- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 17:31:29 ID:cvK2fFof0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 17:33:02 ID:cvK2fFof0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 18:07:32 ID:F5lod0dk0]
- >>1
up2.viploader.net/pic/src/viploader1038881.jpg
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 18:34:17 ID:F2yBeAVI0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ そんなに言うなら小説でも書いてみるか。ペンネームは乙>>1
| |ﾉ °ノ|
__/ ┃)) ＿i |
／ /ヽ,,⌒)＿_（,,ノ＼
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 18:42:14 ID:+y7tZ8iVP]
- 「スレタイ論議は本スレでやれ」はいらないと思いつつ1乙
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:12:12 ID:4xuLRCBy0]
- ボカロ動画作っていると思われる人が時々萌え豚死ねとか言うけど
その萌え豚がいなくなったらその人の動画の再生数なんて1/10になるんじゃないですかね。
absorbのアルバムの売れ行き見れば分かるでしょ。
萌え豚にに媚びて萌え豚を見下してんだから笑止千万
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:45:17 ID:kIHrSo2z0]
- こまけぇこたあいいんだよと言おうとして用事が入ったなんてとても言えない
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:55:13 ID:56MKPBr9P]
- >>7
ある程度人気が出るまでは萌え豚も利用価値あるけど
それ以降は萌え豚は洋梨どころか邪魔にしか過ぎん
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 20:02:35 ID:vQlHEqC00]
- 秋葉で人気発祥したパフュームみたいなもんか？
一般で人気でたら邪魔になるみたいな
いや、よくわからんけども
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 20:20:38 ID:Zk/EdvcI0]
- ボカロは何処まで位っても２次元キャラ。
萌え豚以上に妙な夢を見てる人たちがいるのな。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 20:46:15 ID:Nj9I0l4T0]
- リアルのミュージシャンでさえ、ビジュアルが重視されるってのに
>>9は一体何を言ってるんだｗｗ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 20:51:47 ID:WLPH77ll0]
- >>12
良くも悪くもビジュアルとして映える人で無いと
生き残り難いですよね＞ミュージシャン
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:02:11 ID:+VuaD1bL0]
- 前>>1000
きれいにまとめようとすんな
ま、それはともかく>>1乙
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:22:23 ID:Ac9ERXez0]
- アーティストも自分のキャラ維持するのに必死だもんなw
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:24:34 ID:B2LSbQ5AO]
- ボカロにビジュアルなんぞ存在しない、元々単なる箱の絵、本体は歌声作成ソフト、他人の創作物をオーダーメイド動画か何かと勘違いしてる池沼な乞食萌え豚はさっさと消えたらいいのにw
キモイし邪魔なだけ存在しても何の価値も無いしさっさと氏ねばいいと思うよ(爆笑)
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:32:12 ID:+4VGhuhj0]
- ボカロ動画作ってる奴の中にはチンケなプライドがあって
オタに媚びてる事実を否定したいが為にボカロからオタイメージを払拭しようと躍起になってんのｗ
もうミクなんてオタ色全開の存在なのにオタ切りしたら自滅するだけだぞ。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:32:21 ID:vQlHEqC00]
- （ ´_ゝ`）
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:33:37 ID:2I8osK1K0]
- ,----､
. {=＋==}
(( （＾ω＾ ） )) お～激しい！
(( ｏ┳ｏ ） ))
(( [圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
::::::┻┻:::::::::::::::
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:36:34 ID:1bsQ2ZON0]
- DTM板でよく聞く論調だね
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:41:32 ID:odO472270]
- PCLきたね
blog.piapro.jp/05/
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 21:46:06 ID:MoadOpUa0]
- ああ、どこぞの機材欲しがってたヤツか。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:00:57 ID:1bsQ2ZON0]
- >>21
ふむー
ざっと読んだ限りでは今まで言ってたことを文章化しただけの印象だけど、
PCLクレジットについて表記が義務づけられるのは描く方も見る方もちょっとうざいか
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:08:11 ID:sxv41bGnP]
- PCLの解説用の記事も続々来てるね
blog.piapro.jp/mt/mt-search.cgi?tag=PCL%89%F0%90%E0&blog_id=1&IncludeBlogs=1
>>1の PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
も移転してる
piapro.jp/contents_rules/
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:33:42 ID:c+mvjnjt0]
- >>23
PCLの許諾している範囲で利用していることを明示する必要があるから
表示するよう努めてねってのは、妥当な要求でしょ。
なんかマークみたいなのが欲しいところだが。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:38:31 ID:jMWR7Bm40]
- >なんかマークみたいなの
[ピ] でいいんじゃないか
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:44:50 ID:1bsQ2ZON0]
- >>25
いや、反対するわけではないんだけど、ピアプロ作品以外だとかなり長々と書くことになるから、
絵によってはかなり目立っちゃうんじゃないかと思って
なんかマークみたいのにするのはいいアイデアかもね
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:49:16 ID:lAgDROT60]
- 同人誌も同人音楽もPLCクレジット表記＆ピアプロリンクで一丸となって進む感じなのか…
なんか、すげぇな
あまり見た事の無い状況が展開されそうだ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/04(木) 22:56:07 ID:rxpoNAQp0]
-
イラスト＆楽曲ごとに、↓こんな感じで表示しなくちゃいけないのか？ｗｗ
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html
>以下の著作権表示とライセンス表示によって、プログラムFOOとリンクする許可を与えることができます:
>
>(訳: Copyright (C) 西暦年 <著作権者の名前>
> このプログラムはフリーソフトウェアです。あなたはこれを、フリーソフ
> トウェア財団によって発行された GNU一般公衆利用許諾契約書(バージョ
> ン2か、希望によってはそれ以降のバージョンのうちどれか)の定める条件
> の下で再頒布または改変することができます。
>
> このプログラムは有用であることを願って配布されますが、*全くの無保
> 証* です。*商業可能性の保証*や*特定の目的への適合性*は、言外に示さ
> れたものも含め全く存在しません。詳しくはGNU一般公衆利用許諾契約書
> をご覧ください。
>
> あなたはこのプログラムと共に、GNU一般公衆利用許諾契約書の複製を一
> 部受け取ったはずです。もし受け取っていなければ、フリーソフトウェア
> 財団まで請求してください(宛先は the Free Software Foundation,
> Inc., 51 Franklin St, Fifth Floor, Boston, MA 02110-1301 USA)。
>
> 加えて、特別な例外として、<著作権者の名前>はこのプログラ
> ムのコードをFOOライブラリ(あるいはFOOと同じライセンスが適用された
> FOOの改変されたバージョン)とリンクし、リンクされた両者を含む結合著
> 作物を頒布する許可を与えます。あなたはFOO以外で使われているすべて
> のコードに関しては全面的にGNU一般公衆利用許諾契約書に従わなければ
> なりません。あなたがこのファイルを改変したならば、あなたはこの例外
> をあなたのバージョンのファイルに引き続き設けることもできますが、そ
> うする義務はありません。もし例外を設けたくなければ、この例外条項を
> あなたのバージョンからは削除してください。)
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:07:38 ID:lAgDROT60]
- この作品はPCLに基づきミクを描いてます
piapro.jp/license/pcl
piapro.jp/content/xxxxxxxx
© Crypton Future Media, Inc.
こんな感じで良いのか？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:07:58 ID:NP62RnvO0]
- PLCだけ見ていると、制限がなくなったように見えるけど
あいかわらず次の使用許諾は有効のようで
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
そうだとすると、３DCG作品の多くがひっかかる
第３条（３）の問題については触れずに済ませるつもりなのか
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:08:02 ID:UnQQA/NP0]
- >新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の本質的な特徴を
>感じられないようになった著作物となる可能性もあります。
>そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。
>しかし、いわゆる二次創作文化においては、そのような著作物であっても、「抽象的な概念としての
>キャラクター」という考え方から、なお同一のキャラクターとしてこれを評価することが一般的です。
ふむー
法律的な解釈よりも、感覚の方を優先するのね。まあ、キッチリ決めるなら、そう言うしかないか。
つーことは、ミクデザインはヤマハデザインの二次創作とも言えるわけか。。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:08:53 ID:bM9dhwJt0]
- _.. -――- ._
.／ ,―――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことはいいんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/04(木) 23:10:21 ID:rxpoNAQp0]
- _.. -――- ._
.／ ,―――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことが大事なんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:13:21 ID:1wINW8EE0]
- きっと誰かがピーシーエルたんってキャラクター作って
動画で解説してくれるはずだから、それまで待とう…
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:14:27 ID:jMWR7Bm40]
- _.. -――- ._
.／ ,―――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことが苦手なんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:14:48 ID:c+mvjnjt0]
- >>29
ちゃんと読んでからにしようぜｗ
>>30
「c Crypton Future Media, Inc.」が必要なのは「当社キャラクター公式画像の利用／模写」の場合だから
Aに規定されている二次創作物に付ける必要は無いんでは?
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:19:06 ID:lAgDROT60]
- >>37
これは栗の著作物を元にしてるよー 、って表記も兼ねて・・・ｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:19:24 ID:WLPH77ll0]
- >>36
何のキャラか分からんなあ。
最近はピンクの悪魔と青いPS２の改変 AAしか見てないんで。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:21:33 ID:vQlHEqC00]
- デPみたいに公式イラストを使って動画作るときはこれからライセンス表記しないとダメってことかね？
>>39じゃあこっちで
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／》, -―‐‐＜＾}
／ i f ,.r='"-‐',≠´:::::;::::::::ヽ.
/ / _,.-‐'~:::┛┗::}::::丿ハ
／ ,i ,二ﾆ⊃|::┓┏ﾉ／ }::::::} こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ ﾉ ilﾞフ::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
,ｲ｢ﾄ､ ,!::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
/ iﾄヾヽ_/:::::::::| ／}｀ｽｲ):::::::|
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:23:10 ID:WLPH77ll0]
- >>40
デカイよ、手w
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:24:30 ID:lAgDROT60]
- ミク PLC © Crypton Future Media
piapro.jp/content/xxxxxxxx
圧縮表記してみた・・・
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:32:10 ID:aSVz81Zv0]
- ところで、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」たるものが出ているようなんだが、
ttp://piapro.jp/license/pcl
ヲチスレには期待が出来そうにないんで、ここに投下して見るw
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/04(木) 23:36:00 ID:rxpoNAQp0]
-
・・・
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:36:10 ID:jMWR7Bm40]
- なんというおまはや。これは間違いなく
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:36:36 ID:1bsQ2ZON0]
- 見事なおまはやだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:37:54 ID:7cJPzMDM0]
- >>43
すげーなごんだｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:38:20 ID:MoadOpUa0]
- 結局「重音テト」はどっちなのよ？二次創作？オリジナル？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:40:14 ID:R6LWk3Bm0]
- >>48
それはそっち界隈の連中があれこれやってる最中だからここで触れてやるな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:41:49 ID:MoadOpUa0]
- >>49
把握
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:11:31 ID:SZk0Ju9w0]
- 自由なキャラになるかと思ってたが
仮想の敵を相手に案外ガチガチなルール作りしてるよね、あそこら辺（そのルールが認知されているかどうは別として）
キャラ的にどうかは置いといて、ボカロ関係の悪い風習はキッチリ引き継いでて
ボカロ文化から派生したもんだというのはよくわかる
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:14:11 ID:8CJ8ZzaN0]
- 敵がいれば、まとまりが良くなるからな。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:19:52 ID:dnnHtvId0]
- 自由なキャラとはどんなふうに自由なの？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:21:37 ID:8CJ8ZzaN0]
- モナーとか？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:24:06 ID:yF1VZKUO0]
- タカラギコ事件というのがあってだな
恋のマイアヒ事件とうのがあってだな
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:27:00 ID:8CJ8ZzaN0]
- のまねこなんて知らないよ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:33:48 ID:MqwYnNqI0]
- >>51
ガチガチルールは悪い事ばかりじゃないだろ？ほらネルだって…
>>53
ｸﾏｰとか？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:38:19 ID:sOKdIhGf0]
- >>55
モナー板全体のことで言えば虐殺スレ騒動
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:38:30 ID:dnnHtvId0]
- ネット上で扱う分には、他のキャラと同じ程度には自由だと思うけどなあ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:38:41 ID:LfkWc1z60]
- あることを行う時に何らかの障害があって、その障害を和らげたり排除したりしながら、一定条件の下で成立するのが「自由」
仮に「何でもありの自由」やったとしても、タカラギコのように悪意を持った第三者によって商標登録された途端に新たな障害が
生じることになり、それを防ぐにはやはり一定の利用制限が必要になる。
野放しの絶対的自由なんてのはあり得ない。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:43:01 ID:MqwYnNqI0]
- ここでのボカロAAにはPLC表記、要らないよね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:46:24 ID:BVPGnoU8O]
- >>51
テトのルールが厳しいのは、クリプトンに権利があるかどうか確定できないのと、安易に権利を手放して線氏ややまのんに不利になるのを防ぐのが目的だね
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:04:20 ID:HbXSCi5S0]
- >>61
ﾃﾝﾌﾟﾚにまとめて書いておけばいいんじゃない
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:19:07 ID:u9nHbA4d0]
- >>60
タカラギコのような場合は独占が問題なんだからそもそも自由に反してる。
自由に独占は含まれない。
それさえ理解していれば「何でもありの自由」というのも存在しうる。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:22:48 ID:NUVLIG+BO]
- テトはタカラギコやマイアヒよりもＯＳ擬人化騒動の方が近いと思います。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:23:17 ID:LfkWc1z60]
- >>64
独占してはならない、他の利用者への配慮が必要、という時点で自由ではないよ。
それは野放しの自由ではなく、制限の下での自由。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:26:27 ID:MqwYnNqI0]
- 無法と自由は違う、そこには権利すら無い
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:26:56 ID:NUVLIG+BO]
- >>66
独占以外の自由は守られてない？
独占をするってことは独占者の独占以外の自由を放棄するんだから。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:30:24 ID:BVPGnoU8O]
- その辺かっちりやろうとするとGPLマガイのライセンスが要るんで内科医？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:33:36 ID:q4SRtYTb0]
- ギロカクたんにおかわり持ってきたよ
MMDスレより n次創作はどうするの？というお話
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243659030/239-260
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:36:33 ID:xxsGSKwi0]
- ギロカクたん おかわり
何か嫌な予感しかしない
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:38:15 ID:LfkWc1z60]
- >>68
何でもありの自由を想定した時、勝手に著作権を主張したり、商標登録したりすることを制限する権限が誰にもないことになる。
それを放っておけば、著作権を主張する者に訴えられたり、商標登録した者に差止めを食らったりで、何でもありの自由は成立しない。
といって、原著作権者がこういう利用はダメとそれらを制限すれば、それは「何でもありの自由」ではなく「制限下の自由」となる。
現実的な運用を考えた時、制限がなければどっちに転んでも障害が生じることになる。
何でもありの自由が成立するとすれば、善人だらけで障害になるような行為をする者が一人もいないユートピアだけ。
それが現在の人間社会ではないことは確かだ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:38:53 ID:ANBRTOju0]
- うざいオリキャラが登場するんですねわかりますん
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:40:39 ID:Z2FWaBy2P]
- ただいま”自由”の定義中
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:40:48 ID:8CJ8ZzaN0]
- 自由とはなんぞ
そもさせっぱ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:49:55 ID:yeNyQBDz0]
- MMDスレ覗いてきたけど3Dモデルは配布する場合
ピアプロに上げれるようにならないと整合性がとれなくなるな
基本、作者とクリプトン間で有効な契約であって
他者が使えるものにするっためってのがピアプロらしいし
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:54:23 ID:Cb/KdjbA0]
- 自由とは選択できることだ 雨の日に傘を差さないで歩いてもいい 自由とはそういうものだ
傘を差さないと雨にぬれる それを自由の代償という 自由には代償がある
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:55:09 ID:u9nHbA4d0]
- >>72
自由には二つの側面がある。
お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
俺たちが言ってるのは「何をする義務もない」自由。
テトなどのキャラクターに求められているのはこっち。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:02:19 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>76
モデルを使った動画ごとにpiapro.jp/license/pclを付ければ良いのでは
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:09:49 ID:MqwYnNqI0]
- 非営利なんだしPCLを明記しておけば良いだけじゃね？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:10:35 ID:Cb/KdjbA0]
- >第3条（利用許諾・利用条件）
>利用者は、当社キャラクターの二次創作物を営利目的で利用してはならず、また非営利目的であっても、
>あらゆる名目の対価を徴収しまたは報酬を受けて利用してはならないものとします。
あらゆる名目の対価、報酬を受けてはいかんそうだが･･･
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:11:21 ID:9tiNDdFr0]
-
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- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:13:11 ID:LfkWc1z60]
- >>78
>お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
だからそれは自由などではないと言っているのだが?
厳密には俺の出した例はまず著作権法があって、その上でこういう事が起こりえるから制限は
必要だという話なので、無法とは呼べない。
著作者がハッキリしない状況で、証明さえ出来れば著作権を主張することもできるし、商標
登録も可能だ。実際やってる奴もいる。
制限はあるが、特にその利用に何かをする必要がないというのが理想像なんだろ?
「何をする義務もない」自由を得るために、義務が生じないように事前の条件設定が必要なのだから
テトスレで今議論されている形を「自由」と呼んで差し支えないはずだが。
元々>>51の「テトが自由じゃない」とする意見に対しての反論なのだけど。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:14:32 ID:yF1VZKUO0]
- もしこの先PCL明記が不可欠になるならば、ボカロCDや同人誌は無償でしか頒布できないってことか。
頒布受ける側の俺としてはメシウマだが、ジャンルの勢いとしては･･･
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:15:54 ID:FM9NOD0rP]
- >>81
あらら
ピアプロリンクより厳しいのか
これじゃ同人CDはボカロ絵使えなくなっちゃうな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:19:48 ID:yeNyQBDz0]
- >>79
それでOKなわけか
ということはさ、極論だけどミクのフィギュア（他者が自作で作成）を撮影して
何か動画作りましたって場合もPCL表記が動画に必要ってことでいいのかね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:20:55 ID:on2Hb79D0]
- そのへんは、こっちが絡むのでは
piapro.jp/license/character_guideline
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:21:22 ID:yF1VZKUO0]
- >>85
>当社キャラクターの名称の全部または一部または愛称を使用し
え？なにこれ？名称利用も金銭絡むとアウト？
同人もカラオケ同様「初音ミク」「VOCALOID」はアウト、「ミク」「リン」ならセーフ、で掻い潜るしか無くなるんじゃ･･･
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 02:22:18 ID:b2WMaA5q0]
- ま、いくらPCLなんてのを作ろうが、同人ではそういう許諾は関係ないんだから
無視していいでしょうね
無視出来ないボーマスはともかく、コミケットがこのPCLを飲むのは不可能でしょｗ
ウチはボーマスからは撤退するけど、夏コミはボカロ作品で参加しますよｗ
もちろん表記なんて糞喰らえ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:23:17 ID:yeNyQBDz0]
- >>87
同人の非営利有償のときはピアプロリンクを使えってわけだな
PCLが使えるのは非営利無償に限ると
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:24:27 ID:MhQ3URbH0]
- もうテトがオリキャラでも二次創作でもなんでもいいから
早くクリプトンとコラボる体制を作って欲しいわｗ
ネルハクテトは揃ってないとなんか駄目だわｗｗｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:25:13 ID:FM9NOD0rP]
- 法律関係の人に丸め込まれちゃったのかもな
これはちょっと厳しすぎる気がする
基本おｋがNGだからボカロ絵使った同人CDを出すときは直接クリプトンと交渉して許諾を貰わないとダメか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:25:57 ID:FM9NOD0rP]
- >>90
ピアプロリンクは生きているのか
複雑すぎるｗｗｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:27:12 ID:kJPsmdGq0]
- 当然の権利とはいえ、こういう規制が本格化するとジャンルとしての拡大もここまでか･･･。
撤退する人も出てくるだろうしなぁ。
知り合いの絵師はピアプロ・リンクの時点で既に撤退しちゃった人もいるし。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:27:53 ID:yF1VZKUO0]
- >>91
あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
しっかしMac音は完全オリジで通るのに、テトが簡単にオリジで通せないのがなんだかなぁ。
>>90
は？ピアプロリンクと併用するのコレ？
何したいんだよクリプトンｗｗｗｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:28:20 ID:yeNyQBDz0]
- >>87にこんな感じで書いてある
>ピアプロリンクについて
>PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、
>当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません。
>しかしながら、一方では、個人や同人サークルが、原材料費程度の支出を補うために
>必要最小限の対価を受け取って当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を配布しているという実情またはそのニーズがあります。
>そこで、当社は、既存のCGM文化が根ざしてきたこのような風土を尊重することがさらなる文化の発展に寄与するとの考えから、
>PCLの許諾範囲外である対価の受け取りを伴う二次創作活動などを希望するクリエイターの皆様に対して、
>実験的な試みとして「ピアプロリンク」という仕組みを用意いたしました。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:30:54 ID:FM9NOD0rP]
- ニコニコに上げる動画の許諾と同人CDの許諾を分けた感じだな
ニコニコ → PCL
同人 → ピアプロリンク
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:30:54 ID:Cb/KdjbA0]
- はっきりと文章にしたらこうなるよ 当社が公認するということは ちうことだろう
同人流通なんて言葉は世界に存在しない
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:33:12 ID:yeNyQBDz0]
- いちいち申請めんどくせー以外はキャラ持ってる企業としてはかなり譲歩してると思うんだけどね
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:33:42 ID:b2WMaA5q0]
- >>98
＞同人流通なんて言葉は世界に存在しない
東方には存在するからその定義は無意味ですねｗ
同人流通は存在しないって勝手に叫んでればいいよ
列記とした実態がありますからね
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