- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:51:23 ID:ec3OrMjfP]
- 5/18からのピアプロブログ記事、特に
blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html
これを読むと読まないとでは全然違うと思う。
権利関係を明確にするため難解な文書になっただけで、基本は非常にシンプルであることがわかる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:53:29 ID:zSs366Li0]
- >>760
にゃっぽん見れないからわからないんだけど、賛同意見はないの？
あとにゃっぽん外で批判してるblog等があれば教えてほしい
＞ Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？
＞ Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。
＞ PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
これすら理解できないのってPCL以前の問題じゃない？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:48 ID:KWP16d7UO]
- そういうことじゃなくて、適用範囲がよくわからんってことでしょ
たとえばピアプロを介さないn次創作とかどうすんのと
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:53 ID:7VDPJvQV0]
- >>763
賛同意見も複数出てるよ。
あと、「法曹が解説してみる」って、ピアプロブログとほぼ同じ内容を繰り返し
言ってるのもある。
ただ、それでさえ「日本語でおｋ」とかコメントがつくのはどうなんだ？
>>760
そりゃ、まともに読んでわからないのはある程度しかたない。
むしろ、ピアプロブログを読んだ方がわかるだろ。
あと、ピアプロはいうほど無法地帯でもないだろ。
無法というならニコニコpixivがよほどひどい。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:02:13 ID:7VDPJvQV0]
- >>764
ピアプロに投稿できないものはしょうがないけど、
ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね、ってことでしょ？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:05:38 ID:/l1CAjZ00]
- ID:7VDPJvQV0は論点がずれているぞ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:06:15 ID:2b99d5bc0]
- >>760
グレーの方が分からんです
空気なんて読み方分からないからね
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:11:29 ID:zZoh191qO]
- >ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね
これが同調圧力鍋に見える俺が過敏なのかなぁ
ざっと読んでみたけど、>>762やブログの関連記事も含めて読めばそんなに難しくはないかな、と感じた
もう少し時間かければ、理解者も増えるだろう
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:23 ID:KWP16d7UO]
- >>766
不特定のピアプロ会員に対する許諾を予め与えるのがいやだったら？
PCLは第三者への再許諾を禁止しているから特定の個人や楽曲にだけ絵を使ってほしいみたいなのには現状では対応できんのよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:46 ID:YidyVH8b0]
- >>764
適用範囲は基本的に>>762のリンク先で絵的にわかるでしょ。
さらに
piapro.jp/license/character_guideline
ここの中盤あたりからより具体的な利用ケースごとに書かれてる。
n次創作は>>70のMMDスレでどうすればよいか、という話があって、
結局ピアプロを介さないとPCLは承諾できないんだが、
そうなっている理由は>>544-あたりからの流れで>>558,>>563あたり。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:15:34 ID:/l1CAjZ00]
- ここの読み下している連中でも理解が曖昧
クリプトンも理解が難しいと言っているこのライセンスを簡単と言い切るのにはいささか疑問を感じる
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:20:06 ID:obdk/dmR0]
- 理解できない人は、頭が悪いか、熱意が足りないってことでしょ
それくらいの努力はユーザー側がすべきなんだよ
１年もかけて準備したクリプトンの誠意に報いるためにもね
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:32 ID:YidyVH8b0]
- >>770
それはピアプロを拡張してくれと要望を出すべきかな。
もしくはコラボ相手が決まってるんだったら1つの同人サークル扱いになりそうな気もするが。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:33 ID:/l1CAjZ00]
- 基本的に適法ではないと言えガイドラインに従っていれば正しい利用法として罪悪感が生まれない状況であったが
今回のPCLはn次利用者に罪悪感を植え付ける
それはクリプトンが「違法」「海賊行為」と言う言葉を使ったからだろう
現実的に今まで通りだが意識的な変化から適法なPCLへ流れをシフトしようという考えが見て取れる
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:22:11 ID:ec3OrMjfP]
- 「基本」がシンプルなだけね。完全な理解には時間がかかる。
>>762見て適用範囲すらわからないようじゃやばいだろｗ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:23:49 ID:hu2ykQ4RP]
- >>767.772
ずれてると思うならどうずれてるか書くべきでは
それと、自分の活動の所だけを読めば理解は簡単なのでは
ここは例外やなんかを想定する所だし
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:24:27 ID:/l1CAjZ00]
- ここの人間の理解度の高さは認めるが実際の大衆の現状を理解していない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:25:56 ID:INpcMFQ40]
- ここがかわった不便になったと叫ぶ人はここで原文引用して説明すればいいよ
たいてい勘違いだから
ユーザーとしてめんどくさくない訳じゃないけど、自由を謳うにはルールが必要だろ
しかも知らなくても滅ぼされるわけじゃない
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:28:12 ID:/l1CAjZ00]
- 実際は知られることが無く今まで通りという流れだろう
告知の仕方にも夜がピアプロを使う限りPCLが表だって動画などに出てくることは少ない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:10 ID:2Yct45YR0]
- 個人が「ドラえもん完結編」を勝手に描く→小学館が訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→ＰＣＬを表示する→クリプトンは訴えないでＰＣＬを剥奪する
ＰＣＬを剥奪された個人がさらに「初音ミク強姦妊娠堕胎自殺物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→有罪判決
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:30 ID:uRRwLy6JO]
- >>773
熱意、誠意か…全ユーザーがそういうものをたくさん持っているといいですね。
規約が難解だ膨大だという話をしていたのに「Q＆Aを見ればわかるだろ、わからない奴は頭悪い」と言われては熱意も冷めるなー。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:56 ID:KWP16d7UO]
- >>774
ピアプロがその辺柔軟に対応してくれるならまあいいんだけどね
二行目に関しては、ガイドラインに言う同人サークルの範囲に曲限定の突発コラボも含むならいけそう
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:17 ID:hu2ykQ4RP]
- でもデＰは修正前歌詞でデビューしたよね(´･ω･｀)
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:49 ID:/l1CAjZ00]
- >>781
そもそもライセンスが締結されていないのだから剥奪にはならない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:32:05 ID:obdk/dmR0]
- >>782
皮肉のつもりで書いたのにマジレスされても～。
実際はピアプロリンクと同じで、無視されるだけだと思うよ。
クリプトンは是非とも、動画の削除や、権利侵害の内容証明郵便とか
楽しいアクションを起こして欲しいね、無自覚な潜在犯罪者に対して（ ´∀｀）
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:35:03 ID:hu2ykQ4RP]
- >>782
かなり短くまとめてると思うけど…
それともソフトとかサイトの規約を読まない人なの？
このくらいで冷めてたら物作りとか出来無そうだけど
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:35:17 ID:E7QkIHQIO]
- これは解説本出して一儲けのチャンスだなｗ
まぁ多少でも法律絡んだらこんなものだろ。分かりやすい説明はまだ必要とは思うが。
曲解して騒ぐ奴とかオレが育てたとかいってる奴は去っていいよ。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:41:48 ID:/l1CAjZ00]
- 誤爆したがこちらに
基本はシンプルだと言っているものもいるが基本はシンプルではない
樋口優氏は
> PCLは「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」みたいなものと勘違いしてたよorz
と言う理解をしていた
ここは結構読み下せないとクレジット表記に踏み込めない
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:44:09 ID:1BhcBZK50]
- >>786
内容証明郵便を出させるだけで、栗に損害与えられるぜw
あれはお金かかるからなw
工作員が悪質なやり方で権利侵害しまくるだけで、栗を潰すことが可能だなw
ただ動画削除やピアプロの絵の管理ぐらいはやって欲しいとは思う。
最も栗自体が決して大手じゃないから、そこまでやるのは難しいと思うけど。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:46:24 ID:2Yct45YR0]
- 今までは「ほのぼのボカロ家族物語」の作者も「ボカロ陵辱性奴隷物語」の作者も
同じ「灰色村」という所に住んでいたんだけど、この「灰色村」がもうすぐ無くなるらしいので
それぞれ「白色町」か「黒色街」のどちらかを選んで移住してもらうことになったと
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:49:16 ID:K5u38D6BO]
- 鉄槌くんが復活するというのか
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:50:16 ID:hu2ykQ4RP]
- 栗「苗字も違うしボカロに家族設定とかないから」
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:51:34 ID:+li4E50/0]
- >>791
灰色村がそのままで灰色村から白色村へ引っ越す人が出てきたってだけでしょ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:55:31 ID:2b99d5bc0]
- ニコ動への投稿と商業CD(個別許諾)だけで同人ミクCDの有償頒布をしていないPもいるし簡便な正式許諾は必要だと思うよ
コンピCDはあったから在庫リスク抱えたくないだけかも知れないが
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:02:06 ID:obdk/dmR0]
- じゃあ、もうしばらくしたら、
ＰＣＬつけてない動画とかサイトとかＰＩＸＩＶ絵師なんかに
ここの鉄槌騎士団がネガコメつけて回ろうぜ！
っていうアクションはどうかな？
どうせ規約の理解もできない、しようともしない馬鹿なんだから
それくらいされても当然だろう
クリプトンに負担をかけず、貢献できるしね(￣ー￣)
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:02:55 ID:rnCrztgR0]
- とりあえず大手中心にPCL表記が出始めるだろうから、事例を積んで理解するしかないね
会社の社内ルールとかだって、とりあえずやってみて駄目出しされながら覚える、改善されるもんだし
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:03:01 ID:7q2JoXmQ0]
- 義務じゃないのにアホか
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:04:54 ID:evlQoKf/0]
- 灰色村はそのままだけど、近くに白色村が出来ると
前より相対的に黒っぽく見えちゃうNE
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:05:12 ID:TvZTAzyM0]
- スレチかもしれんけど
>>796が股間マフラーPに見えて仕方ない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:05:45 ID:rnCrztgR0]
- ここの鉄鎚騎士団って、包茎くん1名のことだからなあ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:17:30 ID:obdk/dmR0]
- >>800
誰それ
おためごかしの綺麗ごと言って手を汚さないクリプトンが嫌い
クリプトン側に立ってるつもりでかさにかかって他人を馬鹿にする鉄槌君が嫌い
なだけの聴き専ですが
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:21:06 ID:XdVEsOUjO]
- 今までの歴史を振り返ると３名以上はいる
＞鉄槌騎士団
面白い鉄槌君（自称騎士団長）も一人いたな
彼はクリプトンの為に活動してたわけじゃなく某SNS関連だが
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:26:35 ID:2b99d5bc0]
- >>802
矛先が違うだけの鉄槌君かぁ
応援してるから頑張ってね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:30:37 ID:qj1IIxxO0]
- 正当な権利者がきれい事も言えない世の中なんて・・・
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:31 ID:zSs366Li0]
- ポイズン
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:39 ID:KGJvB5m90]
- 手を汚せってなにしろって話なんだ？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:48 ID:vrCryrxN0]
-
結局VOCALOIDは性別もないし妊娠もしないわけで
純愛だったら百合無罪でいいのか？ 駄目なのか？
百合が無罪ならホモも無罪なのか？ ホモは有罪か？
そもそも１４歳の児童と設定されてるキャラクターと入浴したらまずいのか？
そしたら２０歳と設定されているキャラクターとなら良いのか？
そもそも年齢設定されてないキャラクターが飲酒していいのか？
公序良俗と名誉声望の範囲が分からんのだが
誰かその辺の解説頼む
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:37:30 ID:D4sYtzgd0]
- Don't think. Feel!
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:38:01 ID:P0zmzmNn0]
- >>808
そこはユーザーのモラルに任せてる
よほど酷いものならニコ内なら運営がその他の場所ではクリが動くけれども
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:40:04 ID:P0zmzmNn0]
- よほど酷いものならニコ内では運営が、その他の場所ではクリが動くけれども
・・・ね
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:42:26 ID:nWTzYlWP0]
- やるおAAでＰＣＬを説明するｽﾚ とかないとダメなんじゃニカと思ってる
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:43:22 ID:P0zmzmNn0]
- いいだしっぺ（ｒｙ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:45:13 ID:vrCryrxN0]
- >>810
俺がレンきゅんの靴下ﾊｧﾊｧ言うのはキモくても栗的にはOKなんだな？
そしたら俺ちょっとレンきゅんと風呂に入ってくる
もう俺のレンきゅんときたら
「ますたぁ 一緒にお風呂はいろぉよぉ」
って煩くてかなわないんだ
という妄想は絵つきで他人に発信してもいいのか？ いいんだよな？
PCL剥奪されないよな？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:47:22 ID:P0zmzmNn0]
- いいんじゃね？
それを発信できる勇気があるのなら
ニックネームとは言えオレにはむりぽ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:51:40 ID:zSs366Li0]
- >>814
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝと晩飯食いながら
「これ俺が作ったんだぜ！」と胸張って言える内容ならOK
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:54:13 ID:hSYsQuFu0]
- やる夫は大変かもしれないけれど、砕けた感じでわかりやすく解説をされたものが
スレの最初の方に張ってあるとありがたい
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:54:37 ID:qj1IIxxO0]
- PCLの認知度と理解度をあげる方法が必要だよね
マンガでわかるピアプロ利用法ってコラボがあるから、
同じようなコラボ企画でマンガ仕立てで読みやすくして
（中身についてはより厳格に描いてる人が理解してない
といけないが）、公式採用作品はトップページの見やすい
場所から直で読めるようにするとか
モバイル班のSさん、まずは一本お願いします
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:57:29 ID:P0zmzmNn0]
- ピアプロ会員用にピアプロ漫画
2ch用にやる夫解説ってのはいい案かもね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:00:29 ID:7VDPJvQV0]
- >>775
でも、n次創作って、厳密に考えると難しいんだよなあ
2次創作：栗の許可だけでおｋ
3次創作：栗と2次作者の許可でおｋ（どっちもピアプロで自動化
4次創作：栗と2次作者と3次作者の許可が必要
んでまあ、この辺から話がややこしくなる。
3次作者は「自分の作品だからどう改変してもおｋ」と言うかもしれないが
2次作者は「3次作品ができたのは仕方ないけど、これを4次にするのはちょっと」と思うかも。
これが5次6次7次と増えていき、権利者が増えるに従って、
「俺はそれが気にくわないやめろ」とかいう意見が出る可能性が増える。
そこでPCLが自動的に付与されていることを理由に
「こまけえことはいいんだよ、栗がおｋといってるからおｋ」と言われたら栗も困るだろうし
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:03:49 ID:Z2g/0p570]
- にゃっぽんでどんな反対意見があるのか知りたいな。
小難しい文章だってなのだったら、ある意味あきらめろとしか言えない。
企業が権利関係を明示する場合あれでもかなり平易なほう。
あれで文句言ってたら生命保険の契約書なんか燃やしたくなるぞｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:05:53 ID:1BhcBZK50]
- まぁ契約書に比べれば簡単なんじゃねw
保険とか詐欺っぽい契約書類を読破して理解するのに比べれば。
ただあれを全部読んでかつ理解できる人が、
人口の割合で1割いるとも思えないが。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:08:25 ID:P0zmzmNn0]
- その1割を増やすためのQ&Aなんだろうな
新ピアプロリンクはPCLが落ち着いてからかしら
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:16:34 ID:7VDPJvQV0]
- >>789
そこは、複数の論点が絡み合ってしまったがために、樋口さんが正しい理解を
しているにも関わらず、間違った対応をしてしまった例だと思う。
まず、樋口さんの
>「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」
という理解は正しい。
仮にMMDモデルがピアプロにアップされていたとすれば、そのMMDモデルについては
PCLがついているわけだから、「PCLに基づいて公開されています」と書くことが求められる。
ガイドラインで「ピアプロの作品URLがPCL表記の代わりになる」と書いているのはそういうこと。
今回は、MMDモデルがピアプロに投稿されていないが、それをわかっていて、そこは大丈夫と
栗が言っている。で、ピアプロを通すまでもなく、樋口さんに限って言えばあにまささんの許諾は
得ている。だから、あにまさモデルがピアプロに投稿されているものと擬制して、PCLクレジットを
つけたとしても、PCLの類推適用とでもいうべき状態になると思う。
ただ、それとは別に、今回は音楽をCD音源のまま使うという明確な著作権侵害があったから
PCLに反しているということになってしまい、そういう指摘があった。
あにまさモデルの使用について言えば
栗（一次権利者）：ピアプロが対応可能になるまでは二次利用OKと宣言
あにまさ（二次権利者）：樋口さんに提供した時点で、許諾ありと推定できる
なのだから、ここについてはPCL違反は生じていない。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:22:03 ID:7VDPJvQV0]
- >>821
本当は、クリエイティブコモンズのコモンズ証まで単純化できればいいんだと思う。
でも、CCのあれは、わかりやすさを重視した分、細かいことはわからない。
で、たぶんPCLより読みにくいリーガルコードを読んでも、細かいところはけっこういいかげん。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:25:25 ID:th6j+yqV0]
- 版権キャラとの競演はほぼＮＧということか。
東方キャラとの競演動画は白かな黒かな。
アイスマキャラとの競演動画は黒っぽいけど、どうだろ。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:27:55 ID:7/cNXI8EP]
- >>824
クリは準備しているから待っていてそれまでは今まで通りでお願い
と言っている訳なのでクレジット付けないで待っていた方が無難じゃない？
あとL&Jの方は明確にアウトみたいだし
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:47:09 ID:KZP9Gr7O0]
- PCL３条２項３号の
(3)利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。
この項目ってどうしても必要？知的財産権は法によって保護されてるんだから、
わざわざライセンス規約に盛り込まなくてもいいような気がするんだが。
これが無ければ、例えば樋口Mの動画において少なくとも栗が文句を言うことはありませんよって
感じで使えるようになると思うんだけど。
（栗以外の部分で）著作権的に黒っぽい作品にPCL表記が付くことを嫌ったんだろうか？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:47:39 ID:Z2g/0p570]
- >>825
CCは権利の共有だけど、PCLは2次著作者の権利を著作権法より広く認められることを
謳ってる訳だからそうそう単純化できないだろうね。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:50:31 ID:7/cNXI8EP]
- >>828
> しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても
> 納得しかねるところです。今回、「ライセンス契約」というかたちでPCLを制定
> しましたのは、このような状態を解消したいという思いによるものでした。
ってことだから違法動画にはライセンスを与えられないんじゃない？
方針と食い違って来ちゃうし
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:08:22 ID:r0Za5nqx0]
- >>826
競演動画はボカロの部分のみ白、
その他のキャラの部分は今まで通りグレー（ってか黙認の黒、自己責任）ってことでは？
コスプレ絵はどうかな？ 服だけ黒とかか？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:31:49 ID:P0zmzmNn0]
- かんなぎの主人公がミクのコスプレした時にクリプトンの表記があったから
許可とって無いと黒になるんだろうね
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:39:45 ID:7/cNXI8EP]
- >>831
PCL的には動画自体アウト
ボカロの部分だけ白とかは無いみたい>>828
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:43:05 ID:ec3OrMjfP]
- >>833
>>519もあるよー
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:47:19 ID:7/cNXI8EP]
- >>834
たしかに部分的もあるみたいね
しかし独立したと書いてあるから同じ場面でやりとりするようなのはダメか
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:48:54 ID:th6j+yqV0]
- >>833
東方は権利主がＯＫ出しているらしいから、いいよな。
アイスマは権利者の戦略的方針として、黙認しているようだけど
権利者が黙認しているものを、こちらの都合上真っ黒扱いというのも、どーなんだろ。
２ｃｈキャラとかネット発のものとか、権利者曖昧なキャラは白じゃないから黒、ですかね。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:50:01 ID:7/cNXI8EP]
- あと他の著作物と書いてあるだけだからその著作物の許可がない場合はやっぱり>>828が適用されるんだろうね
どちらにしろ独立した場面で出て来てもアイマスとはダメそう
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:52:25 ID:7/cNXI8EP]
- >>836
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは
って言っているから当然アイマスも海賊行為と見なすんじゃないかな
もちろん法律的な話だけど
適法にしようというPCLだと難しいかも
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:57:19 ID:P0zmzmNn0]
- 東方って黙認を公言してるだけかと思ったけどちがうのん？
ライセンスとかで使っていいよって書いてあるんだろうか？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:59:47 ID:O1UQSHta0]
- ４条２項は、例えば、利用者が、利用者の絵と権利者から許諾を得た等の楽曲を組み合わせて
動画にした場合、絵部分のみにPCLの適用があるよってことをいった条項なんじゃないの？
曲まで栗の物になったと誤解する人が出てこないようにするための規定じゃね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:04:25 ID:btJtLBgf0]
- >>836
>>838
となるとボカマス動画も
栗によって権利者削除食らう危険があるってことか
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:06:25 ID:ZvJhtWlM0]
- 常識的に考えれば>>828の方が強いだろう
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:07:39 ID:P0zmzmNn0]
- × 栗によって権利者削除食らう危険がある
○ 栗が権利者削除する権利を持ってる（もちろんバンナムも持ってる）
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:08:35 ID:7/cNXI8EP]
- >>841
クリはちゃんと二次創作って認めているから消すことはないんじゃないかと
PCLはあげられないけど別に良いよってスタンスじゃない？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:08:36 ID:r0Za5nqx0]
- >>835
「部分」ってのは各場面の事じゃなくて、
「栗のキャラが使われているという事実」に対して白にするということで、
「他のキャラ…」については関与しませんよって事では？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:09:27 ID:7VDPJvQV0]
- >>828
ある意味、メディアが進化するほどに、知的財産権の侵害は可能性が増えるんだよな。
樋口動画は、正直、音楽の件だけが問題と言えば問題なので。
そこまで含めての啓蒙となると、これは大変だよなあ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:10:28 ID:7/cNXI8EP]
- >>845
どちらにしろ>>828でアウトな気がする
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:12:24 ID:7/cNXI8EP]
- >>846
アニマサモデルがアウト
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:14:22 ID:th6j+yqV0]
- 常識的に考えれば、他人の権利関係まで口出しできないわな。
野菜ジュースのパッケージは白か黒かとか、背景１つ取ってみても大変な騒ぎ。
>>839
詳しくは知らないけど、口頭で利用許可範囲を示したらしいよ。
>>848
アウトばかり言う人だね。理屈ではアウトでも運用上はスルーなんてこと普通よ。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:24:44 ID:ZvJhtWlM0]
- 運用上の話をしている訳じゃないだろ
あとなにも書かないでスルーと条件に満たないライセンスを張るのとじゃだいぶ違う
それでもクリプトンが消すなんて事はないだろうが
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:33:48 ID:E3TAu65I0]
- まずPLCライセンスの発行の対象が何かがはっきりわからないな
①著作物全体なのか
②栗キャラ一体毎なのか
③ライセンスを利用する個人・団体毎なのか
①なら動画の中に著作権侵害を行った物が無いという証明が出来ない限りPLCは発行されない
②なら栗キャラの部分が問題なければ栗キャラについては発行されて他の部分は関知しない
（自分絵のミク絵は発行されるが、千早の服を着せたKAITOやピアプロから持ってきたがくぽ絵は発行されない）
③はどうしても登録が必要になるから無いとは思うけど、
※2：当社がPCLで許諾していない行為が行われたときには、遺憾ではございますが、「その方との」PCLの契約は自動的に終了となりますのでご注意ください。
という記述があるからやっぱり個人・団体を対象にしてるのかと思ってみたり・・・
まあ俺は②だと思うがお前らどう考えてる？
>>519は例えば東方キャラにミクのDX7の服着せた場合は服の部分ついては権利主張しますよってことじゃないかな？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:34:54 ID:7/cNXI8EP]
- PLCじゃ無くてPCLだってば・・・
>>849
いままでもスルーだったからそりゃスルーだろうけどｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:37:24 ID:KWP16d7UO]
- >>850
そうそう
他者の権利を侵してる作品はPCLではライセンスされないってのは明記されてるもんな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:42:30 ID:1BhcBZK50]
- 理屈でアウトになるなら、ニコニコは公式以外の二次利用は全部権利者削除だぜw
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:46:54 ID:7VDPJvQV0]
- docs.google.com/Present?docid=ddxzkshc_29cd87npgt&hl=ja
にゃぽ民が作った「5分で分かるPCL」
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:47:27 ID:YidyVH8b0]
- >>851
利用では。
ある著作物(1)でクリプトンのキャラ(2)をある利用者(3)が利用する場合。
前文にかいてある。1,2,3の対象によって許諾の条件が変わるとかはないでしょ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:47:49 ID:7VDPJvQV0]
- >>848
あにまさモデルについては、
栗：ブログで公認
あにまさ：DLファイルに入れてる以上、許諾してないわけがない
だろ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:49:24 ID:KWP16d7UO]
- >>854
だからPCL付けられない作品には付けなきゃいいだけの話だろ
それでクリプトンが権利者削除するなんて本気で思ってるわけでもないだろうに
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:50:16 ID:ZvJhtWlM0]
- >>855
今話題になっている他の著作物関連のことがまったく書いていないな
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:50:28 ID:P0zmzmNn0]
- >>855
これ登録しないと見れないの？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:51:03 ID:7VDPJvQV0]
- >>851
PCL第3条の規定から言って、対象となるのは人で、
「何に対し何をしていいのか」が内容だろう。
したがって、1の証明は不要だし（保証を求める条項はない
2はむしろライセンスの中身と解するべき。
3については、むしろ登録が無理だから、こういうかたちになったと思われ。
CCライセンスだって、登録は不要だろ？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:52:34 ID:KWP16d7UO]
- >>857
あのブログの｢現状通り｣ってグレーゾーンのままでって事じゃない？
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