VOCALOID 議論隔離スレ part124

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part123 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:17:33 ID:TvZTAzyM0] >>748 >はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない? クリも半分権利持ってて、「クリ的には」通常VOCALOIDと同じ扱いでおkでしょ どうせつけるなら敬意を示す意味で原作者のクレジットもつけた方がいいだろうが 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:26:39 ID:KWP16d7UO] >>751 PCLってのは権利関係を明確に白にしたい人にこそメリットがある話なんで その辺軽いのりで｢おk｣って言ってみたところで意味無いと思うなぁ まあ、俺の知ってる範囲でもたこルカは大元のイラストがピアプロにもあるので ピアプロ会員でありさえすれば問題は無いわけだけどね 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:29:36 ID:+li4E50/0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 　　|/(∪肱∪| 　　　と＿)＿) この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）に基づいて、 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクターになりたい「ギロカクたん」を描いたものです。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:34:03 ID:nWTzYlWP0] >>749 おめーもなんか作って権利者になればいいじゃん そんだけじゃん。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:34:44 ID:7VDPJvQV0] >>734 その「規約が膨大、複雑」ってのがそもそも認識として違うのではないか。 ・今まで通り二次創作は非営利無償なら自由だよ ・今まで通りやっちゃいけないことも変わらずあるよ ・ただ今までよりも、「他人様のものを使う」ってことをちょっとだけ考えてね というだけのことでしょ。 それを大真面目にやると（やらざるを得ないよな、コンプライアンス重視の観点からは） こういうかたちになるということであって。 でも、二週間前からずっと、その基本メッセージは出し続けてきたわけで。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:38:07 ID:7VDPJvQV0] >>748 栗の立場を考えると、具体例を出すというのは難しいと思う。 だって、一度具体例出しちゃったら、この具体例はどうなんですかって 質問が殺到してしまう。 一度具体例に答えた以上、その他の具体例には答えざるを得ないし、 かといって答えることも微妙（〜はダメ、と名言することもありうる）だし、 答えないなら差別だと言われかねない。 3DCGモデルデータに答えたときだって、MMDのMの字も出さなかったし。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:45:09 ID:X0TDYRGM0] 島唄の削除のこと、さっき知ったんだけど。 りょのすけPからイラスト作者さんへ話があったかどうかとか、知ってる人いる？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:52:45 ID:7VDPJvQV0] ところで。 小説にPCLが適用されるのかピアプロに聞いてみた、という人が ピアプロ担当からのお返事をアップしていた。 ameblo.jp/chihare/entry-10275105589.html 金曜の19時にメールを出して、22時に帰ってきたらしい。 なんか、今までのピアプロ担当らしくないスピード感ｗ それだけPCLへの取り扱いには力を使っていると言うことか。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:37 ID:KWP16d7UO] >>753 お前は角川の方をまずなんとかしろよwww 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:53 ID:uRRwLy6JO] >>755 その割には、にゃっぽん等でも批判の声が上がっているぞ。 規約がわかりづらい、読んでも意味がわからないと。 簡単な事なら、どうしてみんなに理解できないんだろうね？ >>758 三時間で返事ねえ。結構な事だが、ピアプロの利用を薦めるならピアプロの無法地帯状態をなんとかするのが先じゃないのかな 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:40:57 ID:2Yct45YR0] >>737 誰でもガンダムが作れるようになったらすごい事になるかも 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:51:23 ID:ec3OrMjfP] 5/18からのピアプロブログ記事、特に blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html これを読むと読まないとでは全然違うと思う。 権利関係を明確にするため難解な文書になっただけで、基本は非常にシンプルであることがわかる 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:53:29 ID:zSs366Li0] >>760 にゃっぽん見れないからわからないんだけど、賛同意見はないの？ あとにゃっぽん外で批判してるblog等があれば教えてほしい ＞ Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？ ＞ Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。 ＞ PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。 これすら理解できないのってPCL以前の問題じゃない？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:48 ID:KWP16d7UO] そういうことじゃなくて、適用範囲がよくわからんってことでしょ たとえばピアプロを介さないn次創作とかどうすんのと 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:53 ID:7VDPJvQV0] >>763 賛同意見も複数出てるよ。 あと、「法曹が解説してみる」って、ピアプロブログとほぼ同じ内容を繰り返し 言ってるのもある。 ただ、それでさえ「日本語でおｋ」とかコメントがつくのはどうなんだ？ >>760 そりゃ、まともに読んでわからないのはある程度しかたない。 むしろ、ピアプロブログを読んだ方がわかるだろ。 あと、ピアプロはいうほど無法地帯でもないだろ。 無法というならニコニコpixivがよほどひどい。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:02:13 ID:7VDPJvQV0] >>764 ピアプロに投稿できないものはしょうがないけど、 ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね、ってことでしょ？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:05:38 ID:/l1CAjZ00] ID:7VDPJvQV0は論点がずれているぞ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:06:15 ID:2b99d5bc0] >>760 グレーの方が分からんです 空気なんて読み方分からないからね 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:11:29 ID:zZoh191qO] >ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね これが同調圧力鍋に見える俺が過敏なのかなぁ ざっと読んでみたけど、>>762やブログの関連記事も含めて読めばそんなに難しくはないかな、と感じた もう少し時間かければ、理解者も増えるだろう 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:23 ID:KWP16d7UO] >>766 不特定のピアプロ会員に対する許諾を予め与えるのがいやだったら？ PCLは第三者への再許諾を禁止しているから特定の個人や楽曲にだけ絵を使ってほしいみたいなのには現状では対応できんのよ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:46 ID:YidyVH8b0] >>764 適用範囲は基本的に>>762のリンク先で絵的にわかるでしょ。 さらに piapro.jp/license/character_guideline ここの中盤あたりからより具体的な利用ケースごとに書かれてる。 n次創作は>>70のMMDスレでどうすればよいか、という話があって、 結局ピアプロを介さないとPCLは承諾できないんだが、 そうなっている理由は>>544-あたりからの流れで>>558,>>563あたり。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:15:34 ID:/l1CAjZ00] ここの読み下している連中でも理解が曖昧 クリプトンも理解が難しいと言っているこのライセンスを簡単と言い切るのにはいささか疑問を感じる 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:20:06 ID:obdk/dmR0] 理解できない人は、頭が悪いか、熱意が足りないってことでしょ それくらいの努力はユーザー側がすべきなんだよ １年もかけて準備したクリプトンの誠意に報いるためにもね 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:32 ID:YidyVH8b0] >>770 それはピアプロを拡張してくれと要望を出すべきかな。 もしくはコラボ相手が決まってるんだったら1つの同人サークル扱いになりそうな気もするが。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:33 ID:/l1CAjZ00] 基本的に適法ではないと言えガイドラインに従っていれば正しい利用法として罪悪感が生まれない状況であったが 今回のPCLはn次利用者に罪悪感を植え付ける それはクリプトンが「違法」「海賊行為」と言う言葉を使ったからだろう 現実的に今まで通りだが意識的な変化から適法なPCLへ流れをシフトしようという考えが見て取れる 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:22:11 ID:ec3OrMjfP] 「基本」がシンプルなだけね。完全な理解には時間がかかる。 >>762見て適用範囲すらわからないようじゃやばいだろｗ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:23:49 ID:hu2ykQ4RP] >>767.772 ずれてると思うならどうずれてるか書くべきでは それと、自分の活動の所だけを読めば理解は簡単なのでは ここは例外やなんかを想定する所だし 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:24:27 ID:/l1CAjZ00] ここの人間の理解度の高さは認めるが実際の大衆の現状を理解していない 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:25:56 ID:INpcMFQ40] ここがかわった不便になったと叫ぶ人はここで原文引用して説明すればいいよ たいてい勘違いだから ユーザーとしてめんどくさくない訳じゃないけど、自由を謳うにはルールが必要だろ しかも知らなくても滅ぼされるわけじゃない 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:28:12 ID:/l1CAjZ00] 実際は知られることが無く今まで通りという流れだろう 告知の仕方にも夜がピアプロを使う限りPCLが表だって動画などに出てくることは少ない 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:10 ID:2Yct45YR0] 個人が「ドラえもん完結編」を勝手に描く→小学館が訴える→個人が絶対に負ける 個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→個人が絶対に負ける 個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→ＰＣＬを表示する→クリプトンは訴えないでＰＣＬを剥奪する ＰＣＬを剥奪された個人がさらに「初音ミク強姦妊娠堕胎自殺物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→有罪判決 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:30 ID:uRRwLy6JO] >>773 熱意、誠意か…全ユーザーがそういうものをたくさん持っているといいですね。 規約が難解だ膨大だという話をしていたのに「Q＆Aを見ればわかるだろ、わからない奴は頭悪い」と言われては熱意も冷めるなー。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:56 ID:KWP16d7UO] >>774 ピアプロがその辺柔軟に対応してくれるならまあいいんだけどね 二行目に関しては、ガイドラインに言う同人サークルの範囲に曲限定の突発コラボも含むならいけそう 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:17 ID:hu2ykQ4RP] でもデＰは修正前歌詞でデビューしたよね(´･ω･｀) 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:49 ID:/l1CAjZ00] >>781 そもそもライセンスが締結されていないのだから剥奪にはならない 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:32:05 ID:obdk/dmR0] >>782 皮肉のつもりで書いたのにマジレスされても〜。 実際はピアプロリンクと同じで、無視されるだけだと思うよ。 クリプトンは是非とも、動画の削除や、権利侵害の内容証明郵便とか 楽しいアクションを起こして欲しいね、無自覚な潜在犯罪者に対して（ ´∀｀） 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:35:03 ID:hu2ykQ4RP] >>782 かなり短くまとめてると思うけど… それともソフトとかサイトの規約を読まない人なの？ このくらいで冷めてたら物作りとか出来無そうだけど 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:35:17 ID:E7QkIHQIO] これは解説本出して一儲けのチャンスだなｗ まぁ多少でも法律絡んだらこんなものだろ。分かりやすい説明はまだ必要とは思うが。 曲解して騒ぐ奴とかオレが育てたとかいってる奴は去っていいよ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:41:48 ID:/l1CAjZ00] 誤爆したがこちらに 基本はシンプルだと言っているものもいるが基本はシンプルではない 樋口優氏は > PCLは「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」みたいなものと勘違いしてたよorz と言う理解をしていた ここは結構読み下せないとクレジット表記に踏み込めない 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:44:09 ID:1BhcBZK50] >>786 内容証明郵便を出させるだけで、栗に損害与えられるぜw あれはお金かかるからなw 工作員が悪質なやり方で権利侵害しまくるだけで、栗を潰すことが可能だなw ただ動画削除やピアプロの絵の管理ぐらいはやって欲しいとは思う。 最も栗自体が決して大手じゃないから、そこまでやるのは難しいと思うけど。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:46:24 ID:2Yct45YR0] 今までは「ほのぼのボカロ家族物語」の作者も「ボカロ陵辱性奴隷物語」の作者も 同じ「灰色村」という所に住んでいたんだけど、この「灰色村」がもうすぐ無くなるらしいので それぞれ「白色町」か「黒色街」のどちらかを選んで移住してもらうことになったと 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:49:16 ID:K5u38D6BO] 鉄槌くんが復活するというのか 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:50:16 ID:hu2ykQ4RP] 栗「苗字も違うしボカロに家族設定とかないから」 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:51:34 ID:+li4E50/0] >>791 灰色村がそのままで灰色村から白色村へ引っ越す人が出てきたってだけでしょ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:55:31 ID:2b99d5bc0] ニコ動への投稿と商業CD(個別許諾)だけで同人ミクCDの有償頒布をしていないPもいるし簡便な正式許諾は必要だと思うよ コンピCDはあったから在庫リスク抱えたくないだけかも知れないが 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:02:06 ID:obdk/dmR0] じゃあ、もうしばらくしたら、 ＰＣＬつけてない動画とかサイトとかＰＩＸＩＶ絵師なんかに ここの鉄槌騎士団がネガコメつけて回ろうぜ！ っていうアクションはどうかな？ どうせ規約の理解もできない、しようともしない馬鹿なんだから それくらいされても当然だろう クリプトンに負担をかけず、貢献できるしね(￣ー￣) 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:02:55 ID:rnCrztgR0] とりあえず大手中心にPCL表記が出始めるだろうから、事例を積んで理解するしかないね 会社の社内ルールとかだって、とりあえずやってみて駄目出しされながら覚える、改善されるもんだし 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:03:01 ID:7q2JoXmQ0] 義務じゃないのにアホか 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:04:54 ID:evlQoKf/0] 灰色村はそのままだけど、近くに白色村が出来ると 前より相対的に黒っぽく見えちゃうNE 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:05:12 ID:TvZTAzyM0] スレチかもしれんけど >>796が股間マフラーPに見えて仕方ない 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:05:45 ID:rnCrztgR0] ここの鉄鎚騎士団って、包茎くん1名のことだからなあ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:17:30 ID:obdk/dmR0] >>800 誰それ おためごかしの綺麗ごと言って手を汚さないクリプトンが嫌い クリプトン側に立ってるつもりでかさにかかって他人を馬鹿にする鉄槌君が嫌い なだけの聴き専ですが 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:21:06 ID:XdVEsOUjO] 今までの歴史を振り返ると３名以上はいる ＞鉄槌騎士団 面白い鉄槌君（自称騎士団長）も一人いたな 彼はクリプトンの為に活動してたわけじゃなく某SNS関連だが 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:26:35 ID:2b99d5bc0] >>802 矛先が違うだけの鉄槌君かぁ 応援してるから頑張ってね 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:30:37 ID:qj1IIxxO0] 正当な権利者がきれい事も言えない世の中なんて・・・ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:31 ID:zSs366Li0] ポイズン 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:39 ID:KGJvB5m90] 手を汚せってなにしろって話なんだ？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:48 ID:vrCryrxN0] 結局VOCALOIDは性別もないし妊娠もしないわけで 純愛だったら百合無罪でいいのか？　駄目なのか？ 百合が無罪ならホモも無罪なのか？　ホモは有罪か？ そもそも１４歳の児童と設定されてるキャラクターと入浴したらまずいのか？ そしたら２０歳と設定されているキャラクターとなら良いのか？ そもそも年齢設定されてないキャラクターが飲酒していいのか？ 公序良俗と名誉声望の範囲が分からんのだが 誰かその辺の解説頼む 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:37:30 ID:D4sYtzgd0] Don't think. Feel! 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:38:01 ID:P0zmzmNn0] >>808 そこはユーザーのモラルに任せてる よほど酷いものならニコ内なら運営がその他の場所ではクリが動くけれども 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:40:04 ID:P0zmzmNn0] よほど酷いものならニコ内では運営が、その他の場所ではクリが動くけれども ・・・ね 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:42:26 ID:nWTzYlWP0] やるおAAでＰＣＬを説明するｽﾚ　とかないとダメなんじゃニカと思ってる 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:43:22 ID:P0zmzmNn0] いいだしっぺ（ｒｙ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:45:13 ID:vrCryrxN0] >>810 俺がレンきゅんの靴下ﾊｧﾊｧ言うのはキモくても栗的にはOKなんだな？ そしたら俺ちょっとレンきゅんと風呂に入ってくる もう俺のレンきゅんときたら 「ますたぁ　一緒にお風呂はいろぉよぉ」 って煩くてかなわないんだ という妄想は絵つきで他人に発信してもいいのか？　いいんだよな？ PCL剥奪されないよな？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:47:22 ID:P0zmzmNn0] いいんじゃね？ それを発信できる勇気があるのなら ニックネームとは言えオレにはむりぽ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:51:40 ID:zSs366Li0] >>814 ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝと晩飯食いながら 「これ俺が作ったんだぜ！」と胸張って言える内容ならOK 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:54:13 ID:hSYsQuFu0] やる夫は大変かもしれないけれど、砕けた感じでわかりやすく解説をされたものが スレの最初の方に張ってあるとありがたい 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:54:37 ID:qj1IIxxO0] PCLの認知度と理解度をあげる方法が必要だよね マンガでわかるピアプロ利用法ってコラボがあるから、 同じようなコラボ企画でマンガ仕立てで読みやすくして （中身についてはより厳格に描いてる人が理解してない といけないが）、公式採用作品はトップページの見やすい 場所から直で読めるようにするとか モバイル班のSさん、まずは一本お願いします 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:57:29 ID:P0zmzmNn0] ピアプロ会員用にピアプロ漫画 2ch用にやる夫解説ってのはいい案かもね 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:00:29 ID:7VDPJvQV0] >>775 でも、n次創作って、厳密に考えると難しいんだよなあ 2次創作：栗の許可だけでおｋ 3次創作：栗と2次作者の許可でおｋ（どっちもピアプロで自動化 4次創作：栗と2次作者と3次作者の許可が必要 んでまあ、この辺から話がややこしくなる。 3次作者は「自分の作品だからどう改変してもおｋ」と言うかもしれないが 2次作者は「3次作品ができたのは仕方ないけど、これを4次にするのはちょっと」と思うかも。 これが5次6次7次と増えていき、権利者が増えるに従って、 「俺はそれが気にくわないやめろ」とかいう意見が出る可能性が増える。 そこでPCLが自動的に付与されていることを理由に 「こまけえことはいいんだよ、栗がおｋといってるからおｋ」と言われたら栗も困るだろうし 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:03:49 ID:Z2g/0p570] にゃっぽんでどんな反対意見があるのか知りたいな。 小難しい文章だってなのだったら、ある意味あきらめろとしか言えない。 企業が権利関係を明示する場合あれでもかなり平易なほう。 あれで文句言ってたら生命保険の契約書なんか燃やしたくなるぞｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:05:53 ID:1BhcBZK50] まぁ契約書に比べれば簡単なんじゃねw 保険とか詐欺っぽい契約書類を読破して理解するのに比べれば。 ただあれを全部読んでかつ理解できる人が、 人口の割合で1割いるとも思えないが。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:08:25 ID:P0zmzmNn0] その1割を増やすためのQ&Aなんだろうな 新ピアプロリンクはPCLが落ち着いてからかしら 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:16:34 ID:7VDPJvQV0] >>789 そこは、複数の論点が絡み合ってしまったがために、樋口さんが正しい理解を しているにも関わらず、間違った対応をしてしまった例だと思う。 まず、樋口さんの >「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」 という理解は正しい。 仮にMMDモデルがピアプロにアップされていたとすれば、そのMMDモデルについては PCLがついているわけだから、「PCLに基づいて公開されています」と書くことが求められる。 ガイドラインで「ピアプロの作品URLがPCL表記の代わりになる」と書いているのはそういうこと。 今回は、MMDモデルがピアプロに投稿されていないが、それをわかっていて、そこは大丈夫と 栗が言っている。で、ピアプロを通すまでもなく、樋口さんに限って言えばあにまささんの許諾は 得ている。だから、あにまさモデルがピアプロに投稿されているものと擬制して、PCLクレジットを つけたとしても、PCLの類推適用とでもいうべき状態になると思う。 ただ、それとは別に、今回は音楽をCD音源のまま使うという明確な著作権侵害があったから PCLに反しているということになってしまい、そういう指摘があった。 あにまさモデルの使用について言えば 栗（一次権利者）：ピアプロが対応可能になるまでは二次利用OKと宣言 あにまさ（二次権利者）：樋口さんに提供した時点で、許諾ありと推定できる なのだから、ここについてはPCL違反は生じていない。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:22:03 ID:7VDPJvQV0] >>821 本当は、クリエイティブコモンズのコモンズ証まで単純化できればいいんだと思う。 でも、CCのあれは、わかりやすさを重視した分、細かいことはわからない。 で、たぶんPCLより読みにくいリーガルコードを読んでも、細かいところはけっこういいかげん。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:25:25 ID:th6j+yqV0] 版権キャラとの競演はほぼＮＧということか。 東方キャラとの競演動画は白かな黒かな。 アイスマキャラとの競演動画は黒っぽいけど、どうだろ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:27:55 ID:7/cNXI8EP] >>824 クリは準備しているから待っていてそれまでは今まで通りでお願い と言っている訳なのでクレジット付けないで待っていた方が無難じゃない？ あとL&Jの方は明確にアウトみたいだし 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:47:09 ID:KZP9Gr7O0] PCL３条２項３号の (3)利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。 この項目ってどうしても必要？知的財産権は法によって保護されてるんだから、 わざわざライセンス規約に盛り込まなくてもいいような気がするんだが。 これが無ければ、例えば樋口Mの動画において少なくとも栗が文句を言うことはありませんよって 感じで使えるようになると思うんだけど。 （栗以外の部分で）著作権的に黒っぽい作品にPCL表記が付くことを嫌ったんだろうか？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:47:39 ID:Z2g/0p570] >>825 CCは権利の共有だけど、PCLは2次著作者の権利を著作権法より広く認められることを 謳ってる訳だからそうそう単純化できないだろうね。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:50:31 ID:7/cNXI8EP] >>828 > しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な > 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても > 納得しかねるところです。今回、「ライセンス契約」というかたちでPCLを制定 > しましたのは、このような状態を解消したいという思いによるものでした。 ってことだから違法動画にはライセンスを与えられないんじゃない？ 方針と食い違って来ちゃうし 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:08:22 ID:r0Za5nqx0] >>826 競演動画はボカロの部分のみ白、 その他のキャラの部分は今まで通りグレー（ってか黙認の黒、自己責任）ってことでは？ コスプレ絵はどうかな？　服だけ黒とかか？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:31:49 ID:P0zmzmNn0] かんなぎの主人公がミクのコスプレした時にクリプトンの表記があったから 許可とって無いと黒になるんだろうね 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:39:45 ID:7/cNXI8EP] >>831 PCL的には動画自体アウト ボカロの部分だけ白とかは無いみたい>>828 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:43:05 ID:ec3OrMjfP] >>833 >>519もあるよー 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:47:19 ID:7/cNXI8EP] >>834 たしかに部分的もあるみたいね しかし独立したと書いてあるから同じ場面でやりとりするようなのはダメか 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:48:54 ID:th6j+yqV0] >>833 東方は権利主がＯＫ出しているらしいから、いいよな。 アイスマは権利者の戦略的方針として、黙認しているようだけど 権利者が黙認しているものを、こちらの都合上真っ黒扱いというのも、どーなんだろ。 ２ｃｈキャラとかネット発のものとか、権利者曖昧なキャラは白じゃないから黒、ですかね。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:50:01 ID:7/cNXI8EP] あと他の著作物と書いてあるだけだからその著作物の許可がない場合はやっぱり>>828が適用されるんだろうね どちらにしろ独立した場面で出て来てもアイマスとはダメそう 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:52:25 ID:7/cNXI8EP] >>836 > 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは って言っているから当然アイマスも海賊行為と見なすんじゃないかな もちろん法律的な話だけど 適法にしようというPCLだと難しいかも 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:57:19 ID:P0zmzmNn0] 東方って黙認を公言してるだけかと思ったけどちがうのん？ ライセンスとかで使っていいよって書いてあるんだろうか？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:59:47 ID:O1UQSHta0] ４条２項は、例えば、利用者が、利用者の絵と権利者から許諾を得た等の楽曲を組み合わせて 動画にした場合、絵部分のみにPCLの適用があるよってことをいった条項なんじゃないの？ 曲まで栗の物になったと誤解する人が出てこないようにするための規定じゃね 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:04:25 ID:btJtLBgf0] >>836 >>838 となるとボカマス動画も 栗によって権利者削除食らう危険があるってことか 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:06:25 ID:ZvJhtWlM0] 常識的に考えれば>>828の方が強いだろう 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:07:39 ID:P0zmzmNn0] ×　栗によって権利者削除食らう危険がある ○　栗が権利者削除する権利を持ってる（もちろんバンナムも持ってる） 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:08:35 ID:7/cNXI8EP] >>841 クリはちゃんと二次創作って認めているから消すことはないんじゃないかと PCLはあげられないけど別に良いよってスタンスじゃない？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:08:36 ID:r0Za5nqx0] >>835 「部分」ってのは各場面の事じゃなくて、 「栗のキャラが使われているという事実」に対して白にするということで、 「他のキャラ…」については関与しませんよって事では？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:09:27 ID:7VDPJvQV0] >>828 ある意味、メディアが進化するほどに、知的財産権の侵害は可能性が増えるんだよな。 樋口動画は、正直、音楽の件だけが問題と言えば問題なので。 そこまで含めての啓蒙となると、これは大変だよなあ。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:10:28 ID:7/cNXI8EP] >>845 どちらにしろ>>828でアウトな気がする 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:12:24 ID:7/cNXI8EP] >>846 アニマサモデルがアウト 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:14:22 ID:th6j+yqV0] 常識的に考えれば、他人の権利関係まで口出しできないわな。 野菜ジュースのパッケージは白か黒かとか、背景１つ取ってみても大変な騒ぎ。 >>839 詳しくは知らないけど、口頭で利用許可範囲を示したらしいよ。 >>848 アウトばかり言う人だね。理屈ではアウトでも運用上はスルーなんてこと普通よ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:24:44 ID:ZvJhtWlM0] 運用上の話をしている訳じゃないだろ あとなにも書かないでスルーと条件に満たないライセンスを張るのとじゃだいぶ違う それでもクリプトンが消すなんて事はないだろうが 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:33:48 ID:E3TAu65I0] まずPLCライセンスの発行の対象が何かがはっきりわからないな �@著作物全体なのか �A栗キャラ一体毎なのか �Bライセンスを利用する個人・団体毎なのか �@なら動画の中に著作権侵害を行った物が無いという証明が出来ない限りPLCは発行されない �Aなら栗キャラの部分が問題なければ栗キャラについては発行されて他の部分は関知しない 　（自分絵のミク絵は発行されるが、千早の服を着せたKAITOやピアプロから持ってきたがくぽ絵は発行されない） �Bはどうしても登録が必要になるから無いとは思うけど、 　※2：当社がPCLで許諾していない行為が行われたときには、遺憾ではございますが、「その方との」PCLの契約は自動的に終了となりますのでご注意ください。 　という記述があるからやっぱり個人・団体を対象にしてるのかと思ってみたり・・・ まあ俺は�Aだと思うがお前らどう考えてる？ >>519は例えば東方キャラにミクのDX7の服着せた場合は服の部分ついては権利主張しますよってことじゃないかな？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:34:54 ID:7/cNXI8EP] PLCじゃ無くてPCLだってば・・・ >>849 いままでもスルーだったからそりゃスルーだろうけどｗ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:37:24 ID:KWP16d7UO] >>850 そうそう 他者の権利を侵してる作品はPCLではライセンスされないってのは明記されてるもんな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:42:30 ID:1BhcBZK50] 理屈でアウトになるなら、ニコニコは公式以外の二次利用は全部権利者削除だぜw 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:46:54 ID:7VDPJvQV0] docs.google.com/Present?docid=ddxzkshc_29cd87npgt&hl=ja にゃぽ民が作った「5分で分かるPCL」 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:47:27 ID:YidyVH8b0] >>851 利用では。 ある著作物(1)でクリプトンのキャラ(2)をある利用者(3)が利用する場合。 前文にかいてある。1,2,3の対象によって許諾の条件が変わるとかはないでしょ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:47:49 ID:7VDPJvQV0] >>848 あにまさモデルについては、 栗：ブログで公認 あにまさ：DLファイルに入れてる以上、許諾してないわけがない だろ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:49:24 ID:KWP16d7UO] >>854 だからPCL付けられない作品には付けなきゃいいだけの話だろ それでクリプトンが権利者削除するなんて本気で思ってるわけでもないだろうに 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:50:16 ID:ZvJhtWlM0] >>855 今話題になっている他の著作物関連のことがまったく書いていないな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:50:28 ID:P0zmzmNn0] >>855 これ登録しないと見れないの？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:51:03 ID:7VDPJvQV0] >>851 PCL第3条の規定から言って、対象となるのは人で、 「何に対し何をしていいのか」が内容だろう。 したがって、1の証明は不要だし（保証を求める条項はない 2はむしろライセンスの中身と解するべき。 3については、むしろ登録が無理だから、こういうかたちになったと思われ。 CCライセンスだって、登録は不要だろ？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:52:34 ID:KWP16d7UO] >>857 あのブログの｢現状通り｣ってグレーゾーンのままでって事じゃない？ 863 名前：absorbがこの世から消えて欲しい人 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:53:14 ID:t+wOGOYI0] 　　　 　 　 ;. ::◎.:,: 　　　 　 　 　 ヽ|〃 　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿ 　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼ 　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 || 　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || halyosyへ。今まで無視しててごめんね。 もう思い出すことすらないけど、 お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。 　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。 今思い返すと、君が登校してすぐ飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で 一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。 これからみんなは君の分も幸せになるから、 あたたかく地獄の底から見守ってね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級代表　生徒会長　頭破七分 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:55:54 ID:7/cNXI8EP] >>857 アニマサモデルがハクネルのようにクリが半分権利を持つなら同じ事が言えるけど そうじゃない場合はアニマサモデルの利用は三次利用になると思うんだけど違う？ 公認っていってもハクネル、たこルカのようにアニマサミクと契約しているとは思えないんだけどなぁ いやわからないけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:59:44 ID:ZvJhtWlM0] 現状のままってのは現状のままでPCLを適用するって事じゃないだろ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:00:42 ID:KWP16d7UO] >>864 仮に契約があったとしてもそれを利用者サイドで知り得ないとしたらPCL的には無意味だよね 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:02:26 ID:7/cNXI8EP] というかアニマサモデルが公認ってソースはどこ？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:05:42 ID:MNHsLTC50] 公認ってのは語弊がある。 「ピアプロに投稿できるよう準備しているけど、それまでは仕方ないよね。」 ってだけの話。 ピアプロにあにまさモデルを投稿できるようになれば、今言われている問題は 解決できる。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:05:53 ID:E3TAu65I0] >>861 うーん俺の質問の仕方が悪かったか 俺が気になってるのは 例えば、自分のミク絵と千早の服を着せたKAITO絵が並んでる絵を描いて公表した場合 ミク絵部分についてはPCLライセンスは受けられるのか、全体的に見てPCL違反の 部分が混じってるからミク絵部分についても受けられないのか 今回は受けられないとしても別の案件で違反の無いリン絵を描いた場合は受けられるのか 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:06:37 ID:ZvJhtWlM0] ただし樋口Mが個人的にクリプトンと契約している可能性はある その場合は個別ライセンスで、PCLではないと思うが 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:06:54 ID:Z2g/0p570] ＭＭＤに関してはマイクロソフトの宣伝に使われた時点で・・・・ 公認どころか準公式プログラム（ソフトウェア）みたいなもんでないの？ｗｗｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:15 ID:P0zmzmNn0] CMに使われてるなら黙認じゃなくて公認だね さすがに黙認状態で契約なんて無理だし 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:20 ID:7/cNXI8EP] MMDの本体はPCL通さないで樋口さんが直接クリと契約しちゃっても良いかもね 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:10:30 ID:7/cNXI8EP] >>871>>872 あれはあの時だけの個別契約だと思うよ マイクロソフトとクリの 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:12:06 ID:P0zmzmNn0] MSとクリと樋口さんとあにまささんの契約でないの？ その場限りって可能なのかな？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:14:14 ID:jo0U3IfE0] むしろその場限りの方が簡単だと思うよ 手間がかかる点を除けば 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:14:34 ID:ZvJhtWlM0] 普通は物件ごとの契約だろう そもそも契約していたらPCL表記してまた消すなんて事はしない 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:15:24 ID:2zoaVUhc0] とりあえず俺がPCLを多分今後も利用しない理由は「現状特に問題ないから」と、「鉄槌君がうざいから」。 グレーのままでいいならグレーのままでいる。 こういうお墨付きが出ると、権利者本人でもないのにクリプトンの名代にでもなったつもりで 白くないグレーを攻撃する中二病の鉄槌君が必ず現れる。 俺はぼかろのエロ関係も完全許容（自分ではやらないけど）だが、 そこに既存のキャラクターライセンスを錦の御旗にしてに攻撃するバカが後を絶たない現状をみてるとね。 もちろんこれはクリプトンのせいではない。だがそういう痛いバカを飼いがちな体質ではある。 このスレを見てもそういうやつは散見される。 べつに原著作者としてのクリプトンに対してリスペクトを持っていないわけではないが、 ｎ次創作で原著作者の意に沿う形で作る（あるいは沿わない形で作らない）義理は感じない。 商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。 たとえば、歌ってみたのオケが打ち込みであるかCDのカラオケトラックであるかによって、 その歌唱の価値が変わると思うかい？ 同様に、俺は「この動画を作るためにクリプトン以外が権利を持つ素材を使うかどうか」という ことについて1bitたりとも判断したり調べたりする時間を使いたくない。 誰かが上のほうで「クリプトンの対応は角川よりもゆるい」とか言っているが、そんなことはない。 角川の対応はPCLとは比べ物にならないくらい「グレーを適法化」する力を持っている。 角川は、本来そんな義理のない「その動画で使われているほかの権利者との折衝」すら 代行している（あらかじめ協定を結ぶという形で）。 これは角川がコンテンツホルダーとして大きな力を持っているからできることで、 ぼかろひとつしか持たないクリプトンにはできない芸当だろう。 そして、角川はその基準に「愛がある」とかいうあいまいな概念を持ち出すことによって、 そこをあいまいにして著しく角川の面子をつぶすようなものでないかぎり黙認し、 それが自社にとっても利益があると判断すれば積極的に「白化」するという、 ある意味大冒険に出ている。角川が、協定を結んでいないほかのコンテンツホルダーから 訴訟を起こされてもおかしくないような内容だから。 だが、そのリスクを負うことによってこれはクリプトンblogで書いてある苦悩を一気に払拭できる考えかただ。 つまり、角川はクリプトンblogのほうの内容をそのまま形のある規約にしているのと同じことであって、 伊藤社長の言う「適法にしたい」を自動的にではなく審査する人員という 自社のリソースを割くことで解決しているのだ。だがクリプトンはそれほど頭数がいないだろうから それすらもおそらくできないだろう。 少なくともエロや暴力関係の排除を解かない以上、CGMについて前向きだとはあんまり思わないな、俺は。 たんに伊藤社長の「ぼくのかんがえたCGM」の枠内でしか自由にならないから。 そしてそれによって得られる自由は鉄槌君というバカの存在によって不自由と化し、宗教化するんだよ。 たとえばぼからんの「VOCALOID以外が歌っているように見えるものは除外」条項にあるように、 多少なりとも暗い影を落としているんだ。ぼかろだけを使いそれ以外とのコラボを一切しないし 今後もするつもりのない奴や、そもそも自分が作ってるわけじゃなくてみたり聞いたりしてるだけの奴には わかるまいがね。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:20:19 ID:ZvJhtWlM0] ＞商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。 同意 ただそれは作り手ではなく受け手としての方が大きいが 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:20:41 ID:Vo9fY3Jp0] >>878 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　|/( ｏ愛ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:22:30 ID:qj1IIxxO0] ジーク角川なのは伝わった 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:23:16 ID:xJYO2SP70] >>880 ギロカクたんのライセンスを角川が許してくれるなら、 角川を見直すわ。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:25:08 ID:P0zmzmNn0] ながいよ・・・ 鉄槌君気にしてるようだけどPCL適用できないコンテンツが膨大に存在するので そんなの出てきても極々一部だよ、荒らしの口実として使えるのが精一杯だろうに 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:26:51 ID:2zoaVUhc0] >>881 じつは角川はニコでMADを消しまくっていた時期があるんだよね。 それでそっぽ向かれて考え方を変えたのかもなーとおもってる。 ただつべでのあの対応は本当に英断だと思った。それだけ信者になってもいいと思ったが 角川の持ってるコンテンツには大して魅力的なものはなかったので角川MADを作ることはなかったｗ なのであの宣言に関しては本当にジーク角川だが、それ以外についてはもっとがんばれと思っている。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:27:01 ID:7/cNXI8EP] PCLじゃないコンテンツってあんまり無いんじゃない？ ピアプロ使っていればほとんど自動的にPCLになるんだから 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:28:05 ID:2zoaVUhc0] >>883 10しかつかないコメントの1つがそんなんだったら俺はいやだな。 で、極々一部ってのは楽観的に過ぎると思うよ。 このスレの起源忘れたのか？W 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:29:48 ID:2zoaVUhc0] >>885 これは俺のボカロ関係のマイリストだが、オリジナル曲ですらPCL適用できる動画ないぜ。一本もだ。 www.nicovideo.jp/mylist/2903734 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:30:11 ID:P0zmzmNn0] >>886 PCL適用できない動画見つけるたびに鉄槌するような人はでないだろうって話 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:43 ID:7/cNXI8EP] > Ｑ．「歌ってみた」動画にもPCLクレジットをつけなければダメですか？ > Ａ．弊社キャラクターが使われていない作品には、クレジットは不要です。 > > 弊社VOCALOID製品にわずかでも関連する作品全てにPCLクレジットをつける必要はありません。 > PCLクレジットの対象となるのは、絵画の著作物である弊社キャラクターの二次創作物、またはそれを含む作品に限られます。 これって結局人が歌うのとミクが歌うのとどう差があるの？ キャラクターに関する権利なら別に歌っているのがミクでも人でも関係ないと思うけど人は大丈夫って良く意味がわからない 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:46 ID:gmIctT/Q0] でも有名Ｐがそういう動画出したらどうなるかね 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:51 ID:2zoaVUhc0] >>888 現状でもオケがCDのカラオケ音源だというだけで叩くやつ結構いるからなあ。ネガコメって気になるもんだよ。 気にしたってしょうがないんだけど。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:33:34 ID:gNUVWQNT0] >>888 すぐに鉄槌くんのライフが0になるのは目に見えるなw 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:33:51 ID:7/cNXI8EP] >>887 あんただったのかよｗｗｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:35:15 ID:KWP16d7UO] 人数としてはごく少数でも行動力と暇に関しては有り余るほど持ってるのか鉄槌君と言う人種ですからw 俺だったらNG入れて自分が見えなくするだけであとは気にしないけどね 幸い最底辺カバー専の俺の動画には誰も見向きもしないけどwww 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:06 ID:ScX3OGKiP] >>878 言いたい事はわからんでもない、ただ長いよｗ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:12 ID:gNUVWQNT0] >>894 一瞬ここがギロカクと忘れて最底辺自慢をしそうだった。 自粛する。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:48 ID:dcsiidu/0] >>889 たとえ人間が歌ってても、ミク絵とか使ったらPCL対象なんじゃないの 例えばボカロ曲の歌ってみたで、原曲と同じ絵使ってるとか 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:00 ID:O1UQSHta0] 現行の著作権法等がおかしいと考える人はいるだろうしね そういう人はその人の論理・倫理・道徳によって確信犯的に行動したらいいと思う 他人の権利を侵害するのが嫌な人、 他人の権利を侵害している人であるというレッテルを貼られるのが嫌な人 などの理由で､PCL表示をつけたい人はつければいい 鉄槌君したい人はすればいいし、鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:14 ID:KWP16d7UO] >>889 そうじゃなくてボカロ絵つかってなきゃオーケーって事でしょ まあボカロキャラ使った原曲PV流用組は今まで通りグレーゾーンのままなんだな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:33 ID:btJtLBgf0] >>887 あんたなにやってんすかｗｗｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:34 ID:P0zmzmNn0] >>889 使う曲はPのもので、イラストはボカロと関係ないならクリに届出出す必要は無いよ、ってことかな 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:50 ID:ScX3OGKiP] 今回のはまぁクリの言わんとしてることはわからなくもない。 でもちょっと理想を押し付けられてる気がしないでもないかなー。 こちらが綺麗な方向ですって書いてある感じがするから。 例えば俺は著作権は現行法から変更があって欲しいと思ってるんだけど それは当然今の法律で違法とされている事も含まれてい、るそういう人間も、 違反推奨者みたいに思われるのかなーというのがちょっち気になる。 いろんな考え方がある事は認めて欲しいかなぁー。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:40:32 ID:xJYO2SP70] >>887 うは！ギロカクたんの権利者様。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:41:08 ID:7/cNXI8EP] >>897 結局歌ってみたは実質的にPCLクレジットを張るかピアプロのURL書かないとダメって事？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:17 ID:2Yct45YR0] 東方はすごいな　あのやりかたは世界が無限に広くなる　誰かが乗っ取ろうとしない限りは すごいというか、企業には真似をすることができないな　まあ、当たり前だが 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:44:26 ID:qj1IIxxO0] >>889 PCLはキャラに関する取り決めのハズ だからボカロキャラの絵を使ってない限り歌ってみたは無関係（クレジット不要） ボカロ使った曲（歌）だけで絵もキャラ名も出さないなら製品利用許諾適用 うーむ、なんか知らんが今日ネット重くない？ 上のこと調べ直そうとしてもタイムアウトしたり読み込み止まったりする スピードテストだといつも通りだから経路がどこか重いのかな 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:12 ID:KWP16d7UO] >>904 そもそもPCLの条件を満たす歌ってみた動画ってほとんど無いでしょ 原曲PVがちゃんと動く動画ならピアプロにアップロードできるわけないんだし 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:22 ID:2zoaVUhc0] ＞鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい ギロカク・キャラクター・ライセンスの出番か。 --- ○ギロカク・キャラクター・ライセンス 一般に「版権物」と称されるキャラクターだろうがなんだろうが、 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/｀ヽ、　　　　　　　　　　|｀ヽ､/　　Ｖ　　Ｖ　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　 ヽ　　　　　　　＿＿!　　　　　　　　　　　　　　|＿,. ｬ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　/:::::し-, ';　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　 ／）　　/::::::::::/　 ';　　　　　＜ 　　　　　　　　　　　／／／）.|::::::::::::`ｰ, |　　　　　　 ＞　　こまけぇこたぁいいんだよ！！ 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　　＜ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ::ヽ -'::|　| 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 附則 1. 2009年 6月 7日　制定 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:27 ID:ZvJhtWlM0] それはおかしい n次利用になるからPCLは適用されない 歌がミクか人かの違いではなくピアプロを使って動画を作ったかどうかだろう 歌ってみたはボカロから動画を拝借している場合がほとんどだ こっちはグレーのまま 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:47:22 ID:ZvJhtWlM0] >>909は>>904へのレス 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:48:15 ID:dcsiidu/0] >>904 曲名たけのバックに自分の歌声乗せただけなら要らないだろう 元がミク絵の付いた曲で、その画像に自分の歌声乗せたら、絵の方でPCLが要ることになる 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:03 ID:KWP16d7UO] >>909 贅沢なお願いかも知れませんがアンカーつけて戴くわけにはいきませんかねぇw 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:47 ID:7/cNXI8EP] >>907>>909 付ける必要があるじゃなくてPCLに適合しないから付けられないってのが答えか 納得した 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:51 ID:KWP16d7UO] リロードすればよかたwww 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:50:09 ID:P0zmzmNn0] ニコニコ限定で語ってる人もいるけど公開できるのニコニコだけじゃないんだし ニコニコ外で活動してる人のことも考慮せんといかんよ PCLあればブログとかで大手を振ってイラスト公開できるようになる ってのもメリットだと思うんだよ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:51:25 ID:7/cNXI8EP] >>915 それをメリットと感じる人は少ないって話なんじゃ ってループな話題だなおいｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:26 ID:KWP16d7UO] >>915 まあ、ここつべ板ですしw 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:54 ID:2zoaVUhc0] ループとかギロカクたんの好物だから補給しよう >>915 PCLなくたって大手を振って公開してると思うけど……ｗ ピアプロよりpixivに絵師が集まるのはそういうめんどくささがないからってのも大きいと思うな。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:54:32 ID:qj1IIxxO0] めんどくさいのがイヤなら二次創作なんて止めればいい 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:55:27 ID:2zoaVUhc0] ニコニコ内でニコニコの動画から引用してミクの絵を使う際に いちいち調べてまわらなきゃならないというのは ニコニコっていうかCGM文化でのリスペクトの示し方は原典の直接表記とは限らない。 そういう意味ではクリプトンもJASRACと同じ古い考え方に縛られてると思うな。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:40 ID:ZvJhtWlM0] pixivに人が集まる最大の理由は人が多いからだろう いろんな絵師が集まっていてつながりを持てる可能性があったり多くの人に見て貰い評価される土壌がある 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:59 ID:2zoaVUhc0] >>919 だが断るｗ 権利者削除されたらしょうがないよね、位のスタンスなので、 いやなら権利者削除申請してくだしあ＞＜ 消されても表立ってはそれについては文句言わないからさ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:08 ID:2zoaVUhc0] >>921 pixivのなかったころのピアプロではなんでそれができなかったの？ そういう土壌はあるシステムだよね？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:45 ID:hu2ykQ4RP] 面倒な事が起きないようにしたら面倒臭くなった！ふしぎ！ >>916 元々少数向けっぽいしなぁ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:01 ID:ZvJhtWlM0] 精神的にひも付けになる抵抗感と面倒さか 前者はアングラ精神的な自由論とも結びつくだろうな 後者は入るきっかけとしての気軽さをそぐ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:02 ID:Z2g/0p570] ピアプロはボカロキャラ限定だからpixivとは比べらんないでしょ。 てかpixivって版元から訴えられても2次著作者守ってくれるの？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:14 ID:ZvJhtWlM0] >>923 ボカロだけに絞っているなら限界はある あとは評価システムというのは意外とモチベーションに繋がることが多い 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:17 ID:qj1IIxxO0] クリプトンとすれば問い合わせが多いからお互いの 面倒を省くために明文化したのになw あと、pixivはノージャンルだから比べるの無意味じゃないか 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:21 ID:2zoaVUhc0] >>926 守ってくんないでしょ。でもピアプロも別に守ってくれないと思うがｗ ピアプロにエロ絵を「芸術のつもりで」投稿したら即刻消されるよね多分。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:43 ID:P0zmzmNn0] >>917 ここはつべ板だけどニコ動での活動だけ考えて規約設定なんて出来ないってことは考慮しないと >>918 大手を振れない人も居るんだよ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:02:45 ID:dcsiidu/0] >>924 楽しようと思ったら手間がかかる、そんなもんだ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:27 ID:hu2ykQ4RP] >>929 エロの定義がわからないけどこういうの？ piapro.jp/content/jsojvisdn6047lu7 piapro.jp/content/acalifglglkc1xwv 普通に消されないと思うけど 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:46 ID:2zoaVUhc0] >>930 前半 だから「ニコでの活動にとってはめんどくさいだけでメリットなくね？」って話なんじゃない？ｗ 後半 そんなん知るかｗ　守ってもらわなきゃ何もできないってなんだよｗ 同人屋の面の皮の厚さを見習うべき。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:47 ID:Z2g/0p570] >>929 ピアプロは2次著作を認めるといってるんだから守るでしょ。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:04:02 ID:jo0U3IfE0] PCLで鉄槌って難しいんじゃないの コピーライトは厳密に解釈するなら必須ではないし 厳密に解釈すると他の部分で突っ込めるけど、 そうすると今度は数が多すぎて収拾が付かない >>902 現行法はフェアユースとか無いからな わざわざ権利者が許諾しないとほとんど何もできない >>909 n次はクリプトンから見ると二次扱いだな n次著作者に対しては二次著作者扱いでPCLをクリプトンから直接適用 ただし、他の権利者の許諾を得る事が条件でピアプロだと自動的にクリアできている あとn次流用が進むと誰が権利持ってるのかわけが分からなくなる恐れがあるから、改変履歴を記録していく必要があるかも知れない この辺はCCで何とかならないかな 著作物の独立した一要素、という概念があるなら独立した一要素に個別にCCを適用すれば解決しそうな気がする CCを同時に適用できる互換性があるか確認したいところだ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:04:44 ID:7/cNXI8EP] >>932 それのどこがエロなんだｗ pixivの18禁見てこいｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:05:38 ID:2zoaVUhc0] >>932 いやこういうのじゃなくて普通にpixivのR-18にあるようなやつｗ 古いループを持ち出すが抱き枕とかの対応みてると許容されないと思うんだが……。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:07:17 ID:obdk/dmR0] 鉄槌君鉄槌君って言うけど、それは当然クリプトンが自分でやるべきことだよ かつての角川やディズニーのようにね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:07:33 ID:ZvJhtWlM0] クリプトンが守るのはクリプトンの権利だけ 二次作品がばらまかれたことに対する損害などは別に保証してはくれない それは二次制作者が別に訴えないとダメ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:09:16 ID:gNUVWQNT0] >>908 そのやっつけ具合はどうかと思うんだ。 細かい事はいいとしてもw 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:12:34 ID:2zoaVUhc0] >>935 CCは（PCLのクレジットも同種の色彩を帯びていると思うが）宣言したらその時点で 「やっぱり気が変わった。前にDLした人もダメね」とかあとで言い出すことを阻却してしまうからなあ。 それにPCLに抵抗感を抱く人間（俺とか）には、そういう宣言とか紐付きとかの枠組みを 『考えないで自由にやりたい』という自分勝手な思想を持っているので、 そもそもそぐわない。 そういう奴もひっくるめて巻き添えにしたいなら、締め付けを厳しくして だから多少の「不正な収益を上げる業者」なんてほっときゃいいのにな、と思うんだよね。 それが本来クリプトンが上げるはずだった利益を侵犯するとは思えないし、 それによってほかのクリエイターが不利益をこうむることもほぼないと思うし、 そもそも本当に悪辣なら鉄槌君だけじゃなくて界隈が総叩きするだけだろうし。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:14:57 ID:ZvJhtWlM0] >>935 ピアプロで二次作品の利用がクリア出来ることはここの誰もが知っている 歌ってみたは大本のボカロ動画を利用する場合が多い これはピアプロからの直接的な利用ではなく間接的な利用なのでPCLは適用されない 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:15:39 ID:hu2ykQ4RP] 「不正な収益を上げる業者」って潰してもきりが無いとかって聞いたし 実際止めに動くとは思わない方が良いんじゃなかろうか… 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:18:37 ID:2zoaVUhc0] >>938 クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。 でも別にそんな意思はないと思う。 で、鉄槌君はべつにクリプトンの権益を守るためにやってるんじゃないと思うよ。 正義の使者である俺様かっこいい　がモチベーションだと思うから。 伊藤社長自身の考え方はわからなくもないんだが、なんでわざわざ面倒な方向に舵を切ろうとするんだろうなあ。 「わが社のキャラクターを使って市井のクリエイターが盛り上げてくれてる、これが違法とか許せん」とかさあ、 正直余計なお世話だとも思ってしまう。 たとえばバンドならコピバン（真っ黒）からはじめるように、素人が遊ぶには黒だって ぜんぜんかまわないとみんな思ってるし、その違法性をもって個人を糾弾しよう なんていうやつは基本的にキチガイだけなんだよ。 そのキチガイから守るために無理やり白化する必要がどこにあるんだろう。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:18:43 ID:65niJr970] >>942 元動画の投稿者説明文に 「歌ってみたの動画にこの動画を使うことは問題ないです。むしろ歓迎」とかあって、 かつ動画のエンドクレジットにでもPCLクレジットの表記があれば 歌ってみたに使えると思ってましたけどどうなんでしょう。 たしかにPCLには、第三者の権利を侵害してはいけないって表記あるけど 侵害しないってことが確実なら使っていいってことですよね。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:19:46 ID:2zoaVUhc0] >>943 そうなると何のためにPCLがあるのかもっとわからなくなる。 「ミクを使って作られた作品が違法なんて許せん」というくだらない反体制意識だけ？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:20:17 ID:Z2g/0p570] ボカロのSW本体の権利を持つヤマハだってからんでくるでしょ。 18禁なんて認められるわけ無いでしょ。 絵画だって児ポの対象に加わりかねない昨今、pixivだって現状のまま18禁でできない可能性高いぞ。 児ポに絵画が含まれたら16歳のミク、14歳のリン、もろアウトです。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:21:24 ID:2zoaVUhc0] >>945 それは「不特定多数に対して許諾している」から普通におｋなんじゃない？ 「ピアプロに上げた」というのはわざわざそういうことを書かなくても会員に対して 自動的に許諾しているというだけで。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:22:05 ID:ZvJhtWlM0] >>945 PCLではn次利用が許されていない 歌ってみたのそれを許可するとpixivからの利用ができない事に矛盾が生じてしまう 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:26 ID:obdk/dmR0] >>944 >クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。 >でも別にそんな意思はないと思う。 そこまでいくと、むしろ残酷だな 最後までクリプトンは霞を食って死んでいけばいいってか 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:42 ID:2zoaVUhc0] >>947 いままで言われてきたその「ヤマハの意向」論とか「受けてくれる声優がいなくなるから」論とか、 全部憶測じゃなかったっけ。 で、誰かがうｐしたエロが法に触れるからなんだって言うの？ それでVOCALOIDが全部おとりつぶしになるわけじゃない。 出始めの頃なら、「VOCALOIDといえばエロ」みたいなイメージがつくのを嫌うのはわかる。 でもいまはそういう状況にない。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:54 ID:hu2ykQ4RP] >>936-937 そういうのはアングラであった方が双方の為じゃないんかな 認める利は薄いけど、害は多いだろうし そういうので白い作品を作りたいって人は個別相談（デＰ）で十分でしょ >>939 クリエイターをクリエイトと言ってる以上ある程度保証するでしょ ばらまかれればクリにも損害あるし >>946 白い作品を作りたい人向け 割合的に少数でも結構需要はあるだろうし 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:02 ID:YidyVH8b0] PCLとかでプロが個人レベルで参入しやすくなったりするんじゃないのか。 鉄槌君からじゃなくて出資者から文句を言われなくなるとか。 クリプトン的には低コストで運用できるライセンスができれば他社に提供できそう。 コンサルできる。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:18 ID:nWTzYlWP0] 次は誰が立てる？ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:23 ID:ZvJhtWlM0] と言うよりも歌ってみたの連中はPCLやピアプロへのリンクを張る行為をしたがらないだろう PCLが適用されないほうが都合が良いと考えるはず 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:21 ID:2zoaVUhc0] >>950 俺が>>944で言ってる権益ってのは>>938の文脈から「鉄槌君が叩いている行為で守っているつもりのクリプトンの権益」だぞ？ 実際問題鉄槌君が守っているクリプトンの権益って「ぼくのかんがえたクリプトンのクリーンなイメージ」だけだと思うが。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:44 ID:ZvJhtWlM0] >>952 保証はしないはず というかできない 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:17 ID:Z2g/0p570] >>951 自社のキャラをエロい法に触る使われ方してほしくないと主張することで誰かの権利を侵してるのか？ 正当な主張だと思うけど？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:49 ID:2zoaVUhc0] >>952 >白い作品を作りたい人向け 俺が知りたいのはクリプトンにとっての何のためにPLCがあるのか、よ。 現状でも全員に許諾を取れば白いコンテンツは作れる。そしてPCLは許諾をとることを要求している。 つまりPCLによって白い作品を作りたい人のやらねばならないことが変わるわけではない。 クリプトン自身もPCLによって「何かができなくなったり何かができるようになったりするものではない」といっている。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:58 ID:7/cNXI8EP] クリが二次創作におけるクリの権利以外の損害を請求できたりするの？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:45 ID:hu2ykQ4RP] >>957 二次作品がばらまかれたこと　って何を想定して書いてるの？ PCLを結んだ後の事？ >>950 >>1のPIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン　は移転してるぞ >>2は>>6 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:53 ID:nWTzYlWP0] >>950 次たのむよ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:32:24 ID:Z2g/0p570] >>959 クリとの”ライセンス契約”だからでしょ。 暗示されたことを明示したことにするために必要な措置。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:32:40 ID:ZvJhtWlM0] PCLやピアプロリンクはキャラクター使用許諾であって二次作者への保証なんてものは含まれていない 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:34:06 ID:ZvJhtWlM0] >>961 逆になにが保証されるのかを聞きたい 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:36:04 ID:2zoaVUhc0] >>958 もちろん、正当な主張だよ。 でもそれは伊藤社長の言う 「クリエイターが著作権法に縛られずに自由に作品を作れるCGMの姿」 とは矛盾しているように思うんだよ。 伊藤社長は著作権法をはじめとする既存の知財システムが壁になっていると思っているようだが、 実際は「原著作者の意思」が壁になっているのに気づいてないだけだ。 まさにそのクリプトン自身が提示している壁のように。 著作権法ってのは基本的には原著作者の意思を確認して了解を取れというものなので、 PLCがやっていることはそれの再確認に過ぎない。CCも同じような思想だし。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:37:23 ID:Z2g/0p570] >>966 自由と無法は全然違うよ。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:37:42 ID:P0zmzmNn0] PCL無しで白いの作ろうとするなら一件一件クリプトンに問い合わせて許諾取りに行かなくてはならない それでは時間も手間も掛かるのでPCLが役に立つ、ということかな 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:38:52 ID:O1UQSHta0] >>959 栗からの返信メール（>>758）を見てると 栗はみんなとつながっていたいんじゃないかと思えるｗ みんなが楽しそうに遊んでるなかに、自分もまぜて欲しいんじゃないかなｗ たとえそれが、ごまめ・みそっかすの類だとしても 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:13 ID:KWP16d7UO] >>933 後半なんだけどさ 守ってほしいとか思ってるってのは的をはずしてるよ 権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や 立場上法令遵守が求められるような人にとって PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるものな訳 はなからグレーゾーンで気にしない人はそれでいいし クリプトンが権利行使をして消させられるなんて心配はするだけ無駄 まあ伊藤社長の腹の中までは断定できんけどw 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:32 ID:7/cNXI8EP] バンドなんかは無法で上手く回っているんだよな あれ厳しくしたら音楽人口減りそう 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:55 ID:2zoaVUhc0] >>967 CGMから「無法」をとったらかなりの部分が滅び去ると思うけどね。 君はMIDI界隈をJASRACが壊滅させたようなことをしたいと伊藤社長が望んでいると思っているのかい？ それは絶対にないと思うんだが。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:40:41 ID:nWTzYlWP0] おれが建てようか 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:40:48 ID:2Yct45YR0] >>950 次スレよろ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:41:42 ID:7/cNXI8EP] CGMから無法を取ったら・・・ CGM自体良くわからないけどニコニコがつぶれることは確かだ 同人流通も機能しなくなるので同人CDは売れないだろうな イベント会場も需要が無くなり高騰するか数がずっと減る 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:42:47 ID:2zoaVUhc0] >>970 ＞PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるもの そうかなーｗ そんな「こまけぇこと」を気にするような人は 最初から二次創作なんかに手を出さないと思うんだけどなーｗ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:43:22 ID:KWP16d7UO] >>945 今明らかになってるPCL、ガイドラインと解説からはその解釈は無理がある まあQ&Aでの回答次第でわからん部分もあるし注視していくしか無いでしょうな 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:06 ID:nWTzYlWP0] 北か朝鮮待ってたホイ！ VOCALOID 議論隔離スレ part125 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/l50 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:11 ID:Z2g/0p570] >>972 カスのmidi狩りで絶滅しかけたの守ろうとしたのが自社でカスに著作権料まで払って 合法的に使えるようにしたのがヤマハでしょ。その流れを汲んでるクリじゃん。 だから現在海賊行為と認定されるものを合法化したいという流れはカスに対して のヤマハの態度とかわらないじゃん。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:54 ID:KWP16d7UO] >>947 キャラクタのイラストに関しては著作権上はヤマハは関係ない ただ初音ミクがボーカロイドの代名詞的存在である以上何らかの文句を挟む余地は有るかもわからん 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:49:57 ID:KWP16d7UO] >>948 PCLは第三者への再許諾を禁止している上、二次創作物の再利用にはクリプトンと別個に契約が必要とまで言っている ピアプロの場合二次作者の許諾だけじゃなくクリプトンの許諾も自動でなされるけれど それ以外のケースについては今のところ謎としか言えない 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:34 ID:vrCryrxN0] KAITOとMEIKOが商標登録されて無い件については、もう議論済み？ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:44 ID:7/cNXI8EP] 誰だよPCLが簡単なんて言ったヤツはｗ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:16 ID:2zoaVUhc0] >>979 エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？ JASRAC（が代弁しているとされるコンテンツホルダー）は、 ユーザが勝手に作っているMIDIファイルには「作るなら金をよこせ」と言っただけだった。 ある意味JASRACの介入でMIDI界隈一度滅びた（プレイヤー王国は結局ほとんど歯止めになってないし）のは、 道があるのに「道を通るのに金を払うのは嫌だ」といって引き返しただけだ。 あと別にヤマハとクリプトンは系列でもなんでもないと思うんだが。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:55:11 ID:jo0U3IfE0] >>970 ＞権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や ＞立場上法令遵守が求められるような人にとって 従来だと難しかったからね >>972 現状追認のルールなら問題にならないよ >>981 PCLの再許諾が出来ないことは問題にならないよ あれはクリプトンの著作物に関してクリプトンが許諾するだけだから、 n次だろうがなんだろうが直接クリプトンから許諾を受ければいい 当たり前の話だが、クリプトンとは別口で他の二次創作者から二次創作部分の許諾を受ける必要はある しかしこれはクリプトンが権利を持っていないので各自でやる必要がある pixivとかで絵師に許可取るのと同じだからこれも問題と言えるものではない 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:56:14 ID:Z2g/0p570] >>984 違法化して何が悪いの？ 系列とはいってない、だから言葉を選んで流れを汲んでいると表現した。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:57:03 ID:KWP16d7UO] >>976 見てるだけならいいけど自分で作るのにグレーゾーンだとチョットって人はいる まあ数は少ないかもしれんがそういう人にも参加してもらおうってのは方向性としては正しいと思う 細かいこと気にしない人はそもそもPCLがあろうと鉄槌君がわこうと気にしなければ良いだけだし 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:57:29 ID:7/cNXI8EP] 直接クリプトンから許諾を受けるってそれもうPCLじゃないじゃん 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:58:38 ID:QFuFUbn40] >>984 ＞エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？ していない。妄想乙。 デＰの削除騒動すら、某スタッフの先走りにすぎなかったし。 公序良俗っていうのは、例えば実際の犯罪に使われたりすることを想定したもので エロ表現を規制する文言じゃない。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:11 ID:2zoaVUhc0] >>986 つまりクリプトンの考え方は「CGMにエロや暴力は要らない」ってことだよね。 そういう思想のクリプトンにCGMの理想を語られてもなあ、と思ってしまうんだ。 伊藤社長の考え方は基本的には好きなんだけど、そういう制約を設けてる時点で JASと対して変わらないと思っちゃうな。むしろ「金」じゃなく「理想」を要求する分たちが悪い。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:12 ID:KWP16d7UO] >>984 それは二次創作ガイドラインのころからかわってねぇよ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:56 ID:2zoaVUhc0] >>989 「たたかう」コマンドの件とか抱き枕の件は？ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:34 ID:vrCryrxN0] >>984 むしろそれは名誉声望だとおもう 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:40 ID:2zoaVUhc0] >>991 うん、だから俺はキャラクターライセンスも遵守してない。威張れるこっちゃないが負い目に感じることもない。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:56 ID:hu2ykQ4RP] >>959 現状じゃ本当の事を言えばブログに絵を描くのも駄目らしいよ 法的文書にする事が意味あるんじゃないかな 具体例を挙げて説明されてるし問い合わせる事柄も減るだろう >>964-965 PCLの文書の中に無い　って話か 勘違いしてた >>966、984 著作権法以外の法に引っかかる事があるし 更なる面倒が増える訳で原則ＮＧで個別相談で十分では ＞再許諾 ３次創作物を作った人がＰＣＬを直接結ぶのは駄目なんだっけ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:01:09 ID:ZvJhtWlM0] エロ問題は音源があるから仕方がない あれはYAMAHAから継承されてきているものだ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:01:34 ID:70JbA0+A0] もうすでにエロや暴力だらけですがな 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:02 ID:QFuFUbn40] >>992 抱き枕は立体物。最初から特別許可が必要。 「たたかう」話って随分昔だろ。今じゃ普通に先頭イメージの曲や絵は認められている。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:19 ID:E7QkIHQIO] >>966 著作権法に縛られないっていっても法を無視することはできないでしょ 他人の権利を使うには権利者との合意が必要というのが大前提にあるんだし 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:32 ID:nWTzYlWP0] 100 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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