- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:14:21 ID:mX2yKCXH0]
- つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:14:23 ID:Gudykixt0]
- >>168
潰れる寸前だったとよ
確か運営長の話だった
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:02 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>164
責任の問題もあるよ。酒井の研はモデルケースの一つに過ぎん。
今回は酒井側が告訴することはまずないけれど、
大きな政治問題なんかだと、大規模に巻き込まれるケースなんて幾らもあるし。
ここで名誉毀損的なもの、オールOKとは言えない状況がある。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:04 ID:Gudykixt0]
- >>171
だからニワンゴが中継するって話だろ？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:48 ID:vwoE5TmO0]
- >>154
そろそろPのあの動画がどこが風刺か分からんな
おちょくっている動画だろｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:55 ID:VPIUZH4a0]
- 誰とは言わないけど、ファビョるって言葉の使い方・・・
というか意味自体を間違えている人いるよねーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:29 ID:jyGpW8NL0]
- >>128
悪名も名声のうちなんだろう。なんだかんだと話題に上がってメディアに取り上げてもらって、
気になった一般人の人が動画見たさに会員登録してくれればしめたもの。
ホンの少しでもいいから着実に会員数が伸びていますと発表しなければ、株主総会でやばい事になる。
いつまでたっても利益でねえし
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:42 ID:n7k0MZnt0]
- >>175
そこが根っこが同じ所だからねえw
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:55 ID:lpQuKFbW0]
- >>159
所詮俺たちはミクさんの手のひらの上で踊ってるだけなんだよな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:02 ID:DjC6IUl40]
- >>166が良いこと言った。
そもそもミクが可愛くなければこんな騒動にならなかったはず。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:10 ID:Iy898nux0]
- >>167
買わないよ。当然だと思ってるよ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:15 ID:2DmIcApd0]
- >>167
それなら反感買うかどうかは世間がどう思ってるか次第では。
どうなるかは実際に訴訟になってみなくちゃわからないかとｗ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>178
今回の対応は違った上に役員が罵倒してるぞ？
ついでに言えば仲介いたしますとの形を今まで
ニワンゴは取ってなかったぞ。権利者に削除権やるから申請しろって形だけだった。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:24 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>175
メディアにも問題はない。
話題になっていることを報じるのはマスコミの役割。
クリにもニワにも、手続き以外で問題なんてないんだよ。
ひろゆきが勝ち負けなプロレスごっこにしたいだけ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:31 ID:rgoo3RVv0]
- 『何でYAMAHAが出てくるんだ？』って人が居るのが理解出来なかったけど、
今って「エンドユーザー使用許諾契約書」に3者間の契約が纏められてるからなのね。
昔（と言ってもミクが出たての頃だけど)は、
・ソフトウェア使用許諾契約書
→ユーザとYAMAHAとのVOCALOIDエンジン使用に関する契約
・VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
→ユーザと音声ライブラリ制作者(クリプトン)との音声ライブラリ使用に関する契約
という風に2段構えになっていたから、すぐに理解出来たんだけど。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:45 ID:dKaXKJA50]
- >>152
ああ、それもあるか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:07 ID:ITX6c6P00]
- >>167
形だけ見て、中味を知ろうとしない世間の軽薄さを考えると、
そういう危険性もあるけど、だからと言って、世間を気にする必要は無いでしょ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:07 ID:Gudykixt0]
- >>186
まあそりゃそうだなｗ
あくまでもオレの予想に過ぎないし
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 22:18:24 ID:m2KQSQ8V0]
- ガジェ通はネットのどうでも良い話をありのままに伝えただけだから悪くないと思う
あそこの馬鹿記事を引用する他のマスコミの方がおかしいし
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:28 ID:SMe7jMpn0]
- >>167
投稿者自身も副垢で投稿するくらいなのに？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:39 ID:VPIUZH4a0]
- >>179
最後だけクスリだめぜったいで締めてるけど
肝心の歌詞は酒井法子の一連の行動を嘲笑う内容かな。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:55 ID:rpmegIVy0]
- >>179
おちょくりと風刺はかなり近いと思うぞ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:02 ID:Gudykixt0]
- >>187
論点ズレてんぞおいｗ
それじゃただの批判レベルじゃねぇかｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:12 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>184
これ、物語として描けるな。
歌が有害だったとき、ミクはどう振舞うんだろう？面白いテーマだ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:28 ID:jyGpW8NL0]
- >>138
普通に手打ちも含めてアリだな。今後は
削除申請 → ニワンゴが投稿者に勧告 → 自主削除を促す → 削除しなければ強制削除or訴訟
あたりで合意しました。なんて発表があって終わりじゃねえかな。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:37 ID:yQbhkEQu0]
- >>168
>放送番組動画を削除するって
これも本来なら、up主に権利者から削除の要請があったと連絡して…
となるはずのところを、テレビ局に訴えられそうだから、すぐ削除することにしたわけでしょ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:45 ID:HfMiVCLl0]
- 少数派かもしれないが俺は訴訟大賛成。
権利関係の線をはっきり法的に引いたほうが今後のためにいいと思う。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:58 ID:Gudykixt0]
- >>194
ああいうのは仲間内の叩きを恐れてだろうな
あと自分の垢と結びつけたくないってのは自分のイメージと違う場合なんかはそうだ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:20:59 ID:ITX6c6P00]
- >>179
風刺でもおちょくりでも事件そのものに対してならばまだわかるけど、
「中学生のころからやっていた」という事にしちゃっていますから、
事実無根なら明らかな中傷です。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:01 ID:Gudykixt0]
- >>201
おまえさっきからそれしか言ってないがハッキリした法的な線ってケースバイケースだから引けないだろｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:05 ID:RKDpmlQf0]
- >>198
深刻なエラーが発生するだろうな
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:08 ID:DjC6IUl40]
- あの手の風刺動画を副垢で上げるのは訴訟云々よりも信者に粘着されるのがウザイからってのが大きいと思う。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:15 ID:HfMiVCLl0]
- >>197
ずれてないよ。ニワンゴが外部からの動画削除を受ける理由がそれしか今まで無かったんだから。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:17 ID:KkIm3B69P]
- >>196
おちょくりが風刺になるのは相手が権力者の場合だと思う。
これが「政治家の息子」「メディアが隠蔽中」だったら風刺かなとは思うけど。
タレントへのおちょくりはどこまで行っても「有名人への嫉妬」程度にしかならんのじゃないだろうか。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:23 ID:wC/1DDvd0]
- 白いクスリは２つあるが、実名が出てたほうはともかく、
そろそろPのほうは肯定的な意見も多く見られたのは事実だな。
ていうか、実名出てた方が消されてれば、ここまで問題になってなかっただろうにw
消されて当然的な反応で終わっただろうし、さすがにニコニコも
あれを擁護するとは思えない。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:35 ID:dKaXKJA50]
- >>199
なぜかソリコミの入ったお兄さん達がスーツ着込んで集まる姿が浮かんだ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:22:28 ID:EizBf5pl0]
- デPの動画の復活まだー？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:22:34 ID:DjC6IUl40]
- >>205
でもこの手の有害なものは無駄に調教が上手かったりするんだよ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:22:52 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>201
はっきりすると、次に何か起こると、必ずそこまでいかなきゃならないってのもあるからねえ。
曖昧なほうが良いこともある。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 22:22:52 ID:m2KQSQ8V0]
- プリンクトンははっきりと訴訟をしてから削除するべきだろうな
裁判所がダメって言ったら俺も大歓迎で削除に賛成だよ
俺は一般人の良識人だからな
でも今のままだと完全にヤクザの恐喝と一緒だ
これだけは許せないね
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:24 ID:mX2yKCXH0]
- >>188
報道するのはメディアの仕事だけど、名誉毀損に成りえる状況を作ったのもメディアだよね？
だからマスコミって嫌いだわ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:28 ID:VPIUZH4a0]
- 社会風刺の動画なら投稿主自身「不謹慎」とは言わないと思うよ。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:40 ID:SMe7jMpn0]
- >>202>>206
hissi.org/read.php/streaming/20090812/YnRJL2gyMXIw.html
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
権利者削除される事は織り込み済
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:41 ID:HfMiVCLl0]
- >>204
おまいと論点がずれてるだけだ。削除するべきかどうかを
判断する責任の所在をはっきりさせられるという意味で乃線引き。
実際法的な判断がどうなるかはまた別問題。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:24:17 ID:Gudykixt0]
- 社会風刺というか配慮の欠けたネタ動画だな
別に目くじら立てるような代物でも悪意の固まりでもない
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:24:31 ID:iJ5MNYxk0]
- なんつーか建設的ではないな
ここで言っても無意味だが
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:25:10 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>208
大衆や世俗を揶揄するような風刺、ってのもあるわけで、
風刺は必ずしも権力者に対するものとは限らないんだけどね。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:25:20 ID:OYkRZKq40]
- 「素晴らしすぎて公開できません」
と言う理由だったら格好いいのに
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:07 ID:Gudykixt0]
- >>217
そりゃ削除もある程度考えていただろうよ
何が言いたいのかサッパわかんねｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:14 ID:Iy898nux0]
- >>219
それを最終結論にする決定権はお主にはない。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:59 ID:SMe7jMpn0]
- >>223
>329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:11 ID:AoIYRoXr0
>>>319
>なぜ本アカじゃなくて別のアカウントでクスリだけ上げたんだ？
>やっぱりやばくなったら俺が上げたんじゃないって言って逃げるつもりだったのか？
>
>336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:54 ID:btI/h21r0
>>>329
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
こうした方が分かりやすいか？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:27:06 ID:Gudykixt0]
- >>224
オレの感想だｗ
なんでそんな攻撃的なんだおまえはｗ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:27:42 ID:vIYGYG7+0]
- >>165
ボカロ規約とニコ動は、まるで関係がないからな。
当事者同士の約束事に口挟まないけど
ニコ動の約束事にも口を挟まないでくれってことだろ
対応したことで、ニコ動側に問題があった場合、クリプトンが保障してくれるわけでもないだろ？
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:27:55 ID:Gudykixt0]
- >>225
そんなんじゃなくちゃんと言葉で説明しれ
伝わらんし誤解が生まれるぞ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:28:02 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>215
今の問題も、ミクがメディア的に影響が強いからこそ起こってるわけで。
マスコミの問題じゃなくて、ほんらいはこちらの自省的問題というか何と言うか。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:28:39 ID:IUNP2/zh0]
- >>222
だったら、公開前に言わなきゃね。
もちろん、そのセリフの元は知ってますよ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:29:34 ID:lpQuKFbW0]
- まぁ2周年記念に喧嘩番長ミクの本領発揮って感じだな
このハイスピードループがちょっと懐かしかったww
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:29:52 ID:4idcuEjJ0]
- >>227
でも、問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
クリ側は手詰まりじゃね？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:17 ID:SMe7jMpn0]
- >>227
ニコに動画がある以上無関係じゃないだろう
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
に当事者同士の約束事も入るのでは？
>>228
削除されるからが理由で>>202は違う
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:21 ID:HfMiVCLl0]
- ミクの戦闘モードは確かに久々だな。
栗の報告を楽しみに待とう。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:38 ID:BnJgl4X+0]
- >>232
時報で呼び出すか、にゃっぽんあたりに頼るか、ピアプロにお尋ね文出すか。
まぁ、手はあると思うよ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:01 ID:KkIm3B69P]
- >>221
> 大衆や世俗を揶揄するような風刺
それは大衆が権力を持ってる民主制国家や「大衆の空気」が権力的に振舞う風土のある場合ではなくってこと？
一応は出頭して罪も認めてるらしい犯罪者を有名人だからっておちょくるってのは
首吊りの足ひっぱってるだけだと思うんだけどな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:16 ID:EWCNcxMZ0]
- >>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:19 ID:Oz7O+Gwy0]
-
とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。
歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:43 ID:eXO5/vM50]
- ん？投稿者削除？
www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:16 ID:Gudykixt0]
- >>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:47 ID:ITX6c6P00]
- >>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。
嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:59 ID:KkIm3B69P]
- >>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:34:28 ID:Gudykixt0]
- >>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。
連絡が来たんだろうな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:02 ID:HfMiVCLl0]
- >>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:40 ID:ITX6c6P00]
- >>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:15 ID:lG0UCN6W0]
- >>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:36 ID:GSODzg9R0]
- >>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。
>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:38 ID:SMe7jMpn0]
- >>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:06 ID:Gudykixt0]
- >>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:24 ID:HfMiVCLl0]
- >>239
あ～あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:34 ID:ITX6c6P00]
- >>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:56 ID:4J3al2c20]
- >>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？
時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:03 ID:eXO5/vM50]
- >>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:33 ID:eZfrw6SO0]
- もう復活できねーの?
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:35 ID:BnJgl4X+0]
- >>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:43 ID:vIYGYG7+0]
- >>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。
なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:39:04 ID:dKaXKJA50]
- <ﾊ>.,－ <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ 話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
| 入 | 落ち着いて話し合うんだ。
| |
| |
| |
| |
| |
丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:39:08 ID:xV8WHdMH0]
- > 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:08 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。
ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:12 ID:SMe7jMpn0]
- 他に何の可能性があるんだ
載せたメディア とか のりＰ側 とかか
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:21 ID:Gudykixt0]
- >>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:37 ID:rpmegIVy0]
- >>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:45 ID:GSODzg9R0]
- >>151
なぜ印種製は除外されないと？
>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:04 ID:9TJANKgpO]
- ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな
多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:09 ID:lG0UCN6W0]
- >>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:14 ID:HfMiVCLl0]
- 動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2～300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:19 ID:4J3al2c20]
- >>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない
と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:17 ID:rpmegIVy0]
- >>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:28 ID:ITX6c6P00]
- >>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>
でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:45 ID:Gudykixt0]
- まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:49 ID:lG0UCN6W0]
- >>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:43:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:13 ID:rpmegIVy0]
- >>272
ああニワンゴが破産って言う意味？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:31 ID:GSODzg9R0]
- 「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:31 ID:SMe7jMpn0]
- >>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm7908047
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:45:11 ID:XLg9IFR10]
- しかし、事の発端起こしたやつ、引っかき回して、さぞ楽しかっただろうｗ
なんせ、自分が作った作品で数百万の損失は出そうだもんなｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:45:31 ID:Gudykixt0]
- >>275
はっちゃけ過ぎｗｗｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:45:58 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>241
そうなると、今度は個人の側の弱さ、が問題になると思うんだよ。
芸能人的スキャンダルで血祭りになった例は、
（本人の行為の馬鹿さ加減はともかくとして）歌ってみたの自演騒動や
踊ってみたの原爆パンチラでなど、ニコ動でも既に例に暇がないからね。
芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
ということは考えてしまうな。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:12 ID:GSODzg9R0]
- >>246
動画非表示状態で投稿者削除すると
動画非表示状態がそのまま継続するのですか？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>273
いや、ニワンゴが突っぱねるとしたら「本人の問題」しかない。
そうなると、そろPが当事者になって責任が明らかになれば賠償が発生する。
栗だけじゃなくYAMAHAも動いてるからね。高いよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:26 ID:Gudykixt0]
- そろそろPはもうボカロなんて見たくもないだろうな
フィギュアも全部処分しそう
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:33 ID:ITX6c6P00]
- >>268
だから一人頭の費用はえらく高くなるかも。
企業から見て、その人物の労働がどのぐらい価値があるかという計算だと、
watさんが、一週間拘束されたというような計算したらけっこうな金額かも。
さらに、そのために予告した製品の出荷が遅れるとかなったら、
機会損失にもなるでしょう。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:44 ID:EWCNcxMZ0]
- ニワ曰く、投稿者に消させるのが一番か・・・
これはきつい圧力だな。
消す以外に選択肢はないが、消せば消したで騒ぎの再点火の切っ掛けになるかもだが、
それは望んでいなさそうだった。本人のせいとはいえ、ここまで追いつめるものか。
ニワは消しませんでしたという姿勢なのだろうが、強制削除と何が違うのだろう。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:50 ID:9TJANKgpO]
- そろPは確実に涙目
謝っても、これをニワンゴに利用される可能性があるし、まだまだ安心して眠れない
自分の否も完璧に認めちゃったし
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:53 ID:lG0UCN6W0]
- >>278
個人がプロと同じ土俵に立たされるのがネットの怖いところだよなあ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:47:29 ID:IUNP2/zh0]
- >>251
連絡が来たとしてもメールだけだろう。
ニコのアカウント作るのに住所氏名までは明かしてないだろ。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:48:23 ID:4J3al2c20]
- >>275
SweetAnnはクリプトン販売だからｗ
深読みすれば「各社様」にデベロッパーPOWER FXも入ってるのかもしれないが
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:48:39 ID:vIYGYG7+0]
- >>233
ニワンゴは当事者同士の仲裁をするために存在するわけじゃないから
一般的でない当事者しか知らないルールを判断できるわけもない
削除申請されたから削除しなければならないという責任はないわな
もちろん、ニコ動の規約にのっとり、ふさわしくない動画を削除する権利を
行使できるが、ソレを強制する権利は誰にも無いわけだ。
削除しなかったことで、直接的な被害があったのなら、それは別の話し出しな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:48:44 ID:lG0UCN6W0]
- >>279
確かそうだったはず
自演がばれたうｐ主が非表示削除。
非表示だとコメントが見れないから証拠とってこれなくなってて上手いなと思った記憶が
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:26 ID:jyGpW8NL0]
- >>270
ニワンゴの削除ポカミスと、たらこの罪なすりつけ煽りのせいだな
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:30 ID:GSODzg9R0]
- >>69
そんなことはないでしょう。
動画サイトの削除依頼受付窓口は、動画サイトしかないのですし。
仮にSMILEVIDEOライツコントロールプログラム（いわゆる削除ツール）を
使ったものとしても、受付窓口と判断はニコ動運営。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:45 ID:Gudykixt0]
- スマ姉とみさきさん見たいなボイスソフトはどういう規約なんだろうか
あれも名誉毀損の項目あるんかな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:47 ID:rgoo3RVv0]
- 相変わらず
『あんなの誹謗中傷にあたらない。みんなで楽しんでたのに水注すな！』
とか言ってる方々は是非
「クラレッタのスカート」
と検索して頂きたく。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:16 ID:XLg9IFR10]
- >>286
匿名掲示板である２ｃｈで犯行予告出した場合に、逮捕されるのかな？ｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:18 ID:rpmegIVy0]
- >>280
それやったらヤマハもクリプトンもイメージダウンでしょ。
削除に抵抗しているならともかく自身の手で削除したわけだし。
一般的に見ると大目にみてやれよというのが大半では？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:34 ID:VPIUZH4a0]
- >>284
ニワンゴ側は確実に「うｐ主のせい」で通すつもりだからね
まあ、うｐ主のせいってのも間違いじゃないがｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:35 ID:GSODzg9R0]
- >>256
クリプトンについて、初動の遅れを言うのならまだ理解できますが、
初手としてはどちらも全く問題ありません。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:43 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>269
まあ、とりあえず、「風刺」ってのはそんなもんだし、幅広いもんだってこと。
当人がそういえば風刺なんだよ。だからといって責任を免れるかどうかは別。
逆に、高度で上質な風刺作品が訴えられてる例もたくさんあるんで。
風刺だからどうこうという議論は、あんまり意味がない。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:48 ID:ITX6c6P00]
- >>278
> 芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
> ということは考えてしまうな。
今回の件は、個人への中傷だから違うとは思うけど、
あっちの方も問題ですね。
未成年の飲酒は確かに違法だけど、社会的な制裁を受ける程ではないだろうと思います。
法律にも処罰の軽重はあるわけですから、犯罪にも軽重はあると思います。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:48 ID:SMe7jMpn0]
- >>283
アニメや映画も当事者同士の約束事だからな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:51:58 ID:SMe7jMpn0]
- >>288
ある会社の製品の悪評を広める動画があって
その会社から申請があっても一般的でないと？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:01 ID:iJ5MNYxk0]
- ドワンゴがどのような対応を取ろうが、訴えられるリスクは当然ある
怖いのはのりPでも８９３でも、守護神ギロカクでもなく、ヤマハさんだったかｗ
残念だね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:12 ID:9TJANKgpO]
- >>289
単にそろPがあの場を利用して謝罪しただけだろ
ネット世界はただ謝罪すればいいわけではない
謝罪で全てまるく治まるのなら、機材は復活している
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:18 ID:xV8WHdMH0]
- >>262
それも出てくるのか？まだそこまでとは思っていなかったのだが
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:58 ID:4J3al2c20]
- >>283
作品を公開したら、うｐ者は公開した事の責任は負わないといけないと思うがな
現状、風刺でもグレー動画でも「作ってうｐした者勝ち。でも責任はとらない。」
状態だろ？だから元動画が消されれば、コピーが一気にうｐされる
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:01 ID:HfMiVCLl0]
- >>295
そのわりにはここではずいぶん威勢がよかったよ？
やばくなって逃げただけだろ。ニワンゴが削除したままなら
助かったが前に出された上にはしごはずされたら慈悲にすがるしかないってこと。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:10 ID:FxsBxYmP0]
- うちでは判断できないから中継すると申し出るはずのニワが
自分で削除したのが一番の問題なのに
今になって直接やれって言われてもオマエが言うなって話だ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:35 ID:GSODzg9R0]
- >>286
プレミアム会員になっていたとしたらその場合は？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:54 ID:VPIUZH4a0]
- まあ、そろPが動画復活に調子のって暴れたら、確実に人生終了フラグだったな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:54:14 ID:Gudykixt0]
- >>302
普通にのりぴーが一番怖くね？
まあ訴えてこないだろうけど
YAMAHAが出張ってきても勝てるようなものでも無いし
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:54:27 ID:lpBjLVxn0]
- >>303
話しぶった切りで流れとはまったく関係ないんが
機材は別名義で復活しているとの噂あり
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:04 ID:ITX6c6P00]
- >>298
風刺というのは、そんなに幅広いものでもないし、風刺する側に
高いセンスを求められる分野だと思いますよ。
Newsweekの風刺画で言えば、苦笑いでも笑えないような風刺画は、
風刺として認められないでしょう。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:09 ID:lG0UCN6W0]
- >>303
機材は本人の意思で去ったんじゃなかったっけ？
去りぎわ濁しまくりで本人が帰って来辛かろうがしったこっちゃねーよ
そもそも機材って復活する意志あるの？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:11 ID:RKDpmlQf0]
- >>293
見てきた
その直した神父は、その後どうなったの？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:43 ID:xKhyUzeX0]
- >>311
っていうか各所で本人らしい書き込みたまに見かけるけどな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:48 ID:rpmegIVy0]
- >>300
アニメや映画は明らかに著作権侵害。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:56:14 ID:9TJANKgpO]
- >>294
お前…何人が逮捕されたと思ってんだ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:56:45 ID:GSODzg9R0]
- ありゃ
>>253 >>289
のどちらが正しいのかな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:17 ID:EWCNcxMZ0]
- 名誉毀損に関しては、明確に謝罪し自ら削除したのだから、
それ以上追ってこないだろうと思う。謝っている人間の頭を撃つのは評判落とすしな。
問題は今後同じようなケースが発生した場合だな。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:18 ID:iJ5MNYxk0]
- >>310
個人と大企業で泥沼裁判をして勝ったとしても、失うものが大きすぎる
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:32 ID:mX2yKCXH0]
- >>294
普通に逮捕されるな
前例は山のようにある
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:53 ID:lG0UCN6W0]
- >>318
俺は以前はそういう仕様だった。今は変わったんだねって言ったつもりだったんだが
紛らわしかったようだ。すまん
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:58:11 ID:XLg9IFR10]
- >>317
そいうこったｗ
そろＰの住所なんてすぐばれるだろｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:58:27 ID:ITX6c6P00]
- >>317
>>294は匿名である2chでも実体の逮捕者がいくらでもいるのだから、
アカウント登録のあるニコ動なんて、関係者が実体を特定しよう思えば、
容易に特定できるでしょ！って意味合いだと思いますよ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:59:05 ID:SMe7jMpn0]
- >>316
個人で楽しめって投稿者と製作会社の問題だろ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:59:14 ID:Gudykixt0]
- >>320
だから出てこないと言っているんだYO！
文章読めYO！
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:59:17 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>312
「風刺」だと認められたとしても、名誉毀損は免れない場合も多い。
議論に意味がない。
ということ。センスの問題で罪やその軽重は決まらないんだよｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:00:15 ID:rpmegIVy0]
- >>324
2chが匿名なんて思ってる奴がまだいるとは・・・。
ユーザー同士は匿名でも運営しているやつに丸わかりなのは
２ｃｈもニコニコも同じ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:00:19 ID:HfMiVCLl0]
- >>319
ニワンゴが」あくまで削除の申請を認めないと言う形になれば
裁判の席には引きずり出されると思うよ。
賠償もとめるかどうかは慈悲しだいだが、実費が普通でそれだけで死ねる。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:01:23 ID:Gudykixt0]
- >>327
そもそもあれが風刺か風刺じゃないかって世間が決める事だよな
風刺だと思われたらそれを削除したクリプトンに対してのイメージが悪くなると言う
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:01:40 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>324
その２ちゃんの場合も、特定責任は2ちゃん側にあるわけで。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:01:56 ID:iJ5MNYxk0]
- >>326
動画削除の原因は、クリプトンのblogか
ヤマハの圧力かどっちかなーっと思ってね
後者だとしたら、それこそヤリすぎかなと思う
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:02:25 ID:HfMiVCLl0]
- >>331
情報の開示までじゃないか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:03:11 ID:9TJANKgpO]
- >>324
日本語って難しいね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:03:19 ID:rpmegIVy0]
- >>325
著作権法違反は国の法律
規約違反は企業とユーザーの約束
ちょっと違うと思うが？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:03:53 ID:I1+q62lw0]
- 元機材の中の人はここにもたまに出没してる…気がしてしょうがないw
刃物のついたメットで顔を隠してたりしそうだw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:03:53 ID:ITX6c6P00]
- >>330
風刺は風刺の対象となる実際の物事に対するもので、
「中学生のころからやっていた」というのは実際の物事ではおそらく無いから、
風刺には当たらないですよ。
中傷です。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:04:07 ID:Gudykixt0]
- >>332
運営のあの文章が原因じゃね？
大事になった発端だし
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:05:02 ID:Gudykixt0]
- >>337
世間がどう思うかは別DA☆ZE
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:05:15 ID:mX2yKCXH0]
- >>338
あの怪文書のせいで騒ぎが大きくなったな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:06 ID:rpmegIVy0]
- >>329
いやいや本人が削除すればいいんでしょ、
最初から訴えるつもりならニコに削除要求出さずともできるし。
（ニコに削除要求出すということは暗に削除すれば訴えないよと言っているに等しい）
なんか削除すれば責任が免除されると思ってない？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:06 ID:rgoo3RVv0]
- >>314
生憎と彼のその後の人生については存じません。
今回の件で唐突に思い出したエピソードでしかないので・・・
申し訳ない。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:34 ID:VPIUZH4a0]
- >>335
規約違反をもってそろPはボカロのライセンスを失効しているので
ボカロの不正使用、つまり著作権違反。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:40 ID:ITX6c6P00]
- >>339
確かに中味を知らない人間が、どう思うかまではわからないですね。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:49 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>335
それで、どちらが上、って話でもないんだよね。
著作権周りの場合だと、たとえばローカルルールである版権が優勢するケースもあるよ。
たとえば、作者が出版契約を結んだ後になって出版をやめたいと思うような場合、
著作権をタテにして、正当な契約である出版契約を差し止めることは出来ない。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:07:21 ID:4J3al2c20]
- >>332
1回目の削除（正確には復活の1日前だったか)にここに来てたが、後悔してる
様なカキコをしてたから、本当に「自主的」なんじゃないかね
あの時点でここまで騒ぎが大きくなる事を予想していなかった様だし、「結局、
踊らされていただけなのかな･･･」とか言ってたきがする
ログ漁る気がないのでうろおぼえだがなｗ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:07:40 ID:GSODzg9R0]
- >>322
いえいえ
今は投稿者削除で自動的に動画非表示解除になるのですね
㌧㌧
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:08:24 ID:Iy898nux0]
- >>339
だから世間ではそろp同情論なんて吹き荒れてないじゃん。
君はクリを悪者にしたがってるけどｗｗｗ
2chでもほぼここで話題にされてるだけ、他じゃたいした話題にすらなってないｗｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:08:44 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>337
事実にあたっていても中傷にはなったりするわけで、
事実にあたろうがあたるまいが、風刺であろうがなかろうが、
中傷という立件は成り立つ。
あれが中傷か風刺か、の議論に意味なんて無いって。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:08:51 ID:HfMiVCLl0]
- >>341
一番上と下で矛盾がある文章で何が言いたいか解らん。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:09:09 ID:rpmegIVy0]
- >>343
時系列は？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:09:10 ID:ypvOi6v20]
- >>332
なんでニワンゴとかが候補に入ってないの？ネルさん？
そろＰの動画でのコメント
「この度は私の思慮を欠いた行動により、
クリプトン社はじめニコニコ動画、
YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。」
ニコニコ動画の名前も出してるじゃないか。その他各方面にも謝ってる。
というか、動画を消させたものがあるとするなら、この騒ぎ全体かな。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:09:53 ID:Gudykixt0]
- >>348
いやまあなんだ
落ち着いてくれ
オレは風刺動画の削除に対する世間のイメージを語ったまでだ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:10:27 ID:ncji0LxD0]
- 風刺するには覚悟が足りなかったな
ボカロがなければ中傷動画を上げる事もなかっただろう
ボカロを通せば安全に中傷できると思ってやっていたわけだ
ヤマハの我慢の限度を超え、ニワンゴからも梯子を外された末の末路
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:10:43 ID:Gudykixt0]
- あれだな
ここの連中はどちらかに入れ込んですぐに熱くなるのが欠点だなｗ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:10:51 ID:SMe7jMpn0]
- >>353
風刺動画は面白いものであるし
削除されてもしかないものである
が一般的な考え
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:10:54 ID:HfMiVCLl0]
- >>353
風刺と取るかは主観ですね。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:11:15 ID:Iy898nux0]
- >>353
落ち着く必要があるのは君のほう。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:11:46 ID:mX2yKCXH0]
- >>353
風刺動画と取るか中傷動画と取るかは人によると思うのですが
それでもまだ語るですか？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:11:51 ID:0T3u7/FR0]
-
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
SMILEVIDEO利用規約
www.smilevideo.jp/rule
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:12:35 ID:Gudykixt0]
- >>356
弾圧と捉える向きは強いと思うぞ
まあほとんどのちょっとしか興味のない連中はどうでも良いと思っているかも知れないが
メディアが伝える表面的な情報に踊らされる可能性はかなり高い
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:13:33 ID:HfMiVCLl0]
- >>361
その意見の根幹が主観の域を全く出てないのに気づくべき
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:13:34 ID:M3SVm9f10]
- てか、そろＰなんかただの構ってちゃんだろｗ
大量のフィギュアだって本スレで構ってもらうためにかっただけで
実際はボカロなんかどうでもよかったんだろｗあいつは
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:02 ID:SMe7jMpn0]
- >>363
sageできたんだ！
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:06 ID:oLG8wm+D0]
- なんか今日は偏った意見が多いな。釣りに釣られてるのか。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:14 ID:Gudykixt0]
- >>357
これはあくまでもオレ１人の予想だべ
自分か考え得る客観だな
完全な客観など存在しないが
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:15 ID:4J3al2c20]
- >>354
伸びてない風刺(中傷)動画の作者の中にも、覚悟が無い人たちという意味で
ボカロが無ければやらなかった人は多いだろうね
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:40 ID:2DmIcApd0]
- >>309
まだ完全には安心できないよ。
酒井法子サイドがもう知ってるとして告訴期間が過ぎるあと６か月先までは。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:50 ID:Iy898nux0]
- >>361
ああいう不謹慎な動画（本人も認めている）を問題なしとしてアップした
ニコ動のイメージが悪くなるって言い方もできるわけだ。♪♪世間のイメージ♪♪
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:52 ID:rpmegIVy0]
- >>341
わかりにくくてすまんね。
削除すれば暗に示した削除すればおｋと言っているから従ったからクリプトンから
訴えられることはない(クリプトンの意思の問題)。
だが、クリプトンが訴えることができなくなるわけではない(クリプトンの能力の問題)
実質的には能力はあるが意思を持たないので訴えられることはないであろうということ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:54 ID:DjC6IUl40]
- 自分も結構きつい風刺動画ニコに上げてるんで何か通知来てないかと思ったけど
今のところ音沙汰無しだな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:02 ID:Gudykixt0]
- >>359
おｋ
これは平行線だからもうやめようぜ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:13 ID:xKhyUzeX0]
- 風刺か風刺でないかって議論しても名誉毀損の訴え起こされたらあんまり関係ないらしいけどな
訴えた人が誹謗って言っちゃえばあとは裁判になっちゃってそのまま判決もっていかれる事例もあるらしいし
クリプトンとしたらそのケースも考えて行動しなくちゃいけないんだろう
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:45 ID:iJ5MNYxk0]
- >>352
のりP側は炎上リスクをとってまで、今更削除依頼は出さない
ドワンゴは、アドバイスはしたかもね
やっぱり、ギロカク民の愛で改心した、これだな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:55 ID:HfMiVCLl0]
- >>366
個人の考えは主観で客観とはならんよ。
客観にするには周りの同意が必要。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:56 ID:Gudykixt0]
- >>369
おう！そうだな！
実際にはアンケートでも採らないとわからないぜ！
- 377 名前：370 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:16:02 ID:rpmegIVy0]
- >>370
>>350
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:17:07 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>361
それはまあ、しょうがない。
個人的には、伝家の宝刀を抜くにはまだ矮小なケースじゃね？
みたいな感想はあるんだけれど、
そうした弾圧者としての悪評と、名誉毀損的な悪評のどちらが重いかを考えての選択だろうし、
しょうがねえとしか。
ユーザーが大挙して離れるとか、そういう事態が起こってから
考えていい心配だと思うけどな。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:18:16 ID:Gudykixt0]
- >>378
どのみち誰も得をしない問題だよなこれってｗ
まさしく誰得の極み
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:18:32 ID:RKDpmlQf0]
- >>342
あーいや何というか、
その後どんな人生を送ったのか？ ではなく
その直後、大衆からどんな対応が返ってきたのか？ が知りたかっただけなんだ。
書き方が悪くてすまんかった。
生卵と火炎瓶だったら悲惨だなぁ、と思ってね
まあたぶん生温かい目でスルーだったんだろうな
拍手と賛辞でした、てのは期待しすぎだよな…
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:18:46 ID:ypvOi6v20]
- >>360
乙です。
でも、
クリプトンの「エンドユーザー使用許諾契約書」だけじゃなく、
ここにＹＡＭＡＨＡのソフトウェア使用許諾契約書についての考察も必要になってきた気がする。
このスレのＴＯＰにも貼ってあるけど、改めて貼り。
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:19:27 ID:Gudykixt0]
- あ、ここで食いついているような議論好きには得になるのかｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:19:28 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>375
全くクリに対する悪評がない、というのもちょっと強硬すぎる意見だと思う。
反感はそりゃ確実にあるよ。
ただ、現時点で心配するほど大きくないだろうってこと。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:19:58 ID:HfMiVCLl0]
- >>370
個人を訴えるのではなくニワンゴとやる時にも関係者として出されちゃうでしょってこと。
栗やYAMAHAが個人を標的にするとは思わないがニワンゴが突っ張れるとしたら
個人の責任に帰する形でしか逃げられない対応したでしょ。となると、ニワンゴから
矢表に立たされて結果的に責任取らされるんじゃないのって言っただけ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:20:20 ID:4J3al2c20]
- >>371
もし通知がきたら消すのか？消すんだったら今消しちまえよｗ
自分の公開してる作品に対していかなる責任も負えるならかまわんが･･・
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:20:37 ID:oLG8wm+D0]
- >>382
議論は好きですが、泥沼は嫌いです。
不確定な情報が多くて、推測の叩き合いになるしねー。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:48 ID:Gudykixt0]
- >>386
そうねー
なんでみんなこんなに叩き合いが好きなんでしょｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:51 ID:ITX6c6P00]
- >>379
悪評も評判のうちという事で、ニワンゴが得するのでは？
元々企業イメージは良くないわけですから、イメージが悪化しても
あまり影響ない。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:54 ID:jyGpW8NL0]
- 結局ニコニコ動画は、刑の確定しない時点で容疑者を名誉毀損する内容の動画を
削除申請があったにも関わらず一旦削除した後、再度自分達の手でうｐしなおしたという事実だけが残ったなぁｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:57 ID:rpmegIVy0]
- >>384
クリプトンがニワンゴをうｐ主抜きで訴える状況がありえないと思うんだが・・・。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:22:23 ID:SMe7jMpn0]
- >>367
やはりボカロは危険な楽器となる可能性はあるな
>>378
外国のＴＶにＭＭＤ映像つきで流れる事態だからな
そういうの把握してればちがくなる気がする
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:03 ID:jEF7zYFl0]
- 「クラレッタのスカート」を検索して2ｃｈのムッソリーニスレを開いたら・・・
ミクの歌があったｗｗｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:21 ID:Gudykixt0]
- >>388
下手をすると英断って扱いにされる可能性はあるかも知れない
創作の自由を勝ち取るアナーキストみたいに
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:33 ID:2DmIcApd0]
- うｐ主が動画削除したから訴訟で削除できるかどうか争われる可能性はゼロになったね。
クリプトン・ヤマハ側はそれはそれとして動画削除に関してコメント出すかね。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:53 ID:GSODzg9R0]
- >>355
いえ、どちらにも入れ込んでおらず極めて冷静です。
そして、西村博之、齋藤光二、野尻抱介の三悪人は有害そのもの
という点では一致しています。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:30 ID:KkIm3B69P]
- >>393
「うｐ主が自分で消せ」
って言ってるのに？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:47 ID:Gudykixt0]
- >>395
おまえ結構おもしろいなｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:48 ID:rpmegIVy0]
- >>395
してねーよｗ。
勝手にまとめるなｗ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:49 ID:HfMiVCLl0]
- >>390
だから、そう書いてるんですが。結果的にどうしたって巻き込まれるって。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:27 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>395
なあ、尻Pは除外してやれよｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:28 ID:SMe7jMpn0]
- >>396
俺たちは消したくないけど、権利者が言うなら仕方ない
って感じに読める
第三者とかも言ってるけどね
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:41 ID:Gudykixt0]
- >>396
それでも強制ではないからね
自分の意思で消せと言っているだけで
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:46 ID:scdwvcZF0]
- 今回の件はついった等でみても著名な人の栗批判はすくないね。
気持ちはわかる、もう少しうまくやって欲しい、といった無難な意見が多い。
ただ、なぜか不公平に感じる理由がわかった。あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:26:02 ID:oLG8wm+D0]
- >>395
すくなくともあなたと一致はしていない。
誰を支持するしないに関わらず。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:26:47 ID:9TJANKgpO]
- そろPが削除した事で全て終わったよ
後はドワがまた引っ掻きまわしたり、クリが過剰反応しなければいいだけの話
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:26:54 ID:iJ5MNYxk0]
- +に来たかといつも勘違いする
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:27:00 ID:rpmegIVy0]
- >>399
あなたの書き方では主：ニワンゴ、従：うｐ主ととれる。
クリプトンが訴えるとすれば主：うｐ主、従：ニワンゴだろ
うｐ主は関係者として出されるんじゃない主たる相手として出ることになる。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:28:07 ID:Gudykixt0]
- >>405
クリは東京まで行ってYAMAHAも含めて会議してくるんだからこのままうやむやにはしないだろう
何かしらの答えは出してくるはず
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:28:20 ID:BnJgl4X+0]
- >>405
クリがどうこうじゃなくてyamahaがどう出るか、というのは興味無いかね？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:28:42 ID:HfMiVCLl0]
- >>405
ニワンゴ次第。YAMAHAが明らかに動いてるから再発防止取れない答えはYAMAHAが納得しない。
もちろん栗もだが。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:20 ID:SMe7jMpn0]
- あくまでニワニュースやニコの対応の事のみ争点にすれば
そろＰは関係なくなるかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:30 ID:oLG8wm+D0]
- ニワンゴもめんどくせぇからYAMAHAとの協議に出ればいいのに。
それなら一気に決着がつく。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:41 ID:Gudykixt0]
- >>410
逆にニワンゴはもう意見を出しているんだから今後の流れはクリプトン、YAMAHA次第では？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:31:09 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>391
これは明確な基準があるわけでもなく、
これまで逆にどれだけボカロのイメージが一般に高く、
それにどれだけ打撃か、って状況問題でしょ。クリの直接の責任問題を別にすれば。
イメージ的にはそれほどの打撃じゃない、という個人的な感想。
それぐらい、一般にボカロはそれほど悪い目では見られていない。これまでのP達の活躍によって。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:32:05 ID:HfMiVCLl0]
- >>407
ちがうよ。栗は今後はスムーズに削除してくださいが要求になるね？
ニワが突っぱねるとしたら（ここが仮定）本人とやってくれになるね。
栗側がニワに要求しても、突っぱねるとしたらニワが本人引きずり出すでしょと言ったの。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:32:18 ID:DjC6IUl40]
- 白いクスリ騒動は終わったけどまだVOCALOIDの利用規約違反で
動画サイトにうｐされた作品は削除できるのかどうかという問題が残ったまま
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:07 ID:rpmegIVy0]
- >>411
いや、クリプトンにはニコにうｐ主の情報公開請求といった手段がまだニコを訴える前に
残されてるので、それをやる前にニコを訴えるというのは認められないんでは？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>414
あごめん
361からの繋がりで、378の個人的には～が各地の感想に見えた
378の個人的な感想なのね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:59 ID:2DmIcApd0]
- 大元はなくなったけど消されて増えた動画をどうするかはまだ残ってるか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:01 ID:7ycWqtmp0]
- 今までこういう使い方は想定の範疇だったとしても、
実際には、使用者のモラルに頼っていて、
それで問題なかった訳だ。
それが発生した。
利用規約と適用基準を、
性善説的に運用していたものを、
性悪説的に変更する必要が出てきた。
規約に関しては、「ミク」のみならず「VOCALOID」について、
ヤマハと協議する必要があるし、運用も足並みを揃えなくてはいけない。
「人はやらかす」前提で運用ルール作る。当たり前の事だけれど。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:03 ID:mX2yKCXH0]
- >>414
ボカロという存在を知らなかった人達がこの動画に関する記事を通して知った場合
ボカロ（ミク）に対して良い感情は抱かないと思うな
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:08 ID:jyGpW8NL0]
- 突き詰めちゃうと、うｐ主とＹＡＭＡＨＡの訴訟になっちゃうから、それだけは回避したいだろうなぁ
Ａ） 削除ガイドラインで各社合意、最終的にはニワンゴの強制削除もアリ
Ｂ） あくまでうｐ主の良識に訴える、ユーザーへ自重を呼びかけて終わり
Ｃ） 徹底抗戦、うｐ主と訴訟も辞さず
どうせ、進展ったってＡかＢくらいでしょ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:12 ID:4J3al2c20]
- >>391
自分の痕跡を殆ど出さずに他人を中傷できるツールだからね
そして、現在まで「やった場合の社会的ペナルティ」は無いに等しい
今後はわからんよ。もしかしたらその辺りもクリとヤマハ協議で決めるのかも
しれないしな＞再発防止の意味でも
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:33 ID:GSODzg9R0]
- >>400
いいえ、知らぬ存ぜぬは許しません。買わぬ借りぬは許しません。
嗚呼神よ、もしも私が星雲賞を獲得していたならば
直ちに日本SF大会の企画として受賞者座談会の名を借りて
朝まで野尻抱介徹底糾弾会を開催しますのに。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:35:20 ID:Gudykixt0]
- 本当に名誉毀損の規約を守るために端から動画削除依頼を出さなくちゃならなくなった流れだよな、クリプトンって
欺瞞ノ雨なんてどうなんだろうかｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:35:25 ID:rpmegIVy0]
- >>415
いやいや、ニワとしては自分で引っ張りだす必要はない。
クリプトンには損害賠償のためにうｐ主の情報公開請求する手段があるから
そちらを使って下さいという感じで待ってればいい。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:36:46 ID:SMe7jMpn0]
- >>417
いやあの発表は、クリの信用下げるようなニュースだろ
まぁ泥試合しても意味ないし、既にここ以外じゃ鎮火してるから関係ないけど
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:37:35 ID:rpmegIVy0]
- >>427
あの程度で訴えるなんて常識的に考えられんと思わん？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:38:29 ID:9TJANKgpO]
- >>419
個人的に愉快犯は大っ嫌いだから、なんらかの制裁を受けてほしい
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:39:20 ID:HfMiVCLl0]
- >>426
それだと相手がメール見てませんでしたで逃げられるでしょ。
そんな半端な対策俺の部下が持ってきたらもう一度行かせるよ。
YAMAHAがそこまで甘いとは思えない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:39:33 ID:SMe7jMpn0]
- >>425
そんな流れにはなってない
クリ：ニュースになったので削除します
↓
ニコ：削除しました
↓
ニコ：再アップしました
↓いまここ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:40:38 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>421
それが決定的なイメージ、になるような記事ではないと思うんだ。
「ボカロの恐怖！！」みたいな記事だったら話は別だけれども。
好印象は呼ばないだろうけれども、決定的に恐ろしい、悪い、みたいなイメージは杞憂でそ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:21 ID:rpmegIVy0]
- >>430
2chで殺害予告者がつかまるのは何故かな？
メールが届く必要はない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:48 ID:SMe7jMpn0]
- >>428
二社に確執があるならば
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:53 ID:jyGpW8NL0]
- >>432
初音ミクは、名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツールである、と思われたら嫌じゃね？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:15 ID:dKaXKJA50]
- >>432
多少ではあれ、そのようなイメージをＶＯＣＡＬＯＩＤを知らない人に持たれること自体を問題としたんじゃないかな。
現にＴＢＳが「ボーカロイド＝ヲタクのおもちゃ」みたいなイメージをアッコにおまかせで作った実績もあることですし。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:32 ID:Gudykixt0]
- >>431
いやピアプロの当該記事のコメ見ると通報合戦が起こりそうな匂いがぷんぷんするんだよな
今までは無視していても今回みたいな流れになると全部削除依頼を投稿者に投げそうだしｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:16 ID:mX2yKCXH0]
- >>430
ｎ日以内に返答が無い場合は削除、みたいなのは無理なんかね
>>432
ボカロに対して「良い感情は抱かない」って言ったんだけどなあ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:29 ID:HfMiVCLl0]
- >>433
捕まるのは「強制力」が働くからだよ。
相手に連絡のメール送れば犯人が出頭するかい？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:44 ID:Iy898nux0]
- >>428
企業間の訴訟でもくだらんやつや見苦しいやつなんてゴロゴロあるぞ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:44:03 ID:xKhyUzeX0]
- 問題はこれからの風刺（？）表現だろうなー
今回の白いクスリを越える動画がでてこないとも限らないし
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:44:58 ID:fkRmL2S80]
- 時価総額比較
エイベックス 38,911百万円
ドワンゴ 30,512百万円
ヤマハ 233,747百万円
ヤマハ発動機 307,709百万円
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:45:18 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>435
その可能性は、最初からあったことだから。今回の問題は、「影響の大きさ」でしょ。
ちなみに、犯罪予告と今回の問題は完全に別だよ。
ツールそのものの特性ではなくて、今回は初音ミクブーム総体の影響力の大きさ、
手軽に配信できるという環境、マスコミがそれを取り上げるという注目度の高さ、
という「影響力」の問題だよ。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:45:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>437
通報はクリに？ニコに？
クリなら無視だろうし、ニコも本当に第三者なら十中八九無視だろ
対応が変わる理由が分からない
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:46:19 ID:4J3al2c20]
- >>422
まずA)は現状ありえない
ニワニュースの通り、法律に触れない限りはニワンゴは消さない旨を会社として
発表してしまったから
B)に関してはYAMAHAとしては「そこまでする必要は無い」と考えるだろうね
よってクリの説明次第
ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
恐ら誓約書の第8条に書かれている通り、賠償問題と契約終了になると思われ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:46:45 ID:oLG8wm+D0]
- >>439
情報開示請求ってのがどの程度までいけるのかわからんからなんとも言えんが
うｐ主のIPぐらいは把握してるんだし、プロバイダまで連絡は付けられる
みたいだけど。
TV放送うｐしてて、プロバイダから電話かかってきた奴がいるよ。
- 447 名前：445 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:47:36 ID:4J3al2c20]
- ×ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
○ぶっちゃけうｐ主"を"YAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:28 ID:HfMiVCLl0]
- >>446
相手が確実に連絡を受け取って内容を把握しましたって事をニワンゴが証明しますというなら収まるかもね。
ネットカフェとかノラ電波からやられたらニワンゴは保障できるのかって話になる。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:34 ID:jyGpW8NL0]
- >>443
影響の大きさ＝一般人にどのようなイメージを持たれるか じゃねえの？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:50 ID:rpmegIVy0]
- クリプトンは難しいな。
イメージ的にうｐ主は訴えたくないけど、ニワンゴに対抗するには避けて通ることは不可能。
後は、いかにニワンゴのせいという風に誘導するか。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:51:04 ID:mX2yKCXH0]
- >>441
覚悟の無い奴がボカロの匿名性を利用して作ってる訳だよね？
そういう奴が作っていいもんじゃないと思うな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:51:53 ID:Gudykixt0]
- >>444
クリに
それならこっちはどうなんだよと言うようなメールや書き込みが増えると思うが
既に名誉毀損で削除をするという実績を持ってしまったクリプトンは以前のようにそれを全部スルーしずらい状況になっていると思う
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:52:25 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>436
いや、イメージの問題だと思うんだけど、
問題はその大小なんでないかい、ってことで。
なぜ、大小の問題だ、ということを繰り返し言わなきゃならないかというと、
現実、小影響のものは放置されている現状はあるわけで。
ツールの悪用を無条件に悪、とするところまで具体的な行動としてクリは行っていない。
「影響力のでかいものはやめれ」って話で、そこまで原理主義的な話じゃないから。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:53:53 ID:mX2yKCXH0]
- >>443
影響が大きいから削除依頼にまで至った訳だろ？
影響が大きい＝名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツール
という誤解が広まる可能性も高い、って考えられるけど
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:54:02 ID:ncji0LxD0]
- >>451
そういや馬を揶揄した動画があったな
あれはタイツが自分で歌ってた
ちょっと引いたが、度胸はあるよな
相手が小物だったが
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:54:39 ID:SMe7jMpn0]
- >>452
鉄槌君は増えるだろうね、通報自体は健全だと思うよ
ただクリはニュースにならない限り無視するから
1週間も経てば元に戻るかと
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:07 ID:iJ5MNYxk0]
- 声紋で犯人がわかるとかそういうことですか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:29 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>449
ぶっちゃけた話、多少の悪用は現実に見逃されてるし、見逃されるべきでせう。ってこと。
一般人への悪影響そのものを原理的に適用したら、冗談抜きでボカロは息絶えるｗ
腐動画なんてのも上げられなくなるぞよ？ｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:44 ID:Zto996sO0]
- そろPクリに訴えられるん？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:56:25 ID:ypvOi6v20]
- クリプトンの発表を読む限り、クリプトンはＹＡＭＡＨＡなどだけでなくニワンゴなどとも会う予定に思える。
というか、当然会うはず、かな。
「（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。
皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、
弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。」
で、気になるのが「状況確認を含めた初回の協議」、という表現。「初回」？
「皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通」出来る連絡網やシステムの構築、を目指す、
和解の上で目指す、のだとしても、そのためには「協議を繰り返」す必要があるってことかな。
訴訟を念頭に置いた表現ではない気がする。でも、和解するにしても前途多難、ってところかな。
で、この文面ではうｐ主の存在が不在なわけだが…（まあ、うｐ主と連絡を取らない、とも書いてないけど）
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:21 ID:GSODzg9R0]
- >>403
> あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
> ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
これは違うでしょう。
新しいもの好きで、
書き込んだ人を指定することができても書き込みそのものの内容日時指定はできない
超ゆるゆる大雑把コミュニケーションが好きで、
ログ証拠を残さないコミュニケーションが好きで、
いつでも自由気ままにログを削除できる証拠隠滅が好き、
そういう陰湿な隠蔽体質のヘタレチキンなスクリプトキディが
たまたまトゥウィッターというゴキブリホイホイに群がっていて、
ニコニコ動画の水に落ちた犬を徹底的に叩く個人攻撃誹謗中傷動画を
圧倒的に支持している。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:22 ID:jyGpW8NL0]
- >>458
基本スタンスとしては、こっそりやれってスタンスだと思うよ
影響力が小さいって事は、世間一般に何らかのイメージをもたれる機会さえないからねえ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:24 ID:Gudykixt0]
- >>458
オレもそれに賛成なんだがこれって尻Pの意見と大差ないなｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:58:05 ID:7ycWqtmp0]
- >>460
しかしまあ、見るにつけ
「弊社担当者が東京におもむき、
本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う」
企業間なら、これが当たり前なんだよな・・・。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:58:19 ID:HfMiVCLl0]
- >>459
ニワンゴが折れて謝れば助かる。突っ張れば・・・根拠は本人の問題にされる。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:59:48 ID:SMe7jMpn0]
- ＞ユーザーの皆様に対しましては、今回の件に関する見解の発表と合わせて、
＞然るべきメッセージをお伝えする予定でございます。今しばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
＞弊社がなぜ名誉毀損を問題とするかにつきましては、
＞後日に改めて見解を発表する予定でございます。いましばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
ユーザー向けの発表っぽいな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:59:58 ID:dKaXKJA50]
- >>462
それに同意しておく。「悪戯は構わないけど、目立たないようにやれ。見せびらかしたり騒いだらめーよ」って感じ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:00:08 ID:iSbcImmI0]
- >>458
だから、今回は一般人への影響力が高かっただろ？
事件を通じてボカロを知らない人まで知る機会になっちゃったんだから
身内で遊んでるのとは話が別
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:00:48 ID:xAgLo8Mg0]
- >>454
ぶっちゃけ、小さな悪影響なら、常日頃広げてる動画やP、たくさんいるじゃないｗ
のぼり棒にせよ、炉利誘拐にせよ、カイレン腐動画にせよｗ
一般人への悪影響そのものではなくて、大小基準だ、ってのはそゆこと。
今回は大と判断されるなら、それでいいと思ってるけどね。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:03:04 ID:xAgLo8Mg0]
- >>468
どこまでが身内でどこまでが一般か、ってことでしょう？
今回はニュースがその基準。
しかし、原理的に言えばネットに公開する時点で一般への影響だよ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:04:18 ID:0U7Gup580]
- >>466
＞ユーザー向けの発表っぽい
俺もそう感じた。全体的に。
だから、クリ＆ＹＡＭＡＨＡがユーザーを訴えることはさすがにしないと思う。
もし罰則を与えたければ、ＶＯＣＡＬＯＩＤの使用の差し止め、とかで止めとくかな。
ユーザーありきの商売だから、ユーザーを訴えるとクリプトン自体が危ない。
ということで、ニワンゴが折れてくれるように交渉するって感じかな。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:05:00 ID:jBx1uqHv0]
- >>455
少なくとも「作った物に対して責任を持つ」姿勢ではあるしな
まあ、失うモノがニコ動での人気くらいだがｗ
ボカロかつ捨て垢やってるのはそれ以下
>>463
騒ぎの大小というのもあるだろうけど、尻Pの言いたい事は「自分の作品に責任を
持ってる人」を心配してるだけで、「責任をもてないけど面白半分で上げてる人」に
対してでは無いと思うよ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:07:26 ID:AP66jlPn0]
- >>465
そっか。展開次第じゃプレミアム解約するわ。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:33 ID:w1RvxHkh0]
- >>471
「 皆で楽しくやってくために、規約をよく読んで自重するべきはしてくださいｍ（_ _）ｍ クリ＋種＋Ｙ 」
こんなところだと思うんだけどなぁ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:09:00 ID:euxYKAC80]
- そういやお仕事の人が10時過ぎでぷっつり途絶えたね。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:09:36 ID:tXsAOZzX0]
- >>475
業務時間が終わったんだろうな。ネルも毎日お仕事大変だぜ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:02 ID:fduI1uTB0]
- 不況で、残業代出なくなったのかｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:23 ID:HihDBKea0]
- >>293
「クラレッタのスカート」を例に出すなら
のりぴーのスカートだけ気にするのは片手落ちかなと
そろPのスカートも結構まくれあがってる様に見えるけど
こっちは叩き放題なのかな？
ところで、ムッソリーニのズボンではないんだね･･･
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:29 ID:iSbcImmI0]
- >>469,470
ニュースにならなければ身内で遊んでる動画で終わってた
ニュースになったから削除される動画になった
この違いは大きいよね、何でニュースになったら削除されるのかっていう違いはさ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:41 ID:xAgLo8Mg0]
- >>477
サビ残は上京してきたネルにも耐えられないんだなｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:53 ID:FD3Iq7FA0]
- マジっぽかったよね、ネル二人組み。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:11:09 ID:cEbWzwyT0]
- どうしてもクリニワの対立構造へ話は流れてしまうのだけど、
削除の前に警告という手段の確立する流れが生まれれば、
いらぬ騒ぎも減るのだろうなと思ったり。
デＰの時はここで不可能と断言されたことだけどな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:11:17 ID:mSgIj1br0]
- >>452
ミクを使ったカスラックやTBS批判動画も削除するようになるのかなｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:11:48 ID:PDHkDOt80]
- >>415 >>426
明らかに他者の権利を侵害すると認識できるコンテンツについては、
「本人とやってくれ」
「うｐ主の情報公開請求する手段を使ってくれ」
とはいきません。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:12:25 ID:DImE+efP0]
- >>464
>初回
怪文書出す前に協議しとけよという話だわなｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:12:26 ID:+UYSkp3g0]
- なんか今回の騒動
もーどうでもいいよ、グダグダうぜー
って感想になってきた
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:13:33 ID:tXsAOZzX0]
- >>481
ネルとネロだな
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:14:29 ID:h3S9IXD80]
- オリジナル曲だけで2万、コピーやなんやかんやいれたらそれ以上。
で、削除対象が2曲も出た！！のか、それとも、たった2曲しかないのか。
どっちなんだろうね。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:15:15 ID:lTBA9MjX0]
- デＰは一曲じゃないぞ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:16:44 ID:h3S9IXD80]
- >>489
すまそ。んじゃ言い換えてデpの削除食らった分+白いクスリとしませう。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:17:04 ID:FD3Iq7FA0]
- デPは確信犯でかつ、削除もやむなしで上げてたしね。
あくまで栗の立場尊重したから騒ぎにならなかった。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:19:06 ID:cEbWzwyT0]
- >>491
ここでは大いに騒いだけどなｗ
好物のトップバッターとしてギロカク誕生を飾ったもんだ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:19:58 ID:FD3Iq7FA0]
- しかし、ここまでこじれた原因の半分はたらこだよな。その尻馬に乗ったニワも悪いが。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:20:08 ID:qFtxaj+40]
- >>462
規約の公序良俗も人格権も「公開又は配布」がダメとしてるのは本心はそういうことなのかもね。
ネットへのうｐが公開or配布になるってわかってないのもいるけど。
>>463
あれの主張は全部自由にしろじゃなかったっけ？ｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:21:14 ID:28QPwy6j0]
- 独占させてくれない栗への当てつけだろうけど、これでますます独占からは遠のいたな
取引があってもこれじゃ信用できない
あ、栗に限った話じゃないよ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:21:32 ID:FD3Iq7FA0]
- >>492
それも含めての確信犯かと。まぁ、いまだにギリギリで遊んでるみたいだがｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:23:00 ID:97/NMdac0]
- >>479
ニコニコやyoutubeを日常的に見る人にとってはあの程度の動画でボカロのイメージは変わらず、
うｐ主に批判が行く。だからクリプトンは基本的に規約違反でも削除する意思がない。
それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
だからクリプトンは削除要請をした。
一般人のボカロ認知が十分に進めば、今回の動画でもイメージ悪化につながらないとして
同様の理由では削除する必要がなくなると思われる。
・・・やはりここはYAMAHAが全面的にTVCM等にボカロを積極活用して、イメージうｐを図る作戦を
とってはどうだろうか？きっとそのための東京サミットなんだよ！
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:24:16 ID:FXACH4gW0]
- ＞あれの主張
その通り。で、全部自由なんて、でかいモノ、強いモノ、傍若無人なモノ勝ちに
なるだけで貴殿の望む面白い事態とは全く逆に向かうのではと指摘したが
スルーされた覚えがあるなw
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:25:05 ID:qFtxaj+40]
- >>491
そこまで立派にはみえなかったけどなｗ
消えて増えた動画を自分のマイリスにどんどん入れてたし
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:25:24 ID:gRTnBm7F0]
- >>483
ほかにもあった！初音ミクが世相を強烈に批判する動画！ とかいってメディアが特集くんでテレビに出だしたら
また動くんだろう
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:27:45 ID:FD3Iq7FA0]
- >>499
本気で不服ならブログもあるしそこで論陣春と思うが・・・
まぁ、そろそろ主観が多くなったので議論には向かないな。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:27:51 ID:lTBA9MjX0]
- >>497>>500
ある意味どんどんニュースになるようになれば削除されなくなるなｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:27:59 ID:k93SFa700]
- ちょっと本題から外れるけど、本スレで話題が出た Google Insights for Search。
「初音ミク」で検索すると、週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
一連の騒動に連動した増加じゃなきゃいいけど。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:28:28 ID:97/NMdac0]
- >>481
リアルタイムで見てる側にとっては一貫性のない無意味な単発の煽りでも
IDとか追わないで後からログを見る人、参考程度に斜め読みする人にとっては
主張が入り乱れて荒れている印象にできるからねー
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:29:05 ID:gRTnBm7F0]
- >>503
＞週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
＞お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
つ【コミケ】
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:30:09 ID:+UYSkp3g0]
- >>497
>それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
>あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
これがホントよくわからんのだよな
ボカロは関係ねえだろボカロは、としか考えられん
なんかこれを気にボカロを貶めようとする闇の勢力があるんだろうかとか思っちゃう
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:31:33 ID:cEbWzwyT0]
- >>500
世相を批判なら動かないと思うぜ。つか、動けないだろうな。
今回は名誉毀損がらみなのが厄介で、現実として被害拡大の恐れがある。
もっともニワは、お前には関係ないことだ口出すな、と言ってるようだが。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:37:47 ID:urkwITrp0]
- 952 ：日出づる処の名無し ：2009/08/19(水) 00:19:26 ID:LS9zKwWK
頼むから「俺たちの表現の自由を守るぜ！」って言う消費者の
「無能な働き者」の暴走は勘弁して欲しい。それで飯を食ってる
側としては切実に思う。
今回の騒動であなた方の活動が役に立った事は無い･･･むしろ
大人のやり取りをする上で邪魔
＃この一件とは別の「児童ポルノ」がらみの一言だが、ここの話題にも当てはまりそうなんで持ってきた。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:40:27 ID:qFtxaj+40]
- >>498
今回の流れは歓迎してるんだろうな。自己責任で自主削除だし。
オレにはこんなんじゃ行儀のよい作品しか出なくなるようにみえるけど。
>>501
やる気がなかったのかできなかったのかは本人じゃないと分からんわな。
持ち上げて今回と比較するのはどうかと思っただけでギロンする気はないよ。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:45:12 ID:LOZYeb+t0]
- >>508
要約すると、バカは死ねってことだな
blogで言えばいいのに
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:47:10 ID:pEj3Ir9A0]
- >>506
ボカロに知識がなくニュースだけでイメージを確たるものにしてしまう一般大衆にしてみれば
今回の動画がニュースになることによって、ボーかロイドってこんな感じの歌を歌わせるためにツールかというイメージで定着するんじゃね？
ゲームもだけど一部の過激な表現のゲームだけで、全ジャンルのゲームが有害だって感じの論調が広まることだってあったし
そうじゃなくてもゲーム脳とかを鵜呑みにしてしまうのが一般大衆だからなぁ…
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:51:16 ID:PVyrnVJ10]
- ところで一番始めに火に油を注いだガジェット通信が
いまだにゴミ記事しか上げずに沈黙し続けている事については良いの？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:52:12 ID:vZn8ppOt0]
- もしこの記事であゆPの曲が紹介されてたらどうなってたんだろうか
●党首討論に大絶賛、世論調査で民主圧倒
衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の逆転現象が
起きている。とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト
「ニコニコ動画」。このサイトは「YouTube」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのがウリだが、
１２日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。鳩山代表の答弁中には
「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが殺到したのに対し、麻生首相には
「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。一般社会とは百八十度違う反応なのである。
それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、７～１０日に実施したネット世論調査でも
自民人気は歴然。「どの政党に投票するか」の問いについて、２０～４０代の回答を中心に調査結果を解析した
ところ、選挙区では自民党３８．１％、民主党３１．３％。比例でも自民３８．７％と、民主の３１．１％を
上回ったという。しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の
複数の親族が関わっているから怪しいのだ。
●親族が動画投稿サイトの関係者
「ニワンゴ」の親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が０５年から
就任しています。さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社『エクストーン』には、
長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。麻生自民党チャンネルの配信といい、自民優勢の世論調査といい、
手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」（ITジャーナリスト）
ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。
（日刊ゲンダイ 2009/08/13 掲載）
octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-870.html
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:52:30 ID:W+i7mZgc0]
- まだ世の中には初音ミクって全く知らない人がたくさんいるんだよ。
そういう人達が最初に知るのがアレっていうのは避けたいのが当然。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:52:41 ID:kEvcfcDA0]
- >>511
そういうのはあまりにも一般大衆というものを馬鹿にしすぎている意見だと思うよ。
ゲームが有害だなんて騒いでるのもマスコミだけで、一般大衆は逆に冷静に見ているのが実情。
実際、自分は例えボーカロイドの知識がなくて今回のニュースを見たとしても
このニュースの情報を鵜呑みにするなんてことは無いね。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:53:25 ID:97/NMdac0]
- >>506
うーん、例えるならアッコにおまかせのボカロ特集を見た直後の和田程度の嫌悪感を
ボカロに対して持つ可能性があるって感じかな。あとはボカロで中傷すればどこからも
文句言われないじゃん！ていう愉快犯への抑止と、ボカロは中傷のためのツールでは
ありませんよ、というお付き合い先を含めた対外アピール。それらをひっくるめて
営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮、とまとめてると思う。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:55:44 ID:jo7dPpt30]
- >>513
ニコには民主党チャンネルもあることはあえて書かない。
さすがマスゴミ。そこにしびれるあこがれるぅう！！
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:55:50 ID:W+i7mZgc0]
- >>515
いやいやいや、主婦とかほんとにゲーム脳が、とか言ってたぞ。
俺の兄嫁の話だが。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:57:25 ID:pEj3Ir9A0]
- >>515
そうはいうがゲーム脳の森昭雄さんの講演会の依頼は結構あったんだよ
そうじゃなくても似非科学をまともに信じちゃう人も多いんだし
マイナスイオン、ゲルマニウム等々…
メディアリテラシーがキチンと出来ている人もいるけど、未だに素直に信じてしまう人も多い
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:58:35 ID:FdbQRbtU0]
- >>517
最初に使ったのは小沢だっけか
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:59:31 ID:jo7dPpt30]
- >>511
一般大衆という総体が愚かなのは事実だよ。
人はすべてを知っているわけじゃない。そして知らないことについては外部の情報に頼らなければいけない。
ネットユーザーや勤勉な人間でもない限り、情報源として大衆が頼るのはマスコミしかない。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:01:40 ID:pEj3Ir9A0]
- 誤解なきように追記しておくと、一般大衆が馬鹿とかそんなんじゃなくて
マスコミの報道に信頼を寄せいている人って案外多いことと、マスコミがコトを歪めて報道する傾向が悪いスパイラルを招いてしまうってこと
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:02:06 ID:z+uGfQiA0]
- なんか主語の大きい人が増えてきたな
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:02:32 ID:97/NMdac0]
- >>512
「白いクスリ」を話題にしている所でガジェット通信＝たらこがニュースの発信源であることを
話題にしているところは少ないよね。絶対にニュースでは表に出てこない部分。
知ってるのと知らないのとでは印象がかなり変わると思うわ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:03:31 ID:fduI1uTB0]
- >>515
ニュースサイトを普通にチェックしたり2ch覗いてるレベルの人間なら、鵜呑みはまずないだろうね
だが世の中には、情報ソースはいまだに新聞とＴＶだけ、な人々は多い
（お年寄りとか？）
あるいはネットでニュース見るけどトピックだけで、その裏の詳細まで調べない、なんてのも多いだろう
（携帯でちょっと見るだけとか？）
あるいは「調べた気になって」いるだけで脳みそがあさってにイッちゃってる人なんかもいるかもね
そんな人たちの目の前に「初音ミクが歌う『白いクスリ』が大人気！」なんて見出しが飛び込んだら…
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:05:48 ID:xAgLo8Mg0]
- >>511
>>514
>>516
>>521
というわけで、ミクのイメージアップに貢献する、
一般大衆への影響力の大きな動画の製作作業に戻るんだ。
しかし、ミクは俺の嫁だがな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:06:17 ID:GYtq2F6q0]
- 普通に情報に流されないように気を付けよう！
なんて心がけてる人達だって、どうでもいい情報はそのまま受け取るんじゃね？
一般人からしたら初音ミクとかどうでもいいっていう人多いだろうし
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:09:02 ID:k93SFa700]
- >>524
ミク絵を使ってるからダメだとかの発言を見かけるに、たらこのブログか、
Yahooに配信された記事で知ったってのが多い気がする。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:11:12 ID:qFtxaj+40]
- 興味ない情報でも話半分に聞いておく人って多数派かな。
そういうものなのかでイメージ作っちゃう人も結構いるような気がするけど。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:12:38 ID:PDHkDOt80]
- >>508
無知無思慮無能な生産者の暴走があるから、
有能な消費者としては仕方なく動かざるを得ないのだ。
飯を喰っていくのも知恵と技術の見せどころだろう。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:13:56 ID:kEvcfcDA0]
- まあ、一般大衆が愚かかどうかなんて別にどうでもいいんだが
今回の騒動が一般に与える影響は、やはりごく微々たるものだということは推測できる。
ニュースになったらどうするんだって騒いでる人いるけど既にTVにも新聞にも載ったし、
ここまで無駄に話が延びたせいで、ネットにはいまだにこの件のニュースが流れてる。
で、実際何か変わったかといったら何も変わってない。
そもそも今回の動画も酒井法子関連の数多のトピックの一つにすぎない。
ニュースを見た人は酒井法子に関する情報が目当てなのであって、そもそもミクではないのだから。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:15:17 ID:1UWRuGpV0]
- >>525
ああそうか、ヘタリアのアニメを中止に追い込んだ
韓国人の発想と同じなんだね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:15:25 ID:LOZYeb+t0]
- 一般大衆は愚かだからニュースなんてすぐ忘れるよ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:15:38 ID:lTBA9MjX0]
- 個人的にはごく微々たるものの方が
うかつに訂正しづらいしやっかい
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:15:46 ID:uMBdIQMpP]
- >>508
とりあえず、そんな事を2chで話してる時点で無能な元気な人だろうから
あてにならないどころか、知らずにいろんな邪魔してそうではあるｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:18:15 ID:oK7DatYq0]
- ここでのりぴーがミク人気に嫉妬（笑）して
かつての伊達某の如く噛み付いてきたら腹抱えて笑うんだが。
え？伊達某は別に噛み付いてない？
噛み付いてきたのは親元？？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:19:33 ID:PDHkDOt80]
- >>525
スポーツ紙でもテレビでも扱ったんだから
もう見出しは飛び込んでるでしょ
何を今さら
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:20:25 ID:pEj3Ir9A0]
- まぁ、そもそも興味がない人には記憶に残らないから風化していくんだろうけど
結局、類似の問題が発生したときのためのガイドラインを作りたいんでしょ
今回は問題が大きくならなかったかもしれないけど、なんかの切欠で訴えられたら作者も大変だし、
使われたソフトのイメージダウンも大変になる
今回は運が良かっただけかもしれないし
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:20:59 ID:ZfFfIRIW0]
- その一般人はミクを悪いイメージで知っても
それ以上深入りしないんじゃないか？
だってマスコミに頼る一般人は２ｃｈやネットのニュース見ないんだろ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:21:26 ID:lTBA9MjX0]
- 本当に記憶に残らないからいいけど
微妙に残るからやっかい、歪みやすいし
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:21:40 ID:PDHkDOt80]
- >>532
作り手の発想のレベルは同程度に低いわな＞「白いクスリ」＝「ヘタリア」
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:22:02 ID:1UWRuGpV0]
- 愚かな一般大衆の抱くミクのイメージが
あるべきものでなくなるのは許さないってか
さすが、ギロカク民には本質が見えているよね(ry
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:23:33 ID:PDHkDOt80]
- >>539
そうそう
オタクであるにしてもないにしても
悪質な野次馬はどこにでもいるもんだねえ
で終わり
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:26:19 ID:xAgLo8Mg0]
- 現実には、ボカロ曲がチャート入りしてんだし、
ボカロの一般への浸透に関しては、もうちょっと自信持とうよｗ
いつまでも革命結社のノリでもないだろう？ｗ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:27:37 ID:pEj3Ir9A0]
- >>542
本質はリスク回避だろ
もし、今回の件で酒井さん関係の者が裁判沙汰にしたらメンドクサイことになってただろ
その結果がどうあれ、作者とソフトの被る負担がでかくなる
まぁ、実際にはないと思うけど…
でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:29:11 ID:ZfFfIRIW0]
- ２ｃｈで本当の事知ってる俺カコイイ
マスゴミの嘘情報信じてる一般人は愚か
２ｃｈなんて愚かな奴らの塊だよ
俺が言うのだから間違いない
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:29:54 ID:AAjtTNdgP]
- クリプトンは複数の声主使って新しいボーカロイド作ってるんだっけ？
インタネは知らないけど○○っぽいどの開発を検討してるかもしれない
今回の件も場合によってはそのあたりに影響が出るのかもしれないな
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:31:20 ID:ef+37kmu0]
- >>544
一時期の勢いは無いし、世間的にはアニメの一種ぐらいの存在感じゃないでしょうかね。
それでも凄いことだし、中に入ればかなり楽しいので卑下する事は無いけど。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:33:56 ID:97/NMdac0]
- >>539
深入りしない一般人の子供がボカロ買って～ていう可能性はpiaproみてると結構あると思うけどね。
そういうときに購入の妨げになるイメージがあるのはあまりよくない。
まあ今回の件はスルーでも問題なかったと思うけどね、削除する側の気持ちもわかるってだけで。
少なくともここでは、ニワンゴたらこガジェット通信あたりが無駄に騒ぎを大きくしているのが相対的に
栗の印象を良くする方へ作用しているという、2年前にも見たような状態になっているかとｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:34:40 ID:lIyCtXrx0]
- ニコニコラム・・・
MMD杯に水をさしやがった
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:36:59 ID:jo7dPpt30]
- >>546
もちろん情報を２ｃｈだけに頼ったらそれはマスゴミだけに頼るのと同じかもっと始末が悪いのは確か。
「嘘を嘘と(ry」ってね。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:38:00 ID:FnEZvapQ0]
- >>451
「ボカロの匿名性」って理解不能な表現だと思う。
初音ミクの知名度やキャラの利用、もしくはニコニコの見せかけの匿名性のこと？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:38:18 ID:1UWRuGpV0]
- おまいらのおかげで
愚かな一般大衆への啓蒙の大切さがわかったよ
韓国や中国やマスゴミのそれも、
あゆＰのがんばりも、同じ程度には意味や価値があることなんだね
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:40:20 ID:ef+37kmu0]
- >>551
2チャネラーには、
> 「嘘を嘘と(ry」ってね。
を、「俺は陰謀を見抜いて真実をしった！」みたいな解釈をしていそうな人
いますよね。
俺は見破っていて、それを知らない奴は情弱みたいな。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:42:27 ID:gRTnBm7F0]
- 見る専のやつが大事なんでうぷる奴はどうでもいいと思ってるんじゃなかろうか＞ニコ運営
削除したり戻してみたりもそうだし、MMDへのコラムでの介入もそうだし
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:44:14 ID:YuGboR9/0]
- 大衆もいろいろ、ネットもいろいろ
ν速に先を越された
www.excite.co.jp/News/it/20090818/JCast_47683.html
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:44:22 ID:FnEZvapQ0]
- >>506
今回の動画はタイトルに「初音ミク」って入ってたのが最大の問題だと思うんだ。
あれだと「初音ミクが酒井法子を批判」している動画と解釈する人間が出てくる。
実際今回話題になった面もある国民が批判動画をパロディで作成、って報道より、
初音ミクが批判動画を歌った、という取り上げ方だった気がする。
これはヤマハもクリプトンも困るでしょ。
TOYOTAのランクルが地域紛争で使われたときに、
ゲリラがテロした、でなくてランクルでテロした、TOYOTA戦争だって盛んに言われたような物。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:44:48 ID:YhMIzViZ0]
- まぁ詐欺は、俺は大丈夫って思ってる人が危ないって言いますしね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:45:43 ID:RKH/jYuY0]
- >>554
それって宗教だよね
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:46:30 ID:FnEZvapQ0]
- >>478
VocaloPは女子中学生しかいないからな。まったくロリコン共は……
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:46:34 ID:k93SFa700]
- >>556
またJ-CASTか…。Yahooにも流れるな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:49:39 ID:1UWRuGpV0]
- じゃあさ、なんでおまいらは啓蒙動画を作らないの？
ニワンゴでもドワンゴでもインタネでもそろＰでものりぴーでも、
仮想敵とみなした対象をこれでもかって叩く動画を作ればいいじゃない
ニコニコは、製作者の判断にゆだねるっていうんだから
確信犯なら作れるはず
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:49:46 ID:37QN//W90]
- >>556
いかにもJ-CASTな記事だなｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:49:48 ID:Y1x7bYetO]
- >>556
ま た か
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 01:56:58 ID:Vkzol/mf0]
- J-CASTが他の論調で書くわけ無かろう（笑）。2CHの一部の論調が世の中の全てみたいなところだし（笑）。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:02:18 ID:0U7Gup580]
- Ｊ－ＣＡＳＴの文面だけ、知らない人が見ると
ニワンゴとひろゆきが正しくてクリプトンが悪玉っぽく見えるな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:04:02 ID:jo7dPpt30]
- >>554
どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:04:09 ID:97/NMdac0]
- >>556
> クリプトン社の削除依頼についてネットでは、「ミク」のイメージが損なわれる可能性があることを
> 理解しながらも、削除に対する非難が多数を占めた。
どこのネットなのだろうか…
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:05:54 ID:kEvcfcDA0]
- >>568
おそらくはyoutubeあたりのコメじゃないかな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:07:05 ID:F9DsJR3M0]
- >>568
mixiやyahooのコメ欄だと思うけど
yahooのコメ欄なんて完全にクリプトンが悪者になっているぞ
あっちの方が2chよりも一般って認識が強いからな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:07:37 ID:0U7Gup580]
- >>568
たぶんこれだ。思いっきり２ｃｈの「コッソリアンケート」
find.2ch.net/enq/result.php/37293/
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:08:43 ID:k93SFa700]
- >>568
きっとLANとか呼ばれる…
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:09:22 ID:oK7DatYq0]
- >>567
> どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
> 2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。
>>554は別にそんな勘違いをしているようには見えないが…？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:14:47 ID:jo7dPpt30]
- >>573
それ＝>>554じゃなく、>>554が書いてる人のことだよ。
日本語はちゃんと読んでくれ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:14:50 ID:Vkzol/mf0]
- >>556
の記事、最終更新は機能の21時前か。元動画を作者が自らパージした前かな。
俺がもし恣意的に記事を書くなら、元動画を作者が自ら削除したことと作者の謝罪コメントの内容は間違っても入れないが。
さて、次の更新または別記事でちゃんと書くかな。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:16:40 ID:AAjtTNdgP]
- しかし、運営も良くわからないよな
ニコ動の方じゃＴＤＮみたいなモロ中傷動画を広告料の為なのか消さずに放っておくかと思えば
ニコ生じゃ中傷コメは完全ブロック。やばい内容の放送は即垢ＢＡＮなんだぜ
二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:17:40 ID:PDHkDOt80]
- >>545
> でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ
過去形ではないですよ
れっきとした現在形です
>>550 >>555
ニコニコラム‐第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件 2009年08月18日
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html
>>556
初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活 「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ 8月18日9時46分配信 ITmedia News
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000001-zdn_n-sci
替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ 2009年8月18日
ttp://www.j-cast.com/2009/08/18047683.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?clu=20090818-00000003-jct-sci
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4303902/
ttp://news.nifty.com/cs/topics/detail/090818176425/1.htm
>>5
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ[09/08/18]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250602824/
■ニュース速報
「白いクスリ」復活
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250601997/
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:17:59 ID:97/NMdac0]
- やっぱたらこは敵に回すと怖いなー
規約とかガジェ通とかしらない中途半端な情報強者が釣れる釣れる
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:18:21 ID:tSaLAM9m0]
- ニコ生は有名人を多数呼んでるのだから色々と配慮したくなるのだ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:19:35 ID:OqXsFiuv0]
- たかが一つの動画といえどある人にとってどうでもいい問題でも
他の人にとってとんでもない問題だったりする
その例がこれ
初音ミクが歌うイスラエル国歌が海外で波紋
suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-29.html
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:21:52 ID:BkdduZ0e0]
- 運営は生放送だけやっときゃいいよ
それ以外は何やってもダメだから
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:33:31 ID:xzWuuM1P0]
- 一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:35:46 ID:HWcxQBC00]
- かりに、ＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが原告として作者を全面対決姿勢で訴えた場合も
原告の要求がそのまま通ることはないだろうな。
まず、原告に直接の被害があった事の立証がむずかしい。
風評被害の対象が原告ではないので、直接の被害だと主張することが難しいな。
仮に認められたとしても、非常に部分的なものに限られるだろう。
次に、約款そのものに問題がある可能性がある
パッケージを開けないと確認できない約款についての判例はまだ無いので
この契約が、どの程度有効なのかがはっきりしないが
現在の楽器の尺度で見られた場合、常識に即さないと判断される可能性がある。
また、一方的に約款の内容を変更しているのも、原告側にマイナスに働く可能性がある。
そう考えると、全面対決姿勢での告訴は、やるだけ不利だと思えるな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:38:29 ID:28QPwy6j0]
- >>583
同意できないなら返品すればいいでしょ
アクティベーションしなきゃ何も問題ない
PCに入ってるWindowsでさえ、本当に使わなければ返金してもらえるんだぞ
それにボカロの規約はネットで閲覧する事も出来る
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:42:21 ID:PDHkDOt80]
- >>576
> 二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
あると思います。
ニコ動のほうでは、"Beautiful Agony" （ビューティフルアゴニー）
のような動画は野放しなのに、
同じ内容のことを少しでもニコ生でやれば即垢BAN。
今でも深夜はあっさり900番組超、時には1000番組前後に到達するほどに、
ニコニコ生放送をしたいという需要は強力に旺盛。
ただ、圧倒的大多数は
無料で30分毎にいちいち枠を押さえて動く不連続断続放送で満足している。
せいぜい、ニコニコミュニティの人数が○○○人突破！ で喜ぶ程度。
この生放送主たちを、
いかに予約（番組表に掲載）してもらい運営に金を落とすように誘導するか、
が次の課題でしょう。
地上波テレビの劣化版コピーでも、儲かればそれでええのや。
有限会社未来検索ブラジルでも、
公式2ch検索やその基本技術である全文検索エンジンSennaの開発進化は長期停滞中、
コッソリアンケートβの不具合や鯖の重さはかなり以前から度々指摘してもなかなか直らない、
そういうものはとっくに見捨てている。
かたわら、未来検索ガジェット通信の記事やガジェ通編集部発のニコニコ生放送、
ニコニコ大百科の運営には力を入れている。
ひどいものです。モリタポという仮想通貨を買わせておいて
事実上の有料サービスである公式2ch検索やコソアンが、そんな体たらくですから。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:45:07 ID:jo7dPpt30]
- >>583
クリプトンやYAMAHAが作者を訴える必要性がどこにあるんだ。
全面対決するとすればニワンゴであって作者じゃない。
後、約款そのものに問題とか。
あんな一般的な約款がひっくり返されたらどれだけ大問題になるかわかってるのか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:57:48 ID:ef+37kmu0]
- >>585
ニワンゴは、最近、ニコ生に力を入れているように見えますね。
TVの新規の代替メディアみたいな地位を確立したいのかな？
と思うぐらい。
芸能人も多数起用しているし。
TV曲のパイを数パーセントでも喰えれば、収益も大幅に改善するのでしょうけど、
コンテンツにまだまだそのような力は無いと思います。
特に内輪ウケのネタ多いですしね。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:59:38 ID:PDHkDOt80]
- >>580
『裏声で歌へ君が代』ならぬ、裏声で歌へ希望（ハティクヴァ）、か。
個人的には、何でもかんでも歌わせりゃいいってもんじゃないだろう、
とは思うけど。
# 【VOCALOID 2.01】初音ミクに「Ha'tikva」を歌わせてみました。‐ニコニコ動画(ββ)
# ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1117217
> 【動画の説明】
> 【この作品をご覧頂いた方へ】（2009年8月14日改訂）
> この動画及びYoutubeに転載された事によりネット上で物議を醸しておりますが，
> この動画はVOCALOIDに異なる言語を歌わせる事を意図した動画であり，
> 該当する国や地域の情勢および歴史に関して何らかの意思表示を行うものではありません。
> たとえ上記の目的であっても言語や内容の選択に問題が無かった事は否めず，
> 削除も検討しましたが当面は現状を維持して経過を見守ることと致しました。
>
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:01:06 ID:dNM3Radf0]
- ニコニコ動画もクリプトンも好きだから穏便に収めてほしいね
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:08:01 ID:bEZ/bfiX0]
- もうさ三次元のTV業界や芸能界、芸能人と関わるのはミクにとって何の特にもならないね
クリプトンはミクユーザーが次々に芸能界にデビューしていくのをアシストしたいわけじゃないんだろ
ミクをこれ以上有名にしたいわけでもないんだろ？
細々とアキバ系な世界でまったりやっていけばいいじゃないか
でも今は、そのシーズン一番人気アニメのCDが毎週チャートインしては一般的なTV番組で流されるんだよな
売れたから･･･売れすぎたからもう昔みたいな井の中の蛙の歌姫には戻れないのか･･･
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:10:35 ID:HWcxQBC00]
- >>586
ニワンゴを訴えると、さらに問題が多いな。
そもそも、ニワンゴが原告の要求に答えなければならない義務がない
原告がニワンゴに対して、要求できる権利も薄い
ニワンゴと原告に何の契約関係がないのだからね。
さらに、原告は風評被害を受ける当事者ではないので
裁判所からみて、争う論点が見出せない可能性がある。
約款については、部分的にひっくり返る可能性は十分にある。
特に、今回のように、第三者への風評被害に対してＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが
何らかの権利を主張することが認められるかは、争ってみないとよくわからん。
約款部分について本気で争うと、日本国内のこの手の約款にあり方を決める
道しるべ的な判例になるだろうな。
普通は、こんな下らんことで争うより、話し合って和解しろって言われる。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:10:51 ID:h3S9IXD80]
- utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-323.html
utauの中の人のブログ
思いっきりクリとヤマハを支持してる。
ボカロが駄目ならフリー（utau）があるじゃないか！なんてとんでもないって言ってるよ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:11:38 ID:kEvcfcDA0]
- >>590
一人で勝手に秋葉系の世界に篭っていればいい
ボカロユーザーがどんな道に進むかなんて、各々の勝手だろう
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:19:35 ID:PDHkDOt80]
- >>583
> また、一方的に約款の内容を変更しているのも、
というのはいったいどこの部分を指しているのでしょうか？
>>586
そもそも、ソフトウェア使用許諾契約に違反して今回の動画を作成した
作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
現時点では排除できないと思います。
>>587
まず驚いたのは、ユーザー生放送の生放送主に喫煙者がそこそこ見られたことでした。
あとは、コメントを読み上げてから何かする放送の多さ。
裏返して言うと、コメントが無くても放送として成立する内容のあるもの
というのは、かなり絞られてくるでしょう。
現状、ほとんど日本語話者ばかりのニコニコ生放送としては
例えば日本発の海外留学生のホームシック防止などには役立つのでしょう。
しかし、その他で言えば、
確かに目の前で繰り広げられていることはライブ感たっぷりのリアルなのでしょうが
やっていることは出会い厨だのWebマネー貢ぎだの自己満足オナニー芸だの、
「芸人を手っ取り早く集めただけで安直でつまらない」地上波テレビバラエティよりも
もっとつまらないものを、延々とやっているだけ。
そのうち、ニコニコ生放送版リアルタイムノーカット「あいのり」
みたいなのをやり出したりとかしそうで。
生きていることの手応えを、より簡単により大規模に強力に欲しい感じたい、
という気持ちは分かります。でもねえ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:23:46 ID:xAgLo8Mg0]
- >>594
＞作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
＞現時点では排除できないと思います。
ないないｗ
削除が第一の要求であって、紆余曲折はあったものの結果削除されてんだし、
訴える意味がどこにあるんだ？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:28:16 ID:bEZ/bfiX0]
- >>593
でも芸能界とマスコミは腐ってる せめてカタギの世界でイキロ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:28:52 ID:uMBdIQMpP]
- >>594
ぼくの私の考えたニコニコ動画論はスレ違いなのでほどほどに
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:29:06 ID:PDHkDOt80]
- >>591
直接の契約に基づく権利義務関係に無くても、
ユーザーがソフトウェア使用許諾契約に違反して制作した動画を
「ニコニコ動画において公開する」という「不法行為」を
ニワンゴが阻止しない（不法行為に加担する）のであれば、
ニワンゴが共同不法行為（不法行為の教唆・幇助を含む）に問われる
おそれは充分にあるでしょう。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:29:46 ID:uu8m4mTu0]
- >>591
プロバイダ責任法に順ずる責務を怠たり、またそれが正しいかのように公に流布することでことで
クリプトンならびにYAMAHAが提示している約款に対する信頼性を低下させ、
もってクリプトンならびにYAMAHAに対する信用を毀損した。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:30:49 ID:ef+37kmu0]
- >>594
ダラダラな生放送も有りだと思いますけど、
シナリオをガッツリ作りこんで、出演者が有る程度の練習もするような
作品が出てきたら、世の中変わっていくかもしれませんね。
逆に言えば、ダラダラな生放送だけあっても、世の中変わらない
だろうなぁと思いました。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:34:12 ID:HihDBKea0]
- >>580
さすがに政治的宗教的発言が多そうなのは予想して読んでみたけど･･･
実際激しいのも多かったけど、
案外、ライトな感覚でかわいいとか言ってるのもあって新鮮。
って、それよりそのブログの終盤のまとめ部分見て吹いたｗ
ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:35:51 ID:37QN//W90]
- それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。
それで実際違反した奴がいた為にこれだけ被害出ちゃってるんだから皮肉な話だよな・・・・
こういうのって経済専門家とかが推定損失計算したりするのがよくネタになるけどどうなんだろうな？ｗ
今回は違反者が出た場合の対処方法で最悪のトラブルを抱えたわけだけど、頼むから
最初から規約守ってくれって感じだよなクリプトンからしたら
ドワンゴのほうはぶっちゃけ関係者に記事作らせて、再生数伸ばして
ニコ動の知名度アップ図っただけなわけで、これでクリプトンだけ悪者に
なってるんだから笑いが止まらないだろうな。仮にクリプトンから削除要請でなくても
該当動画が爆伸びして宣伝効果がもっと期待できただろうしな
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:39:01 ID:bEZ/bfiX0]
- 民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうのでクリが実際に動くわけ無いだろ
バックにヤクザがついてる芸能事務所の関係だからこんな面倒があるんだよ
圧力だよ 本当に腐った世界だ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:39:21 ID:xAgLo8Mg0]
- >>601
＞ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ
すごいよなーｗ
かえって日本じゃ出来ないｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:41:20 ID:xAgLo8Mg0]
- >>602
＞それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
＞規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。
どこにどういう文面で書いてある？
つうか、規約の存在自体が会社の免責を定める性質を持っている、
とみなされるのが常識だぞ？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:42:30 ID:uu8m4mTu0]
- ＞民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうので
民族とか差別とかそういう不特定多数に対する批判を禁じる法律はないし
政治に対する批判も認められてるからな。
日本は本当にいいところだよ。今のところ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:43:56 ID:FXACH4gW0]
- >>596
腐ってるだけなら避けて通ることも出来たんだが腐りすぎて倒壊が始まっちゃってるのが
厄介なんだよ。
まあ「芸能界全体」は年季が入ってるからまだしもレコード・放送・出版がどれも
ビジネスモデル崩壊で、周辺のシロウト巻き込んでの流動化は避けられないからなあ。
案外、まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
志望の連中よりも、ややこしい軋轢のフライングを体験してるボカロ絡みの人材の方が
来るべきカオスを上手に泳いでいく率が高いかもしれんよw
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:44:19 ID:qFtxaj+40]
- >>583
作者は個人なんだから作者相手に訴訟するなら目的は金ではないだろうよ。
それを考えに入れない形式的な訴訟の勝ち負けに意味があるとは思えん。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:46:33 ID:qzS8NLWC0]
- 無知な俺にはわからんけど、プロバイダ責任法ってのは
その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
適切な処置を行う義務もあるの？
今回の場合は、クリプトンとうｐ主との間にそういう契約があった事は容易に想像できるけど
違うケースだった場合、確かにそういう契約関係が認められるかどうかは
（その契約関係から見た）第三者であるニワンゴにはわからないわけでしょ
ニワンゴとうｐ主との契約という視点から見れば、第三者になるクリプトンが
こういう契約してます、と言ったってそれが本当に法的に有効なのかどうかを
ニワンゴが判断できるの？また、判断してもいいものなの？
一方の契約による法的効力をもってもう一方の契約を曲げさせるなら
それ相応の法的機関の命令なりがあって然るべきな気がするんだけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:47:53 ID:xAgLo8Mg0]
- >>607
その認識も、ほんとにそうなのか？と思う時もあるぞ。
＞まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
＞志望の連中よりも、
ボカロ製作者のかなりの部分は、そうした連中に連なる人達なのが実態でしょ。
自主制作やバンドやで活躍してきた実績が今生きてる人も少なくない。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:49:36 ID:0U7Gup580]
- >>592
ＵＴＡＵの中の人、大人じゃないか…ひろゆきや斉藤Ｐなんかより…。
そうだよね。フリーソフトだからってＵＴＡＵも中傷の道具にされたらたまったものじゃないし。
ＵＴＡＵも声の提供者の問題とかいろいろあるしね。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:50:15 ID:HWcxQBC00]
- >>598
その論点だと、争うことは可能だけど
ニワンゴにどの程度の責任を問えるかを考えると
かなり不利だな。
共同不法行為を成立させるなら、作者も訴えないと
つじつまが合わなくなる可能性もあるしな
前提となる、不法行為を立証しないで、共同不法行為のみの立証はかなり難しいよ。
>>599
作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:52:41 ID:xAgLo8Mg0]
- >>611
というか、今回の件から教訓にすべきは、
UTAUも反社会規定を設定しておくべきなんじゃないか？なんだけれども。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:53:51 ID:FXACH4gW0]
- >>610
自主制作や在野のバンドは崩壊中のものとは関係薄めでそ？
ボカロとの出会いこそが別ステージの発見かもしれないなら
まだ出会ってない人材よりは幾分ましでそ？
全員が全員新境地は㍉。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:56:31 ID:qFtxaj+40]
- >>611
いざというときの備えを万全にできないフリーソフトの方が深刻な問題かもね。
使う人の中に悪意を持ったのがいて問題起こしたら対処しなければならない、
なんてことになったらおっかなくて配布できなくなってしまう。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:58:24 ID:YI3y8vZN0]
- 関係各社というぼかした言い方が気になるんだよな
ニコ動との話合いじゃないようにも思えて
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:00:18 ID:uu8m4mTu0]
- >>612
＞作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
slashdot.jp/it/comments.pl?sid=362579&threshold=-1&commentsort=4&mode=flat&cid=1161937
こういう判例があるんだよ。
この例と同じように名誉毀損罪も、名誉毀損に該当する内容を公に配信している状態が罪に該当するんだから
状態を認識して削除できるのにしなかった今回のような場合はやはり罪に問われるだろ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:00:52 ID:bC06nd580]
- >>611
よく考えているよ、ほんとに。
他のユーザーないしは、自分たちに被害が及ぶかもしれない事例として、今回の件は良い材料になるだろうね
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:03:06 ID:bEZ/bfiX0]
- 草薙くんの名誉はどうでもいいのかニワンゴもクリプトンもw
亀田兄弟とか小沢とかの名誉もw
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:06:16 ID:i6dgKp6J0]
- >>616
そりゃ今のところ言えない関係する企業もいるからね。
ヤマハはなんだかんだ言ってボカロソフトの大元だから
名前を出してもいい（というか出すべき）ところだけども
他は違うだろうし。
ニワとの話し合いもあるんじゃないかと思うけど
こっちからは分からないからどうしようもない。
ニワが混じってて、法律的根拠のみならずニワ側にも
損害がある可能性を提示出来れば、今回のような場合でも
ニワ側で削除する方向に戻るとか、最初から２つのルートを
企業側に提示して、削除依頼と作者への連絡→自主削除の
システムを置けば、ニワとしても問題なくなるんじゃないかね。
あ！怪文書書くヤツは、協議の上処分してくれw
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:19 ID:0U7Gup580]
- >>613
>>615
ありがとう。そっか…確かにフリーソフトって逆に自衛策を取りにくいのか…。
（しかも個人開発、だっけ？歌声提供者にも事務所などはないし…）
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:35 ID:bC06nd580]
- >>620
あんなんだしたら、普通はクビだｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:10:24 ID:uu8m4mTu0]
- >>618>>619
小沢は政治家でその政策政治的判断は批判されるのもお仕事のうち。
草薙亀田に関しては事件を描写しただけで名誉毀損になる要件はなかっただろ。
ああいうバカ歌ってのは、その辺の計算が出来る賢い奴が作らないと地雷踏むって事だね。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:11:59 ID:xAgLo8Mg0]
- >>614
そうでもないよ。
なんでこんなにプロの反抗、が相次ぐと思ってる？
他分野で活躍し、かつ既に関係持ってる人間だって多いという実態を知らないと。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:16:25 ID:bC06nd580]
- >>624
あるね。ただ、まあ、そのプロの合間で入ってくるご新規さんを考えると若干しり込みしそうになってる気配もあるが。
でも、それにもめげずがんばる新人は応援してあげたいさ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:17:55 ID:xAgLo8Mg0]
- >>614
っていうか、現役漫画家の三輪さんとか、いきなりのCLAMPとか。
または映像製作社で働いている本職のTripshotさんとか。
「旧体制」に連なっている人達が大勢ボカロを支えているのです。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:20:39 ID:HWcxQBC00]
- >>617
そりゃ、名誉を毀損された当人が言うならそうなるかもしれんが
今回の例では原告を直接の被害者とすることが難しいから、一緒には出来ない。
そして、今回の例では、約款の違反という方面からいうと、刑事で争うことではないので
民事で争うことになる。
削除をしないことが、社会的な悪であるかと問われると
刑事方面での悪と言うには、物足りない
社会悪という意味での責任を問うのも難しいのでは？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:22:45 ID:PDHkDOt80]
- >>592
それはそうでしょうね。
自分のところのものまで凶器になど使われたくはない、
規制すべきものはきっちり規制して前例としてほしいでしょう。
ニコ動運営は、utauも推しみたいですね。
# ニコニコラム‐UTAUが大進化！！すてきな歌声があらわれた。 2009年08月09日
# ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/utau.html
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:25:45 ID:uu8m4mTu0]
- >>627
名誉毀損の事実があるという状況については、当事者が言おうが言うまいが関係ない。
著作権法違反が、著作者からの申告以前につきとして成立しているのと同じ。
犯罪を排除できるのにそれをわざと感化している状況が、社会的に悪と判断されるのは
>>617の判例通り。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:04 ID:xAgLo8Mg0]
- >>625
応援したいでありますね。
新人さんの代表格としては、たとえばRyoさんだけど。
ただスーパーセルの実質プロ集団がそこにいるってことも忘れちゃいけないと思うんだ。
いたずらに旧体制 VS ボカロ、って、ひろゆきのプロレスごっこじゃないんだし、
打倒的な関係だけが新しいもののありかたではないわけで。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:56 ID:uu8m4mTu0]
- つきとして × 罪として ○
感化× 看過○ な
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:34:25 ID:bC06nd580]
- >>630
だよな。旧いものを否定するだけなら誰でもできるけど、旧いものを加えて、更にどう広げるかが大事だわ。
現にＤＩＶＡでは、ＤＴＭを触った事のない人もボカロを始めるくらいなんだし、そういう新人さんでも
受け入れる事が出来、且つ、そういう昔からいる人も認められる、そんなミクさん達であって欲しい
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:37:42 ID:HWcxQBC00]
- >>629
名誉毀損の事実について争うことが出来るのも基本的には当人のみ
争いすら起きていない現状で、名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
一考の余地があると思うよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:38:42 ID:lTBA9MjX0]
- 前あったYAMAHAが動画サイト設立！ならともかく
今ニコと争ってもしょうがないんだよな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 04:41:11 ID:ZBBiVJRU0]
- 批判の本質はなにか違うような気がする。
クリプトンは例えばニコニコはじめとするネット文化の、
綺麗な側面だけでボカロを生き残らせたい。
でも、ネットというメディアで、おまえら２ちゃんでたむろしてる評論家気取りとか
俺も含めてそうだけど、マイナス面をも肯定しておもしろがっているようなところがある。
ニコニコであったり二次創作であったり、それはこうやって文化風俗に
好き勝手言える風潮に対して、
「企業ってのは、都合のいいときは盛り上げて都合の悪い部分では、規制だ権利だと持ち出す」
そういう不満。
その矛先が、そういうことをしてきたクリプトンにてきめんに向いた感じ。
ニコニコもそれはしている、だからこそ、タラコはそのへんは経験的に良く分かってるから、
たまに集中非難を回避するためにアウトロー的発言をする。
クリプトンは体裁を繕うのが下手。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:42:49 ID:PDHkDOt80]
- >>595
発端となった化学式版白クス動画制作者は削除していても、
そのコピーの化学式版白クス動画、および
MMD版白クス動画は、現在でもなお多数存在するものと思われますが。
>>597
はい、ほどほどにします。
ただし、ぼくの私の考えた野尻抱介論はスレ違いなどでは全くないことを
念のため改めて確認しておきます。
>>600
結局のところ、大川興業が千葉テレビやテレビ埼玉あたりでやっていた「パンドラ御殿」
（テレビ埼玉のスタジオで収録カメラ１個のみ、
末期は千葉テレビの会議室で会議机の前に手書きの出演者名札をぶら下げて収録）
みたいなｇｄｇｄダラダラそのままですからね。
確かにそういうものもまた、「今の地上波テレビには無いもの」には違いないのですが。
>>609
> プロバイダ責任法ってのは
> その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
> 自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
> 適切な処置を行う義務もあるの？
ではなく、「他者の権利を侵害するコンテンツ」であるかどうか。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:45:08 ID:HWcxQBC00]
- >>629
あと、親告罪っていうのは、訴えがあって初めて成立するんだと思っていたが
ちがったっけ？
訴えが無くても成立するなら、親告罪の意味ないんじゃない？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:50:13 ID:PDHkDOt80]
- >>612
> >>599
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
> この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
この点は、法第3条第1項との絡みになると考えられます。
当該のコンテンツについて、
プロバイダが明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであるとの認識を有していた場合に、
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてる
ということにはなりません。
>>616
そのとおりです。
ヤマハは間違いなく「関係各社」の中に入っているでしょう。
もしかしたら、インターネット社も入っているかもしれません。
しかし、そこにニワンゴが必ず入っているものとは言い切れない、
ニワンゴは最初から眼中に無い可能性もあります。
また、ヤマハでもインターネット社でもない他の会社が入っている可能性もあります。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:54:14 ID:PDHkDOt80]
- >>633
> 名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
もはや論評に値しない。
> それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
> 一考の余地があると思うよ。
名誉毀損は、刑事・民事の両面。社会悪の犯罪ともなることに疑いの余地は無い。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:02 ID:PDHkDOt80]
- >>635
> 都合の悪い部分
誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
異論は無いでしょう。
その点で、誰もが納得するだけの強固な理論構築と誰もを説得する努力
がクリプトンには求められる、ということであれば、同意します。
それらのことを通じて、株式会社ニワンゴ、西村博之、齋藤光二、野尻抱介、といった者どもの
反社会性・非社会性についてもよりいっそう明確になるものでしょうから。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:22 ID:HihDBKea0]
- ダンカンばかやろーと言った時点で名誉毀損？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:04:13 ID:fOTPEz4h0]
- >>616
YAMAHAはほぼ確定として
同じボカロを販売しているインターネット
ぼかりす、ネットボカロ関係
は今回と同様の事がある可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ミクの声の中の人の所属事務所
他ボカロの声の中の人の事務所
こっちは今回の件で飛び火する可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ニコ動との話し合いでなく
ニコ動と話し合いをするための統一見解を作るための話し合いかもしれない
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:08 ID:qzS8NLWC0]
- あー、なるほど
名誉毀損が成立するかどうかの判断は司法がするしかないけど
そうなる可能性があるものに自分の所の商品が使われ名前も載せられてるわけだから
実際に司法の判断が下るまでは法的には被害の発生は確認されないけど
そうなる前に防ぐ権利がクリプトンにはあり、それを守る義務がニワンゴにはあるって事かね？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:47 ID:bC06nd580]
- >>641
んー、わからんｗｗｗ そもそも名誉毀損ってあいまいな部分多すぎでないかと。
まあ、声を大にして世界の中心で愛を叫ぶくらいの勢いでやれば名誉毀損じゃないかい？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:13:24 ID:Jdd6g+Np0]
- 「ちょっとこっちだけで話し合うからその間お前ら大人しくしてろよ」
という意味でYAMAHA社名出しか
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:15:31 ID:Y1x7bYetO]
- 「仕方ないわねぇ。お姉ちゃんが代わりにニワンゴさんとこに話をつけるからね！」と飛び出たヤマハ姐さん
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:19:48 ID:5rf4vghU0]
- >>637
そのレベルだと法律論については沈黙してるのが吉かと
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:22:21 ID:RE4jv3l00]
- >>641
ダンカンがバカであるというのは抽象的表現に過ぎず、
また彼はコメディアンであるためバカであると思われることを職業としているから名誉毀損じゃない。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 05:29:49 ID:ZBBiVJRU0]
- >>640
＞誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
＞異論は無いでしょう。
誰にとってもなら。
けどそんなのはありえない。
利害と力関係よ
だいたいその妙な理屈で児童ポルノ法だってなんだって進められるんだから。
「都合の悪いもの」を「誰にとっても」とつけて挿げ替えることで
あと理論構築はしくじると、そっちの妙な方の片棒を担ぐわけ。
ま、ピアプロはそこまで腐ってないと思うけど、
利権追求でそっちにころぶ可能性もあるわけだから、
たまにこんなこともあるのもいいクスリ。
ニコニコに対しては、妙な削除があったら
「法的根拠はあるのか？」と迫れる既成事実になったわけだし。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:39:53 ID:HihDBKea0]
- >>648
「東コノヤロウ」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって、お前も一緒に講談社に殴りこんだだろう」は？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:42:47 ID:HWcxQBC00]
- >>647
訴える前に罪が成立してたら
裁判やる意味がないだろ
常識的に考えて・・・
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:44:28 ID:43qbsu0e0]
- 名誉毀損がそんな重い罪なら今頃週刊誌は存在してねえよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:45:45 ID:RE4jv3l00]
- >>650
えらそうに知事面はただの感想だし、他はただの事実の提示だからやはり名誉毀損じゃない。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:47:41 ID:RE4jv3l00]
- >>652
週刊誌や新聞、テレビは報道という公益に基づくという建前で、
ある程度の範囲内において特別に許されているに過ぎない。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:51:39 ID:+QM4SJcM0]
- >>652
最近、名誉毀損の損害賠償額が数千万円に引き上げられて
週刊誌はたいへんなんですがｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:00:09 ID:HihDBKea0]
- >>653
ということは「小倉智昭このやろう禿げやがって」もOK
のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:03:07 ID:+QM4SJcM0]
- >>656
＞「小倉智昭このやろう禿げやがって」
公共の利益が無いのでアウトｗ
＞のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？
事実であっても、報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたら、アウトになることもある。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:06:15 ID:PDHkDOt80]
- >>642
あり得るでしょうね。
まずはニワンゴ抜きの関係各社全員で意思を統一してから、ニワンゴに乗り込む、と。
>>643
「他者の権利を侵害するコンテンツ」であることが明らかな場合に
プロバイダが他社の権利を侵害した責任を免れるためには
当該のコンテンツを直ちに削除すべきです。これは、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも
のっとった削除措置である、と言えます。
>>652
はい、現実に週刊誌をはじめとした雑誌が継続して存在できる可能性は
年々厳しくなってきています。
>>655
いわゆる「取締役の対第三者責任」に基づいて、
「自社出版物による名誉毀損などの権利侵害行為を防止する目的の社内体制
を構築する任務があったにもかかわらず、その社内体制整備を怠った」として
出版社社長個人に損害賠償責任を認めた裁判例があります。
いきおい、株式会社ニワンゴ代表取締役社長にも
同様の責任が問われる可能性は充分にあるでしょう。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:15:16 ID:HihDBKea0]
- そか、>>653さんと >>657さんのをまとめると
東が禿げてるのはOK
小倉が禿げてるのはOUT
事実の提示はOK
事実の提示でも報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたらOUTの場合もあり
うーん、やっぱむつかしいｗ
とりあえず、回答ありがとー>>653,>>657
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:18:03 ID:RE4jv3l00]
- >>658
ニワンゴは、VOCALOIDに関係するSEGAやグッスマ、インタネなど大口広告主の名前が連ねられた、意見書を突きつけられる形になると予想。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:24:24 ID:yTwfdlwCO]
- 名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
最悪な結果になってからじゃもう何もできないんだぞ
今何かしておかなければ、｢あの時対処していれば良かった｣って絶対後悔する
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:28:15 ID:PDHkDOt80]
- >>660
しかし、ミクFES'09（夏）が今月末31日に控える直前に、
果たしてそれだけの思い切った行動が取れるかどうか。
あるいは、エイベやドワが今回の事態をどの程度認知しているのか、
エイベやドワが事態の収拾に乗り出すことはあるのか。
あるいはエイベもドワも匙を投げて、結果的に
ニワが突っ張るところまで目いっぱい突っ張るのか。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:43:37 ID:qW4O3H910]
- >>662
思い切った行動を取ったのはニワンゴの方と見えるのだが
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:49:38 ID:PDHkDOt80]
- 切込隊長 機能移転候補地（ただし更地）
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/
2009-08-18 ニコ動はロックだな
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818#1250523822
> ■ 「白いクスリ」復活騒動 00:43
> blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
> 確かにこれは往年の西村博之氏の調子のいいときの突っ張り方と同じだ。
> 彼はいま精神的に充実しているに違いない。
>>550 >>555 >>577
ttp://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20090818/p1
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:49:44 ID:HihDBKea0]
- >>661
>>名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
いや、その部分はわかってるつもり
実際の運用では「名誉毀損かもしれない」
とある程度幅を持たせた方がいいのは同意です。
ただ、上の方で、投稿時点で当事者抜きに名誉毀損が確定するような話になってたので
その確定基準をちょっと聞いてみたかったのさぁ
著作権法の方でも
CD丸上げや映画丸上げなんかは、違法かどうかのラインがわかりやすいけど
「自主制作映画の場合は？」とか
「ホームビデオの場合は？」とか
「ホームビデオで娘を撮影してると壁にミッキーマウスの絵を描き始めたら？」とか
「ホームビデオで猫を撮影してるとそのバックに大型テレビがあってポケモンが移っていた場合は？」とか
「自カラオケ風景を写していたビデオいとしのエリーを替え歌して歌っていた場合は？」とか
(オイラには)ラインがわからんことが多くて
あと「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」 と言う歌詞の歌をうｐしたら
著作権法違反になるのかな？とか･･･
そう考えると著作権法違反の確定ラインも曖昧かな
それより判定が難しそうな名誉毀損が確定するラインは、
みんなどこだと思ってるのかなとおもったのよ･･･
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:54:54 ID:YuGboR9/0]
- 色々動いてるな
ニワンゴ内でのひろゆきの影響力が増しているって事かな？
麻薬・覚せい剤について
www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20090818.html
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:29:06 ID:yTwfdlwCO]
- >>666
ニコニコとしては、こういう姿勢はありますよというアピールになるな
こりゃクリプトンだけが悪になって終わりそうだな
真面目に対処する奴が馬鹿を見る。まるで昔の自分を見てるようだ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:47:52 ID:fG039OufP]
- しかし栗もイン種もこういう尻拭いというかドブさらいというか
面倒で反感ばかり買うような削除依頼を一生懸命頑張ったよな
もしかしたら、VOCALOIDのライセンスを受けた企業は、
エンドユーザー契約を守らせる努力義務でも課せられるのかな
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:51:26 ID:cEbWzwyT0]
- ニュースでは、あの動画の名誉毀損の恐れがある歌詞の部分は決して載せない。
それでは何故削除申請に至ったか半分も分からないよな。
ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
知らない人には、削除申請に正当性があるのかないのかの判断は出来ない。
結局、ニュースのニュアンスだけで判断するしかなく、記者の思い通りの印象づけができる。
マンゴミと揶揄されてる部分なのだろうが、なかなかどうして効果的なもんだな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:53:39 ID:fG039OufP]
- >>669
そりゃ何と言っても麻生鳩山の党首討論を
鳩山優勢のように見せるスキルを備えている訳ですからw
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:58:39 ID:Bku0vssri]
- >>667
こんな後だしジャンケンでアピールされてもな
今回の協議、DIVAのエディット機能を使って
同じような問題が起きる可能性があるから
SEGAも無関心ではないはず
だからオブサーバーとして参加するかも
俺なら参加するが
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:02:54 ID:PDHkDOt80]
- >>667
ご冗談を。
問題は、ニコニコ動画が送信可能にする動画の内容について
検査と管理を合理的な範囲内でしていたかどうか、
第三者からの名誉毀損動画についての通報を受けて
どう対処したのか、そこに不作為による過失を認めることができるかどうか、
でしょう。
どのようなアンケートを取ろうが、そんなものは一切関係ありません。
>>669
タイトルで検索すれば、いくらでも同一内容・類似内容の動画
を観ることが可能なのに、どうして
> ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
と断定できるのかしらん。
ふしぎ！
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:04:19 ID:yTwfdlwCO]
- ピアプロブログで暴れてる奴は少し自重すべき
見苦しい
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:08:10 ID:hf6DBFfQO]
- >>666
こういうアンケートをするならクスリ関係の動画削除しろよ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:22:17 ID:yTwfdlwCO]
- なんかドワンゴってやる事が曖昧なんだよなぁ
本当は白いクスリ関連を肯定してんじゃないのか
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:31:41 ID:lTBA9MjX0]
- >>668
むしろ下手にニコニコと付き合うと
こういう目にあうってニコニコはアピールして
コラボ企業逃がしてる気がして怖い
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:35:21 ID:FXACH4gW0]
- >>624
遅レススマソ
解釈が真逆です。旧体制に繋がってる人たちが存分に活躍できてれば「プロの反抗」なんてものは
ないワケで、本来制作意欲とかが一番満たされてるべき立場の人たちが「個人的に」
参画しているということ自体が旧体制の問題を示しているワケで。
言いたいのは、旧体制に繋がっている＝駄目な人 ではなくて、安住してる人＝駄目な人 なんです。
体制が壊れるというのは旧体制に繋がってても意味がなくなることですから、
新人のヒトでもそっちでの成功しか頭にないヒトの方がこの先厳しいでしょ？
今、どこにいてもどっちを向いてるかの問題であって、どこから来たかの問題ではありません。
ちなみに私個人はお金をくれる旧体制の末端との繋がりを維持することで
いっぱいいっぱいの人間です（汗
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:36:44 ID:37QN//W90]
- そろP使った完全な宣伝プロジェクトだからね
ガジェット使って記事に→他マスコミ飛びつく→カウンター爆伸び→ウマー
が爆伸びの途中で速攻クリプトンから権利者削除要請入ったから
本気でむかついてるんだろう。斉藤Pだのたらこの批判が速攻でたのも
カウンター回って喜んでた証拠
おそらく普段は権利者削除要請来れば、いちいち検証なんてしないで
黙々と削除してただけなんだろうけど、クリプトンにむかついたんで
こういった手法を取ったんだろう。
もちろんクリプトン＝悪 ドワンゴ＝被害者という心証操作も目的
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:43:56 ID:9Y3dZspL0]
- こういう利権問題には結構明るいうるし氏はどんなスタンス？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:50:28 ID:yTwfdlwCO]
- でもせっかく復活させたのに肝心のそろPは非表示にした
更に削除した上謝罪文まで書いた
ニワンゴとしては複雑な気分なのかな
復活した時に流れたコメントかなり酷かったよ
運営の気持ちを表したコメントばかりだった
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:54:10 ID:euxYKAC80]
- >>673
ピアプロブログで暴れるのは良いことだよ。
だってそれだけ足跡付けて行ってるんだから。
>>679
うるしの文句はピアプロブログのコメ欄に書いてある。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:18:01 ID:wzeUrWCF0]
- >>641
それはダンカンについての事実を摘示していない。
よって刑法的には侮辱罪。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:23:49 ID:dsJozHbv0]
- MMDスレから
他はともかく、いきなり最初が著作権関係ということに
そこはかとない悪意を感じる自分は、きっと被害妄想！
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/19(水) 01:37:02 ID:ifxlvqWT0
ニコニコラム
第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件
blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html
内容の感想
①君たちのお祭りは著作権法違反に当たる可能性があるよ。
（あから様な圧力）
②MMD杯は有志の方によって企画・運営してるけど、
コンテンツとしての質も上がってきた事に、ニワンゴは注目してるよ。
③そろそろまぜろよー。
（コンテンツとしておいしそうなので、
ニワンゴにも運営させろよという圧力）
④すごいお祭りだから一部の動画を紹介するよ！
（ニワンゴが乗り出せば、
平等に気を配り運営してるお前らのがんばりは、
一瞬で無と化すんだよ！さぁ、その果実をよこせ！）
と感じてしまったけど、違いますよね？！
ちょっと被害妄想なだけですよね？！
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:27:37 ID:LZfHE3bJ0]
- うん。被害妄想強すぎ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:36:31 ID:yTwfdlwCO]
- 運営がMMD(ユーザー達が勝手に楽しんでる何か)を仕切るようになったら今より廃れるのは確実かな
見ろよ。めぐぽ歌わせてみた祭りの盛り上がりの無さ
今週のぼからんにも載らない始末
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:40:44 ID:bEv/rKDs0]
- まあ、ボカロや他の版権キャラを取り除いたオリジナルモデルで
やって欲しいと思っているのは確実だろうさ。音楽なら権利処理できるから、
ニワンゴのビジネスにも自由に使い放題になるし。
そういう意味で、なるべく版権キャラ入れておく自衛は重要かもな。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:41:16 ID:p8cK9o630]
- 被害妄想ですなあ。
映画祭あるし仕切る事はしないだろうな。
ただユーザー同士で盛り上がってるよって書いただけだろうし
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:53:43 ID:eguxnt0+0]
- ここまでの自分の考え。
（１）クリプトンが削除申請したのは問題ないか？
→名誉毀損と信じてのことだし、削除申請は誰でも出来るから問題なし。
（ただし、名誉毀損の判断等に誤りがあれば批判される可能性はある行為）
（２）クリプトンの発表した削除申請理由には問題ないか？
→間接的過ぎる印象なので問題あり。EULA違反を根拠にすべきだった。
（３）運営が削除に応じたのは問題ないか？
→法的根拠の判断をする前に削除しているのは信義的に×。
（削除権があっても理由がおかしければ批判はされるだろう）
（４）運営が動画を復活させたのは問題ないか？
→クリプトンに法的根拠がないと判断してのことだから問題なし。
（５）白いクスリ動画（字幕版）は名誉毀損にあたるか？
→あたらない（あくまでも自分の考え）
（６）白いクスリ動画（字幕版）は著作権法違反にあたるか？
→あたる
（２）がクリプトンの失策、（３）が運営の失策だと思うけどどうだろう？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:55:24 ID:RXY9A9qX0]
- 昔に怪文書を書いた社員が責任もとらずに未だにニワンゴに居るってだけの話かもな。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:56:47 ID:wzeUrWCF0]
- >>688
そもそもクリプトンは削除申請理由を発表したのかね。
理由ではなくて動機だろ。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:00:02 ID:eguxnt0+0]
- >>690
確かにそういわれればそうかもしれないなぁ。
ただ、ニコニコニュースでも「利益・信用」という表現があるから（クリプトンではなく第三者になってるけど）
それが削除理由だったのかな、と思ったけど。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:06:54 ID:qW4O3H910]
- >>688
ニュースにならなきゃ削除しないと言ってるんだからEULA違反を根拠にできないだろ
他のもクリが自ら達で調べて削除依頼しなきゃなくなる
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:08:48 ID:cT72lqcN0]
- のりぴーの名誉毀損になるから削除申請したわけじゃないぞ
ミクが、名誉毀損の恐れのある行為のための道具として使われているから
商品イメージを損ねるっていってるんだ
少し読めばわかるはず
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:12:30 ID:yTwfdlwCO]
- 使われるのはいいけど限度はあるかな
白いクスリはかなり不愉快だった
増やした奴に天罰がくだればメシウマなんだがｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:15:15 ID:rnflkFdN0]
- ピアプロの返答からの抜粋
＞名誉毀損に関してはこれまでに数多くの司法判断が積み重ねられており、
＞直接の名指しがなくとも、その他の事情を考慮することでその対象が
＞容易に知りうる場合は、名誉毀損が成立するとされております。
俺たちが名誉毀損だ毀損じゃないからとかいくら論じたところで酒井事務所が
名誉毀損だと裁判を起こしてしまえば名誉毀損が成立する可能性が高いと判断してるんだろうね
酒井事務所は動かないだろうって言ってる意見が大多数だろうけど
ちょっとでも可能性があるかぎり企業としてなにも対策しないって訳にはいかないんだろう
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:15:33 ID:cT72lqcN0]
- >>694
のりぴーサイドが名誉毀損で動けば、増やした奴も全員ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
スマイリー事件のときに炎上参加したやつらみたいにｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 10:18:45 ID:U2mUa4CE0]
- 逮捕があるわけないだろ
そんなことになったら
初音ミクのP逮捕ってマスコミに煽られるだけだし
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:21:05 ID:ef+37kmu0]
- 芸能界は腐っているとか、大衆は愚かだとか、いったステロタイプの認識は、
現実を考慮する上で、邪魔だと思います。
カオスティクな状況の平均とか、類型とかで認識しようとしても実態ではなくて、
個別に認識していくしかない。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:21:48 ID:3fxKzmKr0]
- >>693
「商品イメージが傷つくから」ってのは、あくまで間接的な理由でしかないよ。
直接の理由は「(クリプトンの)利益や信用が侵害される」おそれが有ったから。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:22:24 ID:rnflkFdN0]
- >>696
せいぜい法外な金額要求されるだけだろうな
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:22:41 ID:cT72lqcN0]
- いや、残念ながら可能性は充分ある
あくまでものりぴーサイドが動けばな
関わった奴は、はやく事態が沈静化するよういのっとけｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:24:43 ID:cT72lqcN0]
- >>699
同じことじゃないの？
別に、ボクのミクたんをいじめるなｳｱｰﾝっていってるわけじゃないんだからｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:28:31 ID:U1a9wlK70]
- クリプトンは可能性を考えて行動した
すでにクリプトンに罪はない
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:31:30 ID:3fxKzmKr0]
- >>702
似てるけど違うよ。
「利益や信用が侵害される」ってことは、つまりあれは「業務妨害」だって事だから。
YAMAHAとの契約が有るから、アレを放置することは取引先の信用を失うことに繋がるし、
その他にも報道各社からの問合せへ対応等で通常業務への影響も有った筈だしね。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:33:43 ID:46NDwUs10]
- 酒井サイドが訴えることも可能だけど、
本人の復帰を考えたら、スルーするしかないんじゃね？
ここで訴えたりしたら、酒井自身の復帰が遠のくだけでしょ。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:33:53 ID:yTwfdlwCO]
- 名誉毀損じゃないって批判してる奴は、1000%完璧に絶対名誉毀損じゃないと言う自信があるから言ってるんだろうか
0.01%でも可能性があれば危険なんだぞ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:34:56 ID:LZfHE3bJ0]
- >706
隕石が頭に当たる確率ゼロじゃないから
外出るなよ。危ないぞ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:35:30 ID:U1a9wlK70]
- >>707
隕石当たる確率なら、家に居ても外に居ても同じだぞ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:35:59 ID:LZfHE3bJ0]
- >708
ヒント 屋根
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:37:30 ID:U1a9wlK70]
- >>709
おまえバカｗ
隕石のはちっさい奴でも屋根なんか突き抜けてくるぞ
知らないの？
何恥ずかしげもなくヒントとか言ってんの？ｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:37:54 ID:rnflkFdN0]
- 隕石に直撃して死ぬのがいいか
隕石が家に直撃して瓦礫に潰されて死ぬのがいいかの違いだな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:38:59 ID:LZfHE3bJ0]
- >710
砕ける奴もあるの知らないの？
バカなの？
船の甲板に隕石落ちて発見されてるの知らないの？
貫通してないよ？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:42:08 ID:kEvcfcDA0]
- 実際には屋根に被害が出る程度で済む場合もあるから
必ず突き抜けてくるわけじゃない。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:42:25 ID:EqMcKjgc0]
- ここって何のスレだっけ？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:43:00 ID:46NDwUs10]
- 隕石に当たるリスクを検討するスレ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:43:40 ID:rnflkFdN0]
- 和月先生のメテオストライクスレ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:44:12 ID:Y+cozDeG0]
- 地球の最後が隕石で終わるかどうか語るスレ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:51:10 ID:lkKi21v/i]
- 全然関係ない話だけど、ヤマハはともかくソニーが新しい動画サイトとかならあるかも
DIVAの方なんだけど、まとめwikiがすで世界最大の無音声動画サイトの原形みたいになってる
まだPC経由の手動ダウンロードだけど、将来的にフラッシュとMMDを併せたみたいなソフトをハイビジョン出力できる機器搭載できるようになれば圧倒的に動作負荷の軽いハイビジョン動画サイトが可能になる
これに前に東芝が小出しにした顔認識動画検索システム組み込めば最強かな
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:51:45 ID:ZKtqmTql0]
- 688って真性の馬鹿？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:52:44 ID:46NDwUs10]
- ハイビジョン対応の動画投稿サイトやってるのってソニーだったような？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:01:33 ID:yTwfdlwCO]
- ニコニコ動画は携帯でも見れるのが強みなんじゃないかと(ユーザー的に)
まあ携帯みたいな小さい画面でちまちま見るのは携帯しかもってないような奴だけだが
俺は耐えられない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:01:36 ID:U2mUa4CE0]
- クリプトンの失策はマスコミと電通にお布施が足りなかった事
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:03:21 ID:TvQUMQ/40]
- >>722
マスコミも電通も関係ないだろｗ
今回の件ではガジェット通信をマスコミ扱いしたくないしな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:05:00 ID:hPiYJjL4i]
- >>720
それだと負荷が高すぎてどこまでいっても赤字
上のは数百Kのシナリオデータと音声データが配信できればOK
(ただし事前にキャラや背景とかのデータ配信は必要)
ぶっちゃけBDクオリティのディズニー映画配信とか可能になる
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:05:02 ID:yaRXkiGtP]
- 俺には動画技術ないからできんのだが、
白いクスリの歌詞字幕付き（ミクは使わない）で
ミニーマウスやニワンゴ君が歌ってるような口パク動画使ってうｐしたら
ディズニーやニワは無視してくれるんだろうか？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:05:34 ID:i6dgKp6J0]
- >>720
まだあるっけ？
この間動画サイトかなにかのサービスをやめた気がする。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:08:06 ID:i6dgKp6J0]
- >>725
ディズニーはキャラクタの著作権侵害で削除要請が通るから無理。
ニワは自分の所の削除基準で好きカッケ消せる（自分のとこのキャラだから）
やはり消えるでしょう。
他人とこのキャラや合成音声で、訴えられ難いのはどうでもいいんですよw
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:09:04 ID:rnflkFdN0]
- >>725
やるならタイトルだけミ○キーマウス[白いクスリ]で映像は使わずミ○キーの声で人力ボカロだな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:10:51 ID:yaRXkiGtP]
- 人力ボカロかぁ…
ハードルたけぇなぁorz
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:13:31 ID:eguxnt0+0]
- 隕石の話とかすごいことになってるな。
名誉毀損について、名指しじゃなくても成立しうるのは間違いないんだけど、
あの歌詞は酒井容疑者を示すとわかる特徴のある部分がほとんどないんだよね。
逆に酒井容疑者ではないと思われるところが複数個所ある。
そう考えると単に覚せい剤使用者をテーマにした歌詞にしかみえないんだよな。
碧いうさぎに乗せていたとしても、名誉毀損といえるほど具体的とは思えない。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:16:47 ID:rnflkFdN0]
- ミ○キーの甲高い声で白いクスリを脳内再生させてみた
以外とハマるかもしれん
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:22:51 ID:rnflkFdN0]
- >>730
結局は訴えた側と裁判官がどう思うかだし
「白いクスリ」での視聴者コメント、ニュースの記事など持ち出されたら
危ないんでないかな。思いっきり関連付けてるし
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:23:06 ID:1+UZqb0xO]
- クリプトンがpiaproで出した声明は、規約違反の厳密化を
懸念したユーザー向けのもの。だから報道されるなど
騒動が大きくならなければ削除しないよ、という暗喩を
込めており、多くのユーザーは納得したはず。
弊社の利益うんぬんは企業として利益追求の側面もあることを
ごまかさないことでユーザーの信頼を得ようとした動機であり、
削除依頼自体は規約違反を根拠に行われたはず。
ニワンゴが弊社の利益うんぬんが根拠であったかの様に
発表して削除を撤回したのは悪質。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:24:52 ID:7G0L4CYy0]
- >>730
俺も概賛成だけど、スレスレの球であったことも確か。
結果論だけど今回の件は
深く考えずグレーゾーンギリギリを突いた曲をうｐしたら、多方面の人が大迷惑した
ということに尽きると思う
いずれ表面化する問題だったかもしれないが、
多少なりとも「ボカロＰ」達の今後の教訓にしてほしいと思う。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:25:30 ID:yaRXkiGtP]
- >>730
碧いうさぎにのせてる時点で酒井容疑者が連想できるからやばいんじゃない？
あれが笑って許してにのせて歌わせたものだったら「アッコもやってたの？」とか思っちゃう。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:28:53 ID:kEvcfcDA0]
- >>733
そんな勝手な推測で語られてもね。
栗が規約違反のことを出さなかったのは、それを根拠にしてしまうと
今まで栗が規約違反の動画の削除をしてこなかったことを強く追求される
おそれも生じる。栗自身の保身のためだとも受け取れる。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:30:42 ID:rnflkFdN0]
- >>735
アッコが覚せい剤疑惑で芸能界が大騒ぎしてるならともかく
現時点で「笑って許して」を使っただけじゃそうは思わないと思うよ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:39:39 ID:rnflkFdN0]
- 昨日やじうまが指摘してたけど酒井事務所より
「碧いうさぎ」作曲者などが訴える可能性のほうがずっとあると思うんだよね
まあ、のりピーを無視して「白いクスリ」のほう訴えるってことはまず無いんだろうけど
危なっかしいよな。企業としては・・・さ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 11:41:48 ID:U2mUa4CE0]
- 訴えてきたらもう一度祭りが起こって面白いだろうな
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:44:51 ID:5v1YnOsZ0]
- 白いクスリはマスコミに便乗したいじめみたいで気持ち悪かったから消えて良かった
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:46:38 ID:eguxnt0+0]
- >>732
動画のコメントまでは考えてなかったわ。
コメントを理由に動画自体の削除ってのもあるんだっけ？ややこしいね。
名誉毀損については、裁判にならんと確実にはわからないのは確かだね。
>>734
名誉毀損はギリギリかもしれんけど他人の曲でやってる点はむしろブラックなのが残念だ。
名誉毀損だけだったら作者も反論しようがあるだろうけれども。
>>739
面白そうだｗ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:50:29 ID:yTwfdlwCO]
- 何もおもしろくねーよ
クリがどうにかなったらミクユーザー全員が被害を被る
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:55:25 ID:euxYKAC80]
- 時給780円のお仕事の人向け情報
名前： ◆NGCUEZEQDI [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 23:42:50 ID:N5gz/XqQ0
運営から連絡でーす。
選挙期間中は、嵐対策でIP記録を別録りして、いつでも提出できるようにするそうです。
開始は19日０時からです。
別に何がどうと言うわけじゃないので、皆様はフツーでよろしくてよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:58:22 ID:lLiTnXpG0]
- ミクユーザーどころかボカロ界隈全体にダメージ行くよ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:58:30 ID:46NDwUs10]
- >>724
再生ソフトに高品質なMIDI音源を内蔵して、
MIDIで高品質な音楽を数キロバイトで配信みたいなｗｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:00:27 ID:mvEhtrCKO]
- >>740
それには同感なのだが、
そんなリスクを背負ってまでもあんな動画をあげたそろそろPのような底辺Pたちの心の闇は深刻だと思う。
ただ単にカバーでもミク達が歌ってくれればおｋですよって納得しようとしても、今は周りがそれを許さん、ノイズだとばかりネガキャンしてくる。
（多すぎる、というのも遠回しなネガキャンだ）
すぐ隣でものすごい賞賛を受ける人がいてその一方で自分は上げるほど叩かれて才能の無さに落ち込む。
そしてヤケっぱちで伸びりゃなんでもっ！とクスリのような題材に手をだす。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:00:46 ID:e8ZlsMdD0]
- そろそろは企業にだけ謝罪してたけど
実は一番ダメージ受けたのはユーザーとファンかもしれない
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:05:21 ID:mwJlicRl0]
- この際クリはミクを版権フリー・フリーソフトにしてください。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:06:06 ID:yaRXkiGtP]
- >>748がそういうのを作ってください。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:14:10 ID:nqv5WBP70]
- そいやミクを版権フリーにしたらとか抜かしたおばかさんて誰だっけ？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:14:25 ID:7G0L4CYy0]
- >>748はゆっくりボイスをaudacityで調教するべき
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:15:52 ID:Xm6gA31g0]
- 何が心の闇だ、あほか、
俺はお前らのほうが心配だ。うそ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:16:08 ID:46NDwUs10]
- >>748
自分の声でUTAU作っとけｗｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:18:07 ID:GYtq2F6q0]
- >>747
大迷惑でした
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:18:56 ID:Xm6gA31g0]
- >>747
夏休み、楽しかったです
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:19:06 ID:1CJpmbuwO]
- 本当は今頃まとめサイトがいくつもできてニュー速系ではスレを何十も重ね
ピアプロは炎上してサーバダウン、ニコニコ大勝利！
…のはずがまとめサイトは一向にできずニュー速系も意外とレスが湿りがち
ピアプロはクリ擁護も少なくなく炎上とは程遠いんで
運営は焦ってJ-CASTをたきつけた！
…という夢をみた。
まあ根拠ゼロの下品なジョークはともかくみくみくやグーグル八分、TBSといった件と比べたらの話だが
今回の件は盛り上がりに欠けるというか静かというかそんな気がするがいかがか。
いずれにしてもVOCALOID界隈そのものは非常に冷静なのは大きい。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:19:40 ID:jzTqMx6YO]
- クリプトンに泣き付かれた
ヤマハは迷惑極まりないね
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:21:05 ID:1+UZqb0xO]
- >736
規約違反を表に出したらユーザーも得しないだろ
クリプトンのお目こぼしのアピールだった声明を
ニワンゴが宣伝と叩きの為に悪用したのさ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:22:22 ID:Xm6gA31g0]
- はいはい、憶測
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:22:31 ID:xAgLo8Mg0]
- 遅レスすまね。
>>635
ぶっちゃけた話、ボカロは、ネットではほとんど初めてに近い、
次々と商業化やプロデビューに結びつく大規模なムーブメントなわけで、
これまでの２ちゃん的ムーブメントとは一線を画す必要があると思ってる。
商業化にあたって、筆者が袋叩きになり、いまも毒男板では
不倶戴天の敵のよう言われている「電車男」の例や、
商業的な飛翔を目前にして、のまねこ騒動で一挙に引き摺り下ろされた
FLASH板ムーブメントの例などなど、ことごとく「ネット文化」は
最終的にはその「風潮」が製作者を引き摺り下ろす反動として顕現してきたんだよな。
実に、企業との関係をどう考えるか、というのはシビアな問題で、
かつ、本質的に今後ボカロが飛翔するためには越えなきゃならないところだと思ってる。
ことごとく使い捨てに近いムーブメントしか育てられなかったひろゆきは信頼できない。
>>677
上に書いてあるとおり、旧体制との闘争といったような、
2ちゃん的ムーブメントとは、ボカロは一線を画する必要があると思うんだよ。
2ちゃん的な「ネット文化」とは別に、自主独立的に長い歴史を持つ同人界隈なんかの
やり方やある種の考え方なんかのほうが、ボカロにとっては有益なんじゃないかと思う。
簡単に言えば、二次創作として既存作品に依拠して同人があるように、
「旧体制」への依存をボカロも結局は切れないし、「利用」する姿勢のほうが向いている。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:22:58 ID:U2mUa4CE0]
- ミクとか興味がある人の方が少ないからな
300万売れてるDQ系ニュースもニュー速じゃ空気だし
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:23:20 ID:eguxnt0+0]
- >>756
実は世間的にはそこまで騒ぐほどの問題じゃないからじゃないか？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:23:55 ID:i6dgKp6J0]
- >>753
UTAUもお断りだそうですw
というかツール関係もそうだけど、色んな企業が「やっぱニワは…」と
思ってるんじゃないかなぁと思うのだが。
そりゃ明らかに権利侵害なら消すけど、そういう網をくぐり抜けて
グレーを突いて来た動画だったら、ユーザーに投げて動画は残したまま
企業的には間接的に大ダメージとかなったら堪らんしなぁ。
ニワは後々困る事をしちゃったんじゃないかね？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:25:43 ID:Xe30Fq5j0]
- ニワンゴは利益が出る見込みがサラサラ無いから、株主に合わせる顔が無いんだよ
せめてせめて、ほんのちょっとでも会員数が伸びてますよという報告が出来ないと、
ニコ動の存続自体が危ういという経営がずっと続いてるの。
だから悪名であれなんであれ、注目を集めることが一番大事。
ちょっと見てみるか～なんて人が新規に会員登録してくれることが何より大切なのさ。
- 765 名前：６３５ [2009/08/19(水) 12:28:01 ID:Xm6gA31g0]
- >>760
どうだろね。自分は一線を画すというほどではないと思ってる。
後半、そうしてネット発のものはネットで引き摺り下ろされるってのは
同意できる部分あるかな。
ま、これをタラコにおしつけちゃうのはかわいそうな気がするな。
風潮ってやつだろうからな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:04 ID:qW4O3H910]
- >>757
ミクはヤマハのソフトウェアVOCALOID2にキャラと音源がパッケージになった商品だからな
もうクリだけで対応できる問題じゃなくなってる
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:15 ID:e8smRnwc0]
- ニコニコとクリプトンが仲良くするまで見守るしかない
両者ともボカロ界にはなくてはならないものだと思う
つべではボカロは盛り上がらなかっただろうし
ボカロがなかったらニコも利益が少なくとも減っていただろう
どちらが悪いとかいって叩いても騒いでもしょうがない
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:32 ID:1+UZqb0xO]
- ガジェット通信で自演宣伝すればヤフーニュースまで
行くって流れは重要だよなｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:49 ID:U2mUa4CE0]
- クリはうざいから使うのやめた
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:31:08 ID:6BA0/RjZ0]
- 将来化けるかもしれない技術の利用規約に根拠が無いと」ケチつけたんだからYAMAHAが黙ってるわけ無いなぁ。
流したら同じことが起こるたびに振り回される。ニワンゴが規約に文句は一切言いませんってぐらい
徹底的に締め上げて欲しい。その申し立てをジャスラックより悪質とか中傷した役員の始末込みで。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:32:14 ID:kGdf+w460]
- >>763
権利者と投稿者に責任を丸投げした前例になっちゃったからな
今後もこういうケースが出てくるとなれば動画の投稿をためらう人も出てくるだろう
つーか、管理義務を放り出したようなもんだからなぁ…
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:33:02 ID:6BA0/RjZ0]
- >>769
大元はYAMAHAでインタネも同じ申し立てを出してるよ。
今回の協議にも参加してると思うし。ボカロやめれば？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:34:56 ID:AG3e3TleO]
- クリにも削除基準を明確にしてほしい
報道されたらアウトみたいなあいまいな基準じゃなくてね
まずは欺瞞と政治関連を削除すべき
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:35:03 ID:eguxnt0+0]
- >>770
運営がソフトウェア規約に根拠がないといってるの？
そうは思えないけど。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:35:59 ID:e8smRnwc0]
- >>769
どこの会社かどうなんて気にしてる奴はボカロを楽しめてない
おまえは気に入った音源を使ってればいい
周りの言うことに惑わされちゃいけない
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:36:34 ID:Xm6gA31g0]
- 俺は、ニコニコの対応は落としどころとしてアリと思う
第一、今後ニコニコの処遇に「法的根拠あるの？」とつっこめるわけで
それ考えたら、まあよくやったよ。自分のクビ絞めるかもしれんのに。
あと、パワーバランス的に
ボカロがニコニコのコンテンツとして膠着してるってのも要因かな。
客寄せとしてさ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:36:35 ID:Xe30Fq5j0]
- >>773
明確だべ
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
これらは全て削除対象。
実際に削除申請するかどうかは別にして。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:38:05 ID:7G0L4CYy0]
- >>771
そういう危険のある動画を投稿するな、自分で守ろう自分の命、とも取れなくもないな。
運営はある意味ようつべより一歩進んだ高度な自治をニコ厨に求めてるのかもしれない
考え過ぎですね判ります
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:39:19 ID:AG3e3TleO]
- >>777
明確か、ならabsorb、小沢、麻生の人格権も侵害してるわけだから削除すべきだ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:40:21 ID:rnflkFdN0]
- >>774
ソフトウェア規約を提示したのにインタネ製の白いクスリを運営削除しなかったからね
それが無かったら否定して無いって言えるんだけども
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:40:46 ID:Xm6gA31g0]
- 公序良俗なんて不明確に服着せたようなもんだ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:41:44 ID:kGdf+w460]
- >>778
それはそれでいいことではあるんだが…まろゆきのいってる表現の自由とかいうものと
完全にダブスタになってんだよなｗ
自由にやってもいいよ、俺らしらんけどｗｗｗて方針だと管理責任放棄になるから別方向からつっこまれるなｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:42:23 ID:e8ZlsMdD0]
- >>773
曖昧なラインを明確にするほど自由度下がるけどそれでもいいの
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:42:29 ID:qW4O3H910]
- >>779
法的根拠は？依頼出してもニコニコが削除しないから
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:44:00 ID:lLiTnXpG0]
- クリプトンにあるのは「削除を申請する権利」であって「削除を申請する義務」ではない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:44:59 ID:Xm6gA31g0]
- アグネスだったらミクがパンツ見せてるだけで
公序良俗に反するとか言うと思うよ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:46:03 ID:AG3e3TleO]
- >>783
また同じ問題起きるよりはいいさ
>>784
そか、ニコが拒否するんだったな。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:47:21 ID:e8smRnwc0]
- そもそも他人を中傷してこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
ある程度のルールとマナーを自分で守れるのだから自由が与えられるのであって
なんでも権利だけ主張して義務をおろそかにするユーザーこそいけないと思う
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:47:50 ID:Xm6gA31g0]
- >>787
ＲＯＭ専かね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:48:19 ID:nqv5WBP70]
- >>786
ミクが16歳ってだけで噛み付いてくると思うよ…
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:48:51 ID:rnflkFdN0]
- フィギュア萌え族
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:00 ID:eguxnt0+0]
- >>780
ボカロのEULA自体は有効だけど、運営はEULA違反かどうかが
明確にわからなかったと解釈してるよ。
EULAに違反していなければ、削除申請に法的根拠はないからね。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:13 ID:qW4O3H910]
- 今回のニコの声明で欺瞞を削除依頼を出せるのはhalyoshiとクラウンに絞られたな
クリは第三者だ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:28 ID:AG3e3TleO]
- >>789
違うが？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:50 ID:Xe30Fq5j0]
- >>792
でもニュアンスは違うように読み取れるよ
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:52:07 ID:Xm6gA31g0]
- >>788
その構文は意味無い。
というか認められない。一行目
その言い方でエロ歌詞禁止も言えるし、
その言い方で暴力描写禁止も言えるし
ポップでキュートしか認めないともいえる
そもそもエロ歌詞書いといてこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:52:50 ID:YCZLz7480]
- クリプトンを叩き潰した！ と思っていたら「エンドユーザー地妖規約を読んでいなかった」
あぁぁ！！！ やべぇ！ ＹＡＭＡＨＡの存在をわすれてたぁぁぁ！！！ たすけてぇー！！avex!
avex[さよならニコニコ（にこやかに）]
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:53:24 ID:xAgLo8Mg0]
- >>788
ならば２ちゃんに書くなｗ としか。
道徳論はみんなわかってることだから。
しかく繰り返されるとうざいってのは、あるｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:54:26 ID:xRKS9qOj0]
- >>797
地妖ってなんか怖いなｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:56:51 ID:eguxnt0+0]
- >>965
仮に本当はクリプトンもEULAに基づく削除を申請していたとして、
動画がボカロEULAに違反してないと運営が判断すれば、クリプトンは
動画の権利者にはあたらないから「法的根拠がない」と発表することに
違和感はないけどね。
でも実際には「営業利益を損ねるから」って申請したんじゃないのかなあ…。
２社が事実をあいまいにして同じ表現で声明を出すというのが考えにくい。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:58:05 ID:eguxnt0+0]
- アンカミス
>>800は>>795あてね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:00:37 ID:AAjtTNdgP]
- もう運営はアップロードに課金すればいいと思うよ
ニコ生だってプレミアじゃないと放送できないんだ
例えば1回100円で1ヶ月限定、プレミアだと月5回まで出来るとか
自分の作品を宣伝したい奴はそれでも上げるだろうし、聴きたい奴もそれを要求するだろうし
しょうも無い釣り動画を上げる奴も減るだろうし、それで廃れたら鯖代浮くわけでその分ニコ生に廻してもいいし
権利者から何か言われたら相手を見て即効消せばいい。
２ちゃんだって狐の胸先三寸でどうにでも出来るし、実際やってるけどそれでも廃れてない
もっとユーザーに対して強気に出れる力は充分持ってると思う。
アップローダーをタダで貸しててごちゃごちゃ言われて何もいいことないじゃん
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:04:04 ID:Xe30Fq5j0]
- >>800
まあ、仮にそうだとしても復活させる前に連絡入れて協議するよね。
勝手に連絡もせずに一方的に復活させてケンカ腰のリリース出すっつのはねえｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:07:52 ID:YCZLz7480]
- マジレス
あえて誘いに乗ってみる。
まろゆきが表現の自由を訴えた（？）八月12日付けのブログに貼られた動画
youtube転載のＭＭＤ版しろいうさぎは【ニコニコに投稿されたしろいくすりの三次創作】
まろゆきはこれのことについて言及していたんだ！とか いえ「これしか動画がなかったので」と
いかなる状況が起きても成功（本人的に）するように選択肢を先に用意して跡でカードを切れるようにしている。
対して、
クリプトンは【ニコニコ動画に投稿された8月9日午前2時1分10秒投稿】について言及を行なっている。
まろゆきが8月9日午前2時1分10秒投稿について尋ねられれば「jasrac（MIDI音源狩りを争点に）」を出し
まろゆきがyoutube転載版について尋ねられれば「創作と表現の自由（ＭＭＤキャラを論点に）」を出す
だがコレに気づかれた場合も考慮し第三の選択肢も用意されている。それは
ぼくかんけいないからさいばんなんていきませんよ しけいになるわけじゃないからね！
又、歌詞書きにとって歌詞の変更改変される前とされた後の同一曲は分けて考えるべきである。
ニコニコに投稿されたしろいくすり
youtube転載版しろいうさぎ
双方はまったくの別の意味を孕んだ歌詞であります
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:09:58 ID:eguxnt0+0]
- >>803
うん、なんか関係はよくなさそうに見えるね、外から見るとｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:12:55 ID:oODhNx4d0]
- まあ、一見ニコニコが喧嘩売ったように見えるけど
実際はあの栗の削除理由の公表が引き金な気もするけどね。
本当はダメだったんじゃないの？誰かも言ってたけど法的根拠がなくても
特別に消してあげたのに公表されてしまったら黙っているわけにもいかないっていう。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:14:40 ID:mvEhtrCKO]
- >>802
だいたい同意。
消すと増えるみたいなアホな流行を断ち切れるし。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:15:07 ID:46NDwUs10]
- まあ今回、どいつもこいつもしゃべり過ぎなんだよ。
そろにしても栗にしても二個にしても。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:17:24 ID:i6dgKp6J0]
- >>806
あれはユーザーに向けての説明で、ニワに行ったものと同じとは限らない。
内容的には全然違う訳ではないけども。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:19:31 ID:Xe30Fq5j0]
- >>806
むしろケンカ売ったのは常にたらこ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＋ニコ）じゃね？ｗ
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:20:29 ID:HihDBKea0]
- >>806
ひろゆきが挑発したせいで、
削除申請をだした理由を説明しなければ収まりがつかなくなったわけだからね･･･
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:31 ID:xAgLo8Mg0]
- >>802
ニコの半分は違法丸上げで出来てるんで。。。
アニメの丸上げは減ったとしても、BGM集とか、画像集とかさ。
アップロードに課金したら、間違いなくニコは壊滅するよ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:50 ID:AG3e3TleO]
- 当初、削除の理由を説明する必要があると言ってたのは俺らユーザーだぜ
ひろゆき関係なくクリプトンは削除理由を説明しただろう
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:25:25 ID:oODhNx4d0]
- たらこが何か言ったところでスルーすればいいだけの話。
もし本気で栗がたらこに反応しちゃったなら、その時点でやはり負けだったんだよ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:26:59 ID:Xe30Fq5j0]
- >>814
ニワンゴの取締役だぜ？ｗ 中々無視は出来ねえよ。
あとまあ813も言ってるようにユーザーの要望でもあるんだろう。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:29:43 ID:qW4O3H910]
- >>814
あんた引き金引いたうんぬんって言ってたんじゃん
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:31:19 ID:xRKS9qOj0]
- たらこに引き金引かされたって感じか
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:36:26 ID:HihDBKea0]
- >>813
喧嘩を売ったのはニコ側か栗側かって>>806 が書いていたので
>>811って要素も重要ですぜ書いたけど
確かに、喧嘩を売ったのはユーザ側がかもしれない可能性もいれないと片手落ちか･･･
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:40:38 ID:Y+cozDeG0]
- 一応貼っとくわ
毛髪から覚せい剤反応＝鑑定で酒井容疑者－警視庁
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000061-jij-soci
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:42:47 ID:U2mUa4CE0]
- わざわざクリの妄言にトラックバックしてるPはアホだな
無視すりゃいいのに無理矢理解釈してね
あんな二転三転しそうな企業の言い分なんて聞かなきゃいいのに
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:43:35 ID:eguxnt0+0]
- >>818
ユーザーは喧嘩を売ったということはないと思うよｗ
ただ、削除されたことを不思議（あるいは不満）に思う人もいて
その根拠が知りたいなという流れはあったような気がするけど。
利用者としては不自然な意思表明ではないと思う。
>>819
毛髪まで染み渡って残留するんだな。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:45:48 ID:Ba7vTrZ+0]
- 今日のネルはID:U2mUa4CE0か
ネルかわいいよネル
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:47:41 ID:kGdf+w460]
- >>821
染み渡るというか、やったときの反応が毛髪に残る
木の年輪で当時の寒暖が判別出来るのと同じ事
覚醒剤使うと代謝がおかしくなるからその影響が出るんだよね
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>812
いやそれでもニコニコ無しでは生きていけないような廃人は既に多数生産したし
今まで赤字垂れ流してきたがインフラ整備やノウハウ等の蓄積は出来た。
これ以上タダ会員増やしても仕方あるまい。
ハンゲームみたいに子供にも金を使わせるビジネスモデルにしないと・・・
今のタイミングでやった場合YAMAHAやクリプトンの出方次第じゃ批判が
ある程度そちらに向くかもしれないが、そこまで面倒みる必要も無いだろう。
大体にして初音ミクはクリプトンを父とするならニコ動を母として育ってきたのに
ここは夫婦喧嘩を助長するような事ばかりやってる。
だが、離婚がお互いの為になるならそれも仕方あるまい。俺はｶｰﾁｬﾝに付いて行くわ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:46 ID:xRKS9qOj0]
- >>821
むしろ毛髪を通して排出されるんじゃないかね
髪の毛抜けるし
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:48:51 ID:U2mUa4CE0]
- クリプトン自体がトロイみたいなもんだからな
分かってない馬鹿が多いんだろうな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:51:18 ID:46NDwUs10]
- 砒素中毒なんかは毛髪がものすごく決め手になるんだよね。
いつごろから砒素を盛られていたかとか、歴史の人物のお墓を
調べても分かるとかｗｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:54:37 ID:eguxnt0+0]
- >>823
>>825
へえ…おそろしいな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:57:21 ID:xAgLo8Mg0]
- >>824
オリジナルだけ、の世界に人は集まらないんだよ。
オリジナル高品質路線に邁進した、FLASH板の現状見りゃわかるでしょ。
つべに流れて、終わり、だよ。課金なんかしたら。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:02:05 ID:Jdd6g+Np0]
- ボカロオリジナル曲はそれほど疑似同期コメントに依存してるわけではないしね。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:02:08 ID:AAjtTNdgP]
- >>829
その分経費は浮く。
ニコ生に廻せばいい。あそこは有料でも人集まってるからな
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:03:05 ID:lTBA9MjX0]
- >>767
クリプトンは最大限ニコに優しくしてると思うけど
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:04:46 ID:AAjtTNdgP]
- >>829
あと課金制にした場合、ボーカロイドの場合はキャラ使えば商用利用になるわけだが
それをクリプトンが駄目だと言えばそれも排除すればいい
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:05:05 ID:xAgLo8Mg0]
- >>831
ニコ生、いまもう既に一部除いて人イネエ、の状態になってるじゃないかｗ
有料でユーザ10名、とかしか集まらないなら、
無料で10０人の視聴者を少なくとも集められる動画方のほうがマシ。
ニコ生は一部を除いて生き残らないぞ？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:05:54 ID:AAjtTNdgP]
- >>834
それ運営の金にならないし
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:09:20 ID:xAgLo8Mg0]
- >>833
アップロード課金がどうして商業利用なんだ？ｗ
製作方が払ってんのに、商業利用も何もねえべ。
ニコはしっかり儲けりゃいいが、
投資方の信頼を損ねるような怪文書出してちゃ意味がない。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:11:34 ID:lTBA9MjX0]
- >>806
タイトルに商品名の無いインタネ社のボカロも自主削除な件
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:12:02 ID:AAjtTNdgP]
- >>836
場所貸して金取つのを企業がやったら商用利用だろ
同人イベントだって有償利用なのと同じだべ
まあクリプトンがどう判断するかはしらんけどな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:14:43 ID:lTBA9MjX0]
- >>802
ニコの問題は回線で容量じゃないらしいからな…
それとも人を減らして搾り取る路線に変えるって事かな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:16:34 ID:xAgLo8Mg0]
- >>838
馬鹿言っちゃいけないｗ
同人イベントの運営からクリが利用料を徴収してるかね？ｗ
ワンフェスは当日版権を設定しているけれども、
あれは運営が払っているのではなく、製作者から託された運営が払う形。
商用利用、ってのを勘違いしてねえか？ｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:19:34 ID:qW4O3H910]
- >>836
saitoPの行動は分からないよな
ニコに一回でも関わるとペラペラとtwitterでバラされるという評判が立たなきゃいいがな
疑心暗鬼になって信頼関係を築けないよな
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:20:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>839
宣伝で上げるほうも1ヶ月限定で削除されるのは安心できると思うんだ。
宣伝効果が無くなったものをいつまでも上げてても仕方ないし
かといって自分で消せばごちゃごちゃ言われる。
まあ、継続したければニコ生みたいに追銭すれば延長できるようにしてもいいけどな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:21:09 ID:AAjtTNdgP]
- >>840
あれはPCLによると有償利用の範疇だろう。
違ったか？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:24:20 ID:xAgLo8Mg0]
- >>843
全然違う。
ワンフェスの場合は、製作者が製作物を販売するために版権を取る、
そのために代金を払っている。
ニコの課金は、ニコを使用するために製作者から代金を徴収するわけで、
クリプトンの規約とは全く関係が無い。
ニコにアップしたからといって、動画が売ってるわけじゃないし、
むしろ金払ってんで、なんでそれがユーザによるボカロの商用利用なのよ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:25:25 ID:lTBA9MjX0]
- >>842
1ヶ月限定ってそういう意味かよｗ
普通に自分の作品を発表してるだけで
何も宣伝してない奴が大多数だぞ（ボカロでもそうだし>812みたいのも）
それに日本一の動画サイトの名前を捨てる事になりそうだし無理だろう
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:25:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>844
ピアプロリンクだったかな？
ボーマスは同人だから場所貸しは非営利有償利用のはずだと記憶してたが
それを企業であるニワンゴがやれば営利（有償）利用になるんじゃないのか
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:29:08 ID:xAgLo8Mg0]
- >>846
基本的に、全く勘違いしていると思うぞ。
ニコの動画アップ者は、基本的に動画を販売しちゃいねえでしょ。
ニコ運営側にしても、これはボカロを用いた商用利用にはあたらん。
それが当たるなら、ネットのプロバイダ全てがボカロを商用利用してることになっちまう。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:30:00 ID:AAjtTNdgP]
- そうか。すまんな
まあ、ニコへのアップロードが商用かどうかはクリプトンがいいと言えば問題ないので
そこはどうでもいい。
とにかく、ニコ動は利用者に舐められすぎ
もっと強硬な態度に出ていいと思う。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:33:05 ID:xAgLo8Mg0]
- >>848
＞ニコ動は利用者に舐められすぎ
その姿勢を煽っているのは、ニコ運営自身だと思うけどな。
今回も、ひろゆきのコメント含めて、何でも上げていいんだな？
ってな舐めた姿勢を冗長する効果にしかならんと思うよ。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:33:42 ID:jzTqMx6YO]
- >766
クリプトンの自社利益を損ねるって理由での削除依頼だから、ヤマハは関係ない
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:34:56 ID:Xm6gA31g0]
- >>849
そんな解釈するのはよっぽどの馬鹿だけだろ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:36:16 ID:3bnS1DRX0]
- >>851
そういう馬鹿が沢山いるのがニコニコなわけで
白いクスリうｐした奴も同じような馬鹿ですね
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:36:55 ID:AAjtTNdgP]
- >>849
もちろん有料なら何でも上げていけど都合が悪いなら消す
文句あるか？の態度で臨めばよい。
今回の件が発端となったような形で実施すれば、批判もボーカロイド・クリプトンに向くしな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:39:37 ID:Xm6gA31g0]
- >>852
ニコニコでは問題ない範囲。栗ではだめな範囲ってだけ。
ニコニコにアニメ丸上げしてるやつが。
これは上げてもいいんだと思ってやってるのかね。
違反だけど消されたって良いや消されるまでに見られれば良いやってんで、
何上げても可なんて思い込んでる奴は、皆無に等しいと思うね。俺は
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:41:55 ID:jzTqMx6YO]
- 同じ馬鹿でも、あゆPやアブソ叩きの奴は、注意されても消さないけどな
自分が正しいと思っているから
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:52 ID:AAjtTNdgP]
- クリプトンもピアプロで自社の都合でアップロード出来る物を制限したり削除したりしてんだから
ニコ動だって都合の悪いものは制限、削除していいだろ。
公共施設じゃないんだ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:54 ID:AG3e3TleO]
- そろそろは訴訟の可能性もあるから怖くて逃げただけだろ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:58 ID:xAgLo8Mg0]
- >>853
有料だから舐められない、わけでもないんだなこれが。
現にニコ生の未成年飲酒が問題化したところなわけで。
金払っても馬鹿は馬鹿、以外の何物でもない。
それ以上に有料化は、優良なうｐ主を離れさせていくだろうと思うよ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:43:13 ID:lTBA9MjX0]
- 煽ってると言うか同じ目線に立とうとしてる感じ
面白ければそれでいいって言うか
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:43:49 ID:AAjtTNdgP]
- >>858
有料で利益が出ればそのあたりのリスクテイクも甘んじて受けるだろ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:44:45 ID:3HIfjQXg0]
- 覚悟もないのに他人ディスって逃げるとかかっこ悪い
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:45:48 ID:AG3e3TleO]
- ボカロとアイマスばっか見てるやつが言えることだ＞有料化
他ジャンルが壊滅してボカボカまたはアイマス動画になるわ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:46:20 ID:AAjtTNdgP]
- >>858
でもなあ、ボーカロイドの場合はニコ動で宣伝しないと同人ＣＤ売れないしな
金持ってる大手なんかは課金しても宣伝あげするんじゃないかと睨んでるだが
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:46:52 ID:jzTqMx6YO]
- 覚悟があれば、ミクに汚い替え歌を歌わせてもいいんだな？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:48:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>864
俺らに聞くなよｗ
自分で判断しろ。覚悟あんだろ？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:50:54 ID:xAgLo8Mg0]
- >>860
>>863
ぶっちゃけた話をすると、丸上げやらアニメパロディやらでの集客に、
支えられてこそはじめて宣伝する価値もあるわけだし、
オリジナルも注目される余裕が出てくるんであって、
オリジナル高品質路線だけじゃ行き詰る、ってのはFLASHが証明してる。
いま、プレミア会員だけしかアップできない、というふうに変更されたら、
どうなるかを想定してみたらいいと思うよ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:50:59 ID:jzTqMx6YO]
- まぁこのままだと、ニコニコも2ちゃんと同じ道を辿るな
結局まろゆこ含めて訴訟まみれになる
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:52:01 ID:AAjtTNdgP]
- >>866
勿論ニコ動は衰退しても痛くないという前提のもとの話だ
そろそろその時期に来てるのかな・・と
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:53:53 ID:jzTqMx6YO]
- >865
相談なんかするか
下品な歌はボカロに関わらず嫌いだ
お前らミク厨はそれでいいのか？と聞いている
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:54:33 ID:Xm6gA31g0]
- 権利者からの削除依頼は絶対だったのは。
対外的に、
「削除依頼は問答無用で従ってます」
違反を指摘されても消さないなんてことはしない合法サイトですよ」
という、いいわけみたいな物。
それでずっとやってきた。
ＪＡＳＲＡＣや放送関係と繋ぎつけて、
有料コンテンツ設けたり、放送の真似したりしながら
「自主的な判断をしているから合法サイトですよ」に切り替わってる時期。
著作権法がある著作権はともかくとして
倫理関係は
そもそもが動画投稿サイトとメーカーやらが
足並みをそろえなきゃいけないということはない。
いわれたままやってるって楽をいままでしてきただけ。
皮肉っぽくいえば、偉くなったもんだ。ってところだが。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:54:39 ID:AAjtTNdgP]
- >>869
人によるんじゃね？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:54:52 ID:AG3e3TleO]
- >>868
東方、ゲーム実況の2つが壊滅しただけでどれだけユーザー減ることやら
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:55:12 ID:xAgLo8Mg0]
- >>868
まあ、願望するのはそれぞれの自由だからね。
判断するのはニコの運営だろうし。
ただ、ニコ生はそれほど有望じゃない予感がするんだよな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:56:36 ID:xAgLo8Mg0]
- >>869
「嫌い」と「許されない」は違うからなー。
ここらへん、区別できない奴が多すぎて困るよ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:56:38 ID:Xm6gA31g0]
- >>869
自分が下品と思うかどうかより、
他人に下品とかいう主観は勝手だが
それで禁止とか言われたくないって方だな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:56:49 ID:3HIfjQXg0]
- ニコ生はそのうち出会い系関係でトラブルが起こってニュースにでもなるだろう
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:04 ID:qW4O3H910]
- >>867
上場企業のドワンゴにとって死活問題だな 何か手を打つでしょ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:36 ID:AAjtTNdgP]
- >>873
違法アップロード罰則化もあるしなあ
管理責任も増大するだろ。
やはり有料化にして管理コスト補填をしないとな
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:57 ID:kGdf+w460]
- ニコ生はメインじゃなくてあくまでサブコンテンツみたいなもんだからなー
それが主力になったら生に興味ない人が去っていって結局過疎にしかならん気がする
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:00:06 ID:AAjtTNdgP]
- 儲からない、コストだけ大きいサービス続けててもな
ニコ動のビジネスモデルは既に破綻している。
全てコミニュティー動画、有料のニコ生経由でしか動画見られなくするのもあると思うな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:00:40 ID:HihDBKea0]
- 言葉だけで「下品な歌」とくくるのは簡単だけどね･･･
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:24 ID:AG3e3TleO]
- >>880
そんなことしたらどのジャンルも壊滅だな
つべやzoomeのほうがまだましになる
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:44 ID:xAgLo8Mg0]
- >>878
ニコが儲けなきゃならない、ってのはそうだと思うし、
現実、ニコが倒れたらボカロも共倒れだから、
ニコに経営基盤をきっちりして欲しいってのは同意できるんだよ。
ただ、現状ではアップロード有料化は、
２ちゃんなどの無料好き、嫌儲風潮に馴染みすぎてる現状では、
相当危険なカードだと思うんだよ。
れっきとした商業プロフェッショナルなものではなく、
「市井のアマチュア動画」だからこそ評価されているんだ、見れるものなんだ、楽しいんだ
という部分をこじらせると、かなり厄介だと思う。
視聴者側の有料化の進化ではないから、
アップロード側のみの課金は一つの手段ではあるけれど、
それでも反発は大きそうな予感がする。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:58 ID:FbzuMfol0]
- >>869
個人的にはOK
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:05:39 ID:AAjtTNdgP]
- >>882
別にニコ動はジャンル？の守護者じゃないし
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:06:42 ID:g2NZK3kj0]
- ピンクレディの曲は下品だからTVで流すべきではない
こうですか？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:07:33 ID:Xm6gA31g0]
- ひとごろしーイェーも子供に悪影響ですね
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:09:07 ID:AG3e3TleO]
- >>885
まあ運営は有料化したら何が起こるかぐらいは理解してるだろう
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:13 ID:g2NZK3kj0]
- 確かにあれは恐喝という犯罪示唆だなｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:56 ID:g2NZK3kj0]
- 犯罪教唆
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:11:51 ID:AAjtTNdgP]
- >>883
金払わない奴は客じゃないからどうでもいいやんｗ
課金しても付いてくるいわゆるニコ厨、ニコ廃人は相当増やしてるだろ
実際ニコ生は有料だし、今後有料チャンネルも増えていくと思うよ
そもそもネットでの課金が絶対駄目だったらネトゲも運営できないわけで
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:12:57 ID:lVV4KI8z0]
- どこが犯罪教唆なのかkwsk
それともお前ら、ドラマで殺人見て殺人教唆とか言う口？ｗｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:14:16 ID:Xm6gA31g0]
- >>892
まず皮肉を理解しよう
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:14:37 ID:AAjtTNdgP]
- >>888
ニコニコで流行った東方やボカロ等の同人が儲かってるだけだし
そういえばpixivからも鯖代たまらんから有料会員なってくれとの泣きメール来てたな
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:14:41 ID:g2NZK3kj0]
- >>891
ネトゲの課金制度ってのは無料でプレイできる代わりにガシャポンやら課金装備やらなんやらで採算取ったりしてるのが多い
そこらへんプレミアム会員と同じ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:14:55 ID:3HIfjQXg0]
- >>893
まずsageを覚えよう
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:15:57 ID:AAjtTNdgP]
- いいじゃんsageなんかｗ
どうせ勢いあるし来る奴はくるよ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:16:23 ID:h37fYAOv0]
- >>896
荒らしたいだけの、レス乞食だからほっとけば？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:17:54 ID:lVV4KI8z0]
- >>893
皮肉なんて高尚なものじゃねえじゃんｗ
下品なものでも何でも、最悪逮捕されたり多額の賠償背負う覚悟があるならやればいいよ。
俺はお前みたいにキャラクターにドリーム見てないからどうでもいい。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:18:14 ID:xAgLo8Mg0]
- >>891
実際、やってみたらどうなるか、だね。
目処が無いから、ニコ運営も実行していないんだと思うぞな。
＞金払わない奴は客じゃない
コミケなんかでも言われてるけど、
これ手のアマチュアジャンルは「客」と考えたら駄目なところもあるぜよ。
運営には運営の論理があるとしても、
それでついてくる奴が少なかったらどうしようもない。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:19:32 ID:Xm6gA31g0]
- >>898
おいおい、レッテル貼りは逃げる時のために取っとけよ。
単発でよかったな。
レス引きずってたら台無しってとこだ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:20:16 ID:AAjtTNdgP]
- >>900
アマチュアジャンルの守護者として赤字覚悟でガキのお守しながら今後もやっていくつもりなら
まあそれでもいいけど。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:20:42 ID:lVV4KI8z0]
- >>891
まあ、有料の生チャンネルがどれだけ集客できているか把握してからそういう話はしたほうがいいぞ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:21:19 ID:Ort36pio0]
- 今日何か動きがあるそうだが何かあった？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:22:13 ID:g2NZK3kj0]
- そもそも生チャンネルやってる層ってボカロやる層と被ってるのか？
ろくに見たことないんだが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:22:25 ID:Xm6gA31g0]
- >>899
何が皮肉かも理解して無いのか。
あっちむいた話された上に、どうでもいいとか面白すぎる。
次にアンカレスするときは、脈絡を追ってきてからたのむ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:24:54 ID:AAjtTNdgP]
- >>905
ボカロやる層はガキでお客様根性？丸出しだから切り捨てるんだよ
ニコ動にとってコストや面倒事の方が多く利益にならん。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:25:16 ID:xAgLo8Mg0]
- >>902
というか、プレミアム会員の増加率が基本的にはカギ。
アマチュア製作者から無料で作品が提供されてきたからこそ場も保ってるわけで、
課金をシビアにしていくなら、それに相応する品質を提供しなきゃならない。
提供側に課金をするのは、得策じゃない。
角川チャンネルとか、ああいった試みが成功しない限り、難しいと思うし、
まずはそちらの成功に注力すべきだと思うよ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:27:23 ID:g2NZK3kj0]
- >>907
生にはDQNの問題ごとも多くてそちらのほうが厄介ごとのように感じるが
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:28:14 ID:xAgLo8Mg0]
- >>907
角川チャンネルとか、DAMMとかが成功すればね。
現状、ボカロファンは市場でも良く商品を買ってくれる人達なほうだよ。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:28:15 ID:AAjtTNdgP]
- >>909
監視しててやばいのはすぐ消す体制できてるし
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:29:08 ID:kGdf+w460]
- >>907
ていうか、出会い系っぽい使い方してるほうがよっぽど面倒事になるんじゃね？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:29:27 ID:rnflkFdN0]
- >>907
それこそボカロ以外の動画なんてコストや面倒事が比較にならないだろ・・・
アニメなんて一度訴訟寸前まで来てたらしいのに
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:30:32 ID:qFtxaj+40]
- >>651
裁判で犯罪が成立するんじゃなくて
過去の行為が犯罪に当たるかどうかを裁判で確定するんだよ。
比喩的にいえば法律は可能無限的ではなく実無限的な考え方を採っている。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:31:11 ID:AAjtTNdgP]
- >>913
勿論それは消した。
次はボカロの番ってだけ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:32:59 ID:g2NZK3kj0]
- >>911
ニュースで際限なく広まって、きゃぷられた動画をニコで転載されほうだいなのにか？ｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:33:51 ID:rnflkFdN0]
- >>915
そこまでボカロ消したいもんなのかね
色々あるとはいえジャンル的にはお金落としてくれてるのに
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:36:02 ID:8Wa0Phc60]
- 御三家で一番金にならないのは東方だろ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:36:22 ID:AAjtTNdgP]
- ニコ市場の収益なんて大した事無いよ
プレミア会員もボカロだけ見てるなんて奴ばかりじゃないし
例えばクリプトンYAMAHAが削除申請あったら消すようにとかいう申し入れ書提出
なんか求めてきた日にはボカロなんか切っても構わんだろ
実際ここじゃニコ運営への批判多いみたいだし、そこまでして付き合う必要ないだろ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:36:54 ID:xAgLo8Mg0]
- >>915
ID:AAjtTNdgPは現状が見えてない。ボカ廃叩きたいだけだろｗ
実況もヤバイしパーン動画なんて論外だ。
それ以外のオリジナルな自主制作アニメって、ニコじゃ全然再生が伸びてない。
市場の売り上げ上位や宣伝ランキングでも上位にボカロが来てるのに、
現実の利益を考えたら叩きだせる状況なんかじゃねえべｗ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:38:58 ID:ku7LewnqO]
- >>911
「運営の目に止まれば」な
運営の目に止まらずに普通に放送続行なんて結構あるわな
ニワの監視体制なんてそんなものだ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:39:22 ID:kGdf+w460]
- というか、管理の手間や版権的に問題があるもん片っ端から排除してったら市場が死ぬぞｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:39:28 ID:AAjtTNdgP]
- >>920
現状が見えてないのはてめえらだよｗ
何がボカロがニコ動にとって収益をもたらしてるだ
自意識過剰だっつーの
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:40:03 ID:h37fYAOv0]
- また、一人議論やってる馬鹿いるのか？
ID抜け多すぎるぞ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:41:19 ID:MpwgqpBp0]
- ボカロはボカロで固まっちゃってるからな。
昔と違って
猫とかゲーム動画とかＭＡＤとか、一般層に対して閉じてる。
歌ってみたがパイプだったがそれも細ってる
ニコニコとしても恩恵はうすれてるだろうな。
そろそろクリプトンに気を使うこと無いみたいな
そんなのはありそうだな>>919
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:41:31 ID:g2NZK3kj0]
- ニコ市で数字を出せるのって貴重だろうに
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:41:44 ID:xAgLo8Mg0]
- >>919
ネルな香りがしてきたなｗ
切っても構わん、というぐらい、他の試みが成功しているなら、
いまごろニコは経営の不安を心配なんてされてないｗ
有料チャンネル、まだ大きな成功例がないんだもの。
ニコ生は問題化しかｋっているうえに、既に人減り始めてんだもの。
経営的にちゃんと成功してから、切るとか言おうよ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:42:25 ID:rnflkFdN0]
- >>919
削除申請が1万件とか来るなら面倒だね
でも実際には2例しか来てないし負担って程じゃないじゃん
確実にお金入ってるのに扱いが面倒だからって収益捨てて匙投げる会社ならしらね
>>923
だったらとっくにランキングでも変更してるだろ
そっちのほうがボカロ排除するの簡単なんだし
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:42:34 ID:IIZwN6Bu0]
- >>924
文字通り「議論隔離」ですな
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:43:17 ID:xAgLo8Mg0]
- >>923
経営が成功してから、言おうよ、そういうことはｗ
ニコの経営が不安で心配されてるから、そもそも議論になってんじゃねえかｗ
他に利益の目処が成功してから、それは言おうよ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:44:27 ID:AAjtTNdgP]
- ニコ動とクリプトン、YAMAHAじゃ立場的にはニコ動の方が強いんだからさ
ボカロなんかニコ動に頼らなければやっていけないが、ニコ動はボカロ無くても
やっていける。
責任もユーザーに丸かぶせでもいいじゃん。自分所の商品なんだから都合の悪い動画も
自分の所でなんとかしろで良い。
それでも削除したいものがあるならクリプトンから削除手数料取って契約結べｗ
もっと強気にやって欲しいんだよね
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:45:05 ID:lTBA9MjX0]
- >>923
むしろボカロ以外に何が収益をもたらしてるんだ？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:45:14 ID:h37fYAOv0]
- >>929
まあ、ここから出てこなければいいだけだけどｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:45:23 ID:xAgLo8Mg0]
- >>925
ボカロ原理主義、みたいなのにはうんざりするけどね。
倒れる時は共倒れ、ってな状況でしかないと思うわ。
ボカロが一般層に閉じつつあるように、ニコも閉じつつあるという感じ。
一蓮托生なんだと思う、ボカロに限らず、どのジャンルにしてもだけど。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:45:34 ID:xF5icaRTO]
- ゲームの実況動画も、SEGAやCAPCONとかが見逃しているからニコに掲載できてる。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:48:19 ID:g2NZK3kj0]
- アイマスはアイマスでやっていけると思うし
東方はもともとニコに頼ったジャンルでもないな
実況はそも収益に繋がるような影響力なんてない
ボカロはどうなんだろうな
zoomeとかハイキョと聞いたが
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:48:34 ID:xAgLo8Mg0]
- >>931
＞自分所の商品なんだから都合の悪い動画も
＞自分の所でなんとかしろで良い。
その理屈を、他のアニメ製作会社などにもいえたら素敵だなｗ
いろんな方面にその姿勢で一貫できるなら、とっても素敵ｗ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:50:13 ID:lVV4KI8z0]
- ＞ニコ動とクリプトン、YAMAHAじゃ立場的にはニコ動の方が強いんだからさ
＞ボカロなんかニコ動に頼らなければやっていけないが、
＞ニコ動はボカロ無くても やっていける。
ここ笑いどころ？
YOUTUBEあるんだから必ずしもニコ動が必要なわけじゃない。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:51:11 ID:AAjtTNdgP]
- >>937
まあクリプトンが訴えるとか言い出せば別だけど、実際訴えられないだろ
アニメは訴えられる危険性あったからそっちは対応した。
会社の都合ってやつだなｗ それの何が悪い？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:51:48 ID:lTBA9MjX0]
- >>935
www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=+site:www.nicovideo.jp+"この動画は株式会社セガの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。"
www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=+site:www.nicovideo.jp+"この動画は株式会社カプコンの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。"
消えてるのも多い
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:52:23 ID:AAjtTNdgP]
- >>938
そうか、まあそれなら問題ないな
youtubeやzoomeのみで公開許可すればいいだけ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:52:43 ID:xAgLo8Mg0]
- >>936
もし、２ちゃんがなくなったら、という仮定と同じで、
他に場所が出来る、でしかないと思うけど。
そもそも、こういうのって運営にも、クリにも決められない。
観客が決定することだからね。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:53:02 ID:oODhNx4d0]
- いわゆる御三家を全部合わせても全体の数パーセントにすぎない存在。
今は生放送のおかげでプレミアム会員が倍増していて
完全にそっちが主な収益源になってきている。
ボカロが特別な存在とは考えない方がいいとは思う。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:53:44 ID:kGdf+w460]
- 結局ニコ自体がグレーの塊だから変に清浄化しようとすると他のつっこんで欲しくない面まで浮上して来ちゃうんだよな
目についた部分だけ切除ってやってても別のところで火がつくのは時間の問題
生き残るにはニコが主力として押していける独自コンテンツが育たないことにはジリ貧になるだけだわ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:53:53 ID:lVV4KI8z0]
- >>941
ニワンゴの対応次第じゃ、マジでそういう未来が待ってるかも知れんぞ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:55:57 ID:Y1x7bYetO]
- >>945
あの怪文書を見ると、はいそうですかと否定できねぇww
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:07 ID:AAjtTNdgP]
- >>945
別に俺はそれで困らない。
ボカロは嫌いじゃないがニコ動で見なければ駄目だというものでも無いし
まあ見なくても構わないんですけどねｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:15 ID:xAgLo8Mg0]
- >>943
結局のところ、人気は観客が決定することだから。
ボカロ原理主義、みたいなのにはうんざりするけど、
運営が切れる、と考えるのもこれまた相当傲慢な話。
生放送は、ニコのサブコンテンツとしてはじめて生きる体制になってるわけで、
生中心、というのは結構無理があるようには感じる。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:30 ID:rnflkFdN0]
- もしニコ動が潰れたら本拠地をzoomeかyoutubeに移すことになるんだろうけど
zoomeは回線量とか視聴者数の問題もあるけどyoutubeに移すってのはできないもんかね？
コメントしづらい、エンコードも難あり、ステレオも難しいらしいけど
メールアカウントとか必要ないし入り口が簡単ってのはいいんじゃないかと思うんだが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:58:36 ID:eguxnt0+0]
- zoomeは1回見たけど使いにくそうだったなあ。
移行するならyoutubeかな。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:58:44 ID:tSaLAM9m0]
- 本気でニコニコから脱出したいの？
自殺願望もここまでくるとあっぱれ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:58:56 ID:rnflkFdN0]
- 生放送ってその時間に居なきゃならないから
時間潰せる既存のコンテンツの方が楽なんだけどね
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:59:38 ID:rnflkFdN0]
- >>951
可能かどうか議論するくらいいいだろ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:59:49 ID:eguxnt0+0]
- >>951
もしつぶれたらの話ね
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:00:04 ID:xAgLo8Mg0]
- >>949
ようつべに移しても、人気そのものは持続すると思う。
現にヒット数を考えると、コメントだけが全てじゃないんだよね。
ニコ動にあがらなくても人気は、アニメなんかは高いわけで、
ニコ動には実はそれほど全体のブームを牽引する力は無いんだよ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:00:11 ID:lTBA9MjX0]
- >>943
ボカロ以外に商業化に成功しているコンテンツがあるの？
それに東方のジャンプ動画だけで全体の数％の再生数とか聞いたような
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:01:22 ID:8Wa0Phc60]
- >>951
ニコニコと同じスペックで、運営がニコニコよりまともなら迷わず移動するわ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:03:15 ID:xAgLo8Mg0]
- ニコ動は、人気やムーブメントをつくっているわけではなくて、
ただ全体の傾向を反映しているだけの側面は強いよ。
ブームを主導できる、というのはニコ動運営の驕りでしかないと思う。
ねこ鍋やニコ関連本の実際の売り上げを冷静に見れば、よくわかる。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:03:51 ID:yTwfdlwCO]
- ようつべと二択ならZOOMEかな
ソニーが第二のニコニコ動画を作ればいいんだが
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:04:48 ID:FvEQDt4c0]
- ソニーの動画投稿サイトは既にあったような
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:05:45 ID:lVV4KI8z0]
- >>943
昨日も同じ書き込みを見たな。
プレミアムだけでニコニコが回るとでも思ってるのか。
今ニコニコをかろうじて動かしているのは、他でもない広告費だよ。
で、三大ジャンルといわれさらに一般メディアへの露出が他よりも大きいボカロが
いきなりいなくなったらそれがどうなるか。
着うたさえボカロ人気に頼ってる現状見れば明らかだわな。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:06:11 ID:eguxnt0+0]
- おや…950ってことはスレ立て役か。
まさかここで人生初の1になるとはｗ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:07:03 ID:qFtxaj+40]
- >>945
ボカロ作品の発表の中心が変わったらオレはそっちに行くだけだな
ニコ動じゃなきゃ困るとは思わないし
つーかyoutubeに移って外国の人にももっと見てもらいたいくらい
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:07:04 ID:racENN9P0]
- >>955
コメントが面白いというか、ミクが発売した頃はコメも含めて一つの動画、みたいな部分も多少あった気がするが
今は単に面白い事・凄い事ができる人が曲をうｐして、聞き手はそれを聴くだけだから
コメは無いなら無いでもいいんだよな・・・伸びてるような動画は特に
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:08:19 ID:kGdf+w460]
- ぞめは回線キャパが貧弱すぎてなぁ
前の騒動の時一部が移動しようとしてたけど、速攻で鯖落ちする程度のキャパしかないから
全面移行になんてまず耐えられないだろう
伊達にニコだけで日本のトラフィックの数％を占めてないよ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:08:41 ID:rnflkFdN0]
- youtubeは埋もれる可能性が高くなるけどモンスター動画が出来た場合は
ニコ動とは比類にならないくらいに伸びる可能性もあると思うんだよね
視聴者数が膨大なんであんなのがこんなに伸びるんだ？ってのも出てくるかもしれない
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:08:52 ID:tSaLAM9m0]
- お前達が人気曲作ってるわけじゃないのに勝手に移住とか面白いな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:09:36 ID:lLiTnXpG0]
- ぶっちゃけ、ニコ動の機能というよりユーザー層がボカロに適しているだけなんだよね
その層がごっそり移動してくれるならニコ動で有る必要はないわな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:00 ID:lVV4KI8z0]
- >>951
移動したいんじゃなくて、そうせざるを得ない未来が待ち受けている可能性があるってことだ。
>>957
Youtubeは音質画質ともに向上したし、ニコニコのようにうっとおしいエコノミーもない。
会員じゃなくても視聴できる等、少なからずメリットはある。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:34 ID:lTBA9MjX0]
- >>967
多くの人が見るから人気曲ってのは出来るんだよ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:37 ID:rnflkFdN0]
- >>967
移動せざるを得ない状況になったらの話だって言ってるだろーに
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:11:40 ID:AAjtTNdgP]
- >>956
商業化に成功してもニコ動が商品化の窓口になれないしなー
商業化に成功したから何？って感じなんだがｗ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:12:52 ID:oODhNx4d0]
- >>961
そりゃ広告費がでかいことも知ってる。だか今やプレミアムも４０万人を越え、
毎月２億以上を稼ぎだしている。それに、はっきり言うが、ボカロがなくなったら
一気にニコニコを見る人が減るとでも本気で思ってるの？
悪いがほとんど変化ないと思うよ？ニコニコの発表によれば１日に訪れるユニークユーザーの
数は約２３０万ほどだと言うが、そのうちのボカロ信者の割合なんてたかが知れてる。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:12:55 ID:lTBA9MjX0]
- >>972
blog.nicovideo.jp/niconews/
ニコニニュースとかボカロ関連の商品化のニュースが多いけど
それでもだから何？なの？
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:13:26 ID:AAjtTNdgP]
- >>970
でも、作ってる方はニコ動に残ると思うけどな
人集まるし、派生のチャンスもあって宣伝するには格好の場所だしｗ
ここの住人だけで移住してもいいかもしれないな
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:14:18 ID:AAjtTNdgP]
- >>974
商品化しても大して利益を生まない商品化など何？だろ普通
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:13 ID:tSaLAM9m0]
- まるで嫌々ニコニコにいるみたいだな
そこまでいうなら人気曲作ってる人たちに聞けば？
他のサイトに移動しませんかってね
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:46 ID:lVV4KI8z0]
- >>973
広告にボカロ関連商品が多いのは何故だと思う？
広告出してる企業にとっては、買いもしてくれない視聴者が何万人いようが関係ないんだよ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:52 ID:Y1x7bYetO]
- まあ、どちらにしろ今はクリプトンの発表待ちだよ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:15:59 ID:rnflkFdN0]
- >>973
見る人は減らないだろうけど
すくなくともプレミアムは解除するな
ボカロはyoutube利用して他は一般垢で視聴するだけ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:16:51 ID:AAjtTNdgP]
- なんなら各動画にギロカク民代表として移住しませんか？
とコメントするの手伝ってやろうか？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:17:35 ID:rnflkFdN0]
- >>977
ニコニコ潰れたらyoutubeを使って見ませんかってブログに書き込んでみるよ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:17:42 ID:lLiTnXpG0]
- >>972
ひとつのブームを商業ベースに乗せられるというのはメーカーからも魅力的なものなので
オファーが沢山来るようになるんだよ。まさに金が金を呼ぶ構造。
そして人が集まる場所に広告を載せたいという要望から広告費がより稼げる。
ボカロだってそのおかげでアマチュアアーティストに魅力的なツールになってるって要素もあるけどな
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:18:08 ID:kGdf+w460]
- なんでもしニコがダメになったらと言う仮定の話からすぐに移行する話になってんだ？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:18:57 ID:AAjtTNdgP]
- >>984
ここの住民がニコ動が嫌いみたいだから
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:18 ID:lTBA9MjX0]
- >>975
え…作り手じゃない人がギロンしてどうするの？
>>973
ふむランキング等みればユニークユーザーが何を見に来ているか一目瞭然だな
ボカロはランキングから落ちても伸びるものも多いし
>>976
ミクＦＥＳのチケットとか色々やってるけど利益生んでないんだ？
さっきから聞いてるけどボカロ以外で利益産むコンテンツって何？
ちなみに生を見る側はエコノミーやらマイリス制限無いからプレミアムにならないよ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:21 ID:oODhNx4d0]
- >>978
ますその広告にボカロ関連商品が多いってのが疑問だね
そこまで多いというほどでもない。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:28 ID:JG8Cwm720]
- >>962
立てたんならURL貼ってくれｗ
つーことで次スレ他貼り。
VOCALOID 議論隔離スレ part139
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250665657/
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:39 ID:Y1x7bYetO]
- >>984
現状待ちの一手なので俺は何も言えないや
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:04 ID:lVV4KI8z0]
- >>977
お前さっきから必死で話をすり替えようとしてるが、何度も言ってる通り
「移動しませんか」って話じゃなく「ニコニコにいられなくなる」話だからな。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:12 ID:mvEhtrCKO]
- >>977
底辺が1000人移動してもたいしてかわらんが、
ryo一人がもう最新作はzoomeでしか上げませんっていったらそれだけで様相が逆転すると思う。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:52 ID:tSaLAM9m0]
- >>991
じゃあryoに住人全員でお願いしてみようか
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:20:59 ID:AAjtTNdgP]
- >>991
じゃあその旨ブログで頼んで来いよ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:21:05 ID:qFtxaj+40]
- >>981
代表とかいらないから行きたきゃ勝手に行ってこいｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:21:36 ID:Y1x7bYetO]
- >>991
zoomeが大変なことになるww
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:20 ID:rnflkFdN0]
- >>985
もともとは「ニコニコからボカロなんて消えてもらった方が良い」ってところから始まってるんだけどな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:23 ID:kGdf+w460]
- ぞめじゃ速攻落ちて無理だろｗ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:31 ID:lTBA9MjX0]
- 先行公開とかならありかもね
ryoではないが有名Ｐが数人やったことがあった気がする
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:33 ID:racENN9P0]
- >>991
流石にryo1人だと浮くと思うが、有名Pが10人くらい同時にやれば移動完了かもなｗ
zoomeは落ちると思うが
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:22:34 ID:eguxnt0+0]
- >>988
悪いｗサンクス
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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