- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:45 ID:IAFc+ziQ0]
- 実質的にって書いたが？
デモソングはデモソング。
ミクの知名度アップに大きく貢献した実質的な公式ソングはみくみくで疑いないだろ。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:16 ID:hYsLseto0]
- 動画の絵にピアプロの素材を使うと規約の「非営利に限る」という部分に引っかかるぞ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:37 ID:m4Eq56aV0]
- 実質的にも本質的にも
公式でないものは公式ソングじゃないと思う
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:58 ID:9/iHVSAf0]
- >>554
公式、って意味わかってるか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:05 ID:k6POuiwT0]
- ＞公式ソングを出していない
公認って言い訳か
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0801/25/210000.php
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:31 ID:In6nKHDw0]
- >>554
公式？
どのあたりが？
どう見ても、非公式の個人作品です。ほんと（rya
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:28:27 ID:k6POuiwT0]
- >>548
>558に入ってないし
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:53 ID:hYsLseto0]
- 黒歴史扱いされてようが公式は公式だからなぁ
商業ベースでちゃんと発売されたものである以上、目を背けてはいけない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:55 ID:uT+tjWAf0]
- CDの話なら01_balladeはデモソングであり星のカケラが公式ソング扱いになると思う。
でもどうでもいいよ猫の話
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:34 ID:/JNRM+C40]
- 関係者誰でもいいから真相ぶっちゃけてくんないかな
今絡みあってる議論のどれか一つが消えれば少しはすっきりするんだが
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:36 ID:RcMQebd/0]
- にゃあ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:41 ID:uT+tjWAf0]
- 猫はどうでもよくないです。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:50 ID:MQSyGBG10]
- >>550
>>552
許諾が必要としても、多分それはごく簡単な手続なんだと思う。
もし「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものであれば、普通に初音ミクと使ったり、もっと自由な表記をしているはず。
ほとんど確認以上のことが必要ないから、みんなこぞって「作者 feat.初音ミク」なんでしょう。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:53 ID:IAFc+ziQ0]
- >>550>>552
それ自体怪しい話。
みりん訴訟見る限り、問題があるようには見えない。
規約にも「明らかに演奏者がクレジットされている場合はその限りでは無い」ってあったしな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:31:11 ID:k6POuiwT0]
- >>563
すっきりしたいならPINK板にどうぞ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:31:24 ID:CK7hZsn50]
- 今のミクはオリコン入りする物件だと言う事を忘れちゃいけない
ミク「有象無象の区別なく私の担当は許しはしないわ」
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:32:26 ID:RcMQebd/0]
- >>566
簡単なら、なぜ通信カラオケにその表記が認められない？
端的に言えば、簡単じゃないんだぜ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:00 ID:Lfa4E1VAO]
- 久しぶりに来たがここはどう見てもＧＡＹの巣窟だな。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:14 ID:MQSyGBG10]
- >>567
そのみりんに「エンドユーザー使用許諾契約書」があったなら話は別。
事前に許諾が必要とか断りがなかったから、ああいう結果になったんでしょ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:41 ID:k6POuiwT0]
- >>571
このレス定期的に見るね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:18 ID:m4Eq56aV0]
- みりん訴訟ってよく読んでないけど
タカラ醤油とタカラ酒造のどっちかが「タカラ」本みりん入り○○って
商品を出して、商品名が繋がってるから紛らわしいだろっていう訴訟だろ？
feat. 初音ミクの話とぜんぜん関係ない気が
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:35 ID:IAFc+ziQ0]
- ＞みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？
に対して、実質的にみくみくは公式ソング的役割を果たしており、
クリプトンは錯誤による損害どころか恩恵しか受けて無いだろって話なんだがｗ
もういいよ。揚げ足取りはお腹いっぱいｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:35:44 ID:IKNQefEp0]
- >>567
そりゃ、古い規約だな
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:36:50 ID:Lfa4E1VAO]
- Gay you!!
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:37:20 ID:MQSyGBG10]
- >>570
単にJOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
極力クリとの交渉事を省くことで速度を優先したとか。
「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものだという根拠があれば聞きましょう。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:08 ID:k6POuiwT0]
- ＞極力クリ
カクリ(隔離)に見えた
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:16 ID:IKNQefEp0]
- >>572
みりんに、みりんを使った製品に原材料表示として商標を使うなって言う利用許諾書をつけるのかwwww
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:19 ID:IAFc+ziQ0]
- >>572
これは根幹を揺るがす話だから今までしていなかったんだが
お前がそこまで言うなら仕方ないな。
「エンドユーザー使用許諾契約書」は、売買契約が行われた後にしか見れない付帯条件だから
法的根拠が伴った条項以外に強制力は無い。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:48 ID:MppWbE1E0]
- コレはボカロの曲「○○××△△」だぁ、バーン！と動画うｐして、ボカロの曲だという強いイメージを作ってから
ちょっとタイミングをずらして今ニコニコで人気の○Pの新曲（注、このCDはボカロキャラと一切関係ありません）の商業CD化決定だ
ボカロ曲として動画うｐされてんじゃん？→いやあれはCD化する前の話で今回のCDはボカロと一切関係ありませんよ
みたいな感じの事を企業に狙ってやられたりすると鬱陶しいから>549みたいな規約になるんだろうなｗたぶん
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:49 ID:9/iHVSAf0]
- >>580
ところがミクにはそういう規約があるんだよ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:13 ID:IKNQefEp0]
- >>578
JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
まあJOY本体が動く必要のある事はしないという事なのかもしれんが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:24 ID:m4Eq56aV0]
- 公式ソング的役割と言われても
公式ソングの定義は知名度アップに貢献したとかじゃないからなぁ
しかも公式ソングはあるのにないとか言うし
仮に存在しないとしても非公式なもんは公式になりえないし
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:36 ID:6ebEIZ6y0]
- >>578
そういわれても簡単かどうかはわかんないけどなー。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:40:55 ID:k6POuiwT0]
- >>575
あれで初音ミクはアニメキャラと思った人は多いらしい
間違いが起こるのは損じゃね それ以上に客が増えただろうがね
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:41:11 ID:6ebEIZ6y0]
- >>581
いや、その手の使用許諾に法的拘束力がどれぐらいあるかは
不明だっつーのはギロカクだと知ってる人は多いと思うけど。
たしかアメリカで認められるような判例があったというのを
引っ張ってきた人がいたかな？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:41:29 ID:In6nKHDw0]
- そーいや、
97: 2008/12/11 10:24 投稿者：ピアプロ
でいって
「関係各所」ってなんだろうな？
なんか、ミク関連の版権が既にクリプトンだけで収まっていない気がする。
SEGAあたりと、部分的な独占契約でも結んじゃったんじゃないかな？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:12 ID:MQSyGBG10]
- >>553
そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
商用作品がニコ動上に上がっている状態になるわけだ。
動画がアニメだとして、その「アニメーション部分」は無償作品、「楽曲部分」は商用作品というアンバランスな状態になってしまう。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:49 ID:k6POuiwT0]
- ＞NDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。
ここらへんじゃね
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:57 ID:RcMQebd/0]
- >>578>>584
>JOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
これについてはNO。現にみくみく・恋ボはfeat.表記。
ただし例の事件以降NOの一点張り。
>JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
50:50。エクシング側に任せたPもいる。
むしろ最近はエクシング側がよく動く。パイプが出来上がりつつあるのかもしれない。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:43:25 ID:IKNQefEp0]
- >>583
利用許諾契約なんだから、差し止められるのは利用であって商品表示の使用そのものではないんじゃ無い？
で、みりんの場合売買契約成立後にみりんを使うなと言えない以上、その許諾契約に意味は無いと思うぜ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:44:23 ID:LNkTO15z0]
- クリがカラオケに口出しするのって
ネットで人気の出たアマチュアの楽曲は
無償でカラオケ化するのが当然みたいな
流れになるのを懸念してるからじゃなかったっけ。
確かryoもかなり早い時期に同じようなこと書いてた
気がするけど俺の勘違いかもしれん。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:44:41 ID:m4Eq56aV0]
- >>578
「feat. 初音ミク」に許諾が必要なのは確実なので
それが簡単かどうかに関わらず
ソフトの使用許諾契約の許諾とは「別途」のものであるのは間違いないよね
何種の「別途許諾」が存在するかなんて知らんしどうでもいい
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:45:02 ID:CK7hZsn50]
- 年末から来年にかけてこうやってゴタゴタしていって、いずれは落ち着くところに落ち着くのかね
どうなるんだろ 同人ショップのやりかたはこれからも何も変わらないだろうけど 強制力がない限り
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:45:11 ID:IKNQefEp0]
- >>590
>そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
だからその根拠は？
社長の発言とかそういうのじゃなくて利用許諾契約とかガイドラインとかに乗っ取った法的な判断基準としてだよ？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:46:00 ID:k6POuiwT0]
- >>594
LOLI.COMだったかも同じ事言ってたけど
それは栗の目指す所（出口）とはいえ栗に関係ないから
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:10 ID:IAFc+ziQ0]
- >>588
こういう例を出せばわかりやすいか？
１：Ａというエロソフトを買った
２：買って家に帰って中を見たら「オナニーに使うならインストールするな」という規約が書いてあった。
この規約に正当性や強制力があると思うか？
これも何度か話に出てる「法律不訴求の原則」の話。
後で書かれた条文に、売買契約という、既に完了している契約を制限する力は無い。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:12 ID:MQSyGBG10]
- >>581
開封前に知る術がないって奴だよね。なんか横文字の呼び名があった気がする。
でもエンドユーザー使用許諾契約書に従えないというなら、使わないか、法廷に出るしかない。
クリが無効でしたと譲歩しない限り、そうしなくちゃ決着のつかない話だよ。
法廷に出るつもりがあるのなら、そこは評価したい。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:29 ID:IKNQefEp0]
- >>594
その懸念自体は全く正しいと思うので
ピアプロがカラオケから使用量を回収してPに還元する窓口になるのなら
それはすばらしい試みだと思うぜ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:48:01 ID:9/iHVSAf0]
- >>593
利用が差し止められたら製品が成立しなくなって販売できないよねってことで、
そうなる前に買った消費者にまで影響するなんて話は誰もしていない。
そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:48:34 ID:RcMQebd/0]
- >>594
プロのアーティストもそんなこと言ってたね。
でもそれがfeat.ミクとどう関係するかはイミフだし、オケ化が知名度を上げる手段のひとつである事は間違いない。
インディーズ（ｒｙ
まあこんな感じに商用ではfeat.表記でさえ簡単に認められないんだし、
今回の件はどう収束させるのか予想もつかん。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:08 ID:k6POuiwT0]
- この商品はジョークアイテムです
チンコを入れたり、マンコに入れたりしないでください
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:16 ID:IAFc+ziQ0]
- >>600
それは逆だよ。許諾書違反だと訴える必要があるのはクリ。
それが認められないと強制力は発生しない。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:51 ID:IKNQefEp0]
- >>599
よく、インストールが著作物の複製だから強制力があるって言う理屈を見る気がするんだが
メディアの所有権が移っている段階において、そのコピーって著作権法上私的複製にあたって権利者の権利が及ばないんじゃないか？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:50:30 ID:9/iHVSAf0]
- >>599
その場合、利用許諾に同意できなかったとして返品が可能だったはず。
販売店は引き取ってくれないだろうけどクリに直接返送できるんじゃね？
開封前の返品が不可で、開封しなきゃ見られないとなるとインストール
していないことを証明しなきゃならんだろうから面倒だろうけど。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:50:40 ID:m4Eq56aV0]
- ＞横文字
シュリンクラップ契約な
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:29 ID:CK7hZsn50]
- 規約はインストールする前には知っているが、開封前に知る術がない 知ってからは返品できない ということは、
「こんな規約聞いてないよ 金返せ」と言われたら本来、メーカーは従わないといけない
でなければ、規約をやぶったユーザーと裁判で争う権利もない？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:41 ID:WovZPI8M0]
- >>590
そのアンバランスな状態の動画って既にMADという形でニコニコに腐るほどあるね
「男女」PVとかわかりやすいと思うけど
男女PVはそれなりに楽曲の売上増加に貢献してるような気がするが
これに対して栗は東芝EMIに金請求する権利あるの？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:48 ID:IKNQefEp0]
- >>602
>そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？
はったりを利かせるためじゃねぇの？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:52:22 ID:9/iHVSAf0]
- >>606
メディアの所有権と著作物に関連する著作権とは別物。
プログラムのインストールに関しては「コンピュータ○台へのコピーを許可する」っていう形で
許諾する、って方法だったんじゃないかとうろ覚えのまま言ってみる。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 18:53:27 ID:RHxLUbCS0]
- >610
男女PVでEMIが大きな利益を得ていたとしても、善意の第三者で
賠償義務はないだろう。
キャラ使用による損害賠償はPV作者に請求するのが筋
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:54:09 ID:IKNQefEp0]
- >>609
ところで、クリプトンはVocaloid製品の利用許諾契約をWebにあげていたはずだよな
これって、この話に関係ないの？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:54:39 ID:9/iHVSAf0]
- >>611
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・・ええと。
一応、民事的に争うことになるんだよね。利用許諾云々ってのは。
決してハッタリって訳じゃなく、もしものときの予防線くらいの効果はある。
あからさまに違法な内容だったりすると「そんな条文無効」って裁判所に言われるけど。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:04 ID:IKNQefEp0]
- >>612
いやだから、そのコピーは私的複製なんじゃないのか？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:18 ID:fXPpoc370]
- >>615
で、裁判所に持っていくの？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:54 ID:k6POuiwT0]
- ギロカク裁判所の判決↓
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:55 ID:9/iHVSAf0]
- >>614
まぢ？
さっき軽くググったら「利用許諾を検証する」みたいなblogばっかヒットしたんで投げ出した。
よかったらリンクしてほしいですおねがいしますおねがいしますうううう
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:59 ID:IAFc+ziQ0]
- >>606
インストールの段階で金銭の授受が開始するならともかく
金銭取引は店で終わってる。
インストールが著作物の複製だからって言うのはその通りなんだが
仮にそれで最初の一回のインストールまで制限するとしたら、
クリのやっていることは使えないものを売っている事になり詐欺同然になってしまう。
>>607
どこに書いてる？
まあそんな、本の返品制度の様な小売店に都合のいい話を認めてるとはとても思えないが。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:56:32 ID:k6POuiwT0]
- >>619
>>1
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:57:19 ID:m4Eq56aV0]
- 使用許諾契約書見たら開封契約じゃなかった
「使用を開始した時点で」契約条項に同意したとみなす
だった
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:57:23 ID:l+ptRnyU0]
- この話し何回ループしたことでしょうw
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:58:03 ID:9/iHVSAf0]
- >>616
私的複製ではなかったと思う。
根拠探してるけど見つけきれん。もし私的複製だっていう根拠が出てきたらたぶんそれが正解。
>>617
必要があれば裁判所に持っていくんじゃない？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:59:49 ID:RHxLUbCS0]
- クリの契約書見てないけど、係争地についての条項はあるのかな。
なかったら全国各地のご当地裁判所で提訴すればクリ死亡するなw
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:59:59 ID:9/iHVSAf0]
- >>620
小売店は関係ない。
ソフトウェアの小売については店舗の人に聞くまでわからんけど、
消費者レベルでは許諾に同意できないときは返品（契約しない）ができるはず。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:00:18 ID:9/iHVSAf0]
- >>621
テンプレにあったのか・・・orz
さんきゅうです。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:00:45 ID:IKNQefEp0]
- >>619
つミク
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
つリンレン
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv02.pdf
何れも現行の新しい方のやつ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:00:51 ID:9/iHVSAf0]
- >>625
そこでひろゆき方式ですよｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:06 ID:CK7hZsn50]
- ボーカロイドの作成過程の複雑な事情から出来た特殊な規約
ボカロの利用許諾の内容はパッケージの表面に全文記載されてなければいけない？
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:29 ID:m4Eq56aV0]
- >>625
東京地方裁判所だってさ。
札幌地裁にしときゃいいのにｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:44 ID:9/iHVSAf0]
- >>628
おおお。ありがとうございますありがとうございます。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:50 ID:MQSyGBG10]
- >>597
根拠も何も、CDに収録されている曲は有償で販売されている作品なのは間違いないよね?
ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?
Bzの曲がニコ動上に上がっていたとしても「無償作品」では無いように。
時系列が先かどうかより、今現在その作品が「有償作品」にあたるというのは間違いがないと思うんだが。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:02:04 ID:GnmfTWW60]
- ピアプロキターーー！！！
の練習でもしとくか
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:02:18 ID:IAFc+ziQ0]
- >>620をもう少しわかりやすくするな。
１：あるソフトを1万円で買いました
２：ソフトを空けたら「このソフトを使うためには追加で100万円を弊社に入金いただく必要があります」と書いてあった。
認められるわけねえだろ？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:03:01 ID:IKNQefEp0]
- >>625
第十条によれば東京地方裁判所だそうです
札幌地裁じゃないのはなんでなんでしょうねぇ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:03:22 ID:RHxLUbCS0]
- >629
ひろゆき式はバックレるってやつでしょ？
バックレて結審し、差し押さえ食らったら法人は基本逃げられないよ。
当座を差し押さえりゃ不渡りになりにもなる。
供託金かかるし裁判所通いも大変だが、とことんやろうと思えば
被告巻き込んでガタガタにできるよ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:03:30 ID:k6POuiwT0]
- 極論言えばいいと思ってるのか
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:04:10 ID:6ebEIZ6y0]
- >>635
認められるわけがないけど、それがどうかしたのだろうか
と思うのでお茶でも飲んでくる。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:04:13 ID:m4Eq56aV0]
- >>635
そりゃ認められないだろうけど
それはその条項が通用しないだけで
他の条項については通るでしょ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:28 ID:CK7hZsn50]
- １：あるメイドロボを1万円で買いました
２：箱から出して起動スイッチを押したら「エッチなことは全部禁止です Y/ N」
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:44 ID:Zx2ghCMM0]
- 1 ID:k6POuiwT0
2 ID:FLSNubfAO
3 ID:LXFx/pcS0
4 ID:wacnMdaB0
5 ID:V8tixCcz0
ID:TOmTvn2I0
7 ID:CK7hZsn50
ID:zr3xpZZ10
9 ID:9/iHVSAf0
10 ID:0Yx+gUwx0
ID:I/TC7SY90
ID:eJtKO3Cv0
必死チェッカーもどき YouTube > 2008年12月11日
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20081211/
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:49 ID:fXPpoc370]
- >>641
ないわー
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:52 ID:IKNQefEp0]
- >>633
>ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?
それが自明ではないのではないかということを言っているのだが
商品と呼べるのは、あくまでもCDそのものじゃないのか？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:06:37 ID:k6POuiwT0]
- がくぽも東京か
第１０条 管轄
本契約に関する一切の紛争は、東京地方裁判所を第１審の専属的合意管轄裁判所とします。
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:06:46 ID:9/iHVSAf0]
- >>635
だから
・あからさまに違法な条文はアウト
・規約に同意できないなら返品すればいいじゃねえか
と何度書けばそのフシ穴から奥に届くんだ？
そこで返品すらできないなら裁判所に持って逝くのに十分な理由になるだろ。
裁判所の前に消費者センターでもいいぞ。
利用許諾にどこか企業が妙なことを書くかもしれないから世界中の利用許諾は意味がないと叫んだところで
おまえのおつむの正常運転は三次元人とは違うロジックなんですねって意味にしか伝わらないぞ？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:05 ID:MQSyGBG10]
- >>641
胴体真っ二つにしてメーカーに送り返していいレベル。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:13 ID:IAFc+ziQ0]
- >>626
残った不良在庫を全部開封して店員や友達に配り
「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」
これで在庫の返品終了。
クリは流通経費を含めた定価を返金しなきゃいけない羽目になる。
こんなことができるようになってると思うか？ｗ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:16 ID:IKNQefEp0]
- >>640
社会通念上とおらない契約は無効だとかなんとか言うやつだっけ？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:37 ID:k6POuiwT0]
- >>641
存在がエッチなので起動しないんですね
わかります
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:58 ID:LNkTO15z0]
- 1万円でエロとかムシが良すぎんじゃね？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:08:28 ID:MQSyGBG10]
- >>644
CDは媒体であって、売り物は中の曲でしょ?
この間出てきていた「曲はタダで焼けます。CD-R千円で買っていってね」みたいので無い限り。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:08:35 ID:fXPpoc370]
- 私一万ちょっとすごくお得なのよ？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:10:06 ID:GnmfTWW60]
- >>641
エッチな意思のないボディタッチはOKでしょうか
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:10:37 ID:IKNQefEp0]
- >>645
ひょっとしてYAMAHAがわが決めた事なのかな？
あれも浜松の会社だが、東京にそういう事する部門があってもおかしくない
ちなみに、YAMAHAとクリプトンの許諾契約が別だった旧版では、どちらにも管轄地の記載は無い
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:10:54 ID:LNkTO15z0]
- 細木和子消えた～♪
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:11:24 ID:m4Eq56aV0]
- >>648
もちろんできるよ
バレたら当然捕まるけど
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:11:27 ID:9/iHVSAf0]
- >>648
小売店の詐欺が成立するな。クリが勝つ。
お前さ、本物の馬鹿か？
少しは外の空気吸えよ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:13:53 ID:IAFc+ziQ0]
- >>657
どこに捕まる要素がある？
仕入れた商品をいくら（0円）で誰（店員）に売ろうが店の自由だろ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:27 ID:IKNQefEp0]
- >>652
曲が商品だと言うのは確かにそうだが
CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
自分でも譲渡権の消尽とかの話とごっちゃになってるような気もするんだが、とにかくこの辺はややこしいんだよ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:39 ID:m4Eq56aV0]
- つうか流通経費なんて払う必要ないな
ユーザー⇔栗＋ヤマハ間の契約だから
購入価格以上の支払い義務はないし
まして定価を払う理由などどこにもｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:41 ID:IAFc+ziQ0]
- >>658
どこで詐欺が成立してるんだよｗ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:55 ID:RHxLUbCS0]
- >659
似たようなこと言って大麻の種売ってたバカが捕まったっけww
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:15:43 ID:k6POuiwT0]
- 倫理通念が日本に無い人はどっかいけよ…
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:16:30 ID:IAFc+ziQ0]
- >>661
あのね。くりがとんやにうるねだんにね、りゅうつうけいひ（とんややこうりてんのけいひやりえき）が
あわさったものがわたしたちのこうにゅうかかくなんだよｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:16:31 ID:9/iHVSAf0]
- >>662
お前の幼稚な頭じゃ理解できない社会常識の範疇で。
共謀して金銭を詐取してるとこで決定だ。
少しは社会勉強してから考えて発言したほうがいいぞ。
それ以上馬鹿を晒す前に。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:16:40 ID:m4Eq56aV0]
- >>659
＞「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:17:17 ID:IKNQefEp0]
- >>659
それで損害賠償請求できるのは店員個人の損害だから、0円で売ってる時点で損害が発生してない
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:17:24 ID:m4Eq56aV0]
- >>665
で、定価はどこに？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:19:01 ID:IAFc+ziQ0]
- >>666
だからどこで詐取してるんだよｗ
つか、できると思ってるならクリにソフト返品して返金要求してみろよｗ
できるなら買いなおせばいいだけだろ？ｗｗ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:19:19 ID:MQSyGBG10]
- >>660
>CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
コピーは複製だし、よほど変えていないと翻案の内だと思うよ。
ちょっと変えただけで区別されるのだとすればパクリ曲を訴えることも出来ないし、著作権法上に無償有償の区別ってあったっけ?
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:20:42 ID:9/iHVSAf0]
- >>670
理解できてないのがぼうやだけって、もしかしてわかってない？
それともスレをかき回すためだけに素っ頓狂な発言を繰り返してる？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:21:16 ID:m4Eq56aV0]
- >>670
配ったということは販売価格ゼロ円てことでしょ
赤字で売った差損は店のもんであって栗に払う責任はない
配られたほうは購入価格ゼロ円なんだから、返品したときの返金額も
ゼロ円じゃないかな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:21:25 ID:k6POuiwT0]
- ＩＤ追うとそんな感じだな
まぁ別に栗がアナウンスするまで暇だし
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:22:25 ID:IAFc+ziQ0]
- じゃあもっと単純に行こうか。
「店で空けて使おうとしました。でも利用規約に同意できないので返金処理してください」
これでどこにも詐取は無い。
店は不良在庫を返品できてバンザイｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:24:04 ID:i+0acDadO]
- >>594
ただ提供する側としては旬のうちにオケ化されてたくさんの人が歌ってくれる方が単純に嬉しいね
金はないよりはあった方がいいが、元々金を得ようとして曲書いたわけじゃないし
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:24:52 ID:l+ptRnyU0]
- そんな信用丸つぶれの商売できるはずない。がきだろお前。>IAFc+ziQ0
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:25:07 ID:k6POuiwT0]
- 一つなら返品できるな
デモとかで使うおうとする事はありうるし
第4条 禁止事項
（7）本製品を操作可能な状態で放置すること。
ってのが同意できない って事もあるだろう
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:26:05 ID:UyXQIVYCO]
- 話題が拡散し過ぎて何が論点なのか全然わからなくなった
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:26:56 ID:m4Eq56aV0]
- >>675
常識的に言って、ひとつ開ければわかる使用許諾契約について
いくつも開けて返品しろというのは通用しないと思うよ
まぁそもそもボカロについては開封契約じゃないけどね
公式に契約書上で返品可能を謳ってるマイクロソフト製品とかで
試してみればいいんじゃないかな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:26:59 ID:9/iHVSAf0]
- >>675
販売伝票がなければ経理処理されないっていう常識的なことが理解できてる？できてないでしょ。
レシートなり領収書なり伝票なり取引明細なりの証拠が必要なんだよ。
もちろん共謀や指示がなく客が本当に不服で契約を拒否したならそれでいい。
だがお前が言ったのは「不良在庫を処理する（=現金化する/損害を埋める）」ためにクリプトンに対して
「あたかも実際に販売したかのように錯誤させ、金銭を騙し取る」ことなんだよ。
まだわからなかったら詐欺罪とその未遂罪の成立要件を５００回くらい暗証して来い。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:27:08 ID:6ebEIZ6y0]
- >>675
まぁ俺は返品できるといのが本当かどうか知らないんだが。
お店の返品って、普通のユーザーの返品と同じ扱いなの？
こういう場合。購入価格とかも全然違うとおもうんだけど。
書籍じゃあるまいし。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:28:35 ID:IAFc+ziQ0]
- >>677
そんな不良在庫を大量に出すところの商品を以後仕入れようと思わないだろｗ
ところでメーカーに返品して返金してもらえるってソースまだあ？ｗｗ
>>678
デモって一台とは限らないし、理論上は返品できる。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:30:57 ID:gpUXfpp/0]
- こんなのにもしっかり相手してあげるギロカク民の優しさに涙が出そうです。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:31:49 ID:IAFc+ziQ0]
- >>681
>>675で既に前提条件は変わってる件ｗ
ただで売ったの返金請求したら搾取だよね、それはそうだよゴメンゴメンｗ
でもお店で使うんだったら仕入れの際の購入伝票は当然あるでしょ？
そこでお金も払ってるんだから、何の搾取も無い。
理解できた？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:31:57 ID:9/iHVSAf0]
- >>684
どうせ話題はループ気味だしな。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:32:00 ID:k6POuiwT0]
- クリプトンだって相手してるんだろうな
流石に全無視はしてまい
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:34:34 ID:IKNQefEp0]
- >>671
有償無償の別を言ってるんじゃないよ
例えばそうだなぁ
Aという人がaというコンピレーションCDを作るためにBという作曲家に複製権及び譲渡権に基づく許諾を得たとするでしょ
その後、Aという人がbというコンピレーションCDに同じ曲を収録したいときには作曲家Bにもう一度許諾を受けなければおかしいよね
まあ、普通はこういう契約は煩わしいので、ある期間を定めてその間は自由に複製及び譲渡を行ってよいとするわけだけど
ここでは、楽曲そのものは何ら変わっていないにもかかわらず、個別に許諾が必要だってことを話したんだけど
逆に、いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってことなんだ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:35:17 ID:9/iHVSAf0]
- >>685
店で使うぶんなら損金で処理できる。経費扱いだな。損害にはならん。
ソフトウェアの場合、開封品の販売はありえないが、ふつう最初の一本で気づく。
そうでなかった場合は店側に瑕疵があったことになる。
結論として当初オコサマが提示したような「不良在庫処理」目的の処分はアウト。
実行は可能だがばれたら捕まるね。
展示品目的でならせいぜい一本二本までだろ。それくらいなら痛くも痒くもない。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:35:21 ID:m4Eq56aV0]
- >>685
当たり前だけど、店舗在庫と店で使用するデモ用のソフトでは
経理上の扱いが違うから、デモ用に使用するソフトだと証明できる
経費申請書とかが必要になるんじゃない？
でないと、在庫が汚損したとかの場合でも返品しようとする悪いやつが
出てくるでしょ
そもそも嘘ついて返品という時点で最低だけど
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:35:49 ID:IKNQefEp0]
- >>678
それみて、他のパッケージあけるなんてあり得ないよなwww
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:36:10 ID:IAFc+ziQ0]
- >>680>>682
話を単純化したけどさ。
最初の話でも、ちゃんと定価で売ってる形を取ってさえいれば何の詐取もなく返金は成立するだろ？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:36:30 ID:G+3l+IzJ0]
- おれも最初はキャラでの宣伝防止が目的かと思ってたんだけど…
社長とika氏の書き込み内容を総合して考えてみると、
本来の目的は、
対悪徳中間搾取業者が人気Pを囲い込んで
「曲の権利はおれたちが押さえた、
既存動画は全部削除じゃ！
このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」
ってことをどうにかして防ごうとしてたように見えるんだよね
んで、キャラを切り離し、単に楽器として使用されている場合に
Vocaloidの方の使用条件では縛ることができないから
キャラの許諾側でどうにかひもづけできないかと考えて
「過去に動画で人気になった曲は個別契約の必要あり」
って方針を出してみたと思うんだよね(やはりコレは無理があると思うが)
対悪徳中間搾取業者用の地雷を仕掛けたけど
まっさきに一般CGMerが引っ掛かるじゃねーか
その時には爆発しませんって言われても、
身動きとりずらくなるよ・・・
そう考えると、俺的には栗の方針自体は支持するんだけど
やり方にやはり無理がありすぎるので
もう少し別の方向で考えてくれないかと思うんだよね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:36:39 ID:m4Eq56aV0]
- なんか俺
よくレスがかぶってるというかおまはや気味だなぁｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:37:17 ID:LNkTO15z0]
- >>693
ikaじゃねえｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:39:03 ID:G+3l+IzJ0]
- >>695
つまん吊ってくる
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:39:05 ID:IAFc+ziQ0]
- >>689
クリプトンへの返品が可能になってるソースマダー(・ε・)
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:41:39 ID:k6POuiwT0]
- >>693
既出
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:43:07 ID:9/iHVSAf0]
- >>697
５００回暗唱してる間に探しておいてやるよ。
とりあえずWindowsプリインスコPCにいきなりLinux入れてWindows代金を返金しろって
運動があったのは知ってるか？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:45:23 ID:MjenZq6G0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 701 名前：29 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:48:04 ID:MQSyGBG10]
- >>688
Aという人が(初音ミクやVOCALOIDの表示がある)bというボカロCDを作るために、エンドユーザー使用許諾契約書にかかる別途許諾を得たとする。
そうすれば、Aという人が以前ニコ動にアップした、今回のbにも収録されているaという曲も別途許諾を受けた事にあたり、初音ミクやVOCALOIDの表示の制限を受けない。
なぜなら、あなたの言うように「いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってこと」だから。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:48:40 ID:IAFc+ziQ0]
- >>699
それはＰＣ代金の中にWINDOWS代金が含まれていて
それを上書きしたのは個人の責任じゃね？何の関係があるんだかｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:49:19 ID:74gJtHzi0]
- ，────ヽ
∞ ∞ ）
/ 凵凵凵凵 .| / ＜あそびにきました
| | の の | | |
ﾉ ( ワ レ′し
_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_
＿ ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ| |
（0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. Эﾓ;;|__| ,,, ,,,,,
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{=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》 ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････
ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ { 0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ
＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:49:42 ID:m4Eq56aV0]
- >>702
ありゃー
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:50:33 ID:MQSyGBG10]
- >>701
自己レス、この29は別の場所での29なので気にしないでくれ。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:51:46 ID:IKNQefEp0]
- >>701
その理屈は二次創作ガイドラインのもとに動画を公開し続ける事を何ら妨げるものではないと思うよ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:51:55 ID:G+3l+IzJ0]
- >>698
そか、やっと俺の頭が追いついたとこなんだ。
すまん
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:53:38 ID:uNL3FeQS0]
- >>701
それはすべて「別途許諾」の内容に因ると思うんだが。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:55:31 ID:18WRIRq30]
- 流通を使っている限り、ユーザーからメーカへの直接返品・直接返金は不可能だよ。
そんなことするメーカーがいたら、販売店はそのメーカーを切るね。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:57:22 ID:MQSyGBG10]
- >>706
だから、楽曲が別途許諾を受けなければ、その動画の「動画部分」が二次創作ガイドラインの範疇なのに「楽曲部分」がエンドユーザー使用許諾契約書に反しているというアンバランスが起こると言うこと。
これは、楽曲が別途許諾を受けるか、その動画から楽曲を削れば解消されるが、「延々無音のボカロ動画」は現実的な対処法ではないと言うことで、CD出す企業さんに別途許諾しましょって話になる。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:59:02 ID:9/iHVSAf0]
- >>702
うわ。お前ライセンスとか全く理解してないな。
幼稚園児に自動車の原理教えるような無茶があるな・・・
とりあえず Microsoft は返金に応じる旨明記した利用許諾を提示している。
XPの例だがスクショがあった。
oooug.jp/start/licence/copyright03.html
Windowsの利用許諾にOKせず、HDDをフォーマットしてLinuxを入れた場合などは、
返金の対象になっているんだよ。
ソース本体はまだ見つからんが常識的にメーカー返品は大丈夫。
・日本ではシュリンクラップ契約を認める判例がないらしい
・未契約の場合は金銭授受の契約も発生しない（先払いは返金される）のがふつう
（通販のクーリングオフは期待した商品でない可能性を考慮した、契約有効期間開始後の猶予期間）
あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
クリに限定した場合は破損交換以外は難しいかもしれん。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:59:12 ID:MQSyGBG10]
- >>708
困るってのはどゆこと?
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:00:09 ID:m4Eq56aV0]
- よ・・・困る
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:01:48 ID:k6POuiwT0]
- 田因困
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:04:56 ID:uNL3FeQS0]
- >>712
え、
「けいやくによる」で合ってるよな？
何かボケた方がいいのかw
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:05:56 ID:9mCtVKSD0]
- ぶ…文盲ですね。。わかります。。＞＜
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:06:12 ID:9/iHVSAf0]
- ジャストシステムの利用許諾かな
softplaza.biglobe.ne.jp/shop/justsystem/hpb12/kyodaku.html
第一章「共通事項」の中にある。
＞直ちに「プログラム」ならびにライセンス証書をその調達元に返却することにより、
＞これらと引き換えに支払済料金の返金を受けることができます。
メーカー直じゃなくて販売店宛てか。
タイムランドってとこ？はこんな条項がある。
＞本契約に同意されない場合は、本ソフトウェアを使用せず、ご購入先に購入後30日以内に. 返品してください。代金を返金いたします。
アドビも返金に応じているな。
大雑把に、開封後の返品に応じない、っていう条項が開封前に確認できない場合は
販売店経由でメーカーなのかメーカー直なのかは確認できなかったが返品可能のようだ。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:07:22 ID:uV0yz4070]
- 尻Pの案に栗が乗れないのも、
＞「曲の権利はおれたちが押さえた、
＞ 既存動画は全部削除じゃ！
＞ このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」
という悪徳業者を防ぎたいからだよな
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:13 ID:k6POuiwT0]
- 2chで調べ物するときは デマ書けば 誰かが調べてくれる
っていう話があるな
>>717
オツカレ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:34 ID:9/iHVSAf0]
- 面倒になってきた。
oooug.jp/start/licence/copyright04.html
かなりスレチになってきたのでそろそろ中断。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:35 ID:Lfa4E1VAO]
- 俺の股間の利用許諾が下りているのはミクだけだがな。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:39 ID:IAFc+ziQ0]
- >>711
おぉ、そんな例があるんだ。知らなかったよｗｗ
で、結局ソースは見つからなかったんだな。
まあ現実は>>709だ。残念だったな。
＞あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
＞先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
で、クリプトンのソフトを店で買う前に公式サイトを見て
利用規約を読んでいなければいけないと言う記述はどこにあるんだ？
その辺が明記されているネット通販やネトゲの規約とは訳が違うんだぞｗ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:09:17 ID:MQSyGBG10]
- ○因る
×困る
文盲でしたorz
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:10:24 ID:m4Eq56aV0]
- ソフトの購入というのは使用権の購入と同じだから
使用許諾契約を交わさない
＝代金の支払義務も発生しない
＝契約前に先払いした代金は返金を受けられる
というのがおおよそ一般的な解釈みたいだね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:10:25 ID:IAFc+ziQ0]
- >>717
はいはい、他のソフトは分かったからさｗ
まさかジャストソフトの規約がクリのソフトに適用されるとか
トンデモないことは言わないよな？ｗ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:11:02 ID:IKNQefEp0]
- >>710
だから、俺は動画の方の楽曲部分それだけを切り離す必要は無いって言っているんだよ
動画の方は動画作品全体として既に二次創作ガイドラインに基づいて許諾されているものだからね
素人なりにもうちょっと考えてみる
動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
まず公開を目的としてクリプトンの著作権の及ぶ著作物をアップロードするのだから複製権に基づく許諾が必要である
つぎに、動画投稿サイトへ投稿するという事は送信可能化にあたるので送信可能化権に基づく許諾が必要である
そして、それらは二次創作ガイドラインのもとに許諾され実行されてしまったのであって商業化の時点では過去の話である
ところで、うp主がとる行動はここまでで、後はニワンゴが公衆送信を行っている事になるんだが
楽曲そのものが商用目的であるとするクリプトンの主張が法的に通るならば、契約を結ばなければならないのはニワンゴなんだな
まあ、俺は今のところ、この主張に法的な根拠は無いと思っているけれど
ちなみに、送信可能化なんて言葉がわざわざ著作権法にでてくるのは、アップロードした人を取り締まるのが目的
送信可能化以外の部分は、ニワンゴにかかるというのは当然の解釈であろう
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:11:31 ID:9/iHVSAf0]
- >>722
詭弁のガイドラインって知ってる？('A`)
そろそろみんなも飽きてきてるみたいだし、オレもスルーしたほうがいいかな。
どうせこの手の馬鹿は理解したくないことからは必死で目をそむけてキャンキャン吼えるだけだし・・・
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:11:50 ID:Zi0W/14g0]
- >>719
初めて聞いた。今度使ってみようかな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:12:31 ID:IKNQefEp0]
- >>718
そうならそうと明言してくれないとさ
法的に疑問の残る主張を繰り返す今の状況でクリプトンを信用しろって言われてもねぇ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:12:41 ID:9/iHVSAf0]
- >>725
じゃさ、クリが返金に応じないってソースもってこいよ。
そしたら好きなだけ遊んでやるからさ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:13:50 ID:mamoa8qp0]
- ピアプロを見る限り今日は新情報ないんですかね？
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:13:53 ID:k7t33Mwk0]
- なんというか・・・激しくデジャブｗ
もしかして、ピアプロ掲示板に書いてた人じゃね？ｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:14:08 ID:k6POuiwT0]
- >>728
下手するとデマが信じられて広がるし
自分で調べたほうがたいてい早いぞ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:14:18 ID:IAFc+ziQ0]
- >>720
＞ソフトウェアを利用するという契約についても、同じように考えられると思います。
＞つまり、ユーザーに対して利用許諾があること・それに同意しないと使えないこと・
＞使えない場合は返金に応じることをあらかじめ説明する必要があります。
＞使えない場合は返金に応じることをあ ら か じ め 説 明 す る 必 要 があります。
さあ、クリのソフトのどこに返金に応じる事が説明されてるか
改めてソースを聞こうか？(・ε・)
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:15:51 ID:9/iHVSAf0]
- >>734
それは「利用許諾を書く側がやるべきこと」
強いて言えばクリの利用許諾には「返金に応じる旨が記述されていない」という手落ちがあるってこと。
日本語ダイジョウブデスカ？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:16:35 ID:BR6kRfir0]
- もうこいつID:IAFc+ziQ0、NGでいいだろ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:16:43 ID:uV0yz4070]
- >>729
言葉遊びになるけど、楽曲製作者が「ニコニコでもピアプロでも二次創作は認めない」
（PV、歌ってみたetc作っちゃいけない）と言い出す可能性もあるんだよね
んで、クリプトン側はその主張を認めないというようにも読めるｗ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:18:58 ID:k6POuiwT0]
- そんな輩はＣＧＭの敵だから認めない
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:19:06 ID:MQSyGBG10]
- >>726
動画作品全体と言っても、それは楽曲を含む形なわけで、続けようと思ったけど
今コロッケ揚げてるからちょっと待っててくれい。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:19:33 ID:9/iHVSAf0]
- >>736
だな。
「荒らしに反応するヤツも荒らし」つってオレまで認定される前にやめるよ。
そろそろみんなも飽きてるみたいだし。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:21:02 ID:IAFc+ziQ0]
- >>735
そうだよ。その手落ちがあるから返金はできないと誤認されるわけだ。
わかったかい？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:22:11 ID:k6POuiwT0]
- 誤認（笑） 返金できるって事になったんだ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:22:23 ID:IKNQefEp0]
- >>737
楽曲制作者が楽曲自体の権利を独占的に持つ権利者であるならば
それを主張する権利は楽曲制作者に当然に帰属する
それを制限したいなら、そういう風に利用許諾契約にでも明記してくれ
そんなソフト、まじめに曲作るのに使いたいとは思わんけど
権利者自身がピアプロにアップしている場合はまた話が別だけどね
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:23:33 ID:b9ZuGCMO0]
- 斬りつけませんよ、斬りつけませんよ、と言いつつ刀振り回してるような状態だな、クリプトン。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:24:22 ID:uNL3FeQS0]
- >>726
>>動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
これについてはどんな動画かによるんだろうけど、
・初音ミクの画像
・タイトルに使うのであれば「初音ミク」の文言
で、楽曲については、歌詞に「初音ミク」が出てこなければ許諾は要らないだろう
その後、楽曲のみをCDで売り出そうと思ったときに、タイトル・ジャケットに初音ミクを使わなければ、
特に許諾はいらんだろうと思ってたら、栗が「ちょっと待て」と。
どうも「使用許諾」が何についての使用許諾か、混乱しているように思うぞ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:29:27 ID:IKNQefEp0]
- >>745
726の理屈は、動画うp主が楽曲制作者であると同時に動画制作者である場合に対応するように書いた
もし楽曲制作者が動画うp主と別人ならば、なおの事クリプトンが口を出す理由は無い
なお、動画無いのミク画像を自分で書いているならば翻案権に基づく許諾も必要だが
論理の構成自体は変わらない
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:29:34 ID:IAFc+ziQ0]
- ID:9/iHVSAf0はもっと法律を勉強した方がいいと思うよ＾＾
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
一 事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二 事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
三 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を
賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
四 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
五 消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、
当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、
当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:30:26 ID:/m2118jPO]
- 法律(笑)
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:31:27 ID:18WRIRq30]
- 御社の社長が個人的趣味でミク動画をうｐした。
いつの間にか御社に人気が出た。
どうせならと御社に頼む人が現れ、御社の取引先が増えた。
さて、御社のミク動画は遡って商用動画とされるか否か。
あるいは、御社が取引先を増やすことに、クリがどんな制約をかけられるか。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:31:46 ID:9/iHVSAf0]
- これ笑うところ？ｗｗｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:32:02 ID:k6POuiwT0]
- 御社は会社名書いてたっけ？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:34:21 ID:uNL3FeQS0]
- >>746
ごめん >>726で最初にUPする動画って、「使用許諾が必要な楽曲」が想定されているの？
俺は「楽曲自体にはクリプトンの許諾は不要」を前提にしてたんだけど
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:34:26 ID:MjenZq6G0]
-
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ii の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿ | |ﾉ °ノ|
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ヽ.ﾄ､ ,､．．.， | .ﾞ!-----..! ,ﾞ"り.-----.!
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------- ﾉ___~ｰ,、_ﾞl │ .ヽﾍﾆﾆﾞ/￣"ﾞ√￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､／-ﾆﾆシ'" `ﾞﾞ二二二"'''''''''''''"
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｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐ ,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''￢ｰﾆ＿''''''''ﾆ￢―ｰ、 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
ー---,,,,,,,￣′ ー---､.,, ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ" ー---- `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:34:41 ID:IAFc+ziQ0]
- 中略
第十条 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:34:57 ID:k7t33Mwk0]
- >>751
誰かが偶然見つけただけだったような・・・。
まぁ、見つけようと思えば今のblogからでも見つけられるけど、
直接的な表現はないよ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:36:34 ID:IKNQefEp0]
- >>752
ああ、当然楽曲自体には許諾は必要がない場合だよ
じゃなきゃ、商用で利用するのにクリプトンと契約を結ばないという状況があり得ない
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:38:56 ID:k7t33Mwk0]
- 動画そのものが複数の権利者が絡んでたとしたら、
それぞれの権利者が権利を主張できるって言うのはおｋ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:40:06 ID:k6POuiwT0]
- 中間業者も栗も主張できるんですね
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:40:32 ID:LNkTO15z0]
- >>757
そらそうだろう。
角川がようつべでやってるのも
自分とこの権利分に関してはってことでしょ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:42:32 ID:k7t33Mwk0]
- >>759
そうすると、構成要素のどれかが商用利用されたとして、
動画権利者のうちの誰かが「そう利用するなんて聞いてないからダメ、消せ！」
って言う事は可能？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:42:40 ID:Zi0W/14g0]
- ピアプロきましたよ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:44:34 ID:k6POuiwT0]
- ピの字もがんばるな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:46:10 ID:IKNQefEp0]
- >>760
ニコニコの運営に対して消せというのは可能
動画うp主に対して言うのは法的拘束力が無い可能性があると思う
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:47:11 ID:ZxtqqUMK0]
- うわー、LOiD、モロ引っかかってねぇ？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:47:36 ID:m4Eq56aV0]
- やっぱ企業による独占を危惧してか
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:48:29 ID:uNL3FeQS0]
- >>756
745のレスは、あなたの主張が何についての許諾を言っているのか分かりにくかったんで、勝手にまとめてさせてもらったんだけど
動画UP
楽曲（ミク抜き） 許諾不要
画像（ミク入り） 許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
タイトル（ミク入り） 許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
ＣＤ販売
楽曲（ミク抜き） 許諾不要
画像※ジャケット（ミク入り） 許諾要（新たに契約が必要）
タイトル（ミク入り） 許諾要（新たに契約が必要）
こういう状況でいいんだよな？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:48:37 ID:k6POuiwT0]
- （これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
これって明言初だよね
今までおそらくと言われ続けてたけどｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:49:26 ID:uNL3FeQS0]
- とか言ってる間に、新たな展開がw
ごめん、ちょっとあっち見てくる
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:50:25 ID:k7t33Mwk0]
- >>763
どちらにも言えそうですけどね。
2次創作物にはその上の権利者の許諾権限も及ぶはずだから。
で、ま、ピアプロ来たあとで書いたところで意味はないけど、
心配だったらクリにも消せないように個別に契約結んじゃえばいいだけなんじゃないの？
個別権利者としてそのぐらいはいえそうでしょ？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:51:17 ID:uV0yz4070]
- ＬＯｉＤっつーか、avexはことごとく栗のトラウマ踏んでたんだな
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:51:31 ID:ZxtqqUMK0]
- kai氏のコメント、まるで、ここを読んでいたかのようだな。
二つ目のポイントがオマケ商法だ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:52:52 ID:k7t33Mwk0]
- >>771
尻Pの書き込みへの答えでもあるんじゃね？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:53:21 ID:3jc+J9qw0]
- おいおい
＞弊社が問題になる可能性があると捉えているのはコンテンツ企業主導のアプローチで「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が故意に含まれる可能性があると捉えられる場合」
これって、まさにうろたんCDのことなんじゃないのｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:54:45 ID:9/iHVSAf0]
- よし，ひまつぶしは終わりだ。ピアプロ熟読してくる！
ナナメ読みした範囲ではLOiDのうろたんだーCD狙い撃ちじゃないかと思ったけど、
今日のオレは目が良く滑ってるのでちゃんと読まなきゃわからん。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:54:54 ID:CK7hZsn50]
- >>764
始めからスレスレを狙うことしか考えてなかったからな もうやめたらいいのにw
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:54:58 ID:G+3l+IzJ0]
- ミクCDで許可とってオマケが抱き枕…
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:54:58 ID:ZxtqqUMK0]
- >>772
そうだね。尻Pはそうは思わないかもしれないけど、栗は譲らないだろうね。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:55:00 ID:BR6kRfir0]
- バンピーだけ特例ってこと？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:55:19 ID:uV0yz4070]
- ryoのラノベについてたおまけCDはミクの名前つかってなかったからおkだったんだろうか
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:55:42 ID:0Yx+gUwx0]
- 個別に条件対応ってあるから実質各社全てが特例なんだろう。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:55:44 ID:Zi0W/14g0]
- 社長は発言権をはく奪されたのだろうかｗ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:56:13 ID:k7t33Mwk0]
- >>773
まぁ、個別論議はさておきｗ
ひとまわり回ったら、「キャラやら声やら乗っ取られてね？」
見たいな懸念は、昔からあったみたいだから、
利用規約の中にもしつこいほど書いてあるからねぇ・・・。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:56:35 ID:k6POuiwT0]
- >>779
そもそもニコに出してない曲だし
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:56:39 ID:LNkTO15z0]
- >>775
2chの書き込みとはいえ、言質とられたも同然だからなあ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:57:31 ID:ZxtqqUMK0]
- >>775
スレスレどころかビーンボールだったようだ。デPの場合より酷い。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:58:07 ID:k7t33Mwk0]
- >>781
社長が出てくると、いちいち重いからｗ
担当者が発表というのが妥当でしょｗ
去年の事で学んだのかもよｗ
でも、社長も作文には参加してると思うぞｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:58:48 ID:/+OE2dg70]
- ピアプロ確認・・・よし俺の活動に障害なし！
・・・そりゃイベントにも行かず、ニコに動画あげてるだけだもんなぁｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:59:43 ID:uV0yz4070]
- >>783
それもそうか
LOiD版うろたんでKAITOのパチモンキャラを通す→キャラクター商品展開も出来るから、今回のストップは妥当だな
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:59:47 ID:67lTP+XWO]
- エロ鉄槌君がお墨付きを得たぞ！
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:59:55 ID:bBx+GrsH0]
- ピアプロの該当コラボ見失った
すまん、検索ワード教えてくれ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:00:17 ID:Zi0W/14g0]
- >>790
一般流通
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:00:54 ID:k6POuiwT0]
- >>737はどうなの
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:01:00 ID:GOgUdqKe0]
- 初音みくミクのエントリから飛べば？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:01:31 ID:bBx+GrsH0]
- >>791
さんきゅ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:01:50 ID:0Yx+gUwx0]
- これって、ミク使った曲は終始キャラ使用してなくても使用用途等に制限がかかる可能性が
ありますよって説明してるに過ぎなくね？
んでミクの絵を使えば、権利は行使するけど守ってやるよ的な。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:01:59 ID:jtWPKRcSO]
- おっぱいを保存しておいた俺に隙はなかった
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:02:35 ID:uV0yz4070]
- >>792
今回の回答から見ると、作者の権利は守られてるってことでいいんじゃね
作者が消せと言えば栗関係なしに消せる
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:02:43 ID:k7t33Mwk0]
- >>795
もともと利用規約の中に制限事項はある。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:02:44 ID:m4Eq56aV0]
- ＞また、併せまして『商用化』の曖昧な定義に関しましても補足させて頂ければと
＞思います。
はて、どこに補足が・・・
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:03:32 ID:Nb6/rs2H0]
- 結局うろたんに関しては
そもそもLOIDがクリに許諾を求めなかったのか、クリがLOIDを必要以上に待たせたのかが
争点になりそうだな。
前者ならLOIDの責任が重いし、後者ならクリの責任が重い。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:04:09 ID:k6POuiwT0]
- >>799
中間業者が問題だから 同人は商用化じゃないよ
って話じゃない たぶん
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:04:15 ID:0Yx+gUwx0]
- >>798
うん、だからわかりきってることを説明しなおしてるだけｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:05:01 ID:Pw8ykBLz0]
- >>795
ｉｋａのトラウマでそうなったんだろうか
彼は根こそぎ持っていかれてそうだな
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:05:34 ID:k7t33Mwk0]
- >>802
それを説明しなおさなきゃいけないと思うほど、界隈が荒れているように見えたんじゃね？ｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:05:53 ID:MjenZq6G0]
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- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:05:53 ID:MQSyGBG10]
- >>726
まず、動画作品全体として見た時、二次創作ガイドラインで許可されてる部分は楽曲ではなくて動画のみなんだよね。
「弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物」という時点で、画像がかからない製作物の許諾条件ではないんだよ。
では楽曲はどんな条件で許諾を得ているかというと、それが「エンドユーザー使用許諾契約書」なわけだ。
つまり、その動画作品全体として見た時、画像にかかる部分「動画」は二次創作ガイドラインによって、楽曲はエンドユーザー使用許諾契約書によって、それぞれ許諾を得ているということだ。
許諾の条件が違うのだから、動画と楽曲は切り離して考えるべきだというところまでは大丈夫だろうか?
さて、そうなるとだ、商品としては二次創作ガイドラインにもエンドユーザー使用許諾契約書にも触れない形におさめたとしても、ニコ動上にアップされている楽曲がエンドユーザー使用許諾契約書に
抵触する形なままな場合が考えられる。
CDを出す企業とクリプトンが別途許諾を結ばなければならない理由は簡単で、作者が権利を持っている状態ならその危惧はほとんど無いが、CDを出した企業がユーザーの権利について一部を
買い取る形を取ったりしている場合、ニワンゴにその楽曲を使用している動画の権利者削除を要請できてしまうからだ。
CDを出している企業は、そのCD自体はキャラも曲も問題ない形にしてしまっているため、こういった動画削除要請に対してクリプトンが抗議する妥当性が無くなってしまう。
…って書いてたらピアプロ来てたね。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:05:54 ID:CK7hZsn50]
- >>795
ヤマハから怒られたときも一緒に謝ってあげますよ みたいな
デＰなんかは出入り禁止くらうかもしれんが
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:06:37 ID:0Yx+gUwx0]
- この使用制限をよく理解しないで曲作ってる人沢山いるんだろうな・・・乙というかなんというか
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:06:55 ID:9mCtVKSD0]
- あまり進展してないような
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:07:18 ID:k6POuiwT0]
- 進展とは？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:07:50 ID:Zi0W/14g0]
- 動画の方に権利主張する気はないってことを改めて調教・・・じゃなくて強調しておきたいというのはあるんだろうね。
「不安」がここ最近ごたごたしてる一番の理由だろうし。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:09:13 ID:k7t33Mwk0]
- 進展も何も、分かってる事を確認しただけｗ
想定事項もどちらかというといい方向で出てるしｗ
まぁ、スピードとリソースと言葉の足りなさだけが目立つという・・・。
戦艦大和みたいなもんか？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:11:44 ID:uNL3FeQS0]
- >>811
目的がわからず手段だけが公開されていた状況だったからな
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:12:30 ID:IKNQefEp0]
- >>766
もともとはCDに関しては、ジャケットもタイトルも許諾不可の場合を想定している
ただし、766の想定であったとしても、ニコニコ動画にアップロードされている動画それ自体に関してクリプトン口を挟む権利が無いという結論は一緒だと思うがこっちは穴があるかも
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:12:46 ID:k6POuiwT0]
- でもピの字は回答早いな
こういうのって何か一週間くらい待たされるイメージがある
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:12:58 ID:Qz4uh+7T0]
- 拡大解釈であることないこと好き放題に言われるしな
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:15:08 ID:CK7hZsn50]
- 拡大解釈されて抱き合わせ販売のエロゲＣＤに使われたら困るので
こちらでは少し拡大介錯させてもらいます
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:15:12 ID:IKNQefEp0]
- >>769
おれは動画のうp主は、動画が公開されているという状態自体には関知しないという立場が取れると思ってる
まあ、消す事も出来るのに放置しているというのは立場としては弱いし、民事で訴えられるような場合はアウトだと思うけど
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:17:18 ID:IKNQefEp0]
- >>778
バンピーと同程度に信用できると思える業者が他にでてくればむしろ積極的に許諾するんじゃない？
バンピーがあの地位を独占するのが周りの印象からしてまずい事くらいクリプトンにも分かってるっしょ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:18:01 ID:0Yx+gUwx0]
- 結局これの回答になってんのかこれ？？
>>結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用の
>>パッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:18:50 ID:k7t33Mwk0]
- >>820
一応話は通してるんじゃないの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:19:34 ID:IKNQefEp0]
- >>799
そこはもとから、今日中には無理かもって書いてあったろ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:20:00 ID:MQSyGBG10]
- >>806
自分で書いておいて違うなこれは。
ニコ動上の動画(楽曲)がエンドユーザー使用許諾契約書に反している形の場合、CDを出す企業が別途許諾を取れば、クリがその動画の削除要請を出す根拠がなくなるってことだ。
権利一部買い取り型企業については全然話が違うわ。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:20:01 ID:k6POuiwT0]
- >>820
＞今後のアライアンスについて各種条件などをあらためて協議させていただき、
＞より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。
ゆっくり話し合っていってね！
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:20:13 ID:0Yx+gUwx0]
- 動画サイトにキャラ使ってようが使ってまいが、企業が触れて想定外の商品を作られると困るから
あえてミクを使った商品にさせてクリプトンの管理化に置きたいってことだろこれ？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:20:35 ID:/JNRM+C40]
- 栗はゆっくり過ぎるから困るんだよな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:21:42 ID:k6POuiwT0]
- >>826
毎日回答してるし早いほうじゃね
>>825
動画サイトに出さなければ文句言われないよ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:21:51 ID:pUJCbELt0]
- >>820
それ、契約＝金を取られると思い込んでるだけじゃないのかな
- 829 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/11(木) 21:22:15 ID:XOj3HEyc0]
- うーむ、クリエーター本位の理念はまったくぶれず、見上げた対応だなあ。
でも苦労するぞ～。クリエーター本位の企業かそうでないか、見分けるのは至難の業でしょう。
クリエーター本位になりすますこともできる。逆に誤解されてチャンスを失う企業も出る。
抱き合わせ商法ぐらい大勢に影響ないと思うけどなあ。完全主義はコストがかかりすぎる。
でもあえて茨の道に踏み込むというのなら仕方ない。クリプトン頑張れとしか言えません。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:22:49 ID:dMhHS5/k0]
- >>826
不適な笑顔を浮かべた生首たちがミクを梱包してるさまが…。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:22:56 ID:KMkFdAWY0]
- ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！
いやマジでな
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:23:05 ID:k6POuiwT0]
- 尻Ｐも頑張れ（何を）
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:23:25 ID:Zi0W/14g0]
- >>825
「これはミクのようなものでありミクじゃありませんよ」というのを防ぎたいのであって、
ミク使わないのならそうちゃんと言ってね、ということだろ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:24:04 ID:KMkFdAWY0]
- >>827
それは今回こうやって表沙汰になったからだろ
今まで放置プレイだったのは事実
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:24:08 ID:RcMQebd/0]
- >>820
うるしと交わした倫理協定が引っかかって、公の場面では発表できないと見た。
クリに対して好意的に考えれば。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:24:15 ID:Nb6/rs2H0]
- >>820
クリ「ゆっくり考えさせてね」
うるし「ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！！」
って事だろ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:24:17 ID:0Yx+gUwx0]
- >>820
要求が無ければこんなことは書かないだろう。
むしろ金銭の要求が無ければ、そこは良いんですけれどの一文くらい入るだろう。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:24:20 ID:7hsYMZyE0]
- >>826
去年からガンガン来てたから、ただ順番待ちだったとか
一日で交渉が終わるわけないし、そんな専門家も少ないだろうし
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:24:40 ID:MjenZq6G0]
- >>829
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- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:25:53 ID:KMkFdAWY0]
- >>838
それでも何ヶ月も待たせることのいいわけにはならん
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:26:11 ID:q59HzY+A0]
- 栗のこの遅さのために流れて行った企画が山ほどありそうだ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:26:44 ID:k7t33Mwk0]
- >>829
ピアプロなんか作っちゃうぐらいですしねｗ
テンプレ作っちゃった方が簡単だと思うんだけど、
どうもそこの作業が遅いのかその気がないのか・・・
そこんところはまったく触れないですよね・・・。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:26:50 ID:MQSyGBG10]
- >>825
ミクも、ミクっぽいものも使わず、その曲を使用した動画がネット上の動画共有サイトに無ければ問題ナス。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:27:27 ID:Nb6/rs2H0]
- >>835
そもそも、契約が締結されていないのに先に倫理協定が正式に結ばれているかどうかが怪しいがな。
うるしの書き方だと、そもそも交渉が始まってないように見える。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:27:40 ID:uV0yz4070]
- >>841
それを待てる企業だけ優良企業と判断してたりしてなーw
そんな童話なかったっけ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:27:46 ID:/silV7cL0]
- >>788
ピアプロの99,100の書き込みはそれでしょうね。
LOiD問題でやばいと思って対応したクリプトンの動きに「花」
がひっかかっちゃったと。
そういう経緯と気持ちを間接的に書いているように見えます。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:27:57 ID:k6POuiwT0]
- >>837
払うから早くしろ とでも言ったんだろ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:28:27 ID:MQSyGBG10]
- >>844
NDAを結んだことをうるし氏は否定したっけ?
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:29:01 ID:XOj3HEyc0]
- >>839
いただきまーす。
ふー。あとはニコニコ動画黒字化してみくみく人工衛星に出資させて技術部員扇動して
衛星を組み立ててJAXAを説き伏せて打ち上げに持ち込むだけですわ～
ミクの衛星搭載はかまわないってwatさん言ってたし。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:29:07 ID:AdiveCT60]
- 俺とミクの赤裸々な情事を記録した音声CDは利用規約に抵触しますか？
できれば一般流通に乗せて大々的に頒布したいと考えております。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:29:33 ID:0Yx+gUwx0]
- そもそも契約書の一枚も送られてこない、って書いてる以上ＮＤＡは結ばれて無いんじゃないか。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:29:55 ID:Zi0W/14g0]
- >>850
個人的に俺の方へ送ってくれ。野郎の声は抜いて。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:30:09 ID:KMkFdAWY0]
- 結局CD出すときに（楽器としての使用として）ボカロのキャラを使わないで出すのは
一度でも動画でキャラとしてのミク使ったらダメなわけだな？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:30:12 ID:k6POuiwT0]
- >>850
ミクの名前使わなければおｋ、ニコ他には無いだろうし
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:30:14 ID:pUJCbELt0]
- >>844
＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:30:40 ID:67lTP+XWO]
- 結局、一部の同人ゴロを警戒することによって、多数のPや企業が大変な思いしなきゃならんのだろ？
やっぱり潔癖だと思った。同人ゴロ許すまじって表明しとくだけで、ほっといても鉄槌君が頑張ってくれるさ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:31:00 ID:MQSyGBG10]
- >>849
クリにもう許可取れてるんですねw
みくみく人工衛星はすごく楽しみなのでがんばってください。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:31:06 ID:IKNQefEp0]
- >>806
前段については、確かに楽曲そのものについての許諾はエンドユーザー利用許諾契約によるものだよね
でも、それでもやっぱりどうがうpよりもずっと後で商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
もともと、そういう遡及できるかという話しかしていないはず
そういう動画に「初音ミクが歌ってくれた」式のタイトルを入れるのは、厳密に考えれば利用許諾三条４項の対象かもしれないけど
動画そのものは商用目的ではないし、ここでも726の理屈は適応できるのでうp主に対してクリプトンは何も要求できない
ただまあ、キャラクタ利用と切り離して「使用楽器：初音ミク」の表記を広範囲に認めるような規約は欲しいなぁ
後段についてはそういう契約を作曲者が意図せず結んでしまう状態をさけようとしているというのは今回のkai氏の書き込みからも分かる
でも、納得ずくでそういう契約を結ぶって言うのも作曲者の持つ権利だし、それをクリプトンが止めるのは利用許諾契約のどこを持ってきても正当化できない
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:31:28 ID:0Yx+gUwx0]
- ピアプロリンクで同人ゴロはやりたい放題なわけだが。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:32:13 ID:Nb6/rs2H0]
- >>848
いや、契約書も送られてこないって書いてるからさ。
そんな状態でＮＤＡだけ先にってのは普通ありえない。
まあ、改めて締結されたであろう契約に、この辺りに関する守秘も含まれていて
結局真相は闇の中だろうけど。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:32:16 ID:Zi0W/14g0]
- >>859
いいんじゃね？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:32:31 ID:MjenZq6G0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 衛星にもQRコードつけるのかな？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 規約は規約だからなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:32:45 ID:dMhHS5/k0]
- >>841
それがこの動画の意味だったんだな。
www.nicovideo.jp/watch/sm5159496
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:32:56 ID:k7t33Mwk0]
- >>858
だから、それは、作者次第なんでしょ？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:33:27 ID:k6POuiwT0]
- >>862
衛星って商品なのか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:33:55 ID:Zi0W/14g0]
- >>862
同人衛星・・・
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:35:19 ID:k6POuiwT0]
- 宇宙人への頒布
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:35:56 ID:CK7hZsn50]
- >>841
まぁそうがっつくなよ、お兄さん…ってことじゃね？ ゆっくり考えさせてね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:36:51 ID:k6POuiwT0]
- >>853
これはGroove noteの時からわかってたよ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:37:08 ID:/silV7cL0]
- >>867
人類が絶滅した後にも、宇宙へと歌われ続けるわけですよ。
それを、数万光年先の惑星の知的生命体が受信して・・・
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:37:56 ID:MQSyGBG10]
- >>858
>商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
その企業が楽曲の権利を主張して、その楽曲が含まれている動画がごと削除要請するのは可能だよ。
そこに動画の権利は必要ない。
もし動画の権利まで削除要請に必要ならば、Aさんの曲を使ったらき☆すたMADの削除要請に、Aさんだけでなく角川まで必要って事になるけど、そんなこと無いよね?
古今東西あらゆるアニメーションとアニメ曲混ぜたMADを作ったら、全ての権利者が一緒に削除要請しなくちゃ消せないことになってしまう。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:38:49 ID:XOj3HEyc0]
- >>857
正式な許可じゃないです。神戸の学会でパンツの質問したついでに
口頭で「いいよ」って言われただけ。営利目的じゃないですし。
>>862
立方体の6面とも太陽電池なので貼る場所がありません。この件につきましては
あらためて協議させていただきます。
オフトピなので、これにて失礼します～。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:39:02 ID:CK7hZsn50]
- >>866
痛衛星？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:40:41 ID:IKNQefEp0]
- >>864
いやさ、kai氏が言ってるのは作者主体か企業主体かをクリプトンが見極めるみたいな話なんでしょ？
作者主体を装うなんて、音楽業界の企業だったら朝飯前だったりするんじゃないのかね
そこにあえて切り込むってのは、結果として結びたい契約を結べない作者もでてくるんじゃないかなぁと
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:40:49 ID:k6POuiwT0]
- 尻Ｐさいごにおっぱい派閥について一言
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:41:07 ID:k7t33Mwk0]
- >>862
そもそも立体物はピアプロリンクの対象外ｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:41:13 ID:NtCWSmcr0]
- 実はkaiはクリケンの裏の顔
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:41:18 ID:KMkFdAWY0]
- 結局使いにくい「楽器」であることは変わらんわけだな
これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:41:49 ID:dMhHS5/k0]
- つまりあれだ、商業衛星は商業だから不可w 軍事衛星ならｵｹw
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:42:36 ID:GOgUdqKe0]
- >>839
にせものだー
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:43:20 ID:Zi0W/14g0]
- >>879
えちぃことをミクに言わせようとすると空からツインテドリルが伸びてくるのか
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:43:31 ID:k6POuiwT0]
- >>878
好物から
「自分の声で歌え」
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:43:34 ID:xWmQtll+0]
- >>859
なんかボカロの同人CDってあんまり売れてないみたいな話を聞いたんだが
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:43:40 ID:k7t33Mwk0]
- >>874
そこも含めて、作者次第でしょ。
契約自体はクリプトンとだけするわけじゃない。
その業者の契約そのものが作者が結びたい契約かどうかなんてのも考えるのか？
そこの論議自体は不毛じゃない？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:44:25 ID:3jc+J9qw0]
- ＞これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ
それ自体は、悪い事じゃない部分もあるとおもうけどな。
より一般化していくのには。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:44:40 ID:IKNQefEp0]
- >>871
それはそういう契約を作者と企業が結んでいない限りその権利は法的には無いわけで
法的根拠が無いのに「俺が権利者だ。削除しろ。」なんてそんな事する企業があるか？
いや、ヤクザな企業は平気でやるのかもしれんけど、そういう会社でCD出しちゃったPが甘かったよねってだけの話じゃないの？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:44:41 ID:sy5zlam10]
- なるほどー…
Loidはクリストップについてのコメントは出来ない立場にあるわけだ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:45:04 ID:MQSyGBG10]
- >>872
>パンツの質問
なにを質問したんですかw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:45:21 ID:/silV7cL0]
- >>873
昔々、あるところに「スタートレック」という人気TV番組があったとさ。
熱狂的なフアンが付き、とトレッキーと呼ばれていたそうな。
そんなある日、NASAがスペースシャトル計画をぶちあげてな。
トレッキーどもは、シャトルの初号機にエンタープライズ（スタートレックに出てくる宇宙巡洋艦）と名づけるように熱心に活動したんじゃ。
その結果、見事に初号機には「エンタープライズ」と名づけられての。
しかし、NASAなのか米国の意地なのか、実際に宇宙へと飛んだのは、
2号機の「ディスカバリー」での、「エアンタープライズ」は地上でのドサまわりに、
使われ、宇宙には飛び立てなかったんじゃ。
フアン活動の「痛い」話は、日本だけじゃないんじゃよ。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:45:29 ID:CK7hZsn50]
- >>883
イベントではＣＤは即完売で、逆にこげとんぼの同人誌が売れ残ったりするらしいけど
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:45:43 ID:GOgUdqKe0]
- 立体物って基本どのジャンルも一日版権だっけ
立体物ってそんなにえいきょうあるのん
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:46:14 ID:dMhHS5/k0]
- >>883
東方ほど馬鹿売れしないだけ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:47:14 ID:0Yx+gUwx0]
- 東方も原曲のアレンジだけでよく続くよな。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:47:33 ID:xWmQtll+0]
- >>890
>>892
そうなんだ売れてるんだ
まぁ東方は異常だよね
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:47:34 ID:uV0yz4070]
- 今日も一日で消費か･･･すごいなギロカクたんの魅力は
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:48:04 ID:IKNQefEp0]
- >>884
それって、シンPが出したいんだからLoiDでCD出せば良いジャンって言う主張に聞こえるが・・・
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:49:07 ID:dMhHS5/k0]
- >>889
「痛いトレッキー」は個人的に「トレツキスト」と呼んでいる。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:50:07 ID:KMkFdAWY0]
- >>891
コミケと変わらんよ
すぐにメーカーに製品原型に取り上げられるようなすごい出来のもあれば
ひどい泥人形も存在する
版権取るようにしたのは仕組みを作ったゼネプロ？だったか
当時の担当者のポリシーだったとのだろうとしかいえん
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:50:22 ID:MQSyGBG10]
- >>886
それが楽曲作者だけじゃなくて、その派生曲や派生動画にまで影響してくるからでしょ。
仮にワールドイズマインがそうなった場合、ループイズマインもその他大量にあるであろう派生動画も根こそぎ消されるかも知れない、消す力をその企業が持つことになるんだよ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:50:59 ID:0Yx+gUwx0]
- つーか東方って何がいいの？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:51:23 ID:MQSyGBG10]
- >>886
ああ、作者の権利を一部買い取りとか言う契約をしていなければ、そもそも問題にはならんのだけどね。
クリもそう言ってるし。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:53:26 ID:q59HzY+A0]
- >>899
そういう結末を防げるようによく対策をしておくのも本来は作者の責任なわけで
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:53:36 ID:IKNQefEp0]
- >>899
それは全く正しいと思うけど、そういう状況を作ってしまうのもPの責任じゃん
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:53:38 ID:GOgUdqKe0]
- 東方と言えばライブとか叩かれてるけど
初音ミク曲ライブだヒャッハーメッセだぞ！ってなったら
なんかまずい点ある？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:54:21 ID:Zi0W/14g0]
- >>904
金を取るとまずいんじゃね
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:54:59 ID:m4Eq56aV0]
- >>878
別に元々義務でも強制でもないし、
ボカロ使わないでオリジナル曲うｐしてる人もいっぱいいるわけで…
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:55:07 ID:k6POuiwT0]
- >>904
打楽器的な意味？＞叩かれてる
日本語でおｋ＞メッセだぞ！
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:55:17 ID:6yxXp9JdO]
- >>898
ゼネプロ担当のポリシーじゃなくて、実際に版権侵害をゼネプロが喰らったから
イベントでも立体物は版権取らないてとマズいと知って、そうなったわけ。
ちゃんと理由がある。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:55:41 ID:0Yx+gUwx0]
- だから、元動画にミクを使ってる曲を引用した商業作品に権利は発生させるけど
元動画自体には何も手を下さないって言ってるじゃんｗｗｗ削除とか関係ないよｗｗｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:56:28 ID:MQSyGBG10]
- >>902>>903
だよねー。
でも、百戦錬磨の企業と素人という組み合わせが基本のボカロでは、そこを放置した時どうなるかは目に見えている。
全員がryoレベルだったら、安心してほったらかしておけるけど、残念ながら多くがシンPレベルか、それにちょっと毛が生えた程度なんだ。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:56:37 ID:dMhHS5/k0]
- VN2のカラオケ大会は叩かれるの通り越して脱力されてたなw
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:57:28 ID:IKNQefEp0]
- ika氏は本当にかわいそうだったと思うけど、それをクリプトンが守ろうってのはお門違いだろうという事だよ
今はPの横のつながりもあるんだし、商業CDだした先輩Pにいくらでも相談すれば良かろう
それが面倒なら、バンピーファクトリーで出せば良いわけだしさ
少なくとも、誰にも相談せずうるし氏の会社も使わず
かってに契約して面倒に巻き込まれるのは完全にPの自己責任というやつだろうに
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:57:29 ID:CK7hZsn50]
- あのryoやデＰがついに人間の女性をプロデュースする!
とか,
どうせなら、そういう企画持っていったらどうよ 企業なら
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:58:39 ID:MQSyGBG10]
- >>909
クリじゃなくて、CDを出す企業がだよ。
Kaiさんの言う、「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」
は、そういう危惧があるってこった。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:58:45 ID:k7t33Mwk0]
- >>896
出したらいいんじゃね？
でも、出来る事と出来ない事があるって事は分かるよね？
必要なら必要な手続きを踏むって言うだけの事じゃないの？
OsterProject/MOERには出来て、シンP／LOiDには出来ないって事はないでしょ？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:59:03 ID:G+3l+IzJ0]
- >>872
気になるなぁ、
パンツの質問がメインで衛星の質問がついでの学会って…
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:59:40 ID:RcMQebd/0]
- >>904
VNってある種ライブだと思う
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:00:43 ID:k6POuiwT0]
- >>916
njb.virtualave.net/web/rl2008/mus75/mus75.htm
したから4番目
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:00:50 ID:KwDARpVN0]
- 過去スレ読んできた
このスレのログ読みまだなんだけど、商用化してJASRAC信託したときに作者が動画などに許諾できるだろって意見が目についた
それは無理、少なくとも困難だ。
許諾を出すのは原著作者じゃなくて著作権者。
そして、JASRAC信託をメジャー実績のない個人が直接やるのは無理だし、商業利用する楽曲の著作権を音楽出版社に譲渡せずに
企業側が十分に権利を抑えるスキームは今のところ確立してないから
商業利用を始めるってことは著作権者は音楽出版社になる。
最初に(当分の間)著作権者になる音楽出版社と条件付きの譲渡契約、つまりそういう許諾を出してもらうような契約を結んでおかなければ
その楽曲を使ってる公開動画はJASRACと動画作成者か動画サイト等が契約してない限り削除対象になっちゃう
つまり、商業利用を始めるときには著作権者が変わるのが栗がややくこしいことを言い出してる原因だと思うよ
その点では作者が商業レーベルと契約するわけじゃない同人流通の場合は別扱いで良さそうなもんだけど。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:00:57 ID:IKNQefEp0]
- >>916
何を今更wwww
尻Pがパンツの話を最優先に動くのは名前からも明らかだろwwww
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:01:00 ID:1s/+GQq30]
- >>916
学会っていわゆるぼかりすの時の奴だよ。尻Pのサイトに詳細レポートがある。
あとパンツはユーザーが自分色に染めやすいように白にしたとのこと。
これもそのレポートに載ってたはず。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:01:02 ID:Zi0W/14g0]
- >>913
＞デＰがついに人間の女性をプロデュースする!
なんか可哀そうなことになりそうで心配
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:01:09 ID:k7t33Mwk0]
- >>916
それ、5/28の話だよｗ
尻PのHP見たらわかるよｗ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:01:55 ID:IKNQefEp0]
- >>919
そういう読み取り方をしたとしたら、スレの読み込みが足りないよ
そういう意見は出たとしてもすぐに否定されている
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:02:16 ID:Zi0W/14g0]
- >>920
本名ですが・・・
たしか本スレ初登場時に「もう尻Pでいいよ」みたいな流れになった気がする
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:02:34 ID:In6nKHDw0]
- >>910
シンPレベルどころか
自分の曲を自由に出来なくなった上に
ファンから圧倒的なパッシングを食らって
消えていった作者もいたな。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:02:50 ID:2NgPQyJC0]
- さすがパンツの尻P
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:04:05 ID:IKNQefEp0]
- >>925
君って結構まじめな人なのね
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:04:36 ID:MQSyGBG10]
- >>926
彼はもう許してあげて(´；ω；｀)
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:05:05 ID:G+3l+IzJ0]
- >>918,921
あんがと
パンツ自体が議題の学会じゃなかったのか…残念
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:05:09 ID:Zi0W/14g0]
- 真面目な人ほどむっつりなんです
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:05:22 ID:k6POuiwT0]
- むっつリン
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:05:38 ID:A/AyS+WC0]
- ikaカムバック
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:05:57 ID:6yxXp9JdO]
- >>919
ikaさんの時は幸か不幸かドワンゴが間に入ってたので、ニコニコでの二次利用はクリアになるような契約をしたんだよね。
まだジャスラックとの包括契約が無いときに。
ただイベントでの動画販売はニコニコ外だから引っかかった。
結構忘れてる人多いけど。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:09:09 ID:/silV7cL0]
- >>930
> パンツ自体が議題の学会じゃなかったのか…残念
>
そんな学会、哲学か量子力学とかしかないでしょう。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:13:37 ID:RcMQebd/0]
- そういや、がくぽ使いでika二世になりかけた（なりかけている？）Pがいると聞いた。
ありゃどうなったんだろ？動き無いだけに心配だ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:13:42 ID:A/AyS+WC0]
- 今の流行はパンツよりもおっぱい
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:15:42 ID:0Yx+gUwx0]
- (1/2)
おめーら待ったー？
ピアプロのikaでーす。
ニコのキャラ動画の商用化？する時にうちが金と権利を欲しいって思われてる
話なんだけど色々説明させて欲しいんだわ。長いけどがまんすれ。
まーあれだわ、基本的にはミク使って自由になんでも作っていいよ、うん。
ニコ厨のためにうｐとかもがんがんしてくれや。
んで前回社長とかが言ったことなんだけどー
商用で曲売る場合
・曲主がＣＤ刷ってその辺の店で売る
・エーベックスとかからプロモーション込みで売る
以上があると思うんだけどー
うちが心配してるのわさー、後者のエーベックスとかから売る場合にキャライメージを
変えちゃうような扱いにされるのが困るんだよねー。
だって使用規定ヤバイからさ。色々自由なつもりなんだけどそういうのはダメなんだよ。
俺達が育てたミクなんだよ。卑猥なミクとかやられたら他のミク使いも困るだろ。
わかる？
企業が勝手に作った歌い手像と元動画のミクがニコ厨の中でリンクしちゃうわけ。
やばくない？
（続きます）
99: 2008/12/11 20:41 投稿者：オナプロ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:15:49 ID:IKNQefEp0]
- >>936
なんだそれ？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:18:49 ID:MQSyGBG10]
- >>936
初耳だな。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:20:08 ID:Zi0W/14g0]
- ダンサムのカラオケ化の件じゃないのか
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:20:15 ID:A/AyS+WC0]
- ハジメテノミミ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:21:11 ID:2NgPQyJC0]
- ikaさん復活よりとりあえずらきすたMADを見れるようにしてほしい
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:22:18 ID:/silV7cL0]
- ikaさんのときは、ikaさんのブログに張り付いた嫌儲が、そうとう、
ikaさんにダメージを与えたように見えたのだけど、
ダンサムでそんな事あったの？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:23:38 ID:MQSyGBG10]
- >>942
「あーくそ、止まってよこれ」
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:24:15 ID:A/AyS+WC0]
- がくぽ自体がもう人気なさすぎて
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:24:21 ID:In6nKHDw0]
- >>938
ikaだと？
むむ、もしや、ニコニコをおわれて
ドワで保護してもらおうと思ったikaは
怪文書の削除と共に、保護政策も打ち切られて
身包みはがれて放り出されたところに
伊藤社長がウチで働かないかとてを差し伸べ
第二のikaが出ないようにと、クリプトンでユーザーの保護と
自由な創作の保護のため調整役として勉強している
そして、いま、活躍のときが来た！！！
なんてな！
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:27:09 ID:A/AyS+WC0]
- みくみくも上手くやればCDめちゃくちゃ売れそうだったのにikaはもったいない事したな
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:30:34 ID:L9xibdiG0]
- >>947
kaiはikaのアナグラムであると同時に、改心したことを表す「kai」なのか。
そんな感動の物語があったなんて、映画化決定だな。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:36:00 ID:0Yx+gUwx0]
- (2/2)
んでそういうどっかの企業とかそんなとこが？
俺達（クリプタンとお前等ニコ厨）が協力して育てたミク動画で有名になった曲を
金儲けに使うことができるわけよ。で、キャラ使って無いから関係無いとか言うわけ。
そんなとこばっかなんだけど俺達は色々提案してボカロ使っていいよ？
と取引してきたわけだよ。俺達なりに。
とにかく俺達からは動画消せとか言わないし、許諾料貰ってもお前等のピアプロの
サーバー費とかに使ってるから。
バンピー？
また今度ちゃんと話しとくよ。ＯＫ心配すんな。この件ここでは終了。封印。
んでもうひとつ心配事があってさー
エロゲーの特典音楽ＣＤとかあるじゃん？あーいうのにミク使われると困るの。
だってゲーム内でセックスとかすんだよ？
多人数でセックスしまくりのゲームのオープニングでミクが歌う？ありえねー。
とにかくそういうのをやめてほしいの！
一個一個やってっからすっごい遅いけど契約して欲しいの！
俺達のミクが汚されてないかチェックしたいから！
こんだけくどく説明してやってんだからわかれよ。
俺達視点で言うとこうなんだよ。はい撤収！
100: 2008/12/11 20:41 投稿者：オナプロ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:36:37 ID:A/AyS+WC0]
- ikaとkaiの区別もつかないなんて
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:36:40 ID:MQSyGBG10]
- >>950
次スレヨロ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:38:56 ID:bBx+GrsH0]
- 急に減速したと思ったら次スレの季節か
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:40:01 ID:UoJpJRsq0]
- 知ってるかもだが最近のika氏はMOSAIC.WAV作品とかで活躍中。
www.nicovideo.jp/watch/sm4774065
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:40:02 ID:Zi0W/14g0]
- >>950
次スレよろしく
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:40:02 ID:0Yx+gUwx0]
- やっと悪意があるけどわかりやすい翻訳が終わったのにスレ立てか・・・ハジメテノスレタテ・・・
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:42:32 ID:3jc+J9qw0]
- >>938
>>950
すげーぶっちゃけてわかりやすい翻訳乙ｗ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:44:45 ID:6ebEIZ6y0]
- >>956
おつかれのとこすまないけど、たのむｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:47:14 ID:xOYg3Rap0]
- >>709
交渉次第だよ。
パソコンでは返金させたことあるし。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:47:44 ID:A/AyS+WC0]
- じすれどこかたのむ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:48:27 ID:QPPBONCk0]
- クリプタンはエロゲのことまで勉強したのか乙
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:49:30 ID:0Yx+gUwx0]
- 【同人はピアプロリンク】 VOCALOID 議論隔離スレ part 108 【 企業は放置プレイ 】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:51:39 ID:G+3l+IzJ0]
- >>962
乙
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:52:01 ID:MQSyGBG10]
- >>962
乙
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:54:30 ID:A/AyS+WC0]
- >>962
乙、こっちでもスレタイネタがあるのか
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:54:56 ID:6ebEIZ6y0]
- >>962
おつおつ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:55:17 ID:w/GIrL+r0]
- >>914
独占契約の方が儲かるかも知れないのにそれを妨げるなんて酷い話だね
叩かれるかも知れないけど、それを選ぶのはP個人の責任だ
なんでクリプトンが出しゃばってくるんだよ
どうしても制限を設けたいなら最初からガイドラインに書いておくべきだろ
明記できない理由があるのか？
本当にクリエイターの事を考えているなら、諸々のリスクを提示した上で判断を当人に任せるのが一番
権利を取り上げて囲い込んで守った気になるって傲慢すぎる
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:55:22 ID:UoJpJRsq0]
- >>962
乙
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:56:26 ID:k6POuiwT0]
- >>950
エロゲのＯＰ歌うだけなら良いんじゃね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:57:35 ID:QPPBONCk0]
- >>967
独占契約したいんですって作者のほうから相談持ちかけたら対処してもらえるんじゃないの？
何かケースバイケースっぽいし
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:58:06 ID:A/AyS+WC0]
- 妨げてるの？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:00:24 ID:MQSyGBG10]
- >>967
作者が直接そう言えばいいんでないの?
交渉権もすべて企業が握っている場合、クリは作者が本当にそれ(独占等)を求めているか判断できないじゃないかぁ。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:00:38 ID:Zi0W/14g0]
- このスレは単発君の相手で埋まるのか
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:00:59 ID:A/AyS+WC0]
- そうです
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:03:12 ID:0Yx+gUwx0]
- 堂々とキャラ使えば保護してやるよ、って話で何かを覆い隠してんだよ。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:04:18 ID:MQSyGBG10]
- >>975
その何かがわかったら教えてね。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:04:52 ID:k6POuiwT0]
- クリは包皮
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:06:16 ID:q59HzY+A0]
- まあ、>>967みたいな指摘がでないように
ちゃんとその辺も書いておくべきだろとは思ったけどなw
栗の言葉が足らないのはいつものことだから仕方ないか。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:08:09 ID:RHxLUbCS0]
- つまり、これだけの騒動でも何も変わらずってことか？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:09:53 ID:GOgUdqKe0]
- 皆といっぱいお話できて満足ですってギロカクたんが
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:10:03 ID:k6POuiwT0]
- お礼に
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:10:26 ID:Zi0W/14g0]
- おっぱいを
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:11:45 ID:RHxLUbCS0]
- 三つとも
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:12:55 ID:dMhHS5/k0]
- あ・げ・る
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:13:35 ID:Nb6/rs2H0]
- 食べます
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:16:26 ID:6ebEIZ6y0]
- 塩で
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:18:04 ID:w/GIrL+r0]
- >>972
それをクリプトンが判断する必要なんて無いよね？
誰かに交渉権を握らせるかも権利者の判断
何でいちいちクリプトンが親権者みたいな事をするんだよ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:19:12 ID:CK7hZsn50]
- >>962
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 乙ッ！
|/(ｏ［￣］'E
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:20:54 ID:k7t33Mwk0]
- >>967
クリエーターは楽曲製作者だけではない件。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:22:09 ID:zGeMlfAa0]
- >>987
まったくだ
なんかうまいこと言ってるように見せかけて
クリエイター個人の権利をないがしろにしているようにしか見えないんだよなあ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:22:18 ID:CK7hZsn50]
- こんなに人気者になるとは思ってなかったんだろ 大変だよ もうホントに
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:23:17 ID:IKNQefEp0]
- >>989
それってなんか関係します？
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:23:18 ID:Zi0W/14g0]
- 求婚者が後を絶たないからな
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:24:11 ID:0Yx+gUwx0]
- >>990
ないがしろにすればするほど儲かるからな。
一回キャラ版権で蜜の味を知っちゃったからには後に引けないんだろう。
企業だったら当たり前のパターン
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:25:59 ID:k7t33Mwk0]
- >>992
たいていの場合はニコの動画が対象になると思われるけど、
楽曲製作者以外は動画製作者含めて刺身のつまなのか？ってことです。
そこらへん全部整理をつけての上なら、いいけど・・・。
まぁ、心情的な問題ですね。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:26:30 ID:vW8aAxFkP]
- >>962乙です
年末にまさかのスレ爆伸びで、こっちは今年中に終わりそうもありませんｗ＞ttp://girokaku.com/lim/
ギロカク保管庫の運営に関しては、来年忙しくなることが確定しているので、（あまりたいしたことやってませんが）管理負担を軽減するための措置を優先して行いたいと思います。
（主にサイトのCMS（Wiki）化と過去ログ倉庫の更新自動化など）
その後から制作再開なので、"LIM"や"ギロン"はギロカクたん誕生日～ギロカク生誕2周年くらいまでに完成すると思います。。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:26:46 ID:k6POuiwT0]
- >1位 ID:k6POuiwT0 [101件]
>2位 ID:IKNQefEp0 [72件]
>2位 ID:9/iHVSAf0 [72件]
>4位 ID:MQSyGBG10 [71件]
>5位 ID:IAFc+ziQ0 [40件]
>6位 ID:CK7hZsn50 [38件]
>7位 ID:k7t33Mwk0 [29件]
>8位 ID:0Yx+gUwx0 [26件]
>8位 ID:m4Eq56aV0 [26件]
>10位 ID:Zi0W/14g0 [19件]
>10位 ID:sy5zlam10 [19件]
>10位 ID:agc7ZDOV0 [19件]
>13位 ID:6ebEIZ6y0 [17件]
>13位 ID:LNkTO15z0 [17件]
>13位 ID:cyk1cust0 [17件]
>16位 ID:RcMQebd/0 [16件]
>16位 ID:LXFx/pcS0 [16件]
>18位 ID:6yxXp9JdO [15件]
>19位 ID:xOYg3Rap0 [12件]
>20位 ID:RHxLUbCS0 [10件]
>20位 ID:A/AyS+WC0 [10件]
>22位 ID:y/JNtXBI0 [9件]
>23位 ID:dMhHS5/k0 [8件]
>23位 ID:In6nKHDw0 [8件]
>23位 ID:KMkFdAWY0 [8件]
>23位 ID:uV0yz4070 [8件]
>23位 ID:V8tixCcz0 [8件]
>28位 ID:G+3l+IzJ0 [7件]
>28位 ID:XOj3HEyc0 [7件]
>28位 ID:uNL3FeQS0 [7件]
>28位 ID:l+ptRnyU0 [7件]
>28位 ID:Z3+XXVnm0 [7件]
>28位 ID:y3BV1Dtc0 [7件]
>34位 ID:q59HzY+A0 [6件]
>34位 ID:uT+tjWAf0 [6件]
>34位 ID:hYsLseto0 [6件]
>37位 ID:Nb6/rs2H0 [5件]
>37位 ID:GOgUdqKe0 [5件]
>37位 ID:3jc+J9qw0 [5件]
>37位 ID:/silV7cL0 [5件]
>37位 ID:1s/+GQq30 [5件]
>37位 ID:MjenZq6G0 [5件]
>37位 ID:0uTWmHJ/O [5件]
>37位 ID:RBCB7IUC0 [5件]
>37位 ID:hIkNSM+e0 [5件]
>37位 ID:H/V00nKt0 [5件]
>37位 ID:5QTRhKPBO [5件]
>37位 ID:V3VAy6oH0 [5件]
>49位 ID:ZxtqqUMK0 [4件]
>49位 ID:/m2118jPO [4件]
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:28:21 ID:MQSyGBG10]
- >>987
そこは作者なりすましを危惧してるんでしょ。
交渉権を企業に持たせた作者を名乗る人物が、実はヒロだったなんて事になったらどうするつもりなの?
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:28:35 ID:UoJpJRsq0]
- 1000ならCV03のコスは紺ブルマ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:28:44 ID:SzWbPhTG0]
- >>1-999
そんなに不満が積もり積もってんなら
VOCALOIDなんぞスッパリ忘れてしまったほうが
よほど幸せになれやしないか？
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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