- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:55 ID:wC/1DDvd0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:20 ID:yQbhkEQu0]
-
●
））
▲⌒ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ |
＝ _,人_ ＝ >>1乙じゃ
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0]
- エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:38 ID:GSODzg9R0]
- 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi
■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249956362/
【芸能】酒井法子『碧いうさぎ』替え歌動画に「やりすぎ」の声も 初音ミクが歌い約3日で20万回近い再生回数
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250177240/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250266131/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も★2
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250297292/
【芸能】初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活 「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250583575/
■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/
■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ アップロード者には削除要求があったことを通知
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250511282/
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250094321/
■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250247594/
■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:04:20 ID:i7xFuIaM0]
-
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:09:39 ID:M7TAuBoH0]
- クリカス信者死ね！！
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:12:29 ID:xgaovw3d0]
- >>7
||
||
||
||
||
ll||//
|三|
ﾟ |三| ｡
ﾟ ｡ | |
。 | | ﾟ
。 | |
| |
| |
、 | | ﾟ
ヽ＼ ﾉ ﾉﾟ
_, ._ ＼＼＿＿／／
（；ﾟ Дﾟ） 釣り針大きすぎだろ…。 ＼＿＿／
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:13:00 ID:iZUcTd+z0]
- でも実際そうです
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:14:03 ID:RSnr7fZD0]
- >>1
お疲れ様です
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:14:27 ID:ypvOi6v20]
- >>1乙
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:14:50 ID:XneDBAKh0]
- スレ消費はやいｗｗ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:16:14 ID:RSnr7fZD0]
- ちょっと冷静な議論が出来る空気じゃ無くなってしまったようなので
この辺で切り上げた方が良さそうですね
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:16:48 ID:Oz7O+Gwy0]
- Winny裁判論の続き。
Winnyは実際にはほとんど違法交換の手段だったじゃないか、
ボカロとはケースが違う、という議論に関して。
Winny裁判で実際に最大の争点になったのは、「開発の動機」。
および、その後の「対策」。
４７氏は、自作詩のような創作物の交換を動機として挙げたけれども、
これは認められなかったし、その後、違法交換が実態となっていることを
十分に知りながら、バージョンアップを繰り返していたことを突かれてる。
ボカロに関して、その使用法は想定できない。
企業側は、姿勢として「違法な使用を許容しない」を見せる必要がある。
これを怠る場合には、違法な使用に関して許容してるものとみなされても仕方がないんだよ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:17:57 ID:GSODzg9R0]
- 俺は激怒した。必ず、かの邪智暴虐の西村博之、齋藤光二、野尻抱介を除かなければならぬと決意した。
俺にはボーカロイドがわからぬ。俺は、2chの住民である。法螺を吹き、名無しと遊んで暮して来た。
けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:18:41 ID:xKhyUzeX0]
- >>13
クリ・YAMAHAがコメントだしたらこの空気でいやがおうにも議論しなくちゃいけなくなるんだけどなｗ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:18:43 ID:GSODzg9R0]
- >>13
大丈夫
冷静な議論はできますよ
行かないで
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0]
- ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:19:56 ID:SMe7jMpn0]
- >>13
そもそも議論する必要は無いのでは
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:21:05 ID:DjC6IUl40]
- >>14
ボーカロイドがバージョンアップして使いやすくなればなるほど
誹謗中傷の道具としてもってこいのものになるな。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:22:25 ID:Oz7O+Gwy0]
- 善悪の二元論でしか考えられないなら理解できないかもしれないけれど、
クリの規約と、ニワの（削除しない）姿勢にはどちらも正当性がある。
（但し、ひろゆきの引っ掻き回しには全く正当性はない。）
すり合わせで合意線を探すのが妥当なところだけど、
ひろゆきが引っ掻き回しているからご破算、というケース。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:22:40 ID:ncji0LxD0]
- ふむ、今回危ない橋を渡ってるのはニワンゴだけだな
法的根拠のない削除依頼というのは強制力のないお願いであって、これ自体に問題はない
それを認めるか認めないかを判断するのがニワンゴで、誤った対応をしてしまったと言う事だな
うｐ主に連絡しておけば責任を回避できたが、栗憎しで連絡を取らせまいと勝手に削除したら…と
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:23:12 ID:lpQuKFbW0]
- >>18
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
これは問題点じゃ無いんじゃない？
ボカロ規約の基本的なところはヤマハが作ってるんでしょ？
その規約で対応出来ないかもしれない問題が出てきたから、ちょっとヤマハと相談しますって言っただけだし
そもそも名前出すのになんで許可が必要なんだよw
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:23:52 ID:16FAyDYc0]
- Innocence
作詞・作曲：KazuP
唄：初音ミク
仮想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
今だけ お願い 夢をみさせて
夏の終わりに私は生まれた
暑い日が続くこの場所で
待ち望んでた皆は私に
素敵な歌を贈ってくれた
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
楽しい日々も 何時かは終わると
解っているけど 今だけは
あなたがくれた 素敵な歌を
歌っていたい ねぇ いいでしょ‥？
Innocence....
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:24:21 ID:ITX6c6P00]
- >>14
Winny裁判は法的にアリ・ナシの話にはあまり参考にならないでしょう。
犯意のある人物との直接の接触も連絡も無いのに「幇助」なんて、
「幇助」の解釈が大胆過ぎる。
とかいって、Winny話をすると本筋からズレズレなので、そっちの線は
クローズしませんか？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:24:36 ID:GSODzg9R0]
- >>14
Winnyの場合は、
# デジタル証券によるコンテンツ流通システム
# ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/Digikabu.html
# ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
という形で、作者が独自の新たな著作権管理制度を構想し、これを実現するため
既存既成の著作物取引流通を破壊した、という側面が大きい。
著作権制度に対する重大な挑戦でありテロ行為だった、ということ。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:25:01 ID:xKhyUzeX0]
- これから来るであろうクリ・YAMAHAの公式見解に備えて
情報を整理する段階だね
公式見解が規約改訂なのか、それともニコに対する非難になるのか、
それとも無かったことにするのか要注目だね
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:25:59 ID:HfMiVCLl0]
- >>25
自殺に使われるとの理由で入浴剤が発売禁止になって企業がつぶれる世の中だぞ？
その方法を広めたTVは全くお咎めなしなのにだ。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:27:54 ID:wO0F7Erj0]
- ニワドワ的にはクリに崩れそうなジェンガをひかしてるつもりでいるんだろか？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:28:05 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>25
ツールであり、アイドルであるという、ミクの特殊性を考えると、
モデルケース的に近いのはこれかな、とは思うんだけどね。
ただのツールや商品ではないところに問題のややこしさの根があるわけでしょう？
あまりに話は外れるし、拡大解釈の問題が入ってくるからややこしいんで、
話はクローズしてもいいと思うけれど。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:28:25 ID:EWCNcxMZ0]
- >>27
公式見解なんてこなくていいよぉ；；
当初の目的は達した、たらこ無視、でいいじゃん･･･
何を言っても泥沼しか想像できなくてなんともなぁ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:30:44 ID:M7TAuBoH0]
- もうどうでもいいわ、クリカスの負けでいいだろま～けｗ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:30:52 ID:lG0UCN6W0]
- >>31
前回の着うた騒動のとき、終息に向かわせたのたらこだっけ？
今回当事者で一番の問題だから調停役は無理だな
今回調停役出来そうなのは何処だ？カスラックか？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:31:13 ID:IUNP2/zh0]
- やっとログ読み追い付いたと思ったら、新スレ立ってた… orz
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:31:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>23
勝手に名前出してライセンス取り消しがどうたらってレスもあったので入れてみました
上に比べて数が少ないので数合わせみたいなもんです
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:31:30 ID:uaPjofbs0]
- で、結論は出たの？
結果を教えてくれ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:31:45 ID:xKhyUzeX0]
- >>33
大穴でのりピー
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:32:13 ID:BnJgl4X+0]
- >>18
ボカロのエンドユーザー使用許諾契約書は、
クリプトン・ヤマハ・使用者の3者で結ばれる契約だから。
ことボカロに関してはクリに対してノーと言ったならヤマハにノーと同一だよ。
許可もらう云々じゃなく、当事者。
エンドユーザー使用許諾契約書
本エンドユーザー使用許諾契約書（以下「本契約」といいます）は、クリプトン・フューチャー・メ
ディア株式会社が発売元である「VOCALOID2 キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク/
HATSUNE MIKU」 ( 以下「本製品」といいます) に関して、お客様とヤマハ株式会社及びクリプトン・
フューチャー・メディア株式会社（以下「当社ら」といいます）との間で締結される契約です。本製
品を使用された時点で、お客さまは本契約のすべての条項に同意したとみなされます。お客様が本契
約に同意されない場合は、本製品の使用はできません。但し、本製品に関連するアップグレード版や
修正版に対して別途の契約書が添付されている場合には、その別途の契約書が本契約に優先する場合
があります。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:32:46 ID:lG0UCN6W0]
- >>37
それって最終兵器じゃ・・・
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:33:05 ID:Gudykixt0]
- クリプトン＆YAMAHA組が折れて終わりに１００ガバス！
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:33:31 ID:lpQuKFbW0]
- >>33
いやいやw
たらこ君は調停案出したのにドワクリ両方から思いっきりスルーされてたじゃんw
いつも通り全く役に立った無かった上に、ボカロ板に来て騒ぎを大きくしただけ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:33:42 ID:M7TAuBoH0]
- さっさとクリカスは負けを認めろや！！ゴルァ！！
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:33:57 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>37
のりピーが「けんかをやめて」（河合奈保子）を歌ってくれたら最高だなｗ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:34:01 ID:SMe7jMpn0]
- >>38
>>1見れば分かるがソフトウェア使用許諾契約書にも同じ文言がある
からエンドユーザー持ち出すまでも無いよ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:34:32 ID:IUNP2/zh0]
- >>33
あの時も冷やかしだけだったんじゃないの？ ＞たらこ
今回は咬んでるというか、火付けに近いが。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:34:49 ID:HfMiVCLl0]
- >>36
乱暴にまとめると法的にはわからんが社会的にはニワンゴには分はない。
タラコがバカ過ぎた。今は栗とYAMAHAの出方待ち。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:35:12 ID:ncji0LxD0]
- >>27
非難はないと思うよ
今のところピアプロブログでも経緯を説明するのみで、ニワンゴを非難するコメントは一切出していない
法的に問題ありそうなのはニワンゴ側だけなので喧嘩をする必要は無いな
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:36:21 ID:G6DV7QY80]
- どうせひろゆきによる壮大な釣りだろ
こうやって騒いでるのを見てニヤニヤしながらじゃがりこ食ってるに違いない
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:36:32 ID:lG0UCN6W0]
- >>41
>>45
そうだったっけ？
調停役無しで良く収まったなあの騒動
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:36:44 ID:xKhyUzeX0]
- >>47
無いと思うけど一応バランス取っておかないとｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:36:50 ID:Gudykixt0]
- >>42
勝つのは結構難易度高い
クリの弁護士よりニワの弁護士の方が優秀だろうし
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:37:47 ID:a9Iix78X0]
- 昨日からなにか進展あった？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:38:11 ID:xKhyUzeX0]
- >>51
規約改訂する予定なら今度はYAMAHAの弁護士もつくんじゃないかい
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:38:23 ID:HfMiVCLl0]
- >>51
ニワンゴの弁護士ごときでYAMAHA法務部相手にするとかギャグ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:38:48 ID:3HGOj0V90]
- 今後の動向
YAMAHA：おまいらのために新しく動画サイト作ったよ(・∀・)
に1000ミク
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:39:20 ID:IUNP2/zh0]
- >>47
まぁ以前の騒動があるからね。コメント出すにしても言葉は選んでるんではないかと。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:39:32 ID:Gudykixt0]
- YAMAHAのは優秀そうだな
しかし結構劣勢な裁判になるんじゃないか？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:39:49 ID:lG0UCN6W0]
- >>48
じゃがりこって高いよな
値段の割に入っている量少なすぎる
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:40:22 ID:SMe7jMpn0]
- >>42
勝ち負け言うなら動画非表示なってる時点で
ニコは負けてますよ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:40:30 ID:M7TAuBoH0]
- さっさとクリカスの伊藤はニワンゴに土下座と謝罪をしろやコラァ！！
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:40:32 ID:2DmIcApd0]
- >>33
たらこは着うた騒動のときは全くカヤの外で何の役にも立たなかったよ
ちょっと引っかき回した程度
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:40:40 ID:n7k0MZnt0]
- >>45
おそらく何かから「目を逸らせる」のが目的だったんじゃないかな。
という話は前からあるね。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:41:01 ID:sjOdUR1/0]
- >>55
新世界の管理人に
片っ端から削除されるんじゃね？
削除！削除！削除ぉぉぉ！
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:41:39 ID:Gudykixt0]
- YAMAHAの動画サイトよりニコの方が良いな
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:41:52 ID:xV8WHdMH0]
- たらこの釣りというが・・・・超最悪の場合たらこも被害受ける気がする。
どうせ逃げるだろけどね
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:42:12 ID:HfMiVCLl0]
- >>57
裁判して負けたとしたら今後どんな使い方をユーザーがやろうと
企業的には責任を負わなくてよくなる。権利を行使できないのに
止める術が無いから。いっそ負けても楽な商売が出来る。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:42:46 ID:BnJgl4X+0]
- ID:M7TAuBoH0
何でここにきてるの？ピアプロにでも行ってみたら？直接見てくれるよｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:44:26 ID:xKhyUzeX0]
- かまってちゃんだからレスしたら喜ぶだけやで
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:44:27 ID:vIYGYG7+0]
- 今回の問題点は、クリプトンと作者との間のルールを
クリプトンがニワンゴに適応しようとしたことだな
ニワンゴには関係ない話なので、本来ニワンゴは応じる必要がなかったんだが
どういうわけか、一時的に応じてしまったことで話がでかくなったってところだな。
クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
作者であって、その他は外野でしかなかった。
以前、動画を消せたから、今回も同じように消せると思ったのだろうけど
削除の理由が違いのだから、頼むところも違うってことだな。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:44:31 ID:Gudykixt0]
- >>66
あんまりそういう使い方したいヤツって多くないんじゃね？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:45:36 ID:lG0UCN6W0]
- >>67
ピアプロに書き込んだが栗側のNGワードフィルタに引っかかってるとかだったら面白いけどなｗ
死ねとか書いても反映されるのかね？ピアプロ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:45:37 ID:DjC6IUl40]
- また予想スレから客来てる？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:46:15 ID:2DmIcApd0]
- >>57
ヤマハ・クリプトンが勝てば危険な著作物は権利として削除できる。義務じゃなくてね。
負ければユーザーがどんなアホなことをしても責任を負う必要がなくなる。
どっちに転んでも必ずしも悪い話ではないようなｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:46:21 ID:Gudykixt0]
- >>69
テレビ映像や音楽なんて作者への連絡無しに消しているじゃん
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:46:30 ID:mX2yKCXH0]
- >>69
＞クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
＞作者であって、その他は外野でしかなかった。
この橋渡しをするべきなのはニコ側じゃないんですかねぇ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:47:05 ID:ncji0LxD0]
- www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
PDF注意
クリプトンの法的根拠の無いと思われる削除依頼を受けた時、
ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
しかしニワンゴは即消ししてしまった
何が問題なのか分からないものを消した責任を負うのはニワンゴだったというわけだ
しかしクリプトンはどういう意図で根拠に乏しい依頼を出したんだろう
真っ当な業者ならうｐ主に連絡すると踏んで出したのか？
即消しは想定外だった可能性もあるな
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:47:28 ID:lG0UCN6W0]
- >>72
怪文書公開辺りでちょっと話題になったけどそんな騒いでないよあそこ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:47:39 ID:sjOdUR1/0]
- >>74
権利者であることが明確であるからじゃね？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:47:48 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトン擁護の特徴
・ニワンゴの陰謀論
・TBS、マスコミを擁護して擦り寄り
・EULAの法的拘束力だけが根拠
・Pをひたすら叩いた後、同情
もうクリプトンはダメだろう
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:48:16 ID:eG3qlfGJ0]
- インタネボカロの方の橋渡しをした、って話が出てくるまでは
ニコ動が、削除以来に対して仲介もするって話は出たことなかったんじゃないかと思うんだけど
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:48:22 ID:HfMiVCLl0]
- >>70
多くは無いが今回は居た。で問題になった。
その問題に対しても責任を栗も負うべきなら栗の権限で削除が認められなきゃならん。
認められないなら責任は負わなくていい事になる。
責任と権限は表裏一体。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:48:34 ID:xKhyUzeX0]
- >>69
いままでそんなシステム無かったはずだけど
ニコニコが以前からそのシステム用意してたのならクリの対応が悪いって言えるだろうけどね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:49:10 ID:M7TAuBoH0]
- >>79
本当にクリカス信者って屑しかいないんだなｗ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:49:40 ID:KkIm3B69P]
- クリからニコにどいう依頼があったかは判らんもんかねぇ？
クリ「連絡先教えるか、自分で削除するようにメールして」
ニワ「できません」
クリ「じゃぁ削除して」
ニワ「しました」
ニワ「やっぱ削除やめました」
かもしんない。
もしくはこれに似たヤリトリがデＰの時にあったんで「じゃぁ削除して」の部分からを踏襲したとか。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:49:47 ID:Gudykixt0]
- >>73
裁判ってかなり企業体力削るんじゃねーの？
YAMAHAはともかくクリプトンやばくね？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:50:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>79
・陰謀論はクリ叩きの方が凄い気が
・これも逆じゃ
・今回の騒動で確実に営業上の利益が侵害されたよね
・叩いては無いと思うけど
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:50:52 ID:Gudykixt0]
- >>81
責任って作者とクリプトンの間の責任は残るんじゃねえの？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:05 ID:KkIm3B69P]
- とりあえず
m2KQSQ8V0
M7TAuBoH0
NGで良いんじゃないかと思う。
前スレの段階で有意義な事なにも言ってないし。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:12 ID:HfMiVCLl0]
- >>85
クリプトンのユーザー規約はYAMAHAが出したものに元づいて作られてる。
裁判になったら当然YAMAHA法務部が動く。世界で一定数売ってしまったんだから。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:31 ID:rpmegIVy0]
- ヤマハ・クリプトンが信用毀損の線で訴えるとしてうｐ主を飛ばしてニワンゴだけを訴えられるものかね？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:53 ID:HfMiVCLl0]
- >>87
どういう責任かよくわからん。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:53:11 ID:IUNP2/zh0]
- >>72
本題から外れるが、萌ニュ＋のたらこBlogの例のエントリで立ったスレは、
飽きちゃったのか昼過ぎから進んでない。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:53:12 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>69
別に問題でもないんだけどな。
削除の要請自体は規約上からの行動。
それをニワが受けるかどうかはニワ次第。
どーしても善悪二元、どちらかが問題、って話になってしまうのかもしれないけれど、
対立するそれぞれに正当な利害がぶつかったってだけの話で、
本来なら両者すり合わせて合意線を探ればいいだけの話。
それをひろゆきがプロレス的に勝ち負けレースに仕立て上げてる、猿芝居だよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:53:52 ID:Gudykixt0]
- >>89
YAMAHAが出張ったとしても裁判を起こすのはクリプトンだろぅ
初音ミクって製品はクリプトンなんだからなにもしないなんて無さそうだぞ
人も少ないのに時間と金つかわにゃならんとか悲惨すぎる
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:53:57 ID:M3SVm9f10]
- >>88
てか、そいつらただのバイト君だろ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:05 ID:BnJgl4X+0]
- 、
i |.',)， i
i | .| 'iﾌヽ ｰ''''匸｀
|＼ | .| lﾞ.|,!/i､ ,/〕｀ヽ
| ＼| │'|.`|,!.|ヽ -ﾞ 「~″
′ .ﾞl ヽリ,!l|,'y ＿,、
ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!． ｛ |
／￣` ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ l￣ }
/ ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト ⌒′
| .＿、 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
｀'ｰ-'ﾞ,! │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,￡ ヽ ./~|ヽ
‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼ ﾞｰ' 〉
_＿,, ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|， `'i､
.| / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､ `'､、
_|,-、 ,/ |,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ ｀'i､
" __ .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./| l ＼
.〔｀｀ﾞヽ .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､ ﾞi､
l、 丿 / ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,| ﾞl| | ﾞl .， .|
`~ | ., ~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ| |,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
ﾞl |ﾞ‐ U ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|" ヽﾞl
ID:m2KQSQ8V0
ID:M7TAuBoH0
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:08 ID:xKhyUzeX0]
- >>85
YAMAHAの規約に関わることならYAMAHAからいくらか支援してもらえるんじゃないかな
お金という意味では無いけど
問題は裁判になることによるVOCALOID製品への風評被害のほう
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:10 ID:HfMiVCLl0]
- >>90
ニワンゴが矢表に立たせたから無理でしょ。そろPは訴訟になったら引きずり出される。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:19 ID:n7k0MZnt0]
- >>81
だからってクリやヤマハが無為責任でいいや！って
思う訳は無いと思うけどね。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:39 ID:Gudykixt0]
- >>91
作者に動画を消せと言うとか
ニワンゴに消せと言うよりそっちの方が規約的に正しいんじゃねえの？
|
 |
