- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:52:34 ID:KWP16d7UO]
- >>857
あのブログの｢現状通り｣ってグレーゾーンのままでって事じゃない？
- 863 名前：absorbがこの世から消えて欲しい人 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:53:14 ID:t+wOGOYI0]
-
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
＼ （＿_） ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
.|| ||
halyosyへ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。
君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が登校してすぐ飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
学級代表 生徒会長 頭破七分
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:55:54 ID:7/cNXI8EP]
- >>857
アニマサモデルがハクネルのようにクリが半分権利を持つなら同じ事が言えるけど
そうじゃない場合はアニマサモデルの利用は三次利用になると思うんだけど違う？
公認っていってもハクネル、たこルカのようにアニマサミクと契約しているとは思えないんだけどなぁ
いやわからないけど
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:59:44 ID:ZvJhtWlM0]
- 現状のままってのは現状のままでPCLを適用するって事じゃないだろ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:00:42 ID:KWP16d7UO]
- >>864
仮に契約があったとしてもそれを利用者サイドで知り得ないとしたらPCL的には無意味だよね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:02:26 ID:7/cNXI8EP]
- というかアニマサモデルが公認ってソースはどこ？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:05:42 ID:MNHsLTC50]
- 公認ってのは語弊がある。
「ピアプロに投稿できるよう準備しているけど、それまでは仕方ないよね。」
ってだけの話。
ピアプロにあにまさモデルを投稿できるようになれば、今言われている問題は
解決できる。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:05:53 ID:E3TAu65I0]
- >>861
うーん俺の質問の仕方が悪かったか
俺が気になってるのは
例えば、自分のミク絵と千早の服を着せたKAITO絵が並んでる絵を描いて公表した場合
ミク絵部分についてはPCLライセンスは受けられるのか、全体的に見てPCL違反の
部分が混じってるからミク絵部分についても受けられないのか
今回は受けられないとしても別の案件で違反の無いリン絵を描いた場合は受けられるのか
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:06:37 ID:ZvJhtWlM0]
- ただし樋口Mが個人的にクリプトンと契約している可能性はある
その場合は個別ライセンスで、PCLではないと思うが
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:06:54 ID:Z2g/0p570]
- ＭＭＤに関してはマイクロソフトの宣伝に使われた時点で・・・・
公認どころか準公式プログラム（ソフトウェア）みたいなもんでないの？ｗｗｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:15 ID:P0zmzmNn0]
- CMに使われてるなら黙認じゃなくて公認だね
さすがに黙認状態で契約なんて無理だし
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:20 ID:7/cNXI8EP]
- MMDの本体はPCL通さないで樋口さんが直接クリと契約しちゃっても良いかもね
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:10:30 ID:7/cNXI8EP]
- >>871>>872
あれはあの時だけの個別契約だと思うよ
マイクロソフトとクリの
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:12:06 ID:P0zmzmNn0]
- MSとクリと樋口さんとあにまささんの契約でないの？
その場限りって可能なのかな？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:14:14 ID:jo0U3IfE0]
- むしろその場限りの方が簡単だと思うよ
手間がかかる点を除けば
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:14:34 ID:ZvJhtWlM0]
- 普通は物件ごとの契約だろう
そもそも契約していたらPCL表記してまた消すなんて事はしない
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:15:24 ID:2zoaVUhc0]
- とりあえず俺がPCLを多分今後も利用しない理由は「現状特に問題ないから」と、「鉄槌君がうざいから」。
グレーのままでいいならグレーのままでいる。
こういうお墨付きが出ると、権利者本人でもないのにクリプトンの名代にでもなったつもりで
白くないグレーを攻撃する中二病の鉄槌君が必ず現れる。
俺はぼかろのエロ関係も完全許容（自分ではやらないけど）だが、
そこに既存のキャラクターライセンスを錦の御旗にしてに攻撃するバカが後を絶たない現状をみてるとね。
もちろんこれはクリプトンのせいではない。だがそういう痛いバカを飼いがちな体質ではある。
このスレを見てもそういうやつは散見される。
べつに原著作者としてのクリプトンに対してリスペクトを持っていないわけではないが、
ｎ次創作で原著作者の意に沿う形で作る（あるいは沿わない形で作らない）義理は感じない。
商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
たとえば、歌ってみたのオケが打ち込みであるかCDのカラオケトラックであるかによって、
その歌唱の価値が変わると思うかい？
同様に、俺は「この動画を作るためにクリプトン以外が権利を持つ素材を使うかどうか」という
ことについて1bitたりとも判断したり調べたりする時間を使いたくない。
誰かが上のほうで「クリプトンの対応は角川よりもゆるい」とか言っているが、そんなことはない。
角川の対応はPCLとは比べ物にならないくらい「グレーを適法化」する力を持っている。
角川は、本来そんな義理のない「その動画で使われているほかの権利者との折衝」すら
代行している（あらかじめ協定を結ぶという形で）。
これは角川がコンテンツホルダーとして大きな力を持っているからできることで、
ぼかろひとつしか持たないクリプトンにはできない芸当だろう。
そして、角川はその基準に「愛がある」とかいうあいまいな概念を持ち出すことによって、
そこをあいまいにして著しく角川の面子をつぶすようなものでないかぎり黙認し、
それが自社にとっても利益があると判断すれば積極的に「白化」するという、
ある意味大冒険に出ている。角川が、協定を結んでいないほかのコンテンツホルダーから
訴訟を起こされてもおかしくないような内容だから。
だが、そのリスクを負うことによってこれはクリプトンblogで書いてある苦悩を一気に払拭できる考えかただ。
つまり、角川はクリプトンblogのほうの内容をそのまま形のある規約にしているのと同じことであって、
伊藤社長の言う「適法にしたい」を自動的にではなく審査する人員という
自社のリソースを割くことで解決しているのだ。だがクリプトンはそれほど頭数がいないだろうから
それすらもおそらくできないだろう。
少なくともエロや暴力関係の排除を解かない以上、CGMについて前向きだとはあんまり思わないな、俺は。
たんに伊藤社長の「ぼくのかんがえたCGM」の枠内でしか自由にならないから。
そしてそれによって得られる自由は鉄槌君というバカの存在によって不自由と化し、宗教化するんだよ。
たとえばぼからんの「VOCALOID以外が歌っているように見えるものは除外」条項にあるように、
多少なりとも暗い影を落としているんだ。ぼかろだけを使いそれ以外とのコラボを一切しないし
今後もするつもりのない奴や、そもそも自分が作ってるわけじゃなくてみたり聞いたりしてるだけの奴には
わかるまいがね。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:20:19 ID:ZvJhtWlM0]
- ＞商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
同意
ただそれは作り手ではなく受け手としての方が大きいが
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:20:41 ID:Vo9fY3Jp0]
- >>878
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ愛ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:22:30 ID:qj1IIxxO0]
- ジーク角川なのは伝わった
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:23:16 ID:xJYO2SP70]
- >>880
ギロカクたんのライセンスを角川が許してくれるなら、
角川を見直すわ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:25:08 ID:P0zmzmNn0]
- ながいよ・・・
鉄槌君気にしてるようだけどPCL適用できないコンテンツが膨大に存在するので
そんなの出てきても極々一部だよ、荒らしの口実として使えるのが精一杯だろうに
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:26:51 ID:2zoaVUhc0]
- >>881
じつは角川はニコでMADを消しまくっていた時期があるんだよね。
それでそっぽ向かれて考え方を変えたのかもなーとおもってる。
ただつべでのあの対応は本当に英断だと思った。それだけ信者になってもいいと思ったが
角川の持ってるコンテンツには大して魅力的なものはなかったので角川MADを作ることはなかったｗ
なのであの宣言に関しては本当にジーク角川だが、それ以外についてはもっとがんばれと思っている。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:27:01 ID:7/cNXI8EP]
- PCLじゃないコンテンツってあんまり無いんじゃない？
ピアプロ使っていればほとんど自動的にPCLになるんだから
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:28:05 ID:2zoaVUhc0]
- >>883
10しかつかないコメントの1つがそんなんだったら俺はいやだな。
で、極々一部ってのは楽観的に過ぎると思うよ。
このスレの起源忘れたのか？W
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:29:48 ID:2zoaVUhc0]
- >>885
これは俺のボカロ関係のマイリストだが、オリジナル曲ですらPCL適用できる動画ないぜ。一本もだ。
www.nicovideo.jp/mylist/2903734
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:30:11 ID:P0zmzmNn0]
- >>886
PCL適用できない動画見つけるたびに鉄槌するような人はでないだろうって話
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:43 ID:7/cNXI8EP]
- > Ｑ．「歌ってみた」動画にもPCLクレジットをつけなければダメですか？
> Ａ．弊社キャラクターが使われていない作品には、クレジットは不要です。
>
> 弊社VOCALOID製品にわずかでも関連する作品全てにPCLクレジットをつける必要はありません。
> PCLクレジットの対象となるのは、絵画の著作物である弊社キャラクターの二次創作物、またはそれを含む作品に限られます。
これって結局人が歌うのとミクが歌うのとどう差があるの？
キャラクターに関する権利なら別に歌っているのがミクでも人でも関係ないと思うけど人は大丈夫って良く意味がわからない
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:46 ID:gmIctT/Q0]
- でも有名Ｐがそういう動画出したらどうなるかね
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:51 ID:2zoaVUhc0]
- >>888
現状でもオケがCDのカラオケ音源だというだけで叩くやつ結構いるからなあ。ネガコメって気になるもんだよ。
気にしたってしょうがないんだけど。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:33:34 ID:gNUVWQNT0]
- >>888
すぐに鉄槌くんのライフが0になるのは目に見えるなw
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:33:51 ID:7/cNXI8EP]
- >>887
あんただったのかよｗｗｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:35:15 ID:KWP16d7UO]
- 人数としてはごく少数でも行動力と暇に関しては有り余るほど持ってるのか鉄槌君と言う人種ですからw
俺だったらNG入れて自分が見えなくするだけであとは気にしないけどね
幸い最底辺カバー専の俺の動画には誰も見向きもしないけどwww
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:06 ID:ScX3OGKiP]
- >>878
言いたい事はわからんでもない、ただ長いよｗ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:12 ID:gNUVWQNT0]
- >>894
一瞬ここがギロカクと忘れて最底辺自慢をしそうだった。
自粛する。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:48 ID:dcsiidu/0]
- >>889
たとえ人間が歌ってても、ミク絵とか使ったらPCL対象なんじゃないの
例えばボカロ曲の歌ってみたで、原曲と同じ絵使ってるとか
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:00 ID:O1UQSHta0]
- 現行の著作権法等がおかしいと考える人はいるだろうしね
そういう人はその人の論理・倫理・道徳によって確信犯的に行動したらいいと思う
他人の権利を侵害するのが嫌な人、
他人の権利を侵害している人であるというレッテルを貼られるのが嫌な人
などの理由で､PCL表示をつけたい人はつければいい
鉄槌君したい人はすればいいし、鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:14 ID:KWP16d7UO]
- >>889
そうじゃなくてボカロ絵つかってなきゃオーケーって事でしょ
まあボカロキャラ使った原曲PV流用組は今まで通りグレーゾーンのままなんだな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:33 ID:btJtLBgf0]
- >>887
あんたなにやってんすかｗｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:34 ID:P0zmzmNn0]
- >>889
使う曲はPのもので、イラストはボカロと関係ないならクリに届出出す必要は無いよ、ってことかな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:50 ID:ScX3OGKiP]
- 今回のはまぁクリの言わんとしてることはわからなくもない。
でもちょっと理想を押し付けられてる気がしないでもないかなー。
こちらが綺麗な方向ですって書いてある感じがするから。
例えば俺は著作権は現行法から変更があって欲しいと思ってるんだけど
それは当然今の法律で違法とされている事も含まれてい、るそういう人間も、
違反推奨者みたいに思われるのかなーというのがちょっち気になる。
いろんな考え方がある事は認めて欲しいかなぁー。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:40:32 ID:xJYO2SP70]
- >>887
うは！ギロカクたんの権利者様。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:41:08 ID:7/cNXI8EP]
- >>897
結局歌ってみたは実質的にPCLクレジットを張るかピアプロのURL書かないとダメって事？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:17 ID:2Yct45YR0]
- 東方はすごいな あのやりかたは世界が無限に広くなる 誰かが乗っ取ろうとしない限りは
すごいというか、企業には真似をすることができないな まあ、当たり前だが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:44:26 ID:qj1IIxxO0]
- >>889
PCLはキャラに関する取り決めのハズ
だからボカロキャラの絵を使ってない限り歌ってみたは無関係（クレジット不要）
ボカロ使った曲（歌）だけで絵もキャラ名も出さないなら製品利用許諾適用
うーむ、なんか知らんが今日ネット重くない？
上のこと調べ直そうとしてもタイムアウトしたり読み込み止まったりする
スピードテストだといつも通りだから経路がどこか重いのかな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:12 ID:KWP16d7UO]
- >>904
そもそもPCLの条件を満たす歌ってみた動画ってほとんど無いでしょ
原曲PVがちゃんと動く動画ならピアプロにアップロードできるわけないんだし
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:22 ID:2zoaVUhc0]
- ＞鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい
ギロカク・キャラクター・ライセンスの出番か。
---
○ギロカク・キャラクター・ライセンス
一般に「版権物」と称されるキャラクターだろうがなんだろうが、
/｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
／） /::::::::::/ '; ＜
／／／）.|::::::::::::`ｰ, | ＞ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ |::::'"｡ヽ::/ | ＜
／ i f ,.r='"-‐'つ::ヽ -'::| |
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
附則
1. 2009年 6月 7日 制定
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:27 ID:ZvJhtWlM0]
- それはおかしい
n次利用になるからPCLは適用されない
歌がミクか人かの違いではなくピアプロを使って動画を作ったかどうかだろう
歌ってみたはボカロから動画を拝借している場合がほとんどだ
こっちはグレーのまま
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:47:22 ID:ZvJhtWlM0]
- >>909は>>904へのレス
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:48:15 ID:dcsiidu/0]
- >>904
曲名たけのバックに自分の歌声乗せただけなら要らないだろう
元がミク絵の付いた曲で、その画像に自分の歌声乗せたら、絵の方でPCLが要ることになる
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:03 ID:KWP16d7UO]
- >>909
贅沢なお願いかも知れませんがアンカーつけて戴くわけにはいきませんかねぇw
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:47 ID:7/cNXI8EP]
- >>907>>909
付ける必要があるじゃなくてPCLに適合しないから付けられないってのが答えか
納得した
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:51 ID:KWP16d7UO]
- リロードすればよかたwww
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:50:09 ID:P0zmzmNn0]
- ニコニコ限定で語ってる人もいるけど公開できるのニコニコだけじゃないんだし
ニコニコ外で活動してる人のことも考慮せんといかんよ
PCLあればブログとかで大手を振ってイラスト公開できるようになる
ってのもメリットだと思うんだよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:51:25 ID:7/cNXI8EP]
- >>915
それをメリットと感じる人は少ないって話なんじゃ
ってループな話題だなおいｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:26 ID:KWP16d7UO]
- >>915
まあ、ここつべ板ですしw
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:54 ID:2zoaVUhc0]
- ループとかギロカクたんの好物だから補給しよう
>>915
PCLなくたって大手を振って公開してると思うけど……ｗ
ピアプロよりpixivに絵師が集まるのはそういうめんどくささがないからってのも大きいと思うな。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:54:32 ID:qj1IIxxO0]
- めんどくさいのがイヤなら二次創作なんて止めればいい
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:55:27 ID:2zoaVUhc0]
- ニコニコ内でニコニコの動画から引用してミクの絵を使う際に
いちいち調べてまわらなきゃならないというのは
ニコニコっていうかCGM文化でのリスペクトの示し方は原典の直接表記とは限らない。
そういう意味ではクリプトンもJASRACと同じ古い考え方に縛られてると思うな。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:40 ID:ZvJhtWlM0]
- pixivに人が集まる最大の理由は人が多いからだろう
いろんな絵師が集まっていてつながりを持てる可能性があったり多くの人に見て貰い評価される土壌がある
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:59 ID:2zoaVUhc0]
- >>919
だが断るｗ
権利者削除されたらしょうがないよね、位のスタンスなので、
いやなら権利者削除申請してくだしあ＞＜
消されても表立ってはそれについては文句言わないからさ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:08 ID:2zoaVUhc0]
- >>921
pixivのなかったころのピアプロではなんでそれができなかったの？
そういう土壌はあるシステムだよね？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:45 ID:hu2ykQ4RP]
- 面倒な事が起きないようにしたら面倒臭くなった！ふしぎ！
>>916
元々少数向けっぽいしなぁ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:01 ID:ZvJhtWlM0]
- 精神的にひも付けになる抵抗感と面倒さか
前者はアングラ精神的な自由論とも結びつくだろうな
後者は入るきっかけとしての気軽さをそぐ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:02 ID:Z2g/0p570]
- ピアプロはボカロキャラ限定だからpixivとは比べらんないでしょ。
てかpixivって版元から訴えられても2次著作者守ってくれるの？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:14 ID:ZvJhtWlM0]
- >>923
ボカロだけに絞っているなら限界はある
あとは評価システムというのは意外とモチベーションに繋がることが多い
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:17 ID:qj1IIxxO0]
- クリプトンとすれば問い合わせが多いからお互いの
面倒を省くために明文化したのになw
あと、pixivはノージャンルだから比べるの無意味じゃないか
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:21 ID:2zoaVUhc0]
- >>926
守ってくんないでしょ。でもピアプロも別に守ってくれないと思うがｗ
ピアプロにエロ絵を「芸術のつもりで」投稿したら即刻消されるよね多分。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:43 ID:P0zmzmNn0]
- >>917
ここはつべ板だけどニコ動での活動だけ考えて規約設定なんて出来ないってことは考慮しないと
>>918
大手を振れない人も居るんだよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:02:45 ID:dcsiidu/0]
- >>924
楽しようと思ったら手間がかかる、そんなもんだ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:27 ID:hu2ykQ4RP]
- >>929
エロの定義がわからないけどこういうの？
piapro.jp/content/jsojvisdn6047lu7
piapro.jp/content/acalifglglkc1xwv
普通に消されないと思うけど
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:46 ID:2zoaVUhc0]
- >>930 前半
だから「ニコでの活動にとってはめんどくさいだけでメリットなくね？」って話なんじゃない？ｗ
後半
そんなん知るかｗ 守ってもらわなきゃ何もできないってなんだよｗ
同人屋の面の皮の厚さを見習うべき。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:47 ID:Z2g/0p570]
- >>929
ピアプロは2次著作を認めるといってるんだから守るでしょ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:04:02 ID:jo0U3IfE0]
- PCLで鉄槌って難しいんじゃないの
コピーライトは厳密に解釈するなら必須ではないし
厳密に解釈すると他の部分で突っ込めるけど、
そうすると今度は数が多すぎて収拾が付かない
>>902
現行法はフェアユースとか無いからな
わざわざ権利者が許諾しないとほとんど何もできない
>>909
n次はクリプトンから見ると二次扱いだな
n次著作者に対しては二次著作者扱いでPCLをクリプトンから直接適用
ただし、他の権利者の許諾を得る事が条件でピアプロだと自動的にクリアできている
あとn次流用が進むと誰が権利持ってるのかわけが分からなくなる恐れがあるから、改変履歴を記録していく必要があるかも知れない
この辺はCCで何とかならないかな
著作物の独立した一要素、という概念があるなら独立した一要素に個別にCCを適用すれば解決しそうな気がする
CCを同時に適用できる互換性があるか確認したいところだ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:04:44 ID:7/cNXI8EP]
- >>932
それのどこがエロなんだｗ
pixivの18禁見てこいｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:05:38 ID:2zoaVUhc0]
- >>932
いやこういうのじゃなくて普通にpixivのR-18にあるようなやつｗ
古いループを持ち出すが抱き枕とかの対応みてると許容されないと思うんだが……。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:07:17 ID:obdk/dmR0]
- 鉄槌君鉄槌君って言うけど、それは当然クリプトンが自分でやるべきことだよ
かつての角川やディズニーのようにね
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:07:33 ID:ZvJhtWlM0]
- クリプトンが守るのはクリプトンの権利だけ
二次作品がばらまかれたことに対する損害などは別に保証してはくれない
それは二次制作者が別に訴えないとダメ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:09:16 ID:gNUVWQNT0]
- >>908
そのやっつけ具合はどうかと思うんだ。
細かい事はいいとしてもw
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:12:34 ID:2zoaVUhc0]
- >>935
CCは（PCLのクレジットも同種の色彩を帯びていると思うが）宣言したらその時点で
「やっぱり気が変わった。前にDLした人もダメね」とかあとで言い出すことを阻却してしまうからなあ。
それにPCLに抵抗感を抱く人間（俺とか）には、そういう宣言とか紐付きとかの枠組みを
『考えないで自由にやりたい』という自分勝手な思想を持っているので、
そもそもそぐわない。
そういう奴もひっくるめて巻き添えにしたいなら、締め付けを厳しくして
だから多少の「不正な収益を上げる業者」なんてほっときゃいいのにな、と思うんだよね。
それが本来クリプトンが上げるはずだった利益を侵犯するとは思えないし、
それによってほかのクリエイターが不利益をこうむることもほぼないと思うし、
そもそも本当に悪辣なら鉄槌君だけじゃなくて界隈が総叩きするだけだろうし。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:14:57 ID:ZvJhtWlM0]
- >>935
ピアプロで二次作品の利用がクリア出来ることはここの誰もが知っている
歌ってみたは大本のボカロ動画を利用する場合が多い
これはピアプロからの直接的な利用ではなく間接的な利用なのでPCLは適用されない
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:15:39 ID:hu2ykQ4RP]
- 「不正な収益を上げる業者」って潰してもきりが無いとかって聞いたし
実際止めに動くとは思わない方が良いんじゃなかろうか…
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:18:37 ID:2zoaVUhc0]
- >>938
クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。
でも別にそんな意思はないと思う。
で、鉄槌君はべつにクリプトンの権益を守るためにやってるんじゃないと思うよ。
正義の使者である俺様かっこいい がモチベーションだと思うから。
伊藤社長自身の考え方はわからなくもないんだが、なんでわざわざ面倒な方向に舵を切ろうとするんだろうなあ。
「わが社のキャラクターを使って市井のクリエイターが盛り上げてくれてる、これが違法とか許せん」とかさあ、
正直余計なお世話だとも思ってしまう。
たとえばバンドならコピバン（真っ黒）からはじめるように、素人が遊ぶには黒だって
ぜんぜんかまわないとみんな思ってるし、その違法性をもって個人を糾弾しよう
なんていうやつは基本的にキチガイだけなんだよ。
そのキチガイから守るために無理やり白化する必要がどこにあるんだろう。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:18:43 ID:65niJr970]
- >>942
元動画の投稿者説明文に
「歌ってみたの動画にこの動画を使うことは問題ないです。むしろ歓迎」とかあって、
かつ動画のエンドクレジットにでもPCLクレジットの表記があれば
歌ってみたに使えると思ってましたけどどうなんでしょう。
たしかにPCLには、第三者の権利を侵害してはいけないって表記あるけど
侵害しないってことが確実なら使っていいってことですよね。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:19:46 ID:2zoaVUhc0]
- >>943
そうなると何のためにPCLがあるのかもっとわからなくなる。
「ミクを使って作られた作品が違法なんて許せん」というくだらない反体制意識だけ？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:20:17 ID:Z2g/0p570]
- ボカロのSW本体の権利を持つヤマハだってからんでくるでしょ。
18禁なんて認められるわけ無いでしょ。
絵画だって児ポの対象に加わりかねない昨今、pixivだって現状のまま18禁でできない可能性高いぞ。
児ポに絵画が含まれたら16歳のミク、14歳のリン、もろアウトです。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:21:24 ID:2zoaVUhc0]
- >>945
それは「不特定多数に対して許諾している」から普通におｋなんじゃない？
「ピアプロに上げた」というのはわざわざそういうことを書かなくても会員に対して
自動的に許諾しているというだけで。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:22:05 ID:ZvJhtWlM0]
- >>945
PCLではn次利用が許されていない
歌ってみたのそれを許可するとpixivからの利用ができない事に矛盾が生じてしまう
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:26 ID:obdk/dmR0]
- >>944
>クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。
>でも別にそんな意思はないと思う。
そこまでいくと、むしろ残酷だな
最後までクリプトンは霞を食って死んでいけばいいってか
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:42 ID:2zoaVUhc0]
- >>947
いままで言われてきたその「ヤマハの意向」論とか「受けてくれる声優がいなくなるから」論とか、
全部憶測じゃなかったっけ。
で、誰かがうｐしたエロが法に触れるからなんだって言うの？
それでVOCALOIDが全部おとりつぶしになるわけじゃない。
出始めの頃なら、「VOCALOIDといえばエロ」みたいなイメージがつくのを嫌うのはわかる。
でもいまはそういう状況にない。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:54 ID:hu2ykQ4RP]
- >>936-937
そういうのはアングラであった方が双方の為じゃないんかな
認める利は薄いけど、害は多いだろうし
そういうので白い作品を作りたいって人は個別相談（デＰ）で十分でしょ
>>939
クリエイターをクリエイトと言ってる以上ある程度保証するでしょ
ばらまかれればクリにも損害あるし
>>946
白い作品を作りたい人向け
割合的に少数でも結構需要はあるだろうし
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:02 ID:YidyVH8b0]
- PCLとかでプロが個人レベルで参入しやすくなったりするんじゃないのか。
鉄槌君からじゃなくて出資者から文句を言われなくなるとか。
クリプトン的には低コストで運用できるライセンスができれば他社に提供できそう。
コンサルできる。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:18 ID:nWTzYlWP0]
- 次は誰が立てる？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:23 ID:ZvJhtWlM0]
- と言うよりも歌ってみたの連中はPCLやピアプロへのリンクを張る行為をしたがらないだろう
PCLが適用されないほうが都合が良いと考えるはず
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:21 ID:2zoaVUhc0]
- >>950
俺が>>944で言ってる権益ってのは>>938の文脈から「鉄槌君が叩いている行為で守っているつもりのクリプトンの権益」だぞ？
実際問題鉄槌君が守っているクリプトンの権益って「ぼくのかんがえたクリプトンのクリーンなイメージ」だけだと思うが。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:44 ID:ZvJhtWlM0]
- >>952
保証はしないはず
というかできない
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:17 ID:Z2g/0p570]
- >>951
自社のキャラをエロい法に触る使われ方してほしくないと主張することで誰かの権利を侵してるのか？
正当な主張だと思うけど？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:49 ID:2zoaVUhc0]
- >>952
>白い作品を作りたい人向け
俺が知りたいのはクリプトンにとっての何のためにPLCがあるのか、よ。
現状でも全員に許諾を取れば白いコンテンツは作れる。そしてPCLは許諾をとることを要求している。
つまりPCLによって白い作品を作りたい人のやらねばならないことが変わるわけではない。
クリプトン自身もPCLによって「何かができなくなったり何かができるようになったりするものではない」といっている。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:58 ID:7/cNXI8EP]
- クリが二次創作におけるクリの権利以外の損害を請求できたりするの？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:45 ID:hu2ykQ4RP]
- >>957
二次作品がばらまかれたこと って何を想定して書いてるの？
PCLを結んだ後の事？
>>950
>>1のPIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン は移転してるぞ
>>2は>>6
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:53 ID:nWTzYlWP0]
- >>950
次たのむよ
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