろゆきは信頼できない。

>>677
上に書いてあるとおり、旧体制との闘争といったような、
2ちゃん的ムーブメントとは、ボカロは一線を画する必要があると思うんだよ。

2ちゃん的な「ネット文化」とは別に、自主独立的に長い歴史を持つ同人界隈なんかの
やり方やある種の考え方なんかのほうが、ボカロにとっては有益なんじゃないかと思う。

簡単に言えば、二次創作として既存作品に依拠して同人があるように、
「旧体制」への依存をボカロも結局は切れないし、「利用」する姿勢のほうが向いている。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:22:58 ID:U2mUa4CE0]: ミクとか興味がある人の方が少ないからな
300万売れてるDQ系ニュースもニュー速じゃ空気だし
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:23:20 ID:eguxnt0+0]: >>756
実は世間的にはそこまで騒ぐほどの問題じゃないからじゃないか？
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:23:55 ID:i6dgKp6J0]: >>753
UTAUもお断りだそうですw

というかツール関係もそうだけど、色んな企業が「やっぱニワは…」と
思ってるんじゃないかなぁと思うのだが。
そりゃ明らかに権利侵害なら消すけど、そういう網をくぐり抜けて
グレーを突いて来た動画だったら、ユーザーに投げて動画は残したまま
企業的には間接的に大ダメージとかなったら堪らんしなぁ。
ニワは後々困る事をしちゃったんじゃないかね？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:25:43 ID:Xe30Fq5j0]: ニワンゴは利益が出る見込みがサラサラ無いから、株主に合わせる顔が無いんだよ
せめてせめて、ほんのちょっとでも会員数が伸びてますよという報告が出来ないと、
ニコ動の存続自体が危ういという経営がずっと続いてるの。

だから悪名であれなんであれ、注目を集めることが一番大事。
ちょっと見てみるか～なんて人が新規に会員登録してくれることが何より大切なのさ。
765 名前：６３５ [2009/08/19(水) 12:28:01 ID:Xm6gA31g0]: >>760
どうだろね。自分は一線を画すというほどではないと思ってる。

後半、そうしてネット発のものはネットで引き摺り下ろされるってのは
同意できる部分あるかな。

ま、これをタラコにおしつけちゃうのはかわいそうな気がするな。
風潮ってやつだろうからな
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:04 ID:qW4O3H910]: >>757
ミクはヤマハのソフトウェアVOCALOID2にキャラと音源がパッケージになった商品だからな
もうクリだけで対応できる問題じゃなくなってる
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:15 ID:e8smRnwc0]: ニコニコとクリプトンが仲良くするまで見守るしかない
両者ともボカロ界にはなくてはならないものだと思う
つべではボカロは盛り上がらなかっただろうし
ボカロがなかったらニコも利益が少なくとも減っていただろう
どちらが悪いとかいって叩いても騒いでもしょうがない
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:32 ID:1+UZqb0xO]: ガジェット通信で自演宣伝すればヤフーニュースまで
行くって流れは重要だよなｗ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:49 ID:U2mUa4CE0]: クリはうざいから使うのやめた
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:31:08 ID:6BA0/RjZ0]: 将来化けるかもしれない技術の利用規約に根拠が無いと」ケチつけたんだからYAMAHAが黙ってるわけ無いなぁ。
流したら同じことが起こるたびに振り回される。ニワンゴが規約に文句は一切言いませんってぐらい
徹底的に締め上げて欲しい。その申し立てをジャスラックより悪質とか中傷した役員の始末込みで。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:32:14 ID:kGdf+w460]: >>763
権利者と投稿者に責任を丸投げした前例になっちゃったからな
今後もこういうケースが出てくるとなれば動画の投稿をためらう人も出てくるだろう
つーか、管理義務を放り出したようなもんだからなぁ…
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:33:02 ID:6BA0/RjZ0]: >>769
大元はYAMAHAでインタネも同じ申し立てを出してるよ。
今回の協議にも参加してると思うし。ボカロやめれば？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:34:56 ID:AG3e3TleO]: クリにも削除基準を明確にしてほしい
報道されたらアウトみたいなあいまいな基準じゃなくてね

まずは欺瞞と政治関連を削除すべき
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:35:03 ID:eguxnt0+0]: >>770
運営がソフトウェア規約に根拠がないといってるの？
そうは思えないけど。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:35:59 ID:e8smRnwc0]: >>769
どこの会社かどうなんて気にしてる奴はボカロを楽しめてない
おまえは気に入った音源を使ってればいい
周りの言うことに惑わされちゃいけない
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:36:34 ID:Xm6gA31g0]: 俺は、ニコニコの対応は落としどころとしてアリと思う
第一、今後ニコニコの処遇に「法的根拠あるの？」とつっこめるわけで
それ考えたら、まあよくやったよ。自分のクビ絞めるかもしれんのに。

あと、パワーバランス的に
ボカロがニコニコのコンテンツとして膠着してるってのも要因かな。
客寄せとしてさ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:36:35 ID:Xe30Fq5j0]: >>773
明確だべ
>　第4 条（禁止事項）
>　本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
>　(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
>　(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
>　を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

これらは全て削除対象。
実際に削除申請するかどうかは別にして。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:38:05 ID:7G0L4CYy0]: >>771
そういう危険のある動画を投稿するな、自分で守ろう自分の命、とも取れなくもないな。
運営はある意味ようつべより一歩進んだ高度な自治をニコ厨に求めてるのかもしれない
考え過ぎですね判ります
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:39:19 ID:AG3e3TleO]: >>777
明確か、ならabsorb、小沢、麻生の人格権も侵害してるわけだから削除すべきだ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:40:21 ID:rnflkFdN0]: >>774
ソフトウェア規約を提示したのにインタネ製の白いクスリを運営削除しなかったからね
それが無かったら否定して無いって言えるんだけども
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:40:46 ID:Xm6gA31g0]: 公序良俗なんて不明確に服着せたようなもんだ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:41:44 ID:kGdf+w460]: >>778
それはそれでいいことではあるんだが…まろゆきのいってる表現の自由とかいうものと
完全にダブスタになってんだよなｗ
自由にやってもいいよ、俺らしらんけどｗｗｗて方針だと管理責任放棄になるから別方向からつっこまれるなｗ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:42:23 ID:e8ZlsMdD0]: >>773
曖昧なラインを明確にするほど自由度下がるけどそれでもいいの
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:42:29 ID:qW4O3H910]: >>779
法的根拠は？依頼出してもニコニコが削除しないから
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:44:00 ID:lLiTnXpG0]: クリプトンにあるのは「削除を申請する権利」であって「削除を申請する義務」ではない
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:44:59 ID:Xm6gA31g0]: アグネスだったらミクがパンツ見せてるだけで
公序良俗に反するとか言うと思うよ。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:46:03 ID:AG3e3TleO]: >>783
また同じ問題起きるよりはいいさ

>>784
そか、ニコが拒否するんだったな。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:47:21 ID:e8smRnwc0]: そもそも他人を中傷してこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
ある程度のルールとマナーを自分で守れるのだから自由が与えられるのであって
なんでも権利だけ主張して義務をおろそかにするユーザーこそいけないと思う
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:47:50 ID:Xm6gA31g0]: >>787
ＲＯＭ専かね
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:48:19 ID:nqv5WBP70]: >>786
ミクが16歳ってだけで噛み付いてくると思うよ…
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:48:51 ID:rnflkFdN0]: フィギュア萌え族
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:00 ID:eguxnt0+0]: >>780
ボカロのEULA自体は有効だけど、運営はEULA違反かどうかが
明確にわからなかったと解釈してるよ。
EULAに違反していなければ、削除申請に法的根拠はないからね。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:13 ID:qW4O3H910]: 今回のニコの声明で欺瞞を削除依頼を出せるのはhalyoshiとクラウンに絞られたな
クリは第三者だ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:28 ID:AG3e3TleO]: >>789
違うが？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:50 ID:Xe30Fq5j0]: >>792
でもニュアンスは違うように読み取れるよ
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:52:07 ID:Xm6gA31g0]: >>788
その構文は意味無い。
というか認められない。一行目

その言い方でエロ歌詞禁止も言えるし、
その言い方で暴力描写禁止も言えるし
ポップでキュートしか認めないともいえる

そもそもエロ歌詞書いといてこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:52:50 ID:YCZLz7480]: クリプトンを叩き潰した！　と思っていたら「エンドユーザー地妖規約を読んでいなかった」
あぁぁ！！！　やべぇ！　ＹＡＭＡＨＡの存在をわすれてたぁぁぁ！！！　たすけてぇー！！avex!

avex[さよならニコニコ（にこやかに）]
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:53:24 ID:xAgLo8Mg0]: >>788
ならば２ちゃんに書くなｗ　としか。

道徳論はみんなわかってることだから。
しかく繰り返されるとうざいってのは、あるｗ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:54:26 ID:xRKS9qOj0]: >>797
地妖ってなんか怖いなｗ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:56:51 ID:eguxnt0+0]: >>965
仮に本当はクリプトンもEULAに基づく削除を申請していたとして、
動画がボカロEULAに違反してないと運営が判断すれば、クリプトンは
動画の権利者にはあたらないから「法的根拠がない」と発表することに
違和感はないけどね。

でも実際には「営業利益を損ねるから」って申請したんじゃないのかなあ…。
２社が事実をあいまいにして同じ表現で声明を出すというのが考えにくい。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:58:05 ID:eguxnt0+0]: アンカミス
>>800は>>795あてね
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:00:37 ID:AAjtTNdgP]: もう運営はアップロードに課金すればいいと思うよ
ニコ生だってプレミアじゃないと放送できないんだ
例えば1回100円で1ヶ月限定、プレミアだと月5回まで出来るとか
自分の作品を宣伝したい奴はそれでも上げるだろうし、聴きたい奴もそれを要求するだろうし
しょうも無い釣り動画を上げる奴も減るだろうし、それで廃れたら鯖代浮くわけでその分ニコ生に廻してもいいし
権利者から何か言われたら相手を見て即効消せばいい。

２ちゃんだって狐の胸先三寸でどうにでも出来るし、実際やってるけどそれでも廃れてない
もっとユーザーに対して強気に出れる力は充分持ってると思う。
アップローダーをタダで貸しててごちゃごちゃ言われて何もいいことないじゃん
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:04:04 ID:Xe30Fq5j0]: >>800
まあ、仮にそうだとしても復活させる前に連絡入れて協議するよね。
勝手に連絡もせずに一方的に復活させてケンカ腰のリリース出すっつのはねえｗ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:07:52 ID:YCZLz7480]: マジレス

あえて誘いに乗ってみる。

まろゆきが表現の自由を訴えた（？）八月12日付けのブログに貼られた動画
youtube転載のＭＭＤ版しろいうさぎは【ニコニコに投稿されたしろいくすりの三次創作】
まろゆきはこれのことについて言及していたんだ！とか　いえ「これしか動画がなかったので」と

いかなる状況が起きても成功（本人的に）するように選択肢を先に用意して跡でカードを切れるようにしている。

対して、
クリプトンは【ニコニコ動画に投稿された8月9日午前2時1分10秒投稿】について言及を行なっている。

まろゆきが8月9日午前2時1分10秒投稿について尋ねられれば「jasrac（MIDI音源狩りを争点に）」を出し
まろゆきがyoutube転載版について尋ねられれば「創作と表現の自由（ＭＭＤキャラを論点に）」を出す

だがコレに気づかれた場合も考慮し第三の選択肢も用意されている。それは
ぼくかんけいないからさいばんなんていきませんよ　しけいになるわけじゃないからね！　

又、歌詞書きにとって歌詞の変更改変される前とされた後の同一曲は分けて考えるべきである。
ニコニコに投稿されたしろいくすり
youtube転載版しろいうさぎ

双方はまったくの別の意味を孕んだ歌詞であります
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:09:58 ID:eguxnt0+0]: >>803
うん、なんか関係はよくなさそうに見えるね、外から見るとｗ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:12:55 ID:oODhNx4d0]: まあ、一見ニコニコが喧嘩売ったように見えるけど
実際はあの栗の削除理由の公表が引き金な気もするけどね。
本当はダメだったんじゃないの？誰かも言ってたけど法的根拠がなくても
特別に消してあげたのに公表されてしまったら黙っているわけにもいかないっていう。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:14:40 ID:mvEhtrCKO]: >>802
だいたい同意。
消すと増えるみたいなアホな流行を断ち切れるし。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:15:07 ID:46NDwUs10]: まあ今回、どいつもこいつもしゃべり過ぎなんだよ。
そろにしても栗にしても二個にしても。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:17:24 ID:i6dgKp6J0]: >>806
あれはユーザーに向けての説明で、ニワに行ったものと同じとは限らない。
内容的には全然違う訳ではないけども。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:19:31 ID:Xe30Fq5j0]: >>806
むしろケンカ売ったのは常にたらこ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＋ニコ）じゃね？ｗ

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）

8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した

8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）

8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表

8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:20:29 ID:HihDBKea0]: >>806
ひろゆきが挑発したせいで、
削除申請をだした理由を説明しなければ収まりがつかなくなったわけだからね･･･
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:31 ID:xAgLo8Mg0]: >>802
ニコの半分は違法丸上げで出来てるんで。。。

アニメの丸上げは減ったとしても、BGM集とか、画像集とかさ。
アップロードに課金したら、間違いなくニコは壊滅するよ。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:50 ID:AG3e3TleO]: 当初、削除の理由を説明する必要があると言ってたのは俺らユーザーだぜ
ひろゆき関係なくクリプトンは削除理由を説明しただろう
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:25:25 ID:oODhNx4d0]: たらこが何か言ったところでスルーすればいいだけの話。
もし本気で栗がたらこに反応しちゃったなら、その時点でやはり負けだったんだよ。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:26:59 ID:Xe30Fq5j0]: >>814
ニワンゴの取締役だぜ？ｗ　中々無視は出来ねえよ。
あとまあ813も言ってるようにユーザーの要望でもあるんだろう。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:29:43 ID:qW4O3H910]: >>814
あんた引き金引いたうんぬんって言ってたんじゃん
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:31:19 ID:xRKS9qOj0]: たらこに引き金引かされたって感じか
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:36:26 ID:HihDBKea0]: >>813
喧嘩を売ったのはニコ側か栗側かって>>806 が書いていたので
>>811って要素も重要ですぜ書いたけど

確かに、喧嘩を売ったのはユーザ側がかもしれない可能性もいれないと片手落ちか･･･
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:40:38 ID:Y+cozDeG0]: 一応貼っとくわ

毛髪から覚せい剤反応＝鑑定で酒井容疑者－警視庁
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000061-jij-soci
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:42:47 ID:U2mUa4CE0]: わざわざクリの妄言にトラックバックしてるPはアホだな
無視すりゃいいのに無理矢理解釈してね
あんな二転三転しそうな企業の言い分なんて聞かなきゃいいのに
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:43:35 ID:eguxnt0+0]: >>818
ユーザーは喧嘩を売ったということはないと思うよｗ
ただ、削除されたことを不思議（あるいは不満）に思う人もいて
その根拠が知りたいなという流れはあったような気がするけど。
利用者としては不自然な意思表明ではないと思う。

>>819
毛髪まで染み渡って残留するんだな。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:45:48 ID:Ba7vTrZ+0]: 今日のネルはID:U2mUa4CE0か
ネルかわいいよネル
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:47:41 ID:kGdf+w460]: >>821
染み渡るというか、やったときの反応が毛髪に残る
木の年輪で当時の寒暖が判別出来るのと同じ事
覚醒剤使うと代謝がおかしくなるからその影響が出るんだよね
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:13 ID:AAjtTNdgP]: >>812
いやそれでもニコニコ無しでは生きていけないような廃人は既に多数生産したし
今まで赤字垂れ流してきたがインフラ整備やノウハウ等の蓄積は出来た。
これ以上タダ会員増やしても仕方あるまい。
ハンゲームみたいに子供にも金を使わせるビジネスモデルにしないと・・・
今のタイミングでやった場合YAMAHAやクリプトンの出方次第じゃ批判が
ある程度そちらに向くかもしれないが、そこまで面倒みる必要も無いだろう。

大体にして初音ミクはクリプトンを父とするならニコ動を母として育ってきたのに
ここは夫婦喧嘩を助長するような事ばかりやってる。
だが、離婚がお互いの為になるならそれも仕方あるまい。俺はｶｰﾁｬﾝに付いて行くわ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:46 ID:xRKS9qOj0]: >>821
むしろ毛髪を通して排出されるんじゃないかね
髪の毛抜けるし
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:48:51 ID:U2mUa4CE0]: クリプトン自体がトロイみたいなもんだからな
分かってない馬鹿が多いんだろうな
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:51:18 ID:46NDwUs10]: 砒素中毒なんかは毛髪がものすごく決め手になるんだよね。
いつごろから砒素を盛られていたかとか、歴史の人物のお墓を
調べても分かるとかｗｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:54:37 ID:eguxnt0+0]: >>823
>>825
へえ…おそろしいな
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:57:21 ID:xAgLo8Mg0]: >>824
オリジナルだけ、の世界に人は集まらないんだよ。

オリジナル高品質路線に邁進した、FLASH板の現状見りゃわかるでしょ。

つべに流れて、終わり、だよ。課金なんかしたら。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:02:05 ID:Jdd6g+Np0]: ボカロオリジナル曲はそれほど疑似同期コメントに依存してるわけではないしね。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:02:08 ID:AAjtTNdgP]: >>829
その分経費は浮く。
ニコ生に廻せばいい。あそこは有料でも人集まってるからな
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:03:05 ID:lTBA9MjX0]: >>767
クリプトンは最大限ニコに優しくしてると思うけど
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:04:46 ID:AAjtTNdgP]: >>829
あと課金制にした場合、ボーカロイドの場合はキャラ使えば商用利用になるわけだが
それをクリプトンが駄目だと言えばそれも排除すればいい
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:05:05 ID:xAgLo8Mg0]: >>831
ニコ生、いまもう既に一部除いて人イネエ、の状態になってるじゃないかｗ

有料でユーザ10名、とかしか集まらないなら、
無料で10０人の視聴者を少なくとも集められる動画方のほうがマシ。

ニコ生は一部を除いて生き残らないぞ？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:05:54 ID:AAjtTNdgP]: >>834
それ運営の金にならないし
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:09:20 ID:xAgLo8Mg0]: >>833
アップロード課金がどうして商業利用なんだ？ｗ
製作方が払ってんのに、商業利用も何もねえべ。

ニコはしっかり儲けりゃいいが、
投資方の信頼を損ねるような怪文書出してちゃ意味がない。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:11:34 ID:lTBA9MjX0]: >>806
タイトルに商品名の無いインタネ社のボカロも自主削除な件
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:12:02 ID:AAjtTNdgP]: >>836
場所貸して金取つのを企業がやったら商用利用だろ
同人イベントだって有償利用なのと同じだべ
まあクリプトンがどう判断するかはしらんけどな
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:14:43 ID:lTBA9MjX0]: >>802
ニコの問題は回線で容量じゃないらしいからな…
それとも人を減らして搾り取る路線に変えるって事かな
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:16:34 ID:xAgLo8Mg0]: >>838
馬鹿言っちゃいけないｗ

同人イベントの運営からクリが利用料を徴収してるかね？ｗ
ワンフェスは当日版権を設定しているけれども、
あれは運営が払っているのではなく、製作者から託された運営が払う形。

商用利用、ってのを勘違いしてねえか？ｗ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:19:34 ID:qW4O3H910]: >>836
saitoPの行動は分からないよな
ニコに一回でも関わるとペラペラとtwitterでバラされるという評判が立たなきゃいいがな
疑心暗鬼になって信頼関係を築けないよな
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:20:13 ID:AAjtTNdgP]: >>839
宣伝で上げるほうも1ヶ月限定で削除されるのは安心できると思うんだ。
宣伝効果が無くなったものをいつまでも上げてても仕方ないし
かといって自分で消せばごちゃごちゃ言われる。
まあ、継続したければニコ生みたいに追銭すれば延長できるようにしてもいいけどな
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:21:09 ID:AAjtTNdgP]: >>840
あれはPCLによると有償利用の範疇だろう。
違ったか？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:24:20 ID:xAgLo8Mg0]: >>843
全然違う。

ワンフェスの場合は、製作者が製作物を販売するために版権を取る、
そのために代金を払っている。

ニコの課金は、ニコを使用するために製作者から代金を徴収するわけで、
クリプトンの規約とは全く関係が無い。
ニコにアップしたからといって、動画が売ってるわけじゃないし、
むしろ金払ってんで、なんでそれがユーザによるボカロの商用利用なのよ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:25:25 ID:lTBA9MjX0]: >>842
1ヶ月限定ってそういう意味かよｗ
普通に自分の作品を発表してるだけで
何も宣伝してない奴が大多数だぞ（ボカロでもそうだし>812みたいのも）

それに日本一の動画サイトの名前を捨てる事になりそうだし無理だろう
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:25:35 ID:AAjtTNdgP]: >>844
ピアプロリンクだったかな？
ボーマスは同人だから場所貸しは非営利有償利用のはずだと記憶してたが
それを企業であるニワンゴがやれば営利（有償）利用になるんじゃないのか
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:29:08 ID:xAgLo8Mg0]: >>846
基本的に、全く勘違いしていると思うぞ。

ニコの動画アップ者は、基本的に動画を販売しちゃいねえでしょ。

ニコ運営側にしても、これはボカロを用いた商用利用にはあたらん。
それが当たるなら、ネットのプロバイダ全てがボカロを商用利用してることになっちまう。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:30:00 ID:AAjtTNdgP]: そうか。すまんな
まあ、ニコへのアップロードが商用かどうかはクリプトンがいいと言えば問題ないので
そこはどうでもいい。
とにかく、ニコ動は利用者に舐められすぎ
もっと強硬な態度に出ていいと思う。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:33:05 ID:xAgLo8Mg0]: >>848
＞ニコ動は利用者に舐められすぎ

その姿勢を煽っているのは、ニコ運営自身だと思うけどな。

今回も、ひろゆきのコメント含めて、何でも上げていいんだな？
ってな舐めた姿勢を冗長する効果にしかならんと思うよ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:33:42 ID:jzTqMx6YO]: >766
クリプトンの自社利益を損ねるって理由での削除依頼だから、ヤマハは関係ない
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:34:56 ID:Xm6gA31g0]: >>849
そんな解釈するのはよっぽどの馬鹿だけだろ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:36:16 ID:3bnS1DRX0]: >>851
そういう馬鹿が沢山いるのがニコニコなわけで
白いクスリうｐした奴も同じような馬鹿ですね
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:36:55 ID:AAjtTNdgP]: >>849
もちろん有料なら何でも上げていけど都合が悪いなら消す
文句あるか？の態度で臨めばよい。
今回の件が発端となったような形で実施すれば、批判もボーカロイド・クリプトンに向くしな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:39:37 ID:Xm6gA31g0]: >>852
ニコニコでは問題ない範囲。栗ではだめな範囲ってだけ。
ニコニコにアニメ丸上げしてるやつが。
これは上げてもいいんだと思ってやってるのかね。
違反だけど消されたって良いや消されるまでに見られれば良いやってんで、
何上げても可なんて思い込んでる奴は、皆無に等しいと思うね。俺は
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:41:55 ID:jzTqMx6YO]: 同じ馬鹿でも、あゆPやアブソ叩きの奴は、注意されても消さないけどな
自分が正しいと思っているから
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:52 ID:AAjtTNdgP]: クリプトンもピアプロで自社の都合でアップロード出来る物を制限したり削除したりしてんだから
ニコ動だって都合の悪いものは制限、削除していいだろ。
公共施設じゃないんだ
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:54 ID:AG3e3TleO]: そろそろは訴訟の可能性もあるから怖くて逃げただけだろ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:58 ID:xAgLo8Mg0]: >>853
有料だから舐められない、わけでもないんだなこれが。

現にニコ生の未成年飲酒が問題化したところなわけで。
金払っても馬鹿は馬鹿、以外の何物でもない。

それ以上に有料化は、優良なうｐ主を離れさせていくだろうと思うよ。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:43:13 ID:lTBA9MjX0]: 煽ってると言うか同じ目線に立とうとしてる感じ
面白ければそれでいいって言うか
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:43:49 ID:AAjtTNdgP]: >>858
有料で利益が出ればそのあたりのリスクテイクも甘んじて受けるだろ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:44:45 ID:3HIfjQXg0]: 覚悟もないのに他人ディスって逃げるとかかっこ悪い
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:45:48 ID:AG3e3TleO]: ボカロとアイマスばっか見てるやつが言えることだ＞有料化

他ジャンルが壊滅してボカボカまたはアイマス動画になるわ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:46:20 ID:AAjtTNdgP]: >>858
でもなあ、ボーカロイドの場合はニコ動で宣伝しないと同人ＣＤ売れないしな
金持ってる大手なんかは課金しても宣伝あげするんじゃないかと睨んでるだが
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:46:52 ID:jzTqMx6YO]: 覚悟があれば、ミクに汚い替え歌を歌わせてもいいんだな？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:48:48 ID:AAjtTNdgP]: >>864
俺らに聞くなよｗ
自分で判断しろ。覚悟あんだろ？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:50:54 ID:xAgLo8Mg0]: >>860
>>863
ぶっちゃけた話をすると、丸上げやらアニメパロディやらでの集客に、
支えられてこそはじめて宣伝する価値もあるわけだし、
オリジナルも注目される余裕が出てくるんであって、
オリジナル高品質路線だけじゃ行き詰る、ってのはFLASHが証明してる。

いま、プレミア会員だけしかアップできない、というふうに変更されたら、
どうなるかを想定してみたらいいと思うよ。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:50:59 ID:jzTqMx6YO]: まぁこのままだと、ニコニコも2ちゃんと同じ道を辿るな
結局まろゆこ含めて訴訟まみれになる
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:52:01 ID:AAjtTNdgP]: >>866
勿論ニコ動は衰退しても痛くないという前提のもとの話だ
そろそろその時期に来てるのかな・・と
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:53:53 ID:jzTqMx6YO]: >865
相談なんかするか
下品な歌はボカロに関わらず嫌いだ
お前らミク厨はそれでいいのか？と聞いている
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:54:33 ID:Xm6gA31g0]: 権利者からの削除依頼は絶対だったのは。
対外的に、
「削除依頼は問答無用で従ってます」
違反を指摘されても消さないなんてことはしない合法サイトですよ」
という、いいわけみたいな物。
それでずっとやってきた。

ＪＡＳＲＡＣや放送関係と繋ぎつけて、
有料コンテンツ設けたり、放送の真似したりしながら
「自主的な判断をしているから合法サイトですよ」に切り替わってる時期。

著作権法がある著作権はともかくとして
倫理関係は
そもそもが動画投稿サイトとメーカーやらが
足並みをそろえなきゃいけないということはない。
いわれたままやってるって楽をいままでしてきただけ。

皮肉っぽくいえば、偉くなったもんだ。ってところだが。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:54:39 ID:AAjtTNdgP]: >>869
人によるんじゃね？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:54:52 ID:AG3e3TleO]: >>868
東方、ゲーム実況の2つが壊滅しただけでどれだけユーザー減ることやら
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:55:12 ID:xAgLo8Mg0]: >>868
まあ、願望するのはそれぞれの自由だからね。
判断するのはニコの運営だろうし。

ただ、ニコ生はそれほど有望じゃない予感がするんだよな。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:56:36 ID:xAgLo8Mg0]: >>869
「嫌い」と「許されない」は違うからなー。

ここらへん、区別できない奴が多すぎて困るよ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:56:38 ID:Xm6gA31g0]: >>869
自分が下品と思うかどうかより、

他人に下品とかいう主観は勝手だが
それで禁止とか言われたくないって方だな
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:56:49 ID:3HIfjQXg0]: ニコ生はそのうち出会い系関係でトラブルが起こってニュースにでもなるだろう
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:04 ID:qW4O3H910]: >>867
上場企業のドワンゴにとって死活問題だな　何か手を打つでしょ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:36 ID:AAjtTNdgP]: >>873
違法アップロード罰則化もあるしなあ
管理責任も増大するだろ。
やはり有料化にして管理コスト補填をしないとな
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:57 ID:kGdf+w460]: ニコ生はメインじゃなくてあくまでサブコンテンツみたいなもんだからなー
それが主力になったら生に興味ない人が去っていって結局過疎にしかならん気がする
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:00:06 ID:AAjtTNdgP]: 儲からない、コストだけ大きいサービス続けててもな
ニコ動のビジネスモデルは既に破綻している。
全てコミニュティー動画、有料のニコ生経由でしか動画見られなくするのもあると思うな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:00:40 ID:HihDBKea0]: 言葉だけで「下品な歌」とくくるのは簡単だけどね･･･
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:24 ID:AG3e3TleO]: >>880
そんなことしたらどのジャンルも壊滅だな
つべやzoomeのほうがまだましになる
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:44 ID:xAgLo8Mg0]: >>878
ニコが儲けなきゃならない、ってのはそうだと思うし、
現実、ニコが倒れたらボカロも共倒れだから、
ニコに経営基盤をきっちりして欲しいってのは同意できるんだよ。

ただ、現状ではアップロード有料化は、
２ちゃんなどの無料好き、嫌儲風潮に馴染みすぎてる現状では、
相当危険なカードだと思うんだよ。

れっきとした商業プロフェッショナルなものではなく、
「市井のアマチュア動画」だからこそ評価されているんだ、見れるものなんだ、楽しいんだ
という部分をこじらせると、かなり厄介だと思う。

視聴者側の有料化の進化ではないから、
アップロード側のみの課金は一つの手段ではあるけれど、
それでも反発は大きそうな予感がする。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:58 ID:FbzuMfol0]: >>869
個人的にはOK
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:05:39 ID:AAjtTNdgP]: >>882
別にニコ動はジャンル？の守護者じゃないし
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:06:42 ID:g2NZK3kj0]: ピンクレディの曲は下品だからTVで流すべきではない
こうですか？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:07:33 ID:Xm6gA31g0]: 　ひとごろしーイェーも子供に悪影響ですね
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:09:07 ID:AG3e3TleO]: >>885
まあ運営は有料化したら何が起こるかぐらいは理解してるだろう
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:13 ID:g2NZK3kj0]: 確かにあれは恐喝という犯罪示唆だなｗ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:56 ID:g2NZK3kj0]: 犯罪教唆
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:11:51 ID:AAjtTNdgP]: >>883
金払わない奴は客じゃないからどうでもいいやんｗ
課金しても付いてくるいわゆるニコ厨、ニコ廃人は相当増やしてるだろ
実際ニコ生は有料だし、今後有料チャンネルも増えていくと思うよ
そもそもネットでの課金が絶対駄目だったらネトゲも運営できないわけで
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:12:57 ID:lVV4KI8z0]: どこが犯罪教唆なのかkwsk
それともお前ら、ドラマで殺人見て殺人教唆とか言う口？ｗｗ
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:14:16 ID:Xm6gA31g0]: >>892
まず皮肉を理解しよう
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:14:37 ID:AAjtTNdgP]: >>888
ニコニコで流行った東方やボカロ等の同人が儲かってるだけだし
そういえばpixivからも鯖代たまらんから有料会員なってくれとの泣きメール来てたな
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:14:41 ID:g2NZK3kj0]: >>891
ネトゲの課金制度ってのは無料でプレイできる代わりにガシャポンやら課金装備やらなんやらで採算取ったりしてるのが多い

そこらへんプレミアム会員と同じ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:14:55 ID:3HIfjQXg0]: >>893
まずsageを覚えよう
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:15:57 ID:AAjtTNdgP]: いいじゃんsageなんかｗ
どうせ勢いあるし来る奴はくるよ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:16:23 ID:h37fYAOv0]: >>896
荒らしたいだけの、レス乞食だからほっとけば？
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:17:54 ID:lVV4KI8z0]: >>893
皮肉なんて高尚なものじゃねえじゃんｗ
下品なものでも何でも、最悪逮捕されたり多額の賠償背負う覚悟があるならやればいいよ。
俺はお前みたいにキャラクターにドリーム見てないからどうでもいい。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:18:14 ID:xAgLo8Mg0]: >>891
実際、やってみたらどうなるか、だね。
目処が無いから、ニコ運営も実行していないんだと思うぞな。

＞金払わない奴は客じゃない

コミケなんかでも言われてるけど、
これ手のアマチュアジャンルは「客」と考えたら駄目なところもあるぜよ。

運営には運営の論理があるとしても、
それでついてくる奴が少なかったらどうしようもない。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:19:32 ID:Xm6gA31g0]: >>898
おいおい、レッテル貼りは逃げる時のために取っとけよ。
単発でよかったな。

レス引きずってたら台無しってとこだ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:20:16 ID:AAjtTNdgP]: >>900
アマチュアジャンルの守護者として赤字覚悟でガキのお守しながら今後もやっていくつもりなら
まあそれでもいいけど。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:20:42 ID:lVV4KI8z0]: >>891
まあ、有料の生チャンネルがどれだけ集客できているか把握してからそういう話はしたほうがいいぞ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:21:19 ID:Ort36pio0]: 今日何か動きがあるそうだが何かあった？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:22:13 ID:g2NZK3kj0]: そもそも生チャンネルやってる層ってボカロやる層と被ってるのか？
ろくに見たことないんだが
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:22:25 ID:Xm6gA31g0]: >>899
何が皮肉かも理解して無いのか。
あっちむいた話された上に、どうでもいいとか面白すぎる。

次にアンカレスするときは、脈絡を追ってきてからたのむ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:24:54 ID:AAjtTNdgP]: >>905
ボカロやる層はガキでお客様根性？丸出しだから切り捨てるんだよ
ニコ動にとってコストや面倒事の方が多く利益にならん。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:25:16 ID:xAgLo8Mg0]: >>902
というか、プレミアム会員の増加率が基本的にはカギ。

アマチュア製作者から無料で作品が提供されてきたからこそ場も保ってるわけで、
課金をシビアにしていくなら、それに相応する品質を提供しなきゃならない。

提供側に課金をするのは、得策じゃない。

角川チャンネルとか、ああいった試みが成功しない限り、難しいと思うし、
まずはそちらの成功に注力すべきだと思うよ。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:27:23 ID:g2NZK3kj0]: >>907
生にはDQNの問題ごとも多くてそちらのほうが厄介ごとのように感じるが
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:28:14 ID:xAgLo8Mg0]: >>907
角川チャンネルとか、DAMMとかが成功すればね。

現状、ボカロファンは市場でも良く商品を買ってくれる人達なほうだよ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:28:15 ID:AAjtTNdgP]: >>909
監視しててやばいのはすぐ消す体制できてるし
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:29:08 ID:kGdf+w460]: >>907
ていうか、出会い系っぽい使い方してるほうがよっぽど面倒事になるんじゃね？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:29:27 ID:rnflkFdN0]: >>907
それこそボカロ以外の動画なんてコストや面倒事が比較にならないだろ・・・
アニメなんて一度訴訟寸前まで来てたらしいのに
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:30:32 ID:qFtxaj+40]: >>651
裁判で犯罪が成立するんじゃなくて
過去の行為が犯罪に当たるかどうかを裁判で確定するんだよ。
比喩的にいえば法律は可能無限的ではなく実無限的な考え方を採っている。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:31:11 ID:AAjtTNdgP]: >>913
勿論それは消した。
次はボカロの番ってだけ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:32:59 ID:g2NZK3kj0]: >>911
ニュースで際限なく広まって、きゃぷられた動画をニコで転載されほうだいなのにか？ｗ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:33:51 ID:rnflkFdN0]: >>915
そこまでボカロ消したいもんなのかね
色々あるとはいえジャンル的にはお金落としてくれてるのに
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:36:02 ID:8Wa0Phc60]: 御三家で一番金にならないのは東方だろ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:36:22 ID:AAjtTNdgP]: ニコ市場の収益なんて大した事無いよ
プレミア会員もボカロだけ見てるなんて奴ばかりじゃないし
例えばクリプトンYAMAHAが削除申請あったら消すようにとかいう申し入れ書提出
なんか求めてきた日にはボカロなんか切っても構わんだろ
実際ここじゃニコ運営への批判多いみたいだし、そこまでして付き合う必要ないだろ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:36:54 ID:xAgLo8Mg0]: >>915
ID:AAjtTNdgPは現状が見えてない。ボカ廃叩きたいだけだろｗ

実況もヤバイしパーン動画なんて論外だ。
それ以外のオリジナルな自主制作アニメって、ニコじゃ全然再生が伸びてない。

市場の売り上げ上位や宣伝ランキングでも上位にボカロが来てるのに、
現実の利益を考えたら叩きだせる状況なんかじゃねえべｗ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:38:58 ID:ku7LewnqO]: >>911
「運営の目に止まれば」な
運営の目に止まらずに普通に放送続行なんて結構あるわな

ニワの監視体制なんてそんなものだ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:39:22 ID:kGdf+w460]: というか、管理の手間や版権的に問題があるもん片っ端から排除してったら市場が死ぬぞｗ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:39:28 ID:AAjtTNdgP]: >>920
現状が見えてないのはてめえらだよｗ
何がボカロがニコ動にとって収益をもたらしてるだ
自意識過剰だっつーの
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:40:03 ID:h37fYAOv0]: また、一人議論やってる馬鹿いるのか？
ID抜け多すぎるぞ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:41:19 ID:MpwgqpBp0]: ボカロはボカロで固まっちゃってるからな。
昔と違って
猫とかゲーム動画とかＭＡＤとか、一般層に対して閉じてる。
歌ってみたがパイプだったがそれも細ってる
ニコニコとしても恩恵はうすれてるだろうな。
そろそろクリプトンに気を使うこと無いみたいな
そんなのはありそうだな>>919
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:41:31 ID:g2NZK3kj0]: ニコ市で数字を出せるのって貴重だろうに
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:41:44 ID:xAgLo8Mg0]: >>919
ネルな香りがしてきたなｗ

切っても構わん、というぐらい、他の試みが成功しているなら、
いまごろニコは経営の不安を心配なんてされてないｗ

有料チャンネル、まだ大きな成功例がないんだもの。
ニコ生は問題化しかｋっているうえに、既に人減り始めてんだもの。

経営的にちゃんと成功してから、切るとか言おうよ。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:42:25 ID:rnflkFdN0]: >>919
削除申請が1万件とか来るなら面倒だね
でも実際には2例しか来てないし負担って程じゃないじゃん
確実にお金入ってるのに扱いが面倒だからって収益捨てて匙投げる会社ならしらね

>>923
だったらとっくにランキングでも変更してるだろ
そっちのほうがボカロ排除するの簡単なんだし
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:42:34 ID:IIZwN6Bu0]: >>924
文字通り「議論隔離」ですな
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:43:17 ID:xAgLo8Mg0]: >>923
経営が成功してから、言おうよ、そういうことはｗ

ニコの経営が不安で心配されてるから、そもそも議論になってんじゃねえかｗ

他に利益の目処が成功してから、それは言おうよ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:44:27 ID:AAjtTNdgP]: ニコ動とクリプトン、YAMAHAじゃ立場的にはニコ動の方が強いんだからさ
ボカロなんかニコ動に頼らなければやっていけないが、ニコ動はボカロ無くても
やっていける。
責任もユーザーに丸かぶせでもいいじゃん。自分所の商品なんだから都合の悪い動画も
自分の所でなんとかしろで良い。
それでも削除したいものがあるならクリプトンから削除手数料取って契約結べｗ
もっと強気にやって欲しいんだよね
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:45:05 ID:lTBA9MjX0]: >>923
むしろボカロ以外に何が収益をもたらしてるんだ？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:45:14 ID:h37fYAOv0]: >>929
まあ、ここから出てこなければいいだけだけどｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:45:23 ID:xAgLo8Mg0]: >>925
ボカロ原理主義、みたいなのにはうんざりするけどね。

倒れる時は共倒れ、ってな状況でしかないと思うわ。

ボカロが一般層に閉じつつあるように、ニコも閉じつつあるという感じ。
一蓮托生なんだと思う、ボカロに限らず、どのジャンルにしてもだけど。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:45:34 ID:xF5icaRTO]: ゲームの実況動画も、SEGAやCAPCONとかが見逃しているからニコに掲載できてる。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:48:19 ID:g2NZK3kj0]: アイマスはアイマスでやっていけると思うし
東方はもともとニコに頼ったジャンルでもないな
実況はそも収益に繋がるような影響力なんてない

ボカロはどうなんだろうな
zoomeとかハイキョと聞いたが
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:48:34 ID:xAgLo8Mg0]: >>931
＞自分所の商品なんだから都合の悪い動画も
＞自分の所でなんとかしろで良い。

その理屈を、他のアニメ製作会社などにもいえたら素敵だなｗ

いろんな方面にその姿勢で一貫できるなら、とっても素敵ｗ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:50:13 ID:lVV4KI8z0]: ＞ニコ動とクリプトン、YAMAHAじゃ立場的にはニコ動の方が強いんだからさ
＞ボカロなんかニコ動に頼らなければやっていけないが、
＞ニコ動はボカロ無くてもやっていける。

ここ笑いどころ？
YOUTUBEあるんだから必ずしもニコ動が必要なわけじゃない。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:51:11 ID:AAjtTNdgP]: >>937
まあクリプトンが訴えるとか言い出せば別だけど、実際訴えられないだろ
アニメは訴えられる危険性あったからそっちは対応した。
会社の都合ってやつだなｗ　それの何が悪い？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:51:48 ID:lTBA9MjX0]: >>935
www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=+site:www.nicovideo.jp+"この動画は株式会社セガの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。"

www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=+site:www.nicovideo.jp+"この動画は株式会社カプコンの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。"

消えてるのも多い
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:52:23 ID:AAjtTNdgP]: >>938
そうか、まあそれなら問題ないな
youtubeやzoomeのみで公開許可すればいいだけ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:52:43 ID:xAgLo8Mg0]: >>936
もし、２ちゃんがなくなったら、という仮定と同じで、
他に場所が出来る、でしかないと思うけど。

そもそも、こういうのって運営にも、クリにも決められない。
観客が決定することだからね。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:53:02 ID:oODhNx4d0]: いわゆる御三家を全部合わせても全体の数パーセントにすぎない存在。
今は生放送のおかげでプレミアム会員が倍増していて
完全にそっちが主な収益源になってきている。
ボカロが特別な存在とは考えない方がいいとは思う。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:53:44 ID:kGdf+w460]: 結局ニコ自体がグレーの塊だから変に清浄化しようとすると他のつっこんで欲しくない面まで浮上して来ちゃうんだよな
目についた部分だけ切除ってやってても別のところで火がつくのは時間の問題

生き残るにはニコが主力として押していける独自コンテンツが育たないことにはジリ貧になるだけだわ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:53:53 ID:lVV4KI8z0]: >>941
ニワンゴの対応次第じゃ、マジでそういう未来が待ってるかも知れんぞ。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:55:57 ID:Y1x7bYetO]: >>945
あの怪文書を見ると、はいそうですかと否定できねぇww
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:07 ID:AAjtTNdgP]: >>945
別に俺はそれで困らない。
ボカロは嫌いじゃないがニコ動で見なければ駄目だというものでも無いし
まあ見なくても構わないんですけどねｗ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:15 ID:xAgLo8Mg0]: >>943
結局のところ、人気は観客が決定することだから。

ボカロ原理主義、みたいなのにはうんざりするけど、
運営が切れる、と考えるのもこれまた相当傲慢な話。

生放送は、ニコのサブコンテンツとしてはじめて生きる体制になってるわけで、
生中心、というのは結構無理があるようには感じる。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:30 ID:rnflkFdN0]: もしニコ動が潰れたら本拠地をzoomeかyoutubeに移すことになるんだろうけど
zoomeは回線量とか視聴者数の問題もあるけどyoutubeに移すってのはできないもんかね？
コメントしづらい、エンコードも難あり、ステレオも難しいらしいけど
メールアカウントとか必要ないし入り口が簡単ってのはいいんじゃないかと思うんだが
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:58:36 ID:eguxnt0+0]: zoomeは1回見たけど使いにくそうだったなあ。
移行するならyoutubeかな。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:58:44 ID:tSaLAM9m0]: 本気でニコニコから脱出したいの？
自殺願望もここまでくるとあっぱれ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:58:56 ID:rnflkFdN0]: 生放送ってその時間に居なきゃならないから
時間潰せる既存のコンテンツの方が楽なんだけどね
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:59:38 ID:rnflkFdN0]: >>951
可能かどうか議論するくらいいいだろ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:59:49 ID:eguxnt0+0]: >>951
もしつぶれたらの話ね
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:00:04 ID:xAgLo8Mg0]: >>949
ようつべに移しても、人気そのものは持続すると思う。
現にヒット数を考えると、コメントだけが全てじゃないんだよね。

ニコ動にあがらなくても人気は、アニメなんかは高いわけで、
ニコ動には実はそれほど全体のブームを牽引する力は無いんだよ。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:00:11 ID:lTBA9MjX0]: >>943
ボカロ以外に商業化に成功しているコンテンツがあるの？
それに東方のジャンプ動画だけで全体の数％の再生数とか聞いたような
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:01:22 ID:8Wa0Phc60]: >>951
ニコニコと同じスペックで、運営がニコニコよりまともなら迷わず移動するわ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:03:15 ID:xAgLo8Mg0]: ニコ動は、人気やムーブメントをつくっているわけではなくて、
ただ全体の傾向を反映しているだけの側面は強いよ。

ブームを主導できる、というのはニコ動運営の驕りでしかないと思う。

ねこ鍋やニコ関連本の実際の売り上げを冷静に見れば、よくわかる。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:03:51 ID:yTwfdlwCO]: ようつべと二択ならZOOMEかな
ソニーが第二のニコニコ動画を作ればいいんだが
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:04:48 ID:FvEQDt4c0]: ソニーの動画投稿サイトは既にあったような
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:05:45 ID:lVV4KI8z0]: >>943
昨日も同じ書き込みを見たな。
プレミアムだけでニコニコが回るとでも思ってるのか。
今ニコニコをかろうじて動かしているのは、他でもない広告費だよ。
で、三大ジャンルといわれさらに一般メディアへの露出が他よりも大きいボカロが
いきなりいなくなったらそれがどうなるか。
着うたさえボカロ人気に頼ってる現状見れば明らかだわな。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:06:11 ID:eguxnt0+0]: おや…950ってことはスレ立て役か。
まさかここで人生初の1になるとはｗ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:07:03 ID:qFtxaj+40]: >>945
ボカロ作品の発表の中心が変わったらオレはそっちに行くだけだな
ニコ動じゃなきゃ困るとは思わないし
つーかyoutubeに移って外国の人にももっと見てもらいたいくらい
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:07:04 ID:racENN9P0]: >>955
コメントが面白いというか、ミクが発売した頃はコメも含めて一つの動画、みたいな部分も多少あった気がするが
今は単に面白い事・凄い事ができる人が曲をうｐして、聞き手はそれを聴くだけだから
コメは無いなら無いでもいいんだよな・・・伸びてるような動画は特に
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:08:19 ID:kGdf+w460]: ぞめは回線キャパが貧弱すぎてなぁ
前の騒動の時一部が移動しようとしてたけど、速攻で鯖落ちする程度のキャパしかないから
全面移行になんてまず耐えられないだろう
伊達にニコだけで日本のトラフィックの数％を占めてないよ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:08:41 ID:rnflkFdN0]: youtubeは埋もれる可能性が高くなるけどモンスター動画が出来た場合は
ニコ動とは比類にならないくらいに伸びる可能性もあると思うんだよね
視聴者数が膨大なんであんなのがこんなに伸びるんだ？ってのも出てくるかもしれない
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:08:52 ID:tSaLAM9m0]: お前達が人気曲作ってるわけじゃないのに勝手に移住とか面白いな
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:09:36 ID:lLiTnXpG0]: ぶっちゃけ、ニコ動の機能というよりユーザー層がボカロに適しているだけなんだよね
その層がごっそり移動してくれるならニコ動で有る必要はないわな
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:00 ID:lVV4KI8z0]: >>951
移動したいんじゃなくて、そうせざるを得ない未来が待ち受けている可能性があるってことだ。
>>957
Youtubeは音質画質ともに向上したし、ニコニコのようにうっとおしいエコノミーもない。
会員じゃなくても視聴できる等、少なからずメリットはある。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:34 ID:lTBA9MjX0]: >>967
多くの人が見るから人気曲ってのは出来るんだよ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:37 ID:rnflkFdN0]: >>967
移動せざるを得ない状況になったらの話だって言ってるだろーに
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:40 ID:AAjtTNdgP]: >>956
商業化に成功してもニコ動が商品化の窓口になれないしなー
商業化に成功したから何？って感じなんだがｗ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:12:52 ID:oODhNx4d0]: >>961
そりゃ広告費がでかいことも知ってる。だか今やプレミアムも４０万人を越え、
毎月２億以上を稼ぎだしている。それに、はっきり言うが、ボカロがなくなったら
一気にニコニコを見る人が減るとでも本気で思ってるの？
悪いがほとんど変化ないと思うよ？ニコニコの発表によれば１日に訪れるユニークユーザーの
数は約２３０万ほどだと言うが、そのうちのボカロ信者の割合なんてたかが知れてる。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:12:55 ID:lTBA9MjX0]: >>972
blog.nicovideo.jp/niconews/
ニコニニュースとかボカロ関連の商品化のニュースが多いけど
それでもだから何？なの？
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:13:26 ID:AAjtTNdgP]: >>970
でも、作ってる方はニコ動に残ると思うけどな
人集まるし、派生のチャンスもあって宣伝するには格好の場所だしｗ
ここの住人だけで移住してもいいかもしれないな
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:14:18 ID:AAjtTNdgP]: >>974
商品化しても大して利益を生まない商品化など何？だろ普通
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:13 ID:tSaLAM9m0]: まるで嫌々ニコニコにいるみたいだな
そこまでいうなら人気曲作ってる人たちに聞けば？
他のサイトに移動しませんかってね
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:46 ID:lVV4KI8z0]: >>973
広告にボカロ関連商品が多いのは何故だと思う？
広告出してる企業にとっては、買いもしてくれない視聴者が何万人いようが関係ないんだよ。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:52 ID:Y1x7bYetO]: まあ、どちらにしろ今はクリプトンの発表待ちだよ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:59 ID:rnflkFdN0]: >>973
見る人は減らないだろうけど
すくなくともプレミアムは解除するな
ボカロはyoutube利用して他は一般垢で視聴するだけ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:16:51 ID:AAjtTNdgP]: なんなら各動画にギロカク民代表として移住しませんか？
とコメントするの手伝ってやろうか？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:17:35 ID:rnflkFdN0]: >>977
ニコニコ潰れたらyoutubeを使って見ませんかってブログに書き込んでみるよ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:17:42 ID:lLiTnXpG0]: >>972
ひとつのブームを商業ベースに乗せられるというのはメーカーからも魅力的なものなので
オファーが沢山来るようになるんだよ。まさに金が金を呼ぶ構造。
そして人が集まる場所に広告を載せたいという要望から広告費がより稼げる。

ボカロだってそのおかげでアマチュアアーティストに魅力的なツールになってるって要素もあるけどな
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:18:08 ID:kGdf+w460]: なんでもしニコがダメになったらと言う仮定の話からすぐに移行する話になってんだ？
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:18:57 ID:AAjtTNdgP]: >>984
ここの住民がニコ動が嫌いみたいだから
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:18 ID:lTBA9MjX0]: >>975
え…作り手じゃない人がギロンしてどうするの？
>>973
ふむランキング等みればユニークユーザーが何を見に来ているか一目瞭然だな
ボカロはランキングから落ちても伸びるものも多いし
>>976
ミクＦＥＳのチケットとか色々やってるけど利益生んでないんだ？
さっきから聞いてるけどボカロ以外で利益産むコンテンツって何？
ちなみに生を見る側はエコノミーやらマイリス制限無いからプレミアムにならないよ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:21 ID:oODhNx4d0]: >>978
ますその広告にボカロ関連商品が多いってのが疑問だね
そこまで多いというほどでもない。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:28 ID:JG8Cwm720]: >>962
立てたんならURL貼ってくれｗ

つーことで次スレ他貼り。

VOCALOID 議論隔離スレ part139
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250665657/
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:39 ID:Y1x7bYetO]: >>984
現状待ちの一手なので俺は何も言えないや
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:04 ID:lVV4KI8z0]: >>977
お前さっきから必死で話をすり替えようとしてるが、何度も言ってる通り
「移動しませんか」って話じゃなく「ニコニコにいられなくなる」話だからな。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:12 ID:mvEhtrCKO]: >>977
底辺が1000人移動してもたいしてかわらんが、
ryo一人がもう最新作はzoomeでしか上げませんっていったらそれだけで様相が逆転すると思う。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:52 ID:tSaLAM9m0]: >>991
じゃあryoに住人全員でお願いしてみようか
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:59 ID:AAjtTNdgP]: >>991
じゃあその旨ブログで頼んで来いよ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:21:05 ID:qFtxaj+40]: >>981
代表とかいらないから行きたきゃ勝手に行ってこいｗ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:21:36 ID:Y1x7bYetO]: >>991
zoomeが大変なことになるww
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:20 ID:rnflkFdN0]: >>985
もともとは「ニコニコからボカロなんて消えてもらった方が良い」ってところから始まってるんだけどな
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:23 ID:kGdf+w460]: ぞめじゃ速攻落ちて無理だろｗ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:31 ID:lTBA9MjX0]: 先行公開とかならありかもね
ryoではないが有名Ｐが数人やったことがあった気がする
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:33 ID:racENN9P0]: >>991
流石にryo1人だと浮くと思うが、有名Pが10人くらい同時にやれば移動完了かもなｗ
zoomeは落ちると思うが
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:34 ID:eguxnt0+0]: >>988
悪いｗサンクス
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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